Грани разумного

Шел сегодня по магниту и увидел акцию. Шеф за 69р (на кассе так вообще узнал, что он стоит 49р). Да, это самый голимый китай с гьтошными обводами. Да, на лезвии "пластелин", но его можно совать в любую точилку хоть в протяжную, хоть в точило. Да при его цене даже нет смысла точить, просто купить пучок.
Разве не сможет этот нож отрезать хлеба или мяса? Да, будет это он делать не долго, но ведь любая домохозяйка его может сунуть в аналог chef's choice за 1500р, а то и просто носить на заточку по 30р/шт.
Не заигрались ли мы с ножами и точилками/камнями >10К?

Я как то в одной "линейной" теме приводил пример- аналогию про Нюрку алкоголичку и Анжелину Джоли.
Имея средства, Нюрку можно за боярышник, ну или десять Нюрок за ящик боярышника и кажный день новая, дёшево и сердито.
Однако если позволяет бюджет, то я выберу Анжелину и буду её холить и лелеять и покупать для неё и камушки и прочее 😛
Вроде обе бабы, но!...
Так...размышления 😛

Шел сегодня по магазину и увидел акцию. Стул за 6,99 евро (на кассе так вообще узнал, что есть скидка 5%). Да, это самый голимый китай с дерматиновым сидением. Да, у него ножки из "пластелиновой" стали, но на нем можно сидеть, хоть в спальне, хоть в зале, хоть на кухне. Да при его цене даже нет смысла даже пыль с него вытирать, просто купить пучок и менять когда загрязнится, не то что тканевые кресла.
Разве нельзя на таком стуле сидеть? Да вполне нормально, может не совсем удобно как в кожаном кресле, но ведь любая домохозяйка его может даже на метро домой довезти.
Не заигрались ли мы со стульями и креслами за >100 евро?

TodderWolfe
Я как то в одной "линейной" теме приводил пример

Не заигрались ли мы с ножами и точилками/камнями ;10К?

INeverov
Влад, так аналогию можно продолжить и дальше:
Зачем нам этот бездушный пластик, когда есть такой замечательный стеклянный обрамленный сталью многоразовый шприц? Его так любовно можно каждый раз кипятить и докупать к нему иглы, а то и затачивать самому.

В этой ситуации истина где то по середине...Резать китайцем за 69 рублей это печально от слова совсем,но и 10 к на кухонники далеко не каждый сможет выделить, из классических ножеманов,конечно,не кухонных) В итоге поиск компромисса цены и удобства( качества) и тд...)

TodderWolfe
Я как то в одной "линейной" теме приводил пример- аналогию про Нюрку алкоголичку и Анжелину Джоли.
Имея средства, Нюрку можно за боярышник, ну или десять Нюрок за ящик боярышника и кажный день новая, дёшево и сердито.
Однако если позволяет бюджет, то я выберу Анжелину и буду её холить и лелеять и покупать для неё и камушки и прочее 😛
Вроде обе бабы, но!...
Так...размышления 😛

А я как то в теме одного самоделкина приводил пример. Типа то, что для одного - Джоли, для другого - Нюрка за какой то там «бяджет» 😛 Некоторым людям ну очень хочется Джоли. И они себе по своему «бюджету» ее и рисуют. А для других бюджетов это все таки Нюрка)))
Так... размышления

всегда помни: то, что для тебя рекорд, для кого-то - разминочный вес.

vvik
всегда помни: то, что для тебя рекорд, для кого-то - разминочный вес.

Золотые слова

INeverov
Шел сегодня по магниту и увидел акцию. Шеф за 69р (на кассе так вообще узнал, что он стоит 49р). Да, это самый голимый китай с гьтошными обводами. Да, на лезвии "пластелин", но его можно совать в любую точилку хоть в протяжную, хоть в точило. Да при его цене даже нет смысла точить, просто купить пучок.
Разве не сможет этот нож отрезать хлеба или мяса? Да, будет это он делать не долго, но ведь любая домохозяйка его может сунуть в аналог chef's choice за 1500р, а то и просто носить на заточку по 30р/шт.
Не заигрались ли мы с ножами и точилками/камнями ;10К?

Перестанете тратить деньги на ножи, камни, точилки... на что тратить начнете???

Straykl
А я как то в теме одного самоделкина приводил пример. Типа то, что для одного - Джоли, для другого - Нюрка за какой то там «бяджет» Некоторым людям ну очень хочется Джоли. И они себе по своему «бюджету» ее и рисуют. А для других бюджетов это все таки Нюрка)))
Так... размышления

мудри, мудри, да неперемудри, заимудрейший перемудрун 😛

Трудно себе представить чувака, который побрезговал бы джоли.
Если только ненавидящий ее школьник, у которого из за этой скотины все руки в мозолях!!!
Так, размышления 😊

INeverov
Не заигрались ли мы с ножами и точилками/камнями ;10К?

INeverov
Шеф за 69р (на кассе так вообще узнал, что он стоит 49р)

Просто Серый
Завтра пойду по магнитам

По «тернистой дороге» до Магнита дошёл?

Straykl
По 'тернистой дороге' до Магнита дошёл?

TodderWolfe
тут вопрос жизни и смерти, так что не принимается

vvik
всегда помни: то, что для тебя рекорд, для кого-то - разминочный вес.

TodderWolfe
а не зажрались ли мы ? 😊

Порезал я тут намедни твёрдой колбасы
Фото

На верхнем- гринд без бубна,нижний с бубном.
Нижний-таки лучше режет,кусочки тоньше и ровнее выходят.
На других продуктовых материалах :
Хлеб,лимон -преимущества бубен-гринд не-очевидны.
Жене большой шеф очень понравился-это самое главное ))

Коржов Дм
Влад, мы на профильном форуме...что Вы предлагаете? Где граница "зажратости"?

Граница где, а я не знаю, может это тот момент, когда очередная расчудесная вещь в ряду расчудесных вещей перестаёт удивлять и радовать и опустив глаза ты вдруг понимаешь, что вот эта простушка тебе дороже всех ништяков мира, которых присытился.

Не знаю, лично я голодный и много чего хочу попробовать.

Вот сегодня закончил заказ, был бы "зажрамшись" не взялся бы, ведь проще ехать по накатанному, но мне было интересно и интерес ещё не прошёл, сделаю ещё один, но с другим радиусом. С заказчиком поговорили, обговорили сумму, а как без этого, у меня тоже по лавкам сидят 😛 , но не деньги определили мой положительный ответ, а мой проф. голод. Заказчику так и сказал, за дёшево не возьмусь, но гарантии , что сделаю как ему хочется нет, поэтому все расходы за мой счёт-материалы и новое колесо большого диаметра, и если не понравится, то спокойно разойдемся бортами и пожелаем всего хорошего друг другу 😊

да, по профильности 😊
Заказчик ооочень зажрамшись, и ножей у него не один десяток, но видимо ещё есть место 😊

TodderWolfe
кто то линейкой монстров пабдил

Не первый раз это читаю. А можно подробнее с этого места? Что за волшебная линейка ваших «монстров пабдила»? Или вы это чисто для «красного словца»?

Влад ,а что хотел заказчик :
Резак с возможностью рубилова ?
Впихнуть-невпихуемое ))
Или я ошибаюсь .

alex-ice
Влад ,а что хотел заказчик :

Straykl
TodderWolfe

кто то линейкой монстров пабдил

Просто Серый
Ведь линейка великая штука
Токо к кую её приложи
И тогда понимать начинаешь
Что что вторичны любые ножи.)))

А куй-это самомнение и твердая уверенность в своей непоколебимой правоте??? 😊

а вот представьте картину: зашел изможденный инфляцией россиянец в магаз за ножиком, а там одно аджоли за пятизначный ценник. руки сами тянутся к кузнечным линейкам - переточить и юзать на кухне, ибо денех даже на приличную хавку не хватает.

плюс любое аджоли на среднестатистической российской кухне за несколько лет гарантированно превратится в нюрку-шарме.

TodderWolfe
а не зажрались ли мы ? 😊

Семён Семёнычь
не ужели вы пользуетесь в жизни только утилитарными вещами.

Коржов Дм
мы на профильном форуме...

Skywatcher
а вот представьте картину: зашел изможденный инфляцией россиянец в магаз за ножиком

INeverov
Дим, а профильный форум = сборище дрочеров на дорогие игрушки? Или все же группа заинтересованных лиц пытающихся изменить мир к лучшему?

По теме.
Я предпочту китайцу за доллар, нож из хорошей долгорежущей стали с красивой рукояткой из дерева, который приятно взять в руку, а ещё приятней таким работать, а при случае показать(похвастаться) друзьям, а спустя годы оставить потомкам.

Мир делают лучше хорошие вещи, которые служат людям десятки лет, а одноразовые только загаживают его.

TodderWolfe
Мир делают лучше хорошие вещи, которые служат людям десятки лет

TodderWolfe
Лично я не смогу каждый день есть с одноразовой посуды

vvik
всегда помни: то, что для тебя рекорд, для кого-то - разминочный вес.

INeverov
Тогда бы мы до сих пор пользовались лампами ночная мышь.

INeverov
Кстати, а вы уже перешли на опаску или все же бреетесь аля жилетом?

TodderWolfe
дядьки и тётьки, которые производят одноразовые лампочки, которые кончаются не отслужив и пол срока, делают мир хуже.

INeverov
Кстати, а вы уже перешли на опаску или все же бреетесь аля жилетом

aptekar113
Вопрос то в принципе простой - не можешь себе позволить дорогой нож - можно пользоваться дешевым, можешь позволить - почему нет ежели охота ?
И кстати профессиональные пользователи ножей - например продавцы колбас на рынке - вообще выбором не заморачиваются - у них ротация бешеная- то Труд вача , то китайцы , а глядишь через пару месяцев уже и керамика..

INeverov
Продавцы колбас не могут себе позволить или нет смысла?

INeverov
не могут себе позволить или нет смысла?

TodderWolfe
А на производстве начальник не будет каждому работнику покупать нож ручной работы, перебьются тромантиной, разве кто то сам себе купит что получше, хотя на серьёзном предприятии не позволят работать своим инструментом.

Вам не надоело рак по разделам таскать? Я вот думаю скатать к немчикам на стажировку. Чую только там остались парни которые могут сделать хороший кухонный нож.

ЗлХ
Я вот думаю скатать к немчикам на стажировку.

ЗлХ
Чую только там остались парни которые могут сделать хороший кухонный нож.

Зажрались-не зажрались-не!? Бляха! Ёперный бабай! Купи железяку, отслесарь(да так чтобы не обосрали), приделай рукоять(да так чтобы не обосрали очень специалисты) , заточи и посчитай трудозатраты. Поплачь и продай! А потом тебя ещё обосрут по фотографиям, те кто не смог посмотреть-потрогать! Вот и размышляй после этого.

В смысле не обосрали? Будь ты хоть Кикой Матсудой, свою табуретку в темечко получишь.

2 Коржов Дм
Дык вы обычно заняты, по понятной причине. А чего отвлекать человека на свою скромную персону. Я же на выставки хожу не деньги тратить.

ЗлХ
В смысле не обосрали? Будь ты хоть Кикой Матсудой, свою табуретку в темечко получишь.

Можно долго дрочить и линейку точить.)))
Но изделие типа Мистер Итоу или Хаттори даж ХД ещё никто у нас не произвёл, а жаль.

Шел сегодня по магниту и увидел акцию. Шеф за 69р (на кассе так вообще узнал, что он стоит 49р). Да, это самый голимый китай с гьтошными обводами. Да, на лезвии "пластелин", но его можно совать в любую точилку хоть в протяжную, хоть в точило. Да при его цене даже нет смысла точить, просто купить пучок.
Разве не сможет этот нож отрезать хлеба или мяса? Да, будет это он делать не долго, но ведь любая домохозяйка его может сунуть в аналог chef's choice за 1500р, а то и просто носить на заточку по 30р/шт.
Не заигрались ли мы с ножами и точилками/камнями ;10К?

По мне так он открывает для себя принципиальную съедобность Доширака, но через поедание Ролтона.

По мне так он открывает для себя принципиальную съедобность Доширака, но через поедание Ролтона.

Все такие правильные в части что кушать и чем резать. Непонятно только почему все эти дошираки-ролтоны еще не разорились на своих бомж-пакетах. 😊

И с ножевой шнягой та же музыка.

Потому что нищих студентов больше чем зажравшихся эстетов. Что не мешает нам зажираться в своё удовольствие.

Все такие правильные в части что кушать и чем резать. Непонятно только почему все эти дошираки-ролтоны еще не разорились на своих бомж-пакетах.
И с ножевой шнягой та же музыка.

А вот как раз сейчас "все прогрессивное человечество" поставлено перед жестким выбором: продолжать клепать одноразовые вещи, которые уже захламили даже Тихий океан, или вернуться к дорогому и долговечному, которое "от отца к сыну, от деда к внуку"... Хотя, нынешняя экономика выбора не оставляет- придется замусорить и все остальные океаны...

Чемпионом по потреблению лапши б/п на душу населения, вроде бы, была Малайзия, один из "тигров", а национальная кухня у них- О-го-го! Но- некогда...

Слухи о дебильности российского населения, тиражируемые сливными телебачками, несколько преувеличены. При наличии выбора между стейком и маккакашкой мало кто позварится на последнее, хоть пусти их рекламу на телебачках нонстопом 24х7.

Просто в стране с обнивщавшим население выгодно и перспективно продавать именно дешевое говно. Что бы там себе не вообржали эстетствующие персонажи 😊

Skywatcher
При наличии выбора между стейком и маккакашкой

А вы сами что выбрали?

Докладываю: на пасху в Гудмане была акция, стейки за полцены "разговейся". Нью-йорк чойс за 1,1 Круб был восхитителен 😊

Докладываю: на пасху в Гудмане была акция, стейки за полцены "разговейся". Нью-йорк чойс за 1,1 Круб был восхитителен

Слухи о дебильности российского населения, тиражируемые сливными телебачками, несколько преувеличены. При наличии выбора между стейком и маккакашкой мало кто позварится на последнее, хоть пусти их рекламу на телебачках нонстопом 24х7.

Просто в стране с обнивщавшим население выгодно и перспективно продавать именно дешевое говно. Что бы там себе не вообржали эстетствующие персонажи

При наличии выбора между стейком и маккакашкой

Skywatcher
Докладываю: на пасху в Гудмане была акция, стейки за полцены

Пасха вроде раз в году бывает

ЗлХ
В смысле не обосрали? Будь ты хоть Кикой Матсудой, свою табуретку в темечко получишь.

2 Коржов Дм
Дык вы обычно заняты, по понятной причине. А чего отвлекать человека на свою скромную персону. Я же на выставки хожу не деньги тратить.

А мне твой сантоку из 110-18 мшд очень понравился.
Сёдни посылку получил.
Нож с барахолки :
Петти из М390 .
Красивый .
Сведен 0,5.
Я окуел.
Стало понятно,почему его дёшево отдавали.
Хотя...если нож плохо режет один тестовый материал ,то можно заменить не нож,а тестовый материал ))
Дык его и по бройлеру-отморозку не потестишь, 1,5 мм обух посередине- клин пружинит.
Это тот случай,когда из хорошей железки хрень сделали.

ЗлХ
Потому что нищих студентов больше чем зажравшихся эстетов. Что не мешает нам зажираться в своё удовольствие.

Истина посередине :
2,5 мм обух-широкий клин-сведение 0,2
Гыы

Пасха вроде раз в году бывает

Дело именно в наличии или отсутствии выбора у населения

свобода выбора, как учат нас классики марксизма-ленинизма, есть осознанная необходимость. осознанная - в плане приоритетов.

работать заурядным бюджетным инструментом в целом можно, хоть и неприятно. а вот кушать что попало - просто опасно для здоровья. поэтому можно удивительным (для некоторых) образом сочетать готовку приличных продуктов с использованием бюджетной китайской кухонной утвари.

ЗлХ
2 Коржов Дм
Дык вы обычно заняты, по понятной причине. А чего отвлекать человека на свою скромную персону. Я же на выставки хожу не деньги тратить.

Просто Серый
Но изделие типа Мистер Итоу или Хаттори даж ХД ещё никто у нас не произвёл, а жаль.

Мне кажется, что оба подхода имеют право на жизнь. Каждый, как известно, голосует рублем (или еще какой валютой). Тот, кто имеет эти рубли (и умеет их зарабатывать, раз имеет; и имеет кругозор соответственный, и про ножи что-то слышал), тот может выбирать, и у него есть четкие критерии выбора, тот, кто нет - видимо выберет китайскую железку. Вопрос, как всегда сводится к деньгам... Не имея оных - путь к 60 рублям, имея - тут уже удовлетворение хотелок.
Все ИМХО, как понимаете...

z_av
Тот, кто имеет эти рубли (и умеет их зарабатывать, раз имеет; и имеет кругозор соответственный

Сергей, ну уж вам то чушь нести не к лицу

+100. КД конкретно не резал, но имхо им никто и не работает - чисто дрочат на него 😊

А Иту режет так себе. У меня много ножей, которые режут гораздо лучше. Нашёл дед Иту свою нишу просто.

Мне кажется, что оба подхода имеют право на жизнь. Каждый, как известно, голосует рублем (или еще какой валютой). Тот, кто имеет эти рубли (и умеет их зарабатывать, раз имеет; и имеет кругозор соответственный, и про ножи что-то слышал), тот может выбирать, и у него есть четкие критерии выбора, тот, кто нет - видимо выберет китайскую железку. Вопрос, как всегда сводится к деньгам... Не имея оных - путь к 60 рублям, имея - тут уже удовлетворение хотелок.

Если уж говорить про разумный, с моей точки зрения это не одноразовый пластилиновый Китай за доллар штука (в Китае - пучок за тот же доллар), а Трамонтина ПрофМастер, как минимум - вполне рабочая и качественная вещь, честный работяга (как Мора в других нишах).
Но это не значит, что концепция "больше качества за большие (ударение по желанию) деньги" не имеет права на существование.

Коржов Дм
Сергей, ну уж вам то чушь нести не к лицу 😊, КД лекго воспроизводимо, если учитывать все нюансы, то дольше всего ждать ламинат из Ямато, и это для меня 😊, а есть еще те кто меня учил 😊, более того, превзойти этих товарисчей в легкости реза - не проблема 😊, я Вам уже говорил - 50% предоплата - быстрее всего реализует все Ваши фантазии 😊. Любые 😊. Цены, как Вы понимаете 😊, в этом случае, тоже любые 😊, но я готов "сработать" дешевле КД 😊...процентов на 10- 15 😊, что бы Вам было приятно 😊, наши слесаря 😊 не только умеют сделать не хуже Живого Национального Достояния 😊, но еще и дешевле 😊. Можете проверить 😊. И публично рассказать 😊, что Вам, владельцу некоторого количества КД, мешает не огульно "втаптывать", а сравнить? 😊
С уважением, Дмитрий.

Фишка КД не в сверхчудесном резе, который типа невозможно превзойти, а в мировой известности.
Не в обиду будет сказано, но Я не знаю российских мастеров или их работы, которые легко будут узнаны на любой более менее крупной кухонной площадке(форуме) европы или сша.
Взять тот же KKF-какой нож или мастера из России узнают больше людей, чем тот же хаттори кд из Японии?

легко будут узнаны на любой более менее крупной кухонной площадке(форуме) европы или сша.

Это, наверное, не совсем проблема российского мастера. Тут уже госсистему менять надо.

allessandrro

Это, наверное, не совсем проблема российского мастера. Тут уже госсистему менять надо.

Клиенту пофиг чья это проблема, ему вообще никакие проблемы не нужны! 😊
Ему нужен хороший нож и его имя(как знак качества, признанного во всем мире) (ну и не малому количеству людей приятно иметь, носить и т.д. и т.п. фирменные вещи).
Российские мастера - могут дать хороший нож, но имя(известное всем, помимо узких площадок типа ганзы или выставок в Москве) дать пока что не в состоянии.(Да простят меня наши мастера 😊 )

Ну а теперь после констатации факта массовой популярности американских и японских мастеров попробуйте сформулировать два изветных тезиса: кто виноват и что делать

allessandrro
Ну а теперь после констатации факта массовой популярности американских и японских мастеров попробуйте сформулировать две изветных тезиса: ето виноват и что делать

Российским мастерам-(кому это нужно)-всеми доступными и недоступными способами по максимуму пиариться по всему миру, а не только в узких кругах.( но это утопия, ибо не те средства, что бы такое осилить, Я полагаю).

Российским клиентам-(кому это нужно)- покупать за границей до тех пор, пока изделия российских мастеров не приобретут известность во всем мире наравне с остальными.

А кто виноват-так это,как Я и писал выше, клиенту до лампочки!

ilia - -

Российским мастерам-(кому это нужно)-всеми доступными и недоступными способами по максимуму пиариться по всему миру, а не только в узких кругах.( но это утопия, и!

Абсолютно все реально у них)))

япы шли на европейский рынок пол-века. Тихо, зачастую прячась на немецкими брендами. Но пришли.
Американцы пришли после второй мировой и все массмедиа - газеты, Голливуд, глянцевые журналы в течение этого времени доказывали : американское - значит, отличное!
Захват импортного рынка одним мастером в течение жизни одного человека невозможен. Это всегда государственная программа. Но никогда ни одно государство не станет раскачивать многомиллиардную программу ради "кустаря-одиночки с мотором". Так что спуститесь на землю, господа...
А что касается "зажратости", так это опять глупость. Есть ЧЕЛОВЕК, глуп ли он или умен - все равно человек. Других нет. И он имеет право на собственные приоритеты. И ножи кухонные чрезвычайно редко в эти приоритеты входят, как и качественная еда. Чаще смартфоны, путешествия, авто, недвижимость...

ilia - -
Фишка КД не в сверхчудесном резе, который типа невозможно превзойти, а в мировой известности.

Просто Серый
Но изделие типа Мистер Итоу или Хаттори даж ХД ещё никто у нас не произвёл, а жаль.

vvik
япы шли на европейский рынок пол-века. Тихо, зачастую прячась на немецкими брендами. Но пришли.
Американцы пришли после второй мировой и все массмедиа - газеты, Голливуд, глянцевые журналы в течение этого времени доказывали : американское - значит, отличное!
Захват импортного рынка одним мастером в течение жизни одного человека невозможен. Это всегда государственная программа. Но никогда ни одно государство не станет раскачивать многомиллиардную программу ради "кустаря-одиночки с мотором". Так что спуститесь на землю, господа...

vvik
Это всегда государственная программа.

У вас есть примеры?

Конкретные? Да весь мир вокруг, просто оглянитесь. За ножи не скажу, есть удочки и воблеры семидесятых с наклейками ДАМ (немецкая рыбацкая мануфактура) - отдираешь наклейку - надпись "сделано в Японии". И не только ножи - авто, компы, электронная техника, те же ножи и рыбацкие снасти - все это еще недавно считалось эталоном качества "маде япан".
С америкосами еще проще - они активнееше насаждают американский стиль жизни, психологию, товары, еду, гомосеков, коллективный труд... "Рок-ролл-секс-кайф". Правда, за все это в самой Америке наказание жестчайшее, вплоть до электричества, ибо подрывает самы основы государства, но на экспорт - во все страны охотно..
Молодежь немецкая вообще слепо верит, что в Америке все самое лучшее..

vvik
Конкретные? Да весь мир вокруг, просто оглянитесь. За ножи не скажу, есть удочки и воблеры семидесятых с наклейками ДАМ (немецкая рыбацкая мануфактура) - отдираешь наклейку - надпись "сделано в Японии". И не только ножи - авто, компы, электронная техника, те же ножи и рыбацкие снасти - все это еще недавно считалось эталоном качества "маде япан".
С америкосами еще проще - они активнееше насаждают американский стиль жизни, психологию, товары, еду, гомосеков, коллективный труд... "Рок-ролл-секс-кайф". Правда, за все это в самой Америке наказание жестчайшее, вплоть до электричества, ибо подрывает самы основы государства, но на экспорт - во все страны охотно..
Молодежь немецкая вообще слепо верит, что в Америке все самое лучшее..

Это не государственные программы. Это называется - в огороде бузина а в Киеве дядька

Тут все проще. Есть страны, где население - главная ценность. И не важно чем они занимаются - ножики делают или электромобили. Богатеют они - богатеет их страна, славятся они - растет престиж государства, в котором они живут. А есть страны где самоценностью провозглашена правящая клептократия, паразитирующая на населении.

Так что не будет никаких всемирно известных российских ножеделов еще лет 100.

ну такую страну я знаю только одну - эмираты. Там главная ценность - урожденный местный араб. Все остальные люди - мусор и прислуга для этого араба. А больше я таких стран и не знаю...

По физиологическому критерию эмиратского араба по себестоимости легко уделают даже панды.

Возмите критерий попроще: сходите на сайты со статистикой по нобелевскми лауреатам и посчитайте, в какой стране больше вкладывают в людей науки.

Хорошими делами прославиться нельзя! (С)
Все относительно. Я бы сказал, что самые знаменитые мастера мирового уровня, к сожалению известны в очень узких кругах. Это только кажется, что знаменитость, а выйдешь на улицу и первого встречного спросишь: Кто такой (вставьте нужное)? Пожмут плечами - а хрен его знает... Японцы не исключение.

Просто Серый
Можно долго дрочить и линейку точить.)))
Но изделие типа Мистер Итоу или Хаттори даж ХД ещё никто у нас не произвёл, а жаль.

А ты давно что то с чем то сравнивал?))) приземленная ты субстанция Серый))) твоих итов и хахаторий давно подравняли если не уткнули те же Совы, да и выше пишущий Влад тоддер тож неотстает))) по качеству и реза и отделки да и ваще)))

миха гаи
твоих итов и хахаторий давно подравняли если не уткнули те же Совы, да и выше пишущий Влад тоддер тож неотстает))) по качеству и реза и отделки да и ваще)))

а выйдешь на улицу и первого встречного спросишь: Кто такой

Где у нас первый встречный? Да вот он! 😊

Только не надо спрашивать среднестатистического болвана. Есть профессиональные круги, которые вполне осмысленно определяют кто есть равновеликие первонахи, кто - последователи, а кто - подражатели и плагиаторы.

KOMMEHTATOP
Хорошими делами прославиться нельзя! (С)
Все относительно. Я бы сказал, что самые знаменитые мастера мирового уровня, к сожалению известны в очень узких кругах. Это только кажется, что знаменитость, а выйдешь на улицу и первого встречного спросишь: Кто такой (вставьте нужное)? Пожмут плечами - а хрен его знает... Японцы не исключение.

Вот здесь например, ни разу не видел упоминания о российских изделиях, зато о японских-немало(про американских специально не говорю, ибо форум американский или канадский)

http://www.kitchenknifeforums.com/forum.php

ilia - -
Вот здесь например, ни разу не видел упоминания о российских изделиях,

TodderWolfe
как и на этом форуме нет ничего о пакистанских ножеделах, а их там тьма и ножей делают не меньше нашего, да все такие раскудрявые, всё дамаску кручёного да с пиламии на обухе.
На ФБ часто в друзья просятся, а потом начинают втюхивать своё ножебезобразие 😊

Вы пытаетесь сравнить отечественные изделия с пакистаном??? 😊
(типа для американцев с европейцами наши ножи как для нас пакистанские???)

Превзойти то надо не Итоу или Ватанабе. Превзойти надо Моритаку. Воннана чо.
А про страны где основной капитал - население, поржал конечно.
Население это трудовой ресурс в любом государстве. И предмет экономической эксплуатации в любом капиталистическом. То есть считай почти в любом вообще.
Солидарность!
Надо не ныть, а работать, и прославлять себя трудом. Всячески удовлетворяя свою скаредность и тщеславие.

ilia - -

Вот здесь например, ни разу не видел упоминания о российских изделиях, зато о японских-немало(про американских специально не говорю, ибо форум американский или канадский)

http://www.kitchenknifeforums.com/forum.php

С пролетарской ненавистью
На куй
Фото
Хотя данная тема хрень
Можно найти деньги и купить классного шефа от профи
Люди вы чего ???)))

Просто Серый
Покажи экзыпляры с потолка, высокопарящий Миха.)))
Сов Олев фотает, ты Ит своих вынь из чемадана. Рез - то у кажного свой. А то тута даже до линеек, то ли доапексились, то ли дотормексились.)))
А вот гармонию внешнего вида трудно скрыть в хорошем фото.)))

Ыыы
Когда китайсы освоят тройной клин на тонком сведении за писят евро ...
Гыы
Хрясь

Нож на фото вверху-петти (Китай-аналог Вг10)за 25 евро
Нож за 17 тыс руб выглядит так )):

продолжу- классный нож !!
Нужно рассказывать найфоманам о классных ножах ручной работы в России.
Поклацать- можно и неплохим китайским флиппером из Д2

alex-ice
Нож за 17 тыс руб выглядит так )):

Курица для него уже заморожена?)

Юрий,есть такой вариант ))

Чтобы бздынь не было ,на 125-ке лучше не надо тестить.
Ванадис 10-у тебя есть -легко пабдит куринную лапу ))
На фото
s110v Бурчитая.

Вот здесь например, ни разу не видел упоминания о российских изделиях

alex-ice
Нож за 17 тыс руб выглядит так

То skvater
Почитал в соседней теме-что домохозяйки ломают острия ножей ))
Переделал остриё по типу гринда Осборна.
Такой вариант острия- более прочный.

alex-ice
Такой вариант острия- более прочный

Такой вариант острия- более прочный.
-----------------------------------------------------------------------------

Но не для нашего брата и сестёр))) У нас женщины руками подковы гнут, а тут более прочный кончик... ну-ну, будем посмотреть что это за Сухов)))

alex-ice
Нож за 17 тыс руб выглядит так ))

Так возвращаясь к первоначальному вопросу это цена хорошего ножа? Или это цена на авторскую вещь? Он лучше будет резать чем нож от pepa.s за 13к или от Mark134 за 10к?

В теме про бюджетный шеф сошлись на том, что или бери трамонтину, или японца, или к мастерам. Траму взял - не удовлетворяет твердостью. Японца взял - не удовлетворяет абрисом, остались мастера.

Так вопрос сколько стоит инструмент? Не "яйцофаберже", а рабочий инструмент.

У каждого свой идеал абриса.)))
Моритака собрал в себе максимум всего хорошего. Надо его увидеть токо не чрез призму мороженных кур.))

Кому грани разумного:?

INeverov

Так возвращаясь к первоначальному вопросу это цена хорошего ножа? Или это цена на авторскую вещь? Он лучше будет резать чем нож от pepa.s за 13к или от Mark134 за 10к?

В теме про бюджетный шеф сошлись на том, что или бери трамонтину, или японца, или к мастерам. Траму взял - не удовлетворяет твердостью. Японца взял - не удовлетворяет абрисом, остались мастера.

Так вопрос сколько стоит инструмент? Не "яйцофаберже", а рабочий инструмент.

Примерно столько..., даже Михину бастурму пабдит!!!
http://www.ermano.ru/categories/72/items/1205/
Ваще, любой хавчик пабдит 😊

цена хорошего ножа

..есть функция от навыков и/или понтов пользователя.

среднестатистическая тетямаша будет счастлива бразильянцем. какое-то время, пока не его угробит.

ну а эстеты обфыркают что угодно, не вписывающеееся в их представления о "правильном ноже". Особенно если "знаток" аффилирован какому-то мастеру или производителю.

Резюме: надо слушать себя и свои ощущения, а не певцов ртом.

Хороший нож - для каждого свой. Я к хорошим ножам пришёл с обратной стороны - через заточку. Вместо того, чтобы инвестировать в ножи, мне показалось более рациональным инвестировать в камни, тем более, что мне нравился сам процесс. Даже сейчас у меня сумма вложенная в камни раз этак в пять-шесть выше, чем в ножи. Со временем возникло желание попробовать более продвинутые стали/ термистов в силу чего парк стал разрастаться. При этом из прошлой жизни осталось пару железок из Х40Cr13 - ими также активно пользуюсь, так как привык и они мне они удобны по эргономике. Каждая заточена до перерезание волоса, правда править на тонких камнях такие железки приходится ну очень часто. Но это компромисс.

Vito_S
правда править на тонких камнях такие железки приходится ну очень часто

Skywatcher
Резюме: надо слушать себя и свои ощущения, а не певцов ртом

INeverov

Так возвращаясь к первоначальному вопросу это цена хорошего ножа? Или это цена на авторскую вещь? Он лучше будет резать чем нож от pepa.s за 13к или от Mark134 за 10к?

В теме про бюджетный шеф сошлись на том, что или бери трамонтину, или японца, или к мастерам. Траму взял - не удовлетворяет твердостью. Японца взял - не удовлетворяет абрисом, остались мастера.

Так вопрос сколько стоит инструмент? Не "яйцофаберже", а рабочий инструмент.

Ножами режут разный продукт ))
Какой продукт режут на выставках ?
Вот тут есть шеф с сведением в 0,1 за 8 тыс.
http://guns.allzip.org/topic/94/2105827.html
Я там пока купил мелкий кухонник из М390 - лимон пабдить за 4 тыс .
Качество отличное.
Но по продукту типа бастурмы -гринд шефа ,как у Dimmu44 однозначно лучше оказался+вес всего 160 грамм .
По другим продуктам -хз .
Отталкиваемся от того-что нужно порезать ))
+такие нюансы ,как баланс ножа,эргономика и т.д
Мелкий кухонник по ссылке мне понравился ,остальные варианты в руках не держал,не знаю.
Но нож из М390 со сведением 0,1 автоматически будет хорошо резать.

Просто Серый
Покажи экзыпляры с потолка, высокопарящий Миха.)))
Сов Олев фотает, ты Ит своих вынь из чемадана. Рез - то у кажного свой. А то тута даже до линеек, то ли доапексились, то ли дотормексились.)))
А вот гармонию внешнего вида трудно скрыть в хорошем фото.)))

Мне зачем фоткать и парить?))) я как и ты по земле хожу...)))гармонии нынче через край...))) пошире закрой глаза и точно ощутить сумеешь...)))

В теме про бюджетный шеф сошлись на том, что или бери трамонтину, или японца, или к мастерам. Траму взял - не удовлетворяет твердостью. Японца взял - не удовлетворяет абрисом, остались мастера.

Так вопрос сколько стоит инструмент? Не "яйцофаберже", а рабочий инструмент.

Сабатье Идеал 250 мм у Баудина от 7500 р - на Бее Б\у ещё дешевле можно поискать - вполне рабочий профессиональный инструмент

Vito_S
Хороший нож - для каждого свой.

Сабатье Идеал 250 мм у Баудина от 7500 р - на Бее Б\у ещё дешевле можно поискать - вполне рабочий профессиональный инструмент

INeverov
Это рядовой шеф 250\50\2.7, 58-61hrc,

INeverov
Потому, что бы не размазывать кашу по тарелке, предлагал пойти от обратного: определить, например, цену эквивалентную одному грамму золотой чистоты. Конечно ни о каких порошках и бубингах речи не идет.
Это рядовой шеф 250\50\2.7, 58-61hrc, тройной клин, немецко-французского образца.
И дальше смотреть, что можно выжать из этих параметров. Если свет клином на траме сошелся и нет ни чего достойного в этой "категории", то расширять границы, допусти до полутора грамм.

TodderWolfe
ооочень разный

be-open
От 10к цена рядового шефа, но ко многим мастерам надо ждать очередь полгода-год. Лучше начните с поиска свободного мастера, работы которого вам нравятся.

8000р.

INeverov
Лучше чем что? Лучше для чего?

INeverov
Потому, что бы не размазывать кашу по тарелке, предлагал пойти от обратного: определить, например, цену эквивалентную одному грамму золотой чистоты.

TodderWolfe
8000р.

be-open
И годик подождать)

Eagle77
Как универсалы, рассчитанные на широкий круг задач и не самое бережное обращение - да, Сабатье очень хороши!
Но, блин, привык уже к совсем тонкому сведению, а тут Сабатье проигрывают штучным работам мастеров.

TodderWolfe
А вы пробовали драть на гриндере ту же 95Х18 с ТО на 61HRC и с ТО на 58HRC. Уверяю, что сделав по однму ножу из той и другой, ценник нарисуете ооочень разный на два казалось бы одинаковых ножа.

INeverov
Лучше чем что? Лучше для чего?

INeverov
Конечно ни о каких порошках и бубингах речи не идет.

INeverov
Это рядовой шеф 250\50\2.7, 58-61hrc, тройной клин, немецко-французского образца.

INeverov
Если свет клином на траме сошелся и нет ни чего достойного в этой "категории", то расширять границы, допусти до полутора грамм.

А что касается "зажратости", так это опять глупость. Есть ЧЕЛОВЕК, глуп ли он или умен - все равно человек. Других нет. И он имеет право на собственные приоритеты. И ножи кухонные чрезвычайно редко в эти приоритеты входят, как и качественная еда. Чаще смартфоны, путешествия, авто, недвижимость...

TodderWolfe
Ага )
но иногда может и повезти

Сабатье Идеал , Как универсалы, рассчитанные на широкий круг задач и не самое бережное обращение - да, Сабатье очень хороши!

------------------
С уважением pepa.s.

TodderWolfe
но иногда может и повезти

Не пойму, что за человек?

INeverov
Человек себе в убыток сработал? Или его нож в 8/5 = 1,6 раз хуже?

pepa.s
Задарил мне хороший человек 300мм-ого саба , строй клинка у него такой , что порося можно перерубить одним ударом

Купил я себе такого же Сабатье, сведение у него приемлемое для своих задач - 0,3

Мы просто забываем, что работа Европейского шеф-ножа - это не только морковочка и капусточка, но и мясо, хрящи, суставчики -

повторюсь , таким сведением , как на видео я курицу перерезал в доль хребта. Рёбра свиные и бараньи пяткой можно рубасить , благо она там реальный топор.
На видео я.

------------------
С уважением pepa.s.

Тема ,имеет отношение к вопросу цена/качество.
Но понятие о качестве у людей разные.
К тому-же енто самое качество ещё и от тестового продукта будет зависеть.
Есть люди которым нравятся 1,5-2 мм в обухе ножи ,мне нет.Больше нравятся 2,5-3 мм
На имеющимся шефе от Dimmu44 стоит линза,которая даёт доп-ю жёсткость на тонком обухе.
Пример качества проиллюстрирую фото
Петти с барахолки :

Нож внизу- стоил очень недорого за М390.
Клин худой совсем-1,5 мм обух посередине-пружинит.
Сведен в 0,5 .
Гыы
Твёрдую венгерсую салями режет отвратительно.
Обух худой-сведение-толстое.
Я его уже продал,знакомому нож очень понравился,сказал,что овощи хорошо режет.

alex-ice
Но понятие о качестве у людей разные.

что бы не размазывать кашу по тарелке
шеф 250\50\2.5, ;58hrc, тройной клин, немецко-французского образца.

Уберите опцию тройной клин -на 2,5 мм обухе без него можно обойтись.
В барахолке есть шеф из М390 за 9 тыс.
Бубны стоят денег .
Не все делают ентот самый тройной клинъ.

INeverov
немецко-французского образца

TodderWolfe
чем же мой ответ вас не устроил?

INeverov
Человек продает себе в убыток или этот нож лишь на вид инструмент, но таковым не является?

А вот более квалифицированная работа и стоит поболее 😛
Этой зимой на моей Приоре "целую и обнимаю ласточка моя 😊 " издох иммобилайзер, или как там его, в общем перестала машина заводится и я под новый год с семьёй чуть не озяб нафиг пока она соизволила завестись. Так вот, чтобы решить эту проблемму я отдал спецу 2000р за 10мин. работы...

INeverov
Влад, более чем устроил. Более того, вы единственный кто дал прямой ответ на вопрос. Если не будет иных, примем за догму.

INeverov
Но опять же вы дали ссылку на барахолку, где человек выложил нож, пусть не совсем точно подходящий под требования, но разительно отличающийся от цены озвученной ранее. Потому и встает вопрос: "Человек продает себе в убыток или этот нож лишь на вид инструмент, но таковым не является?"

Коржов Дм
И Влад здесь тоже ошибается (Влад не примите за попытку отбить клиента ), он только дает ответ на вопрос сколько он возьмет за подобный типоразмер , а вот будет ли это "нормальный рабочий нож, конкретно для Ильи" он не дает , как и не дает ответа на "этот нож будет лучше чем за 5 у другого производителя" (я не сомневаюсь что Вы, Влад, умеете делать ножи, но ГАРАНТИРОВАТЬ что Ваш нож будет лучше любого другого ножа за пять ВО ВСЕМ МИРЕ И ДЛЯ ИЛЬИ , Вы, надеюсь, не станете? )

TodderWolfe
Я сделал хороший нож, по моему понятию, однако он может не оказаться таковым для человека его купившего

Если малинка выглядит как малинка, пахнет как малинка, она и на вкус малинка.

INeverov

Если малинка выглядит как малинка, пахнет как малинка, она и на вкус малинка.

А если у человека аллергия на малинку??? 😊
И вообще ему ежевичка нравится. 😊

ilia - -
А если у человека аллергия на малинку??? 😊
И вообще ему ежевичка нравится. 😊

Ну да, а если он еще и слаще морковки ни чего не едал?

TodderWolfe
сообщение удалено автором темы.

INeverov
Если малинка выглядит как малинка, пахнет как малинка, она и на вкус малинка.

ilia - -
А если у человека аллергия на малинку??? 😊
И вообще ему ежевичка нравится. 😊

INeverov
Ну да, а если он еще и слаще морковки ни чего не едал?

1. Трамонтина и гладкий мусат. Дёшево и сердито, режет боле менее, быстро правится, бздынь маловероятен даже при боковой нагрузке или при попадании на кость, вполне себе разумная грань разумного.

2. Японец европейского строя, примерно за 150 баксов можно купить вполне приличного японца из белой бумаги в обкладках из нержи (или из шведской стали), который даст вполне себе "эталонный рез", может будут мелкие косяки при сборке, щели, неснятые фаски и т.д.

3. Заказной шеф, примерно за те же 150 баксов можно заказать нож на заказ у хорошо зарекомендовавшего себя мастера, он будет без критичных косяков, из моностали, возможно придется подождать очередь или надо ловить наудачу в барахолке.

4. Попытка выхватить приличный нож дешевле это лотерея, и не факт что выигрышная, хотя обстоятельства конечно разные бывают.

be-open, спасибо.

Коржов Дм
Неа , пока не попробуешь не поймешь , я ел как то дуриан , ну Вы в курсе свойств этого чудо фрукта .

Коржов Дм
"на вкус и цвет - все фломастеры разные" 😊...именно потому, так много разных производителей, цен, и прочего, а не только одни Сабатье 😊

Нож же как обводы судна. Или оно рассекает волну и имеет хорошую остойчивость, или плавает как корыто, потому хорошие лодки похожи, а некоторые, такие как казанка, просто сперты у финов.

INeverov здравствуйте.
Давайте я пришлю вам нож “на попробовать,
на недельку ” и возможно вы для себя всё определите, затраты рублей 500 на почту туда сюда ?

INeverov
Но теперь я не думаю, что вам повторно надо его пробовать,

INeverov
Нож же как обводы судна. Или оно рассекает волну и имеет хорошую остойчивость, или плавает как корыто,

Mark134
Давайте я пришлю вам нож 'на попробовать