Давно хотел что то подобное отдельно завести для обсуждения
Во первых потому что стали становятся все более доступными
Во вторых ножей из этих сталей становиться у пользователе все больше
И появляется кое какой опыт их использования
Сам имею ножи из ZFinit и Нитробе 77 (на фото)
Ну и Сабатье Лион со сталью 4116N+ - скорее с содержаением азота ( ибо его там столько что говорить о каком то решающем влиянии на сталь я бы не стал)
Из впечатлений (сугубо личных)
Плюсы - практически абсолютная коррозионная стойкость
- легкость заточки - на уровне 65Х13
- хорошее удержание заточки
- вязкость прекрасная - ТЕ стали скорее замнутся чем сколются
Минусы
- удержание заточки все таки меньше чем у порошковых сталей
- резучесть меньше чем у углеродки и порошковых ( чистое ИМХО)
- дороговизна и малая доступность
Кстати в раскрое у Антона идет тема Кронидура 30
😊 - для желающих
http://guns.allzip.org/topic/189/2249376.html
Давно хотел что то подобное отдельно завести для обсужденияА что тут обсуждать?
Во первых потому что стали становятся все более доступными
Во вторых ножей из этих сталей становиться у пользователе все больше
И появляется кое какой опыт их использования
Сам имею ножи из ZFinit и Нитробе 77 (на фото)
Ну и Сабатье Лион со сталью 4116N+ - скорее с содержаением азота ( ибо его там столько что говорить о каком то решающем влиянии на сталь я бы не стал)
Из впечатлений (сугубо личных)
Плюсы - практически абсолютная коррозионная стойкость
- легкость заточки - на уровне 65Х13
- хорошее удержание заточки
- вязкость прекрасная - ТЕ стали скорее замнутся чем сколются
Минусы
- удержание заточки все таки меньше чем у порошковых сталей
- резучесть меньше чем у углеродки и порошковых ( чистое ИМХО)
- дороговизна и малая доступность
Согласен по каждому пункту на 100%! 😊
Единственное уточнение - что дороговизна азотсодержащих сталей относительная, та же N690, например, одна из самых бюджетных современных сталей.
Nitrobe77 - да, ощутимо дорог по причине его редкости и отсутствия в товарных объёмах.
ZFinit и Cronidur30 - скорее, середняки по цене, если сравнивать с порошками (опять же, у Элмакса - одна цена, у Rex121 - другая).
У меня на кухне Кронидур больше 10 лет работает без нареканий - и сдавать позиции не собирается.
Имхо, кухня для азотсодержащих сталей - 100% попадание в нишу, где они отлично себя зарекомендовали.
Пробовал N690 и ZFinit - схожие ощущения с Кронидуром, у ZFinit твердость и стойкость РК несколько выше.
Nitrobe77 надеюсь как-нибудь попробовать.
P.S. Опять же, очень многое зависит от грамотной ТО. Lokis77 в своей теме ярко описал, что Кронидур бывает очень даже разным:
http://guns.allzip.org/topic/64/1720013.html
Кронидур от Чингачгука показал себя вполне на уровне хорошего порошка по стойкости РК, хотя в средней термичке он примерно соответствует 440С и уступает S30V.
2 Eagle77
n690 - обычная хромистая нержа с кобальтом.
Из азотистых хотелось бы упомянуть французские Nitrocut'ы и американскую nitro-v
ЗлХВидимо с Беллеровской N360 спутано просто..та азотка
n690 - обычная хромистая нержа с кобальтом
http://www.bohlernn.ru/files/Knives_steel_rus.pdf
На 7 странице ссылки на азотсодержащие Беллеровские стали,
Но пичалька в том что они ещё менее доступны 😞
Можно ещё sandvik 14c28n в этой связи упомянуть , но там азота всего 0,08 % - и тем не менее он свое действие оказывает, тем более что эта сталь достаточно часто на ножах встречается.
Eagle77Ну зачастую темы не только для того чтобы обсудить Про и Контра ( как говориться 😊), а и как то сориентировать тех кто приходит в раздел ..Согласитесь трудно ориентировать в предмете - если о нем нет информации в достаточно заметном виде .
А что тут обсуждать?
Мне показалась , что тема лишней не будет
Ну еще Vanax 37 очень неплох для кухни.
Только цена....
n690 - обычная хромистая нержа с кобальтом.Да, опечатался, подумав о более распространенной N690. Имел в виду азотистую N680.
Удивило, что по приведенной aptekar113 ссылке на той же странице 7 указано, что в М390 есть 0,2% азота:
http://www.bohlernn.ru/files/Knives_steel_rus.pdfИзменили состав/технологию или я просто не обращал внимания на состав М390?
Ну еще Vanax 37 очень неплох для кухни.Vanax75 еще интереснее, но вот цена у него - просто космос...
Только цена....
Есть еще французская Х15-ТN, а также Н1 (ее использует Spyderco) - довольно бюджетные, но не блещущие удержанием РК...
P.S. Никаких возражений против темы нет. Наоборот, совершенно согласен с описанием азотистых сталей на кухне. Просто для меня это вполне очевидно.
Eagle77Да где ж его достать то)))) 37-ой доступней.
Vanax75
Eagle77Хотя, я наверное разорился бы, но запилил бы из него шефа!
Vanax75
Общался с Мастером с Украины :
Его имхо насчет Нитроб 77 такое :
- дорого нах ))
- резучесть на уровне спм3в , рубит не хуже однако
Т.е Нитроб77 - нержавеющий вариант спм3в .
Резать эта железка будет хуже М390, при более высокой цене , впрочем лучше держит малые углы заточки.
Экзотика в коллекцию одним словом .
При цене дороже с110в - смысла особенно в покупке не вижу , но возможно я ошибаюсь.
Хотя ...заказать небольшой кухонник и смело отдать жене , не сломает ))
Тут давече проект был.
ПУН.
Ну и в начале обсуждения мол давайте из Элмакса.
Потом проект не вписался в стоимость и изготовитель, Алан Георгевич, предложил более бюджетный вариант стали для проекта - Нитроб.
То есть вроде Нитробе дешевле Элмакса, который скажем в среднем ценовом диапозоне.
Это был Ниолокс.
Тут давече проект был."Это был не Айс!" 😀
ПУН.
Ну и в начале обсуждения мол давайте из Элмакса.
Потом проект не вписался в стоимость и изготовитель, Алан Георгевич, предложил более бюджетный вариант стали для проекта - Нитроб.
То есть вроде Нитробе дешевле Элмакса, который скажем в среднем ценовом диапозоне.
Это был Ниолокс.Стали сильно разные по свойствам и по составу и радикально - по цене.
Состав стали NIOLOX:
C (углерод) 0.8%
Сr (хром) 12.7%
Mo (молибден) 1.1%
V (ванадий) 1.1%
Nb (ниобий) 0.7%.
Состав Nitrobe77:
C (углерод) 0.1%
Сr (хром) 14.5%
Mo (молибден) 3.0%
V (ванадий) 0.1%
Nb (ниобий) 0.5%
N (азот) 0.9%.
Nitrobe77, как я понимаю, чуть ли не на порядок дороже Ниолокса, минимум в 5 раз точно.
Да, ошибся.
2 года назад в барахолке Ванакс37 дороже 125-ки стоил,при том ,что 125-ка намного лучше режет.
Достоинства Ванакс 37 :
-Отличная механика и держит малые углы заточки,не ржавеет вообще.
На этом всё .
М390 режет более агрессивно и дольше держит заточку .
Вопрос, стоит ли оно того? Ванакс 37 кажется хорошим выбором, если на цену не смотреть. Да, он не ржавеет вообще, но вот мне например за год М390 вообще никак заставить корродировать не получилось - даже пятен патины нет. Ну и зачем мне такая бешеная коррстойкость Ванакса
Ванаксы и Нитроб77 скорее фанатская экзотика, ни какими волшебными свойствами данные стали не обладают.
Но, с другой стороны, у Ивана199 мой ножик из Кронидура30 стал любимым из-за какой-то особенной мягкости реза, думаю, что на кухне именно "особенная мягкость реза" азотистых сталей может даже очень сыграть. N360 тоже очень не плоха на кухне.
Если у кого то есть кухонный нож из кронидура - просьба отписаться о впечатлениях - с указанием ТТХ ножа и параметров ТО и получившейся в результате стали
а с BD1N имел кто-то дело?
есть один ножик-мутант, хочется, но я не знаю что это такое даже приблизительно.
Ванаксы и Нитроб77 скорее фанатская экзотика, ни какими волшебными свойствами данные стали не обладают.Я так понимаю, эти стали очень чувствительны к ТО - и если ТО не оптимально, то вместо конфетки элементарно получить УГ...
Если у кого то есть кухонный нож из кронидура - просьба отписаться о впечатлениях - с указанием ТТХ ножа и параметров ТО и получившейся в результате сталиУ меня несколько кухонников из Кронидура: пара пчаков с клином 12 см и 13,5 см примерно, 2005-2006 годов от Слонов (сейчас - Волчий век).
Оба ножа сведены в 0,1-0,15 мм, оба с твёрдостью 59-60 HRC.
БОльший пчак, с обухом примерно 3,2 мм, до сих пор является одним из 3 основных ножей на кухне в поюзе. Впечатления очень даже положительные, при постоянном использовании за время работы ушло примерно 1,5-2 мм ширины ножа. Меньший - используется сейчас редко, время от времени, так как нож очень мелкий и лёгкий для меня.
Есть ещё слайсер из Кронидура с клином 30 см работы Анатолича26, твёрдость у него тоже примерно 60 HRC.
Все ножи правятся керамикой моментально, буквально в 2-3 движения на сторону. Единственный момент - Кронидур нельзя заполировывать совсем тонким абразивом, будет мылить. Но об этом уже тысячу раз говорили.
В целом на кухне Кронидур мне очень нравится. Единственное, что хотел бы увеличить - это стойкость РК; сейчас, по моим прикидкам, она на уровне отличной 440С.
P.S. Есть ещё чуть ли не десяток универсалов из Кронидура, но это не кухня. В целом впечатления ровно те же: механика, лёгкость правки, коррстойкость - изумительные, а вот стойкость РК хотелось бы повыше...
Нитроб для кухни идеален.Кронидур дешевле ,но тоже хорош.
Не ржавеют совсем.
В бритву несколько движений мусатом.
Очень хороши на филейнике.
Термичку в 64 единицы делал только Carson Tech.
В России,увы , только 62.
Ванакс 75 много интереснее - очень долго держит кромку.
Нитроб для кухни идеален.Кронидур дешевле ,но тоже хорош.Как я понимаю, Дмитрий Гавриш aka Yongert (и, кажется, Денис Фролов) делает TO Nitrobe77 на 64 единицы. Это именно та ситуация, о которой я говорил: ТО на 64 HRC - Nitrobe77 просто конфетка, на 61-62 единицы - овчинка не стоит выделки.
Не ржавеют совсем.
В бритву несколько движений мусатом.
Очень хороши на филейнике.
Термичку в 64 единицы делал только Carson Tech.
В России,увы , только 62.
Ну, и цена Nitrobe77 не радует совершенно.
Ванакс75 всем хорош, но тоже (точнее, ещё больше) неадекватно дорог.
Я брал нитроб и юнхука и Алана.
Нет там 64 ,да и не обещали изначально.
Карсон гранит совсем иначе держит кромку)
Я брал нитроб и юнхука и Алана.Буквально вчера целенаправленно общался с Дмитрием Гавришем как раз на тему термички Nitrobe77.
Нет там 64 ,да и не обещали изначально.
Карсон гранит совсем иначе держит кромку)
Он как раз объяснял про чувствительность Нитроб77 к термичке и твёрдости - и абсолютно разным результатам при 62HRC и 64HRC.
Насчёт термички Дениса Фролова по Нитроб77 не уверен, мог и перепутать.
я почему то думаю,что и Дмитрий не возьмется затермичить на 64,хотя и знает,что это было бы гут)
я почему то думаю,что и Дмитрий не возьмется затермичить на 64,хотя и знает,что это было бы гут)Ну, вообще-то я обсуждал с ним именно термичку Нитроб77 на 64HRC, полосу которого я ему и привёз.
Дальше что: потребуется предъявить договор кровью на термичку именно на 64 единицы или вложить персты в отверстые раны? 😛
Поверка на калиброванном твердомере в моём присутствии будет принята за персты в отверстых ранах с учётом специфики темы? 😛
Я бы взял такую полоску,конечно)
Пробы твердомером это Гут)
Брал три полоски юнхука с твердостью 63 - хороши для лопастей вентилятора были)
Две вернул ,из одной сделал филейник.Но особой разницы с полосами Алана я не нашёл ,когда сделал кухню)Так что я удивлён ,что кто то взялся за термичку на 64)
особой разницы с полосами Алана я не нашёл ,когда сделал кухню)Так что я удивлён ,что кто то взялся за термичку на 64)Ну вот и поглядим, какой это Сухов! 😀
Кроме шуток, с Дмитрием долго говорили на эту тему, конкретно про Нитроб77 и вообще про азотсодержащие стали.
ХведрунгУ меня Нитробке с термичкой от Дениса - поводка была , но не очень большая - при слесарке скорректировалась. Правда еще при заказе и Владимир и Денис честно предупреждали , что поводки возможны и с этим пока ничего сделать нельзя..
Брал три полоски юнхука с твердостью 63 - хороши для лопастей вентилятора были)
Настаиваю на кронидуре)))
https://rezat.ru/ref/bladematerial/stal_cronidur_30/
Не реклама ,статья хорошая просто)
я бы сказал,что реклама)
по словам представителей ЕТЕ они ходят в 5-10 раз больше чем из 440С(с)
автоматом представляю нож,который держит режущую кромку на канате в 5-10 раз дольше,чем 440С,которая очень даже хороша)
нитроб и кронидур составом схожи,разве что нитроб чуть более легирован и термичка возможна на большую твердость)
нитроб и кронидур составом схожи,разве что нитроб чуть более легирован и термичка возможна на большую твердость)Эээ... Нитроб77 и Кронидур вообще-то очень заметно отличаются по химсоставу.
Нитроб77:
C 0,10% N 0,90% Cr 14,50% Mo 3,0% V 0,10% Nb 0,50%
Кронидур:
C 0,25-0,35%
Сr 14,0-16,0%
Mn 1,00%
Si 1,0%
Ni 0,5%
N 0,30-0,5%
Mo 0,85-1,0%
Самые существенные отличия: у Нитроб77 в 2-3 раза больше азота, есть 0,5% ниобия, совершенно отсутствующего в Кронидуре, на 2 процентных пункта больше молибдена - 3% против 1%, есть немного ванадия.
В Кронидуре зато есть по 1% марганца и кремния и 0,5% никеля, хрома может быть до 16%.
Так что Нитроб77 более интересная по составу железка, как мне кажется, но и более капризная, требовательная к ТО.
по мне смысл в азотках есть только для любителей углеродки, немного парадоксально, но только они из нерж дают такой же рез, хотя это субьективное понятие, но все таки имеет место быть.
За твердость в 64 или 60 или какой то еще я бы не гнался, на износостойкость она никак не влияет, то есть 125-ка каленая на 61 единицу будет в разы лучше держать заточку чем зет финит каленый условно на 66 , просто из за состава, а потерять пластичность при увеличении твердости можно, как пример - та же У9 вполне калится на 64 единицы, но стойкости сравнимой с хотя бы М390 она от этого не приобретает, а вот хрупкость может приобрести.
Кроме того азотки должны нравится фанатам заточного отделения - порошок типа М390 до такой степени остроты и так просто как азотку заточить не выйдет.
P.S. формулировка "что лучше порошок или азотка" слегка неверная - азотки то же как правило порошки
по мне смысл в азотках есть только для любителей углеродки, немного парадоксально, но только они из нерж дают такой же рез, хотя это субьективное понятие, но все таки имеет место быть.
Кроме того азотки должны нравится фанатам заточного отделения - порошок типа М390 до такой степени остроты и так просто как азотку заточить не выйдет.Согласен с формулировками! Приятный рез азотсодержащих сталей объясняется, как понимаю, небольшим размером и однородностью нитридов.
P.S. формулировка "что лучше порошок или азотка" слегка неверная - азотки то же как правило порошки
За твердость в 64 или 60 или какой то еще я бы не гнался, на износостойкость она никак не влияет, то есть 125-ка каленая на 61 единицу будет в разы лучше держать заточку чем зет финит каленый условно на 66 , просто из за состава, а потерять пластичность при увеличении твердости можно, как пример - та же У9 вполне калится на 64 единицы, но стойкости сравнимой с хотя бы М390 она от этого не приобретает, а вот хрупкость может приобрести.А вот оптимальная твёрдость у каждой стали своя - и в зависимости от ТО при одинаковой твёрдости свойства стали могут радикально отличаться!
Например, при твёрдости 64 та же М390 может быть как довольно сухой, так и более пластичной.
Ну, и как уже говорилось, тот же Нитроб77 гораздо интереснее по результатам на 64 единицах, чем на 61-62 - и дело тут не только в росте износостойкости....