У меня на одном шефе - 43 мм, хотя на сайте было заявлено 44. На длину 210. Такой ширины реально мало. Думаю, для шефа, во всяком случае длиной 190-210, нужна ширина хотя бы от 47-48, и уж никак не меньше 45. Думаю, на 210 нужно делать 47-50.
И вопрос к тем, кто имеет опыт с ножами более 210 мм. Нужна ли большому шефу (ну, давайте говорить о ноже в 230-250-270 мм) бОльшая ширина, по сравнению с 210-м? Например, на 230-240 - видимо, уже не менее 50, к примеру. И будет ли бОльшая ширина большого шефа удобнее в работе, нужна ли она большому шефу или это только для визуального восприятия?
Гармонию алгеброй проверить....
Ерунда это все.
Ну вот подобрал на свалке почти нового шефа гдр-овского... Ширина 42мм. Мало. А я рукоять у клина сточил поболее и стало вполне так себе ничего,комфортно. А еще можно рукоять горкой сделать и тогда ширина в 40 мм станет достаточной. А вот будет ли достаточной масса такого ножа? При какой толщине клинка будет масса шефа достаточной? При какой длине клинка будет он оставаться сбалансированным?
Вывод: не так все просто и чем дальше в лес, тем сложнее.
Я когда студентом был -все знал. А теперь с каждым годом все меньше знаю...
Сантоку в печь - нож ни о чем, одинаково неудобен для подавляющего большинства операций. Слишком легкий и короткий.
Любимый нож на кухне - 120 мм. Почти сам без усилий режет и шинкует, может использоваться как лопатка, давилка и и отбивалка мяса. Неудобств никаких не обнаружено: только приступил к работе, а продукты уже нашинкованы или порезаны
mnkuznДля шефов 230 мм предпочитаю около 50 мм, шефу 210 мм и 46 хватит
И вопрос к тем, кто имеет опыт с ножами более 210 мм. Нужна ли большому шефу (ну, давайте говорить о ноже в 230-250-270 мм) бОльшая ширина, по сравнению с 210-м?
Сантоку это домашний универсал, три в одном - мясо, рыба, овощи.
Если подходить профессионально, то нужны три разных ножа.
У меня сантоку имеет ширину 45 мм.
SkywatcherОчередная чушь от "знатока" японцев, на этот раз про один из самый популярных ножей в 21 веке. Вы хоть дописывайте, "по моему скромному опыту".
Сантоку в печь - нож ни о чем, одинаково неудобен для подавляющего большинства операций. Слишком легкий и короткий.
mnkuznтут от размера рук, техники реза и привычек зависит. Обычно 46+- мм на 210, этого вполне, если узкий то можно компенсировать длинной, например в меньшую сторону, 180мм, многим нравится, даже петти есть, он вообще узкий. Индивидуально это. Мне например форм-фактор 210 шефа не очень, но тут от ручки сильно зависит.
Думаю, для шефа, во всяком случае длиной 190-210, нужна ширина хотя бы от 47-48, и уж никак не меньше 45. Думаю, на 210 нужно делать 47-50.
Сантоку разных размеров выпускают.
Эндкак длина, так и ширина.
Индивидуально это.
skvaterА в практическом смысле, мне интересно, так ли уж нужна большая ширина длинному ножу? Что она даст? Я имею в виду не минимальную, а именно бОльшую ширину, чем у ножа длиной 210.
Для шефов 230 мм предпочитаю около 50 мм, шефу 210 мм и 46 хватит
Ведь если у нас есть шеф 210 с нужной нам шириной, допустим, пусть будет 47, и этого вполне хватает, то нужна ли бОльшая ширина на, к примеру, шефе 240?
mnkuzn
то нужна ли бОльшая ширина на, к примеру, шефе 240?
Нужна. Дороже стОит
Одна только ширина-вообще ничто. Гармония необходима, гармония. Сочетание длины-ширины-толщины-массы-балансировки-геометрии рк-и все это в гармонии с рукоятью. Иначе туфта... Должно ли правое переднее колесо автомобиля быть шире 20 см?
про один из самый популярных ножей в 21 веке
...среди слаборазвитых домохозяек.
Дописал, как просили.
SkywatcherСантоку действительно очень удобен для домашней кухни.
домохозяек
Пользуюсь постоянно по рыбе и овощам, хотя было предубеждение и пришёл к нему не сразу.
очень удобен для домашней кухни
Я так и написал. "Один нож для всего" - мечта экономной домохозяйки.
Делать недообеды на недокухнях: недонож "сантоку" будет в самый раз.
А вот попробуйте им нашинковать ведро капусты в засолку. 😊
SkywatcherХороший аргумент, полностью согласен - для капусты у меня есть небольшой шеф.
попробуйте им нашинковать ведро капусты в засолку
Для меня лично всё что короче 250 мм и уже 50 мм не является шеф ножом. Сантоку.......
[QUOTE]Originally posted by Skywatcher:
[B]
А вот попробуйте им нашинковать ведро капусты в засолку.
[/B]
[/QUOTE]
А, простите зачем ИМ пробовать? Или это вариант мазохизма кухонного разлива?
Кроме того, по-моему, если я не ошибаюсь, то все уже давно согласились, в этом разделе, что на каждую работу нужен отдельный нож. Или я ошибаюсь?
У нас в семье была вот такая приспособа в количестве двух комплектов. Шинковали несколько кадушек. Ножами нарезали айву кусками, для прослойки.
Никому даже на ум не приходило использовать ножи для работы "в засолку".
SkywatcherА, простите зачем ИМ пробовать? Или это вариант мазохизма кухонного разлива?
А вот попробуйте им нашинковать ведро капусты в засолку.
Кроме того, по-моему, если я не ошибаюсь, то все уже давно согласились, в этом разделе, что на каждую работу нужен отдельный нож. Или я ошибаюсь?
У нас в семье была вот такая приспособа в количестве двух комплектов. Шинковали несколько кадушек. Ножами нарезали айву кусками, для прослойки.
Никому даже на ум не приходило использовать ножи для работы "в засолку".
С уважением.
Sergey911Ну, у каждого инструмента свои почитатели. Сечкой мы нарубим капусту, скажем так, бессистемно. Ножом же - шинкуя - режем на близкие по размеру полоски.
Никому даже на ум не приходило использовать ножи для работы "в засолку".
Я вообще при нарезке капусты удаляю центральный стержень (ну, не война же - думаю, мы можем позволить себе отправить эту часть листа в отходы), нарезаю листья на полоски нужной мне ширины (допустим, 5 см), складываю из стопкой и режу - тут и сантоку 170 вполне справляется. А крошить кочан я просто не буду - не люблю центральный стержень, даже порезанный поперек.
Батёк
Хороший аргумент, полностью согласен - для капусты у меня есть небольшой шеф.
Так вроде для капусты доска шинковочная есть - такая фигня типа рубанка только перевёрнутая, мы на ней шпаной по пять-шесть бочек столитровых за полдня до обеда на каникулах набивали. Естественно кочерыжки призом шли. 😀 А тёще подарил фигню китайскую, типа гибрида сантоку-накири из супермаркета, так она ею всю огородную продукцию с 10 соток перекромсала , с возгасом ВАУ! ширина у той фигни 42 мм, удобная блин зараза 😀
Херня всё это - "шефы", если что у меня их 7 штук, не считая малых и прочих нужностей. 😊 (имхо)
И ширина величина абстрактная, в зависимости от наклона и расположения рукояти относительно оси ножа, может и 35 мм до ...опы, если не размахивать при шинковке.
Если что, вырос с тяпкой в огороде, это такая фигня рядом с домом типа пустыря с травой, которую полоть и окучивать и поливать нужно, а осенью ещё и по бочкам рассовывать - думал вырасту на его месте теннисный корт сделаю. 😀 😀
Добавил - П.М.С.М.
Чуток ещё добавлю - служил в СА поваром чуть более года, сутки через сутки в одном лице в смену. Ртов 354 с крепими зубами и хорошим аппетитом. Готовки море, салатов по два алюминиевых бака. Нашинкуешься пипец, что на танцах, а в них полтора ведра лука, да не теперешних ГМОшных , а тех из Средней Азии, что от нарезки одной луковицы слёз вышибает что навзрыд. Так резал его с полотенцем на глазах, и если шинковать его современным "крутяком" шириной с лопату и сведением 0,2-0,3 мм, то без пальцев остаться можно однозначно.
Если на столешнице работать, то пошире, чтобы суставами по столу не стучать ибо больно, если доска от полутора сантиметров , то пофиг ширина , лишь бы руке комфортно и длины хватало 😊 в смысле ножа.
Режешь на доске , на стол сбрасываешь - для меня суперудобно.
Сейчас мода пошла на пластиковые доски, что в быту, что в общепите, так тут и ширина от 42-45 и выше мм. До 2005 года кафе держал, так в каждом цехе-помещении доски рядами стояли, сплошь деревяные и ножи соответственно разнобой по длине и ширине, кому как удобно. Про пластик тогда и не слышали в наших "палестинах". Сейчас сплошь пластик на кухне кафе при гостинице, соответствено и ножи - шефского формата, мелкие только для чистки овощей.
Если для дома, то каждый волен себе доску по нраву выбирать, от неё и к ножам появляются свои требования. К толстым без разницы, к пластику пошире.
ИМХО.
От безделья сегодняшнего припёрся поболтать, звиняйте братцы. 😀
Сечкой мы нарубим капусту, скажем так, бессистемно.
В нашей деревне сечкой заготавливали корм хрякам 😊 К бабуле приедешь летом, тебе эту сечку с корытом и вручают дважды в день: отрабатывай харчи.
Для шинковки большого количества капусты, даже при наличии шинковочной доски, нож необходим: кочерыги удалять и кочан на части резать. Огрызок ножа с клинком длиной до 180 мм тут не очень удобен. Ну и если работы немного (вилок-другой) то и доску доставать неохота, сразу все нормальным ножом и делаешь.
SkywatcherВ нашей деревне сечкой заготавливали корм хрякам 😊 К бабуле приедешь летом, тебе эту сечку с корытом и вручают дважды в день: отрабатывай харчи.
😊 😊 😊
SkywatcherПри умении работать с сечкой, чтырех ударов хватает, чтобы "освободиться" от кочерыжки. 😛
кочерыги удалять и кочан на части резать
Эх, были времена!
С уважением.
Если у шефа пятка узкая, то все время приходится доворачивать. Если широкая, то выше поднимать, что тоже не комфортно. Лично для себя вывел закономерность.
190-44
200-45
210-46
220-47
230-48
240-49
250-50
260-51
270-52
280-53
290-54
300-55
Но опять же речь про европейский шеф и рабочую поверхность выставленную под рост.
Не мелковат шаг, неужели миллиметр решает?
И да и нет. Конечно милиметр ни чего не решит, но при закладывании размеров, мне лучше, когда я опираюсь на данные промеры. Есть у меня шеф 200*50 - пятка стучит, 220*40 - использую больше как просто большой универсал. 230*43 хорош, но я нет-нет и потяну его чуть больше на себя, а когда таких движений не сотня, а несколько тысяч? Вот 230*47 хорош, но будь там на милиметр больше мне думается он лишь выиграл бы. Опять же трама в базе 300*57, как сточил 2мм, так нож стал ходить мягче.
Но это все верно для меня, для моего роста, для моей рабочей поверхности, про других не знаю.
На моем японском 210мм на 55мм дикомфорта нет. Был Уже продал.
Лично для себя вывел закономерность.Мне кажется, тут вопрос привычки и предпочтений.
Мне лично на ножах 330+ мм ширины 65 мм уже маловато, 70-75 мм гораздо лучше.
Но вообще зависит от формы клина в профиль. Клин треугольником, крутая дуга, форма типа советского хлебореза будут ощущаться и работать совершенно по-разному.
Я уж не говорю о влиянии разной эргономики рукояти, в т.ч. угла подъёма, на ощущение ножа.
Я для себя лично определил оптимальное отношение длина/ширина как 4,25-4,5, но не более 5,0.
По крайней мере, ширина 52 мм при длине 260 мм для меня небольшая, 58-60 мм было бы лучше.
Но тут, повторюсь, дело привычки и предпочтения.
INeverovэто говорит о том что не правильный нож.
И Есть у меня шеф 200*50 - пятка стучит
Skywatcher
Сантоку в печь - нож ни о чем, одинаково неудобен для подавляющего большинства операций. Слишком легкий и короткий.
Спорное заявление.
Тем более нож, это сугубо индивидуальный инструмент.
Тем более нож, это сугубо индивидуальный инструмент.Согласен!
При этом согласен и с тем, что Сантоку - нож на любителя, поскольку Skywatcher точно подметил:
одинаково неудобен для подавляющего большинства операций. Слишком легкий и короткий.То есть моё индивидуальное понимание совпадает с мнением, высказанным Skywatcher. 😊
Зато сантоку подойдет тем, кому нужен широкий, но не длинный нож. К тому же они, как я понял, по общему правилу довольно толстоваты, толще шефа, что прощает некоторую небрежность в работе.
Мне сантоку нравится, вот только у моего кончик толстоват - но это, как я понял, особенность типа ножа в целом.
mnkuznЭто вы конкретно про какие модели ножей говорите?
К тому же они, как я понял, по общему правилу довольно толстоваты, толще шефа, что прощает некоторую небрежность в работе.
У меня валяется дешевый сантоку от kanetsugu, ничего не толстоват, а тонкосведеный, и сам по себе тонкий ножик.
Я его отношу больше к овощному, широкий, тонкий , без ярко выраженного острия.
Slava BПро сантоку, в целом.
Это вы конкретно про какие модели ножей говорите?