Невыносимые страдания выбора кухонного ножа.

Подскажите пожалуйста.
Планирую приобрести кухонный нож.
Чем больше читаю форум, тем больше у меня вопрос чем ответов.
Сейчас присмотрелся вот к этому экземпляру.
Что скажите? Стоящая вещь?

SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM - 161 $

хотел изначально брать нож из стали Aogami 2.
Какая все таки сталь ведет себя лучше на кухне? VG10 - Aogami 2 ?

Хочу поделиться своим опытом. Использовал пару ножей из Aogami.
Брал в этой теме http://guns.allzip.org/topic/143/1233726.html
1. САНТОКУ-САКАЙ 165мм
2. НАКИРИ-САКАЙ 165мм
Заточки хватало на полгода. Сначала режет за счет заточки собственно, затем за счет тонкой формы клина просто продавливанием.
Также использовал пчак из кованной Х12МФ - в принципе аналог VG10. Тут клин уже был толще и надежды на хороший рез за счет формы не было. Заточку держал немного хуже. Но и ржавел меньше.
В целом я за Aogami при аккуратном обращении после резки.
P.S. Сейчас купил из M390 и забыл про него. В идеале нож таким и должен быть. ИМХО

Х12МФ - в принципе аналог VG10

Clayshooter
Х12МФ аналог D2, на сколько я помню Но точно не ВГ-10.
Что касается ножа - достойный экземпляр.

IceManP
Подскажите пожалуйста.
Планирую приобрести кухонный нож.
Чем больше читаю форум, тем больше у меня вопрос чем ответов.
Сейчас присмотрелся вот к этому экземпляру.
Что скажите? Стоящая вещь?

SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM - 161 $

хотел изначально брать нож из стали Aogami 2.
Какая все таки сталь ведет себя лучше на кухне? VG10 - Aogami 2 ?

Knifomann
Хочу поделиться своим опытом. Использовал пару ножей из Aogami.

Заточки хватало на полгода. Сначала режет за счет заточки собственно, затем за счет тонкой формы клина просто продавливанием.
Также использовал пчак из кованной Х12МФ - в принципе аналог VG10. P.S. Сейчас купил из M390 и забыл про него. В идеале нож таким и должен быть. ИМХО

Заточка на полгода? Это использование раз в неделю и очень аккуратно?
Резать и продавливать разные на мой взгляд вещи. "Купил и забыл" - таких ножей не бывает, если только не под маслом в витрине всю жизнь держать. Да и там периодический уход нужен.

Eagle77
"Заточки хватало на полгода" - зависит от объемов работ, от геометрии ножа, а также от требовательности к остроте...

Eagle77
Рез может быть продавливанием (гильотиной, пушкатом), а может быть потягом с протягиванием РК - тут все в порядке.
Насчет "Заточки хватало на полгода" - зависит от объемов работ, от геометрии ножа, а также от требовательности к остроте...
У меня тесть считает Мисоно вполне острыми, потому что они сведены практически в ноль - и сносно режут мягкие продукты, когда РК уже поблескивает.
То есть: по моим критериям остроты ножи совсем тупые, а по мнению тестя - еще острые.
Также должен сказать, что М390 при нормальной ТО должна гораздо дольше держать кромку, чем, к примеру, AUS-8 и 440С.

Рез продавливанием бывает, но опять же ИМХО, это более характерно для бритв, гильотин и пр., чем для ножей, а особенно затупившихся ножей о которых упоминалось. Даже острым ножом продавить мягкий свежий батон надо постараться, а уж сохранить красоту нарезки - нет. Помидор янагибой, да.
По заточке на полгода примерно это и сказал. разве что различие критериев остроты не указывал, так как предполагается, что человек поработал на остром и довести его до ножа из столовой не готов 😊
То, что М390 держит заточку куда как лучше и спорить глупо, но "взял и забыл" крайне плохая фраза для ножей. Я даже свои коллекционные ножи раз в несколько месяцев достаю и прохожу маслом камелии.

sermmt
"взял и забыл" крайне плохая фраза для ножей

sermmt
свои коллекционные ножи раз в несколько месяцев достаю и прохожу маслом камелии.

ну и протирайте, если нечем больше заняться

Knifomann
ну и протирайте, если нечем больше заняться

sermmt
Всякая вещь требует ухода.

IceManP
Что скажите? Стоящая вещь?

IceManP
VG10 - Aogami 2 ?

Для тс: данный экземпляр я бы не советовал.
Если брать , то ценой около 100 и из вг10.
Если ближе к 200 , то лучше смотреть в сторону ручной работы.
Если приспичило япошек - ватанабе.
Моритака.
Или у наших рукодельников заказать.

Для тс: данный экземпляр я бы не советовал.
Если брать , то ценой около 100 и из вг10.
Если ближе к 200 , то лучше смотреть в сторону ручной работы.
Если приспичило япошек - ватанабе.
Моритака.
Или у наших рукодельников заказать.

(VG10 Stain-resistant steel )
SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM

Так вроде этот нож из VG-10 да и вроде как SAKAI которое здесь все хвалят.
Или я опять что-то упустил?

IceManP
Или я опять что-то упустил?

Подозреваю, что у этого ножа будет толстоват обух. Сведение половинчатое, т.е. толщина в обухе и в середине клинка (начале спусков) будет одинакова.
Риск подклинивания на плотных продуктах.
А так да, выглядит неплохо.. но лично я 160 за него бы не отдал.

А вам принципиально европейская рукоять??
Я лично конечно из Сатаи Такаюки взял бы из шведской стали - там нет ни минусов VG-10 ? ни минусов Аогами - http://www.ebay.com/itm/121486...UOTE]Originally posted by rean81:

Подозреваю, что у этого ножа будет толстоват обух

Я видел петти этой серии. Ну не впечатлился.

IceManP, пишите, плиз, адрес сайта, где хотите купить. Так будет информативнее. К тому же, на Чубо http://www.chuboknives.com/pro...-4#.WEJ19XjabIU этот же нож (он ведь?) стоит уже 180. Так что адрес магазина тем более актуален.

Лично для меня тема очень интересна, т.к. хотелось бы услышать мнение пользователя именно про этот нож. Кстати, если купите этот нож, то тему неплохо было бы переименовать, указав название этого ножа.

IceManP
Что скажите? Стоящая вещь?

Кмк, вопрос еще в деньгах. Мой первый японский шеф стоил 227 долларов. Т.е. я столько за него отдал на ДжейСиКей. ИРЛ он не стоит этих денег НИ РАЗУ (и это по старому курсу). Даже близко. Я заплатил чисто за имя, внешний вид и т.д. Но он режет не лучше, чем (описанный мной так же в отдельной теме) Гекко за 109 долларов.

Опишу свои критерии обоснованности (разумности) цены японского ножа.

Кяп, в определенных пределах японские ножи разных фирм по качеству почти не отличаются. На мой взгляд, это 100/120-150/180 долларов за шеф 210-240. Где-то так. То, что дешевле сотни, думаю, будет несколько попроще и похуже (ну, у всех свои критерии), а то, что дороже 150-180 за шеф 210 (ну, пусть 240), думаю, уже маркетинг.

Нож присмотрел здесь: SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM
http://www.japanny.com/collections/sakai-takayuki-1/products/sakai-takayuki-vg10-33-layer-damascus-gyuto-chef-s-knife-gyuto-240mm

Такой еще вопрос, нигде не могу найти, что это за сталь TUS steel?
http://www.japanny.com/collections/sakai-takayuki-1/products/sakai-takayuki-tus-steel-gyuto-japanese-chef-knife-210mm

По поводу шведской стали.
Я не хочу ничего плохого сказать про эту сталь, но ножи в Японии из Шведской стали. Для меня это нонсенс.
В Японии очень много своих сталей. ИМХО.

IceManP
ножи в Японии из Шведской стали. Для меня это нонсенс.

Вы наоборот должны были спросить, что такого в этой сталюке, что её японцы взяли, у которых и своих сталей достаточно. Значит что-то в ней хорошего есть.

Вы наоборот должны были спросить, что такого в этой сталюке, что её японцы взяли, у которых и своих сталей достаточно. Значит что-то в ней хорошего есть.

тень
После Фукусимы бОльшая часть промышленности была переориентирована на ликвидацию последствий,и производство специфических сталей-к которым относятся и ножевые-было либо сильно ограничено,либо вовсе свёрнуто.
Поэтому массовые производители начали искать другие стали.
Сандвик пришёлся по вкусу,вот и...
Кроме того,возить его из Швеции оказалось дешевле,чем покупать свою сталь в Японии же.
Бизнес.

Вешайте лапшу в другом месте. Японцы использовали швецкий материал когда Вы ещё не родились и атомных проектов в помине не было. И не потому что дешевле, а потому что своего мало. Плюс ко всему шведские стали сбалансированы по свойствам. Не знаете, так помалкивали бы.

Что касается радиации в принципе, то идет контроль в аэропортах и вероятность попадания радиоактивного материала к вам даже ниже, если покупать что-то внутри страны.

Энд

Вешайте лапшу в другом месте. Японцы использовали швецкий материал когда Вы ещё не родились и атомных проектов в помине не было. И не потому что дешевле, а потому что своего мало. Плюс ко всему шведские стали сбалансированы по свойствам. Не знаете, так помалкивали бы.

Что касается радиации в принципе, то идет контроль в аэропортах и вероятность попадания радиоактивного материала к вам даже ниже, если покупать что-то внутри страны.

Ваша осведомлённость уступает лишь Вашей вежливости.

А про радиацию-это к чему?
О ней и речи не было.

Или лучше вот этот нож взять
SAKAI TAKAYUKI GRAND CHEF GYUTOU 240MM

http://www.chuboknives.com/products/sakai-takayuki-grand-chef-gyutou-240mm-9-4#.WEM7I9WLSUk

тень
Ваша осведомлённость уступает лишь Вашей вежливости.

IceManP
Или лучше вот этот нож взять

При длине 240 ширина предпочтительна 48+
Берите, что глазу понравится. В работе примерно все равны.

Вот вечером вроде определился, а утром встал и понял, что я хочу.

Нержавеющий нож, с европейской рукоятью, надпись на лезвии выдавлена, РК желательно подольше чтобы держалась, желательно из Сакаи, в разумной ценовой категории до 200 $.

Есть ли варианты? Вы же тут знаете все злачные места 😊

Я так понял шведская сталь есть ржавейка, а есть нержавейка. Как определить.

Чем больше читаю, тем больше меня мотыляет из стороны в сторону.

Хотите сказать, что вот этот нож, тоже весьма не плох. Это же SAKAI.
Что за сталь TUS ?

SAKAI TAKAYUKI TUS STEEL GYUTO JAPANESE CHEF KNIFE 210MM - 90 $

И еще вопрос. Не ругайте сильно.
Я вот не пойму в чем смысл 10-35-43-63 слоев дамасской стали если сердцевина все равно из другой стали? Более красив рисунок? а технологические свойства при 10 или 63 слоев одни и те же?

Возьмите вот такой нож http://yhst-27988581933240.sto...ood-han210.html
У меня такой, только wa-gyuto и без саи. Сталь довольно неплохая, заточку держит тоже неплохо, он кстати вроде как полунержавейка.

IceManP
в разумной ценовой категории до 200 $

IceManP
Есть ли варианты? Вы же тут знаете все злачные места

IceManP
Чем больше читаю, тем больше меня мотыляет из стороны в сторону.

IceManP
GYUTO JAPANESE CHEF KNIFE 210MM - 90 $

IceManP
Я вот не пойму в чем смысл 10-35-43-63 слоев дамасской стали если сердцевина все равно из другой стали? Более красив рисунок? а технологические свойства при 10 или 63 слоев одни и те же?

И все же даже для первого приличного ножа надо бы взять полноценный шеф 240мм (235мм) с шириной лезвия не менее 48-49 мм.

Традиционная японская рукоять ничем не уступает европейской, пожалуй даже имеет свои неоспоримые преимущества - она легче, общий баланс ножа сдвигается от больстера на пару сантиметров выше по лезвию, и работать ножом становится даже не удобнее, а как-то естественнее что-ли.

Есть нож от Hiromoto с европейской рукоятью и обухом 2.2 мм, прекрасен, но главным образом для летних салатов и для быстрой нарезки вареных овощей. Для моркови, сельдерея и прочего все же предпочитаю ножи с обухом поболее.

Нержавейка, конечно, удобна на кухне, но уход за традиционной углеродистой ржавеющей сталью не так уж и проблематичен. Да, надо вытирать. Через некоторое время покроется лезвие покроется естественной патиной и таких уж проблем с ним не будет.

Надо учиться точить и править самому.

А вот этот нож стоит рассматривать ?
Сталь Aogami 2 вроде как в обкладках нержавеющих.

JCK Original 輝 KAGAYAKI Aogami No.2 (Blue Steel No.2) Clad Series

KB-4

Cutting edge length: 245mm
Total Length:370mm
Blade Thickness: 2.4mm
Blade Width: 51mm
Handle Length:120mm
Total Weight: 240g

138 $

Стоит. Только к нему нужен комбинированный синтетический камень 1000/4000 или же 1000/3000.

k.a.porter
Стоит. Только к нему нужен комбинированный синтетический камень 1000/4000 или же 1000/3000.

Вчера пришел камень JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)

Заточил дома ножи 😊
Нож FELIX Solingen GmbH & Co. KG. г. Золинген, Германия материал лезвия: 4116 Krupp кованая сталь ( 45Cr MoV15)
стал брить волосы на руке 😊 Раньше не получалось этого достичь.

Заточил дома ножи

[B][/B]

А если выбирать из этих ножей, то какой будет лучше?

1. Japanese Sakai Takayuki Blue Steel Gyuto Knife 210mm - 190 $ (Правда на ноже не увидел надписи Sakai Takayuki - это смущает)

http://www.ebay.com/itm/Japanese-Sakai-Takayuki-Blue-Steel-Gyuto-Knife-210mm-/231167909099?hash=item35d2ae5ceb:g:GF4AAMXQDrJRy5P8

2. JCK Original 輝 KAGAYAKI Aogami No.2 (Blue Steel No.2) Clad Series

KB-4 - 138 $

3. SAKAI TAKAYUKI GRAND CHEF GYUTOU 240MM -175 $
http://www.chuboknives.com/products/sakai-takayuki-grand-chef-gyutou-240mm-9-4#.WEM7I9WLSUk

4.TAKAMURA R2 GYUTOU 210MM (8.2") Chef's Knife $175.00

5. SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM - 180 $

6. JCK Natures Blue Moon Series BM-5 Wa Gyuto 210mm (Chestnut wood handle) - 98 $
http://www.japanesechefsknife.com/BlueMoonBlueSteelWaSeries.html#BlueMoon

щаспою
Заточил дома ножи
Это первый опыт заточки ?

Нет не первый 😊 Всегда точил.
Но чтоб волосы брил никогда не получалось.

В последнее время точил китайским Апексом 😊
Камнями 300-600-1000-3000

А сейчас попробовал на камне JCK и не узнал нож 😊

Solingen уже 14 лет у меня первый год резал как бритва (вообще не затачивал, а потом все 😞 как не пытался я его заточить, но былой остроты не получалось, а если и был острый то быстро тупился.
Вот сейчас посмотрю через сколько опять затупится.

Никогда не понимал все эти критерии типа бритья волос и прочего такого. Вы ведь не для этого его точили, чтобы брить предплечья, да? 😛

JCK KAGAYAKI Aogami 2 очень уж симпатично выглядит, да еще при более чем гуманной цене.

k.a.porter
Никогда не понимал все эти критерии типа бритья волос и прочего такого. Вы ведь не для этого его точили, чтобы брить предплечья, да? 😛

JCK KAGAYAKI Aogami 2 очень уж симпатично выглядит, да еще при более чем гуманной цене.

Ну как бы тест на остроту 😊

Хотя один раз у меня получилось, что бумагу резал как бритва, а вот на продуктах, чувствовалось какое то сопротивление...
Поменял угол заточки и все стало нормально.

IceManP
И еще вопрос. Не ругайте сильно.
Я вот не пойму в чем смысл 10-35-43-63 слоев дамасской стали если сердцевина все равно из другой стали? Более красив рисунок? а технологические свойства при 10 или 63 слоев одни и те же?

sermmt
Есть еще "нержавеющий булат", "торцевой булат", а еще ходят слухи о самозатачивающихся ножах. Дальше продолжать? Если по существу - ничего кроме маркетинга с целью развести на бабки.

Трехслойка, наше все 😊 Я правильно понимаю ?

IceManP
Трехслояка, наше все 😊 Я правильно понимаю ?

http://guns.allzip.org/topic/189/1249906.html
Покупаете шефа, нахлобучиваете ручку и вперед.

sermmt
Как пример мнения о "дамасске" -
[URL=http://www.kuznec.com/odamasc.html]http://www.kuznec.com/odamasc.html[/URL] (если бы не упоминание "хоролуга" и ..., а так вполне себе мнение)
Если под трехслойкой имеется ввиду углеродка в мягких легированных обкладках, то это более понятно. 😊

Очень интересно было прочитать . спасибо.

k.a.porter

JCK KAGAYAKI Aogami 2 очень уж симпатично выглядит, да еще при более чем гуманной цене.

Все мне нравится в этом ноже, но смущает название компании KAGAYAKI нигде кроме JCK про нее упоминания нет 😞 Или это просто линейка ножей от JCK, а не название компании производящей ножи? Пришли к мастеру и сказали, а давай ка мы твои ножи под своим брендом запустим и вперед. Так что ли ? Так кто же мастер?

ну и маленько размер ножа 240 не великоват ли? Сейчас пользуюсь шефом 150 немного не хватает.

Хотел бы наверное взять 210 но у JCK Kagayaki они закончились - ходовой размер наверное 😊

Читайте внимательнее текст. Kagayaki - это не название фирмы, а название серии, которую выпускает JCK. Как понимаю, они разрабатывают концепцию и заказывают изготовление кому-то из своих доверенных фирм. 240 (245) мм как раз, только под этот нож нужна нормальных размеров доска, где-то 30 см на 40 см или около того. И кстати 210 (215) мм на сайте есть, у него ширина лезвия заявлена 47 мм. Загляните.

k.a.porter
Читайте внимательнее текст. Kagayaki - это не название фирмы, а название серии, которую выпускает JCK. Как понимаю, они разрабатывают концепцию и заказывают изготовление кому-то из своих доверенных фирм. 240 (245) мм как раз, только под этот нож нужна нормальных размеров доска, где-то 30 см на 40 см или около того. И кстати 210 (215) мм на сайте есть, у него ширина лезвия заявлена 47 мм. Загляните.

На сайте 210 есть, но в наличии нет 😞 Написано - ПРОДАНО 😞

Вот всегда так, как только, что-то понравится обязательно найдется момент из-за которого не получится.

Вид ножа +
Рукоять +
Сталь Aogami 2 +
Трехслойка +
Название выбито + (не сотрется)

Размер 210 - (240 после 150 будет очень большим мне кажется)

НУ почти все параметры совпали.

Это вам только кажется. Еще раз про длину ножей, коротко и ясно:

https://www.youtube.com/watch?v=zq37b1wG-yo

Если не уверены в длине, то возьмите 10 дюймового шефа трамонтина проф мастер и попробуйте им поработать.
Цена смешная, но для того чтобы понять надо или нет - сойдет.

IceManP
НУ почти все параметры совпали.

Узнал кто делает ножи:
JCK Original 輝 KAGAYAKI Aogami No.2 (Blue Steel No.2) Clad Series KB-4

Ответ Koki Iwahara

The Craftsman Team "Mr. Higuchi "is making these knives. If you are looking for the easy maintenance and high cutting performance of Japanese Carbon steel knives, we can recommend them for your purchasing.

Мистер Хигучи... мммм. да. Это о многом говорит.
Нахрен оно Вам надо?

Закажите у мистера Дамира или мистера Влада или ещё несколько есть хороших мастеров. Нахуа мистер Хигучи?

Материал такой можно купить в интернете. Да и Аогами - не панацея.

Я вот не пользовал пол-года в обкладках нож из Аогами - посмотрел - РК всю пожрала ржа. Теперь пила. Нахер оно надо???

Я думаю нужно либо из мягкой стали под мусат (как Дамир делает), либо из совренменной нержи около 60 ХРЦ (сейчас марок 20 точно рабочих есть). Есть и под 65 ХРЦ, но это на любителя.

Clayshooter

Материал такой можно купить в интернете. Да и Аогами - не панацея.

Я вот не пользовал пол-года в обкладках нож из Аогами - посмотрел - РК всю пожрала ржа. Теперь пила. Нахер оно надо???

Я думаю нужно либо из мягкой стали под мусат (как Дамир делает), либо из совренменной нержи около 60 ХРЦ (сейчас марок 20 точно рабочих есть). Есть и под 65 ХРЦ, но это на любителя.

Мне нужен нож, для работы на кухне, а не любоваться.
Вариант пользования 1 раз в полгода это не мое.
Каждый день он будет использоваться.

IceManP
Название выбито + (не сотрется)

IceManP
Размер 210 - (240 после 150 будет очень большим мне кажется)

IceManP
Размер 210 - (240 после 150 будет очень большим мне кажется)

Clayshooter
Закажите у мистера Дамира или мистера Влада или ещё несколько есть хороших мастеров. Нахуа мистер Хигучи?
Материал такой можно купить в интернете. Да и Аогами - не панацея.
Я вот не пользовал пол-года в обкладках нож из Аогами - посмотрел - РК всю пожрала ржа. Теперь пила. Нахер оно надо???

Cкажите плиз на тему этого ножа?
Сталь HAP-40

Для приобретения в этом магазине нужен посредник, так как он в Россию не отправляет. Про сталь читал, что хрупковата она вроде. В общем не для обычных пользователей нужен опыт правильной нарезки.

Андрей К7
Для приобретения в этом магазине нужен посредник, так как он в Россию не отправляет. Про сталь читал, что хрупковата она вроде. В общем не для обычных пользователей нужен опыт правильной нарезки.

😞

TAKAMURA R2 GYUTOU 210MM

Этот тоже очень нежный?

Я голосую за первый вариант. Во-первых, Сакай и ВГ-10, во-вторых, кмк, адекватная цена, в-третьих, интересуюсь им лично и хочу увидеть отзыв пользователя.

mnkuzn
Я голосую за первый вариант. Во-первых, Сакай и ВГ-10, во-вторых, кмк, адекватная цена, в-третьих, интересуюсь им лично и хочу увидеть отзыв пользователя.

1. Japanese Sakai Takayuki Blue Steel Gyuto Knife 210mm - 190 $ (Правда на ноже не увидел надписи Sakai Takayuki - это смущает)

http://www.ebay.com/itm/Japanese-Sakai-Takayuki-Blue-Steel-Gyuto-Knife-210mm-/231167909099?hash=item35d2ae5ceb:g:GF4AAMXQDrJRy5P8

2. SAKAI TAKAYUKI GRAND CHEF GYUTOU 240MM -175 $
http://www.chuboknives.com/products/sakai-takayuki-grand-chef-gyutou-240mm-9-4#.WEM7I9WLSUk

3. SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM - 162 $

http://www.japanny.com/collections/sakai-takayuki-1/products/sakai-takayuki-vg10-33-layer-damascus-gyuto-chef-s-knife-gyuto-240mm

Какой из ? Третий вариант ?

IceManP
Какой из ?

mnkuzn
Из заглавного поста темы.

3. SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM - 162 $

http://www.japanny.com/collections/sakai-takayuki-1/products/sakai-takayuki-vg10-33-layer-damascus-gyuto-chef-s-knife-gyuto-240mm

Подскажите плиз.
Читал здесь на форуме, что мастера по разному закаливают сталь VG-10.
Одни перекаливают, другие......

На кого обратить внимание?
Кто замечательно работает со сталью VG-10?

К сожалению не могу найти тему где это обсуждалось.

IceManP
Подскажите плиз.
Читал здесь на форуме, что мастера по разному закаливают сталь VG-10.
Одни перекаливают, другие......

На кого обратить внимание?
Кто замечательно работает со сталью VG-10?

К сожалению не могу найти тему где это обсуждалось.

Может я ошибаюсь, но вы не слишком глубоко пытаетесь разобраться для первой пробы ножа? Иногда избыток информации бывает хуже недостатка.
Про VG10 я писал свой опыт по сколам, да есть такое, но при этом меня не сильно затрудняло перетачивать. Ваш личный опыт не заменит чужое мнение, даже экспертное - вам же работать ножом. Решайтесь уже и отпишите свои впечатления от покупки, удачи 😊

Канетсугу про-j. (JCK)
Там хорошая термичка.
Берите уже наконец.

Да, пожалуй тему уже можно переименовывать в Невыносимые страдания выбора 😊 Так оно пожалуй немного точнее будет 😛

Или саюн
http://www.japanesechefsknife....ries.html#Saiun

В жизни выглядит лучше, чем на фото.

Ножи Аогами, Кинами и Широгами берут осознанно и следят за ними. При перерывах в масло и на хранение. Пенять на то, что неухоженный нож из углеродки пошел коррозией... Вы же не грешите на качество BMW убитого без замены масла в двигателе?

Ну машина, как правило, одна. Ну несколько.
А ножей - штук 100. Ну если ножей штуки 3 - да маслом их и сильно любить.
Я сказал, что качество плохое? Не надо меня лечить. И другим мозги засерать.
Очень тонкое сведение "в нуль" - эталонный рез по морковке и свёкле. Поэтому на воздухе и поела ржа РК.
У меня это не 5й и не 10й нож из углеродки. Я просто хотел человеку жизнь упростить. Углеродка неплоха, но не сильно нужна.

k.a.porter
Да, пожалуй тему уже можно переименовывать в [b]Невыносимые страдания выбора 😊 Так оно пожалуй немного точнее будет 😛[/B]

Поменял название темы.
Такое соответствует больше действительности.

sermmt

Может я ошибаюсь, но вы слишком глубоко пытаетесь разобраться для первой пробы ножа? Иногда избыток информации бывает хуже недостатка.
Про VG10 я писал свой опыт по сколам, да есть такое, но при этом меня не сильно затрудняло перетачивать. Ваш личный опыт не заменит чужое мнение, даже экспертное - вам же работать ножом. Решайтесь уже и отпишите свои впечатления от покупки, удачи 😊

Я при любых покупках пытаюсь выудить всю информацию, для принятия правильного решения. (Может это и не правильно конечно) Но я такой.

Не хочется после покупки расстраиваться.
Хочется купить вещь и не жалеть об этом. 😊
(Хочется что-бы все было в идеале)

rean81
Канетсугу про-j. (JCK)
Там хорошая термичка.
Берите уже наконец.

Вот что-то не особо мне нравятся эти впадины на ноже 😞
Я конечно понимаю, что они сделаны для того что-бы меньше продукты прилипали, но мне лично такой вид не по душе.

Черноковка и то лучше выглядит.

rean81
Или саюн

Ну тогда уже Masamoto поинтереснее будет:

http://www.japanesechefsknife.com/VGSeries.html#VGSeries

Мне кажется, что для начала это один из самых лучших вариантов. Производитель более чем известный и качество ножей у Masamoto прекрасное, даже в этой не такой уж дорогой серии.

Скажу как простой юзер, который не шибко силен в заточке, волосы не режет, углеродкой и односторонней заточкой не балуется, но построгать на кухне любит.

Так вот, после долгого пользования Тоджиро, пришел в тому, что стандартная серия DP это самая золотая середина - и не шибко дорого, и (обожемой!) при желании можно в америкосовскую электроножеточку сунуть - не жалко.

Потом понял, что "нужен ножик побольше" и взял DP 240mm. Нож грубоватый, но хороший - опять же, все плюсы серии ДП сохраняет. Одно но - у этого ножа рукоять было крупновата, и думалось мне, что я хочу 270 мм Хаттори от JCK на замену. Как оказалось не хочу - но это другая история.

А моя история, что я взял именно тот самый Такаюки на 240мм, как в самом начале указан. Так вот - он офигенно красивый, в руке ручка после ДП лежит как анатомическая, режет гораздо более агрессивно чем ДП (видимо за счет более тонкого сведения) и в целом нареканий вызывает минимум. Если не пытаться им резать то, что не надо.

Дамасковые обкладки для защиты ВГ10 и шероховатость удобна для того, чтобы продукты при резке не сильно налипали - мне нравится больше чем простая ровная боковина, на которую все липнет.

Конечно, сколы при неправильной эксплуатации появятся как и на всякой ВГ10. Но зато при европейской ручке я не буду думать о тех проблемах, что связаны с японскими - моя задача вовремя подводить клинок на ремне, чтобы не дошло до серьезной заточки.

Так что если вы не супер фэн, который точит ножи до микронов, мажет их ежедневно маслом и осматривает ручку перед каждым применением, то этот нож очень хороший выбор. Я лично его взял с доставкой за 120$. И он вполне стоит этих денег.

Разумеется, если нет опыта с ВГ10 и я японцами, то лучше не брать этот нож, как и японцев вообще. Возьмите Gude серии Альфа или Дельта - они и режут отлично, и убить и сложно 😊

IceManP
Я при любых покупках пытаюсь выудить всю информацию, для принятия правильного решения. (Может это и не правильно конечно) Но я такой.

Не хочется после покупки расстраиваться.
Хочется купить вещь и не жалеть об этом. 😊
(Хочется что-бы все было в идеале)

Clayshooter
Я сказал, что качество плохое? Не надо меня лечить. И другим мозги засерать.
Очень тонкое сведение "в нуль" - эталонный рез по морковке и свёкле. Поэтому на воздухе и поела ржа РК.
У меня это не 5й и не 10й нож из углеродки. Я просто хотел человеку жизнь упростить. Углеродка неплоха, но не сильно нужна.

что ножи из аналога AUS8 Дамира стоят крайне дорого

sermmt
Может я ошибаюсь, но вы не слишком глубоко пытаетесь разобраться для первой пробы ножа? Иногда избыток информации бывает хуже недостатка.

Т.е. в теории я знаю, какой нож мне нужен - мне достаточно посмотреть фото и ТТХ, чтобы понять, будет ли он для меня удобен (во всех смыслах). Но не факт, что удобный нож не уйдет ПОЧЕМУ-ТО в коробку.

IceManP
Вот что-то не особо мне нравятся эти впадины на ноже

IceManP
Я конечно понимаю, что они сделаны для того что-бы меньше продукты прилипали

Что касается первого примера, то, по моему опыту, мытью ножа не мешают (некоторые говорят, что мешают).

Дамасковые обкладки для защиты ВГ10 и шероховатость удобна для того, чтобы продукты при резке не сильно налипали

ТС,я бы на вашем месте взял это:
...
Блин,куда делось сообщение про нож из ATS-34?
Оптимальнейший вариант.

Вы пробовали в работе ножи данного мастера? Просто присматриваюсь к ним , хочу купить, но пока в раздумьях.

IceManP

Вы же в Москве,посмотрите ассортимент Тоджиро:
http://www.tojiro.ru/
Просто придите в магазин,и смотрите.

Самая юзер френдли серия - DP. Тонкие, режут отлично, неприхотливы (но в раковину пожалуй бросать не надо). С большими DP похуже - ручка может оказаться крупновата.
Но если посмотреть на серию Senkou Classic - то ручка у них офигенная, но стоит раза в 2 дороже))), а в остальном рез отличный и хорошо держит кромку.
НЕ рекомендую серию Flash - хоть там и заявлена ВГ10, но ножи эти откровенно плохие - режут по сравнению с более дешевым ДП похуже (видимо толщина лезвия сказывается), и самое главное - очень быстро тупится!!! Я не ожидал такой скорости тупления РК. Ручка хоть вроде и удобная, но нож постоянно норовить выскользнуть из рук.

IceManP

Вот что-то не особо мне нравятся эти впадины на ноже

Ни на что, кроме внешнего вида, не влияет.

quote:Originally posted by IceManP:

Я конечно понимаю, что они сделаны для того что-бы меньше продукты прилипали

Нет. Это просто декоративный элемент. Препятствовать прилипанию углубления могли бы, если бы они были выполнены на спусках лезвия, а не на голоменях.

По крайней мере, лично для себя я решил, что если нож достаточно широкий (ну там от 3 см), то лучше брать нож с такой боковиной, где адгезия продуктов меньше. Для узких петек это не критично - там просто быстрее сваливается все.
Хотя лично мне бы хотелось иметь японца короткого, но широкого - но пока вижу только сантоки 125 мм, но для такого размера мне бы хотелось форму европейского шефа, а пока найти не могу что подобное.

Аззи
Тем не менее, продукты к ним липнут меньше

Если спуски плоские, то прилипать будет больше, если грамотный конвекс - меньше.

https://www.youtube.com/watch?v=E7XTGYY4yE0

Я имею в виду, что если выемки будут на спусках от обуха, то, возможно, тут будет прилипать меньше, чем на таких же спусках от обуха, но без выемок.

А если спуски, к примеру, от половины, и выемки на голоменях, то тут, думаю, разницы по прилипанию с гладкими голоменями особо заметно не будет.

Думаю так: к номеру 1 прилипать будет заметно меньше, чем к номеру 2, но между номерами 3 и 4 разницы почти не будет.

А если спуски, к примеру, от половины, и выемки на голоменях, то тут, думаю, разницы по прилипанию с гладкими голоменями особо заметно не будет.

Здравствуйте, возможно здесь могут подсказать.

Хочу купить японский традиционный кухонник. Просматриваю предложения на ганзе.

Есть ножи по-дороже из стали HK (быстрорез - Yasugi Speciality Steel), углеродистая, твердость HRC 60, про-во стали Hitachi (Japan), или даже Трехслойный ламинированный пакет - HK (быстрорез - Yasugi Speciality Steel), углеродистая, твердость HRC 60, про-во стали Hitachi (Japan).

Есть дешевле почти в два раза внутренний слой (режущий) выполнен из твердой углеродистой стали SUJ-2 (Сталь конструкционная подшипниковая, аналог нашей ШХ15) наружние из SS41 62 HRC.

Разница в цене обусловлена характеристиками стали, или это просто ценообразование, и ножи приблизительно одинаковы по своим потребительским характеристикам?

Аззи
Если спуски в обоих случаях одинаковые, пусть плоские - то продукт при резке сначала налипает, а потом уползая наверх "приваривается". Тут банальная физика - чем больше площадь соприкосновения, тем сильнее взаимодействие.

rean81
Для тс:
Если брать , то ценой около 100 и из вг10.
Если ближе к 200 , то лучше смотреть в сторону ручной работы.

Подскажите на кого обратить внимание ? (Ручная работа - ближе к 200$)

На данный момент времени я все больше склоняюсь к
TAKAMURA R2 GYUTOU 210MM

Что скажите?

Приятный нож, чтобы салат на одного человека порезать, ну хорошо, даже может быть на двух: салат, маленький помидорчик и пологурчика. Для редиски, только некрупной, тоже подойдет. Ну еще бутербродов наделать. На крупной моркови и сельдерее будет страшно клинить, полагаю, просто застрянет в них и все, ну там как-нить додавите уж. Почему? Заявленная толщина лезвия - 1.6 мм, вот поэтому. А рукоять, да, конечно очень красивая зато, и сталь порошковая, этого не отнять.

k.a.porter
На крупной моркови и сельдерее будет страшно клинить, полагаю, просто застрянет в них и все, ну там как-нить додавите уж. Почему? Заявленная толщина лезвия - 1.6 мм, вот поэтому.

В такамура это толщина обуха 1.6 ну пусть даже 1.8 у меня масахиро 2мм в продукты проходит лучше чем аритсугу при 2.5, но сам рез у него мне нравится меньше чем у аритсугу, а вот картошку с решать в любом случае лучше масахирой по всем статьям. Так что не такамура должен хорошо решать при наличии достаточных навыков. Только на какими-то из форумов писали что рк хрупкая у него

initsyn
Вы пробовали в работе ножи данного мастера? Просто присматриваюсь к ним , хочу купить, но пока в раздумьях.

mnkuzn
Т.е. в теории я знаю, какой нож мне нужен - мне достаточно посмотреть фото и ТТХ, чтобы понять, будет ли он для меня удобен (во всех смыслах). Но не факт, что удобный нож не уйдет ПОЧЕМУ-ТО в коробку.

Вот нашел еще вариант:
Что скажите?
ARITSUGU Gyuto 210mm blade Swedish Pure Carbon Steel Chef Knife -148$

Blade Length; 8 1/4 inch (210mm) Handle Length; 4 1/2 inch (115mm) Total Length; 13 1/4 inch (335mm) Knife weight ; 5.9oz. The width of the spine near by the heel; 2mm (1/16 inch) The blade width from the heel to the spine; 45mm (1 3/4 inch) HANDLE; Western Style Handle with Rose Wood BLADE; single piece of Pure carbon steel (Swedish steel).

Нержавейка? А то говорят, что шведская сталь бывает двух видов.
ARITSUGU я так понимаю уважаемая компания.

http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/aritsugu-gyuto-210mm-blade-sweden-pure-carbon-steel-chef-kn210.html

Берите их все понемногу 😊 Каждый из них по своему хорош!

ilia - -
Берите их все понемногу 😊 Каждый из них по своему хорош!

😊

Вопрос по стали только остался:

ARITSUGU Gyuto 210mm blade Swedish Pure Carbon Steel Chef Knife -148$

Сталь будет ржаветь или нет?

Да, будет.

k.a.porter
Да, будет.

😞

А как Вы определяете какая Sweden сталь ржавеет, а какая нет?

Читаю, что написано в тексте, и все.

Подсказка: 😛 нержавеющая - stainless

Ну, как например здесь у Masamoto:

http://www.japanesechefsknife.com/STSeries.html#STSeries

http://www.japanesechefsknife.com/VGSeries.html#VGSeries

Или здесь у Misono:

http://www.japanesechefsknife.com/UX10Series.html#UX10Series

IceManP
Вопрос по стали только остался

http://www.ebay.com/itm/Japane...AgAAOSwMNxXY46b

Вот ваш нож.
Забирайте и пользуйтесь.
Если хочется заводскую модель, то я бы взял этот.

Андрей К7
я вам ваше писал про вариант с aritsugu полунержавейка, которым пользуюсь сам. Нож хороший. Проблем нет, точить легко.

Вы про этот:

Japanese ARITSUGU AUS-10 Gyuto Kitchen Chef Knife 210 mm 8.26" Japan AT159

http://www.ebay.com/itm/Japanese-ARITSUGU-AUS-10-Gyuto-Kitchen-Chef-Knife-210-mm-8-26-Japan-AT159-/262753246622?hash=item3d2d505d9e:g:ABYAAOSwImRYHpyh

Нет, у Takeshi Aoki на сайте шеф 210 с евро ручкой серия a-style там не aus10. Давал ссылку на него на 2 странице

Андрей К7
Нет, у Takeshi Aoki на сайте шеф 210 с евро ручкой серия a-style там не aus10. Давал ссылку на него на 2 странице

Этот:

Japanese ARITSUGU AUS-10 Gyuto Kitchen Chef Knife 210 mm 8.26" Japan AT159

http://www.ebay.com/itm/Japanese-ARITSUGU-AUS-10-Gyuto-Kitchen-Chef-Knife-210-mm-8-26-Japan-AT159-/262753246622?hash=item3d2d505d9e:g:ABYAAOSwImRYHpyh

И этот:

ARITSUGU A-Style Gyuto 210mm blade Chef Knife

http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/aritsugu-astyle-gyuto-210mm-blade-western-style-rose-wood-han210.html

Одинаковые ножи!!!

Что за сталь такая A-Style ?

A Special alloy of Japanese Steel for suitable for Gyuto. It is called A-Style by Aritsugu. Most of Stainless Steel knives contain 14% to 15% of Chrome. The steel of A-Style knife by Aritsugu is original steel, and it contains 7 % of Chrome, so it can keep on sharper edge than stainless steel blade. HRC of A-Style steel is 60 + 1 or - 1. It is little bid softer than Aritsugu White II steel and Blue II steel knife blade, but it is harder to rust or getting stain on the blade.

Кажется я нашел нож который подходит под все мои хотелки 😊

Ikkanshi Tadatsuna Gyuto 210mm INOX Blade Chef Knife - 255$

http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/ikkanshi-tadatsuna--gyuto-210mm-inox-blade-chef-kn210.html

The blade is made of INOX steel (high quality stainless steel).

The blade length: 210mm (8 1/2 inch) The total length of the knife: 330mm (13 inch) The heel part of the spine width: 2mm (1/16 inch) The total weight of the knife: 5.4oz. The width from the heel to the spine; 43mm (1 5/8 inch)

Европейская рукоять
Нержавейка
Хорошая РК
Известный мастер
Название выбито на клинке

Что скажите?
Дорого конечно..., но вроде же ручная работа.

Кажется я нашел нож который подходит под все мои хотелки

Eagle77
Формы хорошие, однако узковат, кмк - 43 мм.
Ну, и цена немаленькая...

😞 Ну как так то, ну неужели Вы хотите сказать , что ножи Ikkanshi Tadatsuna сделаны не правильно? Ведь на сколько я знаю у японцев в плане геометрии ножей все просчитано.
Чем плоха ширина 43 мм для шефа 210 ?

Чувствую я, что в итоге куплю я себе вот этот нож 😞

Fujiwara Kanefusa, using Japanese Carbon Steel material. (SK-4) HRC58 to 59.

FKH-5 Gyuto 210mm (8.2 inch) - 73$

Cutting edge length: 210mm Total Length: 335mm Blade Thickness: 2.2mm
Blade Width: 44mm
Handle Length:115mm
Total Weight: 174g

Eagle 77 кратко и ясно все сказал, все, что нужно. В принципе, больше и сказать нечего.

Но к сожалению, IceManP, вы вычитываете в совершенно корректном ответе х@@ знает что, но только не то, что там в этом ответе действительно стоит! Где, ну где там написано, что ножи Ikkanshi Tadatsuna сделаны не правильно?!?

Ширина 43мм для шефа, для основного универсального шефа на кухне недостаточна, потому что из-за небольшой ширины лезвия вы будете упираться в доску согнутыми суставами пальцев. Поэтому-то и шефы 240 и 270мм и считаются основными на кухне. По нашим реалиям 270мм тоже довольно большой, поскольку предполагает большую же полноценную кухню в нормальном доме и большую довольно семью. У шефа же 240мм ширина лезвия, как правило, 48-49-50-51 мм, а это и есть как раз комфортная ширина для удобной работы.

И по цене все правильно Eagle77 сказал, цена по сравнению с аналогами уж больно высока.

IceManP
Чувствую я, что в итоге куплю я себе вот этот нож 😞

Возьмите себе тогда уж какой-нить Сантоку, там ширина лезвия будет более комфортной. Хотя, конечно же, полноценный шеф на 240мм ничто не заменит.

6 страница... Камрады, вы святые люди с таким терпением!

k.a.porter
Eagle 77 кратко и ясно все сказал, все, что нужно. В принципе, больше и сказать нечего.

Но к сожалению, IceManP, вы вычитываете в совершенно корректном ответе х@@ знает что, но только не то, что там в этом ответе действительно стоит! Где, ну где там написано, [b]что ножи Ikkanshi Tadatsuna сделаны не правильно

?!?

[/B]

Вы меня конечно извините, но на этом же форуме я читал.
Если японец так сделал нож, значит так нужно.

А из слов написанных выше получается, что японские ножи шеф с 43мм не хорошо.

А где не хорошо там и не правильно. ИМХО

Почему 43 мм для шефа мало я вас прекрасно понял, но почему же японцы то их делают?

Если кого обидел извините.

k.a.porter

Возьмите себе тогда уж какой-нить Сантоку, там ширина лезвия будет более комфортной. Хотя, конечно же, полноценный шеф на 240мм ничто не заменит.

Я ходил в магазин и смотрел ножи. После моего шефа 150 мм даже нож 210 кажется огромным, не говоря уже о 240мм.

А тролль-то у вас тут жырный...

IceManP
Я ходил в магазин и смотрел ножи. После моего 150 мм даже нож 210 кажется огромным, не говоря уже о 240мм.

Это хорошо, что посмотрели в магазине ножи.

150мм - это вообще не шеф. Это вспомогательный такой нож. 210мм - небольшой шеф для скромных задач и небольшой руки. Представьте себе девушку метр 65 с совсем маленькой рукой, готовящей только для себя. Вот ей он будет как раз и удобен.

Понимаю сейчас ваши впечатления, потому что когда-то и мне 210мм шеф казался ну слишком большим. Трамантиновский промастер 240мм мне и сейчас большой, а кому-то в самый раз. Японские же ножи и легче, а те, которые с традиционной рукоятью, так у них еще и баланс смещен в сторону лезвия, они как раз. С традиционной европейской рукоятью ножи тяжелее и у них баланс другой, где-то как раз у больстера. Сейчас мне японские шефы с традиционной рукоятью намного удобнее в руке.

Смотрите, читайте параллельные темы, пытайтесь сами разобраться.

Энд
6 страница... Камрады, вы святые люди с таким терпением!

Так я только определюсь с ножом, иду сюда за советом, а мне раз и объясняют, что не есть гуд в том ноже.
Вот и мучаюсь уже какой день да и вас достал наверное уже.
А ведь так хочется приобщиться к японской ножевой культуре 😊

Я честно излазил много мест интернета (на ратукене тоже был), но так и не нашел нож удовлетворяющий следующим критериям:

1. Рукоять - европейская.
2. Сталь нержавейка- полунержавейка, должна быть хорошая РК - HRc 60 +
3. Надписи на клинке выдавлены.
4. Лезвие без "лунной поверхности" гладкое
5. Шеф 210 мм, ширина 46мм+
6. Толщина правильная
7. Японец, известная фирма.
8. Цена 150-250

Может у Вас получится мне подсказать где такое найти?

IceManP
Может у Вас получится мне подсказать где такое найти?

Моё личное мнение - тот что в шапке темы или из той же ВГ от Масамото на JCK, но для Вас это ничего не значит, Вы не я. И не думаю что Вам 240 сразу нужно.

Если для супруги выбирате, то вообще атас. Лучше уж сантоку Канецугу про-м.

Энд
ранее уже всё сказал по теме - любой глянувшийся. Вы понятия не имеете какой Вам нож нужен, тк ни разу такими не работали, а если крутили похожий в магазе, то вопросов быть уже не должно. В Японии плохих ножей не делают.

Моё личное мнение - тот что в шапке темы или из той же ВГ от Масамото на JCK, но для Вас это ничего не значит, Вы не я. И не думаю что Вам 240 сразу нужно.

Если для супруги выбирате, то вообще атас. Лучше уж сантоку Канецугу про-м.

Какой я хочу нож, я написал. Если нож будет с другими характеристиками мне придется с этим мириться, а не очень хочется. Хочется, что-бы все устраивало. А устраивать все будет если найду нож с теми критериями которые написал выше.

Выбираю для себя.

Masamoto VG series - это вы имеете ввиду?

http://www.japanesechefsknife.com/VGSeries.html#VGSeries

Если эту то не подходит 😞 Надписи на клинке не выдавлены, чувствуется штамповка, а хочется, что хоть что-то говорила о том человек к нему руки приложил. Наверное это уже из другой ценовой категории конечно.

IceManP
Если эту то не подходит Надписи на клинке не выдавлены, чувствуется штамповка, а хочется, что хоть что-то говорила о том человек к нему руки приложил.

Вот жеж повара-лашары запада Японии (на востоке Арицугу популярнее) штамповкой работают...С частями света мог напутать, но то что это два очень популярных бренда у профи - это точно. Даже затрудняюсь сказать какие серии машины делают, на всех яп.ножах велик процент ручного труда.

Если бы вы могли почитать англоязычные отзывы про этот самый Masamoto VG, было бы совсем хорошо. Похоже, что здесь даже 210мм шеф имеет ширину 46мм. Пойдет. Очень достойный нож. У самого есть Masamoto, ну только что другой серии, люблю его, хотя не сразу раскрыл все его достоинства, да пожалуй и сейчас пока еще не все.

Держите два действительно дельных сравнительных обзора:

https://www.youtube.com/watch?v=QZClgV2PuOM&t=341s
https://www.youtube.com/watch?v=XdJtneYb4cI&t=205s

Во втором он утверждает, что Masamoto VG превосходит по всем сравнительным категориям Tojiro DP, кроме одного - цены. Кстати, сравнивает и ширину лезвия, у первого 46,7 мм, у второго 43мм, поэтому вторым ему работать не так удобно. Постарайтесь понять, что он говорит. Редко кто делает такие точные и убедительные замечания.

Одинаковые ножи!!!

3. Надписи на клинке выдавлены.

Самый стоящий из предложенного, на мой взгляд takamura из р2. Я не понимаю почему он должен клинить, внятного объяснения так и не поступило. Напротив скажу, что по личным наблюдениям как раз ножи с толстым обухом клинят чаще, это проявляется в высоких и твердых продуктах, когда лезвие погружается более чем скажем на половину. И тогда, как совершенно верно подметили, приходится продавливать, как бы раскалывая продукт, как полено колуном. У тонкосведенных другая проблема - прилипание. Но это уже другая история.

А такой вариант:
ARITSUGU Chef Knife 210mm Stainless Steel blade - 124$

http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/aritsugu-chef-knife-210mm-stainless-steel-bl210.html

Blade Length; 8 1/2 inch (210mm) Handle Length; 4 1/2 inch (114mm) Total Length; 13 inch (330mm) Knife weight; 5oz. The width from the heel to the spine; 1 3/4inch (45mm) The width of the spine: 3/32 inch (2mm)

HANDLE; western Style Handle BLADE; mono stainless steel

Не томи.
Не жену ищешь.

Скорее всего аритсугу отличные ножи, но не думаю, что они принципиально отличаются от найденных вами ножей на jck. Тогда смысл переплачивать за доставку?

аритсугу отличные ножи

смысл переплачивать за доставку

Судя по характеристикам, хороший нож из простой нержавеющей стали.

А как же требование 3., чтобы Надписи на клинке выдавлены.? Ведь опять не то, ёбтыть! Тогда не понимаю, при стоимости доставки, чем он так выгодно отличается от проверенного очень многими Masamoto VG ?

при стоимости доставки, чем он так выгодно отличается от проверенного очень многими Masamoto VG ?

Пост #91 по ножам Такамура сталь R2

У меня нож Takamura R2, но только Сантоку. Из корбки он действительно сыпался от соприкосновения с багетом или разделочной доской (писал на форуме об этом). Но проблема ушла после полной переточки. Это косяк не стали, а заводской заточки и дефектного слоя на РК. Сталь не хрупкая, а пластичная. Большинство дефектов на РК не сколы, а замины (смотрю с увиличением 90Х).
Да, из минусов: продукты липнут. Лук, морковка, картошка при шинковке не падают ломтики на доску, а налипает на спусках, и отваливаются поочередно (решается доской большой плоскости, в моем случае). И металл на обкладках больно мягкий. Легко царапается.
В целом нож достойный. и основное достоинство - обух 1,5 мм и тонкое сведение. Я ценю это в кухонных ножах.

UPD: Добавлю... Сейчас нож переточен на водных синтетиках с 600 до 8000.

С шефом вроде определился.
Нужен еще нож PETTY 150мм - нержавейка- хороший рез - долгоиграющая РК - дуракоустойчивый.
Набросал варианты такие:
1. Misono Stainless Molybdenum Steel Series No.533 PETTY 150 - 64$
2. Misono 440 Series PETTY 150 - 87$
3. MASAMOTO VG PETTY 150MM - 98$

Какой выбрать? Или может посоветуете варианты еще?
Замечу ли я разницу в резе между 1 и 3 пунктом?

С шефом вроде определился.
Нужен еще нож PETTY 150мм - нержавейка- хороший рез - долгоиграющая РК - дуракоустойчивый, европейская ручка, желательно ручку не маленькую.
Набросал варианты такие:
1. Misono Stainless Molybdenum Steel Series No.533 PETTY 150 - 64$
2. Misono 440 Series PETTY 150 - 87$
3. MASAMOTO VG PETTY 150MM - 98$

Какой выбрать? Или может посоветуете варианты еще?
Замечу ли я разницу в резе между 1 и 3 пунктом?

IceManP
С шефом вроде определился.

И что выбрали наконец, стесняюсь спросить, но превозмогая стеснения, все же спрашиваю? 😛

Пока получите шеф и поработайте им. Petty вообще на кухне не самый востребованный нож. По большому счету, не очень он там и нужен. Пока не бросайтесь ни на что больше. Осмыслите то, что будет у вас сейчас в руках. К шефу самый простой нож типа трамантина про для чистки овощей, причем чем проще, тем лучше. Все.

k.a.porter

И что выбрали наконец, стесняюсь спросить, но превозмогая стеснения, все же спрашиваю? 😛

Пока получите шеф и поработайте им. Petty вообще на кухне не самый востребованный нож. По большому счету, не очень он там и нужен. Пока не бросайтесь ни на что больше. Осмыслите то, что будет у вас сейчас в руках. К шефу самый простой нож типа трамантина про для чистки овощей, причем чем проще, тем лучше. Все.

Выбрал Такамуру Р2

Петти для жены 😊 Хочу ее приобщить к прекрасному 😊

Пусть жена и оценит Такамуру, что уж тут.

k.a.porter
Пусть жена и оценит Такамуру, что уж тут.

Неееее, жене Такамуру не дам 😊
Ей PETTY хочу купить.
Нужен PETTY 150мм - нержавейка- хороший рез - долгоиграющая РК - дуракоустойчивый, европейская ручка, желательно ручку не маленькую.
Набросал варианты такие:
1. Misono Stainless Molybdenum Steel Series No.533 PETTY 150 - 64$
2. Misono 440 Series PETTY 150 - 87$
3. MASAMOTO VG PETTY 150MM - 98$

Или, что посоветуете?

IceManP
Ей PETTY хочу купить.

Энд
может не стоит ещё и петти 7 страниц выбирать и просто купить в пару к такамуре такамуру поменьше? Ну или Такаюки который хотели в начале, у него и ручка красная.

Боюсь Такамуру она угробит очень быстро 😞
Такаюка как то не особо нравится, а из тех, что я выше предложил вообще ничего не стоит брать?

Энд
может не стоит ещё и петти 7 страниц выбирать и просто купить в пару к такамуре такамуру поменьше? Ну или Такаюки который хотели в начале, у него и ручка красная.

Боюсь Такамуру она угробит очень быстро 😞
Такаюка как то не особо нравится, а из тех, что я выше предложил вообще ничего не стоит брать?

Может такой вариант рассмотреть: KAGAYAKI Basic (ES) Series PETTY 150 KG-2 - 59$ ?

IceManP
из тех, что я выше предложил вообще ничего не стоит брать?

из японских, подешевле - канецугу 150 про-м, подороже - 150 мисоно укс-10.

Коллеги, а скажите мне, плиз, почему при тонком обухе нож будет клинить?

mnkuzn
при тонком обухе нож будет клинить?

k.a.porter
На крупной моркови и сельдерее будет страшно клинить

Та-а-к, вот и призвали к ответу 😊

Как-то так опыт у меня сложился, что ножи с тонким лезвием на твердых продуктах вроде вышеназванных имеют тенденцию или подклинивать, или вообще клинить. В то время как с ножами в обухе от 3 мм с конвексом или даже с прямыми спусками такого никогда не замечал. Да даже и по каким-нить кабачкам и баклажанам с такими как-то увереннее все идет. Такое вот наблюдение из личной практики.

IceManP
Боюсь Такамуру она угробит очень быстро

Ничо не понимаю. Ясно, конечно, что вы нож выбирали дольше и тщательнее чем жену 😛, но все же наверное для общей работы на кухне? Хотелось бы в это верить.

Сейчас вы уже выбрали небольшой такой и изящный шеф как раз под ее руку, зачем вам еще что-то?!? Тем более для нее специально, чтобы этот нож не давать ей в руки?

Пройдет какое-то время, придет осознание того, что к чему, тогда и закажете следующий нож, который действительно будет нужен. Все три варианта выше вполне нормальные и рабочие и даже более того. Только они вам пока не нужны. Да, конечно и лишними не будут, но и такой вот необходимости в них нет.

Есть замечательные петти у металмастера на ибее из вг10 от танаки или симатани.
Недорого и режут хорошо.
Лучше канетсуги.

Кто-нибудь пробовал в работе китайские ножи Luxstahl Premium из магазов пищевого оборудования типа Кленмаркета и прочих?
Есть еще Gastrorag http://gastrorag.ru/katalog-ob...li/obj1980.html
Пишут, что внутри сталь VG-10. По цене 150мм нож дешевле 3000руб, т.е. дешевле 50 баксов. Внутренняя жаба интересуется.
Есть попробовавшие?

Ренат 2607
итайские ножи Luxstahl Premium

Ренат 2607
Лучше канетсуги.

Куплю наверное Fujiwara FKM series PETTY 180 - 59 $
Дуракоустойчивость вроде нормальная HRC 57-58.
Вопрос только как резать будет?

Или лучше этот взять? JCK KAGAYAKI Basic PETTY 150 - 58$
VG-1, HRC 60.

И вопрос длина для PETTY 180 ?

Куплю наверное Fujiwara FKM series PETTY 180 - 59 $
Дуракоустойчивость вроде нормальная HRC 57-58.
Вопрос только как резать будет?

k.a.porter
Та-а-к, вот и призвали к ответу

Квасил недавно капусту - так у меня шеф с обухом 2 мм застревал при располовинивании кочана. Надо будет в следующий раз покромсать кочан ножом с обухом в 3 мм. Посмотрю, в чем разница. Но и кочан тоже должен быть похожим. Если резать две половинки на четверти разными ножами, то тут, думаю, четкой картины не получить, т.к. половинка менее крепкая, чем целый кочан. Клинило именно в целом кочане.

То Энд.

Раз китайские из VG-10 тут не хвалят, то что из VG-10 японского режущего петти 150мм можно купить в бюджет 3000руб?
Я пользуюсь двумя Тоджиро TJ-35 и TJ-34.очень ими доволен, а если учесть цену, по кторой их покупал в 2006 или 2007г, так вообще сказка.

IceManP
Дуракоустойчивость вроде нормальная

Я к тому, что к любым ножам, полагаю, нужно относиться ПРАВИЛЬНО - не резать на стекле, не резать заморозку, не делать поперечных движений, не ронять на стоящий на полу казан - как я уронил Хаттори HD. 😀

IceManP
Вопрос только как резать будет?

IceManP
Или лучше этот взять?

IceManP
И вопрос длина для PETTY 180 ?

Ренат 2607
что из VG-10 японского режущего петти 150мм можно купить в бюджет 3000руб?

вообще, если заходит разговор про бюджет - это трамонтина. Что изобретать велосипед и выпендриватьс? И это, есть же общая тема про выбор кухонного ножа - там все варианты перетерты по многу раз.

Eagle77
Если уж на то пошло, дамы предпочитают мелкие ножи.

Казан и хаттори.. наверно дыхание сперло???))

Не надо петти 180. Нет смысла.
Моя жена работает петти 150 с деревянной ручкой с пластиковым кольцом на больстере. Ее устраивает.
Fkm не советую. Стойкость на уровне канетсуги и простые плоские спуски.
Танака и Симатани. Гляньте еще раз.
Недорого. На крайняк родственникам задарить, но уверен что он осядет на кухне.

Кмк, мелкие ножи предпочитают дамы, которые не умеют готовить. По моим наблюдениям, кто из женщин предпочитает большие ножи, как правило хорошо (ну, или более-менее) готовят.

rean81
Казан и хаттори.. наверно дыхание сперло???))

Eagle77
Но это не значит, что остальные дамы не умеют готовить; скорее, они не занимаются этим профессионально.

Изначально написано mnkuzn:

Полагаю, ВСЕ ножи с сайта JCK будут из коробки резать вполне хорошо. Насколько я помню, мой Хаттори FH - мой первый японский шеф, которым сейчас и работаю, - из коробки резал лучше, чем после моей правки.

Нет, не все. На днях читал, что как раз на Masamoto VG делают первоначальную заточку как бы 70/30, то есть формируют РК с одной стороны и потом просто убирают заусенец с другой, и все. Люди с руками сразу затачивают под себя.

Mizuno Tanrejo Akitada Hontaren - оба шефа пришли вообще без заточки, долго рассматривал, пытаясь найти хоть какое-то подобие РК, так и не нашел. Резал из коробки неплохо, но не очень долго 😛 Да и у Masamoto KS РК была только что намечена - надо было сразу точить. Полагаю, на этого уровня ножах заточка намеренно не делается. Надо или специально это оговаривать и отдельно ее заказывать, либо самому. Но это уже как бы тонкая настройка инструмента.

k.a.porter
Нет, не все. На днях читал

k.a.porter
Полагаю, на этого уровня ножах заточка намеренно не делается. Надо или специально это оговаривать и отдельно ее заказывать, либо самому. Но это уже как бы тонкая настройка инструмента.

А длинный петти не будет сведен тоньше и в обухе меньше, чем короткий шеф? Возможно удобнее для деликатной работы, когда не хватает 150мм

Излишество
Нет нужды в 180 если есть 210.

Энд
вообще, если заходит разговор про бюджет - это трамонтина. Что изобретать велосипед и выпендриватьс? И это, есть же общая тема про выбор кухонного ножа - там все варианты перетерты по многу раз.

rean81
Излишество
Нет нужды в 180 если есть 210.

Хорошо, а если сравнить шеф 210 с петти 210? У некоторых производителей они называются суджихики 210.

cyberbaton
удобнее для деликатной работы

cyberbaton
Хорошо, а если сравнить шеф 210 с петти 210? У некоторых производителей они называются суджихики 210.

Здесь у вас, кажется, получилась какая-то терминологическая путаница, поэтому сам вопрос не корректный.

Бюджет - это до 1000 за нож, с больстером можно чуток увеличить цифру - делать сложнее.

Судзихики - слайсер, а не петти, это спец задача.

Петти 180...ну кому-то нужен наверное, особенно когда других нет.

mnkuzn
А что вы имеете в виду?

Например нарезать что-то небольшое на прозрачные ломтики

k.a.porter

Здесь у вас, кажется, получилась какая-то терминологическая путаница, поэтому сам вопрос не корректный.

Почему? Есть шеф с геометрией шефа, а есть петти с геометрией петти той же длинны, что и шеф. Если ножи одинаковой длинны, это же не значит, что они одинаковые

cyberbaton
Например нарезать что-то небольшое на прозрачные ломтики

cyberbaton
Почему? Есть шеф с геометрией шефа, а есть петти с геометрией петти той же длинны, что и шеф. Если ножи одинаковой длинны, это же не значит, что они одинаковые

Давайте выйдем из абстрактного теоретизирования.

Шеф и петти по определению не могут быть одинаковой длины.

k.a.porter

Давайте выйдем из абстрактного теоретизирования.

Шеф и петти по определению не могут быть одинаковой длины.

Хорошо, давайте выйдем. Вот ссылка на конкретный нож
http://m.ebay.com/itm/Suisin-I...Id=471239998254

cyberbaton
Вот ссылка на конкретный нож

Да-а-а, действительно что-то необыкновенное вы нашли. Как по мне, то это скорее слайсеры. Только небольшие такие 😛

кстати вспомнил видео про разделку тунца, так там повар орудовал огромным ножами и слайсер 210 у него действительно был небольшим вспомогательным. Вот для таких работ может и петти, а нам всем это слайсер, впрочем как и 180мм, хотя на многих кухнях видел такой нож и он вообще был основным, т.е вообще шеф, хоть таким и не являлся. Шефом он стал по случаю, а не по рождению.

Да не то что бы необыкновенное, неоднократно натыкался на такое. Вообщем все понятно с этим вопросом

тень
Ну,это не бином Ньютона.
После Фукусимы бОльшая часть промышленности была переориентирована на ликвидацию последствий,и производство специфических сталей-к которым относятся и ножевые-было либо сильно ограничено,либо вовсе свёрнуто.
Поэтому массовые производители начали искать другие стали.
Сандвик пришёлся по вкусу,вот и...
Кроме того,возить его из Швеции оказалось дешевле,чем покупать свою сталь в Японии же.
Бизнес.

Фукусима? А я вот знаю, что в середине 20-го века японцы частенько делали бритвы (классические, опасные) из шведской стали.

IceManP
...
Я вот не пойму в чем смысл 10-35-43-63 слоев дамасской стали если сердцевина все равно из другой стали? Более красив рисунок? а технологические свойства при 10 или 63 слоев одни и те же?

Во-первых, это позволяет делать центральный слой более твёрдым, имхо.
В-вторых, это да, красиво.
И в третьих, из моего скромного опыта, многослойные ножи как бы это сказать, более негибкие, стоят как кол. Яп. ножи из моносталей (нерж.) мне иногда попадались "гибковатые", легко гнущиеся под нагрузкой. Мне лично такие не нравятся. Речь о шефах и сантоку.

Серж_М

Во-первых, это позволяет делать центральный слой более твёрдым, имхо.
В-вторых, это да, красиво.
И в третьих, из моего скромного опыта, многослойные ножи как бы это сказать, более негибкие, стоят как кол. Яп. ножи из моносталей (нерж.) мне иногда попадались "гибковатые", легко гнущиеся под нагрузкой. Мне лично такие не нравятся. Речь о шефах и сантоку.

Я правильно понимаю, 3-х слойка вполне достаточна? Если не брать во внимание красоту рисунка?

IceManP
Я правильно понимаю, 3-х слойка вполне достаточна?

Можно я здесь задам вопрос по камням 😊

Для поддержания камня:
JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)

В рабочем состоянии (удаление царапин, сколов, выравнивание поверхности)

достаточно ?
Chubo STONE FIXER Sharpening Stone за 19 $

http://www.chuboknives.com/products/stone-fixer#.WFD4tbKLSUm

смотрел на JCK так там стоит 53 $ Whetstone Flattener.

P.S. Дал на работе попользоваться камнем JCK 1000/4000 так вернули весь в царапинах (сторона 4000) 😞

лишний раз убедился, что никому и никогда нельзя давать свой инструмент.

Царапины на 4000 (0,3мм) будут влиять на качество заточки?

IceManP
Я правильно понимаю, 3-х слойка вполне достаточна? Если не брать во внимание красоту рисунка?

cyberbaton
Есть шеф с геометрией шефа, а есть петти с геометрией петти той же длинны, что и шеф.

cyberbaton
Например нарезать что-то небольшое на прозрачные ломтики

cyberbaton
Вот ссылка на конкретный нож
http://m.ebay.com/itm/Suisin-I...Id=471239998254

Мне одному кажется, что недовсаженный в рукоять клинок на ноже в четверть тыщщи баксов - это не есть правильно?

mnkuzn
Смотря для чего. Для реза не важна совсем, для защиты углеродки - достаточна, для понтов - не достаточна.

Не только для защиты от коррозии. Ещё и прочность на боковой излом. И + центральный слой обычно имеет больше единиц твёрдости, чем моно-клинок. Со всеми плюсами. Или я ошибаюсь?

Ренат 2607
Кто-нибудь пробовал в работе китайские ножи Luxstahl Premium из магазов пищевого оборудования типа Кленмаркета и прочих?
Есть еще Gastrorag http://gastrorag.ru/katalog-ob...li/obj1980.html
Пишут, что внутри сталь VG-10. По цене 150мм нож дешевле 3000руб, т.е. дешевле 50 баксов. Внутренняя жаба интересуется.
Есть попробовавшие?

Я пробовал. У меня, кроме япов и честный Китай есть. Именно многослойный нерж.дамасск с центральным слоем VG-10. Делается из тех же готовых пакетов, что и такие же в Японии. Но делаются, не мастером с 17-тью поколениями предков, а китайцем, специально обученным, но сыном крестьянина. Режут эти ножи хорошо. Не показывайте тонким ценителям и режьте на здоровье.

Энд
есть трама и тру джапан, сдалась тут кому эта китайщина, да ещё за такие деньги. Нож это не только сталь, а тут и про неё неизвестно, мало ли что написали. Короче, в этой теме точно никто не пробовал, не будет и Вам не советует.

Ну кому шашечки, а кому ехать.
Расскажите про "за такую цену", интересно.
Потом я Вам расскажу, что эти ножи делаются из тех же самых готовых пакетов нерждамасска.
И большой китайский в 67 слоёв нож будет стоить чуть дешевле, чем меньшего размера 33 слойный из Японии от неименитого японца. От именитого - все тут знают, будем умножать цену в разы.
Понятно, что есть элемент повезёт/не повезёт. Я путём перебора имею на кухне и японцев и китайцев и немцев и советы. При этом японцы у меня не из дорогих. Всех дорогих японцев давно продал. Ибо стоят в разы дороже, а режут так же. Мне не нужны улучшения реза на 0,01% ценой в несколько лишних сот баксов. А на кухне нужно хвалиться приготовленным блюдом, а не брэндом кухонного ножа. имхо

Серж_М
Ибо стоят в разы дороже, а режут так же.

Серж_М

Мне одному кажется, что недовсаженный в рукоять клинок на ноже в четверть тыщщи баксов - это не есть правильно?

Он довсаженный, называется это "machi". Зачем не знаю, думаю просто для декора.

aptekar113
Да - сделано аккуратно, ни щелей , ни поводок ,да на рукоятке хорошая микарта , да пакет - честная VG-10 в обкладках нерждамаска, да - заточка прям из коробки что пластает бумагу- те внешне все ОК ( да ещё отличную упаковку забыл - японской черноковке не снилось 😊)
Но потом начинаешь резать и понимаешь что сведен нож через ж...пу и не режет а колет продукты и никакая переточка этого не исправит...

Мне значит повезло. Один китайский шеф сведён хорошо, второй ещё лучше. Режут как лазеры. Хотя, допускаю, что качество у разных производителей может быть нестабилно. Но и японцы с косяками бывают. Конкретно мне попадался прекрасно сведённый яп.клинок, поведённый дугой. Да, дуга еле заметная, но неприятно. Дальше. Косо всаженный в рукоять клинок. Не в одной плоскости. Да, предвижу возражения, что мол рукоять - это у них расходник, и так далее. Нет, это косяк, если мы говорим о типа безупречном японском ноже. И мне, слава Богу не попадалось, но время от времени вижу на фото недовсаженные клинки в рукоять. Косяк это и небрежность. И при такой цене - это просто наплевательское отношение к покупателю.
Но в принципе, и япами и чайнами, и отличными и косячными я режу на кухне и доволен.

cyberbaton
Он довсаженный, называется это "machi". Зачем не знаю, думаю просто для декора.

Я человек старорежимный, и для меня это изврат, если специально так сделано.

Серж_М
Один китайский шеф сведён хорошо, второй ещё лучше. Режут как лазеры

Энд
Что касается недостатков у япов, ну есть у самых низших моделей, но клинок там всё рано достойный, а остальное можно доделать самому, видел что покупал и понимал что за дешево никто вылизывать не будет.

Наверное так и есть. У японских ножей от 300$ все уже вылизано так, что захочешь найти хоть где-нить что не так, но невозможно. И обух скруглен и заполирован, и чойл, и баланс идеальный, так что берешь в руку и забываешь, что к чему. Даже и со старым Sabatier такого ощущения нет. Ну может только что старый шведский слайсер с самой простой рукоятью так же удобно в руке лежит.

Энд
надеюсь Вы сюда пришли не себя убеждать что китай не хуже Японии, и уж точно надеюсь не нас убеждать и думаю не заставите нас спрашивать про объем Ваших кухонных работ и с какими именно японскими ножами сравниваете. Нравится китай? Пользуйтесь на здоровье.

Энд
Что касается недостатков у япов, ну есть у самых низших моделей, но клинок там всё рано достойный, а остальное можно доделать самому, видел что покупал и понимал что за дешево никто вылизывать не будет.

Можно доделать самому, заплатив плюс-минус сто баксов (типа дёшево)? Вон оно чо. Вопросов более не имею.

k.a.porter
У японских ножей от 300$ все уже вылизано так, что захочешь найти хоть где-нить что не так, но невозможно.

Так начинающему топикстартёру и посоветуйте: от 300$.
Я же говорю, никто не читает, ни название темы, ни посты, на которые отвечает.

Серж, ну мы тут тоже не первый раз замужем и умеем читать между строк и видеть мотивы пишущих.

1. колбасу отрезать хватит и кетай, а делать нормальные ужины, обеды и праздники на гостей - это приличный объём. Когда нормальным ножом поработаешь, поточишь пару раз сразу понятна разница. Япония в этом сильно впереди многих.
2. какие у Вас япы и кто и сколько готовит я даже не спрашиваю. Был бы японец взятый под действительные нужды, а не самый дешевый из какие были, были бы другие разговоры.
3. про доделки. Мой любимый накири стоит 40баксов, чуть кривоват, ржавучесть повышена, ручка простая. Вместе с тем работает исключительно. Меня не сильно затруднили процедуры по улучшению - переточка с выравниванием, скругление граней, протравка, пропитка рукояти. Стоит это бесплатно и сделано помощью подручных средств. Украшать хороший нож - одно удовольствие.

Вообще, цены давно установились - выбрать приличнейший яп.нож в пределах 200дол нет никаких проблем.

Китайские цай-дао кстати нормальные, но речь сейчас не о них.

Всем привет. Вдруг кому интересно про "machi" http://www.chefknivestogoforum...achi-t4138.html
http://www.kikumori.co.jp/english/product/wa/index.html

Энд
Серж, ну мы тут тоже не первый раз замужем и умеем читать между строк и видеть мотивы пишущих.

Энд
1. колбасу отрезать хватит и кетай, а делать нормальные ужины, обеды и праздники на гостей - это приличный объём. Когда нормальным ножом поработаешь, поточишь пару раз сразу понятна разница. Япония в этом сильно впереди многих.

Энд
3. про доделки. Мой любимый накири стоит 40баксов, чуть кривоват, ржавучесть повышена, ручка простая. Вместе с тем работает исключительно...

Энд
Вообще, цены давно установились - выбрать приличнейший яп.нож в пределах 200дол нет никаких проблем.

Lobz
Всем привет. Вдруг кому интересно про "machi"

Спасибо. В голову бы не пришло. Век живи, век учись. 😊
Но, я как бывший коллекционер исторического холодняка (в начале 90-х у меня была неплохая по тем временам коллекция) не помню такой ступеньки "под цубу" у яп.мечей.
Полез в сеть, осежить память - да, нет такой фигни на хвостовике. Так что - изврат от маркетинга это, развод доверчивых покупателей.

Серж_М
именно охотничий нож рулит.

Противоречий про цену не нахожу, до 200 - это от 0 до 200. Ножи выше 200дол покупают немногие.

Lobz
Всем привет. Вдруг кому интересно про "machi" http://www.chefknivestogoforum...achi-t4138.html
http://www.kikumori.co.jp/english/product/wa/index.html

Серж_М
да, нет такой фигни на хвостовике

Энд
Слушайте, ну что Вы нам тему засираете? Нормальных яп ножей не пробовали, сами не готовите, мати не видите. Прекращайте пожалуйста.

Не грубите. Да Вам то откуда знать, чего я пробовал? Массовку, производимую вагонами, возвели в ранг произведения искусства и коллекционной ценности. Вот и видно, кто чего видел. Если Вы никогда не держали в руках разобранного яп. меча, то можете поверить в эту ступеньку, жертва рекламы. НЕТ ТАМ СТУПЕНЬКИ. Цуба упирается сразу в угол, который есть у любого яп. ножа. Только выступ лезвия от хвостовика у ножа большой, а у меча - маленький.
И с чего Вы решили, что я не готовлю? Я конкретно по блюдам привёл примеры. Нормальные, постоянно мной приготовляемые. Где Ваши примеры в противовес? Где это меню для толпы гостей, ежедневно штурмующих Вашу кухню? Где эти кубометры жратвы, что необходимо часами резать для российской семьи? Или Вы на целый квартал (село, аул) готовите? Нет примеров? Перешли к оскорблениям? Чем Вы курицу разделываете? Накири, может быть? Или шефом от 20 см? В принципе, её чем угодно можно разобрать, но шефами и сантоку просто неудобно. Здесь на Ганзе полно охотников. Поинтересуйтесь, большим или малым ножом удобнее разбирать дичь (аналог курицы).
Учитесь выслушать чужое мнение, а не пытаться обосрать собеседника, чьё мнение не совпалает с Вашим.
Человек спросил о ПЕРВОМ японском ноже. Вместо практичного совета устроили тут самолюбование.

Энд
именно она и есть. А на ножах лезвие вверх подняли, видимо для удобства обслуживания.

"именно она и есть" Даа?
Я привёл в подтверждение своих слов фотографии.
Приведите свои доказательства, что ступенька есть на мечах на хвостовике, НА РАССТОЯНИИ, отступя от лезвия. Или Вы просто болтун, не отвечающий за свои слова. "Много чего пробовавший".

Серж,
1. Вы находитесь в приличном обществе и все Ваши потуги и троллинг тут не пройдут
2. Мне не надо на Вас смотреть и свечку держать, тут таких кулинаров каждый месяц приходят. Однотипные персонажи. Однотипное мнение. Что тут слушать. Если бы работали сказали какой выбрать, а не типа "мне хватает китая с ниипическим местным охотножем".
3. Мати дань традиции, т.к. многие известные фирмы/ножеделы вышли из мечеделов и это подчеркивается. Не удивлюсь если такой тех прием имеет право делать только мастер определенного класса.

Серж_М
ступенька есть на мечах на хвостовике, НА РАССТОЯНИИ, отступя от лезвия

4. ТС хотел яп. нож. Так дайте совет про яп. нож, а не про то как он не нужен - это он сам решит.

Надо ступенек - утритесь фото. Но это к обсуждаемому вопросу кухонных ножей отношения не имеет и хабаки с цубой встанут там где им и положено - до/на мати.

Энд
Серж,
1. Вы находитесь в приличном обществе и все Ваши потуги и троллинг тут не пройдут
2. Мне не надо на Вас смотреть и свечку держать, тут таких кулинаров каждый месяц приходят. Однотипные персонажи. Однотипное мнение. Что тут слушать. Если бы работали сказали какой выбрать, а не типа "мне хватает китая с ниипическим местным охотножем".

По каким критериям Вы себя относите к "приличному обществу"? Ведёте себя как базарная баба. Я Вас не оскорблял, Вы меня постоянно пытаетесь. Вместо аргументов и доводов. И кто неприличный? Чем моё поведение неприлично и недостойно общества? Тем что я пока не отвечаю на Ваши оскорбления? Уймитесь.

Где я писал, что японский не нужен, только китай и охотничий? Сами придумали, сами раскритиковали, сами на основании своих придумок пытаетесь оскорбить? "Член приличного общества".

Энд
... Мати дань традиции, т.к. многие известные фирмы/ножеделы вышли из мечеделов и это подчеркивается. Не удивлюсь если такой тех прием может делать только мастер определенного класса.
Мати - отступ, разграничивающий части клинка для лезвия и для ручки. На ножах ещё добавили переход для тех нужд. Что не ясного?

Энд
ТС хотел яп. нож. Так дайте совет про яп. нож...

Начинающему хорошо бы взять не очень дорогой японский нож типа евро-шефа или сантоку. В общем нож с симметричной заточкой и из нержи. Чтобы гарантированно не разочароваться.
Вторым ножом для погружения в тему, можно брать и углеродку, и стамесочную заточку, чтобы понять, подходит или нет.
И лишь потом, определившись и наработав опыт общения с японскими ножами разной формы, можно уже тратить деньги и на дорогие ножи. ИМХО, не претендующее на истину.

Серж_М
Какой такой традиции? Раньше не делали, а теперь,"чтобы подчеркнуть" придумали "традицию" и делают?

Вы что нам вообще втираете? ТС шеф уже выбрал, теперь хочет петти.

Энд
Мати дань традиции, т.к. многие известные фирмы/ножеделы вышли из мечеделов и это подчеркивается.

😀

Хабаки упирается не в дополнительный выступ с отступом. Хабаки упирается передней частью непосредственно в лезвие с режущей кромкой, а не отступя от лезвия и в дополнительный выступ. Давайте, нахамите, возразить то нехрен.

Энд
Вы что нам вообще втираете?

Энд
Мати на мечах есть? Есть. Это уже ручка? Ручка.
На серьезных ножах мати есть? Есть. Это уже ручка. Ручка.

Бредите наяву? Мати - это ручка?
И да, на мечах её нет, врёте. Нет там дополнительного выступа с отступом. Нет! А Вы - жертва рекламы.

Серж_М
Хабаки упирается не в дополнительный выступ с отступом. Хабаки упирается передней частью непосредственно в лезвие с режущей кромкой, а не отступя от лезвия и в дополнительный выступ. Давайте, нахамите, возразить то нехрен.

Энд
первый раз строение меча увидели? Так как называется отступ в который упирается хабаки и с которого начинается ручка и во что упирается ручка на ноже?

Серж_М
Хабаки упирается не в дополнительный выступ с отступом. Хабаки упирается передней частью непосредственно в лезвие с режущей кромкой, а не отступя от лезвия и в дополнительный выступ.

Со своей оценкой я согласен, Вы только дайте одним словом ответ на вопрос - "как называется отступ в который упирается хабаки и с которого начинается ручка и во что упирается ручка на ноже"?

IceManP в заточный раздел пришел... там тоже всех достанет.
В одной теме его проигнорили, по сути из-за дебильного вопроса, который обсуждался тысячи раз, счас в другую полез

IceManP
P.S. Дал на работе попользоваться камнем JCK 1000/4000 так вернули весь в царапинах (сторона 4000)
лишний раз убедился, что никому и никогда нельзя давать свой инструмент.
Царапины (0,1 -0,3 мм) на 4000, будут влиять на качество заточки?

Где ОТСТУП от ха-мати с якобы "традиционным" ВЫРЕЗОМ х.з. под что?

Серж_М, каков ответ на мой вопрос? Всего одно слово. Выше отметил куда смотреть.

Тема "невыносимые..." - видать потому что хрен тут как всегда кого вынесешь.. 😊))

Энд
Серж_М, каков ответ на мой вопрос? Всего одно слово. Оно и есть традиция.

Энд
При всем уважении, может лучше открыть отдельную тему по японцам с ответами на вопросы как по заточке, так и по геометрии, фирмам, опыту и пр.? Здесь ваш спор ну совсем не к месту...
Серж_М
Не обижайтесь, но этот спор перешел в личный и не несет пользы ТС 😊 Ваши аргументы интересны, а мой опыт минимален для разговора, но все же сравнивать китайские клоны с аутентичными ножами не стоит 😊 Я имел дело с Самурой "дамаскус" да хороший нож но этих денег не стоит в отличии от японца. Дело просто в ощущениях. Хотя топорик покрутил китайский,интересные ощущения 😊

sermmt
[b]Энд
При всем уважении, может лучше открыть отдельную тему по японцам с ответами на вопросы как по заточке, так и по геометрии, фирмам, опыту и пр.? Здесь ваш спор ну совсем не к месту...
Серж_М
Не обижайтесь, но этот спор перешел в личный и не несет пользы ТС 😊 Ваши аргументы интересны, а мой опыт минимален для разговора, но все же сравнивать китайские клоны с аутентичными ножами не стоит 😊 Я имел дело с Самурой "дамаскус" да хороший нож но этих денег не стоит в отличии от японца. Дело просто в ощущениях. Хотя топорик покрутил китайский,интересные ощущения 😊[/B]

Совершенно с Вами согласен по всем пунктам.
1_ Прекращаю спор и жду того же от участника Энд.
2_ Да, Самура - очень переоценённый бренд, это совершенно так. Но если отвлечься от цены, то он режет вполне прилично. (это не значит, что я его советую - уточнение для некоторых участников)

Серж_М
Вообще позиция Энд мне ближе - за японцами многовековой опыт и когда начинаешь работать с ножом, ощущения другие. Новодел может быть талантливым, но серьезная уважаемая фирма это совсем иное. Я уже оценил, хоть опыт и мал пока 😊

sermmt
может лучше открыть отдельную тему по японцам

А ТС...ну что ТС, шефа купил, петти вроде тоже.

sermmt
[b]Серж_М
Вообще позиция Энд мне ближе - за японцами многовековой опыт и когда начинаешь работать с ножом, ощущения другие. Новодел может быть талантливым, но серьезная уважаемая фирма это совсем иное. Я уже оценил, хоть опят и мал пока 😊 [/B]

ОК. Вековой опыт. У японцев. Остальные народы тупо рвали еду зубами. Правда, ещё древние шумеры обладали поразительным многообразием форм короткоклинковых вещей. Но это они поди, из Японии завозили.
И ещё. По модной ныне необработанной кованине. Без начала нового спора, просто посмотрите в сети фотографии старых, действительно традиционных японских вещей: ножей, мечей, любых. Там нет и не могло быть необработанной кованины. Там высокая полировка. Вот и все "многовековые традиции". Именно в последние десятилетия рождено куча легенд. Придумано куча заманух. И та же кованина, и "американское танто".
В той статье, на которую любезно дал ссылку Lobz написано, что американцы тоже в большинстве указывали на этот нелепый уступ. И им сочувственно и снисходительно рассказывали, что это вековые традиции, это, бл., не хухры-мухры. И смущённые американцы краснели от стыда. (И доставали кошельки, чтобы не казаться лохами.)

Энд
Лично мне было всё ясно с первого сообщения и пусть все посмотрят какие знатоки раздают советы начинающим. Себя знатоком не считаю, но и фигню на кухню не советую.
А вот не рассмотреть японцев - это фиговый совет я считаю.

"Не рассмотреть японцев"? Это я советовал? Вы лжец! Или до Вас не только с первого, а и с третьего раза не доходит! Просто поразительные умственные способности!
А это кто писал? Надо ещё пару раз повторить, чтобы дошло, наверное. 😊

Серж_М
Начинающему хорошо бы взять не очень дорогой японский нож типа евро-шефа или сантоку. В общем нож с симметричной заточкой и из нержи. Чтобы гарантированно не разочароваться.
Вторым ножом для погружения в тему, можно брать и углеродку, и стамесочную заточку, чтобы понять, подходит или нет.
И лишь потом, определившись и наработав опыт общения с японскими ножами разной формы, можно уже тратить деньги и на дорогие ножи. ИМХО, не претендующее на истину.

Серж_М
Это я советовал?

Энд
Угу, смысл такой. Давайте Вы ещё раз посоветуете что из японцев взять и закроем тему. Только самыру, прочий китай и местные поделки не предлагать.

Читайте пост выше. Ну с какого же раза то до Вас доходит, альтернативно одарённое создание?
Приведите цитату, где и кому я предлагал " самыру, прочий китай и местные поделки". Вы знаете, как называют людей, обвиняющих ложно?

Серж_м, не обижайтесь пожалуйста, но в каждую тему о японских ножах норовит заглянуть опытный товарищ, который начинает учить нас жизни :-) Причём набор тем заранее известен:
1. Вы жертвы рекламы про желтолицых самураев в 25 поколении, давно налажен конвеер, на вас зарабатывают бабки.
2. Ножи за 300+? Вы что сдурели что-ли? Я на ракутене заказал ноунейм черноковку за 40$ и она режет лучше чем...
3. Зачем вам японцы, лучше закажите у Дамира, Тоддервольфа и тд.

cyberbaton, зачОт. Ещё забыл про то как кЕтаем всё перерурубил, покромсал и заодно сруб поставил. И про то как дэба топору уступает. И про то что нужно куча камней и обязательно натуралы по 1000дол.

Серж_М, я там уточнил про рекомендации про конкретные марки. Мы же тут только из опыта советуем, да же?

cyberbaton
Серж_м, не обижайтесь пожалуйста, но в каждую тему о японских ножах норовит заглянуть опытный товарищ, который начинает учить нас жизни :-) Причём набор тем заранее известен:
1. Вы жертвы рекламы про желтолицых самураев в 25 поколении, давно налажен конвеер, на вас зарабатывают бабки.
2. Ножи за 300+? Вы что сдурели что-ли? Я на ракутене заказал ноунейм черноковку за 40$ и она режет лучше чем...
3. Зачем вам японцы, лучше закажите у Дамира, Тоддервольфа и тд.

Это тема не о японских ножах, как таковых, а о муках выбора начинающего.
В третий раз забабахаю свой совет начинающему, а Вы скажите, что я посоветовал не так. ОК?

Серж_М
Начинающему хорошо бы взять не очень дорогой японский нож типа евро-шефа или сантоку. В общем нож с симметричной заточкой и из нержи. Чтобы гарантированно не разочароваться.
Вторым ножом для погружения в тему, можно брать и углеродку, и стамесочную заточку, чтобы понять, подходит или нет.
И лишь потом, определившись и наработав опыт общения с японскими ножами разной формы, можно уже тратить деньги и на дорогие ножи. ИМХО, не претендующее на истину.

Теперь ответьте и мне на пару вопросов:
Вы советуете начинающему стартовать от 300+ баксов?
Где я советовал обращаться вместо японцев к местным мастерам? Ничего про них сказать не могу, ибо их ножей у меня нет. Но где я советовал обращаться к ним?
Если я примерно раскидал МОИ виды работ на МОЕЙ кухне, указав ИМХО, значит ли это, что я не советую японцев, если я писал, что у меня этих японцев было, есть и ещё Бог даст, будет?

Энд
Серж_М, я там уточнил про рекомендации про конкретные марки. Мы же тут только из опыта советуем, да же?

Если речь идёт о НЕДОРОГИХ ЯПОНЦАХ, то какие марки? Любые, они все примерно одного качества.
Говорить о марках имеет смысл когда речь идёт именно о ДОРОГИХ ножах.
Мне повторить, или в этот раз попробуете с первого раза понять? 😊

cyberbaton
Серж_м, не обижайтесь пожалуйста, но в каждую тему о японских ножах норовит заглянуть опытный товарищ, который начинает учить нас жизни :-) Причём набор тем заранее известен:
1. Вы жертвы рекламы про желтолицых самураев в 25 поколении, давно налажен конвеер, на вас зарабатывают бабки.
2. Ножи за 300+? Вы что сдурели что-ли? Я на ракутене заказал ноунейм черноковку за 40$ и она режет лучше чем...
3. Зачем вам японцы, лучше закажите у Дамира, Тоддервольфа и тд.

Вот я заскринил тот свой пост, что вызвал столько бурления.
Что я там крамольного написал?
Тем боле что из того, о чём Вы сейчас пишете?

Серж_М
Вы скажите, что я посоветовал не так. ОК?

Теперь просто сантоку советуете. Серьезно, просто сантоку или просто евро-шеф. Или просто любой за 40дол? Всё же одинаковое наверное. Вы с кЕтаем не попутали, где всё похоже? ТС хотел япона, так давайте конкретные модели из японов, которые пробовали в реале и можете рекомендовать. Речь не просто о ножах, а совершенно конкретных, которые попробовал или о которых видел отзывы конкретных людей.

Бурление вызывает что Вы ничего конкретного не предлагаете, явственно клоните к кЕтаю и всё это на фоне неизвестного опыта по нормальным ножам и готовке. Короче, есть марки яп ножей, которые рекомендуете новичкам - давайте, нет - заканчивайте.

То есть, как видно из скрина ранее мной написанного сообщения, все овощные работы я выполняю японцами.
А если я имею своё мнение по Дебе, которая считается по рыбе и птице, то я имею право на своё мнение, не так ли, господа собеседники?

Энд
в принципе всё не так. Например такое - "Ну кому шашечки, а кому ехать. Расскажите про "за такую цену", интересно. Потом я Вам расскажу, что эти ножи делаются из тех же самых готовых пакетов нерждамасска. И большой китайский в 67 слоёв нож будет стоить чуть дешевле, чем меньшего размера 33 слойный из Японии от неименитого японца. От именитого - все тут знают, будем умножать цену в разы." Знаток яп.нодей, куле.

Теперь просто сантоку советуете. Серьезно, просто сантоку или просто евро-шеф. Всё же одинаковое наверное. Вы с кЕтаем не попутали, где всё похоже. ТС хотел япона, так давайте конкретные модели из японов, которые пробовали в реале и можете рекомендовать. Речь не просто о ножах, а совершенно конкретных.

Придётся опять объяснять, как... ребёнку, скажем так. Речь там шла о нерждамасске. VG-10 в обкладках, если быть точным. Нерждамасск у всех производителей делается из готовых пакетов. Не делает каждый японец свой многослойный пакет по завету предков помолясь, выдержав пост и одев белые одежды долгими неделями махая молотком. Кто в это верит - тот ну скажем юный романтик. И если я говорил о недорогих ножах (это по моему до 100 долл.), то имя при этом не имеет значания. Я так считаю. Я имею право на собственное мнение. Оно Вам не нравится - это Ваши проблемы. Вы считаете по-другому - это Ваше право. Но если ещё раз Вы в мой адрес будете писать оскрбления типа "Знаток яп.нодей, куле." я вынужден буду ответить тем же. Быдло не понимает интеллигентного общения, оно, быдло расценивает это как признак слабости.

Энд
в принципе всё не так.
....

Разве мой пост был адресован Вам?
Вы с третьего раза не догоняете того, что пишут Вам, зато сразу встреваете с ответом на вопрос, заданный другому. Вы не адекватны.

Энд
А ТС...ну что ТС, шефа купил, петти вроде тоже.

Шефа заказал, уже летит TAKAMURA GYUTO R2 210mm 😊
С Petty решил повременить как тут советовали 😊

Спасибо всем кто помогал советами 😊

IceManP
Шефа заказал, уже летит TAKAMURA GYUTO R2 210mm 😊
С Petty решил повременить как тут советовали 😊
Спасибо всем кто помогал советами 😊

Ну что, шеф - это правильный выбор, он универсален.

Энд
...
Бурление вызывает что Вы ничего конкретного не предлагаете...
Короче, есть марки яп ножей, которые рекомендуете новичкам - давайте, нет - заканчивайте.

Энд
ранее уже всё сказал по теме - любой глянувшийся. Вы понятия не имеете какой Вам нож нужен, тк ни разу такими не работали, а если крутили похожий в магазе, то вопросов быть уже не должно. В Японии плохих ножей не делают.

Конкретика так и прёт! А когда я написал то же самое, то претензий на несколько страниц! Я видите ли, неконкретный.

Напишу немного в поддержку Серж_М. Вот этот страшненький нож я сделал в 1981-82 году, из обломка полотна механической пилы по металлу, похоже из стали Р18. С тех пор этим ножом и штукатурку с обоями обдирали с бетонных стен и мясо с косточками хрумкали, а сколько кур замороженных, рыбу, перерубили и счёту нет. Это не полный перечень перечислен, только маленькая часть, так что, не один японский и не один китайский нож такое не выдержит. У меня не мало хороших ножей разных производителей и наших мастеров, я доволен ими, но все грубые и черновые работы выполняю именно советским самодельным ножом.

Серж, я вас конкретно ни в чем не упрекал. Я просто обозначил что на форуме существует такая тенденция - вести шаблонный спор о японских ножах. Конечно все темы из моего списка вы не затронули, но по некоторым прошлись. Я просто не понимаю смысл ломания копий, зачем поднимать одни и те же вопросы?

Как просто из обычного вопроса устроить бурление го...н!

Вот только какие "вековые традиции"?
То,что в Японии веками делались мечи?
Они по всему миру делались.

Традиции производства кухонных ножей?
Так они там делаются не дольше,чем в той же Европе или Средней Азии.
Пчаки,как гласит история,ещё при Тимуре появились.

В Европе?
Ну конечно,Золинген,Шеффилд,да и русские артели появились не в 18-19 веке, а буквально на днях.
😀 😀 😀
А такое понятие,как "френч-шеф" и вовсе выдумка маркетологов. 😊

Кончайте спор,господа.
Сколько видел японских ножей,сделанных в европейском стиле-ни один не похож на правильный европейский шеф.
Так что если японец-пусть будет аутентичный.
"Запад есть Запад,
Восток есть Восток.
И вместе им не сойтись".(с)
Давайте на этом закончим.

тень
Сколько видел японских ножей,сделанных в европейском стиле-ни один не похож на правильный европейский шеф.
Так что если японец-пусть будет аутентичный.

Что касается традиций, то в джапании как ковали всякие режики 1000лет назад, так и куют, с пересчетом на современность, а где остальные? В Золингене одни Вустхов остались, французы чего-то там делают. Остальные либо в Китае, либо в прошлом.

Что касается "И вместе им не сойтись", то странное дело. Вроде все неприязни известны, но как только начинается разговор про конкретные япононожи, вылазиет некто и начинает гадить, расписывать в красках кЕтай и местную продукцию, тогда как никто из японофилов не лезет в темы местных и китайских ножеделов и не пишет им какое у них амно да за такие деньги, хотя многим следовало бы об этом написать. Комплексы что ли?

alecsa
этим ножом и штукатурку с обоями обдирали с бетонных стен и мясо с косточками хрумкали, а сколько кур замороженных, рыбу, перерубили и счёту нет.

тень
правильный европейский шеф

IceManP
Шефа заказал, уже летит TAKAMURA GYUTO R2 210mm 😊
С Petty решил повременить как тут советовали 😊

Спасибо всем кто помогал советами 😊

Как придет, напишите впечатления от работы с ним, желательно с фотографиями. И да, от жены нож не прячьте. 😛 Просто объясните, что делать и что не делать.

Серж_М
ОК. Вековой опыт. У японцев. Остальные народы тупо рвали еду зубами. Правда, ещё древние шумеры обладали поразительным многообразием форм короткоклинковых вещей. Но это они поди, из Японии завозили.
И ещё. По модной ныне необработанной кованине. Без начала нового спора, просто посмотрите в сети фотографии старых, действительно традиционных японских вещей: ножей, мечей, любых. Там нет и не могло быть необработанной кованины. Там высокая полировка. Вот и все "многовековые традиции". Именно в последние десятилетия рождено куча легенд. Придумано куча заманух. И та же кованина, и "американское танто".

cyberbaton
Серж_м, не обижайтесь пожалуйста, но в каждую тему о японских ножах норовит заглянуть опытный товарищ, который начинает учить нас жизни :-) Причём набор тем заранее известен:
....
3. Зачем вам японцы, лучше закажите у Дамира, Тоддервольфа и тд.

IceManP

Шефа заказал, уже летит TAKAMURA GYUTO R2 210mm 😊
С Petty решил повременить как тут советовали 😊

Спасибо всем кто помогал советами 😊

Ну наконец! Ждем отзывов 😊

mnkuzn
Ну, три килограмма моркови, к примеру, порежьте соломкой....

Узбеки столетиями именно это делают пичаками из гавностали и без японцев и яп. традиций.

Лично я это делать буду японцем, конечно. Двух мнений быть не может. Но японцы у меня появились в 90-х годах, а морковку то я резал как то и до того. И мои и ваши (присутствующих) родители тоже как то управлялись.

sermmt
Немного непонятно зачем предлагать везде ножи Дамира если ТС ищет японский. Это уже не совет или мнение, а навязывание.

Энд
Ещё один знаток. Вы сегодня что-то скромно. А как же упомянуть конкретные местные марки?
Что касается традиций, то в джапании как ковали всякие режики 1000лет назад, так и куют, с пересчетом на современность, а где остальные? В Золингене одни Вустхов остались, французы чего-то там делают. Остальные либо в Китае, либо в прошлом.
?

1000 лет куют кухонные ножи? Японцы?
Вы дилетант, малограмотный и самоуверенный. И воинствующий, как все дилетанты. Погуглите, когда в Японии появились именно КУХОННЫЕ ножи, которые Вы видите сейчас как японские.
А потом погуглите раскопки на территории России и Украины, и увидите реально 1000-летние ножи, формы которых и сейчас делаются на тех же территориях.
Только перечитайте мой ответ несколько раз, до Вас же даже с трёх раз не доходит.

Серж_М
Узбеки столетиями именно это делают пичаками из гавностали

Второе. Вы пытаетесь нам сказать, что узбекский "пичак из говностали" после сдирания штукатурки с бетонной стены и рубки кучи замороженных куриц будет хорошо резать морковь?

Серж_М
и без японцев и яп. традиций.

Коллеги, может, будем просто игнорировать? Очень напоминает одного деятеля, который, будучи "профессиональным поваром" (хорошее словосочетание. Жизненно звучит! Напоминает "профессиональный хирург", "профессиональный бухгалтер" или "профессиональный космонавт") решил "расшевелить наше болото".

Кмк, тема почти безнадежно загажена...

Поучаствую 😊

В интернетах пишут 😊

Сколько лет японскому кухонному ножу?

Японские ножи известны уже несколько веков. Первое их появление в истории доподлинно не установлено, но известность отсчитывается от XIV века и связана она с самурайскими мечами, удивившими мир своей остротой, которые выпускались мастерами в городе Сакаи. Спустя два века, именно в этом городе мастера ножевого искусства изготовили первый кухонный нож, способный идеально нарезать привезенный из Португалии табак. Как раз эта сталь и прославилась на весь мир, оставаясь до сих пор очень популярной и востребованной. Особенная техника затачивания обеспечивают остроту ножам как у мечей самураев, при этом, лезвия из углеродистой стали отличаются долговечностью.

Ребят, давайте не будем троля кормить, вот рубились исключительно на мечах, а хлебушка отрезать нож не смогли сделать. Моритака например свою историю ведут с 1293г, и ничё, работают. На Руси где кузница - там и ножик сделают, так и в Японии и по всему миру, только где-то традиции и технологии передаются, а кому-то проще в Китае заказать.

. Вы пытаетесь нам сказать, что узбекский "пичак из говностали" после сдирания штукатурки с бетонной стены и рубки кучи замороженных куриц будет хорошо резать морковь?
Уважаемый, вы не путайте, будьте по внимательней, это было написано мной, и не пичаком а самодельным ножом из обломка мех пилы по металлу. (см. фото) А по поводу нарезки морковки, без проблем! Я не люблю в пустую сотрясать воздух устами, давайте договоримся о времени и дате встречи и милости прошу ко мне в гости, вы сами собственноручно испытаете этот нож и после чего отпишитесь здесь в теме. Конечно, мой нож не этично сравнивать с японским ножом выведенным камнем #8000 грит, но рез очень хороший.
Так что милости прошу))) Пишите в Р.М. или на эл. почту, жду ответных предложений))) Пора перейти к делу, а не к пустословию...
Я не сомневаюсь в разуме участвующих в этом диалоге. И хочу сказать, что японские ножи, это очень хорошие ножи и мне они очень нравятся, но нельзя из них делать идолов, а другие ножи ставить на низший уровень, так как есть ножи которые могут соперничать япам а в отдельных случая и превосходить их. Но это моё личное мнение и оно не единственное правильное.

mnkuzn
Даже не толсто. Просто пердеж. Лишь бы что-то ляпнуть...

Про морковку кто спросил? Вы. Не про нож, а про морковку. Я ответил. Ибо никто не стругает морковку больше узбеков и корейцев. Только узбеки ножами (мы же о ножах говорим), а корейцы на тёрке. Так что кто пёрнул - вопрос.
И я же написал, что я бы резал морковь и режу морковь на плов японцем. Этого Вы "не увидели". Или не захотели увидеть, потому что тогда меня и оскорбить будет не с руки, а хочется оскорбить.
И мне ли не знать Ганзу, давно не вступал ни в одну дискуссию. Набежит несколько ..., то ли не понимающих нихрена написанного, то ли вообще не читающих и давай оскорблять. Вы в реале так же всем хамите, или только дистанционно? Или аргументов нет как нет, и вы приписываете мне то, что я не говорил, не видите того, что я писал и потом оскорбляете меня за то, к чему я никаким боком? Вы тупой, что ли?
Я дал совет ТС-у по японским ножам, (и кстати, повторил свой пост для тупых) потом зашла речь о нерждамассках и я написал, что они и в Японии и в Китае делаются из одних и тех же покупных пакетов. Но я нигде не советовал покупать китайцев. Я просто привёл факт. Меня никто не опроверг. Аргументов никаких, что это не так, никто привёл. Зато обвиняете в том, чего я не писал. ГДЕ Я СОВЕТОВАЛ ТС-у ПОКУПАТЬ КИТАЙЦЕВ? Дайте цитату. И обязательно блять, дайте цитату, где я советую ТС- не покупать японцев. Вы случайно, не брат этой тупой даме с ником Энд? Вы оба одинаково тупые, просто как два валенка вместе.

Энд
Ребят, давайте не будем троля кормить, вот рубились исключительно на мечах, а хлебушка отрезать нож не смогли сделать. Моритака например свою историю ведут с 12в.

Я думал, мадам, что вечером вы были пьяны, поэтому держал себя в рамках. Но ты и утром такая же тупая.
Я предложил ещё вчера заткнутся взаимно и замолчал. Но ты продолжала дёргать меня и мне пришлось отвечать.
Так что, неграмотная и неадекватная мадам, говоришь 1000 лет японским кухонным ножам? Я тебе дам совет, прежде чем позоритья в интернете, погугли, есть такой поисковик Гугл, он подскажет. Только перечитай разиков семь, а то ты настолько тупая, что по четыре раза тебе мало, не доходит, как показывает эта дискуссия.
Прошу всех насладится со мной вместе знаниями этой дамы о том, что японцы в 12 веке ХЛЕБУШЕК РЕЗАЛИ! ХЛЕБУШЕК! ЯПОНЦЫ! В 12 ВЕКЕ!

Тема да, безнадёжно загажена, потому что члены секты доелись до человека, посмевшего иметь мнение, чутка отличающееся. И не дали шансов закончить разговор своими тупыми до@&ками.
Приношу свои извинения, что из-за пары дебилов вынужден был развести тут офтоп.

Мужики! Я уже дважды нажал треугольник. Предлагаю объединить усилия. Читать запрещенные на форуме маты - в открытом виде, а также бред и оскорбления уже надоело. Хочешь сматериться - ну напиши "б...ь", но зачем писать ОТКРЫТО?

Кто не в курсе - главный засератель и матерщинник - модератор раздела Крым. Что характерно, впрочем...

mnkuzn
Предлагаю объединить усилия

IceManP
...
Японские ножи известны уже несколько веков. Первое их появление в истории доподлинно не установлено, но известность отсчитывается от XIV века и связана она с самурайскими мечами, удивившими мир своей остротой, которые выпускались мастерами в городе Сакаи. Спустя два века, именно в этом городе мастера ножевого искусства изготовили первый кухонный нож...

И в каком году яп. мечи "удивили мир своей остротой"? "Мир" как таковой, тупо не знал ничего ни об Японии, ни об их мечах до середины 16 века. Но и тогда, о них знал очень узкий круг мореплавателей и торговцев. А "весь мир" ничего не знал и соответственно удивляться не мог.
Реально кухонные ножи, как мы их понимаем (не танто) стали распространятся именно после контактов с европейцами.
Итак ПЕРВЫЙ НОЖ (но не кухонный, а для резки табака) появился в середине 16 века. Первый!
Так что Вы подтвердили, что тезис некоторых недоучек про 1000 лет традиции - болтовня дилетанта.

Кстати об "удивлённом мире":
Твердость японских мечей 57-60 единиц по шкале Роквелла, а твердость булатных мечей из Индии и Ирана на пять единиц выше японских при этом без потери прочности.

Энд
сделано. Заодно перестану отвечать на его бред, а то и вправду никогда не кончится.

Просто ты обделалась по полной программе, недоучка. Возразить нечего, вот ты и устроила бабскую склоку.

mnkuzn
Мужики! Я уже дважды нажал треугольник. Предлагаю объединить усилия. Читать запрещенные на форуме маты - в открытом виде, а также бред и оскорбления уже надоело. Хочешь сматериться - ну напиши "б...ь", но зачем писать ОТКРЫТО?

Кто не в курсе - главный засератель и матерщинник - модератор раздела Крым. Что характерно, впрочем...

А чего треугольник жать, ябеда? Не лучше было бы ответить на мои вопросы? Ведь Вы меня ложно обвинили и оскорбили неоднократно вместе с этой неадекватной дамой Энд.
Если модератор просмотрит тему, он увидит, что я сдержанно отвечал на ложные обвинения и оскорбления. А что в сердцах употребил "бл...", так вы с Энд-ом и есть "бл-и".
Ответы где, стукачок?

Серж_М
... ГДЕ Я СОВЕТОВАЛ ТС-у ПОКУПАТЬ КИТАЙЦЕВ? Дайте цитату. И обязательно блять, дайте цитату, где я советую ТС- не покупать японцев.

alecsa
. Вы пытаетесь нам сказать, что узбекский "пичак из говностали" после сдирания штукатурки с бетонной стены и рубки кучи замороженных куриц будет хорошо резать морковь?
Уважаемый, вы не путайте, будьте по внимательней, это было написано мной, и не пичаком а самодельным ножом из обломка мех пилы по металлу. (см. фото) А по поводу нарезки морковки, без проблем! Я не люблю в пустую сотрясать воздух устами, давайте договоримся о времени и дате встречи и милости прошу ко мне в гости, вы сами собственноручно испытаете этот нож и после чего отпишитесь здесь в теме. Конечно, мой нож не этично сравнивать с японским ножом выведенным камнем #8000 грит, но рез очень хороший.
Так что милости прошу))) Пишите в Р.М. или на эл. почту, жду ответных предложений))) Пора перейти к делу, а не к пустословию...

mnkuzn, от вас я больше всех ждал встречного предложения, но увы видимо всё и закончится пустословием.

alecsa
mnkuzn, от вас я больше всех ждал встречного предложения, но увы видимо всё и закончится пустословием.

mnkuzn
Я вам ничего не обещал. Поэтому ничего вам не должен.

Вы мне должны. Извиниться за ЛОЖНЫЕ обвинения. И за свои жалобы, хотя виноваты Вы.

А по поводу участника alecsa. Вы предложили ему порезать 3 кг моркови. Он принял Ваше предложение. И Вы доблестно сквозанули в кусты - типа я не я и вообще ничего не должен. И кто Вы после этого?

Казалось бы, я просто спросил про китайские ножи из японского пакета со сталью VG-10 из магазина ресторанного оборудования. Хоть бы кто тест ножей привел или свое мнение изложил. Вместо этого пошел жесткий бой на тему япы-не япы.
Да мне порезать надо на кухне на плов по 600 г лука, моркови и мяса за раз, не более. Ну неужели я для этого куплю прекрасный японский нож за 200-300 баксов? за эти деньги я в ресторане буду питаться лучше.
Я ж пользуюсь Тожирами ссамой бюджетной серии. но с VG-10 (TJ-35 и TJ-34), дволен, как слон. Только мой TJ-34 требует протирки после мойки. У него в пакете обкладки какая-то точка ржавеет. Но режут отлично и не тупятся.

Я думаю на этом точно можно закрывать...весь ножевой раздел. На кой черт эти ножики? Давайте лучше в рестораны чаще ходить :-)

Ренат 2607

Да мне порезать надо на кухне на плов по 600 г лука, моркови и мяса за раз, не более. Ну неужели я для этого куплю прекрасный японский нож за 200-300 баксов?

Да. И, к сожалению, не один и даже не два. Только из любви к прекрасному и из-за любопытства. И ведь даже и не жаль.

По месссным и тем более провинциальным ресторанам ходить, сдается мне, а) в итоге дороже получится, и b) удовольствие весьма сомнительное.

Энд
Ещё один знаток. Вы сегодня что-то скромно. А как же упомянуть конкретные местные марки?

Что касается традиций, то в джапании как ковали всякие режики 1000лет назад, так и куют, с пересчетом на современность, а где остальные? В Золингене одни Вустхов остались, французы чего-то там делают. Остальные либо в Китае, либо в прошлом.

Что касается "И вместе им не сойтись", то странное дело. Вроде все неприязни известны, но как только начинается разговор про конкретные япононожи, вылазиет некто и начинает гадить, расписывать в красках кЕтай и местную продукцию, тогда как никто из японофилов не лезет в темы местных и китайских ножеделов и не пишет им какое у них амно да за такие деньги, хотя многим следовало бы об этом написать. Комплексы что ли?

Знаете поговорку "Не говорите мне,что делать,и я не скажу,куда вам идти"?
Что касается местных марок-я упомянул в этой теме Тоджиро.
Что-то не так?
Тоджиро - это

кЕтай

1000 лет в джапании ковали именно КУХОННЫЕ ножи?
Или там 1000 традиции изготовления колюще-режущего?
Тогда это и на другие страны распространяется.
На раскопках находят ножи явно не мейд ин джапан.

До сих пор куют,говорите?
И много их,кующих?
Давайте не путать серийку и мастеров.
Мастеров в любой стране найдётся,причём именно по кухонным.
Хотя и без вековых традиций,да ножи их от этого хуже не режут.

Кстати,здесь спросили именно про японский нож.
Всё моё участие ограничилось советом зайти в Тоджиро,и посмотреть ассортимент.
Да ещё попыткой остудить горячие головы.
Но похоже,кому-то водичка внутрь попала,крышу рвёт.

Кстати,о комплексах.
Похоже,это вы их никак не изживёте.
Никого,кроме Тодж... (простите,третий раз в одном посте-случайность,не реклама) не упомянул.
Чем вызван ваш немотивированный наезд?
Вашими глюками?

И чем вам не угодил Киплинг?

Нормальный человек уже извинился бы.

Кому тут параметры старого европейского шефа дать?
Вы не в курсе,хотя пишете в Кухонном разделе?
Круто!

Почитайте про Прокопенкова-хорошие реплики делает.
Если в Москве-попросите Баудина aka bamin показать его знаменитый Сабатье.
Глядишь,проясните тему.

Как же вы демагоги затрахали... Что же вы никак не поймете, что очень трудно выбрать нормальный нож для каждодневной работы на кухне НЕ ИЗ Японии. Если ограничить задачу 200$ то уровень её сложности возрастает. А для раз в неделю или бутеров можно и из ларька взять.

В джапании 1000 лет ковали, куют и будут ковать различный режущий инструмент, как из традиций, так и из практики, т.к. кованина на все времена. И там кузнечное дело не прерывалось ни на минуту. В какой ещё стране есть меченожедельные фирмы с непрерывной историей в несколько веков? Может у нас кого назовете? Чудесным образом появившися Прокопенков первого поколения? И всё. Ну по миру ещё будет несколько человек, часть из которых связаны с джапанией. Вот не будет их и конец, а в Японии как ковали, так и будут ковать.

В каждой большой деревне есть кузнец что-то делающий, в соот-щих регионах куча мастерских, где закупили полосы металла и алга делать с нуля режики. Много таких знаете у нас? А там их куча, чью продукцию купить ноль проблем, без баснословнх сумм и сроков ожидания. Да, есть и дорогостоящие бренды и работы, но это элита, куча всего попроще. Хотите серийную кованину в пределах 100дол? Пожалуйста - мисоно шведен карбон, тодзиро сирогами, Танака блю стил и масса других, моритака наконец.

Так что не надо нам кулинарам втирать про как легко найти нормальной нож вне Японии и что до мечей и во время мечей японцы ничем не резали. Куют режики они несколько сот лет и в этом толк знают.

Что касается правильного шефа, который евро-япа уделывает мне тоже интересно что с чем и по каким параметрам сравнивается. Может нормальных япов не держали? Нормальный - это не супердорогой, не ГК по штуке баксов не пойми за што, а скромненько- до 200$. И пожалуйста, говорите за себя, не надо сторонних фамилий, они ничего не говорили. Давайте конкретные примеры.

Ps - фирмы Вы не только тодзиро называние...

Энд
...В джапании 1000 лет ковали, куют и будут ковать различный режущий инструмент, как из традиций, так и из практики, т.к. кованина на все времена. И там кузнечное дело не прерывалось ни на минуту. В какой ещё стране есть меченожедельные фирмы с непрерывной историей в несколько веков? Может у нас кого назовете? Чудесным образом появившися Прокопенков первого поколения? И всё. Ну по миру ещё будет несколько человек, часть из которых связаны с джапанией. Вот не будет их и конец, а в Японии как ковали, так и будут ковать.
...

Сектант. Однозначно.
Нормальному человеку какая разница, сколько поколений в семье ножедела?
Вот у меня к японцам при шинковке овощи и фрукты прилипают. Ко всем японцам. И матовым, и полированным и хаммеред.
А вот человек делает ножи, к которым ничего не прилипает. И какая на... разница, кем были его предки? Ну да, не японец. Да, офтоп. Но достали уже сектанты.
https://www.youtube.com/watch?v=7pNA7OpP25U

Да, забыл про традиции ножеделания. Ковка, ковкой - это святое. А вот принципу ура-омотэ ооочень много лет и он используется в том или ином виде на всем традиционном и не только режущем инструменте Японии. Асимметричная и конвексная заточка тоже очень древние и много где используются. Вот эти все детали оттачивались веками, передавались из поколения в поколение и дошли до наших дней.

Насколько владею информацией, традиции евро-ножеделания подробно изучал только ГК, не знаю какую школу он оставит, а японцы уже оставили.

Серж, Вы неуч и невежда, заниматься Вашим образованием мне нет интереса, ладно хоть с мечами разобрались. А приведенный Вами пример копирует японцев, что ещё раз доказывает, что в основном японцев Вы толькои на картинке и видели.

Диванные кулинары, пожалуйста, парьте мозг своим женам, что очень легко выбрать первоклассный нож для кухни не японский и что нечего переплачивать, кетай и местные поделки не хуже. Нас в этом не убедить, мы своё уже откушали и другим амно есть не дадим.

Да, прочитал тираду Энд и сразу прозрел. Весь мир продукты рвал руками и зубами, а японцы резали ножами, "Вот не будет их и конец" Но мы будем за них молится что бы не было нам конец. А то мы опять будем рвать продукты. Да, век живи и век учись)))

alecsa
Да, прочитал тираду Энд и сразу прозрел

Энд
А что Вы упираетесь? Япония сейчас номер 1 в кухонных ножах и заслуга эта их традиций и культа еды.

А каой у них культ еды? Как суши появились? Крестьянин - рыбак, не имея права носит нож, а значит готовить на берегу, чтобы не увидели нож, выходил в море с заранее отваренным рисов в мешочке. Рыбалка длилась порой долго. Рис на морском воздухе и в морских брызгах превращался в слипшуюся массу. И вот поймав рыбу, крестьянин резал её тут же в лодке (напомню - на берегу ссыкотно нож доставать), совал в рот сырые ломти. Костёр же в лодке не разведёшь. И заедал рисом, который доставал рукой из мешочка. Суши, блин! 1000 лет традиции! Да вся японская кухня - это кухня нищих рыбаков, живущих на грани голодного вымирания.

Опять науч вылез. Да как же от тебя избавиться. Иди погляди сколько звёзд Мишлен у Токио и чему посвящены 90% передач на телевидении. И историю суси почитай. Как образуешься приходи к взрослым дяденькам серьёзные разговоры вести.

Энд
А что Вы упираетесь? Япония сейчас номер 1 в кухонных ножах и заслуга эта их традиций и культа еды. Есть другие интересные производители и решения? Конечно есть. Но начинаешь выбирать и всё какие-то сложности и неизвестности. Зачем усложнять, если есть готовые и проверенные решения от яп. мастеров? Мне мои деньги трудом достаются и оплачивать эксперименты нет желания.

Да, я не против японских ножей, даже более чем не против, японцы молодцы честь им и хвала! Мне очень нравятся их ножи, но не надо делать из них идолов. У меня не мало кухонных ножей и японские были и есть, приобрел у тодервольфа два ножа, по цене не выше чем японские и работать ими одно удовольствие, я про другие ножи редко вспоминаю. Хотя у меня и шведские, французские, испанские и т.д. хорошие ножи. Так я к чему всё это пишу, у нас в россии не мало хороших мастеров которые делают не хуже японцев. Соглашусь с тем, что в японии ножеделие более развито чем у нас, но и мы не лаптем щи хлебаем.
Вот как-то так)))

Энд
Опять науч вылез. Да как же от тебя избавиться. Иди погляди сколько звёзд Мишлен у Токио и чему посвящены 90% передач на телевидении. И историю суси почитай. Как образуешься приходи к взрослым дяденькам серьёзные разговоры вести.

Ты же тётенька. А взрослый дяденька - это как раз я. А ты, судя по уму, совсем не взрослая и блондинка.
Звёзды Мишлен, победа на Евровидении, Оскар, что ещё поразило твой слабый мозг?
Ты вот на многие поколения постоянно напираешь. Давай о роли многих поколений и что они гарантируют, поговорим.
В Квантунской армии японские офицеры были каждый со списком своих предков - профессиональных военных. Овер-дохрена поколений. "Звёзды Мишлен" по всей спине. Но пришли дети крестьян и рабочих, предки которых - да х.з. вообще кто. И раздолбали этих потомков самураев просто вдребезги. И лежали трофейные катаны как дровяные поленицы многими кубометрами.
То есть наличие многих поколений профессионалов ничего не гарантирует.

А сколько поколений выпускается твой смартфон, умница? И двух ещё нет? Выкинь его немедленно!

А японские ножи - да, хорошие ножи. Сам пользуюсь. Но и другие тестирую, иногда и с удовольствием.

alecsa
Да, я не против японских ножей, даже более чем не против, японцы молодцы честь им и хвала! Мне очень нравятся их ножи, но не надо делать из них идолов.

Originally posted by Серж_М:

[/B]

Изначально написано Энд:
[/B]

Изначально написано mnkuzn:
[/B]

Originally posted by alecsa:
[/B]
[/QUOTE]
Прошу не обижаться и не накидываться...а Вы, уважаемые софорумчане не пробовали все таки к поисковику обратиться и свои утверждения хотя бы ссылками обосновывать? А то я смотрю на какой то детский сад и не могу понять когда же источники хоть кто то подтянет или "бросание какашками" само по себе достаточная развлекуха? Я то в черне знаю историю японского и ножа и меча, Ну так уж сложилось 😊, но и европейская история мне не чужда 😊, только аргументов кроме :"А ты сама с румынами жила!" я что то не слышу...намешали... 😊
С уважением, Дмитрий.

Сначала немцы наших из леса выбили, потом наши лес отбили, и так три дня. Потом пришел лесник и выгнал всех из леса к такой-то матери. 😀

А топикстару искренне советовал бы Канетсугу про (мне больше нравится М, но тут уж совсем не большой выбор рукояти 😊) и петти и шеф...всем советую...ИМХО
С уважением, Дмитрий.

Серж_М
Сначала немцы наших из леса выбили, потом наши лес отбили, и так три дня. Потом пришел лесник и выгнал всех к такой-то матери.

Скажите, как мне ещё обосновать ссылку, допустим на мой самодельный нож из обломка пилы который мне достался за 00 руб.00 коп. Или ножи Влада Волкоморова Тодервольфа, можно конечно перечислить все мои ножи, но это скучно, да и не нужно я так думаю. Я просто беру всё это из своей практики работы с определёнными ножами и японскими тоже. И нет в этом ни чего обидного если я сравню какие либо ножи. Если я сравнил нож Тодервольфа с японским ножом и мне нож Влада больше понравился, что теперь я стал врагом номер один для японофилов? Да и какашки я не куда не бросал, не в японию, не в европу.
С уважением, Александр.

alecsa
а и какашки я не куда не бросал, не в японию, не в европу.

alecsa
. Если я сравнил нож Тодервольфа с японским ножом

Дмитрий, всё нормально, я вполне адекватный человек, ну во всяком случае так говорят люди которые меня знают, если конечно они мне не льстят)))
По поводу разделки кур и скобления обоев. Этим я был сам удивлён, что нож может выдержать такие испытания или как сейчас это называют: "Батонинг" и это практически с сведением в ноль или 0,1 мм. Я думаю, что мало ножевых фирм может этим похвалиться. Я согласен с тем, что нож предназначен не для зачистки стен, но так случилось в жизни и этот нож по сей день выполняет на кухне трудоёмкие работы без опаски, что кромка замнётся или выкрашится.
А к дискуссии я всегда открыт, так-же как в моём профайле, мне нечего скрывать и чего-то бояться.
С уважением, Александр.

Господа, на самом деле прекрасный спор! Если бы не начали переходить на личности. Пожалуйста, держите себя в руках иначе придется закрыть это обсуждение.
PS. Позиция Серж_М мне близка и не понятно, почему все на него накинулись?

Коржов Дм
Здесь Вы обязаны иметь собственное мнение, ведь Вы же его высказываете...частное мнение...уместно ли в теме про "невыносимый выбор" я уже не знаю.. 😊, но лучше в виде обзора чем крика 😊 и может в другой теме... 😊
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, здесь я с вами согласен, что не уместно было в этой теме заводить весь этот сыр-бор. Но вы наверное заметили что и в других темах находятся люди которые разожгут огонь и уходят в тень и наблюдают как всё разгорается. Я думаю, что вы понимаете о чём я говорю. В нашем случае, зацепили, и оговорили Серж_М Я увидел не справедливость в этом и вступил с поддержкой Серж_М и вот вам результат. И когда всё вроде-бы утихнет, этот провокатор опять появляется, подольёт масла в огонь и снова уходит в тень. Я такие баталии очень часто наблюдаю на форуме.

Коржов Дм
mnkuzn
...
Прошу не обижаться и не накидываться...а Вы, уважаемые софорумчане не пробовали все таки к поисковику обратиться и свои утверждения хотя бы ссылками обосновывать?

Все я кому-то должен... Предложил порезать морковь - и теперь должен ехать к кому-то на тест моркови. 😛ipec: В своем ли люди уме?

MickBMW
PS. Позиция Серж_М мне близка и не понятно, почему все на него накинулись?

Да маньяки все потому что— за любимый кухонник — жену зарежут и не поперхнуться...
Добрее надо быть и Дедушка Мороз вам ножик Mr.Itou под елочку сунет , а будете сраться так как последние лохи будете серийкой Вачи хлебушек пилить...😁

alecsa
и в других темах находятся люди которые разожгут огонь и уходят в тень

MickBMW
Господа, на самом деле прекрасный спор! Если бы не начали переходить на личности.
+100 500
Был даже шанс что начнутся ссылки на хоть какую то конкретику, типа: "начало производства ножей ва бочо (или как иногда упрощенно пишут сами производители - вестерн стайл -у конретных ножевых фирм" дабы подтвердить свои позиции...да хоть какой материал...хоть по Европе, хоть по Азии...традиции производства ножей, к стати, самые древние в наше время - Китай (понятно, что много огворок) и с этим врядли кто то может поспорить 😊
С уважением, Дмитрий.
P.S.:

[QUOTE]Originally posted by mnkuzn:
Обоснуйте, что я должен подтвердить ссылкой?

aptekar113
Да маньяки все

-Если ограничить задачу 200$ то уровень её сложности возрастает. А для раз в неделю или бутеров можно и из ларька взять.

-Сектант. Однозначно.
Нормальному человеку какая разница, сколько поколений в семье ножедела?

-Есть ли другие интересные предложения? Да, имеются. Но начинаешь выбирать и всё какие-то сложности и неизвестности, сомнения.

-Да вся японская кухня - это кухня нищих рыбаков, живущих на грани голодного вымирания.

-Иди погляди сколько звёзд Мишлен у Токио и чему посвящены 90% передач на телевидении. И историю суси почитай.

-В Квантунской армии японские офицеры были каждый со списком своих предков - профессиональных военных. Овер-дохрена поколений. "Звёзды Мишлен" по всей спине. Но пришли дети крестьян и рабочих, предки которых - да х.з. вообще кто. И раздолбали этих потомков самураев просто вдребезги. И лежали трофейные катаны как дровяные поленицы многими кубометрами.
То есть наличие многих поколений профессионалов ничего не гарантирует.

-Прошу не обижаться и не накидываться...а Вы, уважаемые софорумчане не пробовали все таки к поисковику обратиться и свои утверждения хотя бы ссылками обосновывать?

-Сначала немцы наших из леса выбили, потом наши лес отбили, и так три дня. Потом пришел лесник и выгнал всех из леса к такой-то матери.

Вывод:В нашем случае, зацепили, и оговорили Серж_М Я увидел не справедливость в этом и вступил с поддержкой Серж_М и вот вам результат.

Краткий смысл спора , в котором прекрасно все!))

Коржов Дм
Был даже шанс что начнутся ссылки на хоть какую то конкретику

alecsa
люди которые разожгут огонь и уходят в тень и наблюдают как всё разгорается. Я думаю, что вы понимаете о чём я говорю. В нашем случае, зацепили, и оговорили Серж_М Я увидел не справедливость в этом и вступил с поддержкой Серж_М и вот вам результат.

Насчет про-м для жены согласен. Сразу об этом написал. Там и традициям есть место - катана шарпенинг.

initsyn
Сектант. Однозначно.
Нормальному человеку какая разница, сколько поколений в семье ножедела?

Одного мастера я нашел (Дамир), назовите еще с десяток, хочется не слишком дорогой (5-12 тыс.руб.) и качественный нож отечественного мастера, чтобы японцев не кормить))

Хочется что-то такое http://www.ebay.com/itm/Yaxell...lsAAOSwAF5UY1Nv но нашего мастера и в такую же сумму. Накидайте ссылок пожалуйста на наших мастеров, а то я найти не могу.))

В каждой теме , где человек хочет попробовать японский нож , находятся люди, которые советуют наших мастеров. Я честно и без задней мысли таковых пытался найти , но ценник, там гораздо выше, сопоставимого по качеству японца. Поэтому и прошу указать мне на наших мастеров , которые в сегменте "бюджетно", сделают мне такой же нож , как дети рыбаков. Я не в теме и с удовольствием бы на таких мастеров посмотрел.

initsyn
чтобы японцев не кормить))

Тут была уже тема со списком, Eagle77 выкладывал, если его не затруднит, он скопирует. Необходимость их покупки и информативность отзывов думаю каждый оценит сам. Только с японами не сравнивайте, а если будете, то говорите с какими, надеюсь в сравнении будет их углеродка.

initsyn
В каждой теме , где человек хочет попробовать японский нож , находятся люди, которые советуют наших мастеров. Я честно и без задней мысли таковых пытался найти , но ценник, там гораздо выше, сопоставимого по качеству японца. Поэтому и прошу указать мне на наших мастеров , которые в сегменте "бюджетно", сделают мне такой же нож , как дети рыбаков. Я не в теме и с удовольствием бы на таких мастеров посмотрел.

initsyn
Краткий смысл спора , в котором прекрасно все!))

Энд
но при случае спрошу более точную дату.

Думаю накидают немного.

Можно же и по другому попробовать...если получится...

initsyn
Поэтому и прошу указать мне на наших мастеров , которые в сегменте "бюджетно", сделают мне такой же нож , как дети рыбаков. Я не в теме и с удовольствием бы на таких мастеров посмотрел.

Да и еще вопрос ценообразования к индивидуалам?

Да, к стати, уважаемый ака Энд (так и не понял в профайле как Ваше имя, так что обращаюсь по нику, если Вы не против), вот очень интересно для себя много ли "накручивает" випхорека за Ичиро Хаттори 😊 может это наши так "накручивают"... 😞
С уважением, Дмитрий.

initsyn
Вы бы еще на Крамера ссылку кинули и на ценник в 15 тыс.долл. и через это , посоветовали бы купить нож отечественного мастера , человеку, который хочет купить хороший бюджетный нож ))

initsyn
Как Вам до-лампочки, сколько поколений рыбаков делают ножи,

initsyn
Для меня главное - это соотношение цена/качество.

Коржов Дм
Да и еще вопрос ценообразования к индивидуалам? Или Вы сравниваете серийку с индивидуалами? Так была где то ссыль на японских мастеров индивидуального, зоть и не заказного (боюсь даже подумать скока на заказ будет )...вот, прошу Вас, ознакомьтесь : http://vip-horeca.ru/store/13509/13512/

Коржов Дм
я так и не смог найти даты начала изготовления ножей в западном стиле ни у одного японского производителя.

Ну а современные линейки понятно что начали выпускать активно после войны. Ручку могли изменить, формы доработать под новые запросы, но традиционные решения остались - ламинаты, ковка, ассим. лезвие, заточка, конвекс. Новые стали, материалы, технологии, запросы разумеется корректируют конечный вид продукции, но как мы видим то что было наработано ранее активно используется. И опять же, кованные ножи. Мало мест осталось где их делают.

initsyn
Вас не затруднит привести хоть какую то другую высказанную мной рекомендацию?

quote:Сектант. Однозначно.
Нормальному человеку какая разница, сколько поколений в семье ножедела?
Вот у меня к японцам при шинковке овощи и фрукты прилипают. Ко всем японцам. И матовым, и полированным и хаммеред.
А вот человек делает ножи, к которым ничего не прилипает. И какая на... разница, кем были его предки? Ну да, не японец. Да, офтоп. Но достали уже сектанты.

quote:PS. Позиция Серж_М мне близка и не понятно, почему все на него накинулись?

А почему вы так уверены, что мое мнение равно мнению модератора раздела и друго участника? Вы отказываете мне в здавомыслии? Или возможности иметь собственнное мнение? Что из этого Вас не устраивает?
С уважением, Дмитрий.

Энд
Так как узнать что качественно? Только если человек что-то давно делает и на работу есть много отзывов.

Энд
Одно дело как выглядел шеф-нож в старые времена и когда каждая фирма начала выпуск конкретной линейки

Спор, как я вижу, продолжается. 😊 Попробую внести свои "пять копеек".
Выбирая нож я обычно беру его в руки, оцениваю удобство для себя. Дальше смотрю сталь (спрашиваю 😊), геометрию. Зная это + свои ощущения можно сделать какой-то предварительный вывод. Можно почитать отзывы от тех, кто уже использовал понравившийся нож, но тут ряд нюансов -
1. Реальность отзыва далеко не всегда гарантирована.
2. Непредвзятость так же зачастую под вопросом
Так же очень интересный момент - время. Что ждать от ножа через год, пять, десять лет (ну не готов тратить 100-200 баксов за нож на пару лет).
Если учитывать последнее, то вековой опыт, хорошо просчитанная геометрия и вполне себе ожидаемые результаты говорят за японцев. С нашими мастерами понимания меньше.
Свой опыт от ножа можно получить только поработав хоть пару месяцев, заточив и поработав снова. Это мой взгляд.
Сравнение традиций к добру не приведет. Ножевые традиции есть у многих народов и они древние. Вопрос в сохранности этих традиций. Лично мне импонирует подбирать разные ножи и разных традиций. Я уже говорил, что моя жена по салу теперь не признает ничего кроме якутского ножа? Видел в шинковке УЛУ с соответствующей (новодел с углублением) доской и так же загорелся. К этому же взял на пробу несколько дешевых аутентичных (ну не готов рассматривать адаптированные варианты, что-то не то в этом, поэтому Дэба и Янагиба) японцев из углеродки и очень тому рад, оценил (Спасибо Энду за помощь и советы )!
По нашим мастерам так же говорил. Есть они, но стоят дороговато, на мой взгляд. У Дамира очень красивые ножи, тонкое сведение, но мне в руку не легли, да и за сталь аналогичную AUS-8 дороговато. Хотел бы присоединиться к вопросу initsyn - если несложно, дайте ссылки на наших хороший мастеров, в том числе и по углеродке (хоть У8А) в реальном ценовом диапазоне (3-5к рублей за шеф).
Дорогие ножи - это удел ценителей или фанатиков своего дела (готовки например). Очень неплохо когда человек выходит в мастерстве готовки на такой уровень, что становится критичным качество реза, отличающее ножи в несколько сотен баксов. Нужны ли такие ножи для рядового пользователя... сомнительно.

Энд
в общем-то все ламинаты кучерявые и углеродки вручную делаются и это на серийном уровне. Танака фигачит десятки ножей в день черноковных или из нержи и это всё до 100дол за недлинный нож.

Коржов Дм
"давно" - это сколько?

Коржов Дм
полного соответствия евро шефу не было, япы всегда предпочитали более узкий функционал...

Коржов Дм
зачем же некоректные сравнения то давать? нож с элементами ручного труда и нож полностью рукоблудный?

Дмитрий, расскажите пожалуйста в чём отличие организации мелкосерийного производства в России и Японии. Я так понимаю Танака катлери - это не транснациональная корпорация, а просто "малый бизнес". Тогда в чём проблема, в рынке сбыта?

Вопрос можно ?

Есть два ножа, совершенно одинаковых во всем (цена, геометрия, сталь). Один японец другой наш.
Какой вы себе купите?

Лично Я, куплю себе японца 😊

ИМХО. А у нас сейчас на рынке на сколько я вижу, цены на продукцию наших мастеров - выше чем на японские.

initsyn
Не повторяйте моих ошибок)) Почему Вы задаете этот вопрос мне ? Вроде как я прошу анологичных ссылок.))

Хотел бы [B] присоединиться к вопросу initsyn - если несложно, дайте ссылки [/B]

initsyn
uote:initsyn - если несложно, дайте ссылки на наших хороший мастеров, в том числе и по углеродке (хоть У8А) в реальном ценовом диапазоне (3-5к рублей за шеф).

Не повторяйте моих ошибок)) Почему Вы задаете этот вопрос мне ? Вроде как я прошу анологичных ссылок.))

#314

initsyn
Как Вам до-лампочки, сколько поколений рыбаков делают ножи, так и мне , не важно , индивидуально или серийно изготовили для меня нож за 5- 12 тыс. руб. Здесь, для меня важно соотношение цена/качество. Поэтому, попросил привести мне пример , такого же ножа http://www.ebay.com/itm/Yaxell...lsAAOSwAF5UY1Nv отечественного мастера , по сопоставимой цене и качеству. Раз уж советуете наших мастеров, то неплохо было бы, подкреплять свои советы ссылками и ценами.

Могу дать ссылку на нашего мастера Влада Волкоморова "Toderwolfe", (Кухонная барахолка) на других не менее рукастых мастеров не могу дать ссылку, так-как не пользовался их ножами. Приобрёл у Влада Волкоморова два ножа: Сталь: 95Х18 58-59 HRC/ Шеф клинок 240 мм. толщина: 3,0 мм. Вес: 163 гр. с переменной геометрией и петти клинок 140 мм. толщина: 1,5 мм. Выпуклая линза. Вес: 59 гр. сталь: 95Х18 58-59 HRC. Рукоять: термоясень Стоимость этих двух ножей: 11000 руб. вместе с услугами почты россии.
Да, заранее отвечаю: Слаще морковки и репы я ел продукты.
Ножами я очень доволен.
С уважением, Александр.

Извиняюсь. Забыл подкрепить фото.

Коржов Дм
Можно я, Евгений, отвечу? И Вам, и уважаемому ака sermmt?
Я не знаю таких. Страна большая, может есть. Мне незнакомы Росийские мануфактуры с качеством японцев вообще, а уж о ценнике я совсем помолчу 😊

К стати, и из западных мне известно только два исключения, это Трамонтина (её япам не переплюнуть по цене, уж что есть то есть 😊) и "Мельница" у немцев (но разнообразие мало, зато какие клинки! 😊)

IceManP
Есть два ножа, совершенно одинаковых во всем (цена, геометрия, сталь). Один японец другой наш.
Какой вы себе купите?

Вы немного невнимательно прочитали, ну или я неточно выразился. Я присоединяюсь к вашему вопросу.

sermmt
Про мельницу ссылку можно на нож. Производство немецкое или вынесено в Китай ?

Приобрёл у Влада Волкоморова два ножа: Сталь: 95Х18 58-59 HRC/ Шеф клинок 240 мм. толщина: 3,0 мм. Вес: 163 гр. с переменной геометрией и петти клинок 140 мм. толщина: 1,5 мм. Выпуклая линза. Вес: 59 гр. сталь: 95Х18 58-59 HRC. Рукоять: жжённый термоясень Стоимость этих двух ножей: 11000 руб. вместе с услугами почты россии.
Да, заранее отвечаю: Слаще морковки и репы я ел продукты.
Ножами я очень доволен.

alecsa
Приобрёл у Влада Волкоморова два ножа: Сталь: 95Х18 58-59 HRC/ Шеф клинок 240 мм. толщина: 3,0 мм. Вес: 163 гр. с переменной геометрией и петти клинок 140 мм. толщина: 1,5 мм. Выпуклая линза. Вес: 59 гр. сталь: 95Х18 58-59 HRC. Рукоять: термоясень Стоимость этих двух ножей: 11000 руб. вместе с услугами почты россии.

Коржов Дм
Пожалуйста: http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=103
Можете сами Андрея Львовича попытать 😊 да и поиском проити, тут были отзывы Урсулы, Саши, Баудина и других участников.
С уважением, Дмитрий.

mnkuzn
Например, я, ничего не имея против его ПОЗИЦИИ (как и позиции любого другого участника), на него вам пожаловался из-за его перехода на личности, из-за явных оскорблений одного из участников и из-за неприкрытого мата.

mnkuzn
Даже не толсто. Просто пердеж. Лишь бы что-то ляпнуть...

Держите несколько более развернутую информацию по Windmuehle:

https://www.windmuehlenmesser.de/

https://www.windmuehlenmesserstore24.de/aktionen/

initsyn
[b]....

Ваша подбора ВЫБОРОЧНА и ОДНОБОКА явно с определённой целью.
Или читали Вы по диагонали.
А дал совет ТС по выбору ЯПОНСКОГО ножа.
Процитирую в N-ный раз:

Серж_М
Начинающему хорошо бы взять не очень дорогой японский нож типа евро-шефа или сантоку. В общем нож с симметричной заточкой и из нержи. Чтобы гарантированно не разочароваться.
Вторым ножом для погружения в тему, можно брать и углеродку, и стамесочную заточку, чтобы понять, подходит или нет.
И лишь потом, определившись и наработав опыт общения с японскими ножами разной формы, можно уже тратить деньги и на дорогие ножи. ИМХО, не претендующее на истину.

Но меня упорно, раз за разом, обвиняли в том, что я советую НЕ БРАТЬ японский нож и советую БРАТЬ КИТАЙЦЕВ. Только потому, что на вопрос другого участника, не ТС, я ответил по нерждамасскам. Ответил на вопрос. Без советов. Выдал ИМХО. Не имеющее отношение к ТС. Так понятно?
Люди цепляли и провоцировали. Как теперь я вижу специально, чтобы пожаловаться. Вы всю тему читали? Не заметили в мой адрес оскорбительных провокаций? Странно.

Ну и членам дружной секты, обвинявшим меня на десятке страниц, тоже в N-ный раз напомню:

Серж_М
... ГДЕ Я СОВЕТОВАЛ ТС-у ПОКУПАТЬ КИТАЙЦЕВ? Дайте цитату. И ... дайте цитату, где я советую ТС- не покупать японцев.

initsyn
Это у меня галлюцинации . Я Ваш ник с другим спутал, уж простите)) Я исправил все сообщения, которые порочат Вашу честь и достоинство. Ножей наших мастеров, в замен японских ,Вы уж точно не советовали.))

Так и я не советовал. Покажите цитату, где я советовал. Я не могу их советовать по простой причине. У меня нет ножей современных российских мастеров. Пока. Имеющихся ножей перебор, а то бы купил, потестил для разнообразия.
Фразой "вот человек делает ножи, к которым ничего не прилипает. И какая на... разница, кем были его предки?" я показал, что чтобы делать что-то интересное, не обязательно иметь десятки поколений предков в этой области деятельности.
Напомните, кем были предки Ломоносова?

И по японским ножам - они хороши потому, что как работники японцы старательны, ответственны и хороши в массе, а не потому, что у них технология средневековья бережно было сохранена 17-тью поколениями. С точки зрения технологии отковать полосу для кухонного ножа - это совсем не космос.
И ещё раз подчеркну - эти мои слова не являются советом НЕ БРАТЬ японцев.
И ещё раз напомню, и говорил тут несколько раз, что сам пользуюсь японцами. Но без сектантского повизгивания и без щенячьего восторга. Как взрослый человек пользуется качественной утилитарной вещью, не более того.

И поскольку в этой теме до пары участников доходит далеко не с первого раза, я извинившись перед остальными, нормальными участниками, повторю:

По японским ножам - они хороши потому, что как работники японцы старательны, ответственны и хороши в массе, а не потому, что у них технология средневековья бережно было сохранена 17-тью поколениями. С точки зрения технологии отковать полосу для кухонного ножа - это совсем не космос.
И ещё раз подчеркну - эти мои слова не являются советом НЕ БРАТЬ японцев.
И ещё раз напомню, и говорил тут несколько раз, что сам пользуюсь японцами. Но без сектантского повизгивания и без щенячьего восторга. Как взрослый человек пользуется качественной утилитарной вещью, не более того.

k.a.porter
Держите несколько более развернутую информацию по Windmuehle:

https://www.windmuehlenmesser.de/

https://www.windmuehlenmesserstore24.de/aktionen/

Спасибо. Ножи интересные и судя по фоткам коллектива и процесса изготовления все еще в Германии производство. Цена там относительно демократичная. У нас скорее всего цена будет сильно кусаться

Кстати, уже с 1-й страницы, те, кто советовал обратить внимание на отечественных мастеров, советовали их не как альтернативу японцам, а после совета по японцам, как вариант, например:

rean81
...
Если брать , то ценой около 100 и из вг10.
Если ближе к 200 , то лучше смотреть в сторону ручной работы.
Если приспичило япошек - ватанабе.
Моритака.
Или у наших рукодельников заказать.

Коржов Дм
До начала производства ножей в западном стиле такого понятия как гюйто не существовало, форм и функционала шеф-ножа тоже не было, все это потребовалось ТОЛЬКО на продажу до этого обходились дэбой, янаги итд...полного соответствия евро шефу не было, япы всегда предпочитали более узкий функционал...

Да, многие покупатели голосуют деньгами за ЯПОНСКИЕ НОЖИ в ЗАПАДНОМ СТИЛЕ.
Не ценят средневековых форм. У западных варваров очень низкий культур-мультур. 😊

initsyn
Все, пора мне спать идти))
Боюсь, что это риторический вопрос.))
Тс спросил про японский нож стоимостью 161долл. Ему начали кидать соответствующие ссылки и, вдруг , откуда не возьмись, обвинения в сектанстве и указания на наших мастеров (без конкретных ссылок и цен). ...

Ну вот ещё один. И как тут не выразится крепко?
Когда проснётесь - ответьте пожалуйста.
В сектанстве обвинял Я. Одного явного сектанта. Значит, Вы имеете в виду меня.
А теперь, дайте ссылку на мои "и указания на наших мастеров (без конкретных ссылок и цен)".
Может быть, хоть Вы подтвердите свои слова ссылкой, а не будете голословным, как наши жалобщики.

sermmt

Спасибо. Ножи интересные и судя по фоткам коллектива и процесса изготовления все еще в Германии производство. Цена там относительно демократичная. У нас скорее всего цена будет сильно кусаться

Заказал такой традиционный для Германии нож для завтрака, столовый, из углеродки и с традиционной так называемой голубой шлифовкой. Сестра привезла его в прошлом феврале. Писал где-то уже о нем здесь на сайте пару раз.

Держите, где-то давал уже и эту ссылку. Смысл этой шлифовки, что лезвие очень тонко сведено и когда проводишь РК по ногтю, то видишь, как она идет волной под нажимом. Здесь на фотографии они тестируют с помощью металлического кольца. Для правки требуется всего два-три движения по мусату, а не 10-15 как у обычного лезвия.

http://www.der-schleifer.de/ku...uennschliff.php

Шлифуют вручную, на натуральных месссных камнях, если поискать по поводу blaugepließtet, то можно найти много чего интересного. Двойной контроль качества вроде бы. Хотя у моего щель от пропила в деревянной рукояти есть, но в принципе это не критично, можно и эпоксидкой залить.

И ... дайте цитату, где я советую ТС- не покупать японцев.

Сектант. Однозначно.
Нормальному человеку какая разница, сколько поколений в семье ножедела?
Вот у меня к японцам при шинковке овощи и фрукты прилипают. Ко всем японцам. И матовым, и полированным и хаммеред.
А вот человек делает ножи, к которым ничего не прилипает. И какая на... разница, кем были его предки? Ну да, не японец. Да, офтоп. Но достали уже сектанты.

k.a.porter
Держите, где-то давал уже и эту ссылку. Смысл этой шлифовки, что лезвие очень тонко сведено и когда проводишь РК по ногтю, то видишь, как она идет волной под нажимом. Здесь на фотографии они тестируют с помощью металлического кольца. Для правки требуется всего два-три движения по мусату, а не 10-15 как у обычного лезвия.

Спасибо. Хоть немецким не владею, но суть относительно понятна. Интересно. Был уверен, что в самом Золингене уже ничего не осталось кроме офисов и памяти. так ведь нет, ошибся, и это сильно радует.

Серж_М
Да, многие покупатели голосуют деньгами за ЯПОНСКИЕ НОЖИ в ЗАПАДНОМ СТИЛЕ.
Не ценят средневековых форм. У западных варваров очень низкий культур-мультур.

cyberbaton
Дмитрий, расскажите пожалуйста в чём отличие организации мелкосерийного производства в России и Японии. Я так понимаю Танака катлери - это не транснациональная корпорация, а просто "малый бизнес". Тогда в чём проблема, в рынке сбыта?

IceManP
Лично Я, куплю себе японца

Коржов Дм
Так что не мучайтесь, купите япа 😊 советую...по мне так только традиционного 😊 именнов этом "шарм и очарование", а то что они "накомпилили" из европейцев...так не оне первые...до золингена был шеффилд (как бы между прочим 😊) история ВСЕГДА повторяется по кругу, таково ее свойство 😊
С уважением, Дмитрий

Вот приедет ко мне ножик японский, я его и сравню с имеющимся у меня сейчас Solingen Felix 150mm (куплен 16 лет назад). Нож мне нравится, но посмотрим как он в сравнении будет с японцем. надеюсь японец не разочарует. 😊 Здесь обязательно отпишусь.

IceManP
Здесь обязательно отпишусь.

Постарайтесь сделать фото, в первую очередь - сведения. В профиль и так фото есть - увидим на сайте производителя. А вот что многих из нас постоянно интересует - это сведение ножа.

mnkuzn
Не надо здесь. Здесь - в смысле в этой теме. Не думаю, а утверждаю. Надо создавать отдельную тему, в названии указать наименование ножа, тип, длину лезвия. Тогда пользователям при просмотре раздела сразу станет ясно, что тема посвящена обзору именно этого ножа. И надо не просто создать, но и вести свою тему, делиться впечатлениями. И со временем в теме накопится инфа за несколько лет использования ножа. Могут подтянуться и другие владельцы этой же модели.

Постарайтесь сделать фото, в первую очередь - сведения. В профиль и так фото есть - увидим на сайте производителя. А вот что многих из нас постоянно интересует - это сведение ножа.

Хорошо.

initsyn
Вас достали сектанты в теме о выборе японского ножа? Мне кажется, именно здесь им и место, без них, эта тема была бы уныла . Это как предти в тему к нашему мастеру или к человеку, который просит посоветовать ему нож нашего мастера и там рассуждать на тему, что японцы хороши ,а ко всем нашим ножам липнут продукты.))

Без меня эта тема тоже бы не состоялась, ибо невозможно ударить в ладоши одной ладонью, даже сектантской. 😊
Приведённая Вами цитата не содержит моих рекомендаций. Более того, она показывает, что я работаю японскими ножами. Но как человек объективный, отмечаю, что овощи и фрукты прилипают. К накири, самому овощному, картошка прилипает так, что вааще писец. Но, поскольку рез чудесный, то продолжаю резать с прилипанием. Хотя уж 17 то поколений могли бы придумать антиприлипающую геометрию.
И ссылка моя на отечественного мастера не есть рекомендация покупать его ножи. Ибо сам я не пользовал, а значит, не могу рекомендовать. Но он явно не с 1000-летней семейной историей за плечами. Но делает - не прилипают. Это была просто иллюстрация цены рекламы о 1000-летнем опыте.
Я бывший производственник. И знаю случай, когда токари высшего разряда годами делали одну и ту же деталь. Пришел молодой паренёк и через месяц двинул рацуху, позволяющую вдвое (вдумайтесь - вдвое) повысить производительность на этой операции. Опыта - месяц. Никаких предков.

Но мы о ножах. Хорошие ножи? Да. И не только ножи у япов хорошие. У меня в профайле винтовка, сделанная японцами. По большому счёту придраться не к чему. За эту цену. Что посчитал нужным - апгрейдил. Очень доволен. Но мне глубоко без разницы, сколько поколений у того мастера, что её делал.
И злостный ОФ. Вы же, как противник уныния, возражать не будете? 😊
Вот мы на кухне. Порезали мы японским ножом и кидаем куда? В лоховской котёл, массово произведённый! Ужас! Его не ковали посвящённые в 17-м поколении котельных дел мастера?! А тот кусок мяса, что мы порезали? Его выращивал скотовод в каком поколении? Неужели вообще банальная свиноферма? Как быть? 😊

mnkuzn
Не надо здесь. Здесь - в смысле в этой теме. Не думаю, а утверждаю. Надо создавать отдельную тему, в названии указать наименование ножа, тип, длину лезвия. Тогда пользователям при просмотре раздела сразу станет ясно, что тема посвящена обзору именно этого ножа. И надо не просто создать, но и вести свою тему, делиться впечатлениями. И со временем в теме накопится инфа за несколько лет использования ножа. Могут подтянуться и другие владельцы этой же модели.

Постарайтесь сделать фото, в первую очередь - сведения. В профиль и так фото есть - увидим на сайте производителя. А вот что многих из нас постоянно интересует - это сведение ножа.

Верно.

Я пользуюсь ножами Дамира уже около 3-х лет. Доволен. Рукоять, формы, длины, можно согласовать с мастером, он сделает. Правка мусатом - никаких проблем. Посмотрите тему и никаких страданий, все работает 😛:
http://guns.allzip.org/topic/252/1557666.html

Вот мы на кухне. Порезали мы японским ножом и кидаем куда? В лоховской котёл, массово произведённый! Ужас! Его не ковали посвящённые в 17-м поколении котельных дел мастера?! А тот кусок мяса, что мы порезали? Его выращивал скотовод в каком поколении? Неужели вообще банальная свиноферма? Как быть?

initsyn
В точку и от души! Со всем согласен, с каждым словом! Но это если подходить с позиции свинофермы.))

Отнюдь, сударь. Свиноферма не при делах, когда речь об уважении к 1000-летней истории.
Вы слышали про корову и седло? Вот такая же картина, когда обалденным ножом режут не соответствующий продукт и готовят на каком-нибудь прости Господи Тефале и едят не с Мейсенского фарфора.

Итак что режем? Я убеждён, что только достойное мясо.

В чем жарим-парим?

По стилю как бы да? Нет? Ну тогда на крайняк не ниже этого:

И никакого газа - электричества. Только дрова, заготовленные из фруктовых пород деревьев!
И дрова эти тоже не в какой попало очаг пихать!

При фарфор отложим - тут есть куда расти. Тут нам сразу кирдык придёт.

Ну а если, (как мы обычно видим по фото счастливых обладателей и видео тестов на Ю-тубе) мы 1000-летними ножами режем тепличные помидоры да колбасу, то вспоминаем корову и седло. И не выёживаемся, делаем лица попроще.
PS. Да шучу я. Сам такой же ножеман как вы.

IceManP
Вот приедет ко мне ножик японский, я его и сравню с имеющимся у меня сейчас Solingen Felix 150mm (куплен 16 лет назад). Нож мне нравится, но посмотрим как он в сравнении будет с японцем.
...

У меня, после появления япов, немцы отошли "в запас". Хотя до того работал ими и был доволен.

Поддержу коллегу aka Энд в этом странном довольно споре. Мне кажется, что вы просто не хотите его услышать.

В чем он совершенно прав, так в том, что японцы имеют действительно многовековую историю вдумчивого и осмысленного опыта работы по обработке металлов и изготовления оружия. В конце концов из всего этого появились традициии, культурные традиции работы на кухне, под специальные цели и задачи развивалась номенклатура кухонных ножей. И если даже европеизированные модели появились довольно поздно - Дмитрий Коржов пишет о 60-х годах, хотя я, правда не вживую, а на фотографиях видел гюйто конца 40-х, сделанный точно под европейцев - эти культурные традиции ведь никуда не делись.

Схожая культура развилась и во Франции, с научными трактатами по ножеделанию начиная с 17 века. Та же развитая номенклатура ножей, которая потом распространилась по всей Европе и проникла потом и в Америку.

В России такой своей культуры в таком виде и объеме не сформировалось как-то так. Пожалуй только что артельные ножи в конце 19 - начале 20 веков, причем показательна сама концепция артельного ножа как универсального - у обуха это разрубочный, далее шеф, ближе к концу - филейник. Но и эти артельники не стали массовыми, да? Ну как-то нет их в каждом доме. Да русская кухня в нашем понимании появилась только что к середине 19 века, когда французские повара ее "облагородили". А так до этого да, именно щи лаптем, вы совершенно правы. 😛

Уже как-то говорили здесь и сравнивали количество японских и российских ножевых мастеров - при практически равном населении соотношение оказалось соответствующим нашему развитию экономики и культуры. Да-да, я понимаю, что Россия - это родина и слонов и мамонтов, но культурных традиций на кухне как таковых, чтобы появился запрос на свои кухонные ножи, не сформировалось пока. Да, есть отдельные мастера, которые мечутся и пытаются что-то сделать свое, но это действительно пока что только эксперименты, достойные эксперименты, но все же эксперименты.

Так что товарищ Энд во многом, очень во многом прав. Если читать его внимательно, а не пытаться во что бы то ни стало устроить полемический раздор.

k.a.porter
Если читать его внимательно, а не пытаться во что бы то ни стало устроить полемический раздор.

k.a.porter
Если читать его внимательно, а не пытаться во что бы то ни стало устроить полемический раздор.

Да... по поводу японского - значит лучшее, если мне память не изменяет уважаемый ака mnkuzn (кто то, кто живет в Германии...могу перепутать, простите великодушно) рассказывал такого же рода историю про "немецкие" спининги 😊
С уважением, Дмитрий.

k.a.porter
... русская кухня в нашем понимании появилась только что к середине 19 века, когда французские повара ее "облагородили"....

Как раз влияние всего французского было ДО 1812г. Во время и после Отечественной войны 1812г. влияние французкого в России сильно уменьшилось.
Но француская кухня - это действительно кухня, оказавшая и оказывающая влияние на все кухни европейский народов. Не только на нашу.

Коржов Дм
А "своего" в мировую ножевую индустрию япы превнесли крайне мало (мы не говорим о качестве, а об "инновациях"), огромное количество мелких, технологических улучшения - это "да", "улучшатели" азиаты знатные а вот в основы - крайне мало, вообще, почти "зеро" или считать измененую форму френч-шефа - "гюйто" чем то принципиальным?

Что касается маркетинга. Гюто пусть будет аналогом евро-шефа, так же как и евро-бритвы они не делали, но сейчас делают и делают это также если бы делали мечи и прочее - по тем же отработанным технологиям, не забывая развиваться и двигаться далее.

И ещё. У меня нет ни одной кованной углеродки из Европы/США и даже не знаю где её брать. Их вообще кто-нибудь более-менее серийно кроме японцев выпускает? Хенкельс сделанный в Японии, Крамера сделанного в Японии или Картера, обучающегося в Японии просьба не предлагать. Опинель шефы делает и там точно ковка, а не прокат углеродистый как на траме?

Коржов Дм
... ни один кузнец занимавшийся изготовлением не то что катан, копейных пик - ни за что, ни когда 😊 не стал бы делать кухонный нож, для этого были специально обученные и неимевшие доступ к оружейным заказам кузнецы кующие серпы, ножи, прочий ширпотреб...
... в Японии...работоспособность, усидчивость, дисциплина, шестидневная рабочая неделя и принцип пожизненого найма...несомненые конкурентные преимущества, а не липовые традиции холодняка за много тыс. веков...

Сто раз да!
Уже писал, повторю: качество япононожей происходит именно из постоянной и неуклонной добросовестности их мастеров.
А у определённого процента наших действует принцип "и так сойдёт", наш всегда будет искать, как сделать проще для него, как меньше напрягаться, отсюда кстати, у нас большое количество рационализаторов и изобретателей. 😊
Японец же делает "так, как положено".

Коржов Дм
mnkuzn (кто то, кто живет в Германии...могу перепутать, простите великодушно

Добрый день всем постоянным авторам и читателям данного раздела .Давно читаю, но сам никогда не писал, а тут уж больно интересные фразы и суждения проскальзывали. Вот и решил свои 5 коп. вставить.
Почему я не буду советовать Заказывать нож у наших мастеров. Ну нет и быть не может уверенности, что именно ты получишь через пол года, то ли точеную линейку, то ли клинок с хитрой заточкой, ну автор так видит. Ну хорошо я умею не плохо точить и изменить угол или геометрию спусков могу, а большинство? И что делать "счастливому" обладателю когда нож затупится? А любой нож, если им работать? а не хранить под стеклом на полке, затупиться. Что дальше? обращаться к автору и ждать еще пол года, и резать пальцем, или быть посланным по известному адресу!
Почему я всегда посоветую купить именно японский нож и только на внешней интернет площадке. Если человек при заказе будет ориентирован на японские магазины, то заказывая нож, сантоку, пети или гюто, он однозначно получит качественный товар с прогнозируемыми свойствами и стандартной геометрией за свои деньги! И плевать ему на историю, на традиции, на кто у кого что спер и что внес своего! Человек будет готовить еду и получать удовольствие от процесса. И когда нож затупится и он принесет его советчику для заточки, то это займет минимум времени и сил.
Автору темы удачи и поздравляю с отличной покупкой

Коржов Дм
И в Японии куча незадействованого народа, плюс традиции - работоспособность, усидчивость, дисциплина, шестидневная рабочая неделя и принцип пожизненого найма...несомненые конкурентные преимущества, а не липовые традиции холодняка за много тыс. веков, ибо традиции, оборудование, формы, строй клинков, итд идут в полном подражании золингену и французам того времени...

А "своего" в мировую ножевую индустрию япы превнесли крайне мало (мы не говорим о качестве, а об "инновациях"), огромное количество мелких, технологических улучшения - это "да", "улучшатели" азиаты знатные 😊

Хорошо, японские мастера всего лишь подражатели, ну и что, но уже то, что они привнесли, как вы говорите, огромное количество мелких, технологических улучшений в изготовление "европейских" ножей - это уже само по себе достижение. А во многом так и смогли и превзойти оригиналы, а это уже и вообще прорыв.

Вот в нашей благословленной России незадействованного народа тоже наверное еще та куча, чтобы не сказать иначе 😛, и шестидневная рабочая неделя тоже есть - только немного другая, эта шестидневная рабочая неделя, поскольку рабство, замаскированное так или иначе, пока в нашей стране никто не отменял. Ну и вы же не будете отрицать, что работоспособность, усидчивость и дисциплина, о которых вы пишите по отношению к японцам - это ведь неотъемлемые качества высокодуховного русского народа? Руды и металла в отечестве более чем предостаточно. Так почему же, ... , Труд Вача в Нижегородской области так и не научился "подражать", почему в честной конкурентной борьбе не превзошел в своей продукции Шеффилд и Золинген, Эскильстуну и Секи?

Потому что нет культуры и нет традиций, как мне кажется. Как выразился когда-то один мелкий политический деятель с глазами как у замороженной селедки: "Она утонула."

Года два назад заинтересовался и разобрался с традиционным месссным ножеделом - сечками. Разобрался. Так даже и сечки у нас в стране перестали делать где-то в конце 70-х. И пользуются ими единицы.

P.S. По поводу китайцев, пожалуй, вы абсолютно правы. Добавлю, лет через сорок, когда они по приглашению месссных властей заселят Восточную Сибирь, а может и Западную тоже, вот тогда и наступит тот самый долгожданный расцвет российского ножепрома с несколько косоглазым выражением лица, что мы, жители многонациональной страны, не можем не приветствовать. 😊

k.a.porter
Так даже и сечки у нас в стране перестали делать где-то в конце 70-х. И пользуются ими единицы.

k.a.porter
.....

Зачем Вы тащите сюда политику? Да ещё в такой форме? Вы не можете обойтись без оскорбления президента России, говоря о япононожиках? Зачем подставляете Ганзу в целом и модератора в частности? Вы провокатор? Вы название темы читали вообще?
Идите срать в разделы, изначально для балаболов предназначенные - есть же два таких раздела на Ганзе.

mnkuzn
Возможно, потому, что это вчерашний день?

Плюсую. Не секут капусту в деревянных корытах большинство народа. И в кадушках не квасят. Ну, что делать.
А ещё прялок не найти...

Все срутся...
"Я думал у вас это всё изжито - а у вас все ещё из буряка.."

Put_nik
Почему я не буду советовать Заказывать нож у наших мастеров. Ну нет и быть не может уверенности, что именно ты получишь через пол года, то ли точеную линейку, то ли клинок с хитрой заточкой, ну автор так видит.

Серж_М
Зачем Вы тащите сюда политику?

То вам мерещатся везде дамы, то оскорбления, то политика, то еще что. Обратитесь уже по адресу - санитары скорой психиатрической помощи помогут вам сразу, а потом уже и назначат, надеюсь, и медикаментозное лечение.

Ваши сообщения в данной теме не имеют никакого вообще отношения ни к заявленной теме в частности, ни к ножам вообще. К моменту вашего появления ТС уже заказал себе шеф. Ваше хамство по отношению ко многим коллегам порядком зае..., да, надоело. Наверняка это следствие запущенной болезни.

Полагаю, что болезнь у вас хроническая, но уж пожалуйста постарайтесь с помощью психиатров выйти на стойкую ремиссию. Выздоравливайте и всего вам хорошего!

k.a.porter

То вам мерещатся везде дамы, то оскорбления, то политика, то еще что. Обратитесь уже по адресу - санитары скорой психиатрической помощи помогут вам сразу, а потом уже и назначат, надеюсь, и медикаментозное лечение.

Ваши сообщения в данной теме не имеют никакого вообще отношения ни к заявленной теме в частности, ни к ножам вообще. К моменту вашего появления ТС уже заказал себе шеф. Ваше хамство по отношению ко многим коллегам порядком зае..., да, надоело. Наверняка это следствие запущенной болезни.

Полагаю, что болезнь у вас хроническая, но уж пожалуйста постарайтесь с помощью психиатров выйти на стойкую ремиссию. Выздоравливайте и всего вам хорошего!

Товарисч "оппозиционэр", ты оскорбил президента страны, без всякой видимой причины. Наши сообщения могут отклоняться, но не в оскорбления же руководителя страны.
На свете полно стран, где найдётся президент, отвечающий чаяниям нашей либероты. Но такие как ты, предпочитают срать, где живут.
То, что тебя что-то зае..., так такие как ты рождаются, живут и подыхают заё...ми.

Не понимаю, по какому такому праву вы перешли на "ты"? Еще раз, попробуйте обратиться к психиатру. Тем более если вы считаете, что "мелкий политический деятель с глазами как замороженной селедки" - это самое точное описание президента вашей страны. Кстати, какой страны, какая страна ваша? В стране ваших фекальных фантазий?

Отдельно по поводу вашей последней фразы - сдохни сам в своей подлости и мерзости, подлец и, соответственно, мерзавец, захлебнись в них. Потому что другого языка, похоже, не понимаешь.

.....а как все начиналось хорошо... А модератор в этом разделе есть?

Ну вот.. Именно поэтому я и не писал в данном форуме. Все понимают как хотят, а не как написано! Пишу ведь ,не буду советовать!!!!
Ножи перечисленных мастеров очень красивы, иногда просто завораживающие красивые.Но двух одинаковых нет. Каждый оригинален, это здорово для коллекции,но это полное отсутствие гарантии что именно ваш нож, который ждали 6-7 месяцев будет соответствовать описанию. Такие ножи покупают любители и ценители,тем более цена на них очень не малая,как ни как штучная работа! А речь идет о людях которые часто не могут, да зачастую и не хотят ехать в другой город ,Москву или Питер. что бы на выставке увидеть и купить. А вот желание готовить с удовольствием и нормальным инструментом это у многих! И попробовать как это работать японским кухонным ножом сейчас не проблема. И заказывая сантоку или гюто из Японии человек на 80-90% получит ожидаемое. Да и цена ошибки намного меньше!!!
Для коллекционера все эти доводы чушь и глупость, но для обывателя зачастую решающий фактор.
Пока мастеров единицы заказами они, судя по срокам исполнения, полностью обеспеченны. Что будет дальше и изменится ли ситуация не знаю, да это и не интересно.
Нож, для абсолютного большинства, не вечная ценность ни картина, ни книга, ни ювелирное изделие, ни архитектура и т.д. а утилитарный рабочий инструмент и хочется что бы он был удобный и качественный ИМХО!!!
А вот именно для ценителей у нас есть Мастера и дай им бог успехов!!!
😛

Коллеги! НЕ КОРМИТЕ ЭТОГО ДЕЯТЕЛЯ, пожалуйста. Без еды троллоло само сдохнет! Просто не надо отвечать на его посты.

Обращу внимание всех на маленький факт. Это:

Серж_М
Зачем подставляете Ганзу в целом и модератора в частности?

Серж_М
То, что тебя что-то зае..., так такие как ты рождаются, живут и подыхают заё...ми.

Уважаемый модератор! Примите, плиз, меры!

PS. Позиция Серж_М мне близка и не понятно, почему все на него накинулись?

initsyn
Вам же написали по русски))

quote:PS. Позиция Серж_М мне близка и не понятно, почему все на него накинулись?

И тут есть три пути. Или его приструнивает модератор, или ТС (может, он не знает о такой своей возможности - я написал ему в личку), или просто мы все дружно игнорим хама-загаживателя темы. Где-то подколоть собеседника, ответить в чуть повышенном тоне - это одно, а ТАК себя вести - совсем другое.

Ребят, просто не обращайте внимания. Само отвалится.

k.a.porter
Так почему же, ... , Труд Вача в Нижегородской области так и не научился "подражать", почему в честной конкурентной борьбе не превзошел в своей продукции Шеффилд и Золинген, Эскильстуну и Секи?

Потому что нет культуры и нет традиций, как мне кажется. Как выразился когда-то один мелкий политический деятель с глазами как у замороженной селедки: "Она утонула."

Я тоже люблю японские режики, и меня, пожалуй, упрекнуть в нелюбви к японским режикам вряд ли можно, но тут Я с Вами не соглашусь!

На счет честной конкурентной борьбы: в Японии как минимум не было татаро-монгольского нашествия, на Японию не нападал наполеон(не тортик 😊), и как мне кажется первая мировая и уж тем более вторая не нанесли ей такого ущерба, как Российской империи (в первую мировую) и СССР(во вторую) В 90-е не приезжали пид.ры америкосы, которые , через всяких там ельцинов, гайдаров и им подобным ушлепкам спецом разваливали нашу с вами страну.(в 90-е, страна потеряла в разы больше, чем во времена Великой Отечественной(за исключением смертности наверное)) Приплюсуем сюда и нашу коррупционную составляющую, вспомнить хотябы дело сердюкова-денег только официально было спи..ено, равно 10-ти летнему бюджету всего министерства обороны Включая все имущество мо и пенсии военных(Я себе даже представить не могу такую астрономическую сумму денег...).Всяких предателей, таких как убл.док березовский, который как минимум, не только разворовывал нашу с вами страну, но и спонсировал на эти, украденные у нас деньги, чеченских боевиков(и всяких наемников) которые наш же народ и убивали потом!

И вот после всего этого, "честная конкурентная борьба" мне уже не кажется такой уж честной и конкурентной...

k.a.porter
...сдохни сам в своей подлости и мерзости, подлец и, соответственно, мерзавец, захлебнись в них. Потому что другого языка, похоже, не понимаешь.

Бессильными злобными визгами врага удовлетворён.
(И типа без мата, значит типа в рамках приличий. Смешной такой.)

k.a.porter
То вам мерещатся везде дамы,...

Вы неграмотный? Вопрос риторический.

Комрад Энд писал:
И ещё. У меня нет ни одной кованной углеродки из Европы/США и даже не знаю где её брать. Их вообще кто-нибудь более-менее серийно кроме японцев выпускает? Хенкельс сделанный в Японии, Крамера сделанного в Японии или Картера, обучающегося в Японии просьба не предлагать. Опинель шефы делает и там точно ковка, а не прокат углеродистый как на траме?
================
В свете этого вопрос. Не потому ли все мастера так тащатся с порошковых сталей, что не требуется никакой ковки - вырезал из листа и отслесарил. Вроде получается проще и компактней чем заводить кузницу. Потому что в смысле реза на кухне большого преимущества порошки не дают.
Может Дмитрий подскажет?

В свете этого вопрос. Не потому ли все мастера так тащатся с порошковых сталей, что не требуется никакой ковки - вырезал из листа и отслесарил. Вроде получается проще и компактней чем заводить кузницу. Потому что в смысле реза на кухне большого преимущества порошки не дают.

Насчет "в смысле реза на кухне большого преимущества порошки не дают" - смотря что считать преимуществом.
Если высокую остроту или бОльшую легкость заточки - пожалуй, не дают; а если бОльшую продолжительность реза, то преимущество определенно есть.
Опять-таки, если не брать перенасыщенные ванадием порошковые монстры, то порошковые стали при одинаковой твердости с традиционными сталями обладают большей пластичностью.

Выше увидел какой-то негатив по поводу стали zdp-189 в кухонном ноже. Интересно почему?

Выше увидел какой-то негатив по поводу стали zdp-189 в кухонном ноже. Интересно почему?

Redpigeon
Не потому ли все мастера так тащатся с порошковых сталей, что не требуется никакой ковки

Энд
Мало осталось мест где делают кованные ножи.

Вот с этим Я, к сожалению, вынужден согласиться. Токифуса Иидзука, кстати, на сколько Я понял вообще свои ножи не гриндерит?

Основную геометрию задают молотом, потом чистовая, там уже приёмы разнятся. У Shigefusa всё ручками, даже геометрия (шабером специальным), насчет конечной полировки для красоты не уверен.

Кто-нибудь объяснит, в чём сложность выковать полоску металла для ножа?
Почему эта очень простая операция возводится во что-то равное ювелирному искусству?
В нашей стране работают линии по ротационной ковке винтовочных качественых стволов например. Просто несоизмеримо более сложное дело. Ну не полоску металла на нож выковать.
Зачем возводить в ранг иконы простецкую операцию?
Ножи? Да практически все ножи российской фирмы WorkingKnife кованные. Это сразу, на вскидку. Если пройти поиском, то таких фирм или мастеров наберётся.

Смотрим и стряхиваем с ушей лапшу о 1000-летних традициях.
Механический молот, как наследство от 17-ти поколений предков? Для тех, до кого не доходит сразу: механический молот!
https://www.youtube.com/watch?v=QZuSkkhr-rA
Вот ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=wfHksWgI3xg
Ну и так далее.

А вот работа на гриндере, который был сделан наверняка 1000 лет назад.
https://www.youtube.com/watch?v=t_z3PrfLAVw

И ведь всё в свободном доступе!
Сектанты, расскажите нам о непрерывающейся и неизменной древней традиции.
Или у нас мех.молотов нет? Да целые цеха и заводы. Есть цеха, где вес поковок - тонны!

Зато ковка позволяет некисло съэкономить на материале, можно и из дешевой углеродки приличный нож замастырить и расход материала небольшой. А наши половину в пыль стачивают, да еще недешевые ленты для гриндера расходуются изрядно.

А вот ещё хорошее видео:
Японская заточка на электроинструменте!
https://www.youtube.com/watch?v=G-KOBy_U5bk

Вот ещё одна "легенда" Японии, работает на электроинструменте:
https://www.youtube.com/watch?v=GkqRQPtHqcU

Ичиро Хаттори говорит, что занялся охоничьими ножами, не имея никакого представления, как их делать. Сегодня охот.ножи Хаттори всемирно известны. Где там наши сказочники с рассказами о непрерывающейся традиции?