О заточке кухонных ножей

до 02.12 я тут 😊

upd до 06.02 я тут 😊

upd до 17.03 я тут 😊

upd до 03.04 я тут 😊

upd до 07.07 я тут 😊

upd до 07.10 я тут 😊

2019-02-20
2019-12-01
2020-03-11

до 2020-11-13 я тут!

Ну смотря что понимать под заточкой . Для разных людей под этим разный процесс. Я только свою сугубую ИМХУ могу обозначить
Под заточкой понимаю поддержание ДОСТАТОЧНОЙ остроты лезвия ножа .
Правда уровень достаточности - это крайне субъективный параметр - кому то надо шоб резало в принципе , кому то чтоб брило волосы ( почему не понятно , но надо ) кому то чтоб под весом овощника распадалась 10 кг рулька копченой свиньи. Вот достижение данной достаточности и считаю главным
Методов собственно как известно 2
- первичная заточка и мусат
- периодическая заточка абразивами
Сам сторонник ручной заточки на камнях . Собственно заточка кухонников от заточки других ножей отличается нюансами : ТК более тонкое лезвие ( соответственно при давлении как правило появляется изгиб РК и это надо учитывать и большее соотношение длины /ширина - те лезвие при прочих равных как правило длиннее - приходиться точить участками и надо потом следить за сопряжением этих заточенных участков
Остальное от заточки любых других ножей не отличается

при хорошей геометрии и точить то особо нечего

Crossraccoon
В переточку как совсем деградирует кромка

Это как понимать?

Crossraccoon
Ламерам не понять

А это то кто тут такие?)

rean81
Но есть нюанс

вещай

Собсна яб тож хотел знать нюансы. Вопрос лишь в детализации данной темы.
Что надо?

а у меня первый перегон кальвадоса
дома не пью

Crossraccoon
Специфика, нюансы

Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?

ИМХО ничего.Просто есть разные кухонники.

Я после долгих экспериментов пришёл к тому, что мне ближе ножи под мусат, как делает Дамир. Поэтому прошу всех делать мне из сталюки до 59 ХРЦ.

Там и точить не надо - мусатом прошёлся и режет аки джедайский меч.

Мой любимый нож от ТоддерВольфа 95х18 - тоже под мусат. Лазер!

Поэтому нехер точить. Он и так должен быть острый 😊

А если твёрдый - то Апекс в помощь. Или если руки прямые, то камни.

Что есть в заточке кухонных ножей, что не встречается у других?

rean81
Кромка деградирует на мусате. Особенно на металлическом. Т.е. киренага меньше.
Для ножей из более твёрдых сталей 60+ это не столь принципиально, так как мусат керамический.
Но всеж острота лучше и дольше после заточки/ правки на натуральных абразивах.
Но есть нюанс - если знать нюансы.

Коржов Дм
работают мусаты и точилки по разному, посему нельзя "мусатить" керамомусатом, им можно только наточить

aptekar113
+100500
Мусат собственно должен выполнять ту же функцию что кожаный ремень для бритвы － выправлять РК, поэтому даже ребристый － уже частично сдирая металл работает по другому － отсюда достаточно высокие требования к заточки под мусат и отсюда же много жалоб на 'не работающий' мусат , если РК под мусат подготовлена плохо

Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?

Высокоуглеродистый полированный, обезжиренный стержень?

Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать

Crossraccoon
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах 😊
Не только направляет

Crossraccoon
Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать

INeverov
Из-за веществ входящих в состав для дубления или сама по себе?

по штоку не помню даже, в каком разделе про него говорили
я не пробовал пока, у меня ножей нет на кухне, подходящих для такой правки

aptekar113
Направляющую от от списанного сканнера с успехом использую

FIXXXL
Дабы не подтер за собой. Больные гаусизмом любят тереть 😊

Ну и по поводу "рулить":
Тебе, дурашка, видимо в жизни ни кем руководить-рулить не приходилось.
Это, в первую очередь - ответственность.
Я же всего лишь против пустозвонства и глупости на любимом форуме.

Crossraccoon
а кого там из заточного попёрли по его мнению?
тебя штоль?

Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею. 😊
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт 😊

FIXXXL

Меня то с чего? Я в заточной не ходок. Хотя бан от Николя имею. 😊
Про тебя или 07го речь видимо.
Но гауситы народ загадочный, кто их разберёт 😊

меня год назад банил Коля чот ненадолго
тогда Остроту ножей и запустили в холодном
07 вроде тоже нормально пишет в заточном
в заточном просто тем интересных нет
у слесаря альцгеймер по ходу прогрессирует стремительно
чота весь уревелся в своём лепрозории после пьяных песнопений

давай пасанов сюда 😊
здесь, надеюсь, ему не дают доступ к модерскому акку?

FIXXXL
Трамовский гладкий мусат позволяет растянуть время от заточки до заточки.

я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор 😊
не было бы как с Морой

Crossraccoon

я уже начинаю хотеть эту легендарную трамонтину
у всех есть, у меня нет до сих пор 😊
не было бы как с Морой

У меня кухонники не запредельные, без экзотики и углеродки: 1к6, 95х18, 65х13 На них гладкий мусат работает

Лайфхак для правки кухонников, которые не жалко: если есть в хозяйстве керамический нож, гранями обуха можно сформировать РК и подвести ее на плоскости клинка керамики. Идеальное решение в гостях, при наличии керамических ножей 😊

Crossraccoon
Так так можно и тарелку поюзать любую
Грубая заточка об ободок донышка, доводка о край 😊

У керамножа грань обуха - как шабер. С тарелкой тк не выйдет. Это способ именно "па бырому" 😊

Eagle77
Стали с хорошей механикой типа S90V, Cronidur30, CTS-BD1, Elmax, M390 отлично правятся при твёрдости 60-61 и сведении 0,1-0,2 мм.

надо попробовать
я думал, он тока по 56-57 единицам работает

я думал, он тока по 56-57 единицам работает

Eagle77
работает только на пластичных сталях с хорошей механикой, насколько понимаю

Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки

Eagle77
попробовав по моему совету помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК... 😞

Eagle77
Мне кажется, что на тонком сведении стали проявляют гораздо большую пластичность, чем при сведении, к примеру, 0,5+ мм.

Макро пластичность клина - согласен
А в зоне РК на микроуровне что меняется с изменением сведЕния?
Памойму ничего
Ширина подвода меньше, чисто механически ловить его сложнее, но проточить зато весь можно
Как-то так

Crossraccoon
Я считаю, что толщина сведения вообще никакой роли не играет в поведении кромки

Eagle77
помусатить японца с VG10 - получил выкрашивания РК...

skvater
Вот это очень опрометчиво. Особенно касаемо ванадиевых монстров

не, ну когда монстр сведён так, что он сыплется уже на любых углах заточки - тады да
но их же так не сводят 😊
поэтому я и продолжаю быть сторонником м390/s90v, как неких пограничных сталей, где и структура скола весьма агрессивна, но есть возможность свести нож в фольгу
м390 во всяком случае 😊

skvater
Возможно такое, если ВГ-10 была на 62 единицы

может и перекалили кромку при заточке
стандартный набор причин 😊

Crossraccoon
но их же так не сводят

Crossraccoon
может и перекалили кромку при заточке

skvater
Почему это. В одной из тем было упоминание кухонников из 125-й со сведением в 0,2 мм. Как то я усомнился в подобной идее

я в этом вопросе больше всего доверяю Бирюкову
если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто 😊

Crossraccoon
если он даже со своими 62 единицами тоньше ,5 не сводит, значит не всё так просто

skvater
Я думаю что не перекалили, просто есть линейки япов, которые идут с запредельной твердостью, под вкусный и деликатный рез 😊 как бы надо понимать, что затачивать такое лучше на мягких водниках типа НьюСеракса и никаких мусатов

а вот поэтому для япов я и пристроил для правки льняную бритвенную стропу с тонкой пастой
там любыми мусатами нефиг делать, тем более с моими 18-24 градусами 😊
ну деба не в счёт, так я ей и не пользуюсь как-то в последнее время

Crossraccoon
с тонкой пастой

skvater
Какая паста?

японская доводочная
тут брал у комрада одну, вторую на ибее
она сволочь сохнет только
но эт ерунда

трансы можешь на япах потестировать
чтобы понять, как не надо точить япы )))

Crossraccoon
и ЧФ на углеродке

Crossraccoon
трансы можешь на япах потестировать

skvater
после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)

aptekar113
ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического

aptekar113
поэтому какая разница на сколько дней или часов дольше продержится требуемая острота ??

А Бирюков просто перестраховывается от рекламаций (я так думаю)

aptekar113
5 и 20 - это из рекламы сыра Хохланд - фантастика ..

aptekar113
а в вашем сообщении указаны поиски именно финишного грааля

Eagle77
это страховка от дураков/ неграмотных пользователей

Eagle77
но родная заточка от Dimmu44 (на 20.000 камне) продержалась до первой правки 3 месяца

Это интересно, как я понимаю, сталь БД-1?

oldTor
Вот к примеру - у8, финиш на плёнке 3М 1мкм

skvater
Почему на углеродке? Он у меня на порошках показывает отличные результаты, сорт средней тверости

aptekar113
ИМХО конечно чистое , но не вижу особого смысла в данных экспериментах , кроме чисто теоретического.

дада
я помнится проводил в противовес канатным тестам длительный кухонный сугубо личный эксперимент с различными финишами
стоило озвучить результаты общественности, так 9 из 10 сказали "херня какаита!"
Юрца вообще расплющило от непонятности монолога

пожалуй, лично для себя в первую очередь эт всё и делается

skvater
РК выглядит будто после 1000 камня

да неее
после 1000 РК толще
кто-то говорил про радиусность РК
это вот об этом, как раз тут применимо это понятие

а тут так сказать РК с вогнутыми спусками 😊

oldTor
"переточил"

Crossraccoon
озвучить результаты общественности

Crossraccoon
после 1000 РК толще

skvater
А как определить, где начинается граница "переточил"? Я обычно на финише работаю по 3-5 минут на сторону, потом вывожу заусенец, смотрю в оптику, проверяю РК ногтем и режу волос. Если все норм, то работу считаю законченной.

Трудно определить. В микроскоп 50х я не вижу, например, ногтем может казаться и гладко или иметь "сыпь", но именно "оверхонинг" так не определяется, насколько я могу судить.
Если есть шероховатости неоднородные в ногтевом тесте, то это может говорить о состоянии кромки, но не говорит о причинах этого состояния.

Понять можно уже потом, когда тонкая заточка оказывается слетающей сразу, но это не интересно - поезд-то уже ушёл.

Вообще согласен с Вами - обычно как раз 3-5 минут работы на каждом тонком камне вполне достаточно и больше - лучше уже не будет, а хуже - легко.
Не знаю точно как определить, но точно можно попробовать предотвратить.
Вот есть пресловутое условное деление на камни, например "годные для бритв и не годные", что определяется помимо требованием к очень высокой однородности работы, ещё и требованием "не прорезать" кромку.
Но это связано не собственно с бритвами как таковыми (тем более, что есть такая штука как старые уточенные клины с "громоздким" сведением), а с _углами заточки_.
Т.е. условно к "бритвенным" относят в частности те, которые "не прорезают" промку при "бритвенных" диапазонах углов заточки - в среднем 13-18 градусов+-.
Однако такой же параметр актуален для (ручных)резцов по древесине например, и тоже именно по углу, т.е. тут "порог" примерно на 25-ти градусах находится, полного угла.
Для кухонников и иных ножей, в зависимости от соотношения угол+сталь, тоже можно рассортировать абразивы таким манером, чтобы заведомо предупреждать такое, когда легко переработать лишнего.
У меня кстати основная проблема с перерабатыванием лишнего, происходит на притирах на тонких этапах - вот не зря Дмитрич писал, что не должно быть особенно активного съёма на доводочных этапах.
Только тогда мы термин "оверхонинг" и его объяснение, ещё у Тодда Симпсона с его чудесными иллюстрациями из под электронного микроскопа не прочитали и прошли как-то мимо - не связали одно с другим( Сколько обсуждали в разные годы и те и другие статьи, а акцента на этом особо не случилось, но хоть постепенно на других примерах вырисовалось.
А можно было съэкономить себе время...

В плане активного съёма я бы сделал правда уточнение = если он происходит в силу достаточно глубокого врезания зёрен абразива в сталь. Вот тогда на тонких этапах ерунда - ну да это-то мы все и так знаем. А вот достаточно быстрые отдельные удачные тонкие синтетики, и тем более природники - которые больше работают структурой и скорее не режут а "сцарапавают", "скоблят" поверхность от предыдущих рисок - тут выигрывают - и скорость можно получать отличную для таких этапов и аккуратность обработки. и времени тоже надо как раз в пределах тех же 3-5 минут на один этап. 3-5 минут префиниш, 3-5 доводка, при удачном раскладе и если не надо исправлять косяки "недоточки" уже, чем часто грашат, а потом начинается нытьё типа "доводка - это долго")

Чисто по кухонникам я себе например усвоил, что КК бруски при углах менее 30-31 градус - лучше и на этапе тонкой заточки уже заменить ОА или природниками, ну разве кроме суэхироG8, а для ИСМ-овских брусков - можно подвинуться по углам если по определённым сталям работать - но это отдельная песня и уже детали.
А при 35 - уже ради бога, сколько угодно. Ну и так далее, уже детально по сериям брусков, соотношению зернистость\связка и по какой стали работать.
В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.

TodderWolfe
Оказывается я вапче точить не умею...

oldTor
В общем, как-то в эту сторону мысли пошли.

TodderWolfe
Оказывается я вапче точить не умею...

Запретить микроскопы!
Не держит - переточи. Повторяй до получения приемлемого для себя результата.
Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься? 😊

oldTor
Речь шла про то, что при сложности определять проблему вовремя, проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении, исключительно в рамках обсуждаемого вопроса, а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.

Сорри, если шутка задела. Заточных я уважаю, без шуток.

FIXXXL

Если уж заточные со всей мАщёй своего НИОКР сводят весь результат к банальной рулетке "повезёт или нет". Куды крестьянину с алмазами податься? 😊

😀 😀 😀

Всё-таки опыт в любом деле прибавляет "скилла", но от неудач никто не застрахован.
Никто не может претендовать на то, что решил все проблемы и исключил у себя ошибки и неудачи.
Но по прошествии лет, удаётся оценить, что рост тем не менее происходит в деятельности и ошибок становится меньше.
Мне кажется это достаточное обоснование для любящего своё дело человека, чтобы не опускать рук, пытаться найти подход к сведению ошибок к минимуму. Исключительно ИМХО.
😊

Человеческий фактор-то ведь не исключить..

Человеческий фактор-то ведь не исключить..

oldTor
при сложности определять проблему вовремя,

oldTor
проще бывает сконцентрироваться на её предупреждении,

oldTor
а не в ракурсе каких-то моментов касающихся восприятие кем-либо разных разделов.

Как бритву никто и не предлагает, я упомянул бритвы исключительно в ракурсе взаимосвязи угол\характер работы абразива. А бритвенные углы на ножах нецелесообразны, даже на микротомах они больше, равно как и характер кромки - бритва специализированный инструмент и способность ножа застругивать волос "с хвостами", что некоторые фокусники называют "тестом ННТ" - это всё ни к штатному бритвенному тесту на рез волоса, ни к бритвам, ни к бритью, отношения не имеет.

FIXXXL
Это и есть основное. Как и в любом направлении деятельности. Нет "волшебной пули" к сожалению. Только опыт, навык и хороший инструмент.

+100500

oldTor
т.н. "оверхонинг"

Коржов Дм
Да, пофиг, на разделы я не очень понимаю в чем сабж, да и объяснить мне будет сложно (может, и не нужно? ) деградация РК при неаккуратном резе даже на торцевой доске происходит очень быстро(стеклянную не берем в расчет )...так что "время жизни" заточки (тем паче, сверхзаточки) очень невелико , то есть для мну (т.е. то что интересует меня) вопрос "по кухонниу" распадается на два - создание вандалоустойчивой (большие углы) или быстровостановимой (мусат и все виды правки)...точить кухонник как бритву - не вижу целесообразности , ну. только если "для себя хочется"
С уважением, Дмитрий.

Redpigeon
Время жизни сильно зависит от использования.

Redpigeon
Если резать потягом (как японцы) доски касается только кончик ножа. Тогда бритвенная заточка имеет смысл и держится долго. Но это конечно не на вандалов, а тех кто знает чего хочет.

Коржов Дм
вандалоустойчивость

так что основная задача - вандалоустойчивость

skvater
Я что то не помню такого, повтори а

я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука 😊
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не очень

весьма нудный поток сознания, еслечо 😊

FIXXXL

Запретить микроскопы!

зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?

TodderWolfe
Оказывается я вапче точить не умею...

а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача

Put_nik
Понятно что заточникам фанатам острота клинка нужна как самоцель. Ну нужно же им чем то мериться! Чем бы дитя не тешилось....Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.

всё так и было ))))

помню про Гейтса анекдот ходил:

- сколько времени Биллу надо, чтобы включить свет?
- он скорее объявит темноту стандартом.

Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Жена просто просит часто не точить нож хотя по мне он нуждается в заточке.

P.S. Что вандалоустойчивость востребована сильно чаще - согласен абсолютно!

++ Более того не знаю ни одного пользователя который требует особую остроту на кухонном ноже. Да и кухня живущего в средней полосе России как то отличается от японской.

Как то сразу задумался, а в какой полосе Сибирь.. Все мои знакомые, да и сам я предъявляют довольно высокие требования к остроте именно кухонных ножей..
Средняя полоса это вообще где тогда??
Даже у моей бабушки еще в начале 80-х всегда были отменно острые ножи..

Crossraccoon

зависть и желчь, зависть и желчь...
как тебя земля-то носит?

"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!" 😀
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом 😊

Урал тоже не в средней полосе

Eagle77
Видимо, это зависит от индивида.
У меня жена сначала побаивалась острых ножей.
Теперь иногда просит поправить, если нож подсел, а я на работе/в командировках закрутился.
И теперь она жалуется, что у её родителей ножи не всегда острые, когда она к ним приезжает.
Бывает такое, что человеку не нужно что-то до тех пор, пока он это не попробует и не распробует.
А вот потом отказаться от этого ему уже сложно, некомфортно...

+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуре 😊 Теперь довольна, что ножи бритвенно острые и о прошлом вспоминает с ужасом когда резала полу-тупыми ножами. С тёщей отдельная песня, как только подправлю ножи до полуо-строго или до полу-тупого состояния, так она постоянно пальцы себе режет 😞

Средняя полоса это вообще где тогда??

К средней полосе принято относить Европейскую часть России от границ с Белоруссией на западе до Поволжья на востоке, и от Карелии и Архангельской области на севере до Черноземья, а иногда и до Кавказа, на юге.

Безоговорочно к средней полосе России относятся области, расположенные вокруг Москвы (Центральный экономический район и Нижегородская область):

Московская
Смоленская
Тверская
Ярославская
Владимирская
Рязанская
Тульская
Калужская
Орловская
Брянская
Костромская
Ивановская
Нижегородская
Также к средней полосе могут относить более северные области:

Ленинградская
Псковская
Новгородская
Вологодская
Также более южные области Черноземья:

Курская
Белгородская
Липецкая
Воронежская
Тамбовская
А также более восточные области Поволжья:

Кировская
Марий Эл
Чувашия
Мордовия
Пензенская
Саратовская
Ульяновская
Самарская

FIXXXL

"Я почему злой то был? Потому что у меня микроскопа не было!" 😀
Пенсы опять бедный рекс попортили. Как обычно хз где и чьими руками. Зато теперь говнотерок до нового года хватит, с запасом 😊

У меня микроволновка уже раскалилась попкорн жарить 😊
Гуано пыхтит от удовольствия, все мудрые прогнозы сбылись )))

зы сколы, кстати, на рекс вообще слабо похожи, не такую структуру чугуны обнажают
ну или каната надо порезать метра три, чтобы так зализать края
иллюзионист опять чота мутит
у меня Мора так выкрашивалась, кстати

По этому, люди были привыкшие к таким ножам в течении десятилетий а порой всей своей сознательной жизни и их такая заточка вполне устраивала. А теперь мы такие умные, насмехаемся над ними и средней полосой России... Но время пройдёт и над вами, потомки так-же будут насмехаться)))

alecsa

+500100
У меня всё тоже самое, долго жену приучал к острым ножам и ножевой культуре 😊 Теперь довольна, что ножи бритвенно острые и о прошлом вспоминает с ужасом когда резала полу-тупыми ножами. С тёщей отдельная песня, как только подправлю ножи до полуо-строго или до полу-тупого состояния, так она постоянно пальцы себе режет 😞

Моя быстро привыкла и распробовала, даже лёгкой потери рабочей остроты не признаёт - как хотя бы часть клинка помидор уже давит или режет не за одно лёгкое движение, сразу : "поточи пожалуйста этот нож - что-то плохо режет".
И то же наблюдается с теми, кому ножи регулярно продолжаю обслуживать. У некоторых и уже конкретные требования - какой финиш хотят для какого ножа и каких задач. Не конкретно чем финишировать - они в этом не шарят, но "вот как делал тогда-то", а у меня было записано что пробовал - изменить угол, какая микрогеометрия заточки, финиш.
И так не только с ножами, с инструментом по работе с кожей, например, тоже. И я среди коллег нередко встречаю такие же отзывы о том, что хотят постоянные клиенты. Так что примеров много разных.. А некоторым да - кто привык работать с большим усилием и правит "по привычке" чем и как попало - там да, обычно без разницы как сделаешь, и после пары проб выполняешь заточку попроще - и себе легче и им нормально.

FIXXXL
да выкинуть всё, что лучше 40х13?

Коржов Дм
Тезка, не трогай ты "родимую" 😊, я же "на какашку изойти могу" 😊 как люблю ту железку 😊 (заставили 😊) я же твой порошок стс-чей то там ей, родимой, перерезать-поцарапать смогу 😊, аль не веришь? 😊, не надо...не дави на мозоль то 😊..."4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь 😊
С уважением.

Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе 😊

Crossraccoon
а ножеделы почти все точить не умеют, это нормально ))))
у вас другая задача

Коржов Дм
Правда?! 😊 Как интересно! 😊 Что еще у мну "другая задача"? 😊 Может Вы меня точить научите? 😊 Пару уроков? 😊 Очень, очень интересно... 😊 Не...я даже не смеюсь - на моем оборудовании...хотя...было бы смешно...иль у Вас иллюзия что я камни раздал так и не научившись ими работать?
С уважением.

Микроскоп есть? Покаж кромку 😊

FIXXXL
Дим, сделать из гагна конфету может очень мало кто.
Марка стали в этом спиче - для примера, как самая ходовая на советских кухонниках советского производства. В средней полосе

Коржов Дм
Правда?! 😊 Как интересно! 😊 Что еще у мну "другая задача"? 😊

эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить
кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?
у всех весьма условная заточка

FIXXXL
Микроскоп есть? Покаж кромку

Crossraccoon
кроме рокстида вообще кто ешё скрупулёзно точит ножи?

Коржов Дм
Честно, Дим, не самый удачный пример 😊, даже в Пскове термисты вытаскивали из 4Х13 60+...но все заготовки были поведенные...технология вещь такая...одно дело "массовка", другое "штучка" - марка не влияет...задача и ценник все расставляют по своим 😊...ну какая хрен разница "довести" простушку до уровня монстров, аль отслесарить монстра аки простушку....ну, наверное, монстра отслесарить будет дешевле, но менее юзабельно 😊, а так задачи обе затратные 😊...как то так...как всегда 😊
С уважением.

Вот именно, "...ли". Недолго и с оговорками.
Свет клином не сошелся на "монстрах", сколько б гаусы не дудели, бросаясь из крайности в крайность.
Сделать нож из порошка при нынешнем развитии гриндеростроения и наличия в продаже порошков на любой вкус, на мой взгляд, проще. Могу ошибаться 😊 Да и тема не об этом.
Геометрия опять таки... Ты дашь без объяснений свой нож на рядовую кухню, где вчера только давили-рубили-пилили каким-нить псковским советским?
И ведь твой нож должен лучше этого советского "универсала" бедного задроченного резать и ковырять. Без вопросов! Иначе - наедалово и ловкий отъём денег! 😊

Коржов Дм
Рокстид шелковый платок на лету рубит?

Юрику покажи этот фокус
Он китайцем из ашана порубит четыре раза, пока платок летит до земли

skvater
после какого финиша РК дольше держится: черный транс, белый транс, туффит, яшма, ЧФ, байкалит, япы-водники и т.д. Очень длинный эксперимент)

Коржов Дм
4Х13 - ВЕЛИКАЯ ЖЕЛЕЗКА", аминь

P.S. Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.

Eagle77
Правка не заменяет заточку, зато позволяет поддерживать приличную остроту в период между заточками.

INeverov
Уже спрашивал, чем? И почему ее великость не проявлялась, когда ее применяли повсеместно?

Сентенциозная песнь .

Eagle77
Можно расшифровать?

Crossraccoon
- сам х@йло! правый борт, огонь!

Crossraccoon
эээээ...
делать ножи наверно
а подводы на гриндере и заусенец сбить

P.S. Щербакова уважаю, за песню - спасибо!

Eagle77
Щербакова уважаю, за песню - спасибо!

Straykl
Ну вы парни и Фокусники!)

Straykl
С большОй буквы))

Коржов Дм
Не Вы один, старина, любите фокусы 😊, просто, для кого то это уже пройденый этап 😊.
С уважением.

Да всё правильно. Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))

INeverov
кухня все же разная, но если брать средне статиическую 52hrc:
черный транс, белый транс, яшма, байкалит - не существенная разница, а вот агрессия не очень, так что все же керамика или вашита

Такой кухни нет у меня и как то не хочется (трудовача только валяется, чтобы гости по тарелкакм резали). Разница таки есть, но чтобы понять это, надо время и эксперименты, ну и сталь не из кастрюли. Керамика на финиш мне не нравится, вашита грубовата. У меня почему то ничего не мылит, сам не пойму почему, все же пишут МЫЛИТ-МЫЛИТ, а у меня гранаты не той системы(((

Straykl
Вопрос остаётся в том, кто из нас фокусник?)))

Straykl
Это надо в тему про пособие для школьников

Коржов Дм
"Фокус его жеж готовить надо!" 😊 тут же надо "очистительный пост", "клизма с патефонными иголками" 😊! .

О как!) Ну тогда вы забыли про доктора в завершении)))

Коржов Дм
Держите 😊, люди через двадцать лет добились таки 😊

12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено
на говностали
завидное упорство 😊

Коржов Дм
клизма с патефонными иголками

Коржов Дм
А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.

Дим, абсолютно без стеба. Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.

Crossraccoon
ыыыыыы

Crossraccoon
на говностали

Crossraccoon
12 абразивов + доводка
и не одного из линейки не пропущено

Crossraccoon
завидное упорство

Коржов Дм
В чем смех?

Коржов Дм
время 2 мин. - вуаля! 😊 Ваш выход! 😊

INeverov
Почему именно 40х13? Почему не 50х14мф, 50х15мф или 65х13? Можно отдельной темой.

FIXXXL
Констатация факта уже за насмешку канает? Или сами тупыми пилите, да обидули жарите?
Вы предлагаете затупить ножи да выкинуть всё, что лучше 40х13? Так это Вам к гаусам в тему. Там у главпенса жена аккурат с подачи акадэмика по сталям готовит ему жрат трудвачей за сто рублей. А чё? Привыкшая. А то распробует ещё чего, нафик к хорошему приучать. Это ж все наедалово и маркетинг, хорошие то ножи..

Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!

Crossraccoon
не, ну если это реально рабочая терапия, я постараюсь не ржать

Crossraccoon
не, я пас, у меня минут 10: венёв 50/40 - АО М27 - яшма

Коржов Дм
Шелк, конечно, дорог, но пробовали? 😊
С уважением, Дмитрий.

неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит

Crossraccoon
неа
это имха как с рубкой листочка А4 в трубочку
не столько заточка, сколько придрочка
Юрец такое любит

Коржов Дм
узнаем, как ТС относится к флуду в его теме

alecsa

Я ни кому не предлагаю затупить ножи, а вот в какую тему мне идти, я уж, как нибудь без ваших рекомендаций решу. Просто хотелось узнать, вы кто такой! Что-бы рекомендации всем давать и предлагать что нужно делать? Я конечно не утверждаю, но у меня такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли))) Если вы не понимаете о чём написано, это ваши проблемы и не надо перекидывать с больной головы на здоровую и вешать на всех ваши ярлыки!

Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово 😀
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?

skvater
Ну что за дичь, напомнило: ты кто такой, вот у меня старший брат...

А то!

— Боксировать будете по выходным дням, — промолвил он, — прелестная пара: Балаганов в весе петуха, Паниковский в весе курицы.Однако, господа чемпионы, работники из вас,как из собачьего хвоста — сито. Это кончится плохо. Я вас уволю, тем более,что ничего социально ценного вы собою не представляете.

FIXXXL
Прошу верить на слово

FIXXXL
охеренно прошаренный в ножах парень.

FIXXXL
- Боксировать будете по выходным дням,

Коржов Дм
Продолжение последует 😊, если ТС и дальше будет спать 😊
С уважением, Дмитрий.

эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали

жду продолжения, оч интересно

alecsa
такое впечатление сложилось, что вас с какой то темы выгнали, а вы сюда пришли)))

Crossraccoon
желчь и зависть...

Crossraccoon
эка ископаемые со своими стерильными от интеллекта темами народ запугали

Crossraccoon
жду продолжения, оч интересно

Vendit
и думается мне, что можно это делать лучше. Может есть хитрости, как это делать элегантно?

Vendit
Может есть хитрости, как это делать элегантно?)

Vendit
не пойму что за тема

тема для источения желчи и зависти
злобы и ненависти

капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнки

растирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями

Crossraccoon

я тогда ещё не знал нюансов финиша Чингачгука 😊
но однозначно пилка кромсающая канат в повседневном использовании показала себя не очень

весьма нудный поток сознания, еслечо 😊

)))
Хмм ,пабдить на грубом абразиве типа алмаза 50/40 заусенец .
Резать будет вай-вай как (я о твёрдой колбасе).
Брить с раздражением кожи руки.
В мелкоскоп на заточку 50/40 лучше не смотреть .

Коржов Дм
"зря вы не любите кошек, вы, просто, их готовить не умеете" 😊 А если без стеба - 4Х13 это "момент истины", "нулевой мередиан", "точка отсчета"...железка позволяющая сделать все. Не всегда просто, но все же можно...а вот другие железки - не всегда и не все...как то так.
С уважением, Дмитрий.

Острым ножом( марка стали значения тут не имеет) любой может порезать ))
Вот у Юрия китаец бастурму даже пабдил.
Вы попробуйте порезать тупым ))
s125v имеет эффект карбидного реза.
Режет в тупом по меркам заточного состоянии.
Естественно нож был когда-то острым,с доводкой на транс.арке.
У жены бритва на клине долго не держится ,причём на любой стали.

FIXXXL

Я уже задрался каждому новому пенсу расписывать кто я и что я.
Я охеренно прошаренный в ножах парень. Прошу верить на слово 😀
Но я не считаю себя настолько умным, что бы заявлять что либо по теме, если не пробовал это сам. Либо это научно доказано.
Но за свои слова всегда готов ответить. Или извинится, если вдруг неправ.
Потому и пишу свободно.
А ты кто такой?

Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))
-----------------------------------------------------------------------

Форумчане, извиняйте за сор в теме, больше не повторится.

skvater
Такой кухни нет у меня и как то не хочется

skvater
Разница таки есть

alecsa

Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))

щас здесь забанят )))

alecsa

Тыкать вы будете свою жену! Будьте вы хоть трижды прошаренный, хамить не надо, слышал от авторитетых людей, что хамят обычно недошаренные)))

Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении 😊
https://guns.allzip.org/topic/5/1631155.html

FIXXXL

Вы где то сильное уважение проявили в мою сторону? Я как то пропустил.
Хамство с моей стороны исключительно ответное. Всегда.
Про исключение меня из мега темы гаусовой пояснить? Лехко.
Когда в очередной раз гаус был пойман за язык свой звездобольский, сильно разобиделся, болезный. Вот так и стал я желчным недоумком. В его воздушном воображении 😊
https://guns.allzip.org/topic/5/1631155.html

По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.

alecsa

По жизни я доброжелательный человек, ни кому не хамлю и не терплю хамства. Вы изначально не поняли мой смысл в написанном и нахомили; в виде посланиями на другой сайт, советами и т.д., я попытался вас остановить от дальнейших выпадов, но не получилось. Лично я с вами не знаком, но при случае хотелось бы познакомиться, может тогда мы друг-друга лучше поймём, так как переписка от общения в живую сильно отличается.

Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.

FIXXXL

https://guns.allzip.org/topic/5/1631155.html

я щас не помню, мы с Паволом прикидывали
каждый градус чота около 10% даёт

"клизма с патефонными иголками"

доктора в завершении

FIXXXL и alecsa

Давайте по теме.

FIXXXL

Я всегда за живое общение. Собираюсь на Арсенал, в субботу скорее всего. Велкам.
Диалог на этом предлагаю свернуть.

К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.

alecsa

К сожалению в субботу не смогу, буду в четверг 30 ноября, это единственный день когда смогу вырваться на Арсенал. Если у вас будет такая возможность быть 30-го, буду очень рад.

Попробую вечером к закрытию, мож получится.
За резкость - сорри 😊

INeverov
Так о заточке и особенностях будет чо?

А в чём вопрос?

Crossraccoon
щас здесь забанят )))

FIXXXL
А в чём вопрос?

INeverov
Так о заточке и особенностях будет чо?

Коржов Дм
вот настоящая "чернуха"

даааа хрень
у меня чоччче

alex-ice
Вот такая точилка от мастера с Украины у меня есть
http://knife-news-ua.blogspot.de/2011/12/lansky.html

это не точилка, это TochiLka!
блин, меня братья умиляют так подобным

недавно тут модем запускал один
фирменный 2 килоевро, чешский 1 килоевр, украинский 0,5
а не расскажу я вам этот дивный процесс пуско-наладки )))

в итоге я перелопатил весь проект и запустил его на модемах по 3т рублей 😊
рассказывал уже тут как-то памойму

INeverov
skvater
Такой кухни нет у меня и как то не хочется

А какая есть?

М390 на 62-63 и N690 на 60-61. Я согласен с тем, что говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти). А вот хорошую я подовожу, там и разницу в резе можно поймать в зависимости от финишного камня и стойкость может не на день-два отличаться, да и характер деградации РК может быть иной

INeverov
Так о заточке и особенностях будет чо?

skvater
говенную сталь как не точи, все равно - г. (толку нет, хоть медовый арканзас 1880 года на нее пусти).

меня опечалил сей факт, когда я так и не смог Керш Скайлайн заточить
а особо сильно опечалил, когда с любыми ухищрениями Себа моя не выскочила за 70 резов каната
при том, что калёный сто пудов строго по даташитам Кайзер на самой грубой заточке делал 150, а с доводкой улетал за 200
никто так и не понял, какой смысл крисривовцы вложили в такую терму
разве что народ потроллить - никогда не было так много громких разоблачений того, что я точить не умею

rean81
Бывает ещё такое, что хорошей остроты на плохих сталях при заточке синтетикой не добиться.
А вот натурал на финише очень кстати получается.
Понятно, что стойкость не будет прямо ах. Но всеж лучше.

Я описывал похожий случай, не мог заточить ганзокрысу на гриндерманах. Попробовал финиш на сланце, и о чудо, нож стал уверенно брить.

skvater
М390 на 62-63 и N690 на 60-61.

alex-ice
Байкалит на каком порошке доводить ?
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.

Байкалит, как любой твёрдый натурал, ты доводишь в соответствии с желаемой тонкостью его работы
Я обычно одну сторону довожу 500,вторую 1200

Вот как раз нож Олега я предфиниш делал вашитой, отлично по ванадису 4 работала и закалка там серьёзная
Правда я на градус поднимался понятно дело и весь подвод не елозил
Вашиты прикольные

Mebius13
тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152
а в этой теме полезной информации "кот наплакал")))

Спасибо!

Crossraccoon
....
капай масла буквально одну каплю, с булавочную головку диалюкса и растирай
я растираю другим обломком яшмы, подбери чонить гладкое
болото разводить не надо, достаточно тонкой плёнки

растирать обязательно
в диалюксе каменюги с кулак
очень неоднородная паста с крупными включениями

Спасибо! Всем, кто ответил в общем 😊

INeverov
Зачем нужен диалюкс при наличии Люксора?

Вообще у меня luxor в 0.1 мм, просто Диалюкс привычнее уже называть)

alex-ice
В
Илья,мне вот думается что значение вашиты сильно преувеличено в заточном.
Вредный пациент попался -Ванадис 4 .
Вашита по нему скользит и не шуршит.
Из натуралов сходной гритности - помог турецкий камень.

Про вашиту соглашусь. У меня быстрый софт, работает где-то в диапазоне 800-1200 японогрит, в зависимости от притирки и стали. Но! Порошки она не берет, хоть ты тресни, а посему на этой стадии предпочитаю синтетику.

Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни. А я только начинаю. В ветке был ролик о выхаживании режущей кромки. Полностью разделяю позицию. Моя практика показывает, что доводка на тонких натуральных абразивах существенно повышает удержание режущей способности. Причём этот эффект усиливается после нескольких доводок без переточки.

Vito_S
Кстати, некоторые на вашите заканчивают заточку кухни.

INeverov
Вопрос стали и ТО. На ;55hrc устойчивость кромки после вашиты и арканзаса, к примеру, одинаковая, а вот агрессивность после первой интересней.

Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF. Так вот после них кромка держится дольше однозначно, в сравнении с вашитой. Но есть один нюанс. Упрочнение кромки особенно начинает проявляться после где-то 3й правки/ подточки. Что я имею в ввиду. Полная переточка ножа служит отправной точкой. Далее, на таких мягких сталях я правлю/подтачиваю раз в неделю на тонких камнях. И вот после где-то 3й правки стойкость значительно увеличивается. Это справедливо даже для такой говнонержи как Х30Cr13 с 52 HRC

Vito_S
Не соглашусь. У меня другая статистика. Арканзасом не пользуюсь, у меня вместо него байкалит и пара CF.

Vito_S
использовать байк вместо мусата. Править нож на скруглении боковой грани

Особо широкое скругление ведь не нужно, достаточно вот такого:

Если очень лень после формирования скругления на притире с порошками сглаживать его на порошках более тонких, то это можно сделать и шкурочкой, обернув ею что-то. Оксид-алюминиевая sia например - небольшого кусочка хватает, чтобы сгладить грань вполне прилично - тут ведь "аналог всего-лишь керамомусата" делается, а не особо "прецизионная притирка" - так что можно и шкурочкой сгладить - сгодится вполне.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Vito_S
А вы попробуйте предложенную мною схему.

INeverov
Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?

А может чувствительность рук и чувство прекрасного разное у разных наблюдателей 😊

С Наступающим, заточные! 😊

INeverov
Попробовал. Конечно результат интересный. Но или я что-то делаю не так, или все же вашита приятней.
Может после байкалита чем-то надо навести агрессию? Или байкалит притирать грубее 1200?

Я склонен согласиться с крайним комментарием. Заточка - дело субъективное и у каждого свои предпочтения. Тут, как мне кажется, важен принцип, а именно применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней. Данный способ увидел у Ярослава (OldTora). Он, в свою очередь признался, что ему подсказал его Дмитрич, поистине Великий человек был. По сравнению с мусатами, втч керамическими, можно получить гораздо более интересный результат. Далее, вопрос предпочтений в заточке и путей её достижения. Мне нравится тонкий деликатный рез ножа, поэтому правка на байкалите меня более чем устраивает. Вы же, похоже, поклонник более агрессивного реза, чтобы нож с "хрустом" входил в материал. Из того, что я пробовал, очень хороший результат для этих целей даёт бордо бразилиан. Получается результат на уровне М10. Одним словом надо пробовать. Возможно, что и плотная вашита даст то, что вы ищете. Основная идея - как я её вижу, когда происходит правка на фаске камня, уменьшается пятно контакта и итоговый результат можно получить на порядок быстрее на мягких сталях. Но для этого важны два условия: минимальное давление и качество подготовки самой фаски. Как итог: существенное (в разы) сокращение времени на правку (заточку) камня.

Удачных нам экспериментов в 2018 году! Буду признателен за обратную связь, если найдёте свой Грааль!)))

Vito_S
применение в качестве мусата скругленной фаски натуральных камней

Кстати, посмотрите на ютубе ролик Ярослава на эту тему.

Vito_S
Мне кажется это излишние трудозатраты не понятно для чего. Придать форму одной или двум граням камня гораздо проще.

INeverov
зажать брусок в шуруповерт

Поддерживать правильный профиль, притиркой на стекле - нетрудно, если не доводить камни до существенного износа.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Vito_S
Для мяса или волокнистых продуктов она может быть погрубее. Вполне уместно остановится на вашите или хиндостане. А вот для деликатного реза или плотных продуктов а-ля тыква или капустная кочерыжка, я лично предпочту тонкую доводку.

камень ставишь под углом и всё
чем больше угол, тем круче линза
кто-то штанги загибает, но это хрень по-моему

Crossraccoon
ну финишируй на натурале с пастой

Crossraccoon
кто-то штанги загибает

skvater
Люксор 0.1 мкм + Яшма иногда финиширую = чистая зеркальная кромка

skvater
Извращение. У нас один штангу загнул на жиме - 220 кг, теперь гриф дугой

У нас один мутант 240 рабочих жвл
Всё грифы у скамейки дугой были)))

INeverov
Но потом на чистой яшме проходитесь?

skvater
Какая заточка режет полутвердый сыр (типа Ламбера) продавливанием лучше? По моим наблюдениям тонкая, на байкалите например

Сыр не режуть. Его - давять...

Ahasverus

Сыр не режуть. Его - давять...

Жена, надави мне сыра!)

skvater
Нет, салфеткой только вытирал с фанатизмом и проходился еще немного. В любом случае, частицы пасты на камне оставались. Мне результат понравился, очень быстрая работа и совершенно нет паразиток, приятное зеркало

Так то ж ещё Миловидов пропогандировал
Постоянно так финиширую монстров

Crossraccoon
Так то ж ещё Миловидов пропогандировал

Ahasverus

Сыр не режуть. Его - давять...

Здесь не прут, здесь топчут 😊 я и написал - продавливание

skvater
Вот только я по Миловидову не понял, почему он исключительно от зерна работал?

да ладно
только на финише
по привычке работы на ремнях видимо 😊
бритвы, например, очень дрессируют
одно неверное движение и ремень в гавно

Crossraccoon
бритвы, например, очень дрессируют

Waaargh113
водные камни для заточки японских кухонников с сердцевиной из VG-10

Если требования к остроте высокие, то добавить еще 5000

Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?

Посмотрел эти камни, цены впечатляют - они равны или выше цены ножей, но я понимаю, что это покупка не на один день. И всё же, если "жаба задушит", можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных. Я на вскидку обнаружил в японских магазинах камни King, Shapton, собственные камни производства Tojiro и Yaxell - это всё шлак или разница в качестве невелика?

Waaargh113
Спасибо! А 4000 можно спокойно пропустить, так получается?

Waaargh113
можно ли рассматривать японские камни дешевле вышеназванных

skvater
Идеально - Нанива Чосера, но не бюджетно.

INeverov
А если гриталоном заменить?

Да можно, но вот новый М3 я пока не очень понял (рассчитывал что он будет предфиниш перед природниками, но оказался грубоват). И если надо будет мягкую нержу ими точить - не лучший выбор

Вишер
кусок кожи с ГОИ

Vito_S
ГОИ на кухонных ножах

INeverov
заточить же надо "в бритву"

oldTor
так то и на станке с камне F120 можно получить)

Но иногда - оказывается полезно и на грубом зерне получить остроту. Например, когда затачиваешь на станке и не планируешь после него идти дальше - скажем инструмент того не стоит, или область применения его специфическая.
Вот так это выглядит после круга F120 - тут главное вовремя остановиться, когда заусенка равномерно отошла, резко снизил давление, а воды на круг набегает как следует - новый заусенок не начался, зерно "гармошку" на кромке не срезало, рельеф выражен, но тонок, и заметно, что есть риски с некоторым наклоном - это уже "умельчение" рельефа на кромке, без изменения выставления угла на суппорте - просто резко меньше нажим на пару быстрых, но аккуратных проходов, с чуть бОльшим количеством воды - в кювету плеснул ещё чуть-чуть, и порядок (такой же ход применяется для подрезки заусенки, чуть ранее):

Здесь небольшой масштаб съёмки, всего 4:1, кроп, но всё в общем, что надо - видно. Объектив микроскопный Nikon CFI E Plan 4х/0.10

P.S. Вообще на эту мысль натолкнуло помимо прочего ещё и видео от Андрея Петрова (Гриндермана), о заточке на Тормеке - он очень хорошо показывает, что такое работать на станке без лишних движений, когда всё выверено, аккуратно, удаляет заусенку, меняя направление обработки, и потом так же работает, переходя на круг уже пастированный. Мне это видео здорово помогло научиться имитировать заводскую заточку, когда надо получить её характер, только сделать это лучше, чем обычно можно наблюдать на ножах "из коробки".
Про то делал отдельную тему, о такой имитации:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=261

oldTor
Вот так это выглядит после круга F120

oldTor
Во-во. А как спросишь, бывает, "что в вашем понимании есть "заточка в бритву"" - выясняется, что ни углов, ни финиша, сопоставимых с принятыми на бритвах - нет и в помине, да и часто человек, оказывается опаску никогда в руках не держал или по крайней мере не затачивал и не брился ею, но зато рассуждает о "бритвенной заточке")))))) .

Во-во. Один знакомый любит говорить: "в самое яблочко!" А на самом деле никогда там яблок не оказывается. И вообще он их не любит) Ну прям чудак человек)))

Вишер
Почитаешь, волосы дыбом.

))) Да что вы) "заточка в бритву" это как и "волосы дыбом")) Выражение такое. Каждый по своему понимает. А некоторые не понимают)

Вишер
вы своими ножами такой остроты пользуетесь ?

skvater
ГОИ не на ножах, у многих ГОИ в головах. Кожа с ГОИ = доводка, а если нож поточил, но до ГОИ не режет, то надо напидоривать на досточке до победного, пока резать не начнет 😊

По доброму улыбнуло. Вспомнил, как в прошлом году видел ролик минут на 30, где некоторый "экперт" точил кухонник на коже с пастой ГОИ. Ради любопытства зашёл посмотреть. Правда, посмотрел только начало и сразу перемотал на конец, тратить полчаса на прослушивание демагогии абсолютно не было желания. Так вот, в конце товарищ проверяет остроту, пытаясь порезать лист А4. Нож лист надрывает! И вишенка на торте, комментарий автора: "Парни, я нож немного не доточил, но принцип, я думаю, вы поняли." Весь тот день я был в хорошем настроении))))

Вишер
Почитаешь, волосы дыбом, вы своими ножами такой остроты пользуетесь ? Мне бы страшно такой доставать было, а друг склизанет и палец в канализацию улетит.

Доля правды в ваших словах есть. У меня на кухне правило - если вдруг случайно задет и падает нож, то основное правило: НЕ ЛОВИТь. )))

А тема важная. Если оставить складную мужскую ножевую бижутерию и мега-резаки из супер сталей для хипстеров-охотников, то кухонные ножи для многих (и меня в частности) окажутся одним из основных режущих инструментов, нуждающихся в регулярной правке и заточке.

Пробовал разное и продолжаю, но в последний год как-то уже устаканилось и можно поделиться для поддержания темы в продуктивном русле.

На кухне целый зоопарк сталей, начиная от китайской x30Cr13, переходя к инструментальной А2 и заканчивая порошковой сталью M390. При таком арсенале смешить свои и чужие тапочки мусатами из стали или стекла совсем не хочется. По этой причине уже давно перешел на тонкий (по абразивным свойствам) керамический мусат от Idahone.

Теперь по заточке. Когда в определенный момент мусат уже не справляется, то долго хотел, искал и пробовал разные абразивы, но хотел подобрать только одну каменюку, чтобы подошла ко всем перечисленным выше ножам. И даже думал, что похоже нашел в виде Washita. Но, она работает с маслом, а хотелось с водой и поиски были продолжены.

Попутно оказалось, что Вашиты, да и всё, что более менее пробовалось, для севшей или побитой кромки - недостаточно. Побитой, потому как культ ножа в семье отсутствует и считается в разумных пределах глупостью. Кухонный нож - инструмент, им надо работать, а не чувственно над ним трястись. В итоге, пришлось вернуться к созданию заточного сета, а точнее двух.

1. Ручная/полуручная заточка: Suehiro New Cerax J1000/J3000, доводка Turkey Oil Stone с водным мыльным раствором.

2. Заточка на апексоиде: абразивы из комплекта Apex Edge Pro (Boride): F600, F1000, доводка на бланке Pike Lily White Washita (тут с маслом и деваться не куда).

3. Правка: тонкий керамический мусат Idahone.

4. Кусок сосновой рейки для снятия остаточного мусора с кромки и с заточной фаски. Провожу кромкой заточенного/поправленного ножа по торцу этой рейки.

Все ножи после заточки перечисленными сетами слегка застругивают волос и бреют.

Учитывая, что на правке используется мусат, работающий в диапазоне F1000-F1200, тоньше затачивать, конкретно свои кухонные ножи, не вижу практического смысла.

madmanz
пролистав 15 страниц ничего полезного для себя, к сожалению, не почерпнул.

А теперь видимо кто то следующий может сказать: «пролистав 15 с половиной страниц ничего полезного...» Конструктивно получается)

у меня кстате себенза настольная используется для всего. Вагоны багетов на бутеры режет и реально по пол года не трогаю.

Кстати, тут 7 кг мяса под колбасу от костей тоже Бенчем 805 с кармана разделал
Чисто в удовольствие

Или у кого-то есть набор экзотических ножей, о которых человек с упоением любит рассказывать. Но на кухне ими делают только бутерброды на завтрак, все обеды в офисной столовой, а ужин шаурмой возле автобусной остановки. Т.е. не зная подробностей и деталей эксплуатации ножа, оценить его и его заточку не представляется возможным.

Crossraccoon, или вот ты складешком разделал мясо в удовольствие. Но что за удовольствие его потом весь разобрать, чтобы вычистить от крови тот-же аксис? Разово то может и интересно, но постоянно так работать явно нельзя и даже чревато для здоровья.

Ножи быстро тупятся о хлеб. Если человек делает бутеры ножом каждый день по 10-20 штук и пол года не правит - это хороший правильно заточенный нож.

Никаких нюансов заточки кухни нет. Единственное что, точить её лучше тоньше, чем планируется править. У того же лански есть V-образная точилка на 40 и 50 градусов общего угла. Вот под это дело я всегда точу на 36 и 48.

Складни пачкаются без вариантов. Мне периодически приносят на поточить, мне удобней работать со снятым клинком. Я ещё ни одного чистого не видел, все в гавнищи.

Своим настольным режу бутеры и яблочки, в какахах точно так же. О сыром мясе даже не помышляю.

Единственное как можно сохранить нож чистым - это работать половиной лезвия и ручку держать всегда выше, что бы на неё не могло стечь. Мне кажется, что это не удобно.

нароооод, а расскажите мне, вы как вообще ножами по мясу работаете?
по локоть в говнище и кровища хлещет по стенам?

oldTor
либо направка. Но разговорное свободное обращение с терминами

Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htm

oldTor
"Направка - это улучшение режущих свойств лезвия инструмента с помощью направочного инструмента..
...По привычке используется термин правка РК. Хотя в профессии заточника это именуется операцией направки острия лезвий."

Упоминания термина в требованиях к заточнику спец. инструмента, в качестве примера:
http://bizlog.ru/etks/etks-16/3.htm

В рамках применения строп из кожи, ткани и пр., в процессе происходит сглаживание микронеровностей на кромке, "ресничек", сглаживание и частично удаление микрозаусеночных явлений, присутствует наволакивание.

Направка круче доводки или нет?

Заточка - микропила, заусенец, вот это вот всё. А для не-заточников, в чем тогда суть направки? В т.ч. как и почему она применима без доводки? После каких абразивов можно переходить к направке? Правка на ремне, на притире или досточке с пастой - это уже "направка?" А последовательная смена абразивов до каких-то там безумных 20000 грит - уже направка или нет?

Для ножей, в особенности кухонных, "направка" может быть актуальной разве что в контексте научных обсуждений теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента". Но, для разделки, например, овощей для салата, "направка" не имеет практического смысла (а если и имеет, то им можно пренебречь, ввиду грубости выполняемых работ) =)

теоретиков из раздела "Заточка режущего инструмента"

+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место. Особенно приятно, что это делает такой признаный и заслуженный в заточных кругах эксперт как Вы.

columler
Давно пора поставить этих теоретиков на место.

Всяк теоретик - знай свой диван

columler
Поэтому закройте рот и не вякайте - теоретики из заточного раздела!

madmanz
Для медицинского инструмента используют два термина: Заточка и направка. Не надо фантазировать и что-то придумывать. Для конкретных инструментов даны технические описания, что, как и чем выполняется.

Я отчасти в курсе, что инженерная мысль дошла до медицинского инструмента только в 1990-х, а до того все пробавлялись устными преданиями левшей (пока на одноразовые скальпели не перешли), но тем не менее. Интересно было бы описания эти увидеть, что и чем выполняется - особенно. По крайней мере, стало бы понятно, абразивы ли там натуральные альбо пасты какие-то на притирах, и что за чем.

columler

+100500 Давно пора поставить этих теоретиков на место.

))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))

columler
как я затачиваю ножницы, бритвы и ножи, да и прочий инструмент, знает только моя собака и жена!

Здесь же вроде затронуты тонкости заточки кухонных ножей. А это чаще всего бытовой инструмент и отношение к нему соответствующее. Если он не узкоспециализированный и режут им все что попало из продуктов.

Straykl

))) Так у них там давно все расставлено по местам. Один "теоретик" занимает примерно первые десять мест. А другой все оставшиеся) А больше там "теоретиков" нет)))

Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!

columler

Да, темный там народец! Но благо есть этот раздел, в котором мастера заточного дела(признанные и заслуженные), могут вдоволь порассуждать, как правильно затачивать линейки. Да и говнецом по губам этим теоретикам мазануть, сам Бог велел! От этого наше мастерство только растет и крепнет, в глазах окружающих!

А это вы про кого собственно?)))

HungryForester
а что такое, собственно, "направка?"

columler

это вам теоретик из заточного передал)

Это по какому такому инструменту теоретик?)

skvater
Всяк теоретик - знай свой диван 😊

Блин,как ты его обозвал -ножъ покоцанный ))
Гыы.Сёдни доехал.
Ножъ с бубнами -ламинат Р18.
Однозначно режет лучше Крукеда при схожем сведении.

Straykl
А это вы про кого собственно?)))

Straykl
Это по какому такому инструменту теоретик?)

madmanz
Применять подобное к кухонным ножам - сущая глупость.

и даже начали приводить цитаты дилетантов с разных сайтов

Повторюсь. Что делаю и как делаю в отношении кухонных ножей - написал выше. Направку кухонных ножей на коже, считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.

Направку кухонных ножей на коже (и на чем либо еще), считаю чушью, на которую в быту не стоит тратить времени и сил.

смотреть с 8:02.

приспособа для занятия чушью: https://www.youtube.com/watch?v=ZlUu0qdVop8

Даже сет остался записан:
Boride CS-HD 320, Grinderman KK 600, Grinderman КК 1000, Naniwa Chosera 5000, Naniwa Chosera 10000 (на последнем камне заточка на 34 градуса, затем повышение до 36 градусов), чистая кожа.

Вот Вам перед сном. Повторите, будете мне потом рассказывать за заточную практику.

alex-ice
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?

INeverov
А он там точно растет?

На Рексе не растёт ,но ржавеет и дорого.
На Опинель и с30в он у меня точно появляется.

пока подобное и повторяемое на порошках показал только Р.Киясов и я.

alex-ice
Есть-ли простой способ пабдить заусенец после стержней керамики ?

alex-ice
А вообще-Лукинов (Чингачгук) рулит-ему ведь как-то удалось пабдить заусенец на алмазе 50/40 ))
Короче-приз на лидера оппозиции заточного-уходит к Чингачгуку ))

не, Игорю несомненный вечный риспект, это даже не обсуждается
но ничо, что у меня вообще все тесты на канате проходят на заточке 50/40?
понятно, что заусенца там в принципе нет
в чём проблема-то убрать заусенец?
у нас новая бука для пугания детей?
заусеееенееец!
😊

Herm
- Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?

- меньше продукт налипать будет, нормально

- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт

- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет

не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 можно точить с тем же результатом
микроподвод - это средство борьбы с букой-заусенцем для тех, кто не очень разбирается в том, что на РК происходит и точит в целом как попало
но изначальный угол в 30 какбэ душу греет, ага

Herm
Насколько оправдана вогнутая линза на 15 мм при макс. ширине клинка 38мм вместо спусков от обуха?

Herm
- 0,5 сведение на сантоку из Х12МФ указанной твердости, при всей антивандальности - не многовато ли?

Herm
- оправданы ли на таком ноже (имея в виду как назначение, так и сталь с ТО) углы заточки менее 30 градусов?

Crossraccoon
- меньше продукт налипать будет, нормально

Crossraccoon
у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой.

Crossraccoon
то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего.

Crossraccoon
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими

Mebius13
Растешь Юрец! Гони из Заточного всех мракобесов-дилетантов! Даешь линейки!)))

Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)

columler
Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!
[b]Straykl , этот товарищ однозначно клиент для вашей темы))))[/B]

columler, а в чем ваше мастерство?) Пока вижу, что только в нарезке лука) И там вы может и мастер. А может даже и гений) И вам — браво! И даже шляпу готов снять)))

Straykl
Ну а по делу можем конечно продолжить)

Mebius13
Неее, про линейки сам с собой разговаривай.

А разве не ты про них со мной заговорил? Дошло? Видишь, как все просто оказывается)))

columler, а в чем ваше мастерство?

columler
Нож волос перерубает- офигеть вообще, вот это мастерство! Такое, да еще таким "скудным" набором камней, да еще с помощью точилки, на такой "паршивой" стали, мало кто сможет повторить - гениально, браво! Мастер, нет слов, снимаю шляпу!

Какое еще мастерство? Вы где-то увидели,что я называю себя мастером и кичусь тем, что я могу сделать то, что не удается повторить никому в мире? Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле (как это любит делать всеми уважаемый персонаж)? Увольте- не мой метод. Не огорчайте меня, будьте внимательней.
)

Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))

Вы какой-то мягко выражаясь двуликий)))

columler
Я даже и не знаю, что на это ответить. Можно посмотреть видео как вы затачивали этот нож? Видимо какие-то секретные технологии или руки золотые, которыми господь одарил только вас? Хватит уже смешить народ. Вам вообще не стыдно или вы реально не понимаете, что вы выкладываете, в качестве показателя мастерства заточника? А канал кстати интересный, 90% бла-бла, сплетни,словоблудие, словоблудие и еще раз словоблудие, хоть первый канал с тнт не включай...
ох ёёёё вы и книгу написали? Извините, был не прав, задавая глупый вопрос выше. Нет , вам не стыдно, вы реально звезду поймали. Еще раз извиняюсь,звездная болезнь не мой профиль.
P.S Надеюсь, что все это делается ради коммерции, иначе, дело-труба!
Вилли понравился, выгодно оттеняет хозяина.))

Рад, что у Вас получилось во всем разобраться, самому задать вопросы и самостоятельно на них ответить. А что про заточку кухонных ножей? Болтунов много, мне бы на материал посмотреть.

columler
Или вы просите, чтобы я снял штаны и вывалил на всеобщее обозрение свой срам и назвал это великим достижением в заточном деле

Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.

Да хоть что-нибудь покажите. Сколько можно попой крутить.

columler

Вы явно разделом ошиблись,ну или прочтите еще раз, что я здесь написал(может дойдет уже)?

Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)

cyberbaton

Под Юрия решили закосить? Стиль общения похожий :-)

Crossraccoon

- меньше продукт налипать будет, нормально

Crossraccoon
- дохера вообще для кухонника, но только если он не точится нормально. у нас же принято валенками работать, которые режут сведением, а не заточкой. при нормальной заточке вообще без разницы, хоть в миллиметр своди, разве что подкалывать ряд продуктов начнёт

Crossraccoon
- опять же зависит от продуктов. если овощи резать и по доске не шарашить, то и 20 градусов вывезет, правда с таким сведением подвод будет огромный скорее всего. а если на кости будет попадать нож и заморозку всякую ковырять - градуса 34-36 нормально будет

Единственно в чем уверен - им не будут рубить кости и мороженое мясо. Типовая задача - ведро борща: все операции кроме чистки овощей (отделить жир и сухожилия от мяса, накрошить картошку, морковь, свеклу, капусту, лук, чеснок,зелень). Напластать сало из морозилки - это святое. Селедочку соленую або копченую с хребтами - аналогично. Про хлеб, сыр и колбасу-ветчину молчу, эт само собой.

Crossraccoon
не устану повторять: микроподвод на 40 градусов на заточке в 30 - это заточка на 40 градусов со всеми вытекающими
в принципе сразу на 40 точить с тем же результатом(...)

Хм, для шкуросъема, вероятно, так и есть, но вот предполагается мне, что с тем же сведением 0,5 и заточенный на 30/40 нож будет меньше колоть сырую морковь, чем заточенный сразу на 40, нет?

Коржов Дм
(...)Кроме вопросов "для кого и для чего" 😊, тут еще следует "а как термичка?", так как 59-61 еще не говорят - будет сыпаться или нет...как то так 😊
С уважением, Дмитрий.

Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).

Так и здесь нет никаких меряний. Каждый имеет слово (до определенного момента). И дилетант, и гранд и заточной юродиевый, и лжец, и стукач, и готовый снимать свои портки в подворотне, и простой гражданин. Тема заточки ножей (как бытового инструмента), она по сути своей и с определенного момента, достаточно скучна и уныла. Чему Ваши слова о наджачной бумаге являются очередным подтверждением. Лично мне выяснять/обсуждать что-то с болтунами и нулями, которые кроме букв ни о чем, больше ничего не в состоянии показать или рассказать, совсем не интересно. Тем не менее, на эту тему подписался и буду наблюдать за возможными здравыми идеями или публикациями, которые здесь (возможно) появятся.

INeverov
Для реза да, а для проникания? Пробовал сделать ступеньки 10-20-30-40 на убитом, где сведение чуть ли не до 1мм доросло. Все равно субъективно стал лучше резать, чем когда был просто на 40. Самообман?

Не, ну миллиметр - это ахтунк
Хотя, я вон ТОПС ломище на 50 гр заточил и нормально мясо/куру им шарашил
Картоху не пробовал резать

Не надо карочи утрировать

Straykl

Послушай, сопля) Я вырос с твоими родителями. И надеюсь ты этот вопрос больше поднимать не будешь. Ну а по делу можем конечно продолжить)

Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем

Herm
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).

Herm
Вопрос в точку, ответа пока не знаю.

Herm

Спасибо, Дмитрий. Вопрос в точку, ответа пока не знаю. Клинок цаплинский (Nik-Hanter1985), взял у него впервые.
Про то, для кого и для чего, в меру сил постарался ответить выше.
И это... можно расшифровать про "чтоб всю жизнь...!"? А то жутковато и неясно, в чем засада))).

С его х12мф я немного знаком .
Если зеркальный финиш- то всё хорошо ,если нет (регринд делать),то от лимона-ржавеет.
Прежде,чем нож ко мне попал,он тестировался скажем так 2 профи-заточниками :
Один пишет-сталь твёрдо-пластичная (причём сильно)и за счёт этого -проблема с заусенцем и плохо точится.
-Другой отписал,что точится она нормально- точить уметь надо.
Субъективно,железка режет лучше кронидури и Н690.

Crossraccoon

Да ты с мамонтами вырос
В пещере
Мы ж каждый день тебе это не прдъявляем

Вот сразу ты меня услышал) Но как обычно ничего не понял. Потому что ты сопля номер один))) А родители твои в твоём понимании — мамонты. И уверен им стыдно за такую соплю. Переходи к делу. И то, что ты здесь «высиживаешь» тебя не оправдывает. Мне лично тебя не жалко) Ты здесь оказался благодаря в том числе мне))) Погонять тебя дальше? Ну или давай ближе к теме. Своей)))))
Ну и уже добавлю. Про «мамонтов». Если я с ними вырос, то ты в понятиях кто чего добился и как пожил, просто ископаемое))) Или есть что сказать по этому вопросу?)

Straykl
Или есть что сказать по этому вопросу?)

нет )))
иди палку-копалку выбирай

PS Сатурну больше не наливать

HungryForester
Короче, коллеги договорились, что направка есть удаление заусенца, но удалить его нельзя. Хороша наука, как-то так я и предполагал 😊

Да с чо такие выводы вообще противоположные реальности?

1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."

Отличный ответ, только сути операции не раскрывает ни фига.

2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".

По второму пункту, видимо, следует уточнить, что микроподвод мелким абразивом, после обламывания заусенца чем-то подходящим для оной операции, позволяет получить лезвие с хорошо доведенными фасками на РК, но не таким малым углом, как хотелось бы.

Вопрос к знатокам, а появляется ли заусенец при заточке мелкозернистым абразивом на малый угол? Пусть малый будет меньше 40 градусов. Если да, то малого угла и отсутствия заусенца не достигнуть.

HungryForester
Ну как же, на предыдущих страницах,

1. "Направка РК - операция устранения вторичных или остаточных заусенцев на лезвии после доводки. Выполняется с помощью направочного инструмента, напр. мусаты, притиры, кожаные полировальники и т. д."

частный случай

HungryForester
2. "Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".

вопрос был в излишнем давлении, либо в неподходящем для финиша абразиве
а так в чём проблема вообще, я не понимаю

формируем подводы, не заморачиваясь на давление
потом топаем по абразивам, уменьшая давление с каждым более мелким
финишируем практически без давления, полнимаем для надёжности угол на полградуса-градус и делаем по одному-два прохода с каждой стороны попеременно совсем едва касаясь РК
для верности пара проходов по чистой коже и можно мягкую деревяжку строгануть всей длиной РК

кто скажет, что в данном случае будет заусенец?
он как тот суслик что ли?

scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.

madmanz
Crossraccoon, то, что ты не увидел в определенный момент заусенец в свою китайскую оптику, не означает, что он от этого исчез =) У мужиков как, подушкой пальца буртик на кромке ощущаешь - заусенец есть, не ощущаешь - его нет. Так то да. Спорить бессмысленно.

scienceofsharp.wordpress.com - открываем, любуемся. Пробуем найти хоть одно фото с увеличением до микронов без наличия заусенца.

Straykl
Кмк на кухонниках практически всегда выходит заусенец.

это у тебя колдуна выходит
ты им потом фокусы показываешь
и мозги народу ипаишь
при грамотном финише ничего не выходит

как вообще мириться с заусенцем, когда он стойкость заточки в разы снижает?
чо лубок-то тут разводить

Если уж В.Д. Васильев говорит на семинаре _подготовленной_ аудитории, "ребята, не хотел я Вам этого рассказывать..", то что говорить про обывателя, у которого заточные танцы над кромкой не вызывают особого интереса.

Читайте техническую и около техническую литературу. Заусенец - это постоянный участник заточки, после выхода абразива на сформированную кромку. Крупный абразив дает большой заусенец, мелкозернисный - мелкий. Тонкие абразивы, будут давать микрозаусенец. Такова природа этого процесса. Не бывает такого, чтобы абразив не давал заусенца на кромке. В противном случае - это не абразив. Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.

заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.

madmanz
Никакая кожа микрозаусенец (отчасти можно повторить термин "реснички"), заусеночные явления, что тоже всегда проявляются на кромке, не удалит и не выправит полностью.

жуть какая
всё пропало

Последние пару лет общение на заточные темы на просторах ганз.ру характеризует следующая картинка. Скукота. Одно и тоже, то в фас, то в профиль. Из пустого в порожнее.

На 20 страниц темы от силы пять сообщений по делу. Остальное - пустопорожняя трепотня.

HungryForester
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".

Бельгийские котикулы - не пробовали?

Ahasverus

Изначально написано HungryForester:
"Заусенец есть всегда, его невозможно удалить полностью".

Бельгийские котикулы - не пробовали?

Это меня цитировали. Оставим тему, что современная торговля Котикулами, такое-же разводилово лошков, что и с японскими камнями. Когда недорого продается натуральный камень, работающий хуже и менее однородно, чем синтетика за те же деньги.

Даже если брать Котикулы, Арканзасы, Тюрингийские шиферы, любых твердых финишных японцев, то у них у всех есть абразивное зерно. И это зерно при заточке ВСЕГДА что-то будет загибать на сторону, противоположенную абразиву (с определенного момента, это микроны, субмикроны). И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой. Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.

madmanz
И этот микрозаусенец после ПОЛНОСТЬЮ не убрать никакой кожей или кожей с пастой.

Для мужичья - это не заусенец. А для меня - это две данности, подтвержденные микроскопом и посетителями этой темы.

Можно узнать модель микроскопа, в который вы видите заусенец, который невозможно убрать? х300 заусенец не виден. просветите мужичье, которое борется с заусенцем. Какой размер заусенца вы имели в виду, когда писали, что при заточке кухонного ножа, борьба с заусенцем не имеет практического смысла и что он есть всегда?

Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?

Ник Николс
Хорошо..
Двумя аккуратными резами по доске разделочной эти МИКРО- уберутся?
Дальше ножом можно спокойно резать или сразу в доводку\направку или страдать на резе сыра и луковицы, понимая, что это МИКРО осталось?

А если по гвоздю кромкой провести?

Не совсем корректно переходить от заточки инструмента, к его эксплуатации. Процессы, которые происходят в зоне контакта режущей кромки с разрезаемым материалом, подробно описаны в трудах Е.Э. Фельдштейна и даны пояснения таких понятий, как стойкость кромки и критерии затупления.

Переходя в практическую плоскость. Иду я по выставке Клинок. Парень возле очередной палатки кромсает морковку кухонным ножом. Потом раз и начинает шмыгать этим ножом по загаженной в смолу доске с кожей и пастой. И у него нож снова стал острым. Есть ли на этом ноже полноценная режущая кромка? Можно считать, что нет. Есть ли на таком ноже заусенец? Есть. Если после кожи с пастой провести такой псевдокромкой по торцу светлой деревянной рейки, то часть той срани, которую "повар" сотворил в области кромки, конечно уйдет и ее даже наглядно будет видно на рейке. Вместе с остатками пасты, заусенцем, микрозаусенцем. Но все это не уйдет полностью. "Повар", после правки ножа на пасте, продолжил резать морковь. Это конечно выставка, но я вижу целую армию поварят, которые творят аналогичное на своих кухнях и употребляют в пищу абразивную пасту, крошащуюся сталь с плохо доведенных кромок и крупный заусенец после керамических мустатов. И это куда хуже псевдозаботы об удалении микрозаусенца.

Даже Вы пример удаления остаточного заусенца привели с помощью разделочной доски.

То madmanz
К примеру нашли желание и время поточить ,с чем-нить типа винтажного (желтоватого) транс.арка на финише.
Если нож проходит так называемый ннт тест ,то значит,что заусенца нет и в мелкоскоп можно не смотреть.
Снова -имхо ))

alex-ice
Причина в том,что керамика вытягивает заусенец на простых железках.

skvater
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость

Как происходит " вытягивание"?
Алекс написал- "керамика вытягивает заусенец на простых железках". Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?

Можно подробнее?

skvater
Про вытягивание керамикой заусенца - совсем не новость. Просто большинству пофигу на него, поправил на Трингле, газету порезал - нож готов. В свое время Винни активно продвигал правку на коже с пастой, вот многие и начали это практиковать

винни, это виннинул?

Ник Николс
Как происходит " вытягивание"?

Ник Николс
Видимо- алмаз тоже вытягивает?.. Водники - да? нет? Натуралы?

Voy50
винни, это виннинул?

skvater
с обратной стороны выдавливается металл.

О господи, свят свят.. КАК это?
А если точите "на зерно"?

Ник Николс
А если точите "на зерно"?

Vito_S
Вопрос на засыпку - чем заточка кухонного ножа отличается от заточки любого другого ножа?

INeverov
Чем отличается кухонный нож от любого другого?

Ник Николс

КАК это?
А если точите "на зерно"?

Как как, как кошки какают 😊 Если на зерно, то этот эффект можно минимизировать (на счет исключить полностью - не уверен)

Вы сказали- " выдавливает с обратной стороны". Что-то на абразиве делает непонятно что с затачиваемым металлом в зоне РК и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец.. Так или я неверно описываю процесс?

Спросил у вас- " а при заточке на зерно". Получил ответ " можно минимизировать".. Хорошо.

Рассмотрим далее " на зерно" и про " выдавливание".
Вы когда нибудь встречали заусенец с ДРУГОЙ стороны подвода ( не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски) при ходе клинка " на зерно". А ведь, по вашей точке зрения он обязан там " выдавиться" , ну или , как говорит Алексайс- вытянуться..

Ник Николс
и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец

Ник Николс
Спросил у вас- " а при заточке на зерно"

Ник Николс
не со стороны РК, а к окончанию подвода , т.е. к началу заточной фаски

skvater
"и с ОБРАТНОЙ стороны РК появляется" выдавленный" заусенец"

Так и ничего странного в этом не вижу, это воздействие абразива

skvater
Насколько я знаю, даже при заточке на зерно, возможно образование заусеночных явлений

skvater
Такого не бывает, заусенец образуется либо с обратной стороны РК, либо может вытянуться без загиба (т.е. быть дефектным продолжением РК)

Стойте стойте.. Поясните мне таки ФИЗИКУ этого процесса.. ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..
Если ответа нет, ничего страшного. Такое бывает.))

Ник Николс
ЧТО выдавливает заусенец с ОБРАТНОЙ стороны РК и каким образом..

Ник Николс
Это не ВОЗМОЖНО

Ник Николс
физические явления при заточке у вас почему то ориентированы строго на РК.Так разве бывает?

Ник Николс
то заусенец ОБЯЗАН быть с обеих сторон полосы затачивания

Возможно все, главное увидеть. Моя скромная оптика это не позволяет, тут нужно что то помощнее

Gukepshev
Да уже Ярослав показывал

Gukepshev
Да уже Ярослав показывал

skvater
Да конечно, он обязательно вылезет на спуск.

Ну и все читающие, аналогично..
С ЧЕМ вы боретесь в процессе заточки( шлифования) и почему это происходит?

Crossraccoon
а я всегда говорил

нормально, спокойно и уважительно..
Сможешь?

Ник Николс
Когда ты говоришь нормально, с тобой общаются. Когда ты говоришь с обсуждением личности оппонента, вместо обсуждения мнений- ты сидишь МЕСЯЦ в бане.
помни об этом..

у ты какой страшный!

я личности не обсуждаю
и даже половую ориентацию не озвучиваю
только об умопомрачительных способностях и нечеловеческом опыте вашей легендарной команды всегда говорю
причём, всегда базируюсь на ваших же перлах

в данном конкретном случае от разговоров о заусенце у меня просто волосы на всех частях тела шевелятся и законный вопрос тревожит:
ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял?
или весь опыт основан на видео Ярослава?
какие-то мутные вопросы, как всегда, туман и многозначительные паузы
ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования

INeverov
Чем отличается кухонный нож от любого другого?

Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.

Vito_S

Ответ неправильный. Кухонный отличается строем и геометрией.

какой именно? 😊

Crossraccoon
или весь опыт основан на видео Ярослава?

Crossraccoon
ты вообще заусенец воочию видел когда-нибудь? трогал? удалял

Crossraccoon
ты хоть раз выскажи чётко и ясно свою позицию и механизмы того же заусенцеобразования

Я же веду речьили, вернее, пытаюсь, РАССПРОСИТЬ читающих, как по их мнению, можно систематически удалять заусенец с РК и никогда не видеть его на противоположной стороне заточной фаски?
Вот пришел ты- спрашиваю у тебя..
Физика явления ведь не может работать в одном направлении- на РК и благополучно стеснительно удалиться со стороны фаски у подвода.
Что ты думаешь, твое мнение?

как удалять заусенец, чтобы он не лез на противоположную сторону?
или ты утверждаешь, что он в принципе не лезет на противоположную сторону?
побудь хоть немного генералом

я же со своей стороны не понимаю кромешного фатализма вокруг заусенца в последнее время
особенно со стороны Владимира
как не удалить заусенец? да как нефиг делать
минимизируем давление, чтобы абразив работал по заусенцу, а по заведомо более прочной поверхности подвода больше скользил, нежели снимал металл
многократными поворотами ножа сводим заусенец в минимум на любом абразиве, хоть 200 микронном

понятно, что мы живём в мире вероятности и статистики, а не в мире абсолютных величин
но в этом же мире на счастье есть границы, за которыми влияние каких-то параметров становится несущественным
заморачиваться за реснички в доли микрон - это параноя
можно надеть шапочку из фольги и перейти на керамические ножи

но есть один нюанс...

а потом начинается песня, что в заточном скучно
посмотрят пару роликов от бодрых и увлекательных распаковщиков китайского говна и понеслись тесты на школьных линейках
а чо не на пластилине? он проще режется

нюанс:

1. Он, в отличии от толпы форумных болтунов, рассказал, чем и как затачивает свои кухонные ножи.

2. Он пояснил, что "направка" при заточке кухонных ножей - излишняя манипуляция, которая для данного типа инструмента излишняя (сугубо его мнение).

3. И, наконец, Владимир постарался приоткрыть тугие шоры, что заусенец никуда не исчезает и его создает любой абразивный материал при работе НА КРОМКЕ. Тут привели уже ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами. До кучи, уже я упомянул Фельдштейна, с которого некогда кормился продвинутый белорусский депутат и почти икона "Заточного раздела" Ящерицын (на фоне которого забыты те люди, которые действительно писали книжки и на которые сейчас любят ссылаться). Можно Рона Хока упомянуть, у которого также заусеночные явления вполне конкретно описаны в книжке "Идеальная кромка".

Себя не упоминаю. У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца.

Но, так уж быть, наброшу, по обыкновению... если один абразив при обработке стали и кромки, своим зерном образовал риски определенного размера и заусенец, то последующий что? Удалив риски от предыдущего абразива и старый заусенец, после себя оставит только более мелкие риски? Но не заусенец после СЕБЯ? И т.д. Включайте иногда свой мозг, господа.

Повторюсь. С определенного этапа, конкретно для заточки кухонных ножей, заусеночными явлениями можно пренебречь. Для меня этот этап - эквивалент абразивов F1000. Выше по теме все подробно изложил.

Crossraccoon
а нюанс в том, что заусенцем почему-то многие называют немного другое явление
переточка и фольгирование зоны РК

И годы проходят, а все у заточников " реснички вылазят слипаются\спекаются в полоски". КАК это происходит- никто не поясняет, тут же добавляя- размазывание, наволакивание и прочее.
Но НИКТО не показал " заусенец" с кромки в форме троса сплетенного из ресничек и чего-то там еще.

Весело тогда было.)

Ник Николс
абсолютно в дырочку.!!
Ровно это 6 лет назад высказал в заточном.

[..]

Ник Николс, зарегистрировавшись на ганз.ру в 2013 году, 6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?

За сим, наверное, временно оставлю сие присутствие, ввиду отсутствия хоть каких-то внятных публикаций по заявленной теме.

Да подойдите так же системно и обстоятельно к подтверждению своих дововод, как Ярослав или Олег (Botanic) и т.д.! Весь заточный только будет "ЗА", если появится ОБОСНОВАННОЕ иное мнение, противное настоящим догмам "Заточного". Создайте свое альтернативное видение заточных процессов. ДОКАЖИТЕ уже свое мнение.
А так

Ник Николс
У меня есть свой опыт и свое мнение, и мне этого вполне достаточно. Даже совсем не волнуют набежавшие сюда бурундуки из Заточного раздела, у которых ни одной своей мысли в голове, а только повторение чужих фраз, а за пазухой туфтит намазанный Люксором, после которого уж точно никакого заусенца

Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0", только для Вас и уж никак не факт.

Mebius13
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю .

))) Ух ты! А ну ка сам, «хоть что нибудь»?)

Straykl
))) Ух ты! А ну ка сам, 'хоть что нибудь'?)

Mebius13
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.

Вот так и делай. А это к чему? «Только "свой (Ваш) опыт и свое (Ваше) мнение" больше чем "0"

Straykl
Вот так и делай.

Mebius13
Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счёт никаких сомнений))))

))) Вот ведь понимаешь. Только не пойму, почему на этот счёт “сомнений» не оставляешь?))

ролик Васильева В.Д., в котором он прямым текстом сказал, что не хотел пришедшим на семинар бандерлогам об этом рассказывать и все свел к коже с арканзасами

Crossraccoon
ну вот, можешь же нормально излагать, а не заговорщическими вопросами

Mebius13
а у Вас есть объективные данные, чтобы подтвердить ваши выводы или мнение? Ну хоть что-нибудь, кроме: я так считаю, опровергните меня.

Итак- таки вопрос.
Вам, персонально.
Скажите пожалуйста, вы когда производите заточку фаски, получая жутко аццкую РК ( с одной стороны подвода), имеете " заусенец", с которым так или иначе, тем или иным способом боретесь.
Обьясните, почему вы не боретесь с "заусенцем", который ОБЯЗАН быть с другой стороны фаски- со стороны начала подвода. Его там нет? А куда же он делся из всей этой стандартной для " заточного"цепочки- " абразив, " мягкое", " аустенит", " реснички", "наволакивание", " микромир" " температуры".
Странно, не так ли?

madmanz
6 лет назад, Вы где и под каким никнеймом публиковали свои глубокие мысли?

посмотри внимательно, какую ахинею запостил МОДЕР заточного тогда в первом же своем посту. И это ПРИЗНАННЫЙ специалист и афтаритед " заточного".
Но Коля хороший в плане энтузиазма с японскими камнями и пиететом с натуралами.

Voy50
а чего конкретно не понравилось? Синее - это РК ножа, белая штука - это абразив. Движение от зерна. Ну плюс\минус оно примерно так и получается. В чем там хрень?

у вас не монорезец, а тысячи микрозерен, микронных размеров, которые ну никак не могут дать заусенец единой ПОЛОСКОЙ, пусть даже в 2мм длиной. Это понятно ведь??- так вот, это РАЗ.

И ДВА, в очередной раз вопрос- где ваш " заусенец" с другой стороны заточной фаски, у начала подвода. Почему его там нет, можете обьяснить, руководствуясь ровно этой " не хренью".
??
три и далее можно тоже рассмотреть.
Как-то- разрушение самих зерен абразива в процессе шлифовки, как и, О СТРАННО, попадающиеся на пути абразива карбиды, у которых совсем беда с пластичностью. Совсем беда у них с этим..
))

Есть комменты?

Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.

Voy50
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем. Примерно это она и показывает. Не больше.

Будет желание, сниму видос и вернусь в тему с ним. Сегодня не получится, т.к. деба приехала, буду распаковывать и форельки на котлетки рубить, а завтра вполне возможно.

Voy50
Если работаете по одной стороне кромки, то на другой(обратной) будет появляться заусенец, который можно почувствовать пальцем.

Ник Николс
Блин.. да не на другой..
Сходи пальцем своим к той стороне фаски, которая у подвода

Палыч, тут рисунок нужен. Иначе видимо камрадам не очень понятно о чем речь

Mebius13
Я
Я же тебе ответил, в твоей теме, что я не нахожу достаточными своих знаний и опыта, чтобы уверенно утверждать. Читаю и практикую в меру своих возможностей и времени и стараюсь не делать категоричных выводов.

камраду Юре такое поведение недоступно
он как дорвавшийся до скальпеля юнат шарашит научными экспериментами и делает эпохальные выводы

Ну выглядит это примерно так :
Неказистый нож с клином из барахолки из 110-ки
супротив бройлера-отморозка ))
Нож перестал брить
Затем процедура ,как пишет Максимыч вжик-вжик и Вася ))
На Опинель от стержней керамики увы с одной стороны бреет,с другой стороны нет.
Хотя-при этом Опинель отлично режет.
Возможно проблема с заусенцем на кухонных ножах не такая уж и критичная ))

Ник Николс
к той стороне фаски, которая у подвода

alex-ice
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит,а на монстрах я его не вижу ))

а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю
опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил

Crossraccoon
а я всегда говорю, что монстры проще правятся на керамическом мусате
вот чуть ли не после каждого теста это говорю

))) Ну говоришь говоришь. А кто то разве по другому тут сказал?)

Crossraccoon
опихлам надо на металлическом мусате править
причём, каждые пять минут
полбулки хлеба порезал - помусатил

И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))

skvater
Сам то понял, что написал? Фаска и подвод это одно и то же

И эта.. Помягше бы.))

Ник Николс
А ты понял , что пишешь в ответ? У фаски ширина начинается в бесконечности с одной стороны и заканчивается на РК?
Так а я вел речь именно о той стороне, которая у подвода. Или опять непонятно?

Straykl
А где тут спуск начинается?

skvater
А где тут то? О чем речь то идет))

Речь видимо идет про сканди

Straykl

Речь видимо идет про сканди

Но тема то про заточку !кухонных ножей!

skvater

Но тема то про заточку !кухонных ножей!

Конечно) Там разговор про заусенец пошёл. В терминах видимо непонятка началась. А для заусенца кухня не кухня без разницы же)

Straykl

И это ты тоже придумал)))
«Пластилиновая» Мора держала «бритву» 380 резов деревянной линейки. А твой монстр, Рекс, 240 резов. И мусат На Море бритву восстановил, а на Рексе... даже смешно говорить об этом)))

Я тебе страшную тайну открою
HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
И тебя щас порвёт:даже для бритву, не говоря уже про ножи.

Хрестоматийное.
Хочешь почувствовать себя ниндзей? Возьми Сендвик, заточи на 20 полных, поелозь на коже с пастой.
Бинго! Волос рубится, строгается, все дела.
Нафига лютые карбиды утачивать до строгания волоса???

Юра, харэ уже шапито тут разводить,тут не мёртвый.
Вот ты вроде давно точишь, а до сих пор под себя ходишь.

Crossraccoon

HHT тест - вообще не показатель ни качества стали, ни качества заточки
.

Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))

Straykl
А для заусенца кухня не кухня без разницы же)

alex-ice
От подобной точилки увы на Опинель заусенец выходит

Straykl

Опять ты насочинял) Я где иное говорил? Сколько букофф ненужных ты написал)))

Юра, тебе реально лоботомия показана

Crossraccoon
у меня мусат такой же засраный

А у меня нет такого)))

Crossraccoon
у меня мусат такой же засраный

skvater
Так это называется микрофаска

Voy50
что это меняет остается загадкой

НЕ давите. И не будет проблемы " я гонял его тудым/сюдым 10 мин, он не отваливается .Что делать, спецы подскажите как бороться?".
--
нет никакого ерничества с моей стороны, есть попытка определить причины, для того чтобы предотвратить последствия.
Посыл прост и незатейлив, собссна.

L_YV
Судя по фото, стержни очень сильно засраны забиты снятым металлом, в таком виде заусенец гораздо легче появляется, да и агрессивной кромки не получить. Помойте с чистящим средством Cif, очень хорошо очищает, и затем попробуйте вновь с тем же опинелем.

Пасиб за инфо.
Как я понял "йети на мыть" (с) ))

Ник Николс
И ВАШ брак в работе, когда появляется "заусенец".

я просто больше точу, чем на форумах сижу, поэтому не улавливаю суть.

Ник Николс
значит " заусенец" имеет другую природу появления или является последствием других действий

alex-ice
Как я понял "йети на мыть" (с) ))

skvater
Тут уже отчищать, есть отличные пасты для очистки рук (для автомастерских). Можно выдавить на стержень и тряпочкой повтирать - отчистится (паста в себя вбирает всю грязь, даже которая засела глубже). Просто губка с гелем для посуды тут вряд ли справится - слишком запущено все

skvater
Засрался до усера сталью и из керамического стал таки стальным)

L_YV
Попробуйте то что я писал выше - Cif крем, реально за пару минут керамика почти как новая становится, сам не ожидал такого эффекта пока не попробовал.

я сифом вообще всё чищу
керамику, синтетику, алмазы иногда
натуралы тока достаточно нагурой взбодрить или на порошок, когда совсем загладится

Crossraccoon
причём, каждые пять минут, не дожидаясь полного убития
вот это нормальный режим эксплуатации пластилинов
полбулки хлеба порезал - помусатил

Поддержу эту позицию. При чем достаточно по три движения на строну практически без давления.

alex-ice
заусенец на Опинель от этой точилки ? ))

конечно
Рэкс микрофлору под себя перестраивает и в ней не могут существовать другие ножи
всё, точилка щас только под рэкс, мыть бесполезно
поможет только автоклавирование
ненадолго

гыгы

Родились новые вопросы. Думаю прикупить ещё грубый камень на случай серьёзных повреждений (у суехиро в этой же серии есть камень 320 и комбинашка 400/800, наверно, лучше взять односторонний 320, 800 ни к чему, если есть 1000 камень? И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000? И последний момент. На обучающем видео, которое я смотрел, заточник после всех камней ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?

P.S. Вот это видео https://www.youtube.com/watch?...9&v=nBGd6TTck7M

Waaargh113
800 ни к чему, если есть 1000 камень?

Waaargh113
И после 3000, если брать что-то для совершенной остроты, взять 6000 или можно сразу прыгать на 8000/10000?

Waaargh113
ещё правил нож на бруске, обтянутом свиной кожей, для избавления от заусенца... это хорошая идея?

madmanz
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =)

madmanz
Crossraccoon, а кто-то меня напутствовал не тыкать ХОпстеров палкой =) Всего-то сделал пару ремарок, что не точить, а затачивать, и не РК, а заточные фаски. На что пара-тройка завсегдатаев шумно завозмущалась, что у них там своя устоявшаяся терминология и нажаловались на меня нянечке. Пеленки застирали.

Звездоболов-линчевателей там и так переизбыток. Грамотных, могущих делится инфой без обсиралок всего и вся - нету.

Crossraccoon
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе

В том и дело, как теперь выглядит раздел со стороны. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками. А ведь многие это за чистую монету примут...
Банхамер в руках рядового участника - писец разделу.

. В топе сборище идиотов "у меня по металлургии знаний на десятерых" и линчевателей с линейками

Crossraccoon
Кожа, кстати, подтачивает в определённых пределах 😊
Не только направляет

Тут ребята шток от амортизатора в качестве мусата планировали заюзать

Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.

Б.Виктор
Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает

А Вас я в том курятнике не припомню

А Вас я в том курятнике не припомню

А Вас я в том курятнике не припомню

Crossraccoon
вопрос: а там нужна инфа вообще кому-то в принципе?
там вжик-вжик в фаворе

В фаворе повальные нарциссизм и невежество. Форумы - это все таки больше просто поговорить, но еще чаще - рукопожатые тусняки. Хочешь успеха, то пришел, демонстративно прогнулся под Администрацию, регулярно подмахиваешь костяку участников и дальше можешь уже чувствовать себя относительно вольготно и нести хоть ахинею. Это в апогее + еще появляется возможность предлагать свои товары и услуги (т.е. чье-то присутствие на форуме становится одним из каналов "обогащения"). Мне подобное совсем не интересно, а за информацией идешь уже в ПМ и в почту. И пинаешь уже там распросами тех, кто ушел в "подполье".

С другой стороны, форумы - это все таки открытые публичные места, в которые приходят новые люди, но чтобы они как-то себя проявили, своими свежими мыслями и интересными идеями, и требуется "набрасывать".

Меня и эта тема заинтересовала именно тем, что народ выбирает для заточки и правки кухонных ножей. Вдруг появится кто-то, кто изменит мое мировоззрение или расскажет что-то такое о чем я никогда не слышал или не пробовал? Или вот с Б.Манько уже давно обсуждаем удобный вариант заточного приспособления для заточки кухонных ножей и именно на кухне. Тоже тема для дискуссии, которая, я надеюсь, будет воплощена в металле.

Б.Виктор
Не обобщайте, я в 40-хе учился, про любой сплав от зубов отскакивает

Б.Виктор
напросился, про курятник ответешь

Уже испугался

basp07

Есть результаты?
Снял с аморта и принтера штоки, но для другого дела.

ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?
разницы с оттопыренным мусатом от мужчины с именем Член нет никакой

Б.Виктор
про любой сплав от зубов отскакивает

это не гарантия понимания поведения ножевых сталей

Crossraccoon
в принципе, а почему бы и нет?

Crossraccoon

это не гарантия понимания поведения ножевых сталей

с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...
https://www.youtube.com/watch?v=AagLD8p7YB8
Гадание по хим.составу должно утверждать обратное.

Теория о химсоставах советских сплавов это конечно хорошо, но химсостав ничего не гарантирует

Б.Виктор
не поверите, но при Советах хим состав был как написано

Охотно верю. Сейчас много нареканий на наш прокат идет

alex-ice

с60в- уже довелось потестить ?
Странно,но мне 20св ,она же Элла Кацнельбоген (М390) больше понравилась...

да я не любитель спайдырок, поэтому на серийках особо нет возможности потестить
а тестить самопал без возможности отсыла к серийной термичке - то ещё занятие
случайно если бы попался какой нож, покурил бы
а так нет самоцели и особого желания
125 вот интересно было потестить после рекордов Павола, а 60 не прижилась на ножах и хрен с ней

Б.Виктор
не поверите, но при Советах хим состав был как написано

угадай, что получится 😊

то же с линейными размерами
кизляр же жаловался, что не может запустить в серию наши прекрасные стали, потому что листы по толщине гуляют несусветно

с другой стороны 189 тоже не вжаривает стабильностью состава
не порошки, что поделать

Crossraccoon
ну вон клетчатый даже восторгался
в принципе, а почему бы и нет?

Crossraccoon
угу
С 1,45 - 1,65
V 0,15 - 0,3
угадай, что получится

basp07
то только от термиста зависит, если для ножа

basp07
не угадаю, так как нужен полный полный список.

да я и не предполагал угадайку 😊
из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт

Crossraccoon
из х12мф выдержку сделал, чтобы было понятно, почему у кого-то ржавеет, у кого крошится, а бывает просто прекрасно себя ведёт

Ник Николс
Можно похоронить еще при нагреве под закалку

alex-ice
Острым ножом и Вася порежет , а вот когда нож продолжает резать будучи условно тупым , вот это интересно .

Crossraccoon
щас Володя Владимирский централ поёт душевно )))))

Где поёт ?

alex-ice

Где поёт ?

там же, где мнение эксперта о яшме 😊

alex-ice
Усе серьезно с макрофото с доками и причем на 30 град

alex-ice
Т.е когда нож будучи условно тупым ( уже не бреет) может за счет правильной геометрии или хорошей стали дальше лимон резать.
Угол заточки вообще не имеет значение.

ПРОФИЛЬ РК. всего лишь.)))

Crossraccoon
Тока он одноразовый

Или вот, модернизируют 😊

alex-ice
Илья,а если фирменный серрейтор раздобыть ?
У Тоджиро вроде есть какой-то хороший вариант(точно не помню).

тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия

Crossraccoon

тоджиро флеш?
разве что односторонний серрейтор, чтоб нормально заточить
ну и там волнистый серрейтор, его тоже хоть на коже нормально можно править
только смысл в чём?
стейковые ножи для заведений - это я понимаю, на юзверей плейна не наточишься, а тут будет рвать, пока не спишут
зачем домой тащить культуру общепита?
мне стейки куда приятнее резать ножом, доведённым до строгания волоса
хлеб я периодически сам готовлю и не встречал проблем с обычными ножами даже на самой труёвой корочке с ещё горячим мякишем
вот реально, как обычно, практически всегда фигня, когда промышленное тащится в домашние условия

Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.

https://www.tojiro.ru/catalog/...chka_serreytor/

Crossraccoon
у Дмитрича спёрли идею!

Crossraccoon
Такие все серьёзные

Ник Николс
тест от нейтральных пользователей в ветке Максимыча--
цитирую..
"Вот еще пример, вчера Мора села на 15 резах рулона бумаги, а сегодня целый день строгала палки в смертельных для ножей детских руках, и все равно не потеряла остроты."

??
Без ехидства- какие каменты есть? ( Мора Робуст)

Плотные рулоны/пачки бумаги - один из самых агрессивных тестовых материалов
Как бы странно это не казалось
Канат нервно курит
Ветки же и палки без сучков можно строгать до второго пришествия
Как и линейку ))))))
Просадка будет скорее от боковых нагрузок, нежели от износа

Urchini
Для тестов точно не пойдёт. Да и как-то нафиг тестировать... две и бумага анизотропна в массиве. Про канат уж...

А по мне так норм тесты на картоне. Ибо по жизни не угадаешь, где РК нарвется на предмет твёрже себя самой и как себя поведет. Вот тут и вылезает кто "плешивый" после попадания, а кто резать продолжает. Резать, а не волосы стругать.

Crossraccoon
ну для себя хоть на зубочистках
но стоит кому-то показать и сразу понимаешь, почему сексом на площадях нельзя заниматься

Ну донести внятно посыл, зачем, чего и как, сформулировать выводы тож не всякий может.
В большинстве выходит "у нея внутре ионка" 😊
Или того хуже...

- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...

Crossraccoon
кто-то не может, а кому-то и не надо ))))))

- Мора победила!
- А я всегда говорил, что Мора рулит! Монстры - гавно, никому не нужны. Вот когда я мужикам из цеха за пивом бегал...

А прикинь, если голодеды и вправду, изо всех сил хотят разобраться на протяжении стольких лет и никак не выходит? 😀
Да их жалеть надо и молоком снабжать без очереди!

alex-ice
Какие мысли по повышению дуракоустойчивости ножа ?
Есть тонко-сведенная 125-ка.
Думаю так надо сделать :
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?

Алекс, на твоем кокретном ноже и режиме пользования, только тебе решать, что подойдет, что мимо пойдёт 😊
Ступенчатая РК вполне себе вариант

alex-ice
Спасибо.
Буду пробовать.
Страйкл таки правду писал о склонности этой железке к микросколам ,которые показывает ногтевой тест.
Но ,думаю эту проблему можно решить правильной заточкой.

А чем плох микроскол? Если нож продолжает резать. Зачем придумывать проблему и потом ее решать?
Чем замин или заворот, как деградация рк, лучше микроскола?

alex-ice
Повод поточить появился ))

Мне долгая или частая заточка, как процесс, не интересна...
Мой идеал: быстро точится "грубятиной-алмазом" и потом долго режет 😊

Crossraccoon
чот весело в сове становится
не вовремя я пердунов потыкал 😊

Весна 😊

Crossraccoon
Эххх

не, реально адекватный коллектив подошёл в кои это веки
а не пустобрехи законсервированные при Хрущёве

alex-ice
Заточить на 30 -сведение увеличится при этом .
Затем сделать микрофаску на 37(под правку на 40).
Вариант подойдёт ?

MickBMW

Я думаю что речь идет про серию Zacks, там микросеррейтер с одной стороны и гладкое лезвие с другой стороны, что позволяет вполне комфортно его подтачивать и не резать все время в режиме пилы.

https://www.tojiro.ru/catalog/...chka_serreytor/

В общем купил я эту японскую диковину.
Стоит не-дорого(около 30 евро).
Сталь марки хз.
При резе присутствует эффект пиления ,примерно как в ноже с финишем алмазом 50/40 на кухонной нерже в моей заточке.
Но нож таки режет.
Отдам маме-потом посмотрю ,что скажет.

Гадюкин
Гы 😊. И на какую толщину(с какой) это самое сведение увеличится при переточке на меньший,я так понимаю,угол? Дуракоустойчивость она тоже разных степеней,кто то курицу мороженную рубит и боковым движением отламывает,так тот и сведение 0,3мм выломает, если ещё и сталька с японской закалкой,до хруста в ж...,извиняюсь. Кстати,у японцев есть складешки типа наших "Школьных" Хигоноками. Так вот,я раньше всегда удивлялся,почему у них у всех кромка высыпается.Приносят на заточку все зубастые.У меня приятель занимается продажей японских ножей,как то приехал из Японии и зайдя в гости начал показывать снятые видосы. Один из них именно про изготовление этих ножей.Три дедка.у них небольшая мастерня типа гаража.Один калит накованные клинки,отдаёт тут же второму,тот начинет клинок точить. Да,именно так,он точит клин из углеродки СРАЗУ после закалки,безо всякого нафиг отпуска.Передаёт третьему,у того какой то небольшой пресс с пачкой рукояток,вставляет клин,сгибает рукоятку из пластины и закрепляет штифтом.Готов ножик! Я спрашиваю приятеля,а как же отпуск? Он-не знаю. И кажется теперь я догадываюсь почему клинки на японских ножах такие офигенно твёрдые,и при этом крошатся от каждого чиха. 😊

Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.
Сталь s125v
У меня 3 ножа из неё :
1-продал,1-сломал)) ,ещё 1 один есть .
На сведении 0,5 пабдила бройлера-отморозка ,затем нож пересводился -сейчас там 0,15-0,2.
Заточка 35-37
Использется в обычном режиме ,без экстрима.
Тем не менее ,в руках жены появляются микросколы на ноже.
Экстрим больше не-планируется с этой дорогой железкой, думаю микросколы пабдить.

Микросколы- это не хорошо или плохо.
Это не-правильно .
Скорее плохо.

rtyz62
92586746

Нож покажите посмотреть

rtyz62
добрый день. Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи? Сегодня точил по инструкции так и не смог наточить ножи чтобы они резали лист бумаги (((

FIXXXL

Нож покажите посмотреть

10 мин. обычные бернеры .. а вот купленный в тайланде рублей за 200 за точился лучше

rtyz62
35055806

Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину

FIXXXL

Со всем уважением, но выкиньте этот хлам и возьмите лучше да хоть трамонтину

я уже понял, что это хлам, который прослужил 4 года и начали ручки ножей рассыпаться.... я уже 2 дня в поисках на этом сайте 😊)) Tramontina тут постоянно упоминается , но почему-то рекомендуется Professional Master , а мне больше нравится Tramontina Century? .... мне очень нравятся в быту ножи с лезвием 12-13 см - не покидает мысль потихоньку собирать набор из хороших ножей (например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )

Century

например https://japanesechefsknife.com...iginal-kagayaki )

Crossraccoon
В заточный этот вопрос вместе с фотками ножей и особенно точилки
Пару инфарктов и обострение хронических экзем у местных гарантиркю

не все профи 😊

цуко кабель тоже надо подмотать
фруктовые говноделы
ладно телефон, но в макпро могли вложиться немного

rtyz62
не все профи

40 градусов финиш, какие 23?
точилка для филейников

вот чо я точил

вот чо я точил

Crossraccoon
вот чо я точил

bogdan29
я знаю, что вы хорошо умеете точить ножи 😊
но я поступаю более радикально в таких случаях

Аж глаза радуются 😊

Crossraccoon
это понятно
но эта точилка - реальное зло

хотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты 😊
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше

Crossraccoon
уууууу
снова про геометрию и сталь раздувы в Сове
ничо, скоро я к вам вернусь 😊

хотел написать, но наверное лучше я проговорю это всё на видос
таки не читают на ганзе посты 😊
разговоры тоже не слушают, но с этим немного лучше

Давай тут тезисно, Анатолич 😊

FIXXXL
Аж глаза радуются

Crossraccoon
да я начал писать и понял, что даже до середины это не дочитают 😊
мне проще в микрофон побухтеть
не то, чтобы сильно много, но это моя личная концепция на данный момент и я не хочу, чтобы она затерялась потом во флуде про бобров
может со временем поменяется, самому будет интересно глянуть, что нёс ранее 😊

Ну бухти тогда и ссылку сюда кинь

Crossraccoon
не знаю, может это ещё больше тумана нагонит 😊

Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.

FIXXXL

Я то вообще другое имел ввиду...
Примат геометрии и удобства пользования над маркой стали. Всего лишь.
Сначала - удобный режущий нож для юзера. Затем разгон других характеристик. Того же долгореза. Или прочности. НО не в ущерб удобству.

а я счтитаю, что в современных условиях это уже утопия
ну да, я выберу удобный нож, но производитель же даст мне несколько сталей на выбор
ну кто делает сикарашки под мутантов только из монстросталей, а эргономичные и удобные ножи строго из 420?
неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки

я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках
s90v держит, m390 стопудов держит,Элмакс держит, ванадисы держат и тэдэ
125 обычно не держит, но 32-34 уже держит спокойно
держали бы может и меньшие углы, но лично у меня если при рубке куриных косточек посыпался - значит не держит
весьма серьёзная нагрузка и для вменяемой кухни практически максимальная
можно и хоть на 20 выпендриться, но только овощи на мягкой досточке
вот меньше 20 уже понесётся всякое, там от взгляда может посыпаться

неудобен тебе нож из 90, выбери удобный из 90, зачем в пластилин ломиться сразу?
и опять у нас на первом месте сталь, ТО и критичный угол заточки

Crossraccoon
я, кстати, вообще там не понял стенаний по поводу 30 градусов на монстропорошках

FIXXXL
Если такой вариант есть - это прекрасно! 😊

ну хрен с ним, есть 154
даже у Моры есть углеродка!
запасись какаколой, ортофоской и алга
можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят
ну нравятся тебе эти ножи - флаг в руки и мусат на шею, иди бобров разделывай, тока малолетних не растлевай

rtyz62
Есть такая точилка . Стоит ей точить или испорчу ножи?

Весело раскрутить и выкинуть (вместе с представленными ножами). А не точила ножи она потому, что геометрия подводов ножей не совпадала с геометрией, которая задана в этой точилке

можно быть идейным сторонником пластилина - это другой вопрос и вполне такой подход
ну только песни военные не надо петь
типа вот у меня златоуст из 65 и зоновский сканди из люка стартовой площадки сатаны, они всех запилят и монстры курят

FIXXXL
Иначе не Ганза 😊

в крылатый цитатник )))))))

Во вторых, ты отбрасываешь свойства материала разрезаемого..
Поясню на канате..

Возьми канат.. Просто обмотай его лентой. " шоб он не пушился"..
Теперь возьми этот же канат и обмотай его лентой с МАКСИМАЛЬНЫМ усилием, уплотнив канат настолько, насколько позволяет прочность ленты.
Намек понимаешь?
Ты увеличиваешь плотность самого каната, создавая доп. преграду для стойкости РК того ножа, который его будет резать..

Это просто пример того, как можно один канат порезать одним и тем же ножом с РАЗНЫМ результатом.. И я тебя уверяю, результат будет разным.. Казалось бы- на одном материале.
))

Самым длительным и многократным экспериментом у меня была Себа с 35
На канале только 2 или 3 ролика
А в оффлайне я тогда вообще принципиально для себя закусился и резал раз 15 точно
Китайский Кайзер с даташитовой 35 в самой простецкой заточке - 150 резов
Себа с Крисом разработанной сталью, где уж как не им знать все нюансы - 70 резов
Алмазы, натуралы, синтетика, линза, ступени, сеты различные - 70 резов вершина и резкая просадка
Я из шкуры лез, искал хоть какой-то вариант
Ну и понятно, что канат при этом как только не мотался

После этого и появилось у меня определённое понимание
Пока все последующие тесты только опыта добавляют и подтверждают мои выводы
Никто пока тестами не продемонстрировал обратного
Угол заточки - основное, от него отталкиваемся
Сталь и ТМО - основное
Остальные параметры в малых значениях влияют или вообще в пределах статистической погрешности

Ник Николс
37840489

А вот этого не надо пожалуйста 😊
Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?
Это вообще абсолютно другой тест, который я давно хочу, но никак не могу довести до ума
Да, там именно такие нагрузки
Но в тестировании ножа он крайне узко специализирован и вообще слабо понятно даже для меня пока, что он продемонстрирует
Слесарю-теоретику не надо уподобляться ))))
Тот каната вроде довольно много порезал, но по ходу до сих пор не понял, для кого и зачем

Вот тебе силы, которые есть при резе в производстве обуви и одежды..
Не так все просто, но и не нет места для ДОГМ.
Там, где есть пром производство и есть РАСЧЕТ- все считается..
А на Ганзе- ОПИСАНИЕ словесное..
Вот тебе еще для иллюстрации

Я же не просто так порой ухмыляюсь и ржу над " описаловом" проблем неописуемых))
ВСЕ считается и учитывается в промышленности..
Но тут же- художники!!
Другой мир))

Crossraccoon
Кто хоть слово тут сказал про рез пушкатом?

))

Здесь же все УСТАВИЛИСЬ на "чОрный" квадрат.))
Конгениально..)))

Моя специализация - сферический конь в вакууме
Надеюсь, в быту мне это не мешает ))))

Ник Николс
А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??

))

Эээээ...
дай мне знаешь чо...
Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста

Ник Николс
А ты не веришь, что я тебе дам ссылку на " косой рез"??

))

И на минутку вспомним о такой вещи как оснастка. В которой всё это режущее по книгам хозяйство крепится и по строго заданным траекториям направляется.
Напомни, что произойдет с токарным резцом, если его выставить ниже центра. А если выше?
Даже ручная стамеска работает более предсказуемо, чем клинок ножа. Потому как единственная оснастка - своя рука. Она же владыка 😀

Crossraccoon
Дай мне погружение анизотропного резака с нерегулярной режущей поверхностью в неидеальное твёрдое тело по произвольной траектории
Пожалуйста

А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают))

---
У армянского радио спросили- " когда будет лучше?"
" да уже было", ответило армянское радио.

))

При резе древесины, при резе волокнистых материалов, при резе в обывной и легкой промышленности.

Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.

Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить 😀

Ник Николс
А здесь все в замочную скважину чОрный квадрат рассматривают, да потом ШОПОТОМ легенды слагают

Это чтобы ножи и абразивы впаривать 😊
Тебе надо всего лишь порезать канат на камеру с применением всего багажа вселенских знаний о резе волокнистого материала
Открыть глаза комьюнити правильными схемами с реальными пропорциями
Все прослезятся и назовут тебя ножевым мессией
Остальные тестеры посыплют голову пеплом и вскроют вены

Давай 😊

FIXXXL

Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.

Однажды одного из отцов программирования спросили: а если в Вашу суперпрограмму вбить неверные данные, она даст верный ответ?
Ну вот и думай, что тут ответить 😀

Раз уж пошли воспоминания 😊

У меня курсовая была по исследованию двойной быстропеременной звёздной системы
Расчеты изменения блеска вели по сканам другой двойной, чисто подгоняя их в древнем паскале по пять минут на скан
Я написал прогу на С++ и заюзал целевую функцию, которая обрабатывала пачку сканов да долю секунды
Все покивали, поставили мне отлично, подали руку
И продолжили юзать старую прогу
Надо ж на камералке какой-нить хренью заниматься, холодно ж на телескопе всё время сидеть, а греть помещение телескопа ж нельзя категорически

А система в итоге оказалась не двойной, а тройной с одной неизлучающей звездой ))))))
Несколько лет вообще ботвой занимались

FIXXXL
Жёстко закреплённым инструментом. По заданным траекториям.

Crossraccoon
Давай

Ник Николс
ну яго.))
Мне хватает охоты, рыбалки и кухни.

Дододо )))))
Умничать на ганзе время есть 😊
Вот все вы так, как до дела доходит

Оч. хорошо, что видишь..
А теперь дай еще ГУЛЯНИЕ руки с лезвием..
Вообще, мама не горюй получается с противосилами!!

Определенно.
Таки и к чему веселые картинки про промышленное оборудование?
Давай заточку изучать по описаниям воздействия почвы на лемех плуга? 😀
Сурьезная тема, кстати.

Crossraccoon
Линза - самый мегагут

Кто захочет, тоже подтянется..
ОК?

Ник Николс
ОК?

bogdan29
у вас нарисована какая-то странная линза, утолщение по середине

Crossraccoon
Идея вроде бы Ефима была

Crossraccoon
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается

Crossraccoon
Я всегда говорил, что важно происходящее на кромке где-то в масштабе 10 микрон
Если подвод прямой в этой области, то там пофиг уже на дальнейшую конфигурацию
А если сразу от рк идёт подлинзовка, то количество резов увеличивается
Мы какбэ уменьшаем угол заточки, но прочность уменьшается не на столько, как с прямым подводом
Ну блин как с куполообразными сводами, чо маразматика-то строить из себя

Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...

skvater
А если финишный камень будет с небольшим ровным седлом, на финише подлинзует?

ну да
только я наклонно камень ставлю в зажимы
на эджпро в одну сторону был наклон, на ефиме в другую из-за особенности креплений
можно контролировать, в каких пределах угол будет меняться
с седлом мутновато всё

ручная заточка, кстати, тем и рулит, что подлинзовка идёт обычно неосознанно
а Чингачгук на магнит ножи не садит, всё равно покачивается клин, как ни упирайся в него, немного тоже подлинзовывается

но вот это, пожалуй, лучший вариант
тока жесткий упор надо под стойку, чтобы крайний угол чётко фиксировался
это дядя Фима вроде устранил
ну и у Жирова он есть

FIXXXL

Я про это услышал первый раз больше 15 лет тому как, ещё на Первой русской по ХО, от Марка Лучина. Он рекомендовал заканчивать заточку на коже с алмазной пастой, увеличивая полученный при заточке угол, что бы по коже шёл сааамый край РК. Движения "от зерна", раз 10-15 на сторону.
С тех пор так и точу...

Крис Рив типа только на пасте и коже правит свои ножи

Ник Николс
мутно все..
На уровне " кажется".
я даже убираю 10 микрон, оставляю все 100.
((

теория реза волокнистого материала похерена чуть больше чем полностью ))))

А теперь- а нукажь?
Покажи руки? ( ладно, верю, ничО не спрятал..))
Отвечай- к примеру, тут звучали версии делать ямку- просадку на камне, для заточки РК в линзу..

Ты двинул цифру в 10 мкм, где важна линза.
На каком прогибе поверхности камня,нужно работать чтобы получить линзу на ширине подвода к РК в 10мкм..

Рисунок нужен?

или тебе нарисовать, какие углы замерять? 😊

но суть не в этом
на сантиметре перепада можно сказать, что толщины камня, - лёгкая линза
какой толщины надо камень взять, чтобы прогиб был в сантиметр?

после этого, кстати, я не усираюсь править геометрию заточных камней
над поверхностью работаю чаще, да

Crossraccoon
или тебе нарисовать, какие углы замерять?

Ник Николс
да

Ладно

Crossraccoon
На крысу похоже

А два хвоста - заусенцы?

ЗЫ хоен, обновил ось на планшете, рисовалка перестала грузиться 😊
Заштрихована половина среза с одним радиусным подводом
Пунктиром радиусы
Под углом две касательных
И знак вопроса 😊
Я чоткий художник

Гадюкин
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу 😊.

Ты вот сейчас не обратное, а прямое доказал 😊
Ну только немного не то прямое
На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил

Гадюкин
А если уж сильно нужна стойкость РК, не гните стойки и камни 😊 , а сделайте микроподвод на больший угол. Без колдунства 😊. Резать станет хуже но дольше 😊

Резать станет хуже и меньше
Дольше будет резать только если изначальный угол просто неверно выбран для данной стали и нож просто сыплется
Заточи сразу на угол, нарисованный красным, и будет то же самое, только работы по проработке широкого подвода меньше будет
На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе 😊

Гы
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.

Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..

это КАК??

Ник Николс
Заводя линзу на минимальную ширину подвода ты , все равно, затупляешь угол..

я начинаю заточку с целевого угла, не зря же я видос выложил, хоть на ганзе не читают и видео не смотрят 😊
а потом идёт уменьшение угла и движение камня вверх по подводу
залинзовывается весьма быстро, так как давление камня на острые выступы больше
вот всё и сглаживается

вот примерно таким профилем в моей серии тестов всяких заточек линза уделала прямые подводы
весьма плавный переход, но работает великолепно

Гы
Диск с нструкцией смотрел кто-нибудь?

какой диск?

Гы
Точим на 40 градусов, линзуем на 30

Ник Николс
Как внутри сорока ПОТОМ 30 разместить? Это же переточить надо??

Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.

Crossraccoon
На рисунках углы заточки, скажем, 30, 45 и 28
Навскидку вообще
Так средний не из-за линзы не будет резать, а потому как ломище
Мы не подвод в линзу, а линзу в прямой подвод вписываем
Тогда один начальный угол и всё то, о чём я говорил

Гы
Фиксель, вот теоретики, да?
За счёт тремора линза и получится.
На угле финском линзу вообще ленточной макитой делаю шкуркой на 320.

Да не 😊
Просто кому то проще и понятнее "полный 30 и микроподвод 40". Так "вписывается"
Но по сути, геометрически 😊 , тот же результат

Crossraccoon
На сто раз уже это тестами продемонстрировано и всё равно гуляет миф о микроподводе

Гы
Триангл рекомендует наоборот сначала сорок, потом 30.

Хорошо что у меня Профиль, я лишён сомнительного удовольствия разбираться в вопросе: в лоб или по лбу 😊.

FIXXXL
Сначала 40, потом 30: рабочий угол остается на 40, "плечи" сносишь на 30 без выхода на РК.

Гадюкин
заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя

Гадюкин
Докажу обратное,линза даёт больше сопротивления резу 😊. Мысль развил но тему по сведению закрыли. На рез влияют три фактора геометрии клинка, ширина сведения спусков,ширина подводов(их площадь),угол заточки(т.е. угол между двумя подводами). Так вот, в данном случае нас интересует площадь подводов.При заточке конвекс(линза),вы автоматически увеличиваете площадь подвода,а чем больше площадь,тем больше сопротивление резу за счёт банальной силы трения.И наоборот,имея узкие прямые подводы,мы имеем на них малую площадь и соответственно,меньшую силу сопротивления резу(проникновению в разрезаемый материал).
Длина дуги больше длины прямой,соединяющей одни и те же точки.Хоть вогни ты эту дугу,хоть выгни 😊.Да,то же самое произойдёт если попытаться увеличенное сведение угла спусков заменить уменьшением угла заточки=увеличение площади подводов=увеличение сопротивления резу.

Понятно, что площадь конвексных подводов больше, чем плоских. Но вопрос, почемы Вы думаете, что разрезаемый материал контактирует со всей площадью конвексного подвода? Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.

Гадюкин
Не знаю что вы там тестируете, но заточка с микроподводом, это по сути, упрощённый конвекс без геморроя 😊. Не надо "я твой штырь шатал и камень гнул" 😊 что бы получить в результате кромку более стойкую например для рубки.

да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода
всё, только эти два параметра
конвекса там ноль

ilyankin
Это конечно, грубое упрощение, но всё же.

я бы на их месте в ответ гибкий и упругий материал нарисовал )))

но в целом, конечно, так всё
даже если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается

ilyankin
Мне кажется, в реальности ситуация должна быть ближе к изображённому ниже. Это конечно, грубое упрощение, но всё же.

Crossraccoon
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода

Crossraccoon
если материал прижимается назад к подводу, давление уже значительно снижается

Гадюкин
Воткните ножик не глубоко в пластилин и посмотрите отпечаток 😊. И всё, теория столкнётся с практикой 😊

Попробую при случае. Но режем мы продукты не только консистенции и вязкости пластилина. Пластилин - частный случай.

Гадюкин
Это каким волшебным образом? Увеличив угол заточки до 60? 😊

так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался?
я точу обычно идисишки на 34 градуса и если спуски позволяют, то выше уменьшаю угол
я на 40 градусов не точу даже ножи
и если строй таков, что подлинзовка увеличит ширину подвода до обуха, то не линзую вообще - не повезло ножу
я ж не упарываюсь непременно всё прям улинзовать
особенно рабочие ножи для стройки и всяких тяжелых работ
там вообще односторонняя заточка рулит и широкий подвод.
на вашите нож повозил две минуты руками и снова в бой, чо с ним возиться, если он о бетон да раствор тут же ушатается?
тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов

Гадюкин
площадь контакта подводов с разрезаемым материалом не зависит от разрезаемого материала.

Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий.

Crossraccoon
тока раздел немного про кухню, а кухонники у нас волею судеб обычно тонкие достаточно и с широкими лезвиями
линзуй себе хоть от 20 градусов

Crossraccoon
так кто сказал-то, что я угол увеличивать собрался

Crossraccoon
да с чо баня-то упала
это увеличение угла заточки, но уменьшение ширины подвода.

Кто то из толпы видимо

Crossraccoon
так это я про микроподвод твой

ilyankin
Боюсь, тут Вы заблуждаетесь. Твёрдый и упругий материал даст меньшую площадь контакта, чем мягкий и вязкий

Гадюкин
Вот,ради вас яблоко топором зарубил,теперь придётся нарезать ломтиками и под бокальчик вискарика 😊
Фулконтакт! Не только подводы но и спуски.Твёрдое,зелёное,с кислинкой 😊

Убедили. Приятного аппетита!
😊

я точу обычно идисишки на 34 градуса

Гадюкин
Нет никакой разницы между "моим" микроподводом и вашим конвексом 😊.

а, ну ладно тогда

"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля

Просто душа отдыхает, дождался родимого на Ганзе))

Crossraccoon
"а ротор должен быть деревянным, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"
из реферата моего знакомого
речь шла о роторе поля

А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?

Коллеги, ваши мнения, прошу..
Понятно, что тыща ответов будут правильные..)
Хотелось посмотреть на ошибочные и обсудить их))

Ник Николс
Этот студенческий анигтот был еще в мою бытность обучения в вузе.
Но выбирался материал корпуса редуктора.
исессьна, из дерева.. Само собой, в курсовой работе.

Дык понятно, что баян дореволюционный
Наши раздолбаи не упускали возможности проверить его на дифф операторах в рефератах
Курсачи внимательно читались и защищались, тут у нас не забалуешь

Ник Николс
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?

Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маяться

Для большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая

Crossraccoon
Дык он у каждого свой смысл

Crossraccoon
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа

Я не прикапываюсь, я пользы для..
Пусть " заточные" читают и внемлют, творцы РК))

Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?

Crossraccoon
Для большинства же смысл один - заводской

Я пока не пишу ПО СУТИ, пусть народ подтянется, ОК?

А то вы ведь по большинству только накинуть можете с вумным видом 😀

Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?

FIXXXL
Я тут, зажигай.

FIXXXL
Мне на хорошем кухонном ноже вообще на угол покласть. Как тебе?

ilyankin
Убедили. Приятного аппетита!

Ник Николс
А каков сакральный смысл УГЛА заточки конкретного ножа..?

Ник Николс
Убью сразу, навзничь и пластом, припомня вопрос и соотнося его с твоим ответом..))
Дима- перечти вопрос.

Какой из? Ты мастер плодить вопросы 😀

Crossraccoon

Дык он у каждого свой смысл
Для меня он заключается в подборе минимального стойкого угла заточки без особого ущерба для внешнего вида ножа
До 18 градусов сакрализовал
Потом бардак и провокация уже однозначно
Ну или мутные эксперименты с грубыми абразивами, которыми я не собираюсь маяться

Для большинства же смысл один - заводской
Пусть медведь думает, у него голова большая

Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).
Форматирую рк под точилку
Лёня и 2 вжика
https://www.ebay.de/itm/Lansky...ioAAOSwYgFastuL
20 град Лански=40 град .
Дальнейшая правка производится точилкой Лёня и 2 вжика ))

Ник Николс
Тут порой ошибка и сидит, катастрофическая, кста..

тут суровая правда жизни и биология, что гласит о разнообразии видов
иначе все мы сидели в Мёртвом, молясь на Мору и торсион Камаза
хотя, скорее всего сидели бы в пещере с палками-копалками
у каждого свои требования, потребности и стремления

Ник Николс
Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??

элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз

овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме

эти параметры тебя интересуют?

всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов

при ширине клинка в 30мм,толщине обуха 5мм и двойном клине,толщина сведения у него должна быть около 0,5мм

Гы
Это Рэндалл или Пелтонен на кухню?

Гадюкин
Ну вот возьмём к примеру нож охотничий.

alex-ice
Заводской угол меня совсем не интересует.
Часто точу грубым абразивом на 37 град(точилкой с поворотным узлом).

basp07
очевидно, что прогрессируете.)

mnkuzn
Первый раз за примерно лет 5 увлечения хорошими ножами и заточкой.

Crossraccoon
вот недавно лук резал непривычно узким ножом, а не сантокой - подушечку отрезал на большом

mnkuzn
Прогрессирую, блин.

mnkuzn
Я редко довожу ножи на коже.

basp07
Мой пост был с сарказмом

basp07
Правда на чистой коже с десяток раз почищу остатки шелухи.

Crossraccoon
но по сталям

Ну хоть эксклюзивки бы напускали иногда с какойнить среднепапской сталюкой

http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...

Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал 😊
В сове вон видео старикашки подвесили

Crossraccoon
Долго хотел взять кизляр
Хотел-хотел, да перехотел

FIXXXL
http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349

mnkuzn
У них хватило ума зачем-то набить стреляных гильз в ленту - вот и мой нож такой же умелец, видимо, делал... Я его когда использовал - в лесу, к примеру, в велопоходе, где-то на природе, где-то в быту, - так точил чуть ли не чаще, чем из ножен доставал. Думал, что в шило скоро превратится. РК будто из бумаги. Камень засаливается моментально. Но точится очень остро. Вот им и порезался сегодня.

Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе 😀

FIXXXL
Эт наверное Грааль! Порошок и вжик-вжик Вася в одном флаконе

FIXXXL
Порошок

mnkuzn
Я не употребляю.

Я про Ваш клинок. Он из м390?

FIXXXL
Я про Ваш клинок.

FIXXXL
Он из м390?

mnkuzn
440С.

Накрылся грааль! Опять 😊

FIXXXL

http://kizlyarsupreme.ru/index...products_id=349
Но что там с ТО...

вот если с 440С проблемы, то я и не знаю даже

FIXXXL
Анатолич, ты чего расстроился?
Я твой бубнеж даже не узнал 😊
В сове вон видео старикашки подвесили

пращур там опять чтоли боярышника перебрал и в свою былинность поверив в сову попёрся?
дофига чот нафлудили вы там, не знаю как со всем ознакомиться 😊
а я постоянно ему говорю, что алкоголь и альцгеймер несовместимы
не может держаться

вощим дебу тестить на канате - это примерно как TOPS CSAR-T я тестил

Хорошо..
А как ты его определяешь, этот самый " минимальный угол". По каким параметрам??
-----------
-----------
элементарно
Во-первых, я уже массу сталей щупал у уже по составу могу примерно прикинуть, на что они способны
точу чуть острее
универсал если держит кромку при рубке куриных костей - угадал
посыпался по всей РК - не держит, пару гразусов в + надо
посыпался локально - скорее всего в угол попал, но надо проточить нож, возможно, несколько раз

овощные ножи и прочие для мягких продуктов просто каждую заточку угол уменьшаю потихоньку
так доходят градусов до 20 некоторые
а некоторые на 28 останавливаю, ибо нефиг
довольно непродолжительное время надо, чтобы достаточно точно угадывать потенциал ножа
завод ещё ни разу своим углом не удовлетворял меня
а не! 192 кабелас на 28 с завода был заточен
поэтому я и считаю Бак отцами всех отцов, хрен лучше них кто в теме

эти параметры тебя интересуют?

всякие 65, 420, сендвики и прочую говноту уже не углом, а финишным камнем надо на место ставить
но там вообще на старте всё понятно и никаких сюрпризов
---------------------
---------------------
.....

несмотря на все антагонизмы общения с Ильей по теме- " " простая" = порошкам в большинстве случаев, ТОЧКА."..)))- тем не менее, мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок.
Ни на одном ноже, приобретенным мной- не осталось родной заточки. Все были переточены, в конце концов, под спектр задач того или иного ножа.( за исключением Рокса, да и то потому, что болтается практически невостребованным, парадно выездно показательным ).
Чаще всего- угол приходилось уменьшать, останавливаясь на границе- " не заминается и не сыпется".
Ломовые ЗАПАСЫ прочности на ГрувХулте я не трогал, ибо нож именно для ломовых задач и используется, кухонники же- наоборот все выведены к 26-28 градусам. Никакой волны на кромке на ДОМАШНЕЙ кухне абсолютно не требуется. Как и 36 градусов. Для костей- кухтопорик или тяпка, кто как называет.
Фальш постановочная и выпендреж, учитывая количество нарезаемого для ДОМА.))

Ник Николс
мой подход к необходимым для каждого КОНКРЕТНОГО ножа углам заточки- очень близок

ну
ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа
ты главное не забывай, что он сразу плачет и модерам бежит стучать
не хватало, чтобы и тебя ещё в холодном банить начали
хехе

Crossraccoon
Максимальный репост всем заточным

Crossraccoon
ещё немного с тобой поработать и ты Галимыча нахер будешь слать с его байками из склепа

Илья, все мы можем ерничать, спору нет и УМЕЕМ это... Все мы, так или иначе- выбираем свою ПОЗИЦИЮ, на основе СВОЕГО опыта..
Но это не должно мешать , иногда,- порой, внезапно- ее, позицию, соотносить с обьективными реалиями, до которых, возможно- или не дотянулись или прошли мимо.
Ну, чесс слово, покопайся в углеродках, потрать ГОД-полтора( меньше вряд-ли..) обнаружишь то, что отрицал , не разобравшись..
))

Да- она , углеродка- ровно такая же НЕ панацея, как и порошок. Кто бы спорил. Но в ней- полно и своих прелестей..

Ник Николс

Половина здешних премудростей была пройдена до 1985го))
остапльная- до 1990.)
особенно по заточке алмазами.

ну вот вы всем Мёртвым монстром где-то в 80х-90х и застряли
а Галимыч ещё и за собой нубов тянет
в лопатки турбины танка

даже с 2010 в ножевой и заточной теме всё радикально меняется
тока не для мумий, согласен

тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
я кровью плакал
вот ваша школа, он за Галимыча, кстати, топит и за его тесты
которые Галимыч сам по-моему до сих пор не понял, чо резал и для чего

ЗЫ о, он как раз про линейку в Сове спрашивает 😊
напишите ему, чтоб точить научился
и пусть видео заточки своей тоже выкладывает, хоть поржать
понаберут по объявлению заточников...

Crossraccoon

тут Бирюков учил не так давно точить на своём канале
в стиле вхик-вхик как раз
на торце сухого камня с гритностью кирпича
до заусенца, а потом заусенец сбить на коже с пастой
ЗАУСЕНЕЦ ОТ КИРПИЧА СБИТЬ НА КОЖЕ С ПАСТОЙ И РЕЗАТЬ, КАРЛ!
чего

У меня на кухне бирюковский Блик-7 (какой-то совсем тонкий) M390, 61HRC. Покупал на Клинке из рук Андрея. По ощущениям, заточка - гриндер + потом паста и в результате обильно крошащаяся кромка. Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.

Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун... пока только из штанин свое вываливается и невкусно пахнет =)

madmanz
Снес старую кромку, переточил, стало на порядок по стойкости лучше.

так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь

я как-то всегда закрывал глаза на заводские заточки
но по ходу пора уже предъявлять претензии, коли они свои ноздри в нашу тему тащат и чота учить ещё начинают

Urchini

Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.

не видел, но верю )))

Crossraccoon
у него заусенец с великую китайскую стену на ножах
надо ли говорить, что он проходит на ура линейко-волосатый тест и с ним ничего не делается до боковых нагрузок

Заусенец на линейке улетит СРАЗУ. Ибо как раз боковая нагрузка при таком резе присутствует. Линейка и нож- жестко не закреплены. Все в руках и все в движении с наклонами.
Поразмысли..

Ник Николс
Илья, я чойт засомневался в твоих познаниях о заусенце. Хотя был уверен..

При этом ты в первую очередь в моём зрении сомневаешься
Сам не пробовал на фото глянуть?

Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались 😊
Неужели с оверхоном не сталкивались?
На говносталях - как с добрым утром
Посему с бритв это и идёт, тогда как ножи ещё на кирпичах точили

Crossraccoon
Я снова сомневаюсь, чем вы там при Брежневе занимались

А про заусенец- я думаю, сам Михалыч и скажет.
Трудов то- пост написать.

madmanz
Подожду, что великие ножеделы и гаражные умельцы вывалят в своем крестовом походе супротив ОТК Шатун..

Crossraccoon
так это стандартно в его заточке
и даже не гриндер, а наждаки у них высокоскоростные, он же показывал
3-4 заточки, пока этот шлам проточишь весь

Ник Николс
Трудов то- пост написать.

Ну если ты в адекватен, то не сложно
Но тут трудности наблюдаются
Я этому клоуну с первых его фоток говорю, что у него заусенец галактических размеров
Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))

Поэтому и не пишет в заточном, кстати, там уже ржут над ним
Зато в Мёртвом нашёл благодарные уши
Выводы не напрашиваются, кто твой друг и ты сам в итоге?

basp07
Если не цепляться за приемлемую остроту, то когда нож для чего-то грубого, то замечал, что грубоватая структура клинка просит именно грубой заточки и дольше режет, а на тонкой доводке садится быстрее, но теряя остроту для таких работ без мыла. Как-то так, если понятно описал. Пастами не пользуюсь.

Зафинишировать грубым камнем бывает сложнее, чем просто угол поднять и снести все косяки
Кто сказал, что кухарка справится с грубой заточкой?
Я не заточникам гимны пою, я прошу не демонстрировать некоторым личностям свою криворукость и не учить этому

basp07
Илья,
В моих последних двух постах есть противоречие и предлагаю тебе выплеснуть негатив, не пряча те ножи в долгий чулан, попробовав найти истину.)
Если не лень, то заточи, если есть два одинаковых в строе ножа, из одной стали от того производителя, остановившись на одном на алмазе 50/40, с подчисткой зауси, или пастой, или арком, а второй- поп полной, как можешь... и порезать желательно войлок, чтобы меньше мучиться, ну или канат. Может всплывет чего..

Так я тестирую ножи на 50/40 и сто раз уж обосновывал свою методику
И показывал не раз, что доведённый нож отрежет раза в два больше
По ситуации

Crossraccoon

Что он делает? Берёт гладкий мусат, чтобы пестовать свои косяки заточки)))

Это очередное твоё типа разоблачение?))))

Urchini

Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.

))) Чего «этого»? «Уяснитель» разъяснитель)))) Похвастайся квалификацией. БРИЗом не забудь😂😂😂

Urchini

Бриз ещё не дошёл.

)))))))) Ну в таком случае ты специалист по трепу)

А в заточном, хочешь клизму, заходи😂😂😂

Urchini
по опыту мягких суспензиатов.

На этой фразе Юра зависнет и дальше читать не будет
Ему нельзя писать много и ставить больше одного вопроса

Urchini

иначе не объяснить аватар,

))))))) А чего тут объяснять? Для таких как ты этот аватор)))))

Ты лучше свой аватар объясни😂😂😂

Urchini
Полковник Мяу. Котик. Священное животное.
.

А ты какое отношение к котикам имеешь? Коооотик))))) Брысь!!!

Urchini
Какое? Люблю их.

Интересно) Любишь котиков, а представляешься животным)

Хотя тотемизм стал известен европейцам ещё в конце XVIII в., но учение о нём как о своего рода примитивной религии сложилось сравнительо недавно. Впервые его выдвинул в 1869 г. Мак-Леннан, который проследил его от "дикарей" до народов классической древности. Дальнейшим своим развитием оно обязано английским учёным Робертсону Смиту, Фрейзеру, Джевонсу и ряду местных исследователей, особенно австралийских, из которых наибольшие услуги оказали Говит и Файзон, а в недавнее время Б. Спенсер и Гиллен.

skvater
Особо радует, когда авы начинают анализировать - цирк же.

А кто начал?

Urchini
по теме скажите хоть слово!..

Для начала ты скажи хоть пол слова) Хоть мяукни)))))

Покажи свой пост по теме? Болтун

Urchini

Я практик, захожу посмотреть чего нового придумали и написали тут.
Благородный кот не снисходит до мяуканья. И в тапки не нагадит. А вот мясо с лица и глаза когтями легко раскудрячит.

Надо записать😂😂😂

Straykl

Надо записать😂😂😂

Копирайт не забудьте.
Щас почту ненужное.

Crossraccoon
Куда последние посты делись.?
Такая тема Юрика стебануть была 😞

Crossraccoon
Смысловой нагрузки он не несёт с собой

)))) Тебе просто «нагружать» нечего😂

Видели видео Страйкла, где он БРИЗом на апексе пытает шефа, а потом говорит, что от него остроты нет? Одного этого хватает, чтобы уяснить, что и кто по квалификации.

Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!

Пал/Бор

Пробовал я ТОТ "Бриз". И у меня нихрена на нем не получилось! И в теме Бриза отписывался. Передал товарищу, та же история.
Насколько я знаю он оторвал камень и переклеил бланк.
Мне ваши тёрки побоку,но ТОТ "Бриз" я попробовал!!!

Павел, это трепло не стоит внимания)

Straykl

Павел, это трепло не стоит внимания)

До чего самокритично...

basp07
Если у кого есть что сказать по клоуну, то прошу в эту тему:
https://guns.allzip.org/topic/224/2284131.html

Ты губку порезал?

Straykl
Ты губку порезал?

Ник Николс
Белая такая была? Зеленого цвета?
Я не резал..

Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех

basp07
ты резать научись салфетку вывертами

))) Вот так?

Straykl
Так там белая губка одна из. И она не такая как у тебя и резалась она у меня труднее чем все остальные. Она самая плотная из всех

Straykl
))) Вот так?

basp07
Думаю, если Дамир прочтет, то обязательно попробует.

А что Дамир ещё не читал?

И ты его губку то пробовал резать?

Straykl
И ты его губку то пробовал резать?

basp07
Ты мне своим кривлянием на губки охоту напрочь отбил.

А че, порезал бы под «фанфары», как салфетку. Правда там у тебя салфетка из «газеты» и ты ее больше рвёшь, а не режешь

basp07
Вот еще твое балабольство, подтасовка, подлог. Разве не так?

А ты эту губку тоже пробовал резать?

Straykl
А ты эту губку тоже пробовал резать?

basp07
что ты закинул на ютуб с умыслом

В чем «умысел» то?

Straykl
В чем 'умысел' то?

Crossraccoon
посмотрю

basp07
Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)

Булат, со всем уважением, перестаньте кормить зелёного пупырчатого. Отвалится сам. Только игнор спасёт от флейма.

basp07
Ты не просто смотри, а выскажись, так как так же поведение разных губок знаешь, так как резал и комментировал, но не все.)

Так а чо там рассказывать?
Тест по своей никчёмности не уступает линейке
Ощутимой отсечки нет
стабильность результата как у войлока - вообще никакая

Crossraccoon
стабильность результата как у войлока - вообще никакая

Он запилил несколько 20см мусатов в палец толщиной из своего антика, сейчас доводит. Думаю такой мусат в тонкой доводке будет нарезать очень лютую риску на микроподводе, я себе один резервнул.

aptekar113
во первых короткий, во вторых природный камень имеет как достоинства, так и недостатки, так что у кого заточка на камнях - правит на камнях, а для тех кто пользуется мусатом - есть керамика , а тут какой то промежуточный вариант - ни вашим ни нашим .

По поводу длины тоже есть сомнения, 15см точно маловат, а 20 думаю вполне комфортный размер, это так то длина полноразмерного камня - по идее должно хватать на полный проход.

Eagle77
То есть 20 см мусат для шефа 230-240 мм почти впритык

Eagle77
Смысл в натуралах в формате мусата мне пока не очевиден, поскольку натуралы успешно работают в формате камней. По-хорошему - надо пробовать.

Смысл в том, что икеевская флаккса показалась грубоватой для оперативной правки, и был выбор либо идахон, либо натурал в мусатном формате. Конкретно этот камень я ещё не понял, кроме того что он интересный и приятный наощупь.

Eagle77
Просто у меня 2 керамомусата: тонкий и очень тонкий, отлично подходят как раз для правки.

Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.

Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.

Alexei_K
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/

grrrey
спасибо. интересно. читаю. пока очень доставило извечное:
Finally, your knife is not a can opener, a screwdriver, a pry bar, box cutter or hammer. There's a special place in Hell reserved for people who abuse their knives this way.

стопудов )))))

Alexei_K
В одной из тем форума набрел на эту ссылку:
https://forums.egullet.org/top...and-sharpening/

Написано 15 лет назад, но внятно, со знанием дела, без болтовни и с юмором.
Кое с чем я не согласен, но многое готов цитировать и сейчас.

Странно, что в этой теме данная ссылка раньше не появилась.

Основные выводы статьи ИМХО (не знаю нужно ли их выписать, для многих тут - это капитан очевидность, но мне все равно статья понравилась):

1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.

В принципе, там много чего еще, касаемо работы с ножами, есть и выбор точильных приспособлений. Но, кмк, это уже отдельный разбор.

Vendit

1) Ножи с твердыми карбидами ванадия лучше принимают остроту.
.

Это получается, что Ванадис10 рулит?

Straykl

Это получается, что Ванадис10 рулит?

Через призму утверждений автора, скорее всего да. Хотя, насколько все это реально протестировано и на чем, не ясно. Чисто со стороны, похоже на правду...

Vendit

Чисто со стороны, похоже на правду...

Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается

Straykl

Кмк те кто затачивал ванадис никогда так не скажут. Проще всего до бритвы углеродка затачивается

Речь в тексте не про легкость заточки, а про возможность работать на тонкой заточке, я двусмысленно написал, моя ошибка, т.к. дословно привёл слова. Исправлю.
Хотя каких-то точных данных он не приводит. Как и тестов, просто интересная теория, которая похожа на правду имхо.

Vendit

1) Ножи с твердыми карбидами ванадия могут принимать очень высокую степень остроты, хоть это и требует усилий.
2) Карбиды хрома увеличивают удержание остроты, т.к. не позволяют сильно оксидировать.
3) Углеродистые стали затупляются быстрее нержавеющих в условиях работы агрессивной среды, которая практически на каждой кухне.
4) Толстый угол не дает прибавку к длительности работы, т.к. требует больших усилий в работе и кромка получает больше повреждений от сильной нагрузки.
5) Необходимый угол зависит от многих факторов, в том числе геометрии ножа и материала изготовления.
6) Как найти предельно тонкий угол: Эмпирическим путем определить когда РК начинает крошиться и добавить 1-2 градуса. (честно сказать, метод замороченный, проще ориентироваться на некие средние углы для разных задач, инфы в инете много, потом уже экспериментировать)
7) Тонко сведенная кромка (финиш на тонком абразиве) требует тонкой работы, по умолчанию держится дольше. Но если нужно разрезать плотный продукт, например морковь, может быстро потерять свойства.
8) Кромка с микропилой (финиш на грубом абразиве) быстрее садиться, но позволяет адекватно работать с плотным материалом.

По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7. 😊 Судя по всему это какая-то сильно абразивная морковь, если не подразумевать чистку овощей с землёй.
8. Без комментариев.

С Уважением, Владимир.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.
.

Естественно. Продукты, кроме костей, мягче любой разделочной доски

Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает

Straykl

Но если вы не профи и режете у себя на кухне в основном потягом, доска в затуплении ножа участия не принимает

Это КАК?
Откуда Вы знаете как я режу?, доску держали?

Да я не профи, но если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
если происходит контакт ножа с доской, то происходит и затупление.

Конечно происходит. Но если вы режете потягом, то затупление от доски происходит в точке соприкосновения ножа с доской. Этим местом кромки вы не режете. А если у вас нож с кромкой без загиба, то и вовсе затупление кромки от доски не происходит. Нет?

В точке касания происходит усиленный износ клинка, а соответственно и затупление.

П.С. Кромка загнута вправо или влево?

С Уважением, Владимир.

K_V_E

П.С. Кромка загнута вправо или влево?

))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой «сгребаете» нарезанное😃

Straykl

))))) Это зависит от того, в какую стороны вы этой кромкой 'сгребаете' нарезанное😃

Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.

K_V_E

Вероятно Вас не учили сгребать с доски обухом ножа.

)))))) А при чем здесь я?

Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.

У него в какую сторону кромка «загнута»?😀

K_V_E
Из опыта, о доску нож тупится быстрее, чем о разрезаемый продукт.

K_V_E

По пунктам:
1. Согласен.
2. Карбиды хрома не влияют на коррозионную стойкость стали, на коррозионную стойкость влияет хром не перешедший в карбиды.
3. Стойкости углеродки вполне достаточно для работы, если не забывать в сыром месте, а правится не в пример легче самой простой нержавейки, не говоря о более продвинутых сталях, и набирает пожалуй самую высокую остроту при минимальных углах заточки.
4. Больший угол , вплоть до 60? и более, на микроподводе, при грамотной геометрии клинка мало влияния оказывает на усилие, а стойкости прибавляет прилично.
5. Без комментариев.
6. Без комментариев.
7. 😊 Судя по всему это какая-то сильно абразивная морковь, если не подразумевать чистку овощей с землёй.
8. Без комментариев.

С Уважением, Владимир.

2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...

Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать 😊

Straykl
Кстати, насчёт кто кого учил

Знаете такого маэстро? Так вот обратите внимание на время 14:40.

У него в какую сторону кромка 'загнута'?😀

))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.

Vendit
))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар
)

))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.

А у вас?

Straykl

))))))))))))) Ну да. У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.

А у вас?

А какая разница? Джейми Оливер тоже известен и так же обращается с ножами, смахивает с доски с помощью РК и многое другое. Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета

Vendit

Все повара ими просто пользуются, как им кажется удобнее без пиетета

А я так и сказал)

Vendit
2. Это надо уточнить.
3. Речь идет в статье про среднестатистическую европейскую/американскую кухню, где нож не цель, а средство. (хотя на японской кухне с поступлением нержи к домохозяйкам, углеродки скисли). Где и получается, что углеродистые стали уступают нержавеющим. Хотя точных количественных данных он не приводит.
4. Я понимаю, что я тут новичок и что на этом форуме микроподвод - это святой грааль, но мой опыт(не буду говорить про других людей) показывает, что если есть хоть сколько то осязаемый микроподвод (микрон в 10) то сталь режет на уровень этого подвода. т.е. на 60 градусов, т.е. никак. Я лично на всех ножах посносил микроподводы, очень специализированная вещь, а никакая не универсальная, как тут пишут почти все. Можно предать меня анафеме за это. мне как-то пофиг, я практик.
7. Морковь он приводит, это его дело)) Но от себя могу сказать, что если не нарезать филешки рыбные/куриные, а работать по всему спектру продуктов, то сверхтонкий финиш по ощущениям никакой ощутимой прибавки, в сравнении с 20 мкм (к примеру) не дает. Да, характер резам меняется на первой половине жизни РК, но не боле, поэтому не стоит потраченного времени на финиш (я все равно люблю тонкий финиш и вообще экспериментировать с ним, но это потому что
хобби, как у всех тут, а не насущная необходимость). Да и тестов, которые говорили бы обратное нет, только теория...

Хотя звание у меня маленькое, да опыт не такой большой, можно не читать

))))) Ну вообще это обычный среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи. И они готовят, а мы тут рассуждаем как надо. Разные люди, заточники с поварами и задачи у них разные.

2. Уточните. 😊
3. 😊
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.

Про Гордона Рамзи в мемориз.

С Уважением, Владимир.

INeverov
Рекомендуете поработать с давлением на нож при прорезании продукта и выхода на доску?

Ничего не рекомендую, просто делюсь своим опытом.

П.С. Смысл вопроса понять не смог.

С Уважением, Владимир.

K_V_E

2. Уточните. 😊
3. 😊
4. Вы себе представляете что такое 10 мкм? Для сведения это 0,01 мм, толщина волоса составляет от 40-120 мкм (0,04-0,12мм), Вы этот размер даже замерить не сможете при наличии штангенциркуля.

Про Гордона Рамзи в мемориз.

С Уважением, Владимир.

4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +

Vendit
4. Угу, пару раз камнем провести, меньше некуда. Чего уж говорить про более частый 100 мкм +

Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так же давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.

Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?

С Уважением, Владимир.

K_V_E

Ага можно и 0,2-0,3 мм снести с режущей кромки, все зависит от сведения ножа и зернистости камня, а так давления на нож и пр.
А то и 2-3 мм можно за проход, если нож мягким окажется и силу девать некуда.

Может объясните, чем не нравится микроподвод? Или это такой тонкий троллинг?

С Уважением, Владимир.

Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.

Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.

Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).

PS: Топикстартер как-то даже видео делал на тему, абсолютно с ним согласен.
PPS: Я ни в коем случае не говорю, что микроподвод вообще не нужен, свои задачи он решает. Но не универсален вообще и куда чаще не нужен, чем наоборот.

Vendit
среднестатистический повар, им всем (ну может 99.99%) положить на все местные высокие материи

Straykl
У него ресторан всего лишь с 3-мя звездами Мишлен.

Пал/Бор
Ну не сам же он продукты режет.

Павел, а какое значение это имеет сейчас. Это один из лучших поваров в Мире. И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать. И посмотрите, у него почти 7 млн. Подписчиков. Это кумир в поварском мире. Что то мне кажется что он понимает что делает)

Straykl
И представьте сколько ему в жизни пришлось порезать.

Посмотрите с 5:0 и далее

Jamie Oliver Dream School

https://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI

С 9:50 явно все видно, но встречается еще. Когда мой товарищ, готовящий в основном пельмени из магазина увидел, как Оливер сгребает все РК, сказал мне: "Ну какой это повар, кто так сгребает, надо обухом". Да все, куда ни глянь.

Люди просто готовят, нож инструмент. Нам тут больше интересны ножи, а им там готовить. Deal with it...
Это как соблюдения всех правил из автошколы водителем с 30 стажем))

Vendit

Не нравится тем, что меняется угол ножа ровно на тот, который у микроподвода. Нож начинает резать так, как если бы весь подвод был заточен на угол микроподвода.

Появилась новая теория резания? ссылку в студию.

Берем нож (любой, но лучше не очень мягкий, а то в очень мягких может оно зачем-то и нужно) со сведением в 0.8 (например) и затачиваем его в 40 градусов. Он режет собственно на 40 градусов.
Берем его же, затачиваем на 35 с микроподводом в 50. Он режет на 50 градусов.

Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.

Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.

Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.

Если вас устраивает 50 градусов, то прекрасно. Но по факту, нужно прилагать больше усилий и РК садиться в среднем быстрее (хотя для "рубки дров" не плохой вариант).

Как ни странно в теории нож заточенный на угол 50? острее, чем  на 40?. 😊

П.С. Не люблю ножи со сведением ;0.5 мм. Стараюсь затачивать ножи линзой.

С Уважением, Владимир.

Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое

В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?

Straykl
Вот тоже пример про 'когда то умел'

K_V_E

Проверили?, Лично провели эксперимент? тогда прошу выложить результаты, а не абстрактное видео.
Желательно с теоретическим обоснованием.

Усилия реза на ноже заточенном на 25? будет меньше, чем у заточенного на 30?, но больше - 20? с микроподводом на 30?, при прочих равных факторах.

Кроме угла на качество реза влияет очень много факторов.

С Уважением, Владимир.

Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.

Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.

На качество реза много что влияет при прочих равных, даже финиш клинка, с этим никто не спорит.

Scorp_64
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.

Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое

В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?

Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.

Scorp_64
Говорить о плюсах/минусах микроподвода без конкретных цифр, имхо, имеет мало смысла.

Заточка на 20 гр, микроподвод на 30 - это одно
Заточка на 40 и микроподвод на 50 - совсем другое

В последнем случае возникает закономерный вопрос - нахуа?

Для повышения стойкости кромки при меньших углах заточки.

Пример: Нож держит угол заточки 30?, на меньшем он уже начинает выкрашиваться или заминаться.

Затачиваем нож на 20? и делаем микроподвод на 30?, в итоге получаем нож рез которого эквивалентен ножу с заточкой в 25?.
Как работает:
Врезается нож на величину микроподвода так же как и нож заточенный на 30?, так как в большинстве случаев чудес не бывает и физику процесса не обманешь.
Дальше за счет более острого угла получаем уменьшение усилия резания.
В зависимости от разрезаемого материала можем получить заметное уменьшение усилия реза, или исчезающе малое.

Если нож достаточно прочен, получаем нож который режет лучше в большинстве случаев, и облегчается правка ножа, т. к. поправить микроподвод проще чем переточить нож. Особенно если величина микроподвода 0,01 мм (10 мкм 😊).

П.С. Заточка на 20? и 40? с микроподводом - это заточка под разные задачи, а смысл выполнения микроподвода один 😊.

С Уважением, Владимир.

Vendit

Я конечно лично проверил, это не очень долго понять. А что доказывать нужно-то? Что более тонкий угол лучше режет, это вроде как очевидный факт и мой опыт подтверждает его при прочих равных, как и опыт всех остальных людей (кроме верующих в чудесные свойства микроподвода). А вот доказать, что больший угол режет лучше при прочих равных, задача нетривиальная, я ее доказательств не видел.

Вот Вы написали про больше "- 20? с микроподводом на 30?" это, кмк, и требует серьезных доказательств. Как минимум это какой-то очень определенный материал.

Смею утверждать то, что нож с толщиной клинка 2 мм, сведением 0,1мм и углом заточки 30? режет лучше, чем нож с толщиной клинка 5 мм, сведением 1мм и углом заточки 20?.

Есть как минимум здравый смысл. Если есть необходимость в очень малом угле, его можно усилить микроподводом(но как часто это нужно и для чего?), если нужно быстро поправить нож с ограниченными возможностями абразива, то микроподвод тут как тут, хотя потом его сносить лишняя работа (но крайняя необходимость на то и крайняя).
Я скажу так, я раньше затачивал с микроподводом друзьям, со временем перестал это делать, потому как не вижу смысла, садится быстро, в работе не нравится никому и всегда можно обойтись без него. Я уж молчу про визуальную составляющую, на ножах больше 0.5 тонкий угол микроподвода уродует подводы, потом при переточке в микроподвод сложно попасть...
Короче, я вообще не понимаю о чем тут спорить. Нужен, делайте, я найду 100 и 1 способ не пользоваться, как сделает почти каждый на момем месте.