Помогите выбрать сантоку

RickySparrow

Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, подобрать сантоку под маленькую руку. Нахожу для себя оптимальными размерами клинка 15-16,5 см. Необходима относительно классическая ручка, поэтому разные дизайнерские изыски типа самуры бамбу мимо. Бюджет до 5 тысяч.

А так же хотелось бы послушать про проверенные интернет магазины, откуда и можно заказать сантоку.

aptekar113

https://www.ebay.com/itm/Sakai...doAAOSwcjhat8Qj
Чуть дороже правда..

https://www.ebay.com/itm/Japan...UQAAOxy4fVTGBPN

Чуть дешевле

В Москве -
https://www.tojiro.ru/catalog/nozhi_santoku/


https://www.tojiro.ru/catalog/...izirovannaya_d/
Кстати Ганзовцам скидки огромные на Тоджиро

Уважаемые участнкии форума guns.ru
мы рады предложить Вам специальные условия
приобретения товара в нашем магазине.

Для того, чтобы получить скидку 20% введите промо-код:
guns.ru_2017

aptekar113

Но вообще то говоря при таких требованиях ( видимо у вас рука маленькая) вам лучше Петти взять хороший в длине 150 мм

RickySparrow

aptekar113
Но вообще то говоря при таких требованиях ( видимо у вас рука маленькая) вам лучше Петти взять хороший в длине 150 мм
Уже есть нож, похожий на петти от трамонтины, в нем около 13 см, куплен очень давно, поэтому точных мерок не дам. Сантоку очень понравился в работе за счет своего баланса, смещенного в сторону носика. Мне дали попробовать под чутким надзором (кажется) цвиллинг, см 18 на вскидку, но он и большой, и дорогой

aptekar113

Ну тогда смотрите по предложениям выше - цвилинг хенкельс очень толсто сведен - к нормальным Сантоку его отнести трудно - скорее сантокуподобный нож..

elugtishka

Очень неплох
https://global.rakuten.com/en/store/honmamon-r/item/1113297/

Пал/Бор

aptekar113
Для того, чтобы получить скидку 20% введите промо-код:
guns.ru_2017



Если это правда,скажу знакомой,она что то подобрала для себя у вас. Будет рада!

Skywatcher

возьмите вместо сантоку тайваньский цайдао. именно с него японцы сантоку и содрали. очень приличное качество, небольшие размеры, доступные цены. сделан как небольшой и легкий универсал на небольшие домашние кухни

для примера

http://ali.onl/YAI
http://ali.onl/YAE
http://ali.onl/YAF
http://ali.onl/YAG
http://ali.onl/YAM
http://ali.onl/YAN



Просто Серый

Викс.
http://victorinox-russia.ru/ca...rinox--6852317/

RickySparrow

aptekar113
https://www.tojiro.ru/catalog/...izirovannaya_d/
В соседних темах увидела такое утверждение, что "в руках простой домохозяйки японская VG-10 имеет свойство крошится". Несмотря на свою аккуратность, у меня возник вопрос по этой стали. Для резки овощей в основном лучше вложится в VG 10 или в MoV?

aptekar113

при резке овощей на нормальной ( дерево , пластик ) доске - крошиться не будет однозначно..
И термичка ВГ10 у Тоджиро вполне достойная
Там скорее вопрос в заточке - вам кто точить будет ??
Если заточников на камнях нет - то конечно проще взять МоV под мусат

RickySparrow

aptekar113
при резке овощей на нормальной ( дерево , пластик ) доске - крошиться не будет однозначно..
И термичка ВГ10 у Тоджиро вполне достойная
Там скорее вопрос в заточке - вам кто точить будет ??
Если заточников на камнях нет - то конечно проще взять МоV под мусат
А что Вы скажете про этот нож?
https://www.tojiro.ru/catalog/nozhi_santoku/2003_nozh_santoku_kanetsugu_special_offer_170_mm_stal_aus_8_sus410_3_sloya_rukoyat_rozovoe_derev/

aptekar113

AUS8 что то среднее между 65Х13 и 95Х18 - хорошая не ржавеющая сталь для ножа - хороший рез, хорошо точиться , мусатится..не плохой выбор
Что касается самого Сантоку то в таком размере для меня он будет легковат.
Ну то что он всяко будет лучше Трамонтины - это 100% 😊

АлександрГ

Покупайте здесь, очень легкие, дешевле и лучше по соотношению цена качество нигде не найдете https://global.rakuten.com/en/...s_browsehist_en

RickySparrow

АлександрГ
Покупайте здесь, очень легкие, дешевле и лучше по соотношению цена качество нигде не найдете https://global.rakuten.com/en/...s_browsehist_en
ссылка битая

Просто Серый

Купите викса и риому. Сделаете выводы. Оба ножа хороши.
И с Владом можете поговорить - он Хороший человек и плохого не посоветует. Проверено неоднократно.)
http://vip-horeca.ru/store/13651/?pos=1333

RickySparrow

Просто Серый
Какой бюджет у вас?
До 5 тысяч рублей.

RickySparrow

Просто Серый
Купите викса и риому.
Насколько я понимаю, риома сделана из углеродки, значит за ней нужен достаточно хороший уход. Не то что бы я не аккуратна или не могу дисциплинировать домашних, но сам концепт появления ржавчины на домашнем инструменте меня несколько отталкивает, пусть и ради большей остроты ножа.
Что можно подобрать похожего плана из нержи для здравого использования и в хвост, и в гриву? Чистка грязной картошки не в счет, для нее есть овощечистка

Просто Серый

RickySparrow
Не то что бы я не аккуратна или не могу дисциплинировать домашних, но сам концепт появления ржавчины на домашнем инструменте меня несколько отталкивает, пусть и ради большей остроты ножа.
Вам надо его лишь после работы вымыть и протереть насухо. Весь уход.
Но рез его будет очень интересен.
Из самой дешёвой нержи- я счас бы выбрал Викторинокс. Швейцария за две тыщи. И мусат взять керамический в Икее за пятьсот рублей к ним.)))

ab.01

добрый день!новый пользователь!Что скажете про эти изделия:
https://www.ebay.com/itm/Japan...dYAAOSwXj5aopkf -

Японский Sakai genkichi голубая сталь funayuki нож черный клинок 165 мм Akebono ,
и этот :https://www.ebay.com/itm/Japanese-Sakai-Ichimonji-Kichikuni-Blue-Steel-Wa-Gyuto-Knife-Nashiji-210-Ichii/382417430259?hash=item5909dae6f3:g:qFcAAOSwhfdaWgtv ?
Пока пользую Тоджиро сантоку DP VG 10 и янагибу 210мм FD 572. Есть желание попробовать углеродку. Или м.б. где еще посмотреть?Прошу прощения, если не по теме.

aptekar113

Посмотреть много где можно - прежде всего на том же Ракутене
https://global.rakuten.com/en/...&tl=210222&sm=2
Что касается предложенных вами образцов , то покупая относительно дешевые ножи из Аогами - нужно понимать что вы получите нож отслесаренный из заводского проката , возможно с не ободранным от облоя обухом , сведенными на 120 камне спусками которые идут не от обуха ,а где то с 1/3 от РК , довольно грубо заточенным , который лучше сразу самому переточить ( по крайней мере я получил именно в таком виде )
Сведение кстати хорошо видно на фото
Сакаевский Гуито в этом отношении выглядит гораздо предпочтительней

ab.01

спасибо!

Ветер 888

Девушка, послушайте старого еврея:
лучший Сантоку - это Накири, купите себе Накири и забудете про других ножей, кроме Цай-дао.

Вот Накири, он совсем как маленький Цай-дао:

А вот Цай-дао - почти Накири, но только большой и толстый:

Но Цай-дао - это уже не про ножей, а топоров,
так-что и его себе тоже купите и спите спокойно! 😛

RickySparrow

А вот Цай-дао - почти Накири, но только большой и толстый
Мало того, что огромный, так еще и место под него найти надо так, чтобы гости не пытались в туалете вызвать полицию и спасателей 😀 На самом деле отношусь к массивному инструменту очень холодно, а вот накири есть даже самые маленькие.
А по поводу накири: объективно как он справляется с луком? Пока что теоретически не вижу его только с ним ну и мб с филе, но там скорее дело привычки (закругленный носик подразумевает шинковку при помощи поднятия пятки без отрывания носика, а с мясом такой трюк может и не пройти)

aptekar113

Накири （ИМХО сугубое）чисто овощной нож для шинковки , рекомендовать его вместо гораздо более универсального Сантоку , как мне кажется, не корректно..Вот Гуито 180 с легким сердцем могу порекомендовать вместо Сантоку..

Ветер 888

RickySparrow
Мало того, что огромный, так еще и место под него найти надо

Цай-дао выпускают любых размеров и веса, повар подбирает себе топорики по задачам и под свою руку - простор для маневра огромен.
Прелесть этих топориков в их универсальности - и резать и рубить и шинковать легко и удобно, огромное количество действий одним клинком!
Посмотрите на ютубе что китайцы с ним вытворяют!!!


А по поводу накири: объективно как он справляется с луком?

Замечательно справляется, так же как и любой другой острый нож.
Прелесть Накири в отсутствии острия, но попытайтесь вспомнить сколько лет назад в последний раз вам понадобилось что-то проткнуть ножом на кухне?
Я вот и не припомню такого случая. Зато руки целее будут... 😊

закругленный носик подразумевает шинковку при помощи поднятия пятки без отрывания носика, а с мясом такой трюк может и не пройти

Что касается мяса - оно к нам на кухню попадает уже разделанным.
Шинковать его даже представить не могу зачем, это же не овощи, и режут на слайсы что мясо, что рыбу протягиванием клинка, а качество реза зависит только от его(клинка) толщины и качества заточки.

У меня на кухне много лет всего два ножа: тупой хлебный для бутеров и роскошный сантоку от KAY, вот этот(брал за 150$):

но его я взял только из-за отсутствия в тот момент в продаже вот такого Накири:

aptekar113
Вот Гуито 180 с легким сердцем могу порекомендовать вместо Сантоку..

Спасибо, даром не надо. Лежит он(Гуито, но не 18, а 16 см) у меня давно в самом дальнем ящике, достаю его только чтоб порубить курицу или рыбу и всё потому, что лентяй и никак не куплю себе нормальный Цай-дао или Дэба на худой конец...
Работать этим Гуито только по рыбе удобно(это если на филе разбирать тушку - у него односторонняя заточка, что удобно при отделении филе от кожи, во всех других случаях рез дюже не комфортный ибо из-за кривой заточки клинок ведёт как бык попысал...

be-open

Ветер 888
У меня на кухне много лет всего два ножа: тупой хлебный для бутеров и роскошный сантоку от KAY, вот этот(брал за 150$):
То есть сами пользуетесь сантоку, а советуете накири? Это же концептуально совсем разные ножи.

Ветер 888

То есть сами пользуетесь сантоку, а советуете накири?

Ветер 888
но его я взял только из-за отсутствия в тот момент в продаже вот такого Накири:

-------------------------------------

be-open
Это же концептуально совсем разные ножи.

Вот вам и вся концепция...
Лично мне остриё Сантоку только мешает, не нахожу я ему применения на кухне...

be-open

Ветер 888
Вот вам и вся концепция...
Глупости вы говорите, сантоку обычно помощнее и сведен подубовей, чтобы можно было и рубануть им при случае. А накири это такой худой вегетарианец с углом заточки как у опасной бритвы, для деликатной нарезки овощей.

Другими словами, накири узко специализированный овощной нож, а сантоку даже универсальней шефа, по сути это гибрид шефа и кухонного топорика. При невысоких требованиях к качеству реза, кроме тупого хлебного ножа и сантоку на кухне ничего из ножей действительно и не нужно.

Ветер 888

Глупости вы говорите

Вы так с мамой своей говорите, со мной не надо.

сантоку обычно помощнее и сведен подубовей, чтобы можно было и рубануть им при случае. А накири это такой худой вегетарианец...

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"(С).
И вообще, рубануть? Сантокай??? Посмеялся...

be-open

Ветер 888
и вообще рубануть? Сантокай??? Посмеялся...
Рад, что вам весело.
Вообще "сантоку" переводится с японского как три добродетели, и одна из них именно рубить.

RickySparrow

Шинковать его даже представить не могу зачем, это же не овощи
Вот именно, что строение накири предполагает только шинковку, т.е. на работу с мясом или рыбой он уже не заточен.

но попытайтесь вспомнить сколько лет назад в последний раз вам понадобилось что-то проткнуть ножом на кухне?
Да вот, сегодня, когда резала кубиками лук и сельдерей на мирпуа, для маленьких кусочков хорошо сначала разделить лук на равные доли.
Тем не менее, скажу так, что в готовке я использую кончик ножа достаточно часто, для меня он делает нож более универсальным.

Ветер 888

я использую кончик ножа достаточно часто, для меня он делает нож более универсальным.

Ну не знаю... для работы по тесту кончик ножа точно нужен, не спорю, но только для этого покупать нож за 5тыр? А, ещё глазкИ из картошки ковырять, но не шефом же?
Всё остальное на кухне делается не кончиком, а режущей кромкой(кроме разделки говяжьей или свиной туши, разумеется 😛) или обухом(это если надо сломать рыбные или куриные кости).

Да вот, сегодня, когда резала кубиками лук и сельдерей на мирпуа

То же самое можно сделать и Накири, не проткнув при этом пальчик)))

что строение накири предполагает только шинковку, т.е. на работу с мясом или рыбой он уже не заточен.

Вы просто попробуйте, прекрасно режет и мясо, и рыбу, ну просто пестня, какой удобный нож!..
Потом мне спасибу скажете 😊

be-open

Ветер 888
Вы просто попробуйте, прекрасно режет и мясо, и рыбу, ну просто пестня, какой удобный нож!..
Не хочу вас расстраивать, но вы совершенно не разбираетесь в японской ножевой культуре, раз смешиваете столь разные по строю и назначению ножи, как накири и сантоку. Подтяните матчасть, я не знаю как более корректно прервать ваше публичное фонтанирование бредом.

be-open
или обухом(это если надо сломать рыбные или куриные кости).
Бгг, пардон, ничего личного. 😀

mnkuzn

Блин, опять этот хипстер с 50-летним стажем работы повара вылез откуда-то, щас снова раздел загаживать начнет.

INeverov

Скажите, а чем примечателен сантоку? Какие операции им лучше удаются, чем гюто?

be-open

mnkuzn
Блин, опять этот хипстер с 50-летним стажем работы повара вылез откуда-то, щас снова раздел загаживать начнет
У меня хоть стаж со временем растёт, а вы как делали беспонтовые ножи, так и продолжаете. Или просто бороде моей завидуете? 😀
INeverov
Скажите, а чем примечателен сантоку? Какие операции им лучше удаются, чем гюто?
Ну вот рубить как раз лучше сантоку, а резать лучше гюйто, а медитативно резать овощи лучше накири. Сантоку более универсальны и дуракоустойчивы, за счёт чего пользуются заслуженным успехом у продвинутых домохозяек на компактных кухнях.

mnkuzn

be-open
У меня хоть стаж со временем растёт, а вы как делали беспонтовые ножи, так и продолжаете.
П...ц...

be-open

mnkuzn
П...ц...
Зайчонок, тебе перестали нравиться мои грубые мужские ласки? 😀

Nesalvador

АлександрГ
160 мм из нержавейки,лезвие из ATS34 твердость 60 единиц ,
https://global.rakuten.com/en/...ecommend_widget
доставка 16,6 евро, поэтому лучше покупать несколько ножей, доставка за 3 шт такая же из одного магазина.
160 мм лезвие из HSS HAP40 твердость 64 ед.https://global.rakuten.com/en/store/spacecapital/item/his_santoku_sale/
140 мм ATS34
https://global.rakuten.com/en/...uusantoku_sale/
Александр, а откуда информация, что на этом ноже твёрдость 60? И про сталь сомнения:неоднозначно указаны разные марки металлов (Ats34, vg1, silver steel), а потом фраза, что основной металл SUS420J2, который аналог отечественной 30х13, что уже реалистично за 650 рублей.

RickySparrow

INeverov
Скажите, а чем примечателен сантоку? Какие операции им лучше удаются, чем гюто?

Мне тоже достаточно интересно. В некоторых магазинах есть путаница по японским ножам, иногда дебу называют сантоку, иногда гюто. Конечно есть модели, которые можно различить буквально с первого взгляда, а есть такие, которые надо положить рядом и искать отличия.
Так какая геометрия определяет, где деба, где гюто, а где сантоку?

chingachgook

Так какая геометрия определяет, где деба, где гюто, а где сантоку?
А самому напрячься немножко?
http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=36

INeverov

RickySparrow
Так какая геометрия определяет, где деба, где гюто, а где сантоку?
Деба 150-165мм с толщиной 3-6мм
Сантоку 165-180мм с толщиной 2.5-3мм
Гюто 180-300мм с толщиной 2-2.5мм

Как-то так их я вижу, но я еще тот японофил.

RickySparrow

Деба 150-165мм с толщиной 3-6мм
Сантоку 165-180мм с толщиной 2.5-3мм
Гюто 180-300мм с толщиной 2-2.5мм
Спасибо, часто не указывают толщину клинка, поэтому приходится ориентироваться чисто по промо фотографиям

АлександрГ

Добрый день, купили какой-либо нож?

INeverov

RickySparrow
приходится ориентироваться чисто по промо фотографиям
А чего сантоку? Меня просто не покидает все время ощущение, что это просто обломанный шеф.



Просто Серый

INeverov
А чего сантоку? Меня просто не покидает все время ощущение, что это просто обломанный шеф.
У Викса ещё и притом короткая сантока дороже более длинного шефа.)))

Коржов Дм

INeverov
я еще тот японофил.
Ну есть же нормальные источники 😊
chingachgook
А самому напрячься немножко?
http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=36
Я бы вообще в ФАГе закрепил 😊, пока сайт Козловского не прочитали, писать в кухонном не надо 😊, все таки основы знать необходимо 😊 (ИМХО)
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм

INeverov
Меня просто не покидает все время ощущение, что это просто обломанный шеф.
Примерно так и было 😊, япы "отсекли" не нужное им (для роллинга) и оставили необходимое для рубки...затейники 😊
С уважением, Дмитрий.

mnkuzn

be-open
Зайчонок, тебе перестали нравиться мои грубые мужские ласки
Вы не очень здоровый человек.

mnkuzn

RickySparrow
Мне тоже достаточно интересно.
Да никакие, по большому счету. Считается (среди ножевой общественности, и мой собственный опыт это подтверждает), что сантоку чуть более грубо сведен по сравнению с шефом. Вот и все. Т.е. этим ножом можно относительно безопасно для ножа делать более грубую работу, чем шефом, он менее требователен к технике работы (описывал в теме о Хаттори HD проблемы, которые возникли с РК шефа при роллинге на мягкой пластиковой доске - РК начала крошиться при боковом смещении ножа). Более толстый кончик. И он - короче обычного шефа на несколько см. При этом если нижняя часть РК шефа будет заточена на больший угол, по сравнению со средней частью и с кончиком, то и шеф будет делать ту же силовую работу, что и сантоку (ну, перерубание не толстых косточек и т.п.), относительно безболезненно.
RickySparrow
Так какая геометрия определяет, где деба, где гюто, а где сантоку?
Сантоку определяется в первую очередь не геометрией (в узком смысле - это строй клинка в поперечном сечении), а формой клинка в профиль. Деба может по профилю почти не отличаться от шефа, но будет раза в два (а иногда и более) толще. Вот и все.
INeverov
Деба 150-165мм с толщиной 3-6мм
Сантоку 165-180мм с толщиной 2.5-3мм
По длине клинка - далеко не всегда. Нужно диапазон несколько расширить в сторону увеличения длины. Да и по толщине есть сантоку двушки.

be-open

mnkuzn
Вы не очень здоровый человек.
Поздоровей тебя буду, болезный. 😀

aptekar113

mnkuzn
Деба может по профилю почти не отличаться от шефа, но будет раза в два (а иногда и более) толще. Вот и все
Классическая дэба -это очень узкоспециализированный нож для разделки рыбы , со сложным строем клинка （вогнутостьсо стороны ура, одеосторонний спуск, ступенчатая заточка）, есть правда так называемые вестерн дэбы -это просто толстый нож с двухстронними спусками - им и как топориком пользоваться можно. Но что тот , что другой с сантоку спутать сложно

mnkuzn

aptekar113
Классическая дэба
Да. А есть еще и ё-деба. Поэтом я не писал "классическая деба".
aptekar113
есть правда так называемые вестерн дэбы -это просто толстый нож с двухстронними спусками - им и как топориком пользоваться можно.
Их и имел в виду, не делая ремарки про традиционную дебу.

mnkuzn

Перечитал тему. Писал ответ, но, видимо, не отправил его как-то... Я по поводу

INeverov
Скажите, а чем примечателен сантоку? Какие операции им лучше удаются, чем гюто?
Лично мне сантоку просто нравится внешне. Этакий крепыш. Я часто использую сантоку - для нарезки колбасы, помидоров, огурцов и т.д., т.е. довольно объемных продуктов, сильно выступающих вверх над поверхностью доски, зачастую пушкатом. А вот если я режу листовой салат, капусту листами, бессистемно крошу лук (это все роллингом), т.е. невысокие продукты, и т.п., режу большие куски мяса пластами, особенно на большой доске - тут я беру более длинный шеф.

Ну и я не буду брать большую доску и большой нож для, к примеру, нарезки жирного мяса или колбасы - чтобы потом мыть и длинный нож, и большую доску? Зачем, если я порежу это небольшим ножом на маленькой доске? Я про готовое мясо, так-то.

vvik

только имхо....
сантоку был создан по разрешению властей с тем, чтоб им нельзя было воспользоваться как оружием. История многих культур сходна: матросские ножи, стропорезы, мачете...

И именно это столь привлекает в нем женщин - он выглядит неопасно. Самый продаваемый кухонник в германии...

Skywatcher

Сантоку - универсальный недонож для недообедов на недокухнях. Сам нож может быть качественным, хорошим и удобным, но это своего рода "кухонный мультитул" где многое принесено в жетртву его универсальности.

Целевая группа потребителей - человек или пара снимает квартиру/комнату, ножей нет или они убиты в хлам, а обрастать барахлом (шеф, конечатый, филейник) не планруют. Или на съемную дачу на месяц выезжают, гору барахла затаскивать на объект не хотят. Вариант - семейка клерков, основную часть суток проводят на работе: у себя делают легкий завтрак и еще более легкий ужин.

Вот тут сантоку и выручает - один недонож для всего. Нарезка, шинковка, порцирование - делает все. Хотя и хреновенько. Но и этого хвататет, поскольку готовят мало эпизодически несложные "быстрые" блюда.

Если планиуете готовить регулярно и основательно - нах всё сантокообразное. Серьезная работа - серьезный инструмент.

RickySparrow

А в чем выражается его ущербнoсть? Да и цай дао вы описываете тоже как универсальный нож.

Сантоку - универсальный недонож для недообедов на недокухнях

Мне не нужен шеф больше 18 см, он ОГРОМНЫЙ для меня, мне не близок гигантизм некоторых форумчан с соседних тем. А меньшего размера шеф есть, но у меня с ним свои отношения.


Серьезная работа - серьезный инструмент
Хорошо, тогда что Вы считаете серьезным инструментом для человека, который не коллекционирует ножи ради коллекции?

Skywatcher

Про цайдао- я рекомендовал тайванькую версию, ножик именно для потребителей высокоурбанизированной среды. Все цайдао в кучу мешать не надо.

А в чем выражается его ущербнoсть?

Слово "ущербность" используете вы. Я об универсализме. Поясню примером.

Приходилось видеть мультитул от Лезермана или Викторинокс? Они сделаны на высоком техническом уровне, но не могут служить заменой полноценным ножам, отверткам и пассатижам. Там где надо быстро завернуть-подрезать-обжать, а таскать интрументальный ящик неудобно мультитулы они хороши. Но дайте этот мультитул наладчику-монтажнику вместо его инструментального ящика и узнаете о себе много нового.

Так же и с сантоку. Делать гомеопатические по дозировке порций завтраки-ужины для вечнохудеющей пары метросексуалов можно и сантокой. В холодном цеху ресторана на заготовках сантокой делать нечего.

что Вы считаете серьезным инструментом

Дававайте я вам лучше расскажу, что такое серьезная работа на кухне. А то не все знают. Это надо чтобы лучше понималось что есть работа, а что - коллекционирование.

Работа (не очень серьезная), например, это полноценное трехразовое питание семьи из 5-7 человек, без злоупотреблений консервами, готовыми нарезками, полуфабрикатами, супами из пакетиков и пр. Классика по ингредиентам - мясо куском, непотрошенная рыба. Зелень, овощи и фрукты "как есть": с прилавка.

RickySparrow

Работа (не очень серьезная), например, это полноценное трехразовое питание семьи из 5-7 человек, без злоупотреблений консервами, готовыми нарезками, полуфабрикатами, супами из пакетиков и пр. Классика по ингредиентам - мясо куском, непотрошенная рыба. Зелень, овощи и фрукты "как есть": с прилавка.
Не считая количества людей, которых надо кормить, я вполне вписываюсь в эти рамки. Не вижу тогда смысла называть сантоку недоножом (навевает мысли о untermensch'aх), если он выполняет свои задачи полностью. Для всего остального есть мастеркард овощечистка, серрейтор и пара непритязательных ножей для чистки чешуи и потрошения рыбы, филе из рыбы я все равно не делаю.

INeverov

RickySparrow
Не вижу тогда смысла называть сантоку недоножом
А есть разница как его называть? Разве он хуже от этого станет резать?

RickySparrow

А есть разница как его называть?
Моя точка зрения: человек знает о ножах какой-то минимум, тут ему дали порезать хорошим ножом. Человек хочет такой нож себе домой, но не знает, какой купить, и идет на форум людей, разбирающихся в ножах. И тут ему говорят, что ножик то неочень (-недо), возникают сильные сомнения и желание выяснить, а почему он не такой хороший.
Разве он хуже от этого станет резать?
Не станет, если он уже на руках, а не когда только собираешь информацию.

Коржов Дм

vvik
сантоку был создан по разрешению властей с тем, чтоб им нельзя было воспользоваться как оружием.
Сантоку нож новой эпохи, так что усуба (из традиционных) более согласуется с Вашим предположением 😊, скорее - предпочтения и привычки 😊, если посмотрите на все четыре исконно японских ножа 😊, то увидите более опущенный кончик клинка, что повлияло потом, на производстве клинков для гайдзинов 😊
Skywatcher
Но дайте этот мультитул наладчику-монтажнику вместо его инструментального ящика и узнаете о себе много нового.
😊...+100 😊
RickySparrow
Не вижу тогда смысла называть сантоку недоножом
Опять мы спорим о вкусах 😊, нравится сантоку - надо иметь, не нравится, не надо 😊...да на проф.кухне сантоку бастард 😊, но кто то в какой то кафешке может и сантоку предпочесть, в силу привычек 😊, что же, мы будем его стыдить? 😊 Кто как хочет так и др...эээ...работает 😊, а уж на домашней кухне 😊...я делаю ножи, но не готов даже своей супруге указывать чем и как ей работать 😊, иначе без ужина можно остаться 😊, как то так 😊,
С уважением, Дмитрий.

mnkuzn

vvik
только имхо....
сантоку был создан по разрешению властей с тем, чтоб им нельзя было воспользоваться как оружием. История многих культур сходна: матросские ножи, стропорезы, мачете...
А длинная деба тогда? Этакий гладиус. Сам японский бог велел ей колоть, рубить и кромсать.

mnkuzn

Skywatcher
Вот тут сантоку и выручает - один недонож для всего. Нарезка, шинковка, порцирование - делает все. Хотя и хреновенько. Но и этого хвататет, поскольку готовят мало эпизодически несложные "быстрые" блюда.
Забыли о маркетинге. Почему же тогда сантоку, а не шеф 180?

INeverov

RickySparrow
возникают сильные сомнения и желание выяснить, а почему он не такой хороший.
Если он подходит под ваш набор выполняемых действий, то возможно для вас он станет лучшим ножом. Все субъективно.

Skywatcher

Почему же тогда сантоку, а не шеф 180?

Неправильно формулируете.

И сантоку, и недошеф с укороченным до 180 мм клинком это, по сути, одного поля ягоды - облегченный укороченный ножик-универсал для любительской кухни обитателей современных мегаполисов. Эдакие "лезерманы для любительских кухонь".

Не надо думать что он какой-то ущербный. Миленький, хорошенький, маленький. Женщинам очень нравится. Прям как лезерманы сисадминам: компактный, удобный, все-в-одном. "У волшебника Лезермана все по-честному, без обмана". 😊

А хотите знать, какие размеры имеют правильные шефы?
Жмакать тут

Voy50

https://www.ebay.com/itm/Japan...65/202301648159 купите вот это и радуйтесь.

be-open

RickySparrow
Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, подобрать сантоку под маленькую руку. Нахожу для себя оптимальными размерами клинка 15-16,5 см. Необходима относительно классическая ручка, поэтому разные дизайнерские изыски типа самуры бамбу мимо. Бюджет до 5 тысяч.

А так же хотелось бы послушать про проверенные интернет магазины, откуда и можно заказать сантоку.


RickySparrow
Моя точка зрения: человек знает о ножах какой-то минимум, тут ему дали порезать хорошим ножом. Человек хочет такой нож себе домой, но не знает, какой купить, и идет на форум людей, разбирающихся в ножах. И тут ему говорят, что ножик то неочень (-недо), возникают сильные сомнения и желание выяснить, а почему он не такой хороший.
В вашем бюджете я вам рекомендую попробовать заказать нож у Андрея Маркина, вот его тема в кухонном разделе: http://guns.allzip.org/topic/252/2109189.html

Полистайте тему, там среди прочего есть и очень симпатичные компактные сантоку. Недавно купил у него в барахолке овощной "накири" как раз за 5 тыщ из 95х18 с обработкой холодом, нож оказался великолепный. Вот типа такого что-то попробуйте заказать.

Bardad1970

RickySparrow
Моя точка зрения: человек знает о ножах какой-то минимум, тут ему дали порезать хорошим ножом. Человек хочет такой нож себе домой, но не знает, какой купить, и идет на форум людей, разбирающихся в ножах. И тут ему говорят, что ножик то неочень (-недо), возникают сильные сомнения и желание выяснить, а почему он не такой хороший.
Мадам, не слушайте этих ветеранов умствующих. На ганзе завсегда так. На конкретный вопрос следует целая куча околотемных измышлений. Тут же и профессионалы типа лезут. Сантоку 165 мм - хороший и удобный нож для домашней кухни. Профессиональную не берем, ибо нефиг. Теперь остается вопрос производителя и стали. Сам пользую нож из белой бумаги, но, как понимаю, углеродка не в тему. Поэтому берите AUS8, mbs 26, gingami, VG1, VG10, все неплохие и точатся нормально, если отпуск не на запредельную твердость для данного вида стали. Единственн, что VG10 у япов хрупковата. Моносталь или ламинат - тут уже личные предпочтения, но VG видел тока в ламинате. Производитель? Без разницы. Ориентир - собственный кошелек.
Для ветеранов и профи сразу говорю, что японских кухонников разных имею 16 штук, включая дебы, гюйто, сантоку, петти, накири, усуба, хонесуки и т.д. разных производителей и сталей.

Bardad1970

Skywatcher
А хотите знать, какие размеры имеют правильные шефы?
Еще на воротах Бухенвальда было написанр "Каждому свое". Мне вот, например, шеф более 210 мм в клине уже не в тему.

Bardad1970

Коржов Дм
Сантоку нож новой эпохи, так что усуба (из традиционных) более согласуется с Вашим предположением
Вопрос тока в односторонней заточке. К ней привыкнуть надо, но для этого нужно, чтобы и остальные ножики на кухне были стамесочными. В противном случае - накири норм. Кстати, меня стамесочная заточка вполне устраивает на дебах, но к усубе так и не привык

aptekar113

Ножи Андрея безусловно хороши, единственно надо сразу обговаривать сведение, те что я держал в руках были сведены почти в 0, для деликатного реза, ну и ребро он делает это очень акцентированное , мне показалось не удобным , хотя я думаю какую ручку заказать , такую и поставит

be-open

aptekar113
Ножи Андрея безусловно хороши, единственно надо сразу обговаривать сведение, те что я держал в руках были сведены почти в 0, для деликатного реза, ну и ребро он делает это очень акцентированное , мне показалось не удобным , хотя я думаю какую ручку заказать , такую и поставит
Сведение можно попросить погрубее или оставить на усмотрение мастера, тем более что нож будет на кухне я так понял будет не единственный.

А рукоять такая под небольшую женскую руку думаю будет как раз удобно, или попросить восьмигранник.

Просто Серый

Bardad1970
Мадам, не слушайте этих ветеранов умствующих.
Такой вежливый заход в тему.)))
Типа - прозрейте слепцы, услышьте истины глас и внимите, о неразумные!
Клянусь своими 16-ю японскими ножами.)

allessandrro

"Тысяча чертей!" Д'Артаньян в интерьере гондольеров

snusmumreak

Ну "прозрейте слепцы", "услышьте истины" и прочее, это всё как раз стандартный тон ветеранов данного раздела.

Просто Серый

snusmumreak
тон ветеранов данного раздела
Бывают вежливые ветераны, а бывают грубые, впрочем как и новички.)))

АлександрГ

Оцените этот нож
https://www.hocho-knife.com/ki...ku-knife-170mm/

Просто Серый

АлександрГ
Оцените этот нож
Данных мало. Из чего он?

Ветер 888

Из чего он?

Stainless steel... 😊

Eagle77

Из чего он?

Stainless steel...

У япов Stainless steel - это часто какая-то разновидность MoV сталей (их полно всяких), вплоть до AUS-8.
Стали рабочие, довольно стойкие к коррозии, точатся и правятся легко, твердость обычно до 58-59, рез не агрессивный, но приемлемый, нмв.

Bardad1970

Eagle77
Стали рабочие, довольно стойкие к коррозии, точатся и правятся легко, твердость обычно до 58-59, рез не агрессивный, но приемлемый, нмв.
Угу. Все правильно, поэтому цена 65 баксов за такое изделие не шибко разумна. Тем более рукоять из непонятного пластика. Это даже не FRN.

Гы

Так, я не понял, фунаюки от Масахиро где?
😀

АлександрГ

А такой не подойдет https://chefknivesjapan.com/pr...knife-180mm-g-5

Просто Серый

АлександрГ
А такой не подойдет
С таким приданным можно уже Рики Воробья сватать в заточной отдел)))

alex-ice

Коржов Дм
Опять мы спорим о вкусах 😊, нравится сантоку - надо иметь, не нравится, не надо 😊...да на проф.кухне сантоку бастард 😊, но кто то в какой то кафешке может и сантоку предпочесть, в силу привычек 😊, что же, мы будем его стыдить? 😊 Кто как хочет так и др...эээ...работает 😊, а уж на домашней кухне 😊...я делаю ножи, но не готов даже своей супруге указывать чем и как ей работать 😊, иначе без ужина можно остаться 😊, как то так 😊,
С уважением, Дмитрий.

Как весело в кухонном разделе бывает ))


Бастурму пабдил ))
Стоит недорого- евро 60
Но железка на уровне Н690 оказалась .

INeverov

А кто-то же отписывался, что брал золотого оленя и был в полном восторге, мол и цена не высокая, и дефекты не большие, и ходит долго.

https://global.rakuten.com/en/...s_santoku_sale/

Eagle77

А кто-то же отписывался, что брал золотого оленя и был в полном восторге, мол и цена не высокая, и дефекты не большие, и ходит долго.
]https://global.rakuten.com/en/...s_santoku_sale/[/QUOTE]

Таких отзывов не припомню, да и странно было бы их увидеть.
Конечно, крайне заманчиво получить железку уровня минимум R2, а то и ZDP-189 за 10$, но в чудеса слабо верится... 😛
N690 за 10$ от япов уже весьма неплохо, кмк!

RickySparrow

https://chefknivesjapan.com/pr...knife-180mm-g-5
С таким приданным можно уже Рики Воробья сватать в заточной отдел)))
Слишком круто для простого воробушка 😀
А вообще как говорят на англоязычных форумах, такой нож в самом начале пути будет немного overkill

INeverov

Eagle77
в чудеса слабо верится... 😛
Кто не верит в чудеса может купить за полную стоимость.
Но ни где не написано до скольки ее закалили/отпустили. Там может оказаться каких-нибудь 55-56 единиц.

Eagle77

Кто не верит в чудеса может купить за полную стоимость.
Но ни где не написано до скольки ее закалили/отпустили. Там может оказаться каких-нибудь 55-56 единиц.

Состав стали HAP40, %:
C 1.27-1.37;
Cr3.7-4.7;
Mo 4.6-5.4;
V 2.8-3.3;
W 5.6-6.5;
Co 8.0.

Какой смысл калить порошковый быстрорез, аналог М4, S590 и Rex 45 с рабочей твёрдостью 65-66 HRC - на 55-56 единиц?
Для простоты обработки разве что... А на выходе, пардон - УГ.
Тогда, нмв, лучше взять VG-10, 440C или ещё что-то похожее с твёрдостью 60-61 - и получить 100% рабочий вариант. Попонтоваться, правда, не получится...
Но всегда есть выбор: "Вам шашечки - или ехать?"
Быстрорез с твёрдостью дохленькой нержи - это 100% шашечки с никакой ездой, по-моему.

INeverov

Eagle77
Для простоты обработки разве что...
Да Дим, других ответов я не нашел. Ну и типа дуракоустойчивость.

Eagle77

Да Дим, других ответов я не нашел. Ну и типа дуракоустойчивость.
Грустно, однако!
При этом на сайте Хитачи, разработчика этой стали, на первичку твёрдость вообще указана 66-68.

АлександрГ

Купил для простого домашнего пользования. Режут все без исключения ножи просто великолепно, лучше чем нож из VG-10 Seto knives. больше всех понравился и очень полезный https://global.rakuten.com/en/...is_sabaki_sale/
на остальных ножах встречаются плохо закрепленные ручки и очень мелкие дефекты на ручках. Еще из недостатков прилипают ломтики овощей при резке.
Ножи очень легкие и удобные. Нож из кованной 95Х18 уверенно царапается, японский в обкладках, попробовать не удалось. За такие деньги рекомендую всем, лучше покупать несколько сразу, тогда получатся намного дешевле.
Доставка одного 15 евро и доставка трех 15 евро.

alex-ice

To Александр
Заточка там двухсторонняя ?

АлександрГ

На всех ножах заточка двухсторонняя, кроме https://global.rakuten.com/en/...is_sabaki_sale/ на этом ноже 150мм односторонняя

alex-ice

То АлександрГ
На этом двухсторонняя ?
https://global.rakuten.com/en/...is_sabaki_sale/
Какая толщина обуха ?

АлександрГ

На этом односторонняя,2мм, единственный фултанг.
Кости курицы режет как бумагу, более толстые не пробовал.

INeverov

АлександрГ
Доставка одного 15 евро и доставка трех 15 евро.
Назревает совместная закупка? )))