Выбор бюджетного шефа

Увлёкся ножеманией в прошлом году, начал с фолдеров, сейчас добрался до кухонных ножей.

Дома обычные ножи с надписью Tefal, точу на точилке с алика камнями до 1500, на днях заказал камень 3000\8000 для доводки.

Но основная проблема в том, что ножи держат заточку от силы месяц-два, хотя им режут только сыр, колбасу, овощи и тд.

Хочется взять для начала шеф с длиной клинка около 20см с не сильно толстым обухом, что-то начального уровня.

Бюджет до 2-3тыс рублей.

Есть что-то универсальное без понтов как у фолдеров крыса?

Возможно вопрос дилетантский, но к кому если не к вам, комрады, мне с ним обратиться 😊

Заранее благодарен всем за ответы.

И месяц-два держать заточку - это хороший результат.

попробуйте гуйто: https://www.ebay.com/itm/Japan...TXwF_pTvhkXbh3w

https://rezat.ru/knifes/povars...varskoj_4561_18
https://rezat.ru/knifes/povars ...od_handle_kc951
https://rezat.ru/knifes/povars...povarskoj_2806b
https://rezat.ru/knifes/povars...arskoj_shr0085b
https://samura-shop.ru/product...s-8-abs-plastik

Voy50
И месяц-два держать заточку - это хороший результат.

попробуйте гуйто: https://www.ebay.com/itm/Japan...TXwF_pTvhkXbh3w

да? я думал мало )) это при том что дома у меня три ножа и пользуемся ими раз в 2 дня где-то так)

Благодарю, а это кто производитель?

aptekar113
Китайца ежели только за такие деньги - типа Хинзуо 3 слойного из 440С
[URL=https://ru.aliexpress.com/store/product/XINZUO-8-inch-Chef-Knife-3-layers-440C-Clad-Stainless-Forged-Steel-Kitchen-Knives-G10-Handle/1490507_32840018086.html?spm=a2g0v.1201061 2.814]https://ru.aliexpress.com/stor...0v.12010612.814[/URL] 8356.10.3bae1c3d2yLbBV

А он лучше Самуры и аркоса?

Вообще я смотрю стали все используют какие-то непонятные)

h1g04
а Как насчёт вот этих вариантов?

Коржов Дм
Не надо , вот что надо:
https://rezat.ru/knifes/povars...gyuto_prom_7004
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм
Не надо 😊, вот что надо:
https://rezat.ru/knifes/povars...gyuto_prom_7004
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий,я бы однозначно воспользовался твоим советом, подкопить ещё 5000 рупий и купить достойный нож Канетсугу.
С уважением, Александр.

h1g04
дороха 😞

Это в итоге обойдётся дешевле, чем выше представленные ножи. Вы купите за 2-3 тыс. нож, а потом всё равно придёте к тому, что надо покупать более лучший нож 😊 В итоге у вас получится: 11-12 тыс. руб. 😛

Берите лучше накири по моей ссылке, отлично всё шинкует и стоит 2500.

h1g04
А он лучше Самуры и аркоса?

h1g04
Но основная проблема в том, что ножи держат заточку от силы месяц-два, хотя им режут только сыр, колбасу, овощи и тд.

h1g04
это при том что дома у меня три ножа и пользуемся ими раз в 2 дня где-то так)

h1g04
Есть что-то универсальное без понтов как у фолдеров крыса?

be-open
Я так понимаю вы особо и не готовите дома, поэтому вам подойдет любой нож, включая те, что у вас уже есть.

alecsa
Вы купите за 2-3 тыс. нож, а потом всё равно придёте к тому, что надо покупать более лучший нож В итоге у вас получится: 11-12 тыс. руб.

h1g04
ножи держат заточку от силы месяц-два

mageric
это имхо, не более того. Я шел обратным путем. От 35-50 тыс. руб. к 2-3 тыс. Хотя и то и то есть в наличие.

Да, каждый идёт своим путём и тем не менее у вас есть и то и то в наличии и вы имеете своё мнение. Я просто рассказал про свой путь и он конечно не единственный правильный, но имеет место и моё мнение в жизни.

alecsa
Я так думаю, что Т.С. уже не интересна эта тема)))

Voy50
я хотел шигеки танаку посоветовать, вг10 сантоку 18 см, но они подорожали в 2 раза. Я брал в районе 4 т.р., а сейчас они чуть дешевле 10 т.р.

Берите лучше накири по моей ссылке, отлично всё шинкует и стоит 2500.

благодарю, а по толщине они не сильно толстые? не из углеродки и без стоунвоша, ну в плане ржаветь не будут?)

be-open
Есть, трамонтина сенчури)
Если им не резать, он и полгода заточку держать сможет!

а почему так мало? 😞

alecsa

Это в итоге обойдётся дешевле, чем выше представленные ножи. Вы купите за 2-3 тыс. нож, а потом всё равно придёте к тому, что надо покупать более лучший нож 😊 В итоге у вас получится: 11-12 тыс. руб. 😛

Возможно) а возможно не куплю 😊 изучать что-то новое лучше с нижней цены, чтобы поднимаясь выше ощущать разницу и получать удовольствие 😊

Сергей_П
солидарен

девушка готовит но раз в 2-3 дня, я лично не готовлю)

АлександрГ
Посмотрите здесь:
https://www.livemaster.ru/item...z-kovanoj-stali
https://www.livemaster.ru/item...h-santoku-95h18
https://ruknife.com/Kuhonnye-nozhi/108-Kuhonniy-nozh.html
https://ruknife.com/Kuhonnye-n...onniy-MT42.html
https://ruknife.com/Kuhonnye-n...onniy-MT40.html
эти и аналогичные будут держать заточку 2 месяца

благодарю, посмотрю) первый самый симпатишный)

mageric
это имхо, не более того. Я шел обратным путем. От 35-50 тыс. руб. к 2-3 тыс. Хотя и то и то есть в наличие.

подскажите, какими ножами за 2-3тыс вы пользуетесь?

mageric
Вот если бы день-два, то действительно плохо. Месяц бритвенной заточки это ооочень хороший результат. У меня такое только на суровых порошках и быстрорезе. Но там от 60 и выше единиц. Прекрасные ножи от Дамира, например, мусат видят раз в неделю.

не не не какой бритвенной) у меня пока самый мелкий камушек 1500 грид, до него 650 грид, в итоге на 1500 сильно сточился, но я хотя бы добиваюсь чтобы он хоть как-то стругал бумагу с хрустом)

и вот такую заточку ножи держат от силы пару месяцев.

сейчас заказал двусторонний камень 3000\8000 буду им подводить)

Aleksander-Iskander
Судя по профилю ТС из Питера, осмелюсь предложить этот, не дорого и можно в руках повертеть, прикинуть подойдёт ли. http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=12164

благодарю, напишу в лс продавцу)

Aleksander-Iskander
С грустью подумал об этом вчера. 😞

ни в коем разе, тема интереса, просто мне складники приходят которые я заказывал, сначала бенч 477, вчера парамиля 2 и я чето с ними заигрался 😊)

h1g04
подскажите, какими ножами за 2-3тыс вы пользуетесь?

Voy50
Даже не могу представить нормальный нож за 2-3 т.р.

И месяц-два держать заточку - это хороший результат.

попробуйте гуйто: https://ww w.ebay.com/itm/Japan...TXwF_pTvhkXbh3w

Подскажите, не совсем понимаю как трактовать фразу:

To reduce the cost, the blade attached only primary bevel.

It's so narrow bevel and fragile.You have to attach secondary bevel before use it.

Я так понимаю он сделал спуски но не сделал РК?

https://www.ebay.com/itm/Japan...r4AAOSwPypaZWh4

h1g04
девушка готовит но раз в 2-3 дня, я лично не готовлю)

h1g04
девушка готовит но раз в 2-3 дня, я лично не готовлю)

mageric
а такие для нее табу

be-open
Думаю вам вообще не нужен шеф, тем более дешёвый, это деньги на ветер. Поищите лучше универсальный средний нож, ака петти, ака дамский угодник. С небольшой нагрузкой в женских руках он прекрасно справится, зато не выходя из бюджета вы сможете рассчитывать на боле менее приличную и нержавеющую сталь на клинке.

петти я так понимаю это а-ля шеф только короче, форма клинка такая же? какие из них посоветуете?

mageric
Тогда девушке и выбирать.Моя жена к большим ножам даже и не подходит. 12-15см. ей вполне хватает. В основном режет все подряд викториноксами серейтерными для стейков 😊.
а такие для нее табу 😊

а моей не удобно маленькими резать, я её научил быстро резать не отрывая ножа от доски, она привыкла, сама попросила, говорит хочу такой же как у тебя сейчас только у меня тефаль а-ля сантоку а она хочет а-ля гуй-то)
ну любит она японскую стилистику, ничего не поделать)

h1g04
я ей конечно помогаю периодически, по этому шеф однозначно нужен

петти я так понимаю это а-ля шеф только короче, форма клинка такая же? какие из них посоветуете?

h1g04
ну любит она японскую стилистику, ничего не поделать)

h1g04
а моей не удобно маленькими резать, я её научил быстро резать не отрывая ножа от доски, она привыкла, сама попросила, говорит хочу такой же как у тебя сейчас только у меня тефаль а-ля сантоку а она хочет а-ля гуй-то)
ну любит она японскую стилистику, ничего не поделать)

АлександрГ
за 10$

АлександрГ
ерез один месяц будет ровно 1 год, как я купил ножи Golden Deer по 10$ с режущей кромкой из HSS HAP40 по наводке данного форума.
За это время ни разу не точил, несколько раз (не более 5 на каждый нож)поправлял на коже. Рез великолепный. Обращался очень осторожно. У меня много разных кухонных ножей, более 100, но именно этими пользоваться удобней всего.

АлександрГ
Поэтому я с уважаемым Aleksander-Iskander не согласен.

АлександрГ
Скажу сразу имееются ножи в 10 раз дороже, но они хуже.

АлександрГ
Через один месяц будет ровно 1 год, как я купил ножи Golden Deer по 10$ с режущей кромкой из HSS HAP40 по наводке данного форума.
За это время ни разу не точил

АлександрГ
Собственно мне все равно верите вы или нет,

Aleksander-Iskander
нафига мне ножи из 3V, M390 и иже с ними

h1g04
А как насчёт этого?
https://www.ebay.com/itm/Iseya...ZcAAOSwldRaFdiB

АлександрГ
И пишу я для таких же пенсионеров как я и рекомендации для пользователя, который задал бюджет 2000-3000 рублей.

АлександрГ
Насчет отечественной термички скажу, что у меня были ножи отечественных мастеров из сталей 65Х13, 95Х18, которые полопались в течении 2-3 месяцев от начала эксплуатации. Из двух десятков японских, десятка корейских и пятнадцати китайских ножей не один не лопнул.

Voy50
после пользования дамирской классикой

Aleksander-Iskander
По 10 долларов за нож? Вы меня пугаете! Разговор то не о конкретных сталях а о том, что нефиг платить лишнее, всё равно ломается, можно купить за 10 долларов нож и точить его раз в год. Вы с этим согласны? Да и выше приведённые стали не на кухонных ножах а на фикседах для леса, но сути дела это не меняет. 😊И, скоро год как пользую шеф 200мм от Дамира и менять его на ебеевское чудо за 10 доллАров не имею желания!

ну те же Apollo "Vertex" служат на моей кухне больше полугода в маминых руках и не разваливаются. Это, конечно, не шеф ножи, но они достаточно тонкие и достаточно стойкие.

это самый маленький из тройки, с пятой минуты

вполне себе. 500 руб. за 3 штуки в перекрестке.

Voy50
ну те же Apollo "Vertex" служат на моей кухне больше полугода в маминых руках и не разваливаются.

h1g04
заказал камень 3000\8000

be-open
Я вам щас такую вещь скажу, которую принять может оказаться совсем непросто. Японский колорит очень прикольный и классный, но японцы не умеют делать ножи. Ахаха, ну да, прямо вот так. Точнее они умеют делать прекрасные ножи для традиционной японской кухни, всякие дебы и прочие янагибы. А вот японские адаптации для европейцев, все эти сантоки и прочие гюйты - сосут у европейской школы не нагибаясь. 😀

а в чем выражается сосание?)) в эргономике или в качестве стали или в чем-то другом?

я читал только, что японские ножи более твёрдые и более хрупкие, а европейские ножи чуть помягче и соответственно прочнее)

Сергей_П
Гуй-то или гуй-это - японская стилизация европейского шефа.
В вашем бюджете чудес не бывает. Ваши предложения улучшают характеристики по стали, но все равно точить придется почти так же часто. Лучше пойти другим путем: сначала подобрать под себя нож по эргономике. Берите свою девушку и по магазинам: нож руками надо выбирать. Может ей что то аля сабатье по вкусу придется. Когда определитесь с формой, можно искать, что за минимум денег можно получить такое же по форме, но с лучшей геометрией лезвия. А потом и о стали можно подумать.

хм, а действительнО, о таком подходе я не подумал. А магазины с ножами по каким критериям выбирать? Какие там производители ножей должны быть, чтобы понять, что не Noname?

mageric
ИМХО все одно в итоге придете к традиционному шефу классической формы и правильной геометрии. Расширьте ценовой диапазон и обратитесь к Тоддервольфу. Он делает правильные ножи. Если не боитесь иногда мусатом пройтись, то к Дамиру. Я от его Горки в восторге.

Добрый день! Можно по подробнее про Торнвальдса и Дамира?)

АлександрГ
Указанный Вами JAPAN SEKI Chef Knife ISEYA I-2 33 Layer VG10 DAMASCUS Petty Utility Blade 150mm
я купил на аукционе ebay года 2 назад. Нож у меня не прижился, а старший брат из рук не выпускает. Нож легкий и нежный, длина всего 150 мм твердость режущей кромки 61 ед. необходимы хорошие камни или алмазные для правки и заточки. Не пробовал, но думаю что мусатом пользоваться нельзя, мне кажется, что ВГ-10 перекалено и хрупка. Попробуйте выиграть ИСЕА на аукционе будет примерно на 10 долларов дешевле. Сегодня появлялись на Ракутен ножи Золотой олень из ATS-34 180 мм за 10$, но уже раскупили, можно там последить, эти ножи лучше по качеству, чем ИСЕА на мой взгляд.

О, благодарю, мега-полезный ответ!)

подскажите, по каким словам \ критериям мониторить ножи на ебее? а то я так, глянул на вскидку по словам а-ля petty и гуйто и тд)

h1g04
японские ножи более твёрдые и более хрупкие

Aleksander-Iskander
Да это не вопрос веры а элементарного знания банальных вещей. 😊 Мне не надо верить я знаю, что в массе своей Вольво пройдёт без ремонта больше чем Шкода. Заказывая штучные ножи, люди платят не за понты как выразился один чел, а за качественный и долгий рез, за удобство пользования инструментом. А Вы со своими постулатами превращаете их в дебилов раскидывающих деньги на право и на лево (можно наоборот). Один Вы весь в белом, так мудры что за тридцатку аж три вечноострых ножа отхватили. 😊 Нет, никто не против, пользуйтесь на здоровье, только сказок взрослым дядям не рассказывайте. 😊 Ато я зачахну от размышлений, нафига мне ножи из 3V, M390 и иже с ними, да ещё и в термичке от Бурчатая или Баликоева, когда можно за цену одного приобрести два, три и больше из стали что попроще и термичкой от Васи Пупкина. 😊 Не расстраивайте меня, плииз. 😊

вольво пройдёт дольше без ремонта чем шкода? Orly?)

сорри за офттоп)

Put_nik
https://global.rakuten.com/en/...uusantoku_sale/
Небольшой нож из хорошей стали с высокой дуракоустойчивостью! Хорошо подобраны мех. свойства стали.

Это как раз Golden Deer, про который говорил ув. АлександрГ ?

АлександрГ
Этот нож не будет держать заточку на заданном Вами уровне, предыдущий ИСЕА из ВГ-10, который долго сохраняет остроту на аукционе ebay можно купить дешевле, по форме ножи одинаковы.

ИСЕА это икеа или какой-то бренд на ебее?)) я запутался)

Aleksander-Iskander
Александр, да на здоровье и маме Вашей долгих лет. Если Вы полагаете, что ножи такого типа лучше тех же ножей от Дамира, зачем мучаться, продайте дамировские и прикупите таких прекрасных не тупящихся ножей. 😊 Нет? А почему? Еще раз, я не отрицаю наличие ЛЮБЫХ ножей на кухнях у людей, их право! 😊 Я не признаю шапкозакидательство и помоеобливательство ножей от мастеров! И с утверждениями по типу нафиг тратить деньги на штучные или мелкосерийные ножи от мастеров, лучше купить дешёвый ширпотреб НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ! Нравится кому то, на здоровье, только не втуляйте широкой публике портя её не окрепший взгляд на понимание предмета.

Я считаю, что в том же размере ножи аполо вертекс ничем не уступают маленьким ножам от любого мастера, т.к. особо сложной геометрии на "низких" ножах не бывает и смысла в переплате за мастера нет. Именно поэтому у меня нет маленьких ножей от мастеров.

На "больших" кухонниках, конечно, история другая. Там у каждого ножа своя геометрия и платим мы в первую очередь за неё. Сталь не так принципиальна.
https://yadi.sk/i/mM1OjViFCYY46Q

АлександрГ
Этот нож не будет держать заточку на заданном Вами уровне, предыдущий ИСЕА из ВГ-10, который долго сохраняет остроту на аукционе ebay можно купить дешевле, по форме ножи одинаковы.

Спасибо, точно, вы обратили моё внимание, что еще нужно, чтобы я мог подводить нож в домашних условиях: на камнях 3000\8000 или на коже с пастой.

Я как-то не подумал о том, что может быть сталь, которая не будет так подводиться)

Voy50
после пользования дамирской классикой необходимость порошков и т.п. на кухне для меня не совсем очевидна.

а дамирская классика сколько стоит?)

Voy50
Я считаю, что в том же размере ножи аполо вертекс ничем не уступают маленьким ножам от любого мастера, т.к. особо сложной геометрии на "низких" ножах не бывает и смысла в переплате за мастера нет. Именно поэтому у меня нет маленьких ножей от мастеров.

https://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/80392810/

Батёк
Вот это верно - лучше потратить деньги на хороший камень, а время на изучение принципов заточки - слепить апексоид и переточить все ножи в округе.
Хотя, от недорогих ножей из VG10 и ATS-34 я бы не отказался.

просто у меня дома куча складней а у меня самый мелкий камушек для чи-апекс точилки всего 1500. Боюсь что-нить испортить 😞

Батёк
Юзаю бюджетные Масахиро, Канетсугу несколько лет - большой твёрдости и хрупкости не наблюдаю - в пределах аус8.

подскажите, "Бюджетные" Масахиро, Канетсугу сколько стоят?

АлександрГ
JAPAN SEKI Chef Knife ISEYA I-2 33 Layer VG10 DAMASCUS Petty Utility Blade 150mm
Iseya Molybdenum Steel petty Japanese Chef Knife 150mm with Black Packer wood Ha

Благодарю, а то я уже начал икеевские ножи смотреть)

Put_nik
https://global.rakuten.com/en/...uusantoku_sale/
Небольшой нож из хорошей стали с высокой дуракоустойчивостью! Хорошо подобраны мех. свойства стали.
Это как раз Golden Deer, про который говорил ув. АлександрГ ?

h1g04
а в чем выражается сосание?)) в эргономике или в качестве стали или в чем-то другом?

я читал только, что японские ножи более твёрдые и более хрупкие, а европейские ножи чуть помягче и соответственно прочнее)

https://cheffpovar.ru/katalog/...2z9jBm3ZRQ49VQv Eg0vVUxoCTSIQAvD_BwE

Voy50
Я считаю, что в том же размере ножи аполо вертекс ничем не уступают маленьким ножам от любого мастера, т.к. особо сложной геометрии на "низких" ножах не бывает и смысла в переплате за мастера нет.

АлександрГ
Да, но этот нож 140 мм очень легкий и короткий, у меня не нашел применения, возможно для женщин и подойдет. Я рекомендую следить за нижеследующим сайтом:https://global.rakuten.com/en/search/?sid=spacecapital&tl=558944
и когда появятся ножи как я привел на фото, то купить их, желательно дождаться ножей с режущей кромкой из стали HSS HAP-40. Доставка около 20$, поэтому надо покупать несколько ножей, т.к. доставка 4-х ножей тоже 20$.
Если Вы всерьез заинтересовались японскими ножами, то имеет смысл посмотреть на сайтах японских интернет магазинов:
https://www.hocho-knife.com/chef-knife/?sort=priceasc&page=1
https://chefknivesjapan.com/co...price-ascending
http://japan-blades.com/produc...learance-goods/
http://jpnmart.com/gyuto/?sort=priceasc

оооо премного благодарен за ссылочки, сейчас буду смотреть!)

Лично у меня был набор Викторинокс от маленьких до больших, покупал в 2008 году, их отдал родителям 3 года назад, за всё время я по-моему ниразу их не заточил и не подводил и надо было.

Возможно они режут не как мой новый бенч 477 или парамиля доведенная керамикой, но я не помню ниразу ни одной проблемы.

Но девушка моя любит японскую стилистику, учит японский и тд, вот хочецо ей. У меня свои игрушки со складнями, она хочет игрушки на кухне))

А вот свои кухонные ножи от Тефаль я либо точу криво либо камень крупный либо хз что. Скорее всего я рукожоп и заточку еще не освоил)

Бумагу он режет, но будто "подрывает" немного, грубо так.

А старый мягкий лимон они вообще не берут:

https://yadi.sk/i/etA4jaHUs4B59Q

При этом помидоры, колбасу, сыр режут вообще хорошо, нареканий у девушки нет.

Вот парамиля 2:

https://yadi.sk/i/7dU2aZKYCgbtiA

h1g04
Масахиро, Канетсугу сколько стоят

Батёк
Меньше 2т.р. Сейчас не найду в наличии -
https://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/28478/

Может это было еще до повышения курса?

А то сейчас даже маленький нож у них стоит 2200:

https://knife.kasumi.ru/katalo..._fruktov/28477/

h1g04
до повышения курса

h1g04

а дамирская классика сколько стоит?)

я брал 26 см на клинке за 12к

Коржов Дм
Ну, это не правда 😊, могу легко Ваши иллюзии развеять на ближайшем "Арсенале" 😊, до оного не надо спорных утверждений, прошу 😊.
С уважением, Дмитрий.

планирую быть. Не забыть бы. На какой стенд подходить?)

h1g04
А такой?

Voy50
планирую быть. Не забыть бы. На какой стенд подходить?)

h1g04
А вот свои кухонные ножи от Тефаль я либо точу криво либо камень крупный либо хз что. Скорее всего я рукожоп и заточку еще не освоил)

Бумагу он режет, но будто "подрывает" немного, грубо так.

А старый мягкий лимон они вообще не берут:

https://yadi.sk/i/etA4jaHUs4B59Q

h1g04

хм, а действительнО, о таком подходе я не подумал. А магазины с ножами по каким критериям выбирать? Какие там производители ножей должны быть, чтобы понять, что не Noname?

Aleksander-Iskander
для меня в авторских ножах как раз геометрия вторична, да и что можно соорудить на ноже с клинком 110Х18Х2мм?

Коржов Дм
Туда же , на Арсенал

Aleksander-Iskander
Ага, только на Питерский. 😊

Aleksander-Iskander
И, для меня на узких ножах выпуклости впуклости и прочие сти вторичны. 😊Експерименты эНто не про нас, нам чего попроще, но понадёжней. 😊

Aleksander-Iskander
для меня в авторских ножах как раз геометрия вторична

Aleksander-Iskander
нам чего попроще

Aleksander-Iskander
И, для меня на узких ножах выпуклости впуклости и прочие сти вторичны.

Батёк
Стамеску? - да ну на.

Батёк
Стамеску?

Коржов Дм
люпус эст

Батёк
выкинуть с картофельными очистками хороший нож легко - объяснить людям свой нож трудно.

be-open
Может надо начать с заточки того что есть в наличии? Нож тупой как сибирский валенок, вообще непонятно как девушка умудряется им что-то резать. И новый нож через какое то время тоже придется точить, да.

да пипец, тупейший. Я только вчера прочитал что у моры и скандинавских ножей другий принцип заточки. Но это по идее не скандинавский нож а кухонник. Я выставляю угол по 15 градусов с каждой стороны и точу на чи-апексе.

Подскажите пожалуйста ресурсы или материалы для обучения заточке если не сложно)

Сергей_П
Да какая разница нейм или нонейм. Чтобы определится с формой имя не важно. Поэтому чем больше магазинов, тем лучше - выбирать не покупать 😊
Кстати, лучшая лично для меня рукоять оказалось считай на нонейме. А на отличной по деликатности реза серии Про М, нож из который вам советовали на первой странице, рукояти на женскую (мужскую японскую 😊 ) руку.

Понял, тогда походим посмотрим, благодарю за идею)

Aleksander-Iskander
Упор сделан на УЗКИЕ до 20мм ножи. Чего это вы господа любезные так заегозили! Я не покушаюсь на ваши игрушки, читай извращения с геометрией, я высказываю СВОЁ ПЕРСОНАЛЬНОЕ мнение на что имею полное ПРАВО! Меня классика от Дамира вполне устраивает

Aleksander-Iskander
😊Еще раз, речь идёт об узких ножах на которых линзы а прочая фигня существенного преимущества в резе НЕ даёт!

Aleksander-Iskander
Будете лечить меня дальше или успокоитесь и оставите мне право решать что МНЕ хорошо а что не очень? 😊

be-open
На маленьких ножах геометрия тоже важна, но не столько геометрия спусков (здесь на самом деле обычно вполне оправданы простые прямые спуски), а геометрия профиля ножа, его абрис. Поймать "правильный" подъём и радиус режущей кромки в передней части клинка бывает ой как не просто, а от этого сильно зависят и режущие свойства ножа, и его "характер". Лично я стараюсь избегать как излишне злых кусачих ножей с выраженной агрессией в профиле клинка, так и миролюбиво-беззубых, если вы понимаете о чём я. Для меня оказалось найти удачный маленький нож сложнее, чем полноразмерный шеф.

я не понимаю, если честно ни слова не понял, покажите пожалуйста на картинках если не сложно, в рамках повышения ножевой культуры 😊

Коржов Дм
Вы это слайсеру или "Гастроному" скажите

Коржов Дм
Да не будем

h1g04
я не понимаю, если честно ни слова не понял,

Aleksander-Iskander
нам это надо?

mageric
Шеф режет и правильно работает именно геометрией.

Коржов Дм
подсказывал

Батёк
кроме филейника для кильки.

Aleksander-Iskander
Что и доказано тестами ножа от Маркина Андрея.

Это как раз показывает важность геометрии.

Батёк
Друзья, кому нужны вогнутые спуски, обращайтесь к Дмитрию Коржову.

Aleksander-Iskander
Аааа, кучу воздушных карманов, конвексы, переменный гринд. Можно вааще змейкой по всей длине и толщине засандалить и чО?

Батёк
Профессор, я не работаю во Франции на заводе Сабатье,

Батёк
чтобы легко сделать вогнутые спуски - максимум, как в Японии

Батёк
И потом, я не хочу отнимать у Вас заработок.

Батёк
Друзья, кому нужны вогнутые спуски, обращайтесь к Дмитрию Коржову.

Aleksander-Iskander
настроены против вогнуто-загнутых. А ведь в них есть своя прелесть

Батёк
Вы на военных парадах никогда не выступали?

h1g04
я не понимаю, если честно ни слова не понял, покажите пожалуйста на картинках если не сложно, в рамках повышения ножевой культуры

1. Цельнометаллический сторублёвый безымянный китаец. Хороший в принципе нож с копьевидным профилем, на нём слишком выражен колющий эффект, так и норовит кольнуть в палец. Уволен в ящик стола за избыток агрессии.

2. Типичный представитель ножа за наклейки из супермаркетов. Хороший в принципе нож, но наоборот слишком беззубый, подъём в передней части ножа слишком маленький, а им в основном и происходит рез маленькими ножами. Висит на магните в качестве "тарелочного" ножа, которым не жалко разрезать пирог в чугунной сковороде и т.д.

3. Нож Дмитрия Кострова. Идеальный маленький нож в моём понимании, любимчик моей скво, она пищит от восторга каждый раз когда что-то им режет и каждый раз исправно повторяет мне "какой хороший нож".

Aleksander-Iskander
Я на этот нацелился.

Voy50
Не понимаю, чем 1 отличается от 3-его. Видимо пока не попробуешь не узнаешь, но я не представляю, что ими вообще делать ))))

Voy50
подождите )) К-тип обкакался только на луке

be-open
этот чутка коротковат

h1g04
Я выставляю угол по 15 градусов с каждой стороны и точу на чи-апексе.

Подскажите пожалуйста ресурсы или материалы для обучения заточке если не сложно)

По заточке есть прекрасный в принципе ресурс, ганза называется, в заточном разделе всё есть. Рекомендую посмотреть на ютубе семинар Дмитрича по заточке, вот светлый человек был умел разложить всю науку по полочкам и разгрести кашу в головах, прояснение в мозгу гарантированно получите.

Aleksander-Iskander
Таки щучка есть 180мм против 110 на этом. Я для супруги хочу 110 по той причине что работать с такой длиной она привкла за много лет пользования советским столовым. Да и для нарезки лука, моркови, свеклы, зеленушки этой длины вполне достаточно.

Aleksander-Iskander
У Дамира есть 130 но он широковат, ближе к петти.

unname22
Вот честно, не понимаю зачем крутая сталь на кухоннике?
Мне проще перед работой пару раз мусатом махнуть и иногда за несколько минут подточить полноценно.

be-open
Ок, вот на фотке три маленьких ножа примерно с одинаковой длиной клинка, все с прямыми спусками:

1. Цельнометаллический сторублёвый безымянный китаец. Хороший в принципе нож с копьевидным профилем, на нём слишком выражен колющий эффект, так и норовит кольнуть в палец. Уволен в ящик стола за избыток агрессии.

2. Типичный представитель ножа за наклейки из супермаркетов. Хороший в принципе нож, но наоборот слишком беззубый, подъём в передней части ножа слишком маленький, а им в основном и происходит рез маленькими ножами. Висит на магните в качестве "тарелочного" ножа, которым не жалко разрезать пирог в чугунной сковороде и т.д.

3. Нож Дмитрия Кострова. Идеальный маленький нож в моём понимании, любимчик моей скво, она пищит от восторга каждый раз когда что-то им режет и каждый раз исправно повторяет мне "какой хороший нож".

а сколько п3 стоил если не секрет?

отличия п.1 и п.3 я так понимаю в угле наклона клинка, у п.3 РК оказывается ниже уровнем пальцев и режет как охотничий?

Пощупаю китайские ножи и ножи с ебея.

Если кто-то может посоветовать еще ножи за 2-2.5к я буду признателен)

h1g04
В итоге я думаю начать с дешевых ножей

h1g04
а потом

h1g04
В итоге я думаю начать с дешевых ножей всё-таки а потом уже постепенно поднимать планку.

Slava B
Что от ножа хотите,какие приоритеты?

чтобы было удобно резать девушке и мне, чтобы резал и доводить нужно было ну максимум 1 раз в месяц.

А что еще можно хотеть, огласите пожалуйста весь список 😊

Aleksander-Iskander

Потом может не наступить.

Я сам в принципе люблю качественные вещи, вот сначала например купил складень мкасту тактилити с деревянной рукоятью, пёрся по ней нереально, натурально - агонь. Носил каждый день с пиджачком и рубашками на работу.

Потом купил ендуру в память о моей утерянной ендуре которой было почти 3 года. Правда в этот раз купил спринтран со сталью в-току. В мне лично удобно с ним на шашлыки ходить: овощи мясо резать, он неприхотлив, но эта сталь после любого контакта с едой оставляет на себе следы. Меня это прям люто бесит. ну и рукоять пластиковая, не самая эргономичная.

Потом купил ломик маникс 2, г-10 после FRN был так же мега-приятен на ощупь шикарный, рукоять самая эргономичная, спуски с 1\3 клинка - идеальный ломик, с ним и деревяхи стругал и картонные коробки распаковывал, стяжек тонну на работе порезал. Но это чисто ремонтный ломик.

А вот когда я купил неделю назад себе 477 бенч новый, вот тогда я понял что такое кайф от нового качественного ножа. Я неделю его из рук не выпускал, даже под подушку клал)) Полуавтомат, клинок шикарной формы, в руке лежит агонь, резал им дома всё: от пончиков до завалявшихся коробок стирал в хлам. Но таскать его на работу, чтобы использовать как ломик или стругать дерево - жалко. Пипец как жалко. Теперь он как м-каста у меня с пиджачком сочетается.

И потом я понял что мне нужен неприхотливый более-менее универсальный нож, которым можно делать практически всё. Взял себе парамилю 2ю и тоже эту неделю хожу прям бэклок весч и ходит шикарно и обух толстый и спуски от обуха: при резке продуктов нравится и клинок такой удобной формы что к стяжкам откуда угодно дотянуться могу. В общем такой нож, который не жалко и который более-менее универсальный)

Вот так же хочется и на кухне: сейчас взять девушке что-то поиграться за 2000-2500, я присмотрюсь к этому ножику, научусь их подводить, посмотрю что да как, девушка посмотрит что да как и дальше уже будет следующий шаг. А отрабатывать подводку ножа на кухоннике за 5-6к я просто морально не готов))

как-то так, получился небольшой монолог)

h1g04

чтобы было удобно резать девушке и мне, чтобы резал и доводить нужно было ну максимум 1 раз в месяц.

А что еще можно хотеть, огласите пожалуйста весь список 😊

Сдаётся мне милый человек что... 😊 Вы уже нашли, что хотели 😛 Ибо вам столько накидали предложений и ссылок, что даже глухо-немой пессимист выбрал бы минимум три ножа 😀 Так пора вам выкладывать, что вы выбрали)))

h1g04
ну брал бы я себе, я бы взять что-то качественное и красивое.

h1g04
А вот когда я купил неделю назад себе 477 бенч новый, вот тогда я понял что такое кайф от нового качественного ножа.

h1g04
Взял себе парамилю 2ю

h1g04
А отрабатывать подводку ножа на кухоннике за 5-6к я просто морально не готов))

Aleksander-Iskander
Для тренировок купите нож за 200-500рублей а для девушки, ну сами поняли. 😊 удачи!

+100500

h1g04
а сколько п3 стоил если не секрет?

h1g04
режет как охотничий?

Aleksander-Iskander
Для тренировок купите нож за 200-500рублей

h1g04
Вот так же хочется и на кухне: сейчас взять девушке что-то поиграться за 2000-2500, я присмотрюсь к этому ножику, научусь их подводить, посмотрю что да как, девушка посмотрит что да как и дальше уже будет следующий шаг.

Вопрос на самом деле не праздный, потому что кухонные ножи это не игрушка, а в первую очередь рабочий инструмент, причём один из самых важных на кухне.

alecsa

Сдаётся мне милый человек что... 😊 Вы уже нашли, что хотели 😛 Ибо вам столько накидали предложений и ссылок, что даже глухо-немой пессимист выбрал бы минимум три ножа 😀 Так пора вам выкладывать, что вы выбрали)))

не ну как-то резюмировать что-ле)

Основной рабочий вариант: за 10$ по совету ув. АлександрГ ждать распродаж на Golden Deer

Так же Александр дал ссылочки с заказом с забугра недорогих ножиков, мы пока с девушкой их смотрим)

Еще ув. Voy50 дал ссылочку на Ebay:

https://www.ebay.com/itm/Japan...TXwF_pTvhkXbh3w

Еще один вариант был с алика: https://ww w.aliexpress.com/ite....html?af=290149

Просто думал может чтото на авито может быть быстрее или тут на барахолке)

Я на авито навскидку глянул: там может только сантоку можно найти, но я так понимаю это китай и не самый лучший.

Это всё, что отложилось у меня в моей короткой памяти из всего диалога)

alecsa
Вот так же хочется и на кухне: сейчас взять девушке что-то поиграться за 2000-2500, я присмотрюсь к этому ножику, научусь их подводить, посмотрю что да как, девушка посмотрит что да как и дальше уже будет следующий шаг. А отрабатывать подводку ножа на кухоннике за 5-6к я просто морально не готов))
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
А вы за бенч 477 и парамилю тоже 2000-2500 руб. платили?)))

ну неееет) но это же для душиии))

парамилю б\у нашёл за 6тыс в хорошем состоянии, маникс 2 с полнотелыми лайнерами тоже за 5, ендура 5, мкаста 5. Боги да я всё покупаю за 5-6тыщ))) вот я скупердяй))

только 477 стоил десяточку)

Aleksander-Iskander
А мне для супруги ничего не жалко, всё отдам, даже штаны сниму.

Aleksander-Iskander
А вот когда Вы купите себе себензу, майкротек, широгоровский,и ещё, ещё, ещё много других Вы поймёте что такое качественные ножи, поиграетесь и продадите, оставив для работы что то вроде крысы. Я не сильный спец в таких делах, из трёх десятков приличных ножей оставил Ф-3 Ф-95 Табарган Ворон Алиасы 1и2 от Бредли Арес ну и так по мелочи. Остальное продал и начал серьёзно укомплектовывать кухню.

Даааа именно крысу для работы, какой либо нож дороже 5-6 тыс я не могу морально пустить в расход, я не настолько богат)
Вот я на той стадии когда я укомплектовываю себя складнями, радуясь как ребенок, как раз пришёл к разделению: коллекционирование и практическое использование и видимо через какое-то время продам половину ножей. Уже кулгеру 930 выставил на продажу, просто лежит на полке нафиг не нужная)

Ножи на кухне несомненно важны, просто у меня есть список наиболее важныъ\желаемых покупок, а ножи в данный момент скорее поле для экспериментов 😊

вот как минимум с заточкой

Aleksander-Iskander
Да ладно, не стесняйтесь, называйте вещи своими именами, взял недомилю. Я когда Ворон с М390 на клине купил, милю продал. А пары-шмары даже в руки брать не стал. Больше всего жалею что продал майкротек соком.

не знаю, меня парамиля 2 вполне устраивает, тратить на складень больше 10тыс я как-то морально не готов, я лучше турбину на машине свапну или бесключевой доступ поставлю 😊

Aleksander-Iskander
Для тренировок купите нож за 200-500рублей а для девушки, ну сами поняли. удачи!

спасибо!) да вот уже лежат дома тефалевские, я всё никак не могу их блин заточить. А реально вообще 1500 гридом довести до бритвенной остроты?)))

be-open
Я предпочитаю думать, что нисколько. Говорил уже, что маленькие авторские ножи на мой взгляд нет смысла заказывать отдельно, я заказывал комплект шеф + маленький, и шеф по ощущениям один сполна оправдывает стоимость всего комплекта, то есть маленький получился в подарок. Плюс полгода ожидания очереди.

be-open
Даже не знаю что ответить, это в мемориз.

ну я выразил мысль как смог)))

be-open
Вообще не вижу смысла покупать нож для тренировок по заточке. Кухонные ножи характерны тем, что какой-нибудь кухонный нож найдется на любой кухне, надо тренироваться на том что есть. Но при этом иметь в виду, что дешевые ножи из кастрюльной стали бывает точить сплошная мука, хорошие ножи обычно легко и быстро набирают остроту.

пока у меня слишком много вопросов по заточке:
как определить угол РК кухонника
как определить когда достаточно точить например 800м гридом и нужно переходить на 1000 или 1500
как точить так чтобы заусенец не отломался
можно ли заточить 1500 гридом до бритвенной остроты
какие камни для чи-апекса лучше брать
дело в камнях или в моих кривых руках

и тд и тп))

be-open
Девушка то хорошая, у вас с ней насколько серьёзно всё?
Мне можете не отвечать, себе ответьте.
Вопрос на самом деле не праздный, потому что кухонные ножи это не игрушка, а в первую очередь рабочий инструмент, причём один из самых важных на кухне.

тут вопрос не в серьезности а в том, что у меня есть свой список того что нужно купить, свои долги, кредиты, ипотеки и тд, к которым моя девушка не имеет отношения. Было бы свободных 10-20к в месяц, да в лёгкую взял бы нормальный нож. А тут ей вот захотелось ножик блин, при этом сама она отговаривает меня брать дорогой нож за 5тыщ и говорит "ну давай возьмём недорогой на первое время" т.е. мысли дураков сходятся 😊

в данный момент жизни нож за 5-6тыс не является жизненной необходимостью, важнее, например стол на кухню после ремонта купить нормальный или шторы там же повесить) как-то так)

а нож ну вот хочется ей, ну любой который ей понравится до 2-2.5к купить, чтобы в "японском стиле" и более-менее нормальный и она забудет про него на год, как раз пока я свои планы не реализую)

h1g04
пока у меня слишком много вопросов по заточке:
как определить угол РК кухонника
как определить когда достаточно точить например 800м гридом и нужно переходить на 1000 или 1500
как точить так чтобы заусенец не отломался
можно ли заточить 1500 гридом до бритвенной остроты
какие камни для чи-апекса лучше брать
дело в камнях или в моих кривых руках

h1g04
в данный момент жизни нож за 5-6тыс не является жизненной необходимостью

be-open
общей стоимостью в добрые полкилобакса, за которые можно купить не просто хороший, а о*уенный

Коржов Дм
А мну думает что дорога должна быть простой - трамантина про, канетсугу про(пофиг С или М), далее уже заказываем ножик по своим хотелкам

be-open
Думаю это не простой путь, а каноничный и самый лёгкий.

be-open
Простой путь осознать свои хотелки уже на этапе выроста из трамы,

be-open
Есть ещё альтернативный путь, через Китай, который стремительно прогрессирует по качеству ножей, он тоже сложнее и нужно больше удачи, зато дешёвый.

Коржов Дм
А мы не ищем легких путей?

Коржов Дм
А мну думает что дорога должна быть простой 😊 - трамантина про, канетсугу про(пофиг С или М), далее уже заказываем ножик по своим хотелкам 😊, но если не перестали гробить катетсугу, то охрененый нож - противопоказан 😊...и эта 😊...пока не заточите своих тефальцев (там оч.мягкая сталь), то Вам и трамонтина противопоказана 😊, нужно уметь обслуживать свой инструмент или иметь где его обслуживать, для этого был создан "Заточной", Вам туда 😊, здесь, в основном, собрались те кто уже ушел из "Заточного" 😊.
С уважением, Дмитрий.

воооот!! и я о том же!!)))

пока я не смогу заточить вот этот кусок металла дома, куда мне браться за нормальные ножи, запорю еще и потом буду себя корить)) а я могу)

Коржов Дм
Почти не бывает , да и не надо это , путь может сильно удлиниться , а уж насколько не бюджетным может быть "путь эксперимента" ...я боюсь представить ...некоторые истории имеются в наличии ..."а сколько я денег перевел на японцев!" ..."а сколько я пытался объяснить что хочу!" - сколько таких историй было рассказано заказчиками ...

а чем эти все истории заканчивались?) особенно про японские ножи)

А накупить их можно десятки разных.

be-open
Как говорится по асфальту легче идти, но на нём не растут цветы. Успех ничему не учит, с точки зрения гармоничного личностного роста полезней совершать ошибки, чем двигаться по проторенным путям. Если нравится девушке камрада японский колорит, может ей трамонтина значит и не нужна.

вооот, как минимум я уже зашёл на форум, уже создал тему, узнал кучу нового, таких слов, значения которых я так до сих пор и не понял, и благодаря вам углубляюсь в эту тему больше. Например обратил внимание на свои скиллы заточки, дальше будет чтение и просмотр материалов по этому вопросу ну и тд и тп)

это же не то что "срочно, дайте мне вот это и я успокоюсь") мне лично нравиться выбор того, что интересно. Я вроде купил себе фолдеры но всё равно зависаю на барахолках, смотрю видосики, интересны сравнения и тд и тп.

прикольно же) это как в детстве родители говорят какоето заключение из своего опыта, пытаясь вразумить чадо. Но чадо всё равно не поверит, сам пройдёт через это и потом скажет "пипец да батя прав был " ))

это уместно в микро-целях типа "какими двжиениями точить нож" - мне покажут я так буду делать. А то что касается более масштабных вопросов свой опыт как ни крути лучше)

У меня только сегодня с девушкой был вот такой диалог:

Девушка: Я просто уже хочу пользоваться хорошим ножом И красивым)
Я: что бы ты делала если бы не было меня?)
Девушка: Даже бы не знала о существовании других ножей и споконо купила бы простую самуру харакири🤔?
Я: а что щас мешает?)
Девушка: Ну теперь я знаю о существовании кучи красивеньких и крутых ножей)

и с одной стороны вроде бы знание - сила и благо а с другой стороны хорошо жить в не ведении)

Voy50
У Японцев много видов ножей, но в большинстве своём они необязательны. Т.е. хватит условной пары гуйто + деба на практически все виды работ.

А накупить их можно десятки разных.

а Китайских Японцев еще больше 😊

h1g04
а чем эти все истории заканчивались?) особенно про японские ножи)

Voy50
Т.е. хватит условной пары гуйто + деба

h1g04
а Китайских Японцев еще больше

неее, Вы не поняли. Не Марок\Брендов, а видов: Гуйто, Сантоку, Деба, Петти, Накири, Усуба, Камаусуба, Янагиба и т.д. и .т.п.

Коржов Дм
Прямо скажу , необычный выбор из разных техник ...

Коржов Дм
quote:
Voy50

Т.е. хватит условной пары гуйто + деба

Прямо скажу , необычный выбор из разных техник

Сергей_П
Почему? Мы же не в Японии. Для нас вполне себе пара. Тонкий рез + силовой рез. Я лично был знаком с несколькими поварами, которые для домашней кухни остановились именно на таком сочетании. Или на близком: гюйто + цайдао.

Коржов Дм
Потому что люди заблуждающиеся на счет дебы что это топор , деба - шеф, конечно шефы тоже разные бывают , одним и ребра бараньи можно накромсать , у другого волна на рк при прокатке на сверле ...вот это заблуждение приводит к тому что некоторые дебы попадают на ремонт с выломанным на сантим в глубь лезвии . Тако же и с цаем, их же великое множество , и пянь дао или сандао я бы не стал ничего рубить , впрочем мифы живучи

Сергей_П
Разве топором режут?

Сергей_П
Да, в обозримом прошлом лично не знаю никого, кто "поломал" дебу 😊

Коржов Дм
Прямо скажу , необычный выбор из разных техник

Сыр можно в принципе резать шефом, но ножом для сыра удобней. Всё кроме шефа стоит навскидку рублей 500, это максимально возможный минимум, из серии "меньше не было смысла". 😀

mishin_sergey
Спасибо за хороший вечер.

be-open
Для меня абсолютный функциональный минимум по ножам на кухне это вот:

Сергей_П
Неужели мелкие "корешки" тоже шефом чистите?

be-open
В смысле шефом, овощечисткой, там красненькая такая.

mishin_sergey
Спасибо за хороший вечер. Кормите тролля дальше))

+100500 Так про кормёжку тролля я уже на второй странице понял 😛 Мне просто было интересно как он себя будет вести дальше, по этому подкидывал дровишек 😀 Но там и без дровишек у тролля хватает запала 😀 Но всё равно интересно послушать как поёт про себя и девушку 😊

Коржов Дм
Я не о Вас "персонально" , Вы то камрад опытный , я тожь могу филейкой курицу по суставам легко разобрать , но вот "рекомендовать" этого никак не могу

Сергей_П
Спасибо за доверие!!!

Сергей_П
Дык, я тоже ту комбинацию не использую и не рекомендую. Просто констатировал эмпирический факт их использования.

Сергей_П
Пару долек чеснока, мелкий лук, кусочек имбиря, сладкий перец под фаршировку - без мелкого ножа трудно обойтись

Сергей_П
Пару долек чеснока, мелкий лук, кусочек имбиря, сладкий перец под фаршировку - без мелкого ножа трудно обойтись.

Коржов Дм
Вот я вообще не признаю "экономку", жинка ими пользуется (2шт) но вот я не могу и не хочу , готовлю я не часто

be-open
Поэтому и не признаёте, экономка само воплощение практичности, на небольших объёмах домашней кухни в стиле почистить три батата и морковку она просто прекрасна, а при цене в 50 рублей

Коржов Дм
Мне все равно сколько стоит ножик , я его могу сбацать "здесь и сейчас" , даже экономку в карбоне (странный выбор, к стати, не стал бы ничего себе иметь из карбона ...эээ...не нуждающимся в карбоне (как спининг) не очень приятная на осчупь весчь), но без овощника - не жизнь , "каждому своё" .

https://yadi.sk/i/s790AtquUAEAGw

Почитал \ посмотрел про заточку, действительно помогло)

be-open
Однако при этом у вашей супруги две экономки и она ими пользуется, хотя легко могла бы получить от вас вообще любой овощной нож прямо "здесь и сейчас" по своей самой прихотливой хотелке. Думаю это всё что нужно знать про овощечистки.

О, благодарю, как раз видел их на ебее вчера:

https://www.ebay.com/itm/Class...shKm0Ipj0_UeExA

а как вы узнаете про распродажи?))

НАшёл еще вот два таких:

https://www.ebay.com/itm/7-Inc...jwAAOSw1hJb9X6v

https://www.ebay.com/itm/Japan...tem25c82f51b8:g 😀xQAAOSwRUhY-d0n

molo4nik
Отмечусь.

спасибо)

h1g04
НАшёл еще вот два таких:

https://www.ebay.com/itm/7-Inc...jwAAOSw1hJb9X6v

https://www.ebay.com/itm/Japan...tem25c82f51b8:g xQAAOSwRUhY-d0n

https://www.avito.ru/sankt-pet...loev_1049858720

Коржов Дм
Второй - лом 😊, первый в дасковых обкладках - лом по определению 😊, молодой человек 😊, приличного ножа в дамаске я видел два раза 😊, один раз у Девина Томаса (но он уже к кухонникам охладел 😊) и у Ичиро Хаттори http://vip-horeca.ru/store/13509/13512/ не мучайте себя и окружающих 😊, Вы своих цептеров наточили? 😊
С уважением, Дмитрий.

а как вы определяете что лом?) я просто смотрю что по обуху они до 2мм и вроде тонкие. Или есть какие-то другие параметры?

Да, наточил))

было вот так:

https://yadi.sk/i/Ao4n_x3NGTBwxQ

стало вот так:

https://yadi.sk/i/8-LDq9mWDhECFw

моя ошибка была в том, что я делал под 15 градусов относительно плоскости стола а не относительно плоскости ножа. Почитал матч часть, просветлился.

Крупным камнем точить не стал, я сделал РК 600м так что он впринципе и бумагу мог резать. Потом шлифанул 1500 гридом. Но моя ошибка была в том, что я пару раз камень соскочил и "зазвездил" по рк. Я уже сделал себе список того, что нужно купить, чтобы доработать мою точилку 😊

Единственное, что я немного не понял, про РК и подводы. Делают ли на кухонных ножах подводы или только спуски и на конце РК?

alecsa
Могу вам предложить вот этот нож, совершенно новый в упаковке, я его покупал за 3500 руб., вам отдам за 3000 руб. Сталь: AUS-8 HRC 58.

Кстати Нашёл из той же линейки, ножик:

https://cekatop.ru/nozh-sword-smith-shef-180-mm-satake-japan

h1g04
а как вы определяете что лом?)

h1g04
Да, наточил))

h1g04
стало вот так:

https://yadi.sk/i/8-LDq9mWDhECFw

а Вы своей скво навязываете свой выбор?

be-open
Не хочу вас расстраивать, но нож всё равно тупой)
Но конечно гораздо лучше чем было, прогресс налицо. Главное не спешите и всё получится, тем более вашей девушке понадобится какое-то время привыкнуть к острым ножам, что не надо сильно давить. Попробуйте вообще не перескакивать на 1500 камень, просто одним 600-м начать и им же закончить, просто равномерно проработайте все подводы без завалов угла и подрезаний режущей кромки. Дело нехитрое, всё получится. Лимона у меня под рукой нету, порезал апельсин для примера.

да, полностью согласен, вы не расстраиваете, ему даже до моей парамили 2й далеко, но главное что "верной дорогой идёте товарищи" ))

вот я тоже подумал что если я буду сразу точить мега-остро то девушка может по неосторожности резаться. Я сам когда мясо шашлыка резал на природе, привык за всю жизнь что ножи тупые, а когда своей ендурой первый раз резал то я был крайне удивлён что она меня порезала))

благодарю за совет, хорошо, попробую 600-м, а может получиться такое, что я переусердствую и сточу всю РК ?)))

Купите себе аполо вертекс 3 штуки за 500 рублей и тренируйтесь.

Коржов Дм
На вторм спуски в две трети а не от обуха, на первом ламинат вкрыт хорошо, низко, значит линза оч. крутая, так как за эту цену ни кто не будет мучаться и расковывать правильно, понятно? Если хотите приличный нож в мозаичных обладках - берите Хаттори, ссылку я давал

ох боюсь тогда придётся мне продать мою машину и купить пару ножичков, поставить толстую входную дверь за половину стоимости ножей и охрану на окна 😊

Коржов Дм
Все 😊, траму в руки и ждем через пару месяцев 😊.
С уважением, Дмитрий.

вот я читаю трама, трама в переписках выше, а что такое трама?))) я думал травма какая-то у кого-то)

Voy50
РК - это точка пересечения плоскостей подводов. Её невозможно сточить =)
Купите себе аполо вертекс 3 штуки за 500 рублей и тренируйтесь.

Такого вот не сможет произойти?

А то я боюсь что переусердствую и будет полный привет))

кстати а угол заточки кухонных ножей как я понимаю от 25 до 35 градусов но лучше делать 30-35 для шефа?

be-open
И вы не сможете сделать овощной нож, который объективно лучше чистит овощи настолько, чтобы она добровольно отказалась от экономки в его пользу. 😊

h1g04
Такого вот не сможет произойти?

Да, сведение у ножа вырастет.

h1g04
вот я читаю трама, трама в переписках выше, а что такое трама?))) я думал травма какая-то у кого-то)

h1g04
ох боюсь тогда придётся мне продать мою машину и купить пару ножичков, поставить толстую входную дверь за половину стоимости ножей и охрану на окна 😊

Voy50
Я уточнил терминология. То, где у вас стрелка и надпись РК, это подвод.

Да, сведение у ножа вырастет.

а на кухонном ноже есть подвод?)

или то что я делаю 600м камнем и есть подвод?)

а нужно делать например подвод 35 градусов, а РК 30-25 градусов?

чем больше читаю тем больше вопросов))

Коржов Дм
Трамонтина профессиональной серии (с белыми рукоятями), вот тема https://guns.allzip.org/topic/252/589564.html ножи начального уровня, после них следуящая ступень, не пытайтесь "из грязи в князи" , это не складни , наличие Широгоровых здесь не поможет .

это не то чтобы я хотел что-то красивое сразу, просто девушка нашла такие, что ей понравились, я понимаю что какой-то подвох есть, по этому решил спросить мнения более опытых ножеводов 😊

У меня даже Широгоровых нет 😞

Коржов Дм
Ну так и не смотрите (пока ) на ножи в обкладках , кто Вам мешает? Сейчас пройдете траму, вот тоды появятся новые вопросы, но это будут несколько иные заморочки .
С уважением, Дмитрий.

сейчас посмотрим траму, а на них бывают скидки\акции, дни счастья?)

Коржов Дм
Трамонтина профессиональной серии (с белыми рукоятями), вот тема https://guns.allzip.org/topic/252/589564.html ножи начального уровня, после них следуящая ступень, не пытайтесь "из грязи в князи"

h1g04
У меня даже Широгоровых нет

h1g04
сейчас посмотрим траму, а на них бывают скидки\акции, дни счастья?)

be-open
Дмитрий, ваше мнение слишком безапелляционное

be-open
Тем более там девушка неровно дышит к ипонскому колориту.

h1g04
У меня даже Широгоровых нет

Aleksander-Iskander
не в Широгоровых счастье!

Aleksander-Iskander
Даже, пока, или уже нет? Я не представляю как можно жить без ножа от МБШ!!!

aptekar113
прям как без барабана от Страдивари

mageric
Уже от тысячи оказывается можно купить вполне себе хороший рабочий нож.

Aleksander-Iskander
Даже, пока, или уже нет? Я не представляю как можно жить без ножа от МБШ!!!
Теперь серьёзно, не в Широгоровых счастье! Можно купить сколь угодно дорогой и навороченый нож, хвастаться им на каждом углу, что и делает бОльшая половина обитателей клуба анонимных широголико, а для работы использовать крысу. Счастье ножемана иметь желаемый нож для ПОЛЬЗОВАНИЯ а не понтов. Коллекционеры не в счёт. 😊

Даже)

вот да, полностью с вами согласен. И нож для пользования за 35к я себе никак не могу позволить, я лучше турбину свапну и сделаю ст2 на машине 😊

а для использования на каждый день что-то не дорогое, что не жалко. Понятное дело, что у всех "не дорогое" разное, для меня нож для издевательств - это китайская крыса или парамиля за 1-2к.

А вот покайфовать периодически - это уже те ножи которые у меня пока есть. В любом случае их продать всегда можно 😊

mageric
Познакомился вплотную с Китайскими фолдерами- теперь только в Китайскую барахолку и хожу.Уже от тысячи оказывается можно купить вполне себе хороший рабочий нож.Сталь D2 - отличный компромисс.

вот меня один товарищ тоже подсадил на китайцев. Я конечно себе ни одного еще не купил, но стал ближе присматриваться.

Коржов Дм
Это не мнение , это путь который должен пройти интересант , попробовав сверх утилитарную, но хоть как то режущую траму мы получаем прививку от более красивых но нефункциональных собратьев , Вам так не кажется?

Всё же это ваше мнение. Моё мнение по этому поводу такое, что вполне есть резон экономить на вспомогательных ножах (топорик, овощной или экономка, нож для сыра и т.д.), а экономия на основном ноже в долгосрочной перспективе оборачивается лишь дополнительными тратами на новый нож. По поводу трамы проф серии уже сказал выше - рукояти полный ацтой, пусть этими ножами потные таджики в придорожных забегаловках режут, домой тащить такое говно это себя не уважать. Лично я не проходил этот путь, и не считаю себя чем-то обделенным, один раз в руки взял эту траму проф в магазине и тут же вернул взад. Конечно юному падовану нужно с чего то начинать, не сразу с топовых ножей, но пусть это будет хотя бы трама сенчури, даже если нож обойдётся на тыщу рублей дороже, это не та тыща на которой имеет смысл экономить.

h1g04
вот меня один товарищ тоже подсадил на китайцев. Я конечно себе ни одного еще не купил, но стал ближе присматриваться.

be-open
Конечно юному падовану нужно с чего то начинать, не сразу с топовых ножей, но пусть это будет хотя бы трама сенчури, даже если нож обойдётся на тыщу рублей дороже, это не та тыща на которой имеет смысл экономить.

be-open
Всё же это ваше мнение. Моё мнение по этому поводу такое, что вполне есть резон экономить на вспомогательных ножах (топорик, овощной или экономка, нож для сыра и т.д.), а экономия на основном ноже в долгосрочной перспективе оборачивается лишь дополнительными тратами на новый нож.

be-open
как покупать ролекс на алиэкспрессе

Коржов Дм
если интересанту все время давать разные направления, то будет "Буриданов осел

h1g04
а как вы узнаете про распродажи?))
[/B]

Коржов Дм
Второй - лом 😊, первый в дасковых обкладках - лом по определению 😊, молодой человек 😊, приличного ножа в дамаске я видел два раза 😊, один раз у Девина Томаса (но он уже к кухонникам охладел 😊) и у Ичиро Хаттори

Сергей_П
Но давайте смотреть на жизнь позитивно: эти ножи имеют достаточный запас "мяса" для правильного регринда 😊

Коржов Дм
именно по этому я считаю КД великим ножиком

mageric
Зачем, если есть ксяоми и т.д. А в ноже главное качество, удобство. На каждый день вполне устраивает с дэдва фолдер и не реплика, а оригинал. Механика и качество сборки в идеале. И все это добро за тыщу.

АлександрГ
У меня много разных кухонных ножей, более 100,

Господь всемогущий
можно фотку?

be-open
Лично для меня эффективной пилюлей от фолдерной ножемании стал викс пионер, уже г

lisman56
АлександрГ
У меня много разных кухонных ножей, более 100,
Господь всемогущий
можно фотку?

Aleksander-Iskander
Мне не помогло, правда у меня не пионер а фермер.

23-3-2019 11:57
quote:
АлександрГ
У меня много разных кухонных ножей, более 100,
Господь всемогущий
можно фотку?

#234
P.M. Ц

be-open
Есть конечно в ножах КД некое скромное очарование буржуазии, особенно цена внушает, поди иной чугунный мост подешевле будет.

Aleksander-Iskander
Мне не помогло,

be-open
Пустое это всё, (как покупать ролекс на алиэкспрессе), фолдер это статусная вещь, захочешь понтануться в приличном обществе - могут и канделябром по башке стукнуть. Единственный смысл покупать кетайские реплики - это брать туловище как донор и менять клинок на кастомный из крутого порошка с тонким сведением. Тогда, если у донора нет проблем с механикой, получится вполне бюджетный кастом, который режет лучше оригинала. Ну это так к слову.

Сергей_П
Но давайте смотреть на жизнь позитивно: эти ножи имеют достаточный запас "мяса" для правильного регринда

Slava B
А зачем узорчатый ламинат на кухне ,тем более по центру с vg10?
Если только для красоты, но практической пользы ,я не вижу.
Воопщем ,нафиг не нужно это.

Коржов Дм
вот нахрена поперечный сатин?

mageric
Чтоб не налипало в т.ч.

mageric
Вырос в семье вот с такими ножами 😊, причем это не мешало вкусно кушать.

be-open
фолдер это статусная вещь, захочешь понтануться в приличном обществе - могут и канделябром по башке стукнуть.

Коржов Дм
аль Вы отрицаете эстетическую составляющую приготовления пищи?

Коржов Дм
Во вторых это показатель мастерства - расковать именно так как надо и на вскрытии получить то что задумал

Коржов Дм
Ну и травленый дамаск для того же
С уважением, Дмитрий.

Slava B
Я имел ввиду именно покупной ножик, в обкладках из нержавейки,и в центре с нержавейкой . Для меня это странно.
А ламинаты ручного изготовления ,мне очень нравятся!

Slava B
Вы скажете что шлифованный дамаск, на валовом японском ,или китайском ноже уменьшает трение?
Сумневаюсь...

Еще вот такой вариант как вам?
https://www.avito.ru/sankt-pet...loev_1049858720

#197
P.M.

Надо брать. Держал Мкасту в руках - норм. ножи. Но я бы Трамонтину Центури для начала освоил.

aptekar113
Прямо перед глазами встало:
- Прием у Виндзоров - сели борща с пудингом похавать , а тут младшенький так понтово достает из под фрака фолдер - ЩЕЛК - и ну им пудинг на тарелке кромсать...
- ИХ ВЕЛИЧЕСТВА - так ему сварливо ( всем известно - бабка язвительная) - Унучек , а не на Али Экспрессе ли ты эту гадость купил ???
и все так хором...ФУУУУУУ!!!
А рыжий сразу оправдываться..типа - ты чо бабуля - я ж кроме как с МБШ и не хожу никуда - да же пардон в ВиСи..
и ИХ ВЕЛИЧЕСТВА так снисходительно махнет льняной салфеткой с монограммой ...типа - знаю я тебя проказника...только и можешь что голяком по кабакам скакать...и губешки так сурово подожмет..
И все ПРИЛИЧНОЕ ОБЩЕСТВО ( лорды с пэрами и прочая эксваерами) судорожно так фолдерами щелкают под столом и клеймо судорожно рассматривают - типа не офоршмачил ли мажордом (падла) подсунув фолдер китайский....
Ведь ни на кого надежды нету...
И только старшая тетка молодых обормотов еще год назад заказавшая кастомизацию ЧиМили у Влада в Чернигове со сменой лезвия на S125 гордо строгает вилку из фамильного набора с монограммами и шеффилдовскими клеймами ( ажно 14 века ) , а стружку аккуратно складывает на край блюдечка рядом с ложечкой ( ну вынутой понятно - не русская же она лохушка шоб из стакана чай пить левый глаз прижмуривая)..

be-open
отсыпь чо куришь

be-open
Ээээ.. отсыпь чо куришь.

aptekar113
' ..у савецких собственная гордость- на буржуев смотрим с высока...'
Водка - наш национальный рассейский продукт...рекомендую..😜

mageric
В кухонных ножах( а именно ШЕФ) меня в первую очередь интересует профиль клинка, спусков. У каждой рабочей зоны свое назначение- от кончика до пятки. И все это достигается ручной работой. Не придумали еще ЧПУ-гриндер. А Китайцы хороши именно конвейерными технологиями. Вот фолдеры у них получаются отменными. Дешево и сердито. Кевиновские кухонники хороши, но не мой форм-фактор. Пока для себя остановился на наших мастерах.

я бы тоже выбрал наших мастеров если бы нож можно было приобрести за 4-5к а не за 10-15к

https://www.tojiro.ru/catalog/...rozovoe_derevo/

https://www.ebay.com/itm/Japan...tem25c82f51b8:g 😀xQAAOSwRUhY-d0n

трамонтина но по толщине пока не понятно

девушка хочет:

https://www.avito.ru/sankt-pet...ge_ios&utm_sour ce=soc_sharing

по поводу этих ножей, на самом деле, больше похоже что китай, потому что у продавца одни китайские ножи на авито:
https://www.avito.ru/sankt-pet...loev_1049858720

h1g04
комрады, возник вопрос по поводу трамантино. У сентури шефа по ттх обух толщиной 3мм. Это не много?

h1g04
комрады, возник вопрос по поводу трамантино. У сентури шефа по ттх обух толщиной 3мм. Это не много?

h1g04
У сентури шефа по ттх обух толщиной 3мм. Это не много?

Коржов Дм
вообще берите и скорее пробегайте этап трамы , не смотрите по сторонам , проходите уж этап квеста

h1g04
я бы тоже выбрал наших мастеров если бы нож можно было приобрести за 4-5к а не за 10-15к

Мы уже в итоге с девушкой договорились про нож за 5тыщ только "шоб агонь" 😊))
Посмотрел по барахолкам в группах ВК что продают иногда нормальные ножики)

В общем Трамонтину мы откинули, потому что судя по сайту:
https://tramontina.net.ru/cata...honnyy-nozh701/

у ножа вес 250гр, мой тефаль весит 190, девушке тяжело))

По этому на данный момент дежурных варианта два:

1. http s://www.ebay.com/itm/Japan...xUAAOSwTmtaBw4k

Он широкий, узкий по обуху, главное что девушке понравился исконно японский стиль!)

2. Увидел в группе ВК на барахолке обьявелние автора: https://vk.com/wall-111322329_150789

Мне чёто в душу запал, написал мастеру, чтобы сделать нож по обуху 2мм, спуски от обуха и длиной 20см и такой же рукоятью. Он готов 😊

Еще девушке вот такие понравились:

https://vk.com/wall-133274310_90095?hash=aca11601ebac7663bc

https://www.ebay.com /itm/Japan...kMAAOSw2xRYge0z

Но это не шеф, так чисто помидорки порезать)

alecsa
https://vk.com/wall-133274310_90095?hash=aca11601ebac7663bc
_____________________________________________________________________________
Я бы посоветовал этот нож из N690, он не корродирует, Х12МФ хорошая, резучая сталь, но корродирет. Вам выбирать.

благодарю, надо подумать)

А как насчёт такого?
https://www.tojiro.ru/catalog/...rozovoe_derevo/

h1g04
А как насчёт такого?
https://www.tojiro.ru/catalog/...rozovoe_derevo/

be-open
Купите вместо шефа шестидюймовый универсальный нож трамонтину сенчури 24010/006 за тыщу рублей, он и легкий, и резучий из коробки, и прослужит долго,

INeverov
Вот сабля!

mageric
Судя по ширине подводов , там сведение в 1 мм.

Вот сабля! Даже с чехлом. Нада брать!

Судя по ширине подводов , там сведение в 1 мм.

Глянув на фото, тоже самое пришло в голову.

mageric
Судя по ширине подводов , там сведение в 1 мм. 😊 Тогда уж не сабля, а меч. Им вот хорошо делать:
https://www.youtube.com/watch?v=8WF0rJGLp0o

Это не подводы, а спуски по всей видимости )))))))))))

И не обижайте беляйковский артельник.