перемещено из Холодное оружие
Являюсь скромным любителем кухонных ножей. Хороших, качественных, высококачественных, кастомных и серийных- разных. К своим кухонным ножам шёл тернистой дорогой. Хотелось бы в данной ветке собрать поболе информации о кухохонниках любых, а также приспособлениях для облегчения жизни на кухне. Приветствуется любая информация, ссылки на сайты, фото инета, и конечно свои любимые ножи рабочие, что вы ими творите, плюс советы по облегчению пользования ими. Темы были про кухню, но они тонули, хотелось бы что-то плавающее иметь, энтузиасты практики и теоретики помогите 😊
Спасибо 😊
Начну с экзотики:
Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу 😊
Blowfish Knife (Fugu Hocho)
This original and practical knife takes its shape from the blowfish, a fishhighly sought after by Japanese gourmets. Though not suited for filletingits namesake, its rounded cutting edge and the thumb rest tail fin make itthe perfect knife for mincing herbs and vegetables. The Fugu Hocho's creativedesign makes in a great addition to any knife collection. Doublebevel, triple layered steel with a middle layer made of white paper steel(not corrosion-resistant), Magnolia handle with buffalo horn ferrule,hand-forged by Master Ikeda.
Blade length 90 mm, overall length 230 mm.
Не знаю уж что страшнее: рыба фугу или нож для её разделки 😊
Просто СерыйВместе с рыбой фугу 😀
Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу
Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/wokshop_2026_2410417
третий сверху
Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/wokshop_2026_2410417
третий сверху
4 дня назад брал такой на вьетнамском рынке за 80руб в коллекцию
И наконец-то я практически счастливО, это душевная троечка! Поздравляю!!!
Возможно, именно эти и я крутил в руках. Впечатлился.
Я уж напрягся, ожидая россыпь дамасковых Хаттори, а удар пришел с другой стороны.
Посмотрите, а лучше попробуйте, вот это. http://www.tojiro.ru/
отличная троечка!
Просто Серый, поздравляю!
Прокопенков свое дело знает!
Я час не мог оторваться... 😊
2 Просто Серый: И коль уж хвастаетесь, то хоть скажите - из какой стали.
http://prokopenkoff.ru/classic.html
волновая сталь; волокнистый композит;
40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ
http://prokopenkoff.ru/classic.htmlКлассно, спасибо!!!
волновая сталь; волокнистый композит;
40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ
Все стали одновременно??? 😊 😊 😊
soeПлюс ещё секретные добавки, как было сказано при покупке 😊 Ножи супер- сведены в ноль, режут здорово, лёгкие, очень доволен. Наверно надо уж всю серию добрать будет 😊
http://prokopenkoff.ru/classic.html волновая сталь; волокнистый композит;40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ
ЯкушинЗнаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.
Посмотрите, а лучше попробуйте, вот это. http://www.tojiro.ru/
Плюс ещё секретные добавки, как было сказано при покупкеТочно!
Так и говориться:
- зачем Вам знать марку стали, если я все равно туда по спецзаказу "досыпаю" секретные добавки!
😊
Просто СерыйА интересно, какое дерево на рукоятках? Кстати, а из искусственного камня не держали в руках?
И наконец-то я практически счастлив 😊
fangornВроде орех, но очень красив, а кореана есть у меня нож, но он тяжелее
А интересно, какое дерево на рукоятках? Кстати, а из искусственного камня не держали в руках?
Знаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.Edem das seine - каждому своё.
Я как раз люблю более тяжёлые.
Просто Серый
Начну с экзотики:
Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу 😊
Попрошу не путать "тёплое с мягким"!
Нож для нарезки фугу совсем другой " и называется "фугухики" (это версия известного Янагиба), а на ссылке приведён нож "Фугу" из сувенирной серии "Рыбы"!
gastly
Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/wokshop_2026_2410417
третий сверху4 дня назад брал такой на вьетнамском рынке за 80руб в коллекцию
Ещё бы он не был самым ходовым, если разрабатывался специально для домашней кухни (сантоку в стиле Канто)!
Просто Серый
Знаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.
Это какой же шеф Тодзиро оказался тяжёл? У них у всех весьма тонкое полотно на клинке, и поэтому ножи лёгкие!
Надо было подобрать нож по руке!
Марат ССерия Флеш 63 слоя, она вся тяжёлая 😊 Я не профессионал, а любитель. Покупал его за красоту, в первую очередь 😊 Так и говорил шёл методом проб и ошибок, эт счас я знаю, что хочу, восновном 😊
Это какой же шеф Тодзиро оказался тяжёл?
Отмечусь и я со своими Аркосами (3", 4", 5", 6", 7"). 😊 Понимаю, что для ножеманов это не сильно круто. А мне они нравятся. Пробовал японцев - в руку не легли. 😊 Жена вообще 4 и 5 дюймовые считает только своими и не дай Бог возьмешь и не положишь на место... 😊
из моих последних кухонно-походный !
Взял себе за привычку таскать на охоту-рыбалку с собой помимо основного ножа еще один нож для кухни и досочку разделочную 😊 Ой как это удобно оказалось 😊 Один хрен едем на машине так что на себе не тащить !
ПО началу для этих целей жил у меня gipfel шеф 30 см ! Потом как то прижился пчак ! Но это все мало пафосно 😊 Пришлось заказать вот такую саблю 😊 По моим размерам!
ТТХ общая длинна295х43х2,7мм.
Клинок-поковка полосы дамаска МатвеевА. О.длинна клинка195мм.
Рукоять-кап амбойны, больстер накладной, серебро, длинна100мм.
Мастер Кутиков Владимир Борисович
Пока не выпускаю из рук и на кухне 😊 на природу еще не выбирался !
не смотря на свою монстроидальность очень даже удобен и крут 😊
А на кухне у меня живут kai shun дамасковая серия ! Сетик выбрал себе из 6 ножей и бед не знаю 😊 Хотя если честно сам больше пчаком люблю работать 😊
я вечерком сфоткаю своих китаез и испорчу вам тут сейшн 😊
Марат СТаких слов то не знаю...
сантоку в стиле Канто
Брал исключительно по наитию, повертев в руках. А оказался самый живучий, другие канули давно. До него пчак долго жил, еще социалистического розлива.
voffka
...
Взял себе за привычку таскать на охоту-рыбалку с собой помимо основного ножа еще один нож для кухни и досочку разделочную Ой как это удобно оказалось ...
+1
Машина всё равно прет.
asiК вечеру мы уже будем в умат и нас не испугаешь 😀
я вечерком сфоткаю своих китаез и испорчу вам тут сейш
ПанЧерез Аркосы прошёл тоже - хорошие ножи за свою цену- уже не китай, гораздо лучше 😊 Сейчас на кухне остался один Аркос- по костям не жалко 😊
Отмечусь и я со своими Аркосами (3", 4", 5", 6", 7"). Понимаю, что для ножеманов это не сильно круто. А мне они нравятся. Пробовал японцев - в руку не легли. Жена вообще 4 и 5 дюймовые считает только своими и не дай Бог возьмешь и не положишь на место...
Дык, каждому своё - японцы для мягкого и однородного, а вот европейцев (Аркос, Викторинокс) по мясу японцы полностью не заменят, особенно если режешь мясо, в котором может попасться осколок кости!
Хде фотки ,ножи и т.д 😀
rubusСвои положи, всё ещё впереди 😊
Хде фотки ,ножи и т.д
фотик отстой. руки не доходят.
Eldar_77Очень на Канетсун похожи, углеродка?
Япончики
rubusПонял, сами люди бедные и роксы наши китайские 😀
фотик отстой. руки не доходят
Просто Серый
Очень на Канетсун похожи, углеродка?
Это совсем не канетсун 😀
верхняя деба - таки углеродка.
средняя деба и янагиба - ламинат.
енто ватанабе. вот ссылка http://watanabeblade.com/english/
Что-то верхняя Дэба по силуэту больше на Сантоку тянет!
И, опять же, традиционные японские ножи с односторонней заточкой лучше относить к профессиональным поварским, а не кухонным ножам!
(В той же Японии ими дома пользуются не часто...)
Марат СЯ янагибой только роллы нарезаю и лосось изредка 😊 Дебой ещё реже пользуюсь, хотя поначалу ей, вместо топорика, мясо нарубал для люлей - тяжёлая она 😊
И, опять же, традиционные японские ножи с односторонней заточкой лучше относить к профессиональным поварским, а не кухонным ножам!
А верхний точно на сантоку похож более 😊
Традиционные японцы приспособлены под японскую манеру реза "на себя".
Как ни пытался освоить - неудобно, ведь у меня левый глаз ведущий! Всё собираюсь попробовать традиционные поварские японские ножи для левши...
Якутом уж мне точно удобно работать! 😊
Просто СерыйА верхний точно на сантоку похож более 😊
Это деба сакерири: http://watanabeblade.com/english/standard/sakekiri.htm
Семейка углеродок от Масахиро
Все японцы с моей кухни. Слева - какой-то Tojiro с рисунком "под дамаск", прислали за $135, в Tojiro.ru сегодня такой спросил сколько стоит - 12800р. Ужас, за такие деньги можно купить булатный кинжалъ 😊
Тесачок в китайском стиле из углеродки и модный сантокку из ZDP-189
Маленький - Tojiro DP Petty 150mm, большой - Fujiwara FKH Gyuto 270mm (углеродка)
Марат С
Традиционные японцы приспособлены под японскую манеру реза "на себя".
Янагиба - да. Я резал ей мясо с длинным потягом, только на себя и почти не подавая - хорошо проникает. После такого становится понятно, что янаги 300 мм - не уродство, а вполне нормальный инструмент.
Дебой удобно рубить и резать подачей почти без потяга, тянуть - зачем?
Усуба одинаково ловко кромсает овощи в любом направлении, и "туда" и "оттуда". Но мне удобней резать "от себя". На 5 см подачи даю 3-5 см потяга. Огурцы и прочее подобное упругое просто рубить можно.
Eldar_77Это деба сакерири: http://watanabeblade.com/english/standard/sakekiri.htm
Верю, "птичке-Синичке" Ватанабе виднее, но зачем он такой горбатый нос сделал?
Прямо, как у сантоку куро-учи: http://watanabeblade.com/english/pro/kaibou.htm
Кстати, у меня дома китайская версия сакекири 150 мм из довольно "сухой" нержавейки (в своё время купил ради любопытства в "Джапро" за 60 руб. и сам заточил)неожиданно прижилась!
Оказалось, этим ножом не только курицу и рыбу удобно разделывать, но и хорошую твёрдую сырокопчёную колбасу нарезать, а недавно я нашёл этому ножу ещё одно применение - он вполне заменяет улу или Накири-Канто для того, чтобы мелко нарезать морскую капусту (я её в рис для онигири добавляю).
При этом нет увода влево, как на классических Деба!
Я даже Дебу от Ёшикин с магнита в кухне снял!
(Надо будет продать подешёвке или подарить кому, за ненадобностью, только РК поправить малость, после того, как дочка им курицу, как топором, рубила!)
Eldar_77Может чего не так понял, но какой смысл в ламинате при заточке на одну сторону?Это совсем не канетсун 😀
верхняя деба - таки углеродка.
средняя деба и янагиба - ламинат.енто ватанабе. вот ссылка http://watanabeblade.com/english/
Как какой - экономия инструментальной стали, сил и времени на слесарку!
Да уж, скажу я вам, впечатления от тройки ножей Прокопенкова- самые хорошие - сейчас всё делаю только ими, здорово, пока не выявил каких недостатков 😊
Просто Серый
Да уж, скажу я вам, впечатления от тройки ножей Прокопенкова- самые хорошие - сейчас всё делаю только ими, здорово, пока не выявил каких недостатков 😊
Спасибо за отзыв. Дозреваю до приобретения этого набора 😊
Марат СВсе равно не понял...
Как какой - экономия инструментальной стали, сил и времени на слесарку!
Ламинат - это когда центральный слой твердый, а обкладки более мягкие. При обычной заточке РК приходится как раз на центральный твердый слой.
Но у японских кухонников односторонняя заточка. Если так заточить ламинат, то получится, что РК придется на мягкий слой.
Или там какой-то другой "ламинат"?
У меня кухонник с ZDP-180 в ламинате имеет двухстороннюю заточку.
Еромасовец
У меня кухонник с ZDP-180 в ламинате имеет двухстороннюю заточку.
или 189 все таки? 😛
180 или 189 какая разница 😊 все равно до первой консервы 😊
Ozone
Все равно не понял...
Ламинат - это когда центральный слой твердый, а обкладки более мягкие. При обычной заточке РК приходится как раз на центральный твердый слой.
Но у японских кухонников односторонняя заточка. Если так заточить ламинат, то получится, что РК придется на мягкий слой.
Или там какой-то другой "ламинат"?
Насколько я понимаю, разрез должен выглядеть как-то так:
Пояснения нужны?
Eldar_77Если так, то совсем другое дело. Спасибо. 😊Насколько я понимаю, разрез должен выглядеть как-то так:
Вживую таких я, правда, ниразу не видел.
вот набор от ули хейникена
юрген наделал вобще кучу всегоО какие интересные!
а интересно, как они в работе будут, и как гуманен ценник?
лично мне Хейникен очень понравился!
Ozone
Если так, то совсем другое дело. Спасибо. 😊
Вживую таких я, правда, ниразу не видел.
Традиционные японские кухонники от Масахиро из углеродистой стали серии Бессен сделаны именно так! Наверняка они продаются где-нибудь в Е-бурге!
По японски это называется "касуми" - сочетание лезвия из высокоуглеродистой инструментальной стали и тела клинка из низкоуглеродистой стали или железа. Это и дешевле, и практичнее.
Ножи ручной работы (хон-касуми) имеют лезвие, приваренное кузнечным способом вручную, а более дешёвые ножи, тем более, из коррозионностойких сталей, сделаны из промышленного двуслойного ламината (высокоуглеродистая инструментальная сталь/низкоуглеродистая сталь).
Ножи из трёхслойного ламината (железо/сталь/железо) по-японски называются "варикоми" и имеют симметричную заточку.
karabass
Маленький - Tojiro DP Petty 150mm, большой - Fujiwara FKH Gyuto 270mm (углеродка)
[/URL]
Как SK4 на Фудзиваровском FKH - очень "сухая" или нет? Аккуратной правке на мусате поддаётся или только на керамике?
2dm_roman
Уважаемый, это у Вас столько на кухне всего? 😊
нет, не столько, это часть 😊
кое-что из этого раздарено, кое-чего нового есть, про самопалы вообще скромно молчу 😊
ну и что может быть использовано в качестве кухонного отсутствует.
это просто на рабочем харде пара фоток завалялось 😊
скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.
плюс самопалы
плюс многоцелевые, могущие быть кухонными.
процесс итерционный, растянутый во времени в эпоху бурных перемен.
dm_roman
...
скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.
...
Бдымсь. Пойду застрелюсь от зависти. 😊
dm_romanА жемчужины можете здесь выложить, ножей много, но где самые отборные? 😊
скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.
Вот те здрассте. Похоже я купив германские Хенкель-вроде как лоханулся? Просвятите специалисы -если не в лом 😊
жемчужины-японцы, шведы, самоделы.
после выходных че-нить сфотаю, раньше не получится.
мораль такова-любой человек может раз в жизни выложить 3000 рублей за 2 японских ножа.
а лучше японцев только авторские ножию.
вот и весь расклад.
малыши шведы и самоделки очень хороши.
юра бублик
Вот те здрассте. Похоже я купив германские Хенкель-вроде как лоханулся? Просвятите специалисы -если не в лом 😊
Ну почему сразу "лоханулся"?
Хенкельс-Цвиллинг - неплохие ножи, можно сказать, что лучшие из европейских!
Всё дело в том, что европейские фирмы традиционно используют на клинках поварских ножей относительно мягкую и вязкую сталь. Такие ножи прочны и правятся мусатом - стальным стержнем, поскольку тупятся они из-за того, что режущая кромка заворачивается, а не выкрашивается (это гигиенично и безопасно, т.к. частицы металла не попадают в пищевые продукты). Эти ножи были разработаны для мяса, которое имеет мягко-волокнистую структуру и требует тонкой "микропилы" на режущей кромке(РК).
Для производства удобных, безопасных и прочных "кованых" поварских ножей была разработана технология объёмной штамповки, позволяющая одновременно сформировать клинок, больстер и хвостовик.
Хенкельс и аналогичные фирмы довели эту технологию до совершенства, "выжали" из неё всё возможное (УДОРОЖАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ), но вязкие нержавеющие стали, как ни бейся, не могут долго держать тонкую "микропилу" на РК!
И тут на рынок вышли японцы, которые традиционно привыкли использовать на клинках более твёрдую сталь (поскольку резали рыбу и овощи), которую точили на абразивах, а ножи делали из полотна металла с приварным больстером.
Вот и получилось, что недорогие японские поварские ножи по совокупности свойств не уступают самым дорогим европейским!
В результате фирма Хенкельс-Цвиллинг была вынуждена купить ножевую фабрику в Секи-Сити(Япония), где производит самые "продвинутые" из своих ножей (например, серию Cermax).
"Немцы" более "дуракоустойчивые", чем японцы, но их надо чаще править, хотя сама правка гораздо проще и требует меньше времени!
Марат Мансурович правду глаголет, спасибо за столь развернутый и подробный ответ.
Хочу добавить чуток своего видения предмета, как практик-нигилист.
на хорошем кухоннике в большей мере режет геометрия тоненького хорошо сведенного клинка.
износостойкость и т.п. вещи определяют насколько долго комфортный рез хорошо наточенным ножом будет продолжаться.
если объем работ невелик, рез идет на бамбуковой доске и пользователь дает себе труд научиться не уродовать нож, то и Вачесвский шеф-нож европейского типа режет не хуже японца и немца... но не долго.
впрочем, тут уже играет строго индивидуальный критерий, что же такое еще комфортный рез.
немцы, наиболее известными представителями которых на рынке РФ является Звиллинг (два мальчика), как и верхние сериии Трамонтины, как и Викторинокс, пользуют мягкие стали с углеродом 0,55-0,6%, выжимая из них максимум с помощью криообработки.
таким образом получается дешевый по себестоимости нож, весьма "дуракоустойчивый" под невысокий и зачастую свинский стиль пользования, свойственный многим хозяйкам в Европе и Америке, да и у нас такоже.
с другой стороны, пользовательские свойства такого ножа получаются более чем достаточные для домашнего использования.
лично я не люблю мягкие стали, а Звиллинг не люблю за не продуманные конфигурации ручек и не оптимальные и мне не понятные длины и конфигурации клинков, а также за атомные цены.
японцы-то сугубо отдельная песня.
но скажу, что мои любимые ножи японские , мастера меча в ХЗ каком поколении Канецуга серии ПРо-М, выполненные из простой нержавейки с криообработкой МБС-26 с углем в районе процентта, превосходят по всем параметрам Звиллинг, не уступая в дуракоустойчивости и стоя в 2 раза ниже.
в общем, и дешево и нажористо и сами по себе ножи шедевр, сделанный мастером для уважаемых людей и предполагающих использование от дома до профессионального использования.
и по уходу элементарные, керамического мусата абсолютно достаточно.
в общем, такие соображения по предпочтениям.
Спасибо! Просвятили -доходчиво и по существу.
Роман, на Канецугу-ПроМ не МБС-26! Там мягче сталь, сильно подозреваю, что углерода там менее 0,8%, но есть молибденовая лигатура!
МБС-26 стоит на Масахиро и на ножах, которые они делают для Спайдерки и Касуми!
Марат, я просто по пользованию предположил, что там МБС-26, потому как очень уж похоже на Масахиро.
судя по звону, там угля 0,8 точно есть, молибден, хрома 13-15.
то есть писал не про абсолютную марку стали, а про категорию качества.
Канецугу сегодня вечером проверю-поверчу, а вот масахиро только на выставке уже увижу.
у меня такого тонкого нет, а ехать к приятелям лень 😊
кстати, скажи, как краевед, шо за зверь сталюка МБС-28? уж очень любопытно.
кстати, коллеги, а ведь Коки Ивахара уже объявил о предновогодней скидке.
налетай, подешевело!!!! http://www.japanesechefsknife.com/
http://www.japanesechefsknife.com/FKHSeries.html
Марат, похоже, у меня Петти угольный есть.
впечатления только строго прекрасные.
если вклепываться в нюансы, то режет чуть похуже Канецуги или Шики, получше нежели Хиромото с Аогами супер.
все дело в том, что сами спуски там симметричные, а вот сама РК заточена стамеской.
впрочем, это тонкие нюансы.
точится и правится чем угодно, дуракоустойчив весьма.
стойкость РК хорошая.
еще таких хочу.
согласую вот с женой, да к тебе опять пристану 😊
вот надоели вы мне тут с кухней 😊
купил себе три ножа
два одинаковых 100mm длиной 4мм толщиной по 28 евро
и один другой 200мм длиной и 2,5мм толщиной за 70 евро.
что теперь с ними делать посмотрим 😊
покупал на дике у нас. не вперлось мне растамаживать ножи по такому курсу евро к долляру
я с самого начала создания топика с ужасом ждал пока asi вывесит своих китайцев ! Все даром :-( Он каких то приличных купил !
подожди сейчас выложу чем режу на кухне-
кстати помидоры мой китайский кухонник режет наура лучше некоторых складней - только РК об обух другого поправить и все 😊 что еще надо при таком зверсокм использовании? когда помидоры да на керамической тарелке 😊
Не так страшен черт оказывается 😊
куплено за 20 евро с отличной подставкой!
У китайцев евро не в ходу 😊 У них Юани 😊))
я же в германии покупал 😊 у нас китайцы отлично работают с евро 😊
Коки Ивахара на пакетах с ножами пишет символическую цену в $20-$30, расстамаживать пока не приходилось 😊
Может кто подсказать, на последнем ножике отсюда http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html - симметричная РК?
Firebie
Может кто подсказать, на последнем ножике отсюда http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html - симметричная РК?
На всех китайских ножах-топориках симметричные спуски - ими режут давлением собственного веса с лёгким потягом "от себя - к себе".
dm_roman
Марат, я просто по пользованию предположил, что там МБС-26, потому как очень уж похоже на Масахиро.
судя по звону, там угля 0,8 точно есть, молибден, хрома 13-15.
то есть писал не про абсолютную марку стали, а про категорию качества.
Канецугу сегодня вечером проверю-поверчу, а вот масахиро только на выставке уже увижу.
у меня такого тонкого нет, а ехать к приятелям лень 😊
кстати, скажи, как краевед, шо за зверь сталюка МБС-28? уж очень любопытно.
Мой Шеф Про-М 240 мм на полированном мусате правится гораздо мягче, чем оба Сантоку от Масахиро (с клинками из MDS c 0,8% и MBS-26 c 0,9%углерода), по ощущениям он схож с Фудзивара Канефуса серии FKM.
А у Масахиро есть следующие специальные стали от Daido Inc.:
Первая из разработок: MDS (0,8% C + Мо +V) сейчас ставят на недорогие ножи для дома
Вторая : MBS-26 (0,9% C +Mo + V) - самая массовая
Третья: MRS-30 (1,0% C +Mo+V) - ставят на отдельные серии ножей
Последняя: MBS-28 = MBS-26 с увеличенным содержанием лигатуры.
Идёт на "топовые" серии в европейском стиле.
А если кому хочется ножиков из Японии от www.japanesechefsknife.com , а карточки нет - обращайтесь, поможем! 😛
karabass
Слева - какой-то Tojiro с рисунком "под дамаск", прислали за $135, в Tojiro.ru сегодня такой спросил сколько стоит - 12800р. Ужас, за такие деньги можно купить булатный кинжалъ 😊
Единственный нож Тоджиро с такой рукояткой и настоящим 37-ми слойным (а не "под дамасск") клинком называется F-508 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4612&grid=
но он стоит совсем не 12800, а 4560р. Хотя по мне так на фото изображена еще более дешевая трехслойная модель F-808 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4605&grid= за 2850р.
MickBMWЕдинственный нож Тоджиро с такой рукояткой и настоящим 37-ми слойным (а не "под дамасск") клинком называется F-508 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4612&grid=
но он стоит совсем не 12800, а 4560р. Хотя по мне так на фото изображена еще более дешевая трехслойная модель F-808 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4605&grid= за 2850р.
На ножике слева отчётливо видна зона перехода в "дамасковую" часть голомени, хотя снимок не очень удачный. На трёхслойке голомень обычно однотродна до подводов к РК.
Ну, если копать глубже, то 37 слоёв назвать дамаском можно с большой натяжкой! И вообще, эти ножи делает компания Рюсен, а Фудзитора только продаёт! 😛
А в Тоджиро есть ножи их стали FAX-18 есть ли у кого такой нож и какие впечатления о него, иль кто мож информирует о достоинствах сей стали заочно 😊
Марат СНу это мягко выражаясь не соответствует истине. 99% продаваемых ими ножей выпускаются на собственном заводе Фуджикатлери в Японии. Обсуждаемые нами ножи из серии Вестерн на 100% выпускаются только там. Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут 😊 На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.
И вообще, эти ножи делает компания Рюсен, а Фудзитора только продаёт! 😛
Сырье в виде полос необработаной стали разных сортов.
Вырубка заготовок
Закалка
Шлифовка
Заготовки для рукояток к серии Вестерн из Эко-древисины.
MickBMWВсего пять фоток из нескольких сотен? 😊
Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.
Не жадничайте - выкладывайте!
Да мне не жалко выложить, просто без текстового описания они во многом потеряют свой смысл. Я уже попросил знакомого принести диктофон, надиктую ему туда информации, он ее преобразует в текст, а уж к тексту я приложу фоток по максимуму. Хотя если интересует что-то конкретное, то спросите, могу здесь ответить и выложить.
Да мне не жалко выложить, просто без текстового описания они во многом потеряют свой смыслМда, наверное Вы правы.
Хотя если интересует что-то конкретное, то спросите, могу здесь ответить и выложить.Так узнать бы побольше про процесс, глядишь и вопросы появятся. А пока просто - праздное любопытство. Так что ждем фотообзор.
Хотя нет - пара вопросов есть:
1. Из фот не видно - формирование спусков проводится уже после закалки?
2. Можно пару фоток про заточку? Сколько ступеней (в плане зернистости) используется заточке?
3. Многослойные ламинаты покупаются уже в виде заготовок, или все ламинируется уже на заводе Фуджикатлери? А "дамассковые" клинки? Если есть фото процесса - буду благодарен.
2 Asi: Ну и как? есть какие-либо ощущения от новоприобретенных ножей?
ну готовить я лучше не стал 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
единственно что пока поменялось - не надо тянуться к складню на кармане - беру на кухне кухонник 😊
ну еще более длинный клинок облегчает нарезку
ну готовить я лучше не сталГы-гы!
А я, кстати стал! Как купил кухонники хорошие - стало интересно точить и тестировать (т.е. резать продукты). Стал думать - а чо бы еще порезать?
В результате стал резать все продукты подряд и за полгода-год научился делать из "отходов тестирования" вполне съедобные блюда!!!
А раньше... Ну не будем о грустном! 😊
не - я просто готовить базовые вещи - типо все порезал пожарил потушил и съел уже умею 😊
а на большее и не посягаю 😊
asi
не - я просто готовить базовые вещи - типо все порезал пожарил потушил и съел уже умею 😊
а на большее и не посягаю 😊
Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы 😊 Вот и вся кулинария !!!
Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!не - мне нравитцо чего то поделать на кухне 😊 😊 я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику 😊 😊 😊 😊 😊
Да, но теперь кухонные ножи приходится сушить 😞
Хотя приятно, когда нож без особого усилия "проваливается" сквозь продукт и получаются аккуратненькие кусочки без особых усилий 😊
Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!Хлеб надо кому то спечь!? и колбасу - зверя поймать покромсать и закоптить - а потом то уже не вопрос, с чистой совестью и резать приятно и куски такие большие мужчкие отрезаются! 😊не - мне нравитцо чего то поделать на кухне я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику
А холодильник так это вооще святое место для поломничеств)))))
Fakha
....
А холодильник так это вооще святое место для поломничеств)))))
Ага. Тото меня от него гонят метлой, говорят слишком дорого обходится паломничество.
У меня немного, т.к. готовить не умею 😞 Да и кухня небольшая. Да и ради красоты кухонники покупать как-то нелепо, имхо (хотя из-за красоты я все-таки один купил 😊 - Хиромото - см. ниже)
1. Хиро Ито, R2, Кореан (?) (было написано, что мрамор)
2. Кадзуюки Танака, R2, железное дерево
3. Hiromoto LE, VG-10, пакка
У Ито самые тонко сведенные ножи, которые я когда-либо видел (он делает не только кухонники). Танака сведен потолще, но у него замечательная эргономика (ось ножа изогнута). Танакой сейчас пользуюсь чаще всего. Ну, а Хиромото, хоть и имеет "простую" сталь, был заточен до просто зверского состояния - такая острая заточка на ножаж мне раньше не встречалась...
Странно, что Серега не выложил здесь своих Ито - вот уж они-то точно жемчужина его коллекции, имхо. Когда-то он с ними носился, теперь с Прокопенковым 😊 Но Ито лично мне нравится больше.
Ребята, у кого есть Канетсугу, поделитесь, как вы их точите и на чем.
Заранее благодарю.
asi
не - мне нравитцо чего то поделать на кухне 😊 😊
Поесть например ? 😊
asi
я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику 😊 😊 😊 😊 😊
А служил наверное на хлеборезке 😊))
Канецуга может точиться на чем угодно.
керамический мусат, керамический или алмазный брусок.
хоть на точилке Фискарс керамической.
Коллеги, интересует такой вопрос. Имеет смысл заказывать кухонники Прокопенкова именно из волновой стали, или ограничиться обычными марками - 55Х14МФ или 40Х13. Вообще, что это за зверь - волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества? Буду рад, если выскажутся владельцы сих девайсов.
voffkaА служил наверное на хлеборезке 😊))
я раскрою страшную тайну о том что я не служил.
Канецуга может точиться на чем угодно.На них же линза. Или Вы ее сточили на фиг?
керамический мусат, керамический или алмазный брусок.
хоть на точилке Фискарс керамической.
волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества?Насколько я помню, главное ее преимущество - мелкозернистая структура. Таких сталей до фига, имхо.
ну какая там линза?
она легкая до невозможности.
и явно не РК линзой сделана.
это если про Про-М серию.
asiя раскрою страшную тайну о том что я не служил.
И страшные тайны хранить не умеет по этому. 😞
😊
ну какая там линза?
она легкая до невозможности.
и явно не РК линзой сделана.
это если про Про-М серию.
Т.е. там линза не на РК? А где тогда? Спуски линзованные? Я живьем эти ножи не видел никогда.
где то в ноже глазами владельца мой обзор по японцам есть, в том числе и по этим.
легкая линзовидность на спусках, по моему, с правой стороны.
в общем, ножи супер, дешево, нажористо, функционально и дуракоустойчиво
fangornПозвоните мастеру, телефон на его на сайте есть. Он всё сам вам объяснит-очень приятный и дружелюбный в общении человек. На Арсенале узнал, что на моих ножах ручка из кевазинго(бубинго). Купил ещё Филейник себе. Советую заказывать сразу весь набор ножей, если позволяют обстоятельства, но как минимум - тройку, хотя поюзав её, хочется других ножей от ГК, если необходимость возникает. На выставке лежал набор из более тёмного дерева на ручках, тож красивый, такого же дизайна предметов семь, вроде. Оч советую 😊
Коллеги, интересует такой вопрос. Имеет смысл заказывать кухонники Прокопенкова именно из волновой стали, или ограничиться обычными марками - 55Х14МФ или 40Х13. Вообще, что это за зверь - волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества? Буду рад, если выскажутся владельцы сих девайсов.
MickBMW
Ну это мягко выражаясь не соответствует истине. 99% продаваемых ими ножей выпускаются на собственном заводе Фуджикатлери в Японии. Обсуждаемые нами ножи из серии Вестерн на 100% выпускаются только там. Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут 😊 На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.Сырье в виде полос необработаной стали разных сортов.
Вырубка заготовок
Закалка
Шлифовка
Заготовки для рукояток к серии Вестерн из Эко-древисины.
За фотки спасибо - теперь мне ясно, откуда на ножах Фудзитора появляются такие "косяки"! У них хвостовики приварены через больстер! 😞
Я написал не о 99% ножей, а об очень конкретной линейке, состоящей из ограниченного числа ножей, отличающейся по качеству от остальных изделий Фудзитора и подозрительно напоминающей продукцию Рюсен!
Вот пример:
http://www.tojiro.ru/pic.php?idtov=4214&rr=admin/pictures/4214b.jpg
Вы можете показать стадии процесса производства данной модели?
Тогда готов признать неправомерность своего утверждения!
Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!
dm_roman
где то в ноже глазами владельца мой обзор по японцам есть, в том числе и по этим.
легкая линзовидность на спусках, по моему, с правой стороны.
в общем, ножи супер, дешево, нажористо, функционально и дуракоустойчиво
Мне тоже показалось, что линза там больше выражена с правой стороны клинка (у меня Гюто Про-М 240 мм). Резал я им, правда немного - нож великоват для работы "на краю мойки", требует организации рабочего места, зато удивительно лёгок и удобен в руке (на эргономичной рукояти совершенно нет острых углов, как на многих других ножах)
Правил на заполированном стальном мусате - получил очень выраженный и тонкий "заусенец" на РК, обеспечивший довольно агрессивный рез.
Марат СДело в том, что в конкретный день года фабрика выпусает не сразу всю линейку ножей одновременно, а лишь несколько артикулов. А поскольку серия эта действительно не слишком популярная, то шансов застать ее в производсте за те два дня что я там был, у меня практически не было. Я конечно могу напрячь там человека и попросить сфоткать детали цикла производства этого ножа когда он пойдет в серию, но если честно не вижу в этом особого смысла, т.к. с точки зрения экономики Ваше предположение не совсем верно, поскольку все оборудование для производства ножей этого типа на фабрике Фуджикатлери имеется, то вся разница в производстве этого ножа выажается в разнице сырья для клинка. Но сырье в Японии можно купить буквально одну полоску нужной стали, а значит нет смысла оплачивать работу стороннего производителя, цена которого наверняка учитывает все его издержки и наверняка содержит определенную норму его прибыли. Это невыгодно, к тому же помимо этого ножа Фуджикатлери выпускает и другие линейки ножей из такой же 37-слойной стали. Поэтому и с сырьем тоже нет никаких проблем. А по поводу схожести этих ножей, я не вижу тут никакого противоречия, т.к. это форма клиссического европейского ножа, который помимо Фуджикатлери и Рюсена выпускают еще несколько десятков производителей, поэтому при выборе одинакового сырья для клинка эти ножи и должны выглядеть одинаково, это же классика 😊
Я написал не о 99% ножей, а об очень конкретной линейке, состоящей из ограниченного числа ножей, отличающейся по качеству от остальных изделий Фудзитора и подозрительно напоминающей продукцию Рюсен!
Вот пример:
http://www.tojiro.ru/pic.php?idtov=4214&rr=admin/pictures/4214b.jpgВы можете показать стадии процесса производства данной модели?
Тогда готов признать неправомерность своего утверждения!Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!
Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!Да, я подозревал, что у него что-то нечисто. А можно поподробнее об этом? Откуда взята эта информация? Мой нож, правда, был с косяком и подписью Хаттори, так что, возможно, он все-таки приложил к нему руку 😊 (наличие косяков, имхо, обязательный атрибут штучной японской продукции - зато всегда можно понять, что продукт сделан руками мастера и его помощников + ОТК-то нет 😊). Как бы то ни было, Ивахара утверждает, что Хаттори все, типа, делает сам (ну, с помощниками, есессно 😊).
dmd71
Да, я подозревал, что у него что-то нечисто. А можно поподробнее об этом? Откуда взята эта информация? Мой нож, правда, был с косяком и подписью Хаттори, так что, возможно, он все-таки приложил к нему руку 😊 (наличие косяков, имхо, обязательный атрибут штучной японской продукции - зато всегда можно понять, что продукт сделан руками мастера и его помощников + ОТК-то нет 😊). Как бы то ни было, Ивахара утверждает, что Хаттори все, типа, делает сам (ну, с помощниками, есессно 😊).
Почему "нечисто"?
Ну, не может небольшая мастерская массово выпускать разнообразные серии кухонников!
Они с заказами на аутдорные ножи и эксклюзивные кухонники КД не справляются!
Поэтому серию HD и заказывают на фабрике Рюсен со своим логотипом!
В своё время, когда были перебои с этой серией от Хаттори, Ивахара всем предлагал заказать аналогичные ножи от Рюсен, можно было даже под своим собственным именем!
Другие компании тоже так делают - это совершенно нормальная практика!
(Хрен с ней, с Фудзиторой - пусть производят, что хотят и как могут!)
А, теперь понятно 😊 Спасибо.
Прикупил на ибае по случаю скорого нового года наборчик япошек от Sekizo.
6.5" Deba 11.25"
6.5" Santoku 12.5"
6.5" Nariki 11.5"
7.5" Gyuto 13"
8" Sashimi 13"
Дэба и Сашими со стамесочными заточками. Дэба толщина в обухе 2 мм, остальные чуть больше одного мм.
Довольно лёгкие и все отлично бреют запястье 😊
Все остальные ножи кроме пети от хаттори убрал подальше с глаз 😊
Вот что с РК пети происходит после почти годичного использования женой. Пользуется постоянно практически только им одним.
Правил его 2 раза на белых трианглах легонько. Режет почти как новый.
Вот что с РК пети происходит после почти годичного использования женойА что конкретно с ним происходит? Вот эти меленькие щербинки на РК?
dmd71
А что конкретно с ним происходит? Вот эти меленькие щербинки на РК?
Ага, выкрашивается немного...
knifemaniaЭто ерунда, ВГ, всё ж. На Шунах она намного более выкрашивается
Ага, выкрашивается немного.
пример средней тяжести на тему того, что всегда должен быть баланс между желанием иметь крутой нож и грамотным выбором.
здесь дуракоустойчивость ножа недостаточна для этого пользователя.
ВГ действительно хрупкая.
была бы здесь простенькая нержавейка-и все сложилось бы.
а ведь могло быть все значительно хуже.
в общем, ножи хорошие, жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоваться 😊
dm_roman
пример средней тяжести на тему того, что всегда должен быть баланс между желанием иметь крутой нож и грамотным выбором.
здесь дуракоустойчивость ножа недостаточна для этого пользователя.
ВГ действительно хрупкая.
была бы здесь простенькая нержавейка-и все сложилось бы.
а ведь могло быть все значительно хуже.
в общем, ножи хорошие, жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоваться 😊
Ну вот по этому и была закуплена партия ножей из нержавейки 😊
Причем цена в 75 баксов за 5 ножей - считаю отличной антикризисной 😀 ценой.
я в свое время для любимой жены купил Канецуги серии Про-М несколько ножей.
и до сих пор они у нее самые любимые и часто пользуемые среди всех японцев.
да и я их очень одобряю.
считаю оптимумом для домашнего использования и для большинства поваров не высокого уровня для готовки в условиях кухни.
дешево, очень эргономично, хорошо режет, хорошая дуракоустойчивость при хорошей стойкости РК.
да и неприхотливы очень.
жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоватьсяИмхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...
dmd71
Имхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...
А моя боится остроты, но режет 😊
dmd71+1 , но когда-нить она их тронет, готовься морально-репитируй перед зеркалом ответную цензурную речь 😊
Имхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...
Серег, ты нам зубы не заговаривай, а выложи лучше Ито 😊
А кто-нибудь из зубров может прокомментировать вот эту цитату с сайта Касуми?:
"Эти ножи выбирают многие профессионалы. Заслуживает внимания факт, когда на соревнованиях поваров в Японии 9 из 10 мастеров выбрали именно эти ножи. Такамура-сан постоянно общается с поварами, изучая их потребности и замечания. И его ножи практически всегда удостаиваются высших похвал! Для ножей используют порошковую сталь Super Gold, закалённую до HRC до 63 единиц! Super Gold - новая сталь для центрального слоя ламинированных лезвий C=1.4 , Cr=15, Mo=2.8, V=2.0"
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=524&category_id=68&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1
Что тут такого - обычная рекламная статья!
Многие производители используют быстрорежущую порошковую сталь SGPRS!
И Тодзиро, и Рюсен...
Крошится за милую душу!
Возможно, Такамура удачно подобрал для этой стали режим ТМО и угол на РК!
Спасибо. А ZDP на японских кухонниках крошится? На Санету, например?
http://www.knifeforums.com/forums/showforum.php?fid/26/
Здесь про разные кухонники почитать можно!
Спасибо.
А кто-нибудь что-нибудь знает про ножи Masahiro и Tanaka?
Недорогие неплохие японцы. Ничего плохого о них нельзя сказать, как и ничего хорошего. 😊
Недорогие неплохие японцы.С каких пор Tanaka стал недорогим?
Какие ножи у него есть до 100$?
Не знаю про Россию, не интересовался, но в Японии на кнайф-фестивале его ножи чуть ли не в развес продавались 😊
Iofspy
А кто-нибудь что-нибудь знает про ножи Masahiro и Tanaka?
Торговая марка Масахиро принадлежит семье Хаттори и является лидером рынка кухонных ножей в Японии.
Они первыми стали производить кухонные ножи из высокоуглеродистой (выше 0,8%) нержавеющей стали и с рукоятями из паккавуда, сейчас производят большой и разнообразный ассортимент ножей и традиционного японского, и европейского дизайна.
Рекомендуются для дома и для начинающих поваров.
Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам.
причем разные.
просто Масахиро сделаны, чтобы быть, а не казаться.
с мнением Марата Мансуровича полностью согласен.
с циничной точки зрения коммерсанта предположу, что у Масахиро наилучшие среди подавляющей части японских производителей шансы захватывать рынок и кушать более именитых, но менее коммерчески успешных производителей.
Собственно, это вполне ясно видно из четкой разнесенности линеек по нишам
Масахиро
Масахиро-Касуми
Хаттори
молодцы.
и ножи классные.
А серия Бессен и G серия вообще уникальны по своему.
Поднимем темку.
Пришла мне тут поварская тройка. заказанная у Прокопенкова.
Сразу отмечу, что понравилась пунктуальность мастера. Была указана конкретная дата изготовления (ждал примерно 2.5 месяца), и ножи были изготовлены вовремя. Это не часто встречается, особенно у наших мастеров. Интересно, что эта тройка практически вытеснила остальные ножи на кухне(а у меня их вполне приличное количество 😊).
Очень удобны. Сведение очень тонкое. Рукояти эргономичные. В общем видно, что конструкция продумана, и мастер знает свое дело. По тонкости сведения можно сравнить разве что с Ито. Даже Хаттори пока отложены в сторону. Изначально заточены очень остро.
Что касается косяков. К ним можно отнести не очень стойкое и четкое клеймо мастера на клинках (японцы себе такого точно не позволяют). Думаю, со временем оно сотрется.
И еще для информации. На моей тройке волновая сталь (хотя менеджер Наталья предлагала еще какую-то супер сталь специального состава 😊 ) и рукояти из дерева. Немного фоток далее.
fangornПоздравляю- исключительно замечательные ножи- работать ими одно удовольствме 😊
Пришла мне тут поварская тройка. заказанная у Прокопенкова.
dm_romanоб этой серии что-нить хорошее можно сказать?
Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам.
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=1
golddragonУ меня нет масахиро, ничего не могу сказать 😊 Но вот такой http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=111&category_id=12&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1
об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
несмотря на кризис я продавил недавно, кой-кому)))))))))))))))))
хорош. но рановато - нужно долгое кропотливое обучение членов семейства обращению с хорошими кухонными ножами))
об этой серии что-нить хорошее можно сказать?Не пользовался, но исходя из бренда Масахиро, могу сказать что никаких выдающихся качеств за такие деньги не ждите.
Если Вы только приобщаетесь к хорошей кухне, то можете взять, если и пожалеете то деньги не большие, совет, сначала купите 1 нож. ИМХО
Давно обращаю внимание на ножи Прокопенкова, но ни разу не могу понять, за что такая высокая цена. Геометрия - это понятно, эргономичная рукоятка - тоже все ясно, ручная работа - ясно. Но за эти деньги, с такой же геометрией, с продуманными и удобными рукоятками, с хорошей сталью! (а у мастера, как я понимаю она давольно мягкая), но значительно по более доступным ценам - японцы.
Этот вопрос задан по моему на Ганзе и не только не одну сотню раз, но я нигде не нашел более-менее обоснованного ответа.
ЗЫ не хочу звонить и приставать к мастеру со своими вопросами, готов удовлетвориться мнением ветеранов-знатоков.
golddragon
об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=1
таких не пробовал.
судя по цене есть большие сомнения в качестве девайсов.
если вживую смотреть.
убедиться, что МБС-26 на клине и спуски и рк хорошо сделаны.
тогда можно смело брать.
а по инету я б не стал-боязно.
да и не бывает в РФ таких цен на полупро модели.
ИМхо надо домашних сразу учить с Хаттори HD серии, стукнись к Владу мож у него осталось чего, а потом к прелестям Прокопенкова, Итоу ИДедушки Ичиро))))))))
Буду таким на кухне работать,))))"Эгоист" набор называется, на одну персону. Ну и чайку на кухоньке погонять, пара пиалок, спецсерия для лояльных царю и отечеству кавказских горцев))).Прогулялся сегодня с Пацифистом по Тишинке, очередной "Блошиный рынок" ,ножи кухонные, винтажные там есть.))))))
Ну если серебро на ложке-вилке
И может даж на ручке - на ноже
А если нет, тогда же где же яйца?
Под тарелкой? Товарища и гражданина ФаБерже)))))))))))))))))
да и не бывает в РФ таких цен на полупро модели.Особенно о если речь идет о выше указанном магазине.
Ну если серебро на ложке-вилкеКонечно серебро на всех приборах, железо лишь на лезвии ножа.
И может даж на ручке - на ноже
А если нет, тогда же где же яйца?
Под тарелкой? Товарища и гражданина ФаБерже
А яйца, наши крепкие, стальные, у нас на месте, не Фаберже, мы пля!!!!)))))
семенХотел бы посетить сей скромный вернисаж)))))))
А яйца, наши крепкие, стальные, у нас на месте, не Фаберже, мы пля!!!!)))))
Пиалы где от Кузнецова,
И вилки ложки и ножи из серебра
Но блин работа - может выходные - адрес и магическое слово 😊)))))))))))
адресТак ТЦ Тишинка, второй этаж.))))
семенВесь год? Метро какое?
Так ТЦ Тишинка, второй этаж.))))
Весь год? Метро какоеМетро х.з.,мы же в булочную на такси. Вроде выходные ещё проходит. Второй этаж, подходишь к горцу с коврами и кинжалами(он один там),произносишь магическое слово Бамбарбия киргуду, получаешь кузнецовский фарфор, про яйца Фаберже у него не спрашивай, дети гор, могут не так понять. За яйцами к Вексельбергу лучше.)))))
Hattori HD ещё есть практически се модели, так что если кому надо стучите в ПМ
А про ножи Прокопенкова так никто и не выскажется?
CuriossЛучше все вопросы задать самому Мастеру, на сайте есть http://prokopenkoff.narod.ru/contacts.htm или на выставке пообщаться с ГК лично.
А про ножи Прокопенкова так никто и не выскажется?
Если есть сомнения купить, хотя бы один, и попользоваться самому. Я потом пожалел, что сразу не взял набор из 7 штук., тем более покупая набором получешь скидку 😊
Я с Генадием Константиновичем созванивался еще года два-три назад, хотел приехать, посмотреть, заказать (цены на сайте не указаны). Но уже тогда остановила высокая цена на его работы. На одной из выставок задавал ему вопрос, получил примерно такой же ответ купите-попробуйте. Сам уже сравнительно давно пользую японцев, очень даволен. Поэтому то и хотел услышать обоснованный ответ тех кто пользовал и ножи Прокопенкова и японцев, и кто в конце концов предпочел ножи нашего Мастера. Меня смущает марка стали 40X13, закалка на 52-54HRC, небольшая высота клинка.
dm_romanстранно, Вы ж писал "Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам" я во многом ориентировался на это Ваше мнение.таких не пробовал.
судя по цене есть большие сомнения в качестве девайсов.
если вживую смотреть.
хорошо, такой вопрос: в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?
golddragonЗачем касуми, когда есть Влад? Не понял, там можно взять дешевле?
в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?
golddragon
странно, Вы ж писал "Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам" я во многом ориентировался на это Ваше мнение.
хорошо, такой вопрос: в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?
ничего странного.
я делаю вывод на основе тех серий Масахиро, которые видел и владел/пробовал. если на всех этих сериях прослеживается четкая тенденция, можно экстраполировать результат с достаточной степенью вероятности на остальные серии.
но все серии ножей всех я не могу, да и не хочу знать.
а то, что писал про Масахиро-это рыночный факт, основанный на охвате ножами этой марки рынка.
ну и впечатления от ножей по сравнению с ножами других производителей.
как уже писал, гораздо более капризны ножи из аогами, Тоджиро с технологией ДП, ламинаты из ВГ-10, углеродки вообще.
а Масахиро классика из МБС-26 и т.д.-это как рафинированное масло.
вкуса своего нет, а результат хороший.
Бессены и Г-серия-ообь статья. очень неоднозначные ножи, но лидеры в своей нише по цена/качество.
а эта серия-я ее не видел. а учитывая тенденцию всех производителей снижать издержки и то, что выглядят ножи как бюджетные, щелкает ограничитель на предмет, что можно попасть.
оттого и говорю-лучше их таки увидеть.
а еще лучше-купить из Японии у Коки Ивахары хорошо зарекомендовавшие себя модели
dm_romanКупи сериии HD Hattori сначала петти хотя б и прорубишь цимес. А у кого покупать у Коки там или здесь у Влада сам решай - ножи то одинаковые))) Ну а потом мож и Ито оценишь и КД серию)))))))))))))))))
а еще лучше-купить из Японии у Коки Ивахары хорошо зарекомендовавшие себя модели
golddragon
об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=1
Ну, могу!
Серия предназначена для домашнего использования, недорогая, клинок сделан, скорее всего, из кухонной версии AUS-8, т.е. достаточно вязкий.
РК на этой серии достаточно тонкая и заточена симметрично, в отличие от профессиональных серий, где заточка 30/70.
Если овальная в сечении рукоять удобна, то вполне могу рекомендовать...
Curioss
Я с Генадием Константиновичем созванивался еще года два-три назад, хотел приехать, посмотреть, заказать (цены на сайте не указаны). Но уже тогда остановила высокая цена на его работы. На одной из выставок задавал ему вопрос, получил примерно такой же ответ купите-попробуйте. Сам уже сравнительно давно пользую японцев, очень даволен. Поэтому то и хотел услышать обоснованный ответ тех кто пользовал и ножи Прокопенкова и японцев, и кто в конце концов предпочел ножи нашего Мастера. Меня смущает марка стали 40X13, закалка на 52-54HRC, небольшая высота клинка.
Ножи ручной работы по цене не могут конкурировать с промышленными, из каких бы материалов их не делали! Об этом говорил сам Г.К. в интервью корреспонденту ТВЦ на прошлом "Арсенале", запись есть на диске ПРКПХО.
Японцы в подавляющем большинстве используют готовые ламинаты, которые фирма Такефу и аналогичные производят в достаточном количестве!
(В прошлом году весь ламинат раскупили крупные компании, и мелкие производители приостановили производство кухонных ножей.)
Ножи Прокопенкова рассчитаны на правку стандартным мусатом, японцы - на водные камни, отсюда разные материалы для клинка и разная твёрдость.
ИМХО, если уж заказывать нож у Г.К., то лучше заказать один из "волновой стали", чем набор из 40Х13. И рукоять надо подгонять индивидуально, по руке!
Просто Серый
Не понял, там можно взять дешевле?
ты про что? у Влада слишком круто для начала (то, что в барахолке). теще ведь все равно: что ножик 18 косарей стоит, что 5...
Просто Серыйсцылку плиз))Купи сериии HD Hattori сначала петти хотя б и прорубишь цимес.
Марат, спасибо за отзыв.
в отличие от профессиональных серий, где заточка 30/70.Кстати, Марат, а в чем цимес такой заточки? Я даже теоретически представить не могу. Тем более, при такой тончайшей РК, как приличные японцы делают.
Если теоретически - то это попытка совместить японскую традицию односторонней заточки, обеспечивающей повышенную остроту РК, и европейскую традицию клиновидного сечения клинка, обеспечивающего легкое вхождение клинка в вязкий материал.
Практически - недорогое решение для промышленной заточки твёрдой РК, обеспечивающее более эффективный рез за счёт сужения разнообразия технических приёмов (однорукость) и удобство восстановления остроты на водных камнях.
Есть ещё соотношение 20/80, 40/60, ну, и 50/50, конечно!
Такое вот ИМХО!
Марат Са "волновая сталь" - это что?
если уж заказывать нож у Г.К., то лучше заказать один из "волновой стали"
golddragon
а "волновая сталь" - это что?
Кованая и термоциклированная Х12МФ.
После электрохимического травления на ней проявляется булатный узор...
Vlad WKага. спасибо.
Petty 135 - 4700
Petty 150 - 5500
Марат Суфф... я было напрягся насчет корпускулярно-волнового дуализма)))))))
Кованая и термоциклированная Х12МФ.
После электрохимического травления на ней проявляется булатный узор...
Про "измы" можно почитать на сайте Ножевой мастерской:
www.knifemaker.ru
Как раз Василий Козлов отрабатывал режимы ТМО для ВС, будучи учеником Г.К.!
кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?
кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?Да вроде не круто, а нормально.
golddragon
кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?
Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори, как пишут амеры, "он применяет какой-то фокус при ТО", так, что его сталь режет, но не тупится и не крошится...
Марат СПолностью согласен, так и есть у меня)))
Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори, как пишут амеры, "он применяет какой-то фокус при ТО", так, что его сталь режет, но не тупится и не крошится...
Марат СВы имеете ввиду кастом?
Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори
golddragonИМхо, это серия HD Hattori)))) Но мне нравится, как выбираешь-
Вы имеете ввиду кастом?
И ничего не бойся, никому не верь -
Везде одна голимая реклама,
Купи всем плешь проев и выпив кровь,
И вновь тебя полюбит твоя вторая мама)))))))))))))))
golddragon
Вы имеете ввиду кастом?
Я имел в виду только то, что делает сам Ичиро Хаттори:
http://www.japanesechefsknife.com/HattoriForumHighEndChefsKnives.html
Ну, сколько раз можно повторять, что серию HD делает компания Ryusen?
Марат СЕсть и такой нож серии FH, ведёт себя также как и серия ХД, только менее красив. Мне наплевать по большому счёту, кто там где чего делает и для кого, как потребителю, вроде куплены с сайта Коки и на них имя Хаттори стоит. И Рюсен есть Блейзен серии - тоже отличный нож. Я просто потребитель и люблю хорошие вещи и ценю их за это и говорю о них то, что сам испытал - прочувствовал))))
Ну, сколько раз можно повторять, что серию HD делает компания Ryusen?
Просто СерыйСупер!))))))))))))))))))
Купи всем плешь проев и выпив кровь,
И вновь тебя полюбит твоя вторая мама)))))))))))))))
Просто Серыйага - ссылок уже нарыл)))
Но мне нравится, как выбираешь-
подумываю о Прокопенкове
и еще вот Золинген http://www.messermeister.ru/catalogue/839/ - че-нить известно?
Марат Са, спасибо. красивые ножи и относительно недорого...
Я имел в виду только то, что делает сам Ичиро Хаттори:
http://www.japanesechefsknife.com/HattoriForumHighEndChefsKnives.html
Просто Серый
Есть и такой нож серии FH, ведёт себя также как и серия ХД, только менее красив. ))))
Так VG-10 на FH по потребительским свойствам не отличается от HD?
Так же крошится при грубом обращении?
Марат СПока не покрошилась не там не там))) Что есть грубое обращение в ваших глазах?
Так же крошится при грубом обращении?
Резать на фарфоровой тарелке или стеклянной доске, можно порезать мясо с осколками костей...
Верный путь к ремонту ножа с твёрдой РК!
Про открывание консервов или использование в качестве отвёртки не говорю - это уже за пределами разумного...
стеклянной доскеЕсли люди владеют хорошими ножами, то стеклянные доски это уже за гранью разумного...
Vlad WK
Если люди владеют хорошими ножами, то стеклянные доски это уже за гранью разумного...
Дык, у нас если домохозяйки - то все отчаянные! 😛
Дык, у нас если домохозяйки - то все отчаянные!
Отчаяние наступает у домохозяина когда его просят поточить вчера купленый нож, или инфаркт, это зависит от стоимости ножа.
Отсюда мораль: Людииии, будьте бдительны, доверяя иструмент...
Марат СБезжалостные репрессии среди домашних давно искоренили такие недостатки, как ножевая безграмотность. В переходный период была выделенна отдельная подставка для желающих резать тупыми кривыми ножами, ножи там безжалостно не подвергались мной заточке и уходу. Для контраста слева и справа от неё сияли красотой и остротой лучшие из лучших кухонного ножестроения. Для на тарелке порезать появились стейковые ножи. Также были приобретены доски из разных пород дерева в большом количестве. И зажили ножи спокойной острой жизнью)))))))
Резать на фарфоровой тарелке или стеклянной доске, можно порезать мясо с осколками костей... Верный путь к ремонту ножа с твёрдой РК!Про открывание консервов или использование в качестве отвёртки не говорю - это уже за пределами разумного...
А на такой можно замочек вешать, чтоб не достал никто))))))) http://www.horeca.kasumi.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=68&flypage=shop.flypage&product_id=521&option=com_virtuemart&Itemid=1
Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.
Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре (есть спец. сертификат), Мастер -Джим Арбакл, сталь АТС34, рукоять кокоболо, очень удобный и красивый нож, яблоко почистить, покромсать овощи небольшие - самое то
shkvРеально так и стоит, не жлобы японцы)))))
Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.
Rambo 1Симпатичный весьма))))
Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре
shkv
Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.
Столько и стоит!
Японцы не врут - я размещал у них уже более полусотни заказов, никаких проблем с их стороны не было!
Дешёвая доставка - это их маркетинговый ход!
Если бы все так работали, как Кенкрест!...
Rambo 1
Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре (есть спец. сертификат), Мастер -Джим Арбакл, сталь АТС34, рукоять кокоболо, очень удобный и красивый нож, яблоко почистить, покромсать овощи небольшие - самое то
А что он пожалел снять искорёженный металл на спинке рукояти? 😉
Вроде, не француз...
Неужели не нашёл более гигиеничного способа украсить нож?
Нож и так без больстера...
Спасибо за ответ! А то меня все сомнения мучали, что у нас попросят при выдаче посылки еще денег. Теперь точно стану "скромным любителем кухонных ножей"!
Марат ССтолько и стоит!
Японцы не врут - я размещал у них уже более полусотни заказов, никаких проблем с их стороны не было!
Дешёвая доставка - это их маркетинговый ход!Если бы все так работали, как Кенкрест!...
Остальная сумма доставки у них уже заложена в цене 😊
а вот еще два ножа, заказал у Николая Ежелева, оба ножа из кронидура. очень агрессивный рез, очень удобные, хороший баланс, узорчатое травление.
Нижний на Саджи похож)))
Марат СПо этим фото не понять, где какие щели есть. Макро фото неплохо бы увидеть 😊
Неужели не нашёл более гигиеничного способа украсить нож?Нож и так без больстера...
Остальная сумма доставки у них уже заложена в ценеОтнюдь. Есть такая форма взаимодействия некоторых почтовых и курьерских фирм с постоянными клиентами. У Кенкреста наверняка договор есть с EMSом. Просто они шлют по разным направлениям, много, тарифы у перевозчиков разные, можно выбирать. EMS посчитал и решил, что в среднем цена посылки, например, $10, зато у них будет клиент, который эксклюзивно пользуется их услугами и очень часто. Заключили контракт, сделали флэт рейт $7. Волки сыты, овцы целы. Телемаркет.
Ну, рассказывайте больше... Вы цены на ножи видели? 😊
Найдите те же модели дешевле и сравните стоимости доставки!
я цены на ножи с японии видел.
и даже покупал с удовольствием.
более выгодного варианта не видел.
ну и еще немаловажный вопрос-надежность партнера и удовольствие от общения с ним.
впрочем, никто ведь не заставляет покупать в японии.
Кто-нибудь пользовал ножи этой серии:
http://www.japanesechefsknife.com/RYUSEN.html
Как они?
А то на Ганзе всего одно упоминание Рюсен, и то - в этой ветке.
В гостях у президента компании Tojiro г-на Торо.
http://tojiro.ru/articles/raznoe-11/tojiro-na-istoricheskoj-rodine
Stockman
Отнюдь. Есть такая форма взаимодействия некоторых почтовых и курьерских фирм с постоянными клиентами. У Кенкреста наверняка договор есть с EMSом. Просто они шлют по разным направлениям, много, тарифы у перевозчиков разные, можно выбирать. EMS посчитал и решил, что в среднем цена посылки, например, $10, зато у них будет клиент, который эксклюзивно пользуется их услугами и очень часто. Заключили контракт, сделали флэт рейт $7. Волки сыты, овцы целы. Телемаркет.
Заказываел себе с JCK шефа 240 мм. Посмотрел стоимость доставки на посылочной упаковке - 1800 Йен, что явно не равно $7. Так что все-таки дотируют они доставку за счет своей прибыли...
вот она хитрая японская сталь.
но кончик ладно - восстановишь
а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??
а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??
точили, видимо, на алмазах...
asiЖена и мусат , как много в этом звуке..... (Прям басня может выйти))))
а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??
Это коварный порошок - Прокопенкова нож просто свой кончик загнул в такой же ситуации, был выправлен и заточен)))
да. 40х13 ОТ Прокопенкова по-другому и не должна себя вести. вобще на кухне оно оправдано.
а что мусатом твердые сталюки японские нормально мусатятся?
Керамическим от Киосеры - да режут, но если затачивать на водниках переодичиски- режут- со свистом - это просто жесть - японцы жгут везде)))) Причём разница большая - пошоркать по мусату и заточить на водниках- небо и земля- проверено на женщинах))))
asiЯ оценил Прокопенкова - очень качественно и круто, сейчас жду отзывов комрадов тож)
да. 40х13 ОТ Прокопенкова по-другому и не должна себя вести. вобще на кухне оно оправдано
У меня две Ежика стандартный и мини(шейник).Сталь *семислойка*,но это ее сам Прокопенков так обозвал, на самом деле слоев больше. Х12МФ и 65Х13,меж собой не сковываются, поэтому хитро сварены в вакууме. На РК Х12МФ,какое ТМО было-не знаю. Но впечатление, легко и быстро правится, остра, прекрасно режет а вот заточку держит поменьше в отличии от стандартной Х12МФ.
КвикА что ещё есть, кроме этого петти?
Мой любимый на кухне.
Да фактически ничего, из того, что заслуживало размещения на форуме))))
Тефлоновый япошка для овощей (который разочаровал своим резом), да кухонно аутдорный Сакайчик. На последнего, кстати, не нарадуюсь.
В последние полтора месяца нахожусь в неспешном поиске шефа или сантоки (не решил ещё). Курю мануалы и темы в умных разделах.)))
Просто Серый200 мм клинок- петти?)))
этого петти
Тефлоновый япошка для овощей (который разочаровал своим резом)Продавцы его позиционируют как нож для сыра. Попробуйте,может понравится 😊
Про *Чесночный* от Прокопенкова забыл. Сталюка неизвестна, заточка односторонняя. Предназначен для шинковки чеснока. При желании можно сделать шейником.
Eldar_77Ждём теста по рёбрам повдоль)))
Сегодня забрал, кронидур
Неспеша выбрираю себе японские кухонники. В планах: petty 12-13 см, santoku 16-18см, gyuto 21-24 см.
Просьба к знатокам "японцев": выделите плз чемпионов (желательно не меньше трех по каждому критерию) по:
1. Качеству реза (строю клинка - ибо заточить могу все хорошо).
2. Эргономике.
3. Удержанию заточки.
Дуракоустойчивость и цену просьба оставить за скобками. Hattori KD не предлагать, ибо все равно непонятно, где его купить (на JCK все раскуплены), да и использовать такие ножи будет жалко ).
Среди петти, сантоку,гюто- без разницы:
1.Хаттори КД
2.Мистер Итоу
3.Хаттори ХД/Прокопенков
Несколько пояснений-Мр Итоу - самые тяжёлые из всех, красивые , эстетичные - настоящие кастомы, очень хорошо держат РК - отличный рез, весьма недёшевы.
Хаттори КД - самый устойчивый по РК и лучший по резу, лёгкий, но ронять нельзя кончик кирдык, но и самый дорогой 😊
Хаттори ХД - доступные ножи, цена/качество для кухонников хорошее, ИМХО - это первый шаг к класным кухонным ножам, тем более у Влада можно купить здесь и сейчас и по хорошей цене)
И Прокопенков - гнутся-не ломаются, здорово режут, цена/качество адекватная, плюс Мастер обслуживание и тюнинг обеспечивает)
Для счастья достаточно любой тройки или микса из них- или всех сразу, а то
счастье будет неполным)))
Можно из тоджиро глянуть:
http://www.tojiro.ru/catalog/v-tch-damasksupreme-series-damascus/fd-911-universalnyj-nozh
http://www.tojiro.ru/catalog/v-tch-damasksupreme-series-damascus/fd-912-universalnyj-nozh
http://www.tojiro.ru/catalog/v-tch-damasksupreme-series-damascus/fd-926-povarskoj-nozh
А что за сталь такая - FAX18 у этого:
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/f-517-povarskoj-nozh-santoku
А что за сталь такая - FAX18
быстрорез
FAX18 - популярная в производстве клинков быстрорежущая сталь повышенной износостойкости и прочности. Аналоги: DEX-M1 (Diado steel) HAP5R (Hitachi metals). Состав: С - 1.10%; W - 1.50%; Mo - 9.50%; Cr - 4.00%; V - 1.00%; Co - 8.00%. Твердость 58-62 HRC
судя по www.ferrocare.com/specialsteels.pdf довольно сбалансированная по свойствам сталюка
Да, по формальным признакам неплохая сталь... А есть у Тоджиро что-то из порошковых сталей?
А есть у Тоджиро что-то из порошковых сталей?
не встречал
А у кого есть, кроме Санету, Рюсен и Ито? Кто знает?
FIXXXL правильные ножи посоветовал, для всех ганзовцев у Тоджиро скидка, плюс я лично ручаюсь за качество ножей флэш серии, если не понравится - верну деньги обратно 😊
Кстати есть в наличии одна хонияки-янагиба от Сусина, не интересует? Цена просто сказка 😊
IofspyВ лучах заходящего солнца
А у кого есть, кроме Санету, Рюсен и Ито? Кто знает?
Грелись на люке японцы)))
MickBMW
Кстати есть в наличии одна хонияки-янагиба от Сусина, не интересует? Цена просто сказка
Интересует ). Можно ТТХ и фото здесь, а цену - в личку?
Просто Серый
В лучах заходящего солнца
Грелись на люке японцы)))
По фото узнаю Рюсен, Ито, Санету ZDP, а самый правый и средний - кто такие 😊?
Просто Серый
В лучах заходящего солнца
Грелись на люке японцы)))
Круто, я смотрю Санету и в хвост и в гриву юзается, судя по состоянию 😊
fangornА то)
Круто, я смотрю Санету и в хвост и в гриву юзается, судя по состоянию
IofspyСредний Нарихара лимитед, правый Хаттори ХД серии
а самый правый и средний - кто такие ?
IofspyНож в своем роде уникальный, сделаный по всем канонам хонияки, в то же время из нержавеющей углеродистой стали. Острый аки собака. С изумительным балансом и геометрией. В комплекте ножны из натурального дерева. У производителя этот нож сейчас стоит 423$ http://suisin.co.jp/English/product/inox-wa/honyaki/index.htm
Интересует ). Можно ТТХ и фото здесь, а цену - в личку?
Они у нас в свое время продавались почти за 1000$, сейчас цена 15000р. - моя скидка 20% = 12000руб. Фактически ниже себестоимости.
http://vg10.ru/katalog/products/akcija/suisin-045104-janagi
Эх, не вписывается янагиба 270мм в спектр моих кухонных нужд... Его, я думаю, надо или ресторанам японским продавать, или фанатам суши, коим я, увы не являюсь...
О, фото появилось ). Красаааавец. На фотках по ссылкам не так хорош...
Товарищи, подскажите, пожалуйста. Хочется японские ножи на кухню. Вот с этих ножей:
http://www.japan-knife.ru/kitchen/catalog/sam_cs.shtml
http://www.japan-knife.ru/kitchen/catalog/fk_fkm.shtml
можно начинать? Так сказать первая ступень.
------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
Керамику не советовал бы я , фудживару лучше, если денег пока мало готовы заплатить, вон на барохолке продают дёшево петти)
Да, керамика хороша в части износостойкости, но хорошая сталь на кухоннике даже на ощупь острей, чем керамика...
У меня есть хировские вот такие
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img593.jpg
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img870.jpg
очень достойные ножики.
Подумываю прикупить похожий хаттори FH, да все думаю стоит ли?....
kU
У меня есть хировские вот такие
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img593.jpg
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img870.jpg
очень достойные ножики.
Подумываю прикупить похожий хаттори FH, да все думаю стоит ли?....
Да, я вчера их обнаружил на JCK. А чем так нравятся?
Хировские нравятся ценой, сталью и достаточно тонким сведением (особенно тот что с дамасковыми обкладками).
Хаттори должен быть (если верить рекламе) менее хрупким. Так ли это?....
Чёт я их там не нахожу.
Просто Серый
Да так)
- Скажите, а что за контора такая - Кенкрест?
- Аааа, это контора, стремящаяся (с переменным успехом) иметь в ассортименте ножи, которые есть дома у ганзовского Просто Серого )))))))...
Просто Серый
Да так)
только что потратил из-за тебя, гадюки, полтораста баксов.....
вопрсик начинающего:
Хаттори ХД-серия в деревянной коробке идёт?
kUНет в бумажной, только дорогие КД в дереве
Хаттори ХД-серия в деревянной коробке идёт?
Спасибо
Смотрите, какая красота появилась ))! Денег стОят, конечно, но красивые ))...
http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
Спросил у Ивахары - чего бы он порекомендовал из сантоку 160-180 мм с бюджетом до 140 долларов (специально, чтобы в этот бюджет попал Hattori HD. Думаете он рекомендовал Hattori HD ))? Хрена с два ). Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super в обкладках из мягкой стали:
http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
На днях получил от Ивахары петти 120 мм этой серии - нож выше всяких похвал. Как по резу, так и по внешним характеристикам.
Iofspy
Думаете он рекомендовал Hattori HD ))? Хрена с два ). Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super
От спасибо!!!!))))))))))))))))
Ну, не надо так расстраиваться )). Среди критериев, которые я давал Ивахаре в качестве вводной не было нержавучести (вполне осознанно). Т.е. за Аогами нужен особый уход и внимание. А HD - режет все ж классно и не ржавеет при этом ).
Опять же. Они люди практичные...
Квик
Опять же. Они люди практичные...
Они еще и очень педантичные. Сумасшедшие перфекционисты. Кто на русской кухне будет после помывки каждый раз смазывать нож из углеродки маслом камелии, например 😊?
Так же как и на японской работать КД-шной серией)))))))))))
Ножи из углеродки при прочих равных покрывают нержавейные как бык овцу. Другой вопрос, что процент людей, готовых пользоваться углеродкой на кухне, крайне мал. У меня, например, из углеродки всего один кухонник, да и тот ритуальный - раз в год нарезать мясо для дружеского шашлыка.
Все ж цвет моего hiromoto с 1,5 процента угля постепенно меняется по отношению к цвету обкладок: сначала это было похоже на цвета побежалости. теперь центральный слой сереет. Но режет замечательно, и смотрится не менее красиво - просто иначе, чем в начале.
Купи Хаттори - достигнешь сатори!
Ножик уже приехал.
Сведение тонкое и равномерное, рукоятка изящная (мне тонковата, жене как раз), баланс хороший.
Из косяков - неодинаковая линзовидность спусков, причем более выпуклый - левый (на котором логотип с красным клеймом). Впрочем, неодинаковость незначительная, заметная только тому, кто сам косячит с утра до вечера.
kUИ всех их покрывает Хатторик КД - король всех кухонных)))
Ножи из углеродки при прочих равных покрывают нержавейные как бык овцу. Другой вопрос, что процент людей, готовых пользоваться углеродкой на кухне, крайне мал.
Просто Серый
И всех их покрывает Хатторик КД - король всех кухонных)))
У тебя впереди еще есть приятные открытия.
Да ножики класс, особенно Хаттори понравился.
Сам люблю готовить, нашел в закромах у мамы Silver 8 хромобилен (япония где то 1985 год, цена наверное как ихний пузырь, думаю не более), как в руки взял - на кухни только он, хотел и японцев и немцев, даже дарил их, но после него пока спокоен, правится раз в неделю - другую, даже картоху им чищу, а супруге не прижился совсем. Кстати Золингер весьма неплохие ножи, неплохо держат рк и не выкрашиваются.
Есть вопросы по кухонникам, но попроще.
Нужно недорого и не очень сердито 😊
Присмотрел такое
http://www.posudka.com.ua/scandinavia.php
никто не в курсе, что это за скандинавия такая?
Японский нож "Скандинавия" с одинокой надписью Exxent на клинке скорее всего двоюродный брат Норвейского Викинга.
TriVX
Есть вопросы по кухонникам, но попроще.
Нужно недорого и не очень сердито
Для тещи, небось )?
Для тещи, небось )?Бу-га-га... очень, блин, смешно.
1. Меня и тещу разделяет граница (она в Воронежской области, я Харьковский)
2. Я живу с женой и ребенком (+ кот)
3. Анекдоты про злобных тесч не про меня.
Ребята, ну не всегда и не увсех есть бабло на у. Хенри, хаттори и прочие вкусности.
Тогда покупайте трамонтину, с ней, по крайней мере, все ясно.
TriVX
Ребята, ну не всегда и не увсех есть бабло на у. Хенри, хаттори и прочие вкусности.
Хаттори не надо, а что-то из недорогих японцев или ту же Трамонтину Сенчури - почему нет? Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов, а за существенно более нагруженный кухонник сотню - нет. Почему??? Ведь это сумма, которую средняя семья проедает за 1-2 недели. А нож будет служить 10-20 лет. Т.е. в пересчете на неделю его цена - ноль.
Тогда покупайте трамонтину, с ней, по крайней мере, все ясно.трамонтин куча, нужно искать новое 😛
Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларовза себя говорите. у некоторых ЗП 200-300 у.е.
TriVX
за себя говорите. у некоторых ЗП 200-300 у.е.
За себя, пожалуй. Но что-то мне подсказывает, люди, зарабатывающие 200-300 у.е. в интернете не сидят...
Вы ошибаетесь. Я простой инженер коммунального предприятия. Мой оклад примерно 230$.
TriVX
Вы ошибаетесь. Я простой инженер коммунального предприятия. Мой оклад примерно 230$.
Сорри, не хотел задеть.
Сорри, не хотел задеть.Ганзе все возрасты покорны, профессии и статусы равны.
Коль ты набрал свой ник с паролем различий в людях больше не ищи
(нифига себе наркоз действует)
Гляньте чего нашел, я такого еще не видел. http://domix.com.ua/nogikyhonue/Tramontina_nogi/onix_23824_068.html
Появилась у меня одна мысль. Подскажите, как можно организовать сравнительный тест кухонных ножей (схожего назначения разумеется, например "шеф").
Надо устраивать кухонную найфовку по разным продуктам 😊. И прислушиваться к ощущениям при работе разными ножами на одном и том же продукте. Правда, выводы могут получиться крамольными ). Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи )...
Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи )...У меня на кухне самый любимый нож (в т.ч. женой) Трамонтина серии МАСТЕР. Феликс ф топку, тоджиро ацтой, трамонтина форева! 😛
Кстати, да, японцы классно режут, но когда фудживарой зацепил край блюдца... неприятный такой холодок пробежался. В общем... продал я его пока тот был в идеальном состоянии.
Мне вот подумалось - провести небольшой тест бюджетников, но как бы это сделать более объективно.
TriVX
но когда фудживарой зацепил край блюдца
Ага, Фудживара все же имелась )). Ну и зря продали, сталь на FKM, FKH не хрупкая - все было бы и дальше нормально. Вполне себе ножи за небольшие по меркам японцев деньги. А петти у Ивахары так вообще $35 стОит.
Ага, Фудживара все же имелась )).Я истинный ножевой маньяк! Через меня много ножей прошло.
Правда, часто-густо, я сапожниг без сапог )))))))))
IofspyЭто врядли, если сравнивать объективно, и не астрактно, мол фигли - отрезал колбасу , что ещё надо - цель достигнута, а выше пятьсот рублей за нож платят лишь кому нех делать. Или разговор сразу про цена/качество, а не про лучший кухонник)
Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи
Феликс ф топку, тоджиро ацтой, трамонтина форева!
чем тожирик не угодил?
Вы забыли смайлик в конце!
Это все отличные ножи. Это типа юмор.
Просто СерыйЭто врядли, если сравнивать объективно, и не астрактно, мол фигли - отрезал колбасу , что ещё надо - цель достигнута, а выше пятьсот рублей за нож платят лишь кому нех делать. Или разговор сразу про цена/качество, а не про лучший кухонник)
Не, я вообще за слепой тест, если бы это было возможно. Но в чем я уверен, так это в том, что некоторые ножи за $100 могут по эргономике и резу потягаться с ножами за $200, например, а может, и дороже. Вот и интересно выявить таких чемпионов с наиболее оправданной ценой. Т.е. мысль такая: я готов заплатить денег за хороший нож, но на свои хочу получить максимум того, что возможно среди ножей в диапазоне цен таком-то.
и таких диапазонов несколько 30-50;50-100;...?
Вот это тест... а то все фолдерами канаты пилим)))
IofspyА вот нож за $300 уже от ножа за $700 отличается- там уже другой уровень, другие материалы при тождественности форм, и в этой разнице и вся прелесть)
Но в чем я уверен, так это в том, что некоторые ножи за $100 могут по эргономике и резу потягаться с ножами за $200,
А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......
Просто Серый
А вот нож за $300 уже от ножа за $700 отличается- там уже другой уровень, другие материалы при тождественности форм, и в этой разнице и вся прелесть)
А можно пример такой пары? Чтоб по форме и размеру примерно одинаковые, а по цене как раз такое соотношение?
kU
А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......
Кто-то вот только представить может, а некоторым и сделать такое дано )...
Iofspy
...Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super в обкладках из мягкой стали...На днях получил от Ивахары петти 120 мм этой серии - нож выше всяких похвал. Как по резу, так и по внешним характеристикам.
Давно заглядываюсь на эту серию. А в особенности на сантоку 190мм.
Подскажите, как они сведены? как Хаттори HD?
BaZZiL
Давно заглядываюсь на эту серию. А в особенности на сантоку 190мм.Подскажите, как они сведены? как Хаттори HD?
HD, увы, не видел живьем )). А эти сведены на глаз в 0,3 мм. И вообще, по моим наблюдениям нет ни одного человека, кто пожалел бы о покупке этих ножей.
Iofspy
... Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов, а за существенно более нагруженный кухонник сотню - нет. ...
+100!
Никчемность приобретенной второй Мили стала для меня ещё очевидней...
TriVX
Я истинный ножевой маньяк! Через меня много ножей прошло.
Правда, часто-густо, я сапожниг без сапог )))))))))
а из этой серии пробовали http://domix.com.ua/nogikyhonue/Tramontina_nogi/century_24020_007.html ?
IofspyХаттори ХД и КД серии - земля и небо, в два раза почти разница цены)
HD, увы, не видел живьем )).
Originally posted by kU:
А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......
Сколько будет стоить шеф такой 24 см? И как будет себя вести он темнеть, ржаветь?
Просто Серый
Сколько будет стоить шеф такой 24 см? И как будет себя вести он темнеть, ржаветь?
ИМХО примерно полтора килобакса, больше штуки точно.
Т.к. кол-во людей умеющих делать кухню и при этом склонных "общаться" с десяткой крайне мало на этой планете.
Полированная десятка темнеет/ржавеет примерно как обычная D2. С микроштрихом мокрым я бы клинок не оставлял.
kUУзнаю цену этож Хатторик КД, и где истина, в чём соль? http://www.epiedge.com/shopexd.asp?id=1954
Т.к. кол-во людей умеющих делать кухню и при этом склонных "общаться" с десяткой крайне мало на этой планете.
Cowry супротив десятки - как плотник супротив столяра.
kUСтоляр это негр весь в шрамах? А на гвоздь они все одинаковы оказались)
Cowry супротив десятки - как плотник супротив столяра.
На десятку лент не напасешься, наверно... Но шеф получится истинно джедайский )...
Iofspy
Неспеша выбрираю себе японские кухонники. В планах: petty 12-13 см, santoku 16-18см, gyuto 21-24 см.Просьба к знатокам "японцев": выделите плз чемпионов (желательно не меньше трех по каждому критерию) по:
1. Качеству реза (строю клинка - ибо заточить могу все хорошо).
2. Эргономике.
3. Удержанию заточки.Дуракоустойчивость и цену просьба оставить за скобками. Hattori KD не предлагать, ибо все равно непонятно, где его купить (на JCK все раскуплены), да и использовать такие ножи будет жалко ).
С моей точки зрения , лучшими производителями кухонников являются:
1. Murray Carter (США, но учился мастерству в Японии)
2. Геннадий Прокопенков (Россия)
3.Hattori (Япония)
4. Watanabe (Япония)
В принципе, можно еще назвать Hasslinger (Канада) и Kramer (США) и десяток японских мастеров -у всех очень достойные ножи
Фото можно посмотреть на www.knifelife.ru в разделе"кухня"
О, Андрей Львович )). Мое почтение за Ваш мегатруд по кухонникам. Дискуссия может обрести новое дыхание. А чем Картер, например, лучше Хаттори?
На вопрос "чем лучше" мне лично ответить сложновато, так как я отношу ножи и того и другого к высшей категории исполнения (у Hattori речь идет о KD) Так что все все строится на личных ощущениях. Картер мне лег в руку лучше ( когда получил, прямо отрываться не хотелось...)
Кроме того, нож Картера не уступает по качеству реза ножам Г.К. Прокопенкова, что сам Г.К. и признал после того как мы с ним перерезали пару килограммов яблок и других продуктов. Но сказать что ножи Картера лучше ножей Прокопенкова я не могу, так как они разные - у Картера белая или голубая сталь в обкладках и выполнено в японской технике с твердостью 61-62 HRC, у Геннадия Константиновича отечественные моностали (правда с правильной термообработкой) с HRC 56 -58 под мусат. В принципе, KD Hattori не хуже, но ощущения от реза чуть другие. С моей точки зрения для отечественного потребителя лучше подойдут ножи Прокопенкова.
А кто что имеет сказать про Tanaka из R2?
http://www.epiedge.com/shopdisplayproducts.asp?id=1244&cat=Tanaka%2C+Kazuyuki
Слышал от одного из коллег очень лестные отзывы...
Fuji Cutlery
Сантоку "Всемогущий" F-698 Shirogami
165mm, обух у ручки 5мм, в центре клинка 2 мм.
Уважаемые, а у кого есть опыт эксплуатации Дэба?
Очень бы хотелось почитать отзывы об этом типе ножа.
Квик
Я тоже))))
Как режет )? Я свой попробовал по огурцам, помидорам и сыру ). Очень мягко ). Заточен неплохо, но я умею лучше. На днях под настроение помедитирую )...
Iofspy
Как режет )?
не могу объяснить))))))))
Квик
не могу объяснить))))))))
Не попробовал или эмоции )?
Эмоции. Пробовал на яблоке и моркови. Очень мягкий, комфортный рез. Молодую морковь (плотную) режет, как будто это огурец))). Шинкует легко, без напряга))
КвикЕсть Деба от Кенетцуне - рубил ей поначалу даже баранину для люлей на дубовой доске, как топориком - выдержала, но мощная вещь)
Уважаемые, а у кого есть опыт эксплуатации Дэба?Очень бы хотелось почитать отзывы об этом типе ножа.
Просто Серый
Есть Деба от Кенетцуне - рубил ей поначалу даже баранину для люлей на дубовой доске, как топориком - выдержала, но мощная вещь)
Я вот удивляюсь, почему у дэбы кромка не сыплется при рубке? ТАм же сталь, закаленная на высокую твердость.
интересно а сколько бюджетная деба стоит?
Просто СерыйСсылку, размер, цена?
Есть Деба от Кенетцуне
Александр_АндерсонУ меня такая деба
интересно а сколько бюджетная деба стоит?
http://www.kershawknives.com/productdetails.php?id=323&brand=shun
Обошлась где-то в 1500, но до кризиса. Вполне бюджетно.
Вообще считаю, соотношение цена/качество у этой серии Wasabi очень хрошее.
а где ее ТАМ можно заказать пей пал есть
Александр_АндерсонБез понятия. Брал в местной рознице.
а где ее ТАМ можно заказать пей пал есть
ЗЫ: Сам хочу себе китайский топорик попробовать завести. Какой-нибудь аутентичный, чтоб пострашней, из углеродки...
так китайсие топорики на дебу похожи. да и ценник гуманный вроде
Александр_Андерсон
так китайсие топорики на дебу похожи. да и ценник гуманный вроде
Похожего мало, да и ценники бывают разные ))... У меня жена любит как раз китайским топориком работать, показал ей Hattori FH
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html
- запАла шопипец ))../
Бюджетная дэба приличного качества "там" стоит 40-60 долларов. Много хорошего металла дешевле не бывает...
У дебы традиционная японская заточка на одну сторону. Вещь специфическая, привыкать надо.
Бюджетные дебы есть на Тоджиро
http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/fc-72-nozh-kuhonnyj-deba
Ozone
Бюджетные дебы есть на Тоджиро
http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/fc-72-nozh-kuhonnyj-deba
Ценник и правда очень гуманный. Но сталька китайская - так себе...
тогда лучше доплатить и из за бугра заказать?
Александр_Андерсон
тогда лучше доплатить и из за бугра заказать?
Если хотите за свои деньги иметь нож как можно лучше, то вне всякого сомнения ).
Кстати, на тему китайских топориков. Давно западаю вот на эту парочку:
http://cgi.ebay.com/2pcs-Cleavers-3Cr13-Stainless-Steel-Superfine-Made-New_W0QQitemZ400054288278QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5d2517ff96&_trksid=p3286.c0.m14&_trk parms=65%3A1 | 66%3A2 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50
Они хоть и не из углеродки, зато на вид очень качественно сделанные и фидбэки по ним сугубо позитивные. И как это ни печально, за месяц подорожали на 8 баксов ((. Раньше продавались за $7 плюс 33 доллара доставка worldwide.
Originally posted by Квик:
[B]
[/QUOTE]
Ссылку, размер, цена?
http://www.kanetsune.com/index.php?id=77[QUOTE]
http://www.chefknivestogo.com/kade16.html
спасибо)
Chris Reeve + CPM CPMS35V = ?
Правильно )) Кухонный нож )):
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CRKSIKAYO9PROTO
Iofspy
Chris Reeve + CPM CPMS35V = ?Правильно )) Кухонный нож )):
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=CRKSIKAYO9PROTO
Не могу понять, для чего ЭТО нужно. За что просят такие деньги? Я просветлен, моя ножемания обозначает свои границы :-)
Ну платят же за KD в три раза больше ))...
IofspyПлатят)))А за Сикайо не готовы(((
Ну платят же за KD в три раза больше ))...
ну, кому-то он точно их продаст ). Жаль, Найфцентр статистикой не поделится )... Хотя, страшноватый нож, чего уж там )... особенно после японцев за такие же и даже меньшие деньги...
Вот это нож. Кован из газового баллона. Большой и тяжелый. Есть два поменьше, для овощей.
Кстати, блюдо для плова весьма не маленькое.. 😊
FleetwoodГде фото плова?
Кстати, блюдо для плова весьма не маленькое..
Просто Серый
Где фото плова?
Це ж полочник ). Вот и плова нет, чтоб сфотать )).
IofspyЯ таким "полочником " плов стругал без проблем)))Тыщща с копейками в Измайлово)))
Це ж полочник ). Вот и плова нет, чтоб сфотать )).
Просто СерыйКто-то Рокстидом косточки рубит, кто-то нарядным пчаком любуется ))... Ножеманы - люди разные ).
Я таким "полочником " плов стругал без проблем)))Тыщща с копейками в Измайлово)))
От хочецца мне заиметь пчак для пущего антуражу при приготовлении плова....
А я вот поражаюсь, до чего ж беззастенчиво G.Sakai спер ник у Алексея Юрьевича Кукина для своих кухонников 😊:
http://www.gsakai.co.jp/jp/english/shop/cooking.html
IofspyОни оба Данелии должны)))) Он только грозился КУхонники делать, а сакаи почали уже
А я вот поражаюсь, до чего ж беззастенчиво G.Sakai спер ник у Алексея Юрьевича Кукина для своих кухонников :http://www.gsakai.co.jp/jp/english/shop/cooking.html
судя по тильде над U, название серии этих сакаи следует читать как Кю......
kUЗначит шефы попали)))
, название серии этих сакаи следует читать как Кю.....
может "не в кассу", но тоже АПну темку интересную 😊
хотя я считаю, что очень даже "в кассу", более чем "в кассу"!!! 😀
The Board SMITH Custom Handmade Hard.
(короче, кастомная торцевая доска от Дэвида Смита из заморского дерева Mahogany.)
доска обалденная, сделана очень солидно, действительно кастомная вещь! купил две штуки, 12"х18" и 12"х12", очень толстые 2", плюс ножки, которые можно открутить. доски тяжелые, большая по ощущениями около 6 кг.! вот наконец у меня появилась доска, на которой удобно и приятно работать большим мистером Итоу! 😊
а вот еще какую ацкую смесь Дэвид высылает, нейтральное масло с воском, нагреваю и промазываю новую доску, и так периодически. тоже полезная штука для разделочных досок. слышал, что масло растительное со временем прогоркнет, а вот нейтральное самое оно! 😊
Красота!!!
The Board SMITH Custom Handmade Hard.
очень круто!
где и почём?
где и почём?Присоединяюсь к вопросу.
http://www.theboardsmith.net/index.htm
цены указаны на сайте. но тут надо быть готовым к дорогой доставке, мне доставка двух досок 12х12 и 12х18 обошлась Shipping for all $148.92!!!
(но оно того стоит)
forgampНега и роскошь, подвиг клинара, здорово)
короче, кастомная торцевая доска от Дэвида Смита из заморского дерева Mahogany.)цены указаны на сайте.
Просто Серыйтебе вряд ли подойдет, ты какими-то супер-пупер досками грезишь по 30 тыров! 😊 а это для нас смертных!
Нега и роскошь, подвиг клинара, здорово)
forgamp
тебе вряд ли подойдет, ты какими-то супер-пупер досками грезишь по 30 тыров!
Это что ж за доски такие ))? Торцевые из спила 3000-летнего дерева )?
Ивахара выложил новых Ито:
http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html
IofspyКак всегда здорово, но на нас тут его фанатов четыре человека)))
Ивахара выложил новых Ито:http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html
IofspyСсылка на старом компе, мож у Жени сохранилась?
Это что ж за доски такие ))? Торцевые из спила 3000-летнего дерева )?
Iofspy
Ивахара выложил новых Ито:
http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html
К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....
kU+ зеркало
К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....
Просто Серый
Ссылка на старом компе, мож у Жени сохранилась?
нет, Сергей, нету у меня линки на эти доски, я как увидел, спуганулся серьезно, и удалил бесповоротно! 😀
(а где-то в этой теме вроде было, или в японских ты что-то упоминал, лень все курить)
kU
К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....
Художника всякий обидеть может ))...
Но некоторые его рукояти из натурального камня
мне очень нравятся...
Просто Серый
Как всегда здорово, но на нас тут его фанатов четыре человека)))
Несмотря на то, что JCK торгует по всему миру, не такой уж маленький процент недавних ножей Ито я видел в этой ветке )...
Вот бы кто Дэбу предложил хорошую занедорого))))))
Квик
Вот бы кто Дэбу предложил хорошую занедорого))))))
Коки )). Он же Ивахара ))...
)))
IofspyКрасота...
Ивахара выложил новых Ито:
На это сайт можно даже заходить как в художественную галерею - просто для эстетического удовлетворения.
topas
На это сайт можно даже заходить как в художественную галерею - просто для эстетического удовлетворения.
Так и делаю часто )). Потому как денег на все ножи, что нравятся, не хватает ))...
А меня давно интересует - НЕкухонников продается много. Поэтому становится ясно, как происходит обновление коллекции.
А по кухонникам я ка-то не заметил особого оборота.
Далее - если какой-нибудь симпотный складень (или наоборот - эксклюзивную реплику легендарного джедайского меча, которым еще Ермак махал в Сибири) я еще могу представить на бархатной подложке за стеклом, то кухониик там же, даже с малахитом на рукояти, с клинком из ВГ10 и дамаском из ЗДП189 и Р2 на обкладках ( 😛 ) - все-таки нонсенс. Т.е. ИМХО кухонники - абсолютно рабочие ножи. А таких много не бывает.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Как у вас происходит движение ножей на кухне? Или происходит уже коллекционирование?
Вопрос задан от чистого средца - у меня набор полон, а купить что-то красивое типа того, что представил камрад Iofspy, уже хоцца..
А если учесть, что кол-во кухонников в обороте жестко ограничено местом на подставке для ножей....
Думаю будет уместно и тут показать. Клин-с30в 153х38х3,2.Рукоять-кокоболо, кориан,белый метал. 120х27х18.
Дык авторский порошковый кухонник-еще бы не уместно.
да и мастер не хуже японцев известен 😊
Дим, на сколько калил по твердости?
красиво, блин.
kU
А если учесть, что кол-во кухонников в обороте жестко ограничено местом на подставке для ножей....
Дык, хватательных конечностей у человека ещё меньше!... 😛
А я вот люблю работать на кухне китайским кухонным топориком. Имеет кто-то опыт работы вот такими?
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html
Особенно нравится Хаттори - на вид ручка самая удобная.
MirataВы правы у этой серии Хаттори - очень удобная рукоять)
на вид ручка самая удобная.
IofspyТак и делаю часто )). Потому как денег на все ножи, что нравятся, не хватает ))...
А я думал я один такой маньяк 😛
Правда последнее созерцание закончилось покупкой Хаттори ХД гюто 210мм и и пары петти попроще 😀
Решив приобщиться к японским кухонникам выбрал (но еще не купил) Канетсуги Про-М и Кагаяки. Бережно обращаться с ножами могу я один, жена Аркосы гнёт во всю. Покритикуйте/одобрите выбор, а то я никак от Хаттори ХД не отговорю себя 😊
Mirata
А я вот люблю работать на кухне китайским кухонным топориком. Имеет кто-то опыт работы вот такими?
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.htmlОсобенно нравится Хаттори - на вид ручка самая удобная.
ИМХО, как раз для Цай-Дао вычурная рукоять не годится, т.к. хват там применяется другой.
Мне пока не попадался удобный Цай-Дао - ни Тодзиро, ни Масахиро не были удобны! "За глаза" по Инету покупать не хочу.
До "Вэй Ван", что на Красносельской, пока не добрался, у них бывают разные китайские Цай-Дао...
На www.knifeforums.com есть обзоры Цай-Дао из коллекции участника Andy - очень полезная информация!
На www.knifeforums.com есть обзоры Цай-Дао из коллекции участника Andy - очень полезная информация!
А вот и ссылка
uh
Решив приобщиться к японским кухонникам выбрал (но еще не купил) Канетсуги Про-М и Кагаяки. Бережно обращаться с ножами могу я один, жена Аркосы гнёт во всю. Покритикуйте/одобрите выбор, а то я никак от Хаттори ХД не отговорю себя 😊
Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).
А какая сталь и твёрдость наиболее оптимальна для Цай-Дао?
Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC.имеется ввиду Канетсуги или Кагаяки или без разницы?
uh
имеется ввиду Канетсуги или Кагаяки или без разницы?
Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!
я за Канецугу Про-М.
некоторые соображения по поводу этих ножей и кухонников ввобще можно почитать здесь:
http://guns.allzip.org/topic/64/218550.html
http://guns.allzip.org/topic/97/427065.html
VG-1 сталь на кухонниках не пробовал.
состав хороший там.
но, думаю, начинать надо всенепременно с Канецуги.
ВГ-1, равно как и ВГ-10 скорее выбор продвинутого пользователя, который приобрел опят на более лояльных к ошибкам ножах
и сознательно ищет что то более продвинутое, но и более требовательное.
чем инструмент более профессионален, тем меньше он делает на отлично и тем больше предъявляет требований к квалификации пользователя и рабочему месту.
Сразу не посылайте....))
Один вопрос.
Я так понял, что править РК на сантоке с тв. 61 мусатом бесполезно. Подскажите- с помощью чего Хатториевскую Сантоку нужно содержать в достойном состоянии.
С помощью коробки в которой он продавался 😛))))
Bonifatich
С помощью коробки в которой он продавался ))))
Это в смысле- не вынимать?))))
))) Ага ) Руслан, на самом деле можно просто повозюкать по тринглу для поддержания остроты.
Триангла нету, только ДМТ...
Можно и им, но на мой взгляд сложнее...
Bonifatich
Можно и им, но на мой взгляд сложнее...
А главное - жальче. Ну неправильно это - японские кухонники алмазом точить... Как раз недавно в заточной ветке заточка кухонников обсуждалась:
http://guns.allzip.org/topic/224/481777.html
topas
А меня давно интересует - НЕкухонников продается много. Поэтому становится ясно, как происходит обновление коллекции.
А по кухонникам я ка-то не заметил особого оборота.
Далее - если какой-нибудь симпотный складень (или наоборот - эксклюзивную реплику легендарного джедайского меча, которым еще Ермак махал в Сибири) я еще могу представить на бархатной подложке за стеклом, то кухониик там же, даже с малахитом на рукояти, с клинком из ВГ10 и дамаском из ЗДП189 и Р2 на обкладках ( 😛 ) - все-таки нонсенс. Т.е. ИМХО кухонники - абсолютно рабочие ножи. А таких много не бывает.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Как у вас происходит движение ножей на кухне? Или происходит уже коллекционирование?Вопрос задан от чистого средца - у меня набор полон, а купить что-то красивое типа того, что представил камрад Iofspy, уже хоцца..
Движение действительно происходит, ножи всё хорошеют, и практически до ста похорошели))) Всё чушь это - жалко жене дорогой нож острый, типо, давать) Вы его повесьте на держак и потом посмотрите, что любимая выберет- конечно же дорогой и острый. Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))
Просто Серый
Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))
Именно так я и рассудил, когда готовился морально купить себе Ито )). А теперь вот Танаку R2 готовлюсь купить ))...
IofspyНаш человек из СПБ)Если деньги есть-только самое лучшее)))
Именно так я и рассудил, когда готовился морально купить себе Ито )). А теперь вот Танаку R2 готовлюсь купить ))...
Просто Серый
Наш человек из СПБ)Если деньги есть-только самое лучшее)))
Денег нет, как всегда, но Танаку из R2 я себе прикупил 😛. И вообще, поражаюсь я людям, у которых есть деньги )). У Ивахары Танака R2 c рукоятями из железного дерева пылятся второй день по отличной цене, а кроме меня, похоже, никому это и не нужно ))... Может, все же, кому привезти )?
Iofspy
У Ивахары Танака R2 c рукоятями из железного дерева пылятся второй день по отличной цене, а кроме меня, похоже, никому это и не нужно?
Похоже-похоже!
Р2, железное дерево!...
ИМХО, толку от всего этого, как от железных яиц!
К любому инструменту, включая кухонные ножи, полностью применим принцип "разумной достаточности"!
Марат С
К любому инструменту, включая кухонные ножи, полностью применим принцип "разумной достаточности"!
Безусловно. Просто с учетом срока службы среднего ножа в пересчете на месяц получаются смешные деньги. Моя небольшая семья только на еду в месяц тратит больше, чем стОит такой нож. Я не коллекционер, я пользователь ножей. Поэтому вместо десятков бесполезных (для меня) полочников я предпочитаю иметь несколько классных ножей (не только кухонных), закрывающих все мои ножевые потребности.
А в пользе железных яиц не сомневается тот, кому по ним хоть раз попадали в драке ))). А уж яйца из R2 - вообще, должно быть, вещь 😊.
Просто СерыйСергей, Вы не поверите, но это не по адресу... 😛
Всё чушь это - жалко жене дорогой нож острый, типо, давать) Вы его повесьте на держак и потом посмотрите, что любимая выберет- конечно же дорогой и острый. Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))
На магните у меня висят пусть не очень дорогие, но весьма неплохие и острые ножи. Меня не надо уговаривать за советскую власть. 😊
Я готов морально и финансово купить что-нибудь вкусненькое, но куда девать существующие, проверенные и весьма неплохие ножи?
Просто повесить рядом еще одну магнитку и начать заполнять ее?..
Может быть... Но как-то не то....
IofspyАбсолютно солидарен.
Я не коллекционер, я пользователь ножей. Поэтому вместо десятков бесполезных (для меня) полочников я предпочитаю иметь несколько классных ножей (не только кухонных), закрывающих все мои ножевые потребности.
А что делать человеку (это я про себя), который уже набрал вот эти "несколько ножей", ну пусть не из высшей лиги, а, скажем так, просто хороших?
topas
А что делать человеку (это я про себя), который уже набрал вот эти "несколько ножей", ну пусть не из высшей лиги, а, скажем так, просто хороших?
Мне трудно что-то советовать в этой ситуации, но сам я решил перескочить стадию "просто хороших", чтобы не мучаться подобным вопросом в ситуации, подобной Вашей... Хотя, если бюджет позволяет, можно постепенно вытеснить просто хорошие ножи отличными, попутно раздаривая хорошие ножи. Продать БУ кухонники будет непросто, я думаю...
Iofspy
[B]Хотя, если бюджет позволяет, можно постепенно вытеснить просто хорошие ножи отличными, попутно раздаривая хорошие ножи. /B]
Отличными от каких?
ИМХО, дамаск на обкладках - атрибут сувенирного, а не профессионального ножа!
Начиная с определённого уровня, "навороты" прибавляют всё меньше к реальной потребительской стоимости поварского ножа...
По мне, так уровень Hattori FM можно вполне считать высшим классом для профессионального поварского инструмента в европейском стиле:
- ножи разработаны в сотрудничестве с американскими кулинарными экспертами (профи и полупрофи) с www.knifeforums.com;
- каждый сделан вручную знаменитым Ичиро Хаттори, а не заказан на фабрике "под брендом".
разумная достаточность-залог успеха и разумного выбора.
понятно, что можно и за 2 килобакса купить нож.
если в этом счастье жизни-здорово.
можно унитаз из платины, только функционально он будет как обычный.
я из своего опыта осмнлюсь утверждать, что на тонких профилях режет геометрия.
сталь придает окраску некоторую резу и определяет долговечность.
в быту достаточно обычной углеродки или нержи твердостью 58-59.
а дальше-чем профессиональней инструмент, тем уже область его применения и тем больше ограничений на использование.
кроме того, как мне кажется, покупать нож из порошка задорого совсем стоит при соответствующих объемах работ и опыте пользования менее радикальными инструментами.
ведь если бы денег на все нужды всегда хватало, такой науки как экономика не существовало бы вовсе 😊
Марат СА что это за серия новая, можно ссылку?
Hattori FM
Марат С
По мне, так уровень Hattori FH можно вполне считать высшим классом для профессионального поварского инструмента в европейском стиле:
- ножи разработаны в сотрудничестве с американскими кулинарными экспертами (профи и полупрофи) с www.knifeforums.com;
- каждый сделан вручную знаменитым Ичиро Хаттори, а не заказан на фабрике "под брендом".
Танаку с дамаском c R2 еще не мацал, а вот глубокое травление дамаска у Ито имеет назначение вполне утилитарное - нож меньше прилипает к плотным продуктам. И те кто сравнивал пазы Глестайна с травлением Ито говорят, что Ито лучше.
Что касается FH, то к эргономике и исполнению вопросов нет. А вот VG-10, доступная сейчас для заказа, у меня вопросы вызывает. Нет, сталь хорошая, но я готов раз в 10 лет заплатить за лучшую из доступных. Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2.
Кроме того, не надо списывать со счетов тот факт, что присутствующие в палате люди тратят деньги на ножи не только для резания, но и для души. Безусловно, начиная с какой-то суммы цена растет существенно быстрее, чем прибавка в функционале, но мы же не для наемных поваров эти ножи покупаем, а для себя ))...
Пардон, перепутал, с Фудзиварой, серия FH, конечно!
http://www.japanesechefsknife.com/JCKHattoriForums.html
Iofspy
Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2..
Ну, покамест можно утешиться новыми Хигоноками из этой сталюки от Хаттори! Коротковаты, правда! 😊
И вообще, как писал В.Высоцкий:
"...Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал:
Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал!..."
Марат СТак ZDP дамасковые от форума продаются уже http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
IofspyВот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2..Ну, покамест можно утешиться новыми Хигоноками из этой сталюки от Хаттори! Коротковаты, правда!
Просто Серый
Так ZDP дамасковые от форума продаются уже http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
Ну, эти все ж не руками Хаттори деланы, но ценник говорит сам за себя - Ито с Танакой отдыхают... Так что Ито и Танака из R2 - бюджетный сегмент (как это ни смешно звучит) кастомных японских кухонников из порошков.
А кто-нибудь из камрадов, кроме уважаемого Teke, пробовал ножи Watanabe? С виду не красавцы, но мне тут знакомый рассказал, как Teke тестирует свои кухонники, я проникся ))... А Watanabe он поставил на 4-е место по качеству реза, на сколько я помню...
Дык, Ватанабе - это совсем другое! Там авторская "деревенская" чёрная кованина трёхслойная с Сирогами в центре (Сантоку можно заказать из Аогами в нержобкладках с кованиной - стиль Сиро-Учи).
Ежу понятно, что углеродка с хорошей ТМО и заточкой будет резать лучше любого порошка, только ухаживать надо будет тщательнее и править чаще... 😛
А вот если сравнивать Хиромото с Аогами супер в центре с Ватанабе - кто кого перережет )?
Полагаю, что здесь правильнее говорить о тонких ньюансах реза!
Теоретически, Аогами Супер должна быть более износостойкой, за счёт лигатуры!
Кстати, есть другой японский ножевик - Такеда, который делает кованину с Аогами Супер! Вот его можно сравнивать с Ватанабе!
Хиромото с Аогами у меня есть
здорово режет
и он какой то настоящий, настоящий самурайский ножик
что хорошо, на Петти там ручка более толстая и удобная, нежели даже на Петти Канецуги.
Марат С
Кстати, есть другой японский ножевик - Такеда,
Посмотрел Такеду - страшные, как моя жизнь )). Наверно резать должны классно, раз за такие ууу... чудовища столько денег просят ))...
IofspyА кто-нибудь из камрадов, кроме уважаемого Teke, пробовал ножи Watanabe? С виду не красавцы, но мне тут знакомый рассказал, как Teke тестирует свои кухонники, я проникся ))... А Watanabe он поставил на 4-е место по качеству реза, на сколько я помню...
у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи. прекрасно правятся, режут изумительно, единственный минус - протирать надо сразу-же после работы.
Eldar_77
у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи.
А покупали на его сайте? Какие именно ножи?
В принципе - протирать - дело привычки. Я уже упоминал свой Хиромото из Аогами супер - привычка вытирать имеется.
На днях общался с Андреем aka Grinderman. Кто не знает, это питерский профессиональный заточник. По отзывам - один из лучших. Понятное дело, что через его руки проходит большое количество разных ножей. Говорит, что среди профессиональных пользователей, как правило, лучшие ножи у мясников. Оно и понятно - почему: ножи супернагруженные и разрезаемый продукт (с учетом сала, костей, сухожилий) не самый дружественный для кромки. Вот бы было интересно послушать от проф. мясника - чем он пользуется и почему...
Eldar_77Полированы в зеркало? http://knife.sld.ru/knife_on_kitchen/part9-3/4/
у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи
нет, у меня самые босяцкие, я ж фоту выкладывал уже в этой ветке(на 2-й странице), но повторюсь:
Если Про Ватанабе сказать "босяцкие" в кухонном разделе на Knifeforums.com, то американцы попадают со стульев у своих компов!
Только как перевести, чтобы поняли и оценили юмор?... 😊
Сирогами даже на дёшевой трёхслойке от Масахиро режет "вкусно", только ржавеет прямо на глазах! После овощей нож надо сразу ополоснуть и вытереть!
Обкладки из нержавейки помогают ограничиться только РК, но всё равно надо...
IofspyА покупали на его сайте? Какие именно ножи?
В принципе - протирать - дело привычки. Я уже упоминал свой Хиромото из Аогами супер - привычка вытирать имеется.
На днях общался с Андреем aka Grinderman. Кто не знает, это питерский профессиональный заточник. По отзывам - один из лучших. Понятное дело, что через его руки проходит большое количество разных ножей. Говорит, что среди профессиональных пользователей, как правило, лучшие ножи у мясников. Оно и понятно - почему: ножи супернагруженные и разрезаемый продукт (с учетом сала, костей, сухожилий) не самый дружественный для кромки. Вот бы было интересно послушать от проф. мясника - чем он пользуется и почему...
Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!
В сетевых супермаркетах у мясников я видел ножи уровня Аркос...
Известный повар Рубен Карслян пользовался Прокопенковской "Горкой" переделанной Г.К.Прокопенковым в японский "угловой обвалочник" (Хонесуки).
Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!
По моим наблюдениям у мясников, как правило, ножи из углеродки.
Марат С
Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!
В сетевых супермаркетах у мясников я видел ножи уровня Аркос...
Про мясников не берусь говорить, но точно знаю, что недешевые филейники Фила Вилсона (несколько сотен долларов за нож) очень востребованы профессиональными раздельщиками большой рыбы.
А вот этот Ито из крайнего прихода на JCK
ушел одним из первых. И что-то мне подсказывает, что не на полку для красоты - уж очень специфичный узкоспециализированный нож. Хотя, может, кто-то для комплекта в коллекцию взял ))...
Кстати, на счет "во всем мире" не уверен. У меня товарищ года три назад переехал жить в Новую Зеландию. По началу работал там электромонтажником. Рассказывал, что на него с недоумением (если не сказать косо) смотрели, когда он по началу пришел на работу с дешевым инструментом (принято у них так, что не работодатель, а сам монтажник заботится о своем инструменте). Так вот, по словам моего товарища почти у всех его коллег был инструмент уровня Bahko и Wiha. Для тех кто не в курсе - это два брэнда (шведский и немецкий) очень недешевого и очень качественного ручного инструмента. Что-то мне подсказывает, что в странах с высоким уровнем жизни и у мясников подход при выборе своего инструмента аналогичный...
IofspyМолчи густь, молчи) Один из последне возжелаемых с ручкой из карбона - упустил)))
А вот этот Ито из крайнего прихода на JCK
Получил сегодня вот такого Танаку R2:
Сравнивал со своим Ито. Сведен так же. Заточен лучше - строгает и режет волос на весу в сантиметре от пальцев. Рукоять из железного дерева эргономичная и ОЧЕНЬ удобная. Качество подгонки деталей на высоте.
Рукоять и обух образуют прогиб. Необычно, непривычно, но работать удобно.
Травление не такое глубокое, как у Ито, но поверхность тоже слегка рельефная.
В целом впечатление не хуже, чем от Ито, быть может, даже чуточку лучше.
Отдельное спасибо Дмитрию aka dmd71 за то, что рекомендовал мне ножи этих двух мастеров. Функционально, остро и очень красиво.
Удивлялся, почему эти ножи никто не покупает, кроме меня - упоминания в Сети с хорошими отзывами я встречал в англоязычном интернете. Сегодня заглянул - прочухал народ ). Осталось три ножа нераспроданных... И только один с рукоятью из железного дерева.
IofspyФигасе не покупают, раньше Итоу уходили все за два дня - пару лет назад) Просто не мог поймать)))И тоже искал отзывы на форумах зарубежных - не было, нашёл один) Был у нас практически, первый из Могикан)))
Удивлялся, почему эти ножи никто не покупает, кроме меня - упоминания в Сети с хорошими отзывами я встречал в англоязычном интернете. Сегодня заглянул - прочухал народ ). Осталось три ножа нераспроданных... И только один с рукоятью из железного дерева.
BaZZiLЧтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).
Обо что это он быстро царапается? Если резать мытые продукты, а не посыпаные песком, мыть и вытирать руками, а не половой тряпкой, то вы его не поцарапаете. Равно как и не пихать его в грязную стойку для ножей.
Максимум - тряпочкой с ГОИ раз в квартал будете блеск возвращать.
Ну то, что точить надо аккуратно - само собой.
Марат СЯ - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!
Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.
Mr. GreyЭргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.
А зачем выраженная линза на тонком и лёгком ноже для вспомогательных работ?
Никто же им на доске не шинкует, им чаще режут с потягом, надсекают остриём и подрезают, поэтому ему линза и не нужна!
Вот на большом Шефе (240 мм и более) она весьма нужна и присутствует "в лучшем виде"! Причём, кривизна линзы справа там выражена больше, чем слева!...
Хм.. а задам ка я тута вопрос.
У меня две сестры есть, за муж вот выйти обе решили в августе. Сталобыть подарок свадебный какой нужен. Вот решим им по набору кухонных ножей прикупить, нормальных каких. Всё равно сами не купят. Пока викторинокс присмотрел. Может чего посоветуете из приличного, но не дорогого.
Расклад такой - сам я голь перекатная, бюджету 15-ть кусков, набора надо два равнозначных. Место Москва. Ножики желательно бы чтобы были доступны на месте, а если нет то на расстоянии 5-7 дней уверенного доставания.
Как то так. Спасибо за информацию, буде такая будет.
Викторинокс - неплохой выбор марки, но ИМХО, самые хорошие их ножи (с рукоятями из Фиброкса - нескользящего полиамидного волокна) в наборах не продаются, а есть либо дешёвые ножи с рукоятями из полипропилена, либо дорогие "кованые"!
На свадьбу, наверно, приличнее подарить набор кованых ножей!
Вот недорогой, но полезный основной набор:
http://victorinox-shop.ru/tov_4047.html
(в нём есть главное - хороший поварской ножи и мусат)
А к нему дополнительно взять набор небольших овощных ножей и, если надо, магнит на стену!
http://victorinox-shop.ru/tov_4048.html больше приглянулся этот. Свадьба всё таки.. нужно подбирать на перспективу, за совет спасибо.
ИМХО, бестолковый набор - много, практически, одинаковых ножей, а мусата нет!
Я бы в дополнение к ранее указанному лучше взял набор из 3-кованых ножей с изогнутыми рукоятями!
Каких например? Просто хотел всё одним куском, с другой стороны и перепаковать не долго.
Mr. Grey
Hattori HD ...Обо что это он быстро царапается?...
Наверное об губку для мытья посуды... Можно пастой ГОИ заполировать спуски?
А мне тут недавно раскрыли глаза на огрехи в изготовлении рукоятей Pro M. Заказал я человеку два таких ножа, приехали ножи.
Человек мне начал задавать вопросы, я сначала не поверил, а потом стал смотреть на своих Pro M - та же фигня.
Спросил Ивахару, как мол так, уважаемый Коки? Японцы вы? Или где? На что мне Ивахара отвечал, что Канецугу фокусируется на клинках и малость подзабивает на рукояти. И, мол, за эти деньги это максимум возможного. Так что и на солнце бывают пятна... Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячков...
ЗлХ
Хм.. а задам ка я тута вопрос.
У меня две сестры есть, за муж вот выйти обе решили в августе. Сталобыть подарок свадебный какой нужен. Вот решим им по набору кухонных ножей прикупить, нормальных каких. Всё равно сами не купят. Пока викторинокс присмотрел. Может чего посоветуете из приличного, но не дорогого.
Расклад такой - сам я голь перекатная, бюджету 15-ть кусков, набора надо два равнозначных. Место Москва. Ножики желательно бы чтобы были доступны на месте, а если нет то на расстоянии 5-7 дней уверенного доставания.
Как то так. Спасибо за информацию, буде такая будет.
С JCK воплне возможно получить посылку в Москве за неделю - пару раз так и доходило.
Подарочная упаковка предусмотрена. Осталось выбрать ножи одной серии по своему вкусу и бюджету. Например, из Мисоно можно набрать хороший наборчик: http://www.japanesechefsknife.com/MolybdenumSeries.html#WIDTH:%20400px;%20HEIGHT:%20240px
Большое спасибо за информацию *зарылся с калькулятором в руках*
Алексей,
Я бы поостерёгся так обнадёживать!
С почтой - проблем нет, а вот с таможней может быть засада - там ведь теперь проверяют каждую посылку вручную!
Последние посылки меньше 10 дней не шли (правда, в Питер)!
А набор Викторинокс я имел в виду этот:
http://victorinox-shop.ru/tov_4053.html
Если к нему добавить мусат, то будет лучший вариант для кухни.
Мусат лучше такой:
http://victorinox-shop.ru/tov_3987.html
Есть набор из трёх ножей побюджетнее - без больстеров и с рукоятями из красного дерева!
Iofspy
А мне тут недавно раскрыли глаза на огрехи в изготовлении рукоятей Pro M. Заказал я человеку два таких ножа, приехали ножи.Человек мне начал задавать вопросы, я сначала не поверил, а потом стал смотреть на своих Pro M - та же фигня.
Спросил Ивахару, как мол так, уважаемый Коки? Японцы вы? Или где? На что мне Ивахара отвечал, что Канецугу фокусируется на клинках и малость подзабивает на рукояти. И, мол, за эти деньги это максимум возможного. Так что и на солнце бывают пятна... Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячков...
Ну и что?
Рюсен тоже, бывает, косячит с рукоятями для Хатториевской серии ХД - у меня есть такой Петти 135 мм.
На Фудзиваровском ноже попадались не до конца забитые заклёпки...
И лимитовые серии Хиро
тоже теряли заклёпки на ходу - спросите Романа Дмитриева...
А если возьмём более дорогие изделия Такеши Садзи, то там такие косяки полезут!... 😛
А вот на самых дешёвых Масахиро с литыми пластиковыми рукоятями косяков нет! 😉
Марат С
Алексей,
Я бы поостерёгся так обнадёживать!
С почтой - проблем нет, а вот с таможней может быть засада - там ведь теперь проверяют каждую посылку вручную!
Последние посылки меньше 10 дней не шли (правда, в Питер)!
Покупал чуть больше месяца назад: 28 мая заказал, 4 июня получил.
У меня такое впечатление, что из-за кризиса работы у почтарей и таможни поубавилось и они стали шустрее. Хотя риск, конечно, есть всегда.
Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячкоВыложите. Интересно.
Коки правильно написал-миниогрехи есть на очень многих ножах.
и даже не бюджетной серии, как Канецуга.
и не только у японцев.
и отделка у японцев дифференцированная-там где важно есть.
а где не важно-там по минимуму зачастую.
чем хороши японские бюджетники-при всех своих иногда имеющих место косяках они рабочие до предела.
а вот как Хенкельс зашел посмотреть, так тож тихий ужас вовсе стал.
а цена ведь поболе бюджетных японцев будет.
более того, рукояти не пропитанные из магнолии на японских ножах-это откровенный похер на понты в угоду цене.
если ее пропитать, да пошкурить, а лучше из красивого дерева поставить-то будет гораздо красивее.
но дороже, а функциональность та же.
и дело не в традициях, ибо традиции японцы в тех же кухонниках благополучно забывают в угоду коммерческому интересу. если это выгодно 😊
а дорогие ножи-дык они и должны быть вылизаны за такую то цену.
А тем временем Коки продал всех Танак R2 с рукоятями из железного дерева. Осталась парочка со спорными рукоятями из микарты... Интересно, кто-то из ганзовцев купил )?
dm_roman
более того, рукояти не пропитанные из магнолии на японских ножах-это откровенный похер на понты в угоду цене.
если ее пропитать, да пошкурить, а лучше из красивого дерева поставить-то будет гораздо красивее.
но дороже, а функциональность та же.
У мастеров-индивидуалов, вроде Ватанабе, есть опции рукоятей и отделки, например, для Сантоку и Накири:
Клинок: Сирогами в углеродистых обкладках кованина/полировка; Аогами в нержобкладках;
Рукоять: магнолия/ обожжённый каштан/ 8-гранная из ценной деревяхи.
И это-правильно!
Приветствую, камрады! Совет Ваш нужен! Скоро у мамы юбилей будет, хочу подарить ей хороший кухонный нож, но один. И вот собственно вопрос, какой бы Вы посоветовали! Цена не важна, важно качество ножа, чтобы я через неделю не услышал: "Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"
Юниверс неплохого Иту продает за 18 тыров, кажется, вот отличнейший выбор будет!!!
( http://guns.allzip.org/topic/94/460231.html )
просто супер!!!
еще можно Иту у одного барыги глянуть ( 😛 ), но тот крупноват, зато какими стихами воспет, сам и так шедевр, а теперь вааще!!!
Ну у этого барыги просто великолепный нож, но боюсь перламутр - это уже черезчур )))
F@rid
Ну у этого барыги просто великолепный нож, но боюсь перламутр - это уже черезчур )))
тогда вариант юниверса без компромиссов вообще 😊 Gyuto 185mm самый оптимальный размерчик.
если серьезно, то я бы и себе его взял с преогромным удовольствием, да за эти-то деньги!
F@rid
Приветствую, камрады! Совет Ваш нужен! Скоро у мамы юбилей будет, хочу подарить ей хороший кухонный нож, но один. И вот собственно вопрос, какой бы Вы посоветовали! Цена не важна, важно качество ножа, чтобы я через неделю не услышал: "Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"
Если цена не важна, я бы сделал на заказ, вероятно из кронидура
Спасибо, Жень, за совет! Еще чуть окрепну в финансовом плане и к Юниверсу на поклон пойду! 😊
"Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"а кстати, не факт, но такое можно услышать и раньше, причем в независимости от того, какой бы супер-пупер не купил 😊
для этого и существует индивидуальное изготовление, при котором можно учесть специфические навыки и квалификацию пользователя.
kUВсё жду когда цена на большого шефа из С10В,полированного в зеркало с серебрянным больстером и с ручкой макасара упадёт ниже серии Хаттори КД, а Петя 150 мм такой почём будет? Или хотябы овощной 100 мм.? Накоплю)))))
для этого и существует индивидуальное изготовление, при котором можно учесть специфические навыки и квалификацию пользователя.
Приветствую, камрады! Совет Ваш нужен! Скоро у мамы юбилей будет, хочу подарить ей хороший кухонный нож, но один. И вот собственно вопрос, какой бы Вы посоветовали! Цена не важна, важно качество ножа, чтобы я через неделю не услышал: "Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"
Фарид, к Владу подъедь просто, тебе езды ведь 10 минут всего, думаю Мама твоя останетя очень довольна) А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)))))))))
А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)))))))))"грузите апельсины бочками", а Хавки мы тока чемаданами!!!
(он, кстати, уже приценялся, пока думает 😊 )
А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)))))))))
))))))))))))))) тактично, однако))))
forgampЯ ревную уже, накинь ему триста, он потянет если захочет))))
(он, кстати, уже приценялся, пока думает )
Просто Серый
Я ревную уже, накинь ему триста, он потянет если захочет))))
он к цельному чемадану Хавков приценялся! 😊
280 мм. для мамы великоват будет, а то бы я уже потер все свои предложения скидок и бонусов-маслов, он и так поднимет легко, без скидок!
Eldar_77Я представил, как Фарид преподносит тактический чемоданчик Женин хавковый со словами, Мама с Праздником - ими можно резать тоже - они - автоматы))))
))))))))))))))) тактично, однако))))
накинь ему триста
ну лучше отдай его Серёге за шиссот)))))
Я представил, как Фарид преподносит тактический чемоданчик Женин хавковый со словами, Мама с Праздником - ими можно резать тоже - они - автоматы))))
а мамо ему в ответ - спасибо, отличные серпы))))))))))))))))))))
forgampЕщё я понял, что у Фарида офигенная Мама) Я помнню , иду со своей по рынку - года девяностые, она подходит к лотку с какой -то левой одеждой и срашивает- Почём у Вас это говно?)))
"Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"
Eldar_77ну лучше отдай его Серёге за шиссот)))))
Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать 😞 ( 😀 )
Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать ( )
а он только сегодня хвасталсо ею))))))
forgampДон Хуан мне в свелители, барыгам беснаценок- покупателям - себестоимость))))))))))))))))))
за бесценок пришлось отдать ( )
Кастанеды бессмертные строки...)))))
А Дон Хуан помнит, как говорил Фидель))))
если вас схватят, то отправят лечится на много недель)))))
а без доброй затяжки, товарищ, и жизнь не так уж важна)))))
forgampЖень, прикинь, как бы тебе Форум делал десять раз Ку, когда б ты выложил все годовые себы от их сотворения, а сейчас тебе только в микротечной теме полтора гая говорят -круто за хавки, не понятно как нумерованные, имхо, по себам надо было заморачиваться, ближе к земле, типо, но правда они все были бы регулярами, скажи Эльдар)))))))
Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать (
Eldar_77Свобода или Ганза))))))
а без доброй затяжки, товарищ, и жизнь не так уж важна)))))
но правда они все были бы регулярами, скажи Эльдар)))))))
а то)))))
скажи Эльдар
Считай по-нашему, мы выпили не много, -
Не вру, ей-бога, - скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок)))))(с)ВСВ
Просто Серый
Свобода или Ганза))))))
ООООО, сэндэро люминозо))))))
Eldar_77Скажу, немного, точно выпили, Эльдар
Считай по-нашему, мы выпили не много, - Не вру, ей-бога, - скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок)))))(с)ВСВedit log
Но тоже была просто водка с пивом,
А не какой нибудь Ала-Башлы, иль Солнцедар))))
Eldar_77Скажу, немного, точно выпили, Эльдар
Считай по-нашему, мы выпили не много, - Не вру, ей-бога, - скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок)))))(с)ВСВedit log
Но тоже была просто водка с пивом,
А не какой- нибудь Ала-Башлы, иль Солнцедар))))
Скажу, немного, точно выпили, Эльдар
Но тоже была просто водка с пивом,
А не какой- нибудь Ала-Башлы, иль Солнцедар))))
Пускай "немного"))) пили, но зато красиво)))))
Сереж, а Влад где территориально находится?
p.s. Я с телефона, поэтому сейчас не могу в полном объеме ответить за глумеж над подарком. Только хочу отметить, что мамы у меня с Сергеем похожие 😊
F@ridОн в Строгино. Над подарком никто не глумился
Сереж, а Влад где территориально находится?
Просто Серый
Он в Строгино. Над подарком никто не глумился
Просто СерыйКстати, вот как подарок хорош в коробке белой http://www.japan-knife.ru/kitchen/catalog/hat_fh.shtml Сантоку 170 мм., у меня такой серии гюто есть - доволен)
Сереж, а Влад где территориально находится?
Спасибо, Сереж! Тут на выходных мама раскололась и сказала, что хочет шубу на ДР ))))) Поэтому варинт дороже 10 тыщ рассматривать не хочется, а тут и ты с хорошей подсказкой! ))))
Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe профессиональную серию или ету http://www.japanesechefsknife.com/KKSeries.html#WIDTH:%20321px;%20HEIGHT:%20239px .Кто пробывал отпишитесь
F@ridКстати, про себя то забыл, у меня есть такой набор http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=KSDMS200 тож покупал в подарок в своё время, не подарил)))
а тут и ты с хорошей подсказкой! ))))
ordos86Читайте на 22 стр. посты Эльдара
Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe
кстати тут на днях прикупил пару очень суперских кухонников. цена 8 евро за шефа
сведение супер сталь - как раз что я люблю для кухни. рукоять сталь опять же эргономично и не бактериально.
вобщем за 8 евро просто супер! точно такого же уровня кухонник на дик. биц сайте стоит уже под 50 евро.
я очень доволен. за 8 евро офигенное какчество
сирри за паршивое фото. сверху за 50 евро снизу за 8.
Выкурил тему, не встретил Samura.
Может кто готов отозваться?
СпасибО!
asiЭто чудовищно дорого))) Тут вот ножи контр про - двадцать штук за 3000 р. http://www.tvsale.ru/user.php?productID=69
вобщем за 8 евро просто супер!
И ролик по телеку крутят ещё, где два старых перца ими чудеса творят - пилят гвозди и керамичечкую притку и другие ножи, колд стил отдыхает))))))))))))
BaZZiLНаверное об губку для мытья посуды... Можно пастой ГОИ заполировать спуски?
Об ее абразивную сторону? Думать надо было...
ГОИ вообще то слишком тонкая, что бы вручную царапины выводить. Но попробовать можно.
Кругом полировать я бы не пытался - канав на никеле протрете...
долгоносик
Даже не знаю, может в "перлы" надо кинуть...
но речь о кухонниках.
Йа валялсо :LOL
http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1157.html
Ну, хорошо, что хоть не с пивом!... 😛
Марат СДа есть и пиво, что дыни вянут)))
Ну, хорошо, что хоть не с пивом!...
Просто Серый
Да есть и пиво, что дыни вянут)))
Не знаю, у кого что вянет, а у меня ... 😉
RAYNGERВиски бес пива - деньги на дыню))))(Ливайс)
а у меня ...
Ребята, а скажите пожалуйста симетричные ли спуски с двоих сторон у Хиромото Tenmi-Jyuraku Petty150mm Аогами Супер ? Я имею ввиду 50/50 как у европейских кухониках ? Мне етот очены нравится и хочу я его заказать http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html .Если так ето будеть мой первый японский кухонник. Спасибо.
Пара кухонников, больший-клин из корнидура, у меньшего-легированный булат. Подробнее в Мастерской.
=====
Originally posted by BaZZiL:
Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).
Обо что это он быстро царапается? Если резать мытые продукты, а не посыпаные песком, мыть и вытирать руками, а не половой тряпкой, то вы его не поцарапаете. Равно как и не пихать его в грязную стойку для ножей.
Максимум - тряпочкой с ГОИ раз в квартал будете блеск возвращать.
Ну то, что точить надо аккуратно - само собой.
quote:
Originally posted by Марат С:
Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!
Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.
=====
Выбрал два Канецугу про М: петти 13см и гюнто 18см.
Режут очень хорошо. Овощи разрезаются практически без усилий. Но липнут на лезвие. Про линзу - тонко сведены и не заметна она.
Не могу приловчится к краю клинка у рукояти. Режет пальцы. Причем как то зло - не заживают подолгу. Прогневал чем то их 😊
Вопросы: где можно найти пасту ГОИ? никак не попадается. Какой ритуал для примирения с ножом? Пойдет ли триангл для правки ножей?
Eldar_77у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи. прекрасно правятся, режут изумительно, единственный минус - протирать надо сразу-же после работы.
Подскажите, Вы где их брали? Страсть как хочу прикупить, а кроме watanabeblade нигде не вижу.
А в инет покупках я ни бельмес не смыслю. Надеюсь Вы сможете проконсультировать именно по самой процедуре приобретения
ordos86
Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe профессиональную серию или ету http://www.japanesechefsknife.com/KKSeries.html#WIDTH:%20321px;%20HEIGHT:%20239px .Кто пробывал отпишитесь
Будете брать Watanabe, отпишитесь пожалуйста. Я на него тоже поглядываю.
Подскажите, Вы где их брали? Страсть как хочу прикупить, а кроме watanabeblade нигде не вижу.
Там где я брал был разовый вариант. Т.е. сейчас там их не купить уже.
А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?
А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)
1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)
2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/
3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо ho wood?
http://guns.allzip.org/topic/94/472036.html
спросите здесь.
[QUOTE]Originally posted by Андрей7:
[B]
posted 31-7-2009 10:23 Click Here to See the Profile for Андрей7 Click Here to Email Андрей7 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?
Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)
1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)
2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/
3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо
Отправляют они заказной почтой отправка 20 баксов на некоторые ножи стоимости нет он делает под заказ и потоп прописывает стоимость в моем случае все условия и суммы присылал на мейл. обратитесь лично и задайте вопросы сушествует куча переводчиков!!
Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)
в любом случае, других вариантов купить ватанабе сейчас нет, ибо написано на сайте: "We no longer sell to distributors.
The only place you can purchase our blades is now directly through us..." т.е. дистрибьюторам больше не продаём ножи и единственное место, где их можно приобрести - непосредственно через нас.
А вообще, если не можете/не хотите сами заморачиваться, обратитесь к посредникам, например к ВикторуВП.
Интересно а чем Виктор может помочь в приобретении
1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)
http://watanabeblade.com/english/info/payment.htm
2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/
Сантоку ищите здесь - "Kaibou knife"
http://watanabeblade.com/english/standard/kaibou.htm
3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо
на такой вопрос в этом топике даже как-то неудобно отвечать - курите ветку))))
ordos86
Интересно а чем Виктор может помочь в приобретении
Абсолютно всем. Проверено неоднократно.
Спасибо всем большое за разьяснения и советы.
Eldar_77А ссылочкой на него поделитесь (на всякий случай)
А вообще, если не можете сами заморачиваться, обратитесь к посредникам, например к ВикторуВП.
Eldar_77Но если я его правильно понял, "Кайбу - это не есть большой Сантоку" - да и на фото видны что они разные
Сантоку ищите здесь - "Kaibou knife"
Но если я его правильно понял, "Кайбу - это не есть большой Сантоку" - да и на фото видны что они разные
Kaibou knife
These are big tough Santoku knife and gyuto. The knife is used cutting big fishes like a tuna fish and big meat. Very strong and heavy double bevel blade. It's not longer Santoku.
А ссылочкой на него поделитесь (на всякий случай)
Вчера у одного широко известного в узких кругах любителя кухонных ножей подержал в руке Chris Reeve Sikayo 9". Такого (не постесняюсь этого слова, да простит меня сообщество) пиздеца (даже на ужоснах это не тянет) я не ожидал увидеть... Ну хоть бы китайский ножик долларов за 10 он взял в руку чтоли, перед тем, как свой мастырить... Чудовищно неудобная рукоять, чудовищно толсто сведен, спуски от середины клина... Очень хотелось бы понимать ход мысли создателя лучшего фолдера при создании этого типа "шефа"...
мысль - народ хавает.
а бабло срубить надо.
Он и на картинке стрёмен жутко)
он даже ужаснее чем классик))))
Eldar_77значит он у тебя уже есть)))))
он даже ужаснее чем классик
сикайо, Серж, не было, нет и не будет,
классик был, но право не долго совсем)))...
а бяшко заждалсо - когда день ж наступит,
чтоб мы подвели с ним итог этих тем)))))))))
Еще раз извиняюсь, но хотелось бы узнать насколько Nakkiri и Kaibou от Watanabe симметричны - если понимаю Double bevel это тип с классическим европейским клинком.
Мне это достаточно важно, так как я левша (переученный в детстве под правую руку)
А вообще неловко заводить новую тему, поэтому прошу развить тему "японцев для левшей". Порекомендуйте. Особенно из ассортимента www.japanesechefsknife.com . Те там иногда и указано 60/40 (очевидный правща), а если не указано значит ли это 50/50? И есть ли там классические японские клинки (типа Янагибы и тд) но под левшей?
Спасибо
Можно специально это оговорить и сделают под заказ для левши но сумма увеличиться около 40-50% и ватанабе делают
Ему японская форма а не европейка
С Nakkiri и Kaibou от Watanabe я получил ответ, спасибо. Да и как сам от мастер, то можно указать при заказе на особенность lefthand Вероятно, в последующем, все для себя придется заказывать у него.
Все таки это handmade, а все представленное на www.japanesechefsknife.com это все-каки фабрично-потоковое (ИМХО).
С www.japanesechefsknife.com мне до конца не понятно. Хорошо если где напрямую указано 60/40. И нигде кроме JCK Original Kagayaki не увидел выбора для левшей.
И вот что меня ещё затупило
- цитата (JCK Original Kagayaki) -
In addition to the normal 60/40 edge bevel blades, we have specially prepared 40/60 edge bevel blades for left hand users.
- те нормальный (bevel)клинок это таки не "европеец" 50/50 , а 60/40.
Настораживает.
Угощали меня как то Масахиро (как было сказано в инете , с европейским типом клинка), так рука чувствовала себя неуютно, клинок тянуло куда то не туда, сейчас понял что это вероятно и был этот случай с клинком 60/40
Спасибо
Как мне предварительно помогли с информацией по Watanabe, Nakkiri 180 mm приобрести можно.
Santoki 180 mm нет и вместо него предлагается другой.
Вот только я не понял какой будет ближе к Santoku - Gyuto 180 mm или Kaibou 180mm
http://watanabeblade.com/english/pro/gyuto.htm
http://www.watanabeblade.com/english/standard/kaibou.htm
Masomoto тоже делают под левую руку www.japanesechefsknife.com там указано
А Yanagiba Deba Usuba придется заказывать Watanabe- только у него я увидел предложение делать под lefthand
ordos86Спасибо, листал его не один день а вот "слона" так и не заметил.
Masomoto тоже делают под левую руку www.japanesechefsknife.com там указано
Сам пользуюсь ватанабе в восторге о масамото не знаю как ведут себя
А что за сталь V Gold N1 используемый у JCK Original? AUS-8 и VG N10 знаю, а эту даже не гуглит
Андрей7
А что за сталь V Gold N1 используемый у JCK Original? AUS-8 и VG N10 знаю, а эту даже не гуглит
Вот тут инфа от производителя кой какая:
http://www.e-tokko.com/eng_original_list.htm
А вообще, это нержавейка с содержанием углерода в районе процента.
Что касается уровня исполнения этих ножей, то ножи сделаны очень тщательно. JCK вообще трепетно относится к качеству продаваемой продукции, а к изделиям с лэйблом JCK, я уверен, в особенности. Режут Кагаяки хорошо, т.к. сведены тонко и сталь нормальная. Точатся достаточно легко.
Любопытный "краш"-тест Santoku.
http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
Любопытно, что Hattori оказались не на высоте положения
Андрей7Пасибо, интересно)
Любопытный "краш"-тест Santoku.
Нашел видео, где Мюррей Картер (http://cartercutlery.com/kitchencutlery.cfm ) делает кухонник - прикольно - всего за час ). И свиду просто как три рубля...
Там много еще с ним всякого )...
Андрей7Вы до конца не дочитали)
Любопытно, что Hattori оказались не на высоте положения
"Тест сантоку прошел , как мне кажется, в более правильном русле.
Кроме того, я попросил «оценить <качество реза» ножей сантоку известного Мастера-ножевщика Геннадия Константиновича Прокопенкова. Давать оценку каждому ножу он отказался, но после нарезки всеми сантоку (кроме William Henry) моркови, он выделил часть «наиболее достойных»
Это были сантоку: Hattori (KD,HD,FH), Takeda, MAC, Tanaka, Tojiro Wa-Urushi,Yochikane, Kumagoro, Rysen Blasen, Watanabe, Carter, Kikuichi Monji honyaki, Itou, Kanetsugu PRO-M.
Из этих пятнадцати после некоторых уговоров Мастер выделил пять:
Kanetsugu Pro-M, Hattori KD, Itou, MAC, Takeda" (с)
Я разделяю его мнение, имея некоторые из перечисленных ножей.
Вот интересно как были заточены ножи и в каком стоянии вед некоторые не новые. А видавшие виды
Просто Серый
Kanetsugu Pro-M, Hattori KD, Itou, MAC, Takeda" (с)
Странно, что нож Картера, которого Прокопенков, тестируя шефы, счел режущим лучше, чем его собственные ножи (по словам Андрея Козловского) на этот раз остался вне названной пятерки. Еще обидно мне как-то за Танаку. Очень мне его ножи из R2 нравятся...
А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр - я уже троих на эти ножи подсадил )...
IofspyЯ видел реакцию людей, которым я его подарил) Типа вау, так не может быть))) Шинковали свежий батон )
А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр - я уже троих на эти ножи подсадил )..
А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедеврПрисоединяюсь. Нравятся очень
Накатал целый опус, фсё пропало- временные трудности, поэтому спрошу короче:
Ваше мнение, увжаемые, Kanetsugu, в данном ценовом диапазоне, действительно вне конкуренции?
Если Вам ехать, а не шашечки, то да ). Есть ножи красивее за эти деньги (те же Misono), но по резу будет трудно найти лучше Kanetsugu...
Купил для жены Kanetsugu Pro-M, теперь его отбираю когда на кухне помогаю. Режу что-то другими ножами только в порядке эксперимента, - для сравнения с Kanetsugu Pro-M. Пока ни один нож не выиграл.
А как у Ивахара решается вопрос с таможенными 10 тырами? Он уже сам догоняет если товар в Россию или попросить надо?
Re Опять сентябрь на дворе, снова "Дети в школу собирайтесь", снова не дадут симпатишным ножичком прибарахлиться. :-(
Но я человек терпеливый
Андрей7Он продвинутый ипонец))))
А как у Ивахара решается вопрос с таможенными 10 тырами
А Kanetsugu-то подорожали (((. И по моим прикидкам - больше, чем на четверть...
http://www.japanesechefsknife.com/ProMSeries.html#WIDTH:%20401px;%20HEIGHT:%20233px
Блин, а как подорожала серия КД(((((
KD-то вроде давно по такой цене висит со статусом Sold Out. А вот Канецугу вроде еще месяц назад стоили от $45 за Pro M petty... А сейчас уже 58 долларей...
IofspyНа не кухонном его сайте)
KD-то вроде давно по такой цене висит со статусом Sold Out. А вот Канецугу вроде еще месяц назад стоили от $45 за Pro M petty... А сейчас уже 58 долларей...
Ну а те, что на JKD висят в наличии сейчас, стОят, в основном, не безумные тыщи )) - с тем же Ито сопоставимы по цене. Кстати, вчера (точней, позавчера уже) новый приход кухонных ито был )...
Ах, ох, как жизнь дорожает!
Угу )). А кто-то говорит, в Японии дефляция, дефляция ))... А Коки ее бац и поборол на своем отдельно взятом участке экономического фронта... И ведь как поборол... А спросишь, - почему? - скажет, поди, доллар к иене подешевел, жрите по чем дают ))...
Похоже, что Kanetsugu подорожали из-за того, что к ним в комплект добавились деревянные ножны:
Now Kanetsugu Legendary Katana Chef knives have got Saya! You can store it with Saya to not only protect your knife safely, but also enjoy real Katana look with matching wooden Saya. The new prices include wooden saya.
А как по вашим ощущениям, когда лучше покупать у г.Ивахары лучше - сейчас или подождать или есть смысл ждать НГ (типа сейлы и пр)?
Re Хотя в этом месяце мне это точно не светит :-(
FirebieВероятнее всего. Там еще в нескольких местах появился такой Up
Похоже, что Kanetsugu подорожали из-за того, что к ним в комплект добавились деревянные ножны:
Андрей7Можно дождаться и бешеноого сейла на рашн рубль)))
А как по вашим ощущениям, когда лучше покупать у г.Ивахары лучше - сейчас или подождать или есть смысл ждать НГ (типа сейлы и пр)
Под Рождество у Коки сейл бывает вполне реальный.
Недавно приобрёл Паринг нож, огромное спасибо всем, кто помогал) Есть ли у кого подобные, что они могут и должны делать?)
Обычно этими ножами чистят кожуру овощей и фруктов и прочие корешки
Я таким чищу картошку и яблоки
Андрей7Там на кончике - толщина - волос- не для слабонервных))) У Вас Итоу или другой ножик?
Я таким чищу картошку и яблоки
Просто СерыйДругой. Ножички Итоу я могу только желать и облизываться на фото ;-)
У Вас Итоу или другой ножик?
[QUOTE]Originally posted by Андрей7:
Другой. Ножички Итоу я могу только желать и облизываться на фото ;-)
[/Впитал Вашу экспрессию -спасибо)QUOTE]
Пополнение на кухне - Tramontina
Чёрная - ей лет пять: INOX Stainless Brazil
Красная - новая: Stain Free High Carbon Steel Brazil
Оба очень удобны. Режут - песня.
посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.
Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:
http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html
fimberКакие-то китайцы, я бы уже не рискнул связываться(
Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html
посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.
http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/japanese-knife
boadil440Обычно хорошые янагиба (и аналогичные ей - фугухики и пр) делаются из углеродки.
посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.
Вам полегче, выбор велик - мне же приходится покупать под левшу, а это всегда под заказ и гораздо дороже
posted by boadil440:
посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.
[/QUOTE]
Очень хороший продавец)
http://www.japan-knife.ru/kitchen/catalog/fk_fkv.shtml
я тщже почти левша-нож держу обычно левой но приспособился к обычным (для правшей)
я тоже почти левша-нож держу обычно левой но приспособился к обычным (для правшей)
Тогда не представляю, как Вы классической янагибой будете работать левой рукой - у неё односторонняя "стамесочная заточка
пользовался уже-купил дешёвую было вполне удобно только тупится быстро. хочу хорошую. а можно пожалуста ссылки на международные сайты-живу в израиле.
Все тут как-то работают с г Ивахарой, а какое мнение на Ганзе про магазин Korin?
Сайт для меня довольно внятный - можно выбрать из ниспадающего меню и длинну и вариацию для правши-левши. Некоторые позиции даже дешевле чем у г Ивахары (например Masamoto). Интересно, насколько он надёжный ,как у них с доставкой в Россию и сколько она стоит
fimber
Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:
http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html
У меня есть три Аполловских из другой линейки. Шеф, овощной и филейник. Искаропки заточены были херовато - переделал под 50, 30 и 15 градусов соответственно. Хорошие. Мягкие. Режут приятно, правятся мусатом )
Дело в том, что парочку взял на пробу.
"Два верхних фото.
Из описания следует, что кованные, -определить не могу, не спец. Рукоятка-просто класс, удобна и смотрится очень стильно. Заточен очень хорошо. (даже предупреждение на упаковке! и указана твердость как равная 56 (по Роквелу). Цена смешная. "
Андрей7
Все тут как-то работают с г Ивахарой, а какое мнение на Ганзе про магазин Korin?
Если бы этого магазина не было, то его следовало бы придумать )... Цены на два общих брэнда с Коки - Misono и Masamoto - такие же или чуть ниже.
Несомненный плюс Коки в том, что он дотирует доставку и почти всегда она стОит $7 вне зависимости от количества ножей в посылке (исключение я видел для совсем дешевых Хигоноками). У Korin доставка по миру расценивается по запросу и стОит недешево. В этом главная причина его малой популярности в сравнении с JCK, как мне кажется...
Korin интересен тем, что там продается куча брэндов, отличных от JCK. Ну и модели в "леворуком" исполнении можно заказать все, как я понимаю.
Заточен магазин больше под рестораны, судя по сопутствующим ножам товарам...
fimber,
Цена смешная, да. За 200-400 рублей - приличный кухонник. На моих, кстати, на упаковке было написано "HRC«55" )))
Вообще, твёрдый нож на кухне не нужен - кухонник должен хорошо резать и легко правиться, я считаю.
akifo
твёрдый нож на кухне не нужен
Молодость и категоричность всегда идут рядом )... А мне вот кажется, что кухонник должен ДОЛГО хорошо резать. А поправить можно ЛЕГКО нож из любой стали. Долго ли, имеючи )?
не... твердость на кухне не нужна. да и сложные японские геометрии - любителям потрудитцо в заточке.
что может быть лучше обычной нержы хорошо сведенной? только кронидур 😊
asi
что может быть лучше обычной нержы хорошо сведенной? только кронидур
Труднозатупляемая нержа )). А вот ножи из мягких сталей - действительно для тех, кто любит править раз в пять минут и точить раз в день. Или просто не любит острых ножей ). Даже если оставить за скобками японскую традицию с их ножами, калеными на твердость свыше 60 единиц, то хорошие европейские ножи калены на твердость никак не меньше 56HRC, а скорей - на 58-60HRC, когда клинок уже долго держит заточку, но при этом еще не становится хрупким.
да и сложные японские геометрии - любителям потрудитцо в заточке.
чего там сложного? на европейских сериях обычная заточка. или ты про традиционную кухню? там тоже ничего хитромудрого.
А подход - да, кому что нравится на кухне, или точить раз в полгода иногда правя на камнях или частенько править мусатом, но опять-таки точить, но чаще 😊 Геометрия РК все ж на мягких кухонниках уходит быстрее.
FIXXXLА подход - да, кому что нравится на кухне, или точить раз в полгода иногда правя на камнях
Хрупкий клин требует специфического навыка и повышенной внимательности, иначе легко покрошить рк. При этом выигрыш в работе, на мой взгляд, если и есть, по сравнению с европейской закалкой, с лихвой покрывается трудозатратами эксплуатации. Другими словами, я склонен считать такую твердую закалку перекалом (т.е. браком то).
Естественно все имхо.
зы. А пчаки мягкие...
Хрупкий клин требует специфического навыка и повышенной внимательности, иначе легко покрошить рк.
если по простяцки "что угодно, лишь бы как", то да, тут мягкая нержа рулит. если пофиг на рез.
но и твердые РК - это ж не стекло, просто так не колется. не резать кости, да пользовать нормальны доски - вот и все премудрости.
зы. а пчаки мягкие исторически, как и тверды японские кухонники. кто к чему привык...
Только ли исторически? Пчак то мягкое вроде мяса/овощей режет хорошо, не взирая на низкую собственную твердость. Потому что так задумано, такая выбрана геометрия. А при такой геометрии и поганенькой стали, твердо не закалить, посыплется сразу.
Традиция традицией, но в её основе лежали вполне себе логичные решения и объективные обстоятельства, а не просто умозрительное желание иметь сталь помягче.
Это я собственно к чему. На кухне я в основном режу с протягом. И по моему мнению для этого типа резания ощущение "реза" едва ли не в большей степени создается геометрией и способом заточки чем твердостью стали. Тонко сведенный клинок из нержавейки с незаполированной рк режет с протягом на ура. Да, он не поспорит в стойкости с твердым клинком, но правка мусатом занимает секунды и требуется не каждый день. Но зато такой клинок почти нереально выщербить, он мнется. А значит я не заморачиваюсь исследованием разрезаемого (а вдруг косточка или ещё чего) а просто режу.
Но зато такой клинок почти нереально выщербить, он мнется. А значит я не заморачиваюсь исследованием разрезаемого (а вдруг косточка или ещё чего) а просто режу.
а клин с волной на РК на пчаках не встречали? от пользования без заморочек.
пчак при всех своих достоинствах все ж не идеал кухонника. "Лично для меня" (с) М.Перепелица
для подобного использования я бы взял мору с финскими спусками и толщиной клина в 2мм. по-настоящему народный кухонник 😊
Наметился спор "тупоконечников" и "остроконечников", практически по Свифту ).
У меня есть понимание, в каких задачах себя прекрасно показывают "перекаленные" японцы, но для меня оптимум, как я уже упоминал, это твердость, при которой кромка все еще мнется, но при этом не от взгляда, как на китайских пластилиновых сталях, а при действительно серьезной нагрузке. Если говорить предметно, то это Kanetsugu, о которых здесь не раз говорили. При своих 60HRC затачиваются они легко и до высокой остроты. Причем, заточить их до ВЫСОКОЙ остроты проще, чем упомянутые здесь Apollo, например.
Чтобы заточить до подобной остроты нож из мягкой стали, нужны настоящие танцы с бубном (в заточной ветке кто-то экспериментировал). Речь, конечно, не о создании заусенца, а именно о кромке. Но самое обидное, что кромка эта жить будет совсем чуть-чуть. И если мусатить ее действительно не каждый день, то прорезать кожицу спелого помидора без потяга, не помяв его, уже не получится. А если кто скажет, что такая острота ему не нужна, то я просто разведу руками )...
на самом деле очен многие японцы правятся и точатся чем угодно-хоть керамической кухонной точилкой фискарс или керамической собачьей косточкой.
хотя, если очен захоеь, то и с водными камнями можно много плясок с ритуалами устраивать
IofspyЗато чувствуешь себя Шефом, а если ещё и нож об нож, как бармалей в мультике, то совсем крута))) Нож Хаттори КД, заточенный на воднике четыре месяца назад, до сих пор помидор режет не смотря на ежедневную работу на кухне)
И если мусатить ее действительно не каждый день, то прорезать кожицу спелого помидора без потяга, не помяв его, уже не получится. А если кто скажет, что такая острота ему не нужна, то я просто разведу руками )
Просто Серый
Нож Хаттори КД, заточенный на воднике четыре месяца назад, до сих пор помидор режет не смотря на ежедневную работу на кухне)
Страдаете, наверное, Сергей, жутко от японского "брака термообработки" ))? Cowry-X - то дедушка калит хорошо за 60... А без мусатения каждодневного, наверное, вообще беда. Ни Бармалеем себя не почувствовать, ни даже Шефом )...
Для подарка приобрел вчера два ножа ikea 365+ серия Гнистра-поварской и сантоку. Внешне очень даже неплохи. Сталь (Кованая, молибден-ванадиевая), ручка (каучук)-не придраться.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/kitchen/15934/
http://www.ikea.com/PIAimages/0097044_PE237254_S4.JPG
fimber
Для подарка приобрел вчера два ножа ikea 365+ серия Гнистра-поварской и сантоку.
А сведены как (в мм)?
Замерить нечем. Все, что касается заточки-не проблема, хотя из коробки все устраивает. Внушительно, качественно и добротно.
IofspyЕсли я правильно понял язык , эти (http://japan-blades.com ) тоже шлют куда угодно за $7 (может даже и в Россию). И уже какие то скидки обьявили.
Несомненный плюс Коки в том, что он дотирует доставку и почти всегда она стОит $7 вне зависимости от количества ножей в посылке
А кто что может поведать про предлагаемого ими Minamoto Kanemasa и вообще про представленные ими марки?
Андрей7
Если я правильно понял язык , эти (http://japan-blades.com ) тоже шлют куда угодно за $7 (может даже и в Россию).
От $150 они вообще по миру шлют бесплатно. Вообще безумная конкуренция у японцев в ножевом мире... Хотя, наверно, не только в ножевом, судя по их достижениям. А магазин этот открылся, судя по новостям на их сайте, в начале мая прошлого года.
/2206.html
Iofspy$7 а приятно, ставлю им плюс. Хорошая прибавка к пенсии.
От $150 они вообще по миру шлют бесплатно.
Из-за великой скупости и отсутствия денег, вместо left-hand Masamoto или Mizuno Tanrenjo рискнул заказать через приятеля
http://japan-blades.com/chef-knives/by-brand/honsho-kanemasa
Всетаки 150USD за 270 mm left-hand
Не знаю, что это за изделие и каков мастер. Пока ждем-с - японцы пока отдыхают (праздники). А там проверим
Re А на душе таки неспокойно-вдруг лопухнулся поп на дешивизне?
Андрей7
А на душе таки неспокойно-вдруг лопухнулся поп на дешивизне?
Ну, во-первых, за $150 все же не должен быть нож плохим. А во-вторых, это же японцы! С их конкуренцией в ножеделии, я думаю, подвоха ждать не стОит - просто нераскрученный брэнд. Считайте, что заплатили за нож и только за нож, но не за имя производителя ).
Ещё раз убедился, среди недорогих кухоных - Канетсугу ПРО-М самые крутые, имхо))))
Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену.
На душе (и кухне) праздник - получил Tanaka R2 Damascus, Petty 150 mm.
Так как с дамасском до этого опыта обращения не имел - впечатлений выше крышы!
Плюсы:
1. Острый.... Хотя - это смотря с чем сравнивать.
2. Нож оочень эргономичный. Причем, настолько, что кажется продолжением руки.
3. Красота ножа вылезла неожиданным (для меня) плюсом - перестали липнуть продукты. Причем, настолько, что возникло желание продолжить линейку именно травленным дамасском.
Минусы:
1. Кривоват. Кончик ножа уходит вправо миллиметра на 2, если смотреть по обуху со стороны рукояти.
2. Мне кажется, что неравномерно сведен.
Кстати, именно недостаток в "кривости" ножа позволил мне объяснить любимой, почему он якобы обошелся мне менее чем в 100 буржуйских деревянных... )))))))
dm_romanСогласен на все 100!! 😊
Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену.
Возник вопрос что взять выбор пал на 2 ножа чем отличаются не пойму http://japan-blades.com/chef-knives/western-style/santoku/2287.html и этот http://www.japanesechefsknife.com/RYUSEN.html Сталь ножны размер и цена вроде все одно и тоже. У кого какие мнения?
ordos86Есть Рюсен один - хороший нож, сталь нравится, единственно сая царапает обкладки, но зато удобно перевозить с собой, и сайт второй более известный у нас и провереный, доставка быстрая и дешёвая)
этот http://www.japanesechefsknife.com/RYUSEN.html
Просто СерыйИ первый вроде работает честно и быстро. Получил от них через EMS ровно в срок с оплатой через PayPal янагибу (такая же есть и Ивахары). Причем у этих и цена пониже (на 5-10$ - копейки, а приятно) и после 150$ доставка бесплатно.
и сайт второй более известный у нас и провереный, доставка быстрая и дешовая)
Эх, ещё бы шампанского за счет заведения :-)
dm_romanА как у Pro M с липкостью? Сыр и овощи при нарезке-шинковке очень липнут? А то к ножам с дырками и воздушными карманами как говорят ничего не прилипает. - А то подумываю гито у них на Рождество прикупить
Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену
oikrvnНаивная, теперь главное чтобы случайно она не увидела сайт Ивахары с ценами на R2
Кстати, именно недостаток в "кривости" ножа позволил мне объяснить любимой, почему он якобы обошелся мне менее чем в 100 буржуйских деревянных... )))))))
Андрей7Если сыр очень мягкий и большой то да, а так не успевают))) Про-М меня впечатлил, пока только плюсы. Советую брать сразу с саей - с собой возить можно и окружающих удивлять) Жаль у них нет Усубы в линейке, я хочу её давно)
А как у Pro M с липкостью? Сыр и овощи при нарезке-шинковке очень липнут?
Наивная, теперь главное чтобы случайно она не увидела сайт Ивахары с ценами на R2Видела... Она у меня продвинутая! 😊))) Потому и заподозрила неладное изначально! Хорошо, что по форумам ножевым не лазит! 😊)))))
А как у Pro M с липкостью?Сантоку Про-М у меня этим сильно грешит. Но, здесь дело не в производителе ножа, а в гладких спусках от обуха и значительной ширине. Т.е. есть куда липнуть другими словами. Привыкаешь к этому и не замечаешь, пока не поработаешь ножами с воздушными карманами или дамасском.
Хочу заказать себе на http://www.japanesechefsknife.com/ пару ножей ПроМ попробовать, что за звери такие, и есть по этому поводу пара вопросов:
С кухонниками, проблем с таможней быть не должно, насколько я понимаю? И у них доставка EMS идет, а они как, до дому привозят, или на почте забирать?
привозят домой, проблем не бывало
Подтверждаю, ни с таможней ни с доставкой EMS проблем не было (Провда, еще ни разу не превышал их лимит в 10 тыр).
Один раз курьер EMS принес бандероль (предварительно созвонившись) прямо на проходную обьекта и отдал мне , даже без предьявления паспорта, несколько раз отдавали супруге (тоже без прьедьявления документов , просто по адресу доставки).
Все сроки были не более 7 бизнес дней (у меня выходило обычно 8 -10 календ)
Ага, спасибо. А заказывать, получается, лучше на адрес работы, чтобы привозили? Или можно указать домашний адрес, а когда перезвонят, попросить привезти посылку на рабочий адрес?
когда перезвонят, попросить привезти...курьеры редко звонят, приносят по адресу, если нет никого, наклейку оставляют, о том, что доставка была, но Вас не застали. хотя иногда бывает и звонят! 😊
BigMakcЧто касается лично меня, то при оплате через PayPal бандероли идут на адрес который указан именно в нём и перезванивают на тот номер телефона который там указан. Те в моем случае, я вообще не могу указать продавцу иной адрес доставки кроме того что указан в PayPal
Ага, спасибо. А заказывать, получается, лучше на адрес работы, чтобы привозили? Или можно указать домашний адрес, а когда перезвонят, попросить привезти посылку на рабочий адрес?
Если есть выбор, не советую на рабочий: таможня может расценить это как покупку не для частного использования (а там пошлины совсем другие), придется доказывать. Это несложно, но зачем время тратить.
forgampкозлы - и курьеры и фирмы.
курьеры редко звонят, приносят по адресу, если нет никого, наклейку оставляют, о том, что доставка была, но Вас не застали.
forgampЛучше по трекингу отслеживать, и если прошло всё таможню сразу звонить в ваше отделение почты и договариваться там о доставке уже)
хотя иногда бывает и звонят!
Лучше если не ЕМС, по моему опыту, Вам квитанцию почта местная в ящик кладёт, и получаете когда Вам удобно)
Да, я тоже подумал, что лучше позвонить и сказать, что сам приду заберу. Почта, это да, и от дома недалеко, и зайти в любое время можно, курьера ловить не надо. Но http://www.japanesechefsknife.com/ через EMS шлют..
Спасибо всем, многое прояснилось 😊
Вот здесь мощная книга по теме http://lib.rus.ec/b/145435/read )
Пару раз натыкался на форуме на упоминания о Шуновском шефе от Ониона. Перерыл поиск, не могу толком информации нарыть 😞
Может владельцы хоть несколько слов накидают. Сухие ТТХ тоже интересны, особенно вес и толщина клина, но субъективное мнение даже интереснее.
Отдельная просьба отозваться Владимиру Glal.
ЧерновранЛучше купить Канетсугу Про-М гюто или сантоку или Хаттори или шефа Прокопенкова, мне на Шунах не очень понравилась вг-10, у Хаттори лучше)
Пару раз натыкался на форуме на упоминания о Шуновском шефе от Ониона.
Вот и я приобщился к теме. Большое спасибо Ивану Соломатину!
Парочка тоджировских шипп - сравнительно недорого, вг-10 в дамаске, магнолия, рог. Слесарка, конечно, заднепроходная, но клинки - просто песня. Сведены очень тонко, заточены на 4+, но за счёт геометрии режут на 5+. Жена впервые в жизни увидела, как мягкий свежий хлеб режется не потягом, а продавливанием без приложения каких-либо усилий. Сейчас ходит под впечатлением, переваривает новый опыт. 😊
Поздравляю!
Рада за вашу жену, ножи действительно хорошие.
А кто-нибудь может поделиться мнением о ножах Kanetsune?
http://japan-blades.com/category/chef-knives/by-brand/kanetsune-chef-knives/jb-exclusive
Blade Steel- 17 layers of damascus, VG-10 stainless steel core (HRC : 59-60)
Blade Finish- Tsuchime-finishe
DrWinter
Парочка тоджировских шипп - сравнительно недорого, вг-10 в дамаске, магнолия, рог
Правильная Баронесса
Поздравляю!
ножи действительно хорошие.
А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у Коки
А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у КокиПравильное решение-заодно и денег подсобрать можно.
У него за месяц до НГ сейл обычнно начинается?
Кстати, тоже интересно
Братцы! У вас японские сервера работают? не могу подключиться ни к одному сайту Коки, Ватанабы и Japan-blade.Молчит и Ликос. jp и др
А российские сайты вроде все работают
http://www.japaneseknifedirect.com/
Без проблем.
http://japan-blades.com/
Тоже.
Собрался на новый год себе подарок сделать в виде покупки дебы. Чувствую, что морально созрел до данного ножа на своей кухне.
Посоветуйте что взять.
Критерии:
1. Длина 165 мм.
2. Не углеродка в чистом виде. Склоняюсь к VG-10 или же белой/голубой бумаге в обкладках из дамаска.
3. Бюджет до 250-300 американских деревянных.
З.Ы.: Инфы по опыту эксплуатации дэб здесь как кот наплакал, потому, у кого есть деба, расскажите что не нравится/нравится в конкретных экземплярах и каково ваше видение данного ножа.
oikrvnВладею дебой Масахиро 150 мм, из MBS-26 с деревянной рукоятью - отличный и весьма юзабельный на кухне нож, как и его соратница янагиба. минус, который со временем превращается в плюс - односторонние спуски. по-началу было непривычно удерживать все время убегающий клинок. Сейчас - это очень легко контролируемый рез.
расскажите что не нравится/нравится в конкретных экземплярах и каково ваше видение данного ножа.
И в заточке нож весьма удобен.
Плюс, считаю, что деба - не шеф, и покупать дебу за 300 бакинских дорого, 100-150 ей цена 😊
Владею дебой Масахиро 150 ммА как насчет размера? Не хотелось бы судя из Вашего опыта пользоваться большей/меньшей дебой? И в каких случаях (для каких задач)?
100-150 ей ценаМасахиро стоит в пределах 60 бакинских у буржуев... Следовательно, можно считать, что по каким то потребительским свойствам она не дотягивает до деб диапазона в 100-150?
Уважаемые! Решил прикупить ножи.
Надумал брать Pro M, Hattori HD нравятся больше но сильно дороже.
Стоит ли доплатить?
Подскажите, какой длинны нужны ножи (Petty и Gyuto) т.к. вообще привык к разноразмерным самоделкам.
Kanetsugu Pro M Hattori HD
PM-02 Petty 150mm $62.00 HD-2 Petty 135mm $92.40
PM-03 Santoku 170mm $87.00 HD-5 Santoku 170mm $135.00
PM-05 Gyuto 210mm $91.00 HD-7 Gyuto 210mm $154.00
total: 240 total: 381
maggotdmsВполне достаточно Канетсуги. Зато Хаттори новый смотрися красивше. И тот и другой хорошие ножи. Если денег мало я бы не стал доплачивать, а если деньги есть можно брать и то и другое. )))
Надумал брать Pro M, Hattori HD нравятся больше но сильно дороже. Стоит ли доплатить?
maggotdmsпо Petty не скажу не знаю, а Gyuto предпочитаю 240 мм.
Подскажите, какой длинны нужны ножи (Petty и Gyuto) т.к
Но больше ориентируйтесь на себя и размер кухни и рабочего стола. Если кухня маленькая и тесная, то лучше действительно 210 мм
по Petty не скажу не знаю, а Gyuto предпочитаю 240 мм.Если Gyuto можно привязать к размерам кухни, то Petty вообще штука индивидуальная, выбор его размера зависит только от личных пристрастий. ИМХО, маленький Petty - сомнительный выбор, все равно им картошку чистить не будешь, а более длинный не такой уж, на самом деле и огромный. Так что я за 150 мм.
Но больше ориентируйтесь на себя и размер кухни и рабочего стола.
Спасибо за советы, решил Petty 130mm, Gyuto 210mm
А чтобы заказать на JCK нужен PayPal, буду регится 😞
А как быть с заточкой? В Москве это дорого стоит, может Whet Stones W-183 Nakato взять? Боюсь сам испорчу нож.
На Клинке у Тоджиро будет выставлено три линейки Kanetsugu: Pro-M, Pro-S и Saiun, можете подойти посмотреть, пощупать, а при желании и купить, правда это только пробные партии по 1 шт., поэтому по всей вероятности комплекты будут только в первый день, потом как повезет 😊
А как быть с заточкой? В Москве это дорого стоит, может Whet Stones W-183 Nakato взять? Боюсь сам испорчу нож.http://guns.allzip.org/forum/224/
А как быть с заточкой?При аккуратном обращении с ножами на домашней кухне - вам хватит заводской заточки на полгода, а то и значительно дольше. Достаточно будет раз пару раз в месяц их править на ремне с ГОИ. Так что, не вижу смысла сразу же покупать камни и т.д...
К тому же, не будет жалко тренироваться в навыках заточки на новых японских ножах? А потом, после риска угробить ножи и камни, все равно отнести все это хозяйство грамотному заточнику? Так что, тренируйтесь на дешевых ножах, а потом, как почувствуете в себе должные навыки и знания, можно уже и за японцев взяться. Тем более, пока Ваши ножи затупятся - времени у вас будет валом... )))))
maggotdmsПодождите немного, перед Новым годом у Коки распродажа бывает.
oikrvnПолгода- это при крайне редком пользовании. Мне Канетсугу при каждодневном использовании захотелось подправить уже через пару недель. Для этого достаточно пары минут на керамическом муссате, хорошая вещь.
При аккуратном обращении с ножами на домашней кухне - вам хватит заводской заточки на полгода
У меня Канетсуга живет 4 месяца. Правда семья - 2 человека... Вчерась в очередной раз на ремне с ГОИ подправил - волосы на руке бреет. Так что, думаю, месяца 4 еще продержится...
Полгода- это при крайне редком пользовании.
А жена, кстати, почему то только им одним чистит картошку и кожуру с лука.... на весу.... Всем стоять - не падать - это Santoku 170 мм , ежели что...
Петти, и тем более несколько видов коренчатых для этого предназначенных, наотрез для чистки картошки отказывается применять! Неудобно ей, видите ли...
Осталось купить Дебу, может будет удобнее ею картошку чистить....
Одна моя подруга абсолютно все работы по кухне делала 200мм шефом, даже макароны умудрялась перемешивать в сковороде. 😞
Il80Раньше лет 10 -15 назад у многих на кухне был подобный шеф, причём одинокий совсем))))
Одна моя подруга абсолютно все работы по кухне делала 200мм шефом, даже макароны умудрялась перемешивать в сковороде.
oikrvnИнтересно, был у друга дарил ему год назад Канетсугу и пару недорогих Тоджиро плюс мусат керамический. Помусатил их по паре минут. Канетсугу резал прозрачно помидор, Тоджиро - нет))
У меня Канетсуга живет 4 месяца. Правда семья - 2 человека... Вчерась в очередной раз на ремне с ГОИ подправил - волосы на руке бреет. Так что, думаю, месяца 4 еще продержится...
А как насчет размера? Не хотелось бы судя из Вашего опыта пользоваться большей/меньшей дебой? И в каких случаях (для каких задач)?
Деба, как я считаю, самый оптимум 150 мм. Нож сам по себе, по конструкции, довольно массивный, и 165мм дебе многовато. Меньшая деба тоже, как мне кажется, уже не то.
Масахиро стоит в пределах 60 бакинских у буржуев... Следовательно, можно считать, что по каким то потребительским свойствам она не дотягивает до деб диапазона в 100-150?
мне моя в 60 и обошлась. В России. но не в этом суть. Я не говорю что она не может стоить дороже. Может, конечно. Просто для меня деба должна укладываться в эту сумму 😊 Сугубо рабочий нож, подправить который одно удовольствие. посему дорогие материалы на данном девайсе не приемлю. Всеж это японская классика... ИМХО, конечно.
Интересно, был у друга дарил ему год назад Канетсугу и пару недорогих Тоджиро плюс мусат керамический. Помусатил их по паре минут. Канетсугу резал прозрачно помидор, Тоджиро - нет))То бишь, у Канетсугу год заводская заточка продержалась? ))))
oikrvnУ Канетсугу иная геометрия нежели чем у Тоджиро, тем более недорогих. Эта геометрия позволяет при прочих равных несколько лучше резать чем прочие клинки стандартной заточки, сам не верил пока не попробовал 😊
То бишь, у Канетсугу год заводская заточка продержалась? ))))
oikrvn
Собрался на новый год себе подарок сделать в виде покупки дебы. Чувствую, что морально созрел до данного ножа на своей кухне.
Посоветуйте что взять.
Мне тут Дмитрий (dmd71) правильную мысль кинул - раз уж тебе так нравится Танака, купи ему в пару дэбу Танаки
здесь
Мне тут Дмитрий (dmd71) правильную мысль кинул - раз уж тебе так нравится Танака, купи ему в пару дэбу ТанакиС удовольствием, если бы Танака свою Yasuki сталь хоть какими то обкладками одел...
здесь
Стойкое неприятие у меня углеродистой стали: уход + пахнет... бррр.....
oikrvnЧто дебой собираетесь делать?
С удовольствием, если бы Танака свою Yasuki сталь хоть какими то обкладками одел... Стойкое неприятие у меня углеродистой стали: уход + пахнет... бррр.....
Резка курицы, рыбы.
А на сколько % (в среднем)бывает у Коки предновогодний sale?
Здравствуйте Всем.
Помогите определиться с выбором
сантоку Kanetsugu Pro-M или Mac Pro Serie 165(Stainless)
Я левша.
Kanetsugu плюсы отличный рез вес-140гр. Минус-есть прилипание продуктов.
Mac-тоже хороший рез, но вес 160гр,но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.
Два вопроса
подходят ли они для левши
какой бы вы посоветовали взять?
Владельцы Pro-M здесь есть, а вот за Mac не знаю.
с ув.
Минус-есть прилипание продуктов.Ориентироваться на критерий не прилипают/прилипают продукты к ножу - это примерно, как покупать автомобиль по типу рисунка протектора... 😊
BorisCH"должно быть", но эффекта от наличия карманов на ножах не заметил, т.е. на разных продуктах он или малозаметен, или отсутствует.
но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.
ИМХО платить за это лишние бапки не стоит, гораздо эффективней работает отпескоструенная(если терминологию не попутал) полоса вдоль клинка.
BorisCHКак будет левше, сказать трудно, но сантоку в принципе симметричны 50/50 и если верить итогам статьи "Экстремальное тестирование сантоку. Не дестрой ни разу" разницы особой не заметно.
Помогите определиться с выбором
сантоку Kanetsugu Pro-M или Mac Pro Serie 165(Stainless)
Я левша.
Kanetsugu плюсы отличный рез вес-140гр. Минус-есть прилипание продуктов.
Mac-тоже хороший рез, но вес 160гр,но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.
Два вопроса
подходят ли они для левши
какой бы вы посоветовали взять?
http://www.knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
как Global по сравнению с Kanetsugu Pro-M и подобными японскими ножами тогоже уровня?
boadil440Канетсугу уникальный нож, ему не знаю аналогов при такой цене.
как Global по сравнению с Kanetsugu Pro-M и подобными японскими ножами тогоже уровня?
Просьба - можно чуть подробнее об уникальности?(спрашиваю без всякой иронии)и Ваше мнение о прилипании. Как он режет мягкий продукт типа вареной колбасы и похожее с ней?
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.
с ув.
Просьба - можно чуть подробнее об уникальности?(спрашиваю без всякой иронии)и Ваше мнение о прилипании. Как он режет мягкий продукт типа вареной колбасы и похожее с ней?Вот ссылка на практику: http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.
Ни один участник не поставил оценки ниже ОТЛ ни Kanetsugu, ни MACу. Карманы воздушные не позволили ему оказаться в фаворитах...
Что вы имеете ввиду под прилипанием? Если то, как нож сыр режет - это одно. Я же пониманию прилипание - это то явление, когда уже отрезанный кусочек сыра не падает на доску, а держится на ноже. Самый лучший нож на моей кухне, от которого отлипает все - это НЕРЖ за 30 рублей, да и сыр режет лучше чем тот же Kanetsugu. Причем, тупой НЕРЖ настолько, что порезаться им невозможно.
Привожу фото участников мини конкурса на звание худшего резальщика сыра. Итак, победу одержал несравненный Канетсуга Про-М! ))))
Вот из-за этой практики(ссылка)я и стал задавать вопросы, может и не совсем грамотные.
Изначально остановился на Pro-M,а прочитав Практику засомневался. Подумалось, может Mac то поинтересней будет?Но это было лёгкое колебание и всё вернулось на места, то есть к Kunetsugu.
Надеюсь не буду разочарован.
с ув.
oikrvnЭти тесты показательные, конечно, но много субъективного в них. А сыр режет струна. А вы своим 30 рублёвым ещё и помидор и хлеб свежий порежьте и всё понятно станет без чудес.)))
Вот ссылка на практику: http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm Ни один участник не поставил оценки ниже ОТЛ ни Kanetsugu, ни MACу. Карманы воздушные не позволили ему оказаться в фаворитах... Что вы имеете ввиду под прилипанием? Если то, как нож сыр режет - это одно. Я же пониманию прилипание - это то явление, когда уже отрезанный кусочек сыра не падает на доску, а держится на ноже. Самый лучший нож на моей кухне, от которого отлипает все - это НЕРЖ за 30 рублей, да и сыр режет лучше чем тот же Kanetsugu. Причем, тупой НЕРЖ настолько, что порезаться им невозможно.
А сыр режет струна. А вы своим 30 рублёвым ещё и помидор и хлеб свежий порежьте и всё понятно станет без чудес.)))Ой ли.... )))) Тонкий намек, что нож плох, если не режет какой то продукт? Вы думаете все так просто? Судя Вашей логике, нож, который не режет помидор - плохой нож.... Но, почему бы, тогда вам не сказать следующее: Канетсугу, которым плохо резать сыр - плохой Канетсугу - на помойку его! )))
З.Ы.: Но, виноват конечно же я - видимо переборщил с тонко сведенной иронией о том, что не так уж и плох нож, если к нему липнут продукты, как и не так уж и хорош нож, если к нему продукты не липнут вообще....
З.Ы.З.Ы.: Любопытный вывод, кстати, нарисовался: оказывается, хороший нож для сыра можно не точить в принципе! Ведь люди режут же сыр проволокой, и считают, что ничего лучшего и не придумано...
oikrvnвообще то сыры зело разные по свойствам бывают...
хороший нож для сыра можно не точить в принципе!
oikrvnЭто давно не секрет. У нас в нескольких разных магазинах продаются специальные ножи для сыра. Одна из них действительно есть доска с П-образной рамкой и тонкой металлической проволокой (напоминает нихромовые устройства для снятия изоляции), для твердого сыра видел рычажный агрегат напомнивший старый станок для обрезки фотобумаги.
З.Ы.З.Ы.: Любопытный вывод, кстати, нарисовался: оказывается, хороший нож для сыра можно не точить в принципе! Ведь люди режут же сыр проволокой, и считают, что ничего лучшего и не придумано...
oikrvnНет, просто помидор и хлеб, резаные пушкатом ну или почти им, мне говорят о том , что я вижу отличный острый, практически универсальный нож, который и с сыром тож спрапиться может. А как вы своим режете мягкие сыры, типа бри или камамбера?
Ой ли.... )))) Тонкий намек, что нож плох, если не режет какой то продукт? Вы думаете все так просто? Судя Вашей логике, нож, который не режет помидор - плохой нож....
Это всё к тому, что не плохо бы иметь разные ножи для спецзадач, но сперва Канетсугу)
Про ножи для сыра можно специальную тему создавать, т.к. их не меньше десятка придумано для разных сортов. Все сыры одним ножом резать просто не возможно, да и есть разница в нарезке куска сыра принесённого из магазина(думаю в общем случае это нам ближе) и "разделке" головки сыра отличного от "Российского" или "Пошехонского" сортов.
BorisCHПочитав темку и заметив в "барахолке" Petty 130mm Kanetsugu Pro-M сразу взял его на пробу. Единственный его "недостаток" на мой взгляд это длина 😊, пришлось проехать на "Клинок" и взять Petty 150mm Kanetsugu Pro-M.
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.
с ув.
А уникальность его, как писалось выше, в сочетании цена-качество.
На "Клинке" я конечно не видел всего возможного многообразия в мировом т.с. масштабе 😛, но из того что было представлено на стендах "Тоджиро" и "Касуми", в том числе и Kanetsugu других серий(а у "Тоджиро" было представлено 3 серии) - этот нож уникален.
Но если для вас не проблема потратить лишние десяток другой баксов на нож, то выбор ножей очень велик 😊.
Просто Серый
Это всё к тому, что не плохо бы иметь разные ножи для спецзадач, но сперва Канетсугу)
Золотые слова ). Как-то подарил одной даме сантоку от Канецугу. Она вечером распробовала и на следущий день заказала четыре (!!!) таких же на подарки )... Эти ножи реально дают больше, чем стОят.
А как вы своим режете мягкие сыры, типа бри или камамбера?А никак. 😊 Сыр, на который я перешел - это Маасдам. Раньше любил Советский (твердый сорт), но в Питере я ни разу в продаже не видел 😞
Изредка и Рокфор с удовольствием потребляется....
Жена любит суп готовить, где основной ингредиент - плавленный сыр.
Режу их чем придется. Могу Канетсугой разрезать, могу и НЕРЖем раздавить/продавить (не знаю как назвать процесс резания тупым ножом) и потом на хлеб намазать.
Это всё к тому, что не плохо бы иметь разные ножи для спецзадач, но сперва Канетсугу)Теоретически вы правы. Я тоже так считаю. Однако, никогда в жизни не покупал ножи/приспособы для резки сыра, яиц и тому подобное. И никогда не куплю. Приведу аналогию: когда вы едите на природу, вы берете с собой зачастую один нож. В крайнем случае такой расклад: фикс - для тяжелых работ и складень для мелких/деликатных. Но, никому же не приходит в голову взять с собой коренчатый для чистки кожуры, складень - потому что всегда с собой ношу, для сыра - потому что сыр будем есть, янагибу - потому что будем рыбу готовить, шеф - помидорчики для салата пошинковать, кукри - веточки порубить, да, и топор не забыть прихватить...
Всему должна быть золотая середина. Или, другими словами, каждый сходит с ума по своему.... )))))
Как-то подарил одной даме сантоку от Канецугу. Она вечером распробовала и на следущий день заказала четыре (!!!) таких же на подарки )
Андрей, а Вас, филантропа, к стенке надо поставить... За одурманивание массы населения путем одаривания Канетсугой...
Если бы не Ваш подаренный мне на ДР Канетсуга, я бы сейчас не был бы "больным на голову"... )))))
oikrvnНа мой взгляд пример не удачный.
Теоретически вы правы. Я тоже так считаю. Однако, никогда в жизни не покупал ножи/приспособы для резки сыра, яиц и тому подобное. И никогда не куплю. Приведу аналогию: когда вы едите на природу, вы берете с собой зачастую один нож. В крайнем случае такой расклад: фикс - для тяжелых работ и складень для мелких/деликатных. Но, никому же не приходит в голову взять с собой коренчатый для чистки кожуры, складень - потому что всегда с собой ношу, для сыра - потому что сыр будем есть, янагибу - потому что будем рыбу готовить, шеф - помидорчики для салата пошинковать, кукри - веточки порубить, да, и топор не забыть прихватить...
Всему должна быть золотая середина. Или, другими словами, каждый сходит с ума по своему.... )))))
Если вы едите на "природу" на машине - то взять с собой можно дофуя вещей в зависимости от вашего представления о комфорте такого отдыха.
Но домашняя кухня и пикник на природе это две большие разницы.
Слыхал про людей бреющихся топором или другими клинковыми крупномерами, но сам предпочитаю пользоваться хорошей безопаской.
Опять же про отдых на природе - один из моих коллег в байдарочные походы берёт старый советский кухонный "нерж" и уверен что большего не надо. А в эти походы он ходит более 20 лет, и не только ходит но и водит других людей, т.е. опыта походной жизни у него хватает. Про разного рода "оутдорные" ножи он говорит: - "это пустое...", но ЖиПиэС навигатор берёт и регулярно обновляет модели, прошивки и всё такое...
Лично мне на природе хватало Опинеля, а сейчас очень нравится Сашими Оутдор от G.SAKAI http://www.aogami.ru/katalog/products/nozhi/gsakai/--312 .
Опять же про отдых на природе - один из моих коллег в байдарочные походы берёт старый советский кухонный "нерж" и уверен что большего не надо. А в эти походы он ходит более 20 лет, и не только ходит но и водит других людей, т.е. опыта походной жизни у него хватает. Про разного рода "оутдорные" ножи он говорит: - "это пустое...", но ЖиПиэС навигатор берёт и регулярно обновляет модели, прошивки и всё такое...Вот я и говорю, каждый сходит с ума по своему 😊 Главное, свое мнение о "правильном" способе не навязывать окружающим.
Андрей7А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у Коки
ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ
В этом году у Коки новогодних скидок не будет.
Курс иена/доллар подкачал. И кстати, он старается нынешние цены ПОКА удержать.
Mr. GreyОткуда такая информация?
В этом году у Коки новогодних скидок не будет
Вы так, мил человек, не шутите, а то я уже к скидкам готов, к шопиппгу штаны натянул.
А если он еще и цены поднимет, то катострофой, конечно, это не будет, но этим он огорчит меня до невозможности и придется отказаться от подарка себе любимому.
Андрей7Да это не только у Коки, это по всей Японии ситуация такая. Доллар за год потерял почти 20% к йене...
Откуда такая информация?
Вы так, мил человек, не шутите, а то я уже к скидкам готов, к шопиппгу штаны натянул.
А если он еще и цены поднимет, то катострофой, конечно, это не будет, но этим он огорчит меня до невозможности и придется отказаться от подарка себе любимому.
Mr. GreyУвы это действительно тянет на правду
В этом году у Коки новогодних скидок не будет.
Курс иена/доллар подкачал. И кстати, он старается нынешние цены ПОКА удержать.
Вот его рассылка -
Each year end, we have been running a special Holiday sale with some discount prices, and realize that our customers have been looking forward to this sale to buy their Xmas gifts. However, we regret to have to advise you that the recent devaluation of U.S. Dollar against Japanese Yen does not enable us to give you further discounts on our products this year.
As the matter of fact, we rather have to raise our current Dollar prices. In these years, there were 10 to 20% price increases on most of the knives, due to the increased prices of the blade steel and handle materials in Japan, but we have been doing our best to keep our prices. In addition to this, the Dollar to Yen exchange rate is now almost 15% down, which is out of control with our effort.
However, we did not forget about our mission to bring you the best value for the price, and introduced many new products and JCK Originals at the reasonable prices, and yet high quality and high performance knives. We will continue to research and develop something new and the best value products for our valued customers. In order to achieve this and keep our legendary customer service, it is necessary for us to maintain adequate margins at this hard time.
Under these circumstances, the best we can do would be to keep our current prices as longer as possible. If the exchange rate improves in future, we will consider to run some discount sale.
We do hope you will understand our situations and continue to support us to be your best source of fine Japanese knives. At the same time, we would like to thank all of you for your business and support in this year, and wish you a Happy Holiday season and Happy New 2010 Year.
Best Regards
Koki Iwahara
JCK & JKD Shop Manager
Андрей7
Откуда такая информация?
Вы так, мил человек, не шутите, а то я уже к скидкам готов, к шопиппгу штаны натянул.
А если он еще и цены поднимет, то катострофой, конечно, это не будет, но этим он огорчит меня до невозможности и придется отказаться от подарка себе любимому.
Увы, я сам подумывал себя побалывать новым режиком...
Если вы уже в штанах - берите, что собирались, а то после НГ цены могут и подняться...
А магазин Korin распродажу (15%) таки устроил.
http://news.korin.com/nl/
Вот только за морем телушка полушка, да рубль (~30 USD)перевоз, а некоторые бывает и шиппуют only US & Canada :-(
Всем привет! Ну вот и я дозрел до нормальных кухонников, заказал на www.japanesechefsknife.com пару петти от Fujiwara Kanefusa, 120 и 150 мм. и гюто от kanetsgu. спасибо Марату Мансуровичу за советы. Кто-нибудь подскажет, какой примерно срок доставки до Москвы в этом магазине?
Oleg79Как заявлено. Обычно 7 дней (если не перегрузка на таможне и аварии, грозы, смерчи
какой примерно срок доставки до Москвы в этом магазине?
Андрей7Спасибо!
Как заявлено. Обычно 7 дней
Oleg79Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии 😊
Всем привет! Ну вот и я дозрел до нормальных кухонников, заказал на www.japanesechefsknife.com пару петти от Fujiwara Kanefusa, 120 и 150 мм. и гюто от kanetsgu. спасибо Марату Мансуровичу за советы. Кто-нибудь подскажет, какой примерно срок доставки до Москвы в этом магазине?
MickBMWА как стоимость доставки? А то доставка из Москвы порой выше чем из самой Америки.
Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии
В прошлый раз в одном из российских инет магазинов прикинул по некоторым позициям - цена невысокая. А в сумме цена+доставка выше чем у Коки
Андрей7
А как стоимость доставки? А то доставка из Москвы порой выше чем из самой Америки...
Андрей7
А как стоимость доставки? А то доставка из Москвы порой выше чем из самой Америки.
В прошлый раз в одном из российских инет магазинов прикинул по некоторым позициям - цена невысокая. А в сумме цена+доставка выше чем у Коки
Для тех кому важна стоимость доставки, но не важны сроки, отправляем почтой России, там вообще копейки получаются. 😊
А вот такое кто-нибудь встречал?
ATHRO
http://www.ktroad.ne.jp/~athro/The_strongest_point_of_ATH.html
Подскажите по воздушным карманам на Сантоку - есть ли положительный эффект? У меня Misono нержавейка и при шинковке овощи замечательно к нему прилипают.
MickBMWКак это осуществить на практике? Опишите пожалуйста алгоритм действий ганзовца желающего купить Канетсугу Pro M Series.
Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии 😊
fkbrПроще простого, определиться с моделью и написать мне в П.С. я все устрою. Кстати Канетсугу уже в Москве, пока не выложили в интернете, но в магазинах они уже есть.
Как это осуществить на практике? Опишите пожалуйста алгоритм действий ганзовца желающего купить Канетсугу Pro M Series.
Кока, Мистер Ито... тут клин янагибаподобный более 200мм из ZDP-189 ушел хорошему человеку в подарок 😊 Грамотно_делающие_ножи_люди оценили качество, ну и "ТО Алана"(с)
------------------
С уважением Term.
Кст, какой шеф лежит на Арсенале на стенде у ГК. Чума и отрыв мозга.....
kUДа, красота!!!
Кст, какой шеф лежит на Арсенале на стенде у ГК. Чума и отрыв мозга.....
А ножи для нарезки хамона??? Геометрия как она есть... Я в восхищении!
Nikolay_K
А вот такое кто-нибудь встречал?ATHRO
http://www.ktroad.ne.jp/~athro/The_strongest_point_of_ATH.html
Есть вот тут:
http://www.knifenchef.com/athro_list.php
Сайт сингапурский
Продавца зовут Teemu Kohtala. Я у него покупал водники Naniwa по хорошей цене. Работает честно. Но пересыл EMSом из Сингапура дорогой (4 полноразмерных камня мне переслали за 57 долларов). Ножи полегче, конечно, но долларов на 30-35 расчитыват надо.
MickBMW
Проще простого, определиться с моделью и написать мне в П.С. я все устрою. Кстати Канетсугу уже в Москве, пока не выложили в интернете, но в магазинах они уже есть.
ПМ написал.
kU+1 и остальные хороши, геометрия, баланс, рукояти вроде разные, но в руке лежат как родные.
Кст, какой шеф лежит на Арсенале на стенде у ГК. Чума и отрыв мозга.....
Кстати - вопрос топикстартеру, т.е. Просто Серому: 4-й пост в теме говорит о счастье от обладания "троечкой" от Г.К. Постепенно тема свалилась в Японию. Надо понимать, что магическая "тройка" не смогла-таки составить конкуренцию японскому взгляду на кухню?
Можно вкратце впечатления ОЧЕНЬ искушенного пользователя? 😛
ну, отмечусь.
около семи лет назад, на "клинке" в ЦДХ, этим ножом разрубили падающий шёлковый платок.
на кухне работает великолепно, но размеры значительно ограничивают использование ножа на кухне - клинок больше 260мм, общая длина - 400мм.
topasХоть вопрос адресован не ко мне, но могу сказать, что ножи от ГК и Дмитрия Анатольевича (Анатолич26) не проигрывают японцам, причем у наших мастеров можно заказать ножи со своими "хотелками". Говорю неголословно (пользуюсь ножами и от Хатори (KD серия) и от Ито).
Кстати - вопрос топикстартеру, т.е. Просто Серому: 4-й пост в теме говорит о счастье от обладания "троечкой" от Г.К. Постепенно тема свалилась в Японию. Надо понимать, что магическая "тройка" не смогла-таки составить конкуренцию японскому взгляду на кухню?
Можно вкратце впечатления ОЧЕНЬ искушенного пользователя? 😛
СергейиЧ
ну, отмечусь.
около семи лет назад, на "клинке" в ЦДХ, этим ножом разрубили падающий шёлковый платок.
на кухне работает великолепно, но размеры значительно ограничивают использование ножа на кухне - клинок больше 260мм, общая длина - 400мм.
Это - нож для американской кухни (с разделочным столом в центре помещения), не европейской ! 😛
TERMin
Кока, Мистер Ито... тут клин янагибаподобный более 200мм из ZDP-189 ушел хорошему человеку в подарок 😊 Грамотно_делающие_ножи_люди оценили качество, ну и "ТО Алана"(с)
Тяжелый, он, однако (толщина + невыбранный "дол" слева)!
olev
Хоть вопрос адресован не ко мне, но могу сказать, что ножи от ГК и Дмитрия Анатольевича (Анатолич26) не проигрывают японцам, причем у наших мастеров можно заказать ножи со своими "хотелками". Говорю неголословно (пользуюсь ножами и от Хатори (KD серия) и от Ито).
Кто бы спорил?
Просто японцы обеспечивают хорошее качество на промышленных изделиях!
Поэтому соотношение цена/качество выигрывает!
Опять же, разнообразие моделей позволяет подобрать, практически, на любой вкус!
(Мне на "Арсенале" Наталья - дилер Г.К. - в очередной раз попеняла "за увлечение японцами"!)
Приближаясь к НГ давайте обсудим не только найфики, но и Chinese Cleaver.
Особенно интересуют до 300 USD - те выбор невелик - JCK KAGAYAKI Chinese Cleaver и Suien Chinese Cleaver.
Re На найфлайф я попытался обьяснить причину - первый нож какого-то типа желательно иметь (дарить) "правильный" , чтобы выбирая второй и последующие, человек понимал каким должен быть и как правильно работает такой тип ножей
У меня в обиходе масахировский цай-дао из нерж трехлойки.
Очень недурен. Теперь таких не продается почему-то.
kU
У меня в обиходе масахировский цай-дао из нерж трехлойки.
Очень недурен. Теперь таких не продается почему-то.
[URL=http://img.allzip.org/g/252/orig/2694658.jpg][/URL]
Очень тонкая "шейка" - я такой совсем держать в руке правильным хватом не могу.
А заказать можно, особенно если сгруппироваться!
Андрей7
Приближаясь к НГ давайте обсудим не только найфики, но и Chinese Cleaver.
Особенно интересуют до 300 USD - те выбор невелик - JCK KAGAYAKI Chinese Cleaver и Suien Chinese Cleaver.Re На найфлайф я попытался обьяснить причину - первый нож какого-то типа желательно иметь (дарить) "правильный" , чтобы выбирая второй и последующие, человек понимал каким должен быть и как правильно работает такой тип ножей
А какой Цай-Дао "правильный"?
Если лёгкий овощной, то ещё можно посмотреть Мисоновский.
Сейчас в поисках отдаю предпочтение универсалу или овощному.
У меня было совдеповское подобие Cleaver для мяса (ручка неудобная, пластмассовая рифлёная -там всегда жир и вода - сразу скользит, кривая какая-то, металл рабочей части чересчур мягкий. В общем хорошо, что потерялся при переезде - сам не выкинешь, а работать неудобно ;-)
И знакомые тоже хотят попробовать, а для мяса у них есть рабоче-крестьянская классика - топор и молоток
olev+1 к сказанному, ГК ножами осень доволен, очень геометрия хороша и лёгкие они работать приятно весьма)
Хоть вопрос адресован не ко мне, но могу сказать, что ножи от ГК и Дмитрия Анатольевича (Анатолич26) не проигрывают японцам, причем у наших мастеров можно заказать ножи со своими "хотелками". Говорю неголословно (пользуюсь ножами и от Хатори (KD серия) и от Ито).
Андрей7
Сейчас в поисках отдаю предпочтение универсалу или овощному.
Ну, для овощей можно даже это:
http://www.yancancook.com/store/knives01.htm
С пересылкой из Штатов, и то изрядно дешевле выйдет!
Здесь:
http://guns.allzip.org/topic/5/467744.html
Посты камрада Ren Ren
Сайт не пашет, но есть контактная информация:
http://firm.optomvse.ru/f/6192_196.html
Может, и камрад поможет адресом.
Марат СНож рекламируемый поваром меня настораживает (У нас только ленивое кулинарное шоу не прозудит про чудесные ножи от ** ну а в США это и вовсе нормальный бизнес. Да и тех параметры тоже не указаны. Кот.
Ну, для овощей можно даже это:
http://www.yancancook.com/store/knives01.htm
С пересылкой из Штатов, и то изрядно дешевле выйдет!
Когда на том сайте предлагали Цай-дао отдельно, то, вроде, было написано, что клинок из высокоуглеродистой молибдено-ванадиевой стали, чуть ли не изготовлен в Японии...
Аналог от Мессермайстер будет подороже:
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=MM80308
А может все-таки Sugimoto Chinese Cleaver? И мастер известен и параметры приведены
http://japan-blades.com/chef-knives/2042.html
http://www.sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Хотя на многих форумах предпочтение отдают всё таки не этим, а именно с большим и широким (высоким) клинком (220 х110), те классикой NN 6 и 7, поругивая Dexter и похваливая CCK
Андрей7
А может все-таки Sugimoto Chinese Cleaver? И мастер известен и параметры приведены
http://japan-blades.com/chef-knives/2042.htmlhttp://www.sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Хотя на многих форумах предпочтение отдают всё таки не этим, а именно с большим и широким (высоким) клинком (220 х110), те классикой NN 6 и 7, поругивая Dexter и похваливая CCK
Пуркуа бы, да не па? 😛
http://japan-blades.com/chef-knives/376.html
Собрался заказать данный нож. Подскажите, стоит ли он своих денег, может у кого есть нож этого производителя, какие впечатления. Спасибо.
Просто гуляя по разным магазинам, кроме tojiro fa-70 за 1500 ничего не нашел. Вот :-(
Андрей7Вполне нормальный топорик, даж японский написано, пользуюсь)
Просто гуляя по разным магазинам, кроме tojiro fa-70 за 1500 ничего не нашел. Вот :-(
Если в руку лёг - то почему бы нет?
Увы, мне его рукоять тоже не подошла! 😞
BoltyaraТут его кажется хвалят
Собрался заказать данный нож. Подскажите, стоит ли он своих денег, может у кого есть нож этого производителя, какие впечатления. Спасибо.
http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?t=8239
Не рискнул больше ждать и набрал таки у Коки горку мелкую кухонных ножиков (и Pro M и других).
Получилось немногим больше 11.5 тыр.
Подскажите всё таки как написать Ивахаре , чтобы по возможности оформил в пределах таможенной нормы (желательно прямо по английски, чтобы скопировать в текст ему в почту)
Приветствую всех! Очень прошу помощи в паре вопросов, т.к., думаю, только здесь мне смогут посоветовать действительно что-нибудь дельное)
Довольно скоро (31.12) у мамы день рождения и решили с братом скинуться на пару хороших японских ножей, т.к. готовить она любит и умеет).
Прошу помочь мне с заказом на apanesechefsknife.com, т.к. опыта с покупкой на зарубежном магазине у меня нет:
1. По какому курсу будет производится расчёт;
2. Сколько будет стоить доставка до Рязани, или проще Москвы, тут недалеко) ;
2. Самое проблематичное - выбор. Очень понравилась серия Hattori HD - что можете сказать про них? Выбрал 2 ножа - Petty 135mm и Gyuto 180mm на 230$. Или можете посоветовать что-либо иное? Всего бюджет 8-9к.
G0ncharЯ проплачиваю через PayPal. Карта виртуал долларовая - поэтому 1-1.
Приветствую всех! Очень прошу помощи в паре вопросов, т.к., думаю, только здесь мне смогут посоветовать действительно что-нибудь дельное)
Довольно скоро (31.12) у мамы день рождения и решили с братом скинуться на пару хороших японских ноей, т.к. готовить она любит и умеет).
Прошу помочь мне с заказом на apanesechefsknife.com, т.к. опыта с покупкой на зарубежном магазине у меня нет:
1. По какому курсу будет производится расчёт;
Доставка действительно 7 USD без разницы сколько чего заказано. (расчет идет не из количества ножей, а с посылки
Сам никогда не заказывал более 10 тыр, а сейчас превысил - вот думаю догадаются они указать нашу норму таможенного сбора, или что-то написать надо, а иначе придется доплачивать за превышение .А неохота
Андрей7
Спасибо, это хорошие новости, осталось только определиться с ножами.
Андрей7
Я проплачиваю через PayPal. Карта виртуал долларовая - поэтому 1-1.
Доставка действительно 7 USD без разницы сколько чего заказано. (расчет идет не из количества ножей, а с посылкиСам никогда не заказывал более 10 тыр, а сейчас превысил - вот думаю догадаются они указать нашу норму таможенного сбора, или что-то написать надо, а иначе придется доплачивать за превышение .А неохота
Dear Koki,
Please indicate my parcel cost for customs purpose within 330 USD.
G0nchar
Приветствую всех! Очень прошу помощи в паре вопросов, т.к., думаю, только здесь мне смогут посоветовать действительно что-нибудь дельное)
Довольно скоро (31.12) у мамы день рождения и решили с братом скинуться на пару хороших японских ножей, т.к. готовить она любит и умеет).
Прошу помочь мне с заказом на apanesechefsknife.com, т.к. опыта с покупкой на зарубежном магазине у меня нет:
1. По какому курсу будет производится расчёт;
2. Сколько будет стоить доставка до Рязани, или проще Москвы, тут недалеко) ;
2. Самое проблематичное - выбор. Очень понравилась серия Hattori HD - что можете сказать про них? Выбрал 2 ножа - Petty 135mm и Gyuto 180mm на 230$. Или можете посоветовать что-либо иное? Всего бюджет 8-9к.
Не рекомендую начинать с Хаттори ХД - там хрупкая РК, неизбежны сколы!
Начинать лучше (в порядке возрастания цены):
Fijiwara Kanefusa FKM
Kanetsugu Pro M
Misono Molybdenum
Марат ССпасибо, принял к сведению, даже немного расстроился)
Не рекомендую начинать с Хаттори ХД - там хрупкая РК, неизбежны сколы!
Что можете сказать по поводу JCK Original, SHIKI?
Также не откажусь от советов - нужны 2 ножа, Petty и Gyuto, до 8-9к за оба. Желательно от одного производителя, заточка не столь важна - бриться ими никто не собирается, а надёжность и долговечность превыше всего.
G0ncharТак ответ-то вы получили:
Спасибо, принял к сведению, даже немного расстроился)
Что можете сказать по поводу JCK Original, SHIKI?
Также не откажусь от советов - нужны 2 ножа, Petty и Gyuto, до 8-9к за оба. Желательно от одного производителя, заточка не столь важна - бриться ими никто не собирается, а надёжность и долговечность превыше всего.
Марат СНе рекомендую начинать с Хаттори ХД - там хрупкая РК, неизбежны сколы!
Начинать лучше (в порядке возрастания цены):
Fijiwara Kanefusa FKM
Kanetsugu Pro M
Misono Molybdenum
А учитывая, что:
MickBMW😛
Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии 😊
тенья смотрел эти ножи, просто сейчас по незнанию, оцениваю скорее по внешнему виду, одни нравятся больше, другие почему-то меньше; понимаю, что подход не совсем верный, но всё-же 😊 Поэтому и спросил про JCK Original и SHIKI.
Так ответ-то вы получили:
Fijiwara Kanefusa FKM
Kanetsugu Pro M
Misono Molybdenum
P.S. всё ещё принимаю советы, а то я совсем запутался в этих японских фамилиях и видах стали)
P.P.S. Кто что скажет по поводу JCK Original 輝 KAGAYAKI VG-10 Series?
http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html
Рекомендую эту серию очень хороша)Долго держит остроту. http://japanesechefsknife.com/RYUSEN.html
SHIKI - красив, но JCK Original - более устойчив к выкрашиванию.
теньКстати,
А учитывая, что:
--------------------------------------------------------------------------------
MickBMWЯ договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии
--------------------------------------------------------------------------------😛
хочу сказать спасибо Михаилу за Канетсугу с хорошей скидкой.
В офисе Тоджировском говорят - "Ганза косяками идёт" 😀.
fkbrУ Коки рис отобрали)))
хочу сказать спасибо Михаилу за Канетсугу с хорошей скидкой.
Товарищи, какой Gyuto посоветуете:
Hiromoto Tenmi-Jyuraku Series (Aogami Super)
http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
или
Kanetsugu Pro M?
G0ncharЯ за него)Имея оный.
Kanetsugu Pro M
G0ncharА как вы относитесь к углеродке на кухне?
Товарищи, какой Gyuto посоветуете:
Hiromoto Tenmi-Jyuraku Series (Aogami Super)
http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
или
Kanetsugu Pro M?
Aogami ржавеет не по деЦЦки, если не протирать вовремя. Ещё некоторым не нравится запах угледорки. Кроме того, она хуже переносит боковые нагрузки (сгребание нарезанного с доски РК),чем нержа на Kanetsugu Pro M.
Вы,кажется, для мамы ножи подбираете?
Учтите, что японцы более требовательны к манере использования, чем более мягкие европейцы. Если мама не очень культурна в обращении с ножами, лучше глянуть европейцев.
Вот хорошая статья, рекомендую;
http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
теньда, собственно из-за этого и встал вопрос о выборе 😊 тут уже много писали о Pro M как о довольно неплохих ножах, но и Hiromoto многим нравится.
Aogami ржавеет не по деЦЦки, если не протирать вовремя. Ещё некоторым не нравится запах угледорки. Кроме того, она хуже переносит боковые нагрузки (сгребание нарезанного с доски РК),чем нержа на Kanetsugu Pro M.
теньона у меня любит порядок и аккуратная, по крайней мере теперь уж ей точно придётся такой станть 😊
Учтите, что японцы более требовательны к манере использования, чем более мягкие европейцы. Если мама не очень культурна в обращении с ножами, лучше глянуть европейцев.
Очень привлекают ножи http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html . Позарился на Petty, уж очень классно он будет смотреться на новой кухне)
Какие ещё ножи, кроме Kanetsugu вы можете посоветовать в плане надёжности и "дуракоустойчивости"?
G0ncharЧем вам Kanetsugu так не нравятся?
Какие ещё ножи, кроме Kanetsugu вы можете посоветовать в плане надёжности и "дуракоустойчивости"?
G0ncharЭто просто отличные ножи, а за их цену, ИМХО не просто найти что то лучше. Кстати о деньгах, в указанный вами бюджет вполне впишется три ножа и хорошая досочка для нарезки или даже две 😛.
... тут уже много писали о Pro M как о довольно неплохих ножах,..
Вы конечно не обязаны строго придерживаться рекомендаций форумчан и имеете право на собственное мнение, но если бы вы подержали ножи от Kanetsugu в руках, думаю согласились бы с нашими советами 😊.
fkbr
Кстати,
хочу сказать спасибо Михаилу за Канетсугу с хорошей скидкой.
Всегда к вашим услугам!
+1 За Kanetsugu. Имею, нравится очень. Не особенно требователен. Падал пару раз на кафельный пол - повреждений нет. Заточку держит хорошо, в продукты проваливается.
+1 За Kanetsugu. Имею, нравится очень. Не особенно требователен. Падал пару раз на кафельный пол - повреждений нет. Заточку держит хорошо, в продукты проваливается.
Если не ошибаюсь, знатоки поправят, клинок на серии PRO-M изготовлен из стали 1К6 (предполагаю, что это аналог AUS-8). Как она себя ведет, как долго держит заточку, как точится? Спасибо за ответ.
fkbrНравятся, и ценой и внешне. Gyuto буду брать Pro M. Но Petty возьму http://japanesechefsknife.com/images/Img84.jpg Слишком он мне нравится 😊
Чем вам Kanetsugu так не нравятся?
fkbrкстати, спасибо, что напомнили про доски - какие и где лучше приобретать? В магазинах нашего города нашёл только бамбуковые, что ,как я понимаю, не очень хорошо подходит к японским ножам.
в указанный вами бюджет вполне впишется три ножа и хорошая досочка для нарезки или даже две .
P.S. Большое спасибо всем, кто помогает своими советами 😊
MickBMWа к моим?)))) в смысле скидку на Kanetsugu Pro M дадите?)))
Всегда к вашим услугам!
golddragonИ к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России 😊
а к моим?)))) в смысле скидку на Kanetsugu Pro M дадите?)))
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.
G0ncharОптимально для японских ножей подходят дости из адамового дерева.
спасибо, что напомнили про доски - какие и где лучше приобретать? В магазинах нашего города нашёл только бамбуковые, что ,как я понимаю, не очень хорошо подходит к японским ножам.
мне бамбуковые доски нравятся-и нож не тупят и почти от воды не ведет.
из клееного но целикового бамбука.
а за предложение Михаилу спасибо.
буду иметь ввиду
Есть ещё доски из мягкого пластика:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/329/26009/
MickBMWРекомендую, пользую около года. Плюсы - очень лёгкая, и мягкая вмеру, минимальный ущерб для рк ножей. Из минусов - впитывает запахи, поэтому мыть надо сразу после использования и мягкая- рубить на ней нельзя ничего.
Оптимально для японских ножей подходят дости из адамового дерева.
KrupinЕсли не ошибаюсь, знатоки поправят, клинок на серии PRO-M изготовлен из стали 1К6 (предполагаю, что это аналог AUS-8). Как она себя ведет, как долго держит заточку, как точится? Спасибо за ответ.
Был куплен чуть меньше месяца назад. Пока не точился. РК кое-где слегка заблестела, бреет. На днях собираюсь поправить. там посмотрим.
Цитата: И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.
Вместе с сая или без?
KrupinЕсли не ошибаюсь, знатоки поправят, клинок на серии PRO-M изготовлен из стали 1К6 (предполагаю, что это аналог AUS-8). Как она себя ведет, как долго держит заточку, как точится? Спасибо за ответ.
1К6 от Дайдо, скорее, аналог 55Х14МФ, или АУС-6.
Сталь на Канецугу более пластичная, чем у Фудзивара Канефуса и гораздо более пластичная, чем МДС (тоже Дайдо) от Масахиро, где угля 0,8%.
Канецугу прекрасно правятся на гладком стальном стержне!
Рекомендую категорически!
Канецуга режет на уровне гораздо более дорогих собратьев.
а это далеко не каждому дано.
по цена/качество аналоги канецуге заманаешься искать.
если только среди углеродок 😊
Марат С1К6 от Дайдо, скорее, аналог 55Х14МФ, или АУС-6.
Сталь на Канецугу более пластичная, чем у Фудзивара Канефуса и гораздо более пластичная, чем МДС (тоже Дайдо) от Масахиро, где угля 0,8%.
Канецугу прекрасно правятся на гладком стальном стержне!
Рекомендую категорически!
А не на гладком? С "рёбрышками" к примеру.
Лучше даже не пытаться?
MickBMWОК.
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.
Марат СЯ озадачил господина Кавамуру (владельца Канетсуги) этим вопросом, почему он продает в Россию ножи без саи? Он был очень удивлен, что кто-то вообще стал продавать его ножи вместе с ней. Говорит, что это скорее всего частная инициатива продавца, видимо он из своих запасов делает подарки. Тем не менее я попросил его разузнать насчет заказа этого аксессуара отдельно и думаю что в ближайшее время он даст мне ответ.
Вместе с сая или без?
OntLiLА не на гладком? С "рёбрышками" к примеру.
Лучше даже не пытаться?
Отчего же, можно:
Надо выбирать самый качественный, "для тонкого реза" (с наиболее частыми насечками и гладкий на ощупь), обязательно смазывать (я использую Джонсонз Бэби) и править ОЧЕНЬ НЕЖНО!
Я так правлю, когда полированный мусат уже не помогает...
MickBMWНо сайте Ивахары эти ножи с саей уже.
Он был очень удивлен, что кто-то вообще стал продавать его ножи вместе с ней. Говорит, что это скорее всего частная инициатива продавца, видимо он из своих запасов делает подарки.
Просто Серый
Но сайте Ивахары эти ножи с саей уже.
Дополнительная защита при пересылке + оригинальная опция?
А то ведь почтари везде косорукие... 😞
1К6 от Дайдо, скорее, аналог 55Х14МФ, или АУС-6.
Сталь на Канецугу более пластичная, чем у Фудзивара Канефуса и гораздо более пластичная, чем МДС (тоже Дайдо) от Масахиро, где угля 0,8%.
Канецугу прекрасно правятся на гладком стальном стержне!
Рекомендую категорически!
Спасибо за подробный ответ.
Смотрел эту серию ножей в магазине Tojiro на Балтийской (М. Сокол). Очень понравились. Думаю взять Petty 150см и Сантоку.
Марат СНо в коробке нож лежит отдельно от саи. Думаю, это уже дря хранения в процессе эксплуатации)
Дополнительная защита при пересылке + оригинальная опция?А то ведь почтари везде косорукие...
дря хранения в процессе эксплуатациимне кажется, это довольно практичное дополнение к кухонному ножу
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.
Просьба дать ваш E-mail, а то персональные сообщения не проходят.
Спасибо.
мой тел. 89060366093, Игорь
Krupin
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.Просьба дать ваш E-mail, а то персональные сообщения не проходят.
Спасибо.
мой тел. 89060366093, Игорь
kodincev@gmail.com
Просто СерыйСомневаюсь. В нескольких местах сталкивался с советом не хранить ножи в сайе (длительно), особенно углеродку. Лучше в бумаге.
Но в коробке нож лежит отдельно от саи. Думаю, это уже дря хранения в процессе эксплуатации)
Предполагаю, что сайя требуется больше для переноски из кухни жены на кухню любовницы и обратно
У Коки обновление ассортимента. Ножи Mr. Итоу ждут своего покупателя
GEKKO очень понравились =]
Вопрос к людям, оплачивающих ножи через Visa Virtual - если карта в рублях, а не в долларах, то по какому курсу с неё будут считываться деньги?
Прошу прощения, за вопрос не по теме, просто пока не нашёл на него ответа, т.к. плохо разбираюсь в таких вопросах.
Провел небольшой тест по кухне. Участники:
1. Tojiro Shippu 63 слоя дамаск, 220 мм.
Использовался очень аккуратно 1 год. Оставлен друзьям на даче на
недельку, чтоб заценили, после этого
потребовался ремонт. Отдал в магазин Tojiro на Балтийской,
работу выполнял, как я понял, некий Роман. Сразу после этого нож
перетачивался Николаем Коршениным, режет, в результате, лучше, чем
новый.
2. Kanetsugu Pro M Sujihiki, 240 мм.
Использовался довольно активно в течение двух месяцев. РК блестит. Не
правился.
3. Колбаса французская , сыровяленая, очень твердая.
Результат испытаний:
Kanetsugu победил, однозначно! Тонкий срез получается гораздо легче,
чем у Tojiro. При отрезании толстых кусков, коим рот радуется, входит
в продукт, как в масло! К Tojiro приходится применять больше усилий.
Вывод:
Вот, что грамотные геометрия и толщина сведения делают, несмотря на
проигрыш в качестве стали!
тын-тырыдынТы предал Михину кобасу? С иностранкой изменил? Сей час перепроверю с Михиной тесты (только наточил петти от ГК, Хаттори и Канецуги))
Колбаса французская , сыровяленая, очень твердая.
MickBMW
Михаил, ПМ по интересующим позициям отправил.
Та конина Михина меньше для тестов подходит!
Француженка, ты послушай только, как звать ее- Пти Жезю (!), и статью знатна, и замораживать ее не надо, шоб не раскисла, да и плесень на ней благородней!
А сравнивал я Канецугу с Тоджирой, как перепроверишь, у тебя ее нет!
тын-тырыдынПоди сучка крашена и с консервантами, а у Михи природный био продакт)
Француженка, ты послушай только, как звать ее- Пти Жезю (!)
Ну и выводы:
Трое режут практически одинаково - все приятно. Учитывая стоимость Канетсугу, он чемпион. Колбасса супер. Лагавуллин очень вкусный.)
Ну и на кухне они тоже http://www.youtube.com/watch?v=c42z3LAGyTM&feature=related
все приятноприятно поговорить с приятными людьмиукоторыхножитакиеприятные...
тын-тырыдынВзаимно)
приятно поговорить с приятными людьмиукоторыхножитакиеприятные...
Well, let's not start suckin' each other's dicks quite yet (с) PF))))
G0nchar
Вопрос к людям, оплачивающих ножи через Visa Virtual - если карта в рублях, а не в долларах, то по какому курсу с неё будут считываться деньги?
Прошу прощения, за вопрос не по теме, просто пока не нашёл на него ответа, т.к. плохо разбираюсь в таких вопросах.
Если оплата происходит через PayPal, то возвожны два варианта на выбор: по курсу Пайпала (достоинство в том, что курс видно до платежа, недостаток - обычно курс чуть выше). либо во курсу Визы (обычно ниже Пайпаловского, но какой заранее не узнать).
Оба курса , мягко говоря, неласковые. В периоды резких скачков курса рубля возможны разные сюрпризы.
При оплате напрямую картой - курс Визы без вариантов.
Поэтому для частых и разнообразных покупок имеет смысл держать отдельные карты в трех валютах, благо стоит это недорого.
не совсем понимаю, что такое курс VISA, при втором способе списание происходит скорее по курсу продажи Вашего банка (где оформлена карта), этот курс всегда можно посмотреть на сайте того же банка. в любом случае не стоит доверять Палке конвертировать Ваши деньги по своему усмотрению!!! 😊
kU
Если оплата происходит через PayPal, то возвожны два варианта на выбор: по курсу Пайпала (достоинство в том, что курс видно до платежа, недостаток - обычно курс чуть выше). либо во курсу Визы (обычно ниже Пайпаловского, но какой заранее не узнать).
Оба курса , мягко говоря, неласковые. В периоды резких скачков курса рубля возможны разные сюрпризы.
При оплате напрямую картой - курс Визы без вариантов.
forgampСпасибо за разъяснения, во всём разобрался, полчаса назад оплатил заказ - скоро тоже стану счастливым обладателем японских ножей 😊
не совсем понимаю, что такое курс VISA, при втором способе списание происходит скорее по курсу продажи Вашего банка (где оформлена карта), этот курс всегда можно посмотреть на сайте того же банка. в любом случае не стоит доверять Палке конвертировать Ваши деньги по своему усмотрению!!!
G0ncharПоздравления)
скоро тоже стану счастливым обладателем японских ножей
G0ncharа я вот все никак не дождусь обещанных скидок... а так хотелось...
скоро тоже стану счастливым обладателем японских ножей
forgamp
не совсем понимаю, что такое курс VISA, при втором способе списание происходит скорее по курсу продажи Вашего банка (где оформлена карта), этот курс всегда можно посмотреть на сайте того же банка. 😊
Если бы! В банке на вопрос "по какому курсу конвертируется?" отвечают "заплати - узнаешь" 😊 Кст, при крупных покупках так и делал: сначала покупал какую-нибудь ерунду за пять баксов и вычислял курс конвертации.
golddragon
а я вот все никак не дождусь обещанных скидок... а так хотелось...
Так я вроде в этой теме видел сообщение, что скидок в этом году не будет..
BigMakc
Так я вроде в этой теме видел сообщение, что скидок в этом году не будет..
MickBMW
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.
ПМ с артикулами Михаилу давно отослал, ответа нет, Михаил, видимо, передумал...
Придется покупать на известном японском сайте.
golddragonПМ с артикулами Михаилу давно отослал, ответа нет, Михаил, видимо, передумал...
Придется покупать на известном японском сайте.
Прошу прощения, но я ответил в тот же день. Проверьте свою почту last.....n@y...x.ru должно было быть писмо от 1 декабря в 12.07
Если вдруг не дошло, то мне не сложно повторить заново. 😊
Просьба не смеяться (ну или по крайней мере негромко).
Решив сделать себе подарок на новый год, наткнулся на ваш форум и после долгого изучения решился на покупку у japanesechefsknife.com
Не найдя другого способа оплаты кроме приобретения визы через платёжный терминал, зарегистрировался на paypal и без проблем произвёл произвёл покупку. Но почемуто чуство тревоги не покидало меня и как выяснилось недавно не зря - все реквизиты paypal я ввёл кириллицей (наверное купившись на русский интерфейс paypal, и забыв, что покупаю за рубежом).
Я видел тут уже немного обсуждался процесс покупки на этом сайте и поэтому прошу совета как быть? Единственное, что сейчас приходит в голову написать посьмо на koki@kencrest.us, но только что в нём писать просто не знаю.
Господа ,пожалуйста, помогите решить эту проблему и вообще является ли это пролемой?
Зайдите к сабе на Палку и проверьте - у Вас с кредитки деньги за покупку списались или нет? Если нет, то и Коке писать не о чем. Перерегистрируйтесь уже правильно.
А если списались (с указанием транзакции Коки) тоже беспокоиться не о чем - значит оплата прошла и товар будет отгружен
Заодно можете полистать советы про Paypal на Хоботе
(PayPal открыт для России (было: "PayPal: Почему русским нельзя им пользоваться")
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=57:190-34#l
Спасибо, Андрей!
Если бы деньги не снялись, разумеется я бы упомянул об этом; а так оплата прошла, транзакция есть.
Моё беспокойство было обусловлено тем, что данные на paypal, если верить интернету, было необходимо вводить один к одному как на кредитке, которую физически я просто-напросто не заводил.
MickBMWсорри Михаил, все правильно! спасибо за ответ! отписал в ПМ, продублирую в почту.
Прошу прощения, но я ответил в тот же день. Проверьте свою почту last.....n@y...x.ru должно было быть писмо от 1 декабря в 12.07
Если вдруг не дошло, то мне не сложно повторить заново.
цены действительно подарочные!
MickBMW
И к вашим тоже, да и вообще для любово ганзовца я обещаю цену на уровне japanesechefsknife только уже в России
Пишите в личку какие артикулы интересуют, я дам точные цены.
Михаил, прошу, посмотрите ПМ.
Спасибо.
golddragon
сорри Михаил, все правильно! спасибо за ответ! отписал в ПМ, продублирую в почту.
цены действительно подарочные!
KonstantaВсем ответил 😊
Михаил, прошу, посмотрите ПМ.
Спасибо.
Japanese Damascus "DEBA" knives 135-210mm / Blue steel #2 /water baffalo handle+HOU (SIZE: Blade length : 165mm)
http://www.metalmaster-ww.com/product-list/5
Вопрос такой: что такое +HOU?
Вопрос такой: что такое +HOU?Рукоять-рог водяного буйвола + (дерево) хо.
oikrvnЯпонская магнолия. Древесина такая на ручках.
что такое +HOU?
:) сенкс! Очевидное - на поверхности... 😊
приобрел Pro-M с помощью Михаила! это просто праздник какой то!
Михаил, большое спасибо!
golddragonВсегда пожалуйста! 😊
приобрел Pro-M с помощью Михаила! это просто праздник какой то!
Михаил, большое спасибо!
А не подскажите Дебу, чтобы по цене и качеству как KANETSUGU Pro-M (они не делают ее почему-то).
А не подскажите Дебу, чтобы по цене и качеству как KANETSUGU Pro-Mчто то наподобие здесь спрашивал месяц с небольшим назад:http://guns.allzip.org/topic/5/382316.html
в итоге, заказал: http://www.metalmaster-ww.com/product/42 к НГ.
oikrvn
что то наподобие здесь спрашивал месяц с небольшим назад:http://guns.allzip.org/topic/5/382316.html
в итоге, заказал: http://www.metalmaster-ww.com/product/42 к НГ.
Я прочел всю эту ветку. Танака заметно дороже (про-м в 100 у.е. укладывается). Хочется что-то попроще, без дамаска, 165мм. Просто рабочий инструмент на каждый день. Пока Масахиро и Мисоно (этот подороже) присмотрел. Хиромото тонковат. И еще Fujiwara FKM, но она немного короче. FKV как-то сразу сильно дороже. Может что-то упустил?
oikrvnМеня терзают смутные сомнения, что эта деба не отвечает желаниям Jester237
в итоге, заказал: http://www.metalmaster-ww.com/product/42 к НГ.
Меня терзают смутные сомнения, что эта деба отвечает желаниям Jester237
Хочется что-то попроще, без дамаска, 165мм.Есть дешевле, углеродка аогами у него же, но без дамаска - 95 у.е.
Если еще дешевле, то у Масахиро, думаю, мало найдется альтернатив, к тому же, его G Series - из нержавейки.
Вот, только, не очень владельцы деб спешат с интересующимися поделиться информацией 😞
oikrvnЯ левша и поэтому моя информация особенно никому не поможет - не делают дешевых деб под левшу. Только под заказ и цена сразу вздрючивается.
Вот, только, не очень владельцы деб спешат с интересующимися поделиться информацией
oikrvn
Есть дешевле, углеродка аогами у него же, но без дамаска - 95 у.е.
Если еще дешевле, то у Масахиро, думаю, мало найдется альтернатив, к тому же, его G Series - из нержавейки.
Вот, только, не очень владельцы деб спешат с интересующимися поделиться информацией 😞
Я не спешу, подождем.
Вспомнил. о каких ножах забыл - Kershaw 6600 Series, wasabi. Совсем бюджетный вариант, но уж как-то отзывы очень противоречивы. Все плохо?
Kershaw 6600 Series, wasabiЕсли включить здравый смысл: якобы японский нож, произведенный неизвестно где (может в америке, а может и в китае) для американской компании, и стоящий дешевле чем НАСТОЯЩИЙ самый дешевый японский нож...
Всеж-таки, думаю, этот тот случай, когда работает японская поговорка: Мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи.
1. Если Вам необходима деба в качестве заменителя кухонного топора - то можно и кершо.
2. Если Вам необходим просто экзотический нож - опять же, можно и кершо.
3. Если же в необходимости ножа присутствует условие приобщения к ножевой культуре совершенно другой страны - то только японский нож и никаких иностранных заменителей.
ИМХО.
oikrvnЕсли включить здравый смысл и хотя бы прочитать историю
Если включить здравый смысл: якобы японский нож, произведенный неизвестно где (может в америке, а может и в китае) для американской компании, и стоящий дешевле чем НАСТОЯЩИЙ самый дешевый японский нож...
(http://www.kershawknives.com/aboutus.php?brand=kershaw ) то станет понятно, что кершо просто была куплена японской kai. После чего осталась просто брендом для американского рынка. И да, у них есть офисы и в европе. На тот же Shun вроде бы нареканий немного, хотя хозяин тот же 😊 Да и на кершо особых нареканий нет, обычные недорогие и достаточно качественные ножи.
Для приобщения к ножевой культуре Японии у меня более другие ножи. Написал же ясно "Просто рабочий инструмент на каждый день".
Всегда пожалуйста!
Михаил, 11 числа писал Вам письмо.
12 декабря в ПМ.
Прошу, посмотрите. Спасибо.
Получил вот такой нож
http://japan-blades.com/chef-knives/374.html
Подскажите, как ухаживать за углеродкой, что-бы не темнела, каким маслом смазывать после работы. Баллистол например подойдет? Спасибо.
После использования мгновенно мыть и насухо вытирать тщательно, цитрусовые-просто враг углеродке, но потемнеет всё-равно, когда-нибудь расслабитесь и не уследите за домашними - пятна и ржа придут, а домашние согнутся под тяжестью ваших упрёков)))
Баллистол загустевает, да и привкус даёт!
Традиционно в Японии применяют камелиевое масло, но можно, например, использовать Джонсонз Бэби (самое дешёвое, без добавок).
Но ножом с такой твёрдостью я бы кости рубить не стал, да и шинковать на жёстком пластике или керамике тоже!...
Михаилу (MickBMW) - респект и благодарность за Kanetsugu!
Получил вот такой НожичеГ от Tanaka:
Deba, 165 мм, обух 7 мм, угол заточки 19 градусов, Blue steel #2 в обкладках из дамаска, заявленная твердость HRC62.
Заточен на троечку для японцев - волос на запястье бреет с большим трудом. Хорошо заметна микрофаска с обеих сторон у РК, которой не должно быть в принципе на таком строе клинка. Схалтурили немного японцы 😊
Стамесочная заточка сразу понравилась в эксплуатации. Ей нет равных, к примеру, в отделении мяса от рыбьей кожи - получается быстро и чисто. Так ни за что не получится на европейском строе клинка. Рыбьи кости и хребты перерезать просто сказка дебой!
Насчет длины. 165 мм самое то, исходя из следующих предпосылок:
Длиннее - могут возникнуть проблемы с разделочными досками и местом.
Короче - не так удобно работать с крупной рыбой. К примеру, я предпочитаю форель и семгу, а это, довольно большие рыбки. Когда клинок короче, чем ширина рыбы у отрезаемой головы, как то становится не комильфо... Ессно, кулинару, а не рыбке... 😊
Глядя при резе сверху на толщину обуха, кажется, что ножу по силам все, однако, мысли об малом угле заточки и высокой твердости, как то приспускают с небес на землю.
Остается открытым вопрос, а где же пределы прочности у Дебы? Что уже и ей становится не по зубам? Исходя из предпосылок, для чего японцами деба сделана, думаю, рыба, панцирь краба и курица - это предел. Животные кости надо рубить уже топором - таких опытов с Дебой делать не буду. А, вот, хрящи и тому подобное - запросто!
Дэбы-ограниченного применения но очень душевные ножи.
рыбу хорошо разделывать, впрочем как и кучей других ножей
овощи-тут все хорошо на зелени, огурцах-помидорах.
объемные вещи-враг Дэб-очень сильно уводит.
то есть картошка, лук, капуста-это всеж не для Дэб.
7 мм у меня дэба Бесссен серии от Масахиро была.
Масахиро Г-серии толщиной 4 мм более вменяема.
прочность ее далеко превосходит рыбу и курицу.
для костей и правда топорик придумали, но дэбой можно делать любую грубую работу.
в принципе, мои Дэбы сейчас не у дел-удобнее более специализированными ножами.
т.е. малыш для почистить
Петти для порезать по мелочи.
обвалочник или Макири-разделать чего-нито
шеф-нож для порезать по крупному.
а Дэба-делает вроде почти все, но почти все хуже специализированных.
тем не менее Дэбы люблю-есть в них особая притягатеьность.
Кто нибудь пользовался http://guns.allzip.org/topic/94/562663.html ?
Сакаи лажи не делает.
монолит из АТс-34, калены хорошо.
профессиональные кухонники.
тонкие и звонкие.
низкая дуракоустойчивость.
чтобы оценить требуется соответствующая квалификация пользователя и нормально оборудованное рабочее место.
кухонники прекрасные
Спасибо, обязательно куплю и расскажу о впечатлениях 😊
надоевшая тема, но... новое видео "Производство ножей SAMURA в Японии" http://www.youtube.com/watch?v=375r26YcRgo
А я тут случайно наткнулся на Ebay на хэндмэйд Крамера. Кухонников дороже я еще не видел (Hattori KD нервно курит в сторонке):
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170421814933&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170421817365&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
И аукцион еще не закончен!
Оставив коллекционную ценность за скобками, замечу: собственно как инструмент - так себе: форма не очень (и клинка и рукояти), судя по ширине заточки сведен толстовато......
Хоть факт продаж по таким ценам лично мне только на руку, тоска берет. Куда катится мир?.....
Огромная благодарность Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!
Резучесть - это просто праздник! Под большим впечатлением!
kUИ все ставки там сделали наши соотечественники)))
Хоть факт продаж по таким ценам лично мне только на руку, тоска берет. Куда катится мир?.....
В пару к "мудацким тестам" впору заводить тему "мудацкие торги" 😊 😊 😊
Просто Серый
И все ставки там сделали наши соотечественники)))
Единственное объяснение такой цене то, что процесс изготовления ножей показали по CBS (в описании написано) и люди с деньгами, далекие от ножевой темы захотели себе такой эксклюзив ). Кстати, хороший способ для пиара для российских мастеров тоже.
kU
Хоть факт продаж по таким ценам лично мне только на руку, тоска берет. Куда катится мир?.....
Думаю, на этот счет не стОит переживать 😊. И для изделий классных мастеров найдется достаточное количество богатых людей на свете, и для небогатых людей найдется куча мастеров и фирм, делающих изделия, расчитанные на их кошелек.
IofspyМеня больше впечатлил ролик, где Картер делает нож за 10 минут)
Единственное объяснение такой цене то, что процесс изготовления ножей показали
Большое спасибо Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!
Konstanta
Огромная благодарность Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!
Резучесть - это просто праздник! Под большим впечатлением!
JeanPВам спасибо братцы! Обращайтесь если что 😊
Большое спасибо Михаилу (MickBMW) за Kanetsugu Pro-M!
Михаил, от меня Вам тоже огромное спасибо за Kanetsugu!!!Очень доволен ножом!
Михаил, от меня Вам тоже огромное спасибо за Kanetsugu!!!Очень доволен ножом!И подобные высказывания.
Народ, ветка то не в разделе барахолка находится, и называется она не "Благодарности продавцам". Вы благодарности как деньги передавайте - лично и не у всех на виду...
Развели рекламу...
А, может, Михаил те ножики сам делает и бесплатно раздаёт? 😛
Марат С😊
А, может, Михаил те ножики сам делает и бесплатно раздаёт?
Старинный анекдот: где тут скидки для евреев?!? - мне 5 штук!
По теме топика: Марат С и dm_roman упоминали в данной темке, что Kanetsugu Pro-M хорошо правятся на мусате.
А не могли бы уважаемые сопалатники посоветовать хороший, "правильный" 😊 мусат к Про-М-кам и ссылочку - откуда его заказать?
Аналогично - разделочные доски?
(сейчас учусь пользоваться мусатом на "Луганском" и "Трамонтиновском" (из не дорогой серии, без выбитой надписи "хром-ванадиум") - оба с мелкой вертикальной насечкой. Хочу при заказе "в комплект" к шефу и универсалу Pro-M заказать мусат и большую разделочную доску).
С уважением, Wanderer
Насколько помню, и на украинском, и на дешёвом Трамонтиновском мусате "гребешки" более редкие, но высокие - они для грубой правки.
Идеальны полированные мясницкие, но они дороги, если фирменные. Можно взять недорогой из нержавейки и сточить гребешки до стержня, как часто делают мясники.
Можно взять не очень дорогой фирменный (Аркос, Викторинокс, Феликс и т.п.) для тонкой правки (с пластиковой рукоятью и частыми мелкими насечками), но выбрать наиболее гладкий на ощупь. Смазать вазелиновым маслом и править аккуратно! Идеально иметь два - полированный для еженедельной правки (или перед интенсивной работой) и для тонкой правки - когда полированный перестанет "поднимать заусенец")
А мне как-то ближе заточка раз в месяц Pro M со сведЕнием заусенца. Режет лучше, дольше, и правки требует реже. А правится элементарно на коже с ГОИ до бритвенной остроты. Кстати, на новом Pro M никаким заусенцем и не пахнет. И это не мешает считать эти ножи чемпионами по качеству реза в своей ценовой категории.
Уж если и мусатить, то только гладким полированным металлическим стержнем. Ребристые мусаты будут кромку драть и ни о какой стойкости такой "заточки" не может быть и речи.
Еще не нужно забывать, что ножи "под мусат" не калятся до 58 HRC как Pro M. Все же на такой твердости заточной инструмент нужен другой. Гладкими керамическими мусатами Pro M правится замечательно. Но при этом страдает идеология конвексного сведЕния ножа - образуются подводы, расширяющиеся со временем. В общем, ножи ваши и вам решать, что с ними делать, но ИМХО драть их мусатами с бороздками - варварство.
Насчет мусатов...
Вроде бы здесь дядьки все серьезные, даже с "ветеранским" стажем, а все как дети. Чем бы помусатить японский нож... Да так, чтоб было и остро, и дешево! А когда читаешь такое:
сейчас учусь пользоваться мусатом на "Луганском" и "Трамонтиновском" (из не дорогой серии, без выбитой надписи "хром-ванадиум") - оба с мелкой вертикальной насечкойто поражаешься! Типа как: а я в свой лексус лью минеральное масло М5-6г (для незнающих, это за 60 рублей 4 литра, которое мой дед в 30летний москвич-412 лил лет 10 назад).
Искренне сочувствую господину Kanetsugu, знал бы он, что его ножи в России будут мусатиться - на его месте бы НИЧЕГО не продал в эту страну. Или бы делал с пометкой: Not for Russia.
Когда был совсем ни в чем не соображающим и ничего не умеющим - как то помусатил Про-М. Даже тогда хватило мозга понять посмотрев на результат - что я чего то не так делаю... Однако, каюсь, помусатил... Причем, ребристым... Таким, железным...
С тех пор, мусат давно на помойку выбросил, а прежде чем сомнительные эксперименты ставить - стараюсь у знающих людей сначала все выяснить о последствиях, если чего то недопонимаю.
керамический мусат или собачья косточка керамическая с плоской грань.
наконец, феррит.
и не надо шаманских плясок и идолопоелонничества относительно японских ножей.
самый распупыренный водный камень может быть заменен мелкой шкуркой, наклеенной на стекло и ремнем с пастой ГОИ.
это если ехать, а не ритуалы устраивать 😊
и не надо шаманских плясок и идолопоелонничества относительно японских ножей.Никто и не устраивает 😊 Но, молиться на нож, или откровенно гробить металлическим дешевым мусатом - это, как раз, крайности.
dm_roman
самый распупыренный водный камень может быть заменен мелкой шкуркой, наклеенной на стекло
Встречно: а мне лениво со шкуркой возиться, которую надо менять по мере износа. А водники не распупыренные ). Они как советские бруски, только качественно сделанные и дающие понятный и стабильный результат. По мне так странно: потратить деньги на хороший нож и устравать колхоз с мусатами за 300 р и наждачками на стекле )). Напоминает советский прикол про 36 запчастей для Запорожца из бутылочной пробки )).
Против керамики ничего не имею на ножах с плоскими подводами. Более того, очень люблю (быстро, просто и качественно). Но на Pro M она портит геометрию ножа.
на моих Про-М за несколько лет ничего не испортила керамика.
дело не в том, с чем не лень возиться.
просто постоянно проскальзывает стремление отождествить японский нож с дорогими сопутствующими материалами и долгими медитативными процессами обслуживания.
например, я японцев ради эксперимента правил металл мусатом, керамомусатом и бруском, алмазным бруском, арканзасами, ферритом, водным камнем, шкурками, кухонной керамической точилкой фискарс и карманной керамо и алмазной Гербер.
мне было интересно проверить свои впечатления.
таки да, есть ножи, требующие мастерства и применения спеуматериалов в заточке.
Про-М рабочая лошадка и к таковым ножам никоим образом не относится.
металл мусаты впрочем вообще не понимаю, разве только как инструмент порчи ножа.
но это лично мое непонимание металл мусатов.
dm_roman
на моих Про-М за несколько лет ничего не испортила керамика.
А какой ширины на них нынче подводы? Я (кстати, с Вашей подачи) в первый раз поправил Pro M на Триангле. Подводы получились узенькие совсем. Но по опыту правки других ножей мне было понятно, что со временем они будут все шире и шире, а значит сведЕние будет все толще и толще. Кто-то скажет: ну и черт с ним. А мне хочется, чтобы нож через время резал не хуже, чем новый.
dm_roman
просто постоянно проскальзывает стремление отождествить японский нож с дорогими сопутствующими материалами и долгими медитативными процессами обслуживания.
То же самое я бы сформулировал иначе ). Мне очень понравилась аналогия камрада oikrvn про Лексус и минералку для Москвича. Почему хорошую вещь нельзя точить хорошими абразивами, коими, без сомнения, являются водники? Из желания сэкономить? Из желания сэкономить время? Про себя могу сказать, что когда я точу, то меня интересует скорей результат, чем процесс. Я хоть и могу потратить пару часов подряд на заточку (точней на переточку), но к медитации это отношения не имеет. Просто хочется выполнить задачу качественно, и спешка неуместна при этом. И водники - это не суперматериалы, а добротные изделия, предназначенные для качественного выполнения определенной задачи - не более того. И Канецугу ими точится быстро и просто. Самое сложное - не испортить геометрию. Но это - вопрос практики и не относится к теме дискуссии.
dm_roman
металл мусаты впрочем вообще не понимаю, разве только как инструмент порчи ножа.
но это лично мое непонимание металл мусатов.
Металлические мусаты я тоже не люблю - не мясник ни разу )).
oikrvn
....Вроде бы здесь дядьки все серьезные, даже с "ветеранским" стажем, а все как дети. Чем бы помусатить японский нож... Да так, чтоб было и остро, и дешево!......поражаешься! Типа как: а я в свой лексус лью минеральное масло М5-6г ....
....Когда был совсем ни в чем не соображающим и ничего не умеющим - как то помусатил Про-М. Даже тогда хватило мозга понять посмотрев на результат - что я чего то не так делаю... Однако, каюсь, помусатил... Причем, ребристым... Таким, железным...
С тех пор, мусат давно на помойку выбросил, а прежде чем сомнительные эксперименты ставить - стараюсь у знающих людей сначала все выяснить о последствиях, если чего то недопонимаю......Молиться на нож, или откровенно гробить металлическим дешевым мусатом - это, как раз, крайности.
oikrvn, во первых, лично я "ветеранские" "лычки" не просил, хотя, как Вы изволили выразиться, "стаж", указанный в моём профайле - это только дата регистрации здесь, а "штудировать" материалы пятой палаты я начал года за 1,5 - 2 до регистрации и своего первого поста на Ганзе.
Во вторых, лет 20 назад, в юношеские годы, автолюбителям - соседям по отцовскому гаражу я объяснял на пальцах и в цифрах что такое температура каплепадения моторного масла и какую ничтожно малую долю занимает стоимость моторного масла в общей стоимости расходов на авто (элементарно перемножал стоимость только лишь расходуемого на 10000 км бензина и делил на стоимость масла - выходило меньше 2-2,5 % и доказывалась тупость подобной экономии).
В третьих, в моей семье и ближайшем окружении НИКТО не пользуется мусатами - об существовании мусатов, о том, для чего нужны эти "стерженьки с ручками" и как ими пользоваться - я узнал году так в 2003, из заметок Г.К. Прокопенкова.
А заинтересовался, приобрёл и стал учиться пользоваться - только в этом - исходя из соображений уменьшения съёма метала с лезвия из-за заточек.
В четвёртых, инсайдеры, мнение которых я уважаю (хотя оно далеко не всегда совпадает с моим собственным) писали в данном топике, что Про-М-ки - мусатятся, и с хорошим результатом, твердость у них - порядка HRC 58 (т.е. мягче "чистокровных" японцев но твёрже "европейцев" - может это и есть золотая середина?)
А т.к., Про-М - это всё таки не honyaki - я не собираюсь перед резкой пары помидорок каждый раз перетачивать нож для достижения "необыкновенного реза". Это понятно?
Для себя - можно помедитировать над ножиком с камнями. Но когда он висит на кухне вместе с остальными и жене, детям, бабушке, гостям совершенно "фиолетово" сколько нож стоит - они просто им режут (что хотят, как умеют и на чём придётся) - Ваши "сарказмы и удивления" выглядят не очень уместно.
Если бы Вы написали не только про свой опыт "Про-М + ребристый мусат" а, как, напрмер, Iofspy - про то чем правите/затачиваете конкретно Kanetsugu Pro-M, как часто, с какими сравниваете ножами сравниваете свойства держать кромку и особенности, свои ощущения при заточке/правке Pro-M - это было бы более уместно.
А выкинуть мусат - большого ума не надо. При этом многие сопалатники пользоваться мусатами почему то не гнушаются: И не дорогими, и дорогими, и керамическими, и самодельными, и яшму используют, и "иголки" от форсунок, и притиры и т.д.
Рад, что Вы, oikrvn, уже всё попробовали/испытали - вот только излагаете это уж очень категорично, "мачисто".
Я же только учусь, пробую - поэтому
oikrvn
стараюсь у знающих людей сначала все выяснить о последствиях
Ваш "опыт" с "ребристым мусатом" меня, извините, ничему не научил - слишком тупой подход и предсказуемые последствия.
С уважением, Wanderer
PS. По поводу полярности "мусат"/"водные камни" - это всё равно что один "повар" для приготовления плова требует пичак, воду, тыкву, рис, дрова, казан и т.д. из Ташкента - для аутентичности и "правильности", а второй шинкует морковку "Трамонтинкой" и упаривает в "гусятнице". "Плов"/"рисовая каша" у обоих могут получиться божественными - а могут и "варевом-размазнёй" - не зависимо от "крутости"/"простоты" исходных инструментов и ингридиентов, понятно?
Iofspy
Мне очень понравилась аналогия камрада oikrvn про Лексус и минералку для Москвича. Почему хорошую вещь нельзя точить хорошими абразивами, коими, без сомнения, являются водники?Водники - это не суперматериалы, а добротные изделия, предназначенные для качественного выполнения определенной задачи - не более того. И Канецугу ими точится быстро и просто. Самое сложное - не испортить геометрию. Но это - вопрос практики и не относится к теме дискуссии.
Iofspy, по Вашему Марат_С и dm_roman испортили мусатами Про-М-ки? Либо кое-то не умеет ими пользоваться и пишет об "тупости" остальных, якобы "портящих" настоящие японские ножи?
Либо, всё таки, их, (Про-М-ки) можно не только затачивать но и править? Вы же правите их на ремне, правильно? А мне как раз интересно "убрать" ремень с пастой и научиться пользоваться мусатом - поэтому и задал вопрос про выбор качественного мусата.
С уважением, Wanderer
ikrvn, во первых, лично я "ветеранские" "лычки" не просилУважаемый Wanderer.057, не воспринимайте все так лично, может мои высказывания и были излишне эмоциональны и категоричны, но я не вкладывал смысл личностных уколов и т.д... так что не обижайтесь 😊
Если бы Вы написали не только про свой опыт "Про-М + ребристый мусат" а, как, напрмер, Iofspy - про то чем правите/затачиваете конкретно Kanetsugu Pro-M, как часто, с какими сравниваете ножами сравниваете свойства держать кромку и особенности, свои ощущения при заточке/правке Pro-M - это было бы более уместно.Вот последнее высказывание мое по заточке Про-М:
http://guns.allzip.org/topic/224/470546.html пост N65
Скажем так, затачивать на чем угодно можно, только не на металлическом мусате, электроточиле и куске кирпича - в остальном все способы и методы по своему хороши. А вообще, есть заточный раздел на форуме, где, мне кажется, более уместы темы по заточке. 😊
задал вопрос про выбор качественного мусата.Да, металлический мусат и керамический мусат - кроме общего слова мусат ничего общего не имеют. Заметьте, плохо отзываюсь я только о МЕТАЛЛИЧЕСКОМ мусате. А, вот, керамический, очень даже и неплохо свое дело делает. Впринципе, можно и Про-М им править, однако, если есть желание сохранить строй клинка и "родные" режущие свойства ножа - лучше этого не далать применительно к Про-М.
Wanderer.057
Iofspy, по Вашему Марат_С и dm_roman испортили мусатами Про-М-ки? Либо кое-то не умеет ими пользоваться и пишет об "тупости" остальных, якобы "портящих" настоящие японские ножи?
Олег, если речь о мусатах с насечками то да, именно так. Хотя, я не видел, чтобы dm_roman правил ТАКИМ мусатом и говорил, что это гуд, напротив, он солидарен со мной в том, что для порчи ножа он сгодится в самый раз (судя по его посту). А про "тупость" я что-то не понял - я не только не говорил такого, но даже не намекал. Вы ничего не перепутали?
Если говорить о мусатах в виде полированного стального стержня из твердосплава, то у меня есть такой. Быть может, я что-то не так им делаю, но добиться перерезания волоса на расстоянии от пальцев у меня им не получалось, хотя времени я на это потратил достаточно (хотя, не спорю - может, не так что-то делал). А на ремне с ГОИ (ну точней - с ее импортным аналогом) - очень даже. Причем стабильно и предсказуемо это делается.
Ну и уж чтобы совсем закопать топор войны, который я и не собирался выкапывать, могу подсказать, где взять классный керамический мусат за разумные деньги. Отвечаю за каждое слово, когда говорю, что этот мусат не будет ВРЕДИТЬ вашим ножам в отличие от мусата с насечками, а остроту и стойкость кромки даст существенно более высокую. И утачиваться нож будет минимально при этом.
вот общий план как расположена ножевая текучка на моей маленькой кухне (правда на столешнице истчо пара подставок с ножами)
Про-эмы и камни:арканзасы, мусат, косточка, керамобрусок
отдельно кромки Про-эМов, а это любимые ножи моей скво
нет там широкой кромки, свет просто так упал на переднюю часть.
керамомусат если не давить материал почти совсем не снимает.
dm_roman
керамомусат если не давить материал почти совсем не снимает.
А если замин? Или не случалось на Про Мах ваших такого? Керамикой файн его не исправить. И на медиум поработать неслабо придется. И подводы уже не будут такими уж узкими.
Думаю, природа нашего спора кроется в следующем: один человек говорит: мне вот так - нормально. Второй говорит: а мне - нет. У каждого эта грань - своя. И методы ее достижения выбираются соответствующие. А мы, по большому счету спорим именно о методах, используемых для достижения разных целей.
Если сравнивать подводы на ПроМ на фото, то они в несколько раз шире, чем микрофаска на новом ноже (она там тоже есть). Можно сказать: ну и что? А можно: ОГО! Оба будут правы.
Мне бы хотелось, чтобы на моих ножах задумка изготовителя в плане геометрии была сохранена максимально и я выбираю средства для этого. Вас не смущает наличие подводов на ваших ножах. И в самом деле - что здесь такого (это я без тени иронии говорю) - большинство ножей имеют подводы и режут хуже не настолько, чтобы заморачиваться с заточкой линзы. Каждый выбирает свой вариант.
Но мусаты с насечками - жуть ). Хотя, может, у тех что я пробовал насечки не той системы )...
2 dm_roman:
на 2м фото - узнаю крепление, такое же есть в нераспечатанной упаковке, года 3 уже дома валяется. Как то не рискнул на нем вешать ножи - боюсь, что будут царапаться, особенно применительно к ножам дорогим - дамаск и т.д., а клеить на магнит изоленту и т.д. - тоже не камильфо. Как у вас впечатления? Царапаются или нет?
царапаются, конечно.
чтобы не царапались, надо в деревянные подставки.
если замины-либо рк пошире, либо спуски чуть снимаешь алмазом, потом шкурки
керамика вообще девайсы для оптимизации, а не лекари 😊
кстати, для спусков оченно хорошо решетчатая шкурка на чем-нито твердом и гладком.
это если уж их править или формировать.
хотя, на япавских профилях пока доживешь до существенного утолщения РК разов пару власть смениться успеет
чтобы не царапались, надо в деревянные подставки😞 Купил подарок, в предверии НГ, себе - деревянный настенный аналог вашим магнитам. Неоправданно дорого очень стоит 😞
dm_roman
хотя, на япавских профилях пока доживешь до существенного утолщения РК разов пару власть смениться успеет
Все познается в сравнении ). Чемпионы по качеству реза по версии г-на Козловского сведены очень тонко (0,1-0,2 мм). Увеличение толщины сведения в 2-3 раза по мне - много. Площадь сопротивления (и давление на нож) при резе возрастает в этом случае кратно. Т.е. давить на в 2 раза более толсто сведенный нож (в начале его погружения в продукт) нужно в два раза сильнее. Дальше добавляется трение спусков о продукт, и разница будет не столь велика, но все равно будет.
oikrvn
Искренне сочувствую господину Kanetsugu, знал бы он, что его ножи в России будут мусатиться - на его месте бы НИЧЕГО не продал в эту страну. Или бы делал с пометкой: Not for Russia.
ИМХО: Если бы г-н владелец марки Канецугу был таким снобом, то умер бы с голоду!
Кстати, советы по выбору подходящего мусата я почерпнул от Г.К. Прокопенкова и...
с прежней версии сайта некоей компании, затерянной на островах в Тихом океане. (Масахиро называется!) Они даже вообще советуют шероховатые мусаты исправлять наждачной бумагой, а не выбрасывать - дикари, одно слово! 😉
Отмечусь и я в темке. Мусаты пользую, бельгийские с алмазным напылением с разным зерном, иногда такой как на фото у dm_roman.Сейчас сфотаю. Хотя есть и камни и т.д..Ножей на кухне от Масахиро до Г.К.Прокопенкова. Если нужно быстро поправить лезвие, то мусат имеет право на жизнь. ИМХО
Если нужно быстро поправить лезвие, то мусат имеет право на жизнь.Так, никто с эти не спорит. Мусат - замечательная вещь. Пожалуй, даже, по соотношению цена/результат лучшее приспособление для правки европейского стиля ножей. И хоть возможно, но спорно приментельно для японцев с HRC более 58 единиц, но, если только мусат не железный с насечкой. Хотя, даже железный, с насечкой мусат можно применять на мягких европейцах - будет не править, а скорее точить с тем или иным успехом, однако, для твердого японца это уже смерти подобно. Конечно, ничего фатального на первый и невооруженный взгляд не произойдет, однако, в реальности получите микросколы на РК. При чем, если правильно заточенный нож не получит ни каких повреждений в момент тяжелой работы, то на промусаченном металлом с насечкой японском ноже возможно, в месте локальных напряжений от микроскола, получить реальный излом на РК.
Это все была теория, подтверждение которой я получил на практике, когда наблюдал при 100 кратном увеличении последствия работы металлического мусата с насечкой на Про-М. Хорошо были заметны микросколы размером порядка от 0,01 до 0,03 мм по всей длине РК. Причем, некоторые из близлежащих, в последствии, выкрошились в один, уже размером порядка 0,1-0,2 мм и стали хорошо заметными уже и невооруженным глазом. Т.е., процесс разрушения РК пошел прогрессировать!
Мусаты пользую, бельгийские с алмазным напылением с разным зерном, иногда такой как на фото у dm_roman.А вот здесь, нужно обязательно разделять. Керамический мусат с гладкой поверхностью - это мусат, который в момент работы не оказывает на металл активного абразивного воздействия. Поэтому, при работе с ним, происходит доводка поверхности с минимальной долей съёма металла и большей долей выглаживания/выравнивания (деформации) металла ножа. А вот уже металлический с насечкой как и другой, который с алмазным напылением - эти уже, мусаты скорее по форме и внешнему виду. На самом деле, их работа уже заключается в агрессивном съеме металла, что приводит к именно заточке, а не правке. Некие круглые напильники с более или менее предсказуемым результатом.
Они даже вообще советуют шероховатые мусаты исправлять наждачной бумагой, а не выбрасывать - дикари, одно слово!
Вот именно поэтому, возможно, и советуют выравнивать поверхность мусатов от шероховатостей и рисок, если некоторым так уж и хочется промусатить свой нож - чтоб последствия минимизировать. Нация у них с одной изюминкой - слово НЕТ не говорят, а только пытаются или от ответа уклониться или в сторону разговор увести, однако, если клиент особо страждущий, и точилки как металлическую, так и керамическую продадут, которые дисковые. А еще, доску не только деревянную или пластиковую у них же можно купить, а для страждущих, могут и стеклянную продать. Их тоже можно понять, чем раньше сточится нож, тем раньше к ним придут покупать следующий - маркетинг, как ни странно, японцам тоже не чужд.
Во-первых: что бы не утверждали производители, "керамические мусаты", "мусаты с алмазным напылением" и т.п. - не мусаты, а заточные бруски (соответственно, керамические. алмазные и т.д.) специфической формы. У мусата принципиально другой механизм действия: не абразивный съем металла с клинка, а его пластическая деформация.
Во-вторых: если кто-то не может мусатить японский нож, то это исключительно из-за неподходящего мусата и/или кривых рук. Для успеха мероприятия нужно соблюдать два простых правила: мусат должен быть тверже ножа, чем хрупче сталь ножа, тем легче должно быть давление ножа на мусат.
Есть еще всякие детали вроде скорости движения ножа по мусату, смазки и т.д., но это уже вопрос практики.
Мусат - это тема, но я предпочитаю все-таки керамику. Мусат у меня только один - в комплекте к "Танику" от Прокопенкова, там сталька мягковата "под мусат". А вот керамики много разной.
Например на кухне у меня живет такой 😊 И справляется он прекрасно и с общаковыми Arcos'ами, Tramontina'ми, SLON'ном, с японцем жены, а так же и с моими личными породистыми японцами.
размер имеет значение - удобно работать 😊
------------------
С уважением Term.
oikrvnВзаимно 😊
Уважаемый Wanderer.057, не воспринимайте все так лично, может мои высказывания и были излишне эмоциональны и категоричны, но я не вкладывал смысл личностных уколов и т.д... так что не обижайтесь
oikrvnСогласен с тем, что керамический мусат - это скорее "точилка" (с разным размером зерна - от "пошоркать" до "загладить").
Да, металлический мусат и керамический мусат - кроме общего слова мусат ничего общего не имеют. Заметьте, плохо отзываюсь я только о МЕТАЛЛИЧЕСКОМ мусате. А, вот, керамический, очень даже и неплохо свое дело делает. Впринципе, можно и Про-М им править, однако, если есть желание сохранить строй клинка и "родные" режущие свойства ножа - лучше этого не далать применительно к Про-М.
Прочитал про линзовидную заточку и Ваш опыт по Про-М - спасибо.
Про строй клинка - понятно, буду смотреть/думать после покупки.
IofspyАндрей, я и хочу приобрести хорошие кухонные ножи и к ним "в комплект" разделочную доску и качественный мусат - вот и попросил помощи у сопалатников в профильной теме.
Олег, если речь о мусатах с насечками то да, именно так. Хотя, я не видел, чтобы dm_roman правил ТАКИМ мусатом и говорил, что это гуд, напротив, он солидарен со мной в том, что для порчи ножа он сгодится в самый раз (судя по его посту). А про "тупость" я что-то не понял - я не только не говорил такого, но даже не намекал. Вы ничего не перепутали?
Я понимаю, что мне даже для имеющихся ножей нужен ещё и гладкий ("бархатный"? "чистовой"?) мусат - а под планируемые Про-М-ки - "Луганский" и "Трамонтиновский" - абсолютно точно не подойдут (без доработки, по крайней мере. Выше советовали искусственно "загладить" их - но я что то сомневаюсь, что твёрдость у них выше HRC 60-61. После НГ притащу их на работу - померяю в ЦЛИТе, если есть хотя бы 62 - попробую один "проточить/зашлифовать").
Про тупость - это совершенно не Вам. В любом случае приношу свои извинения всем инсайдерам.
IofspyА у Вас все кухонные ножи обязаны застругивать волос?
Если говорить о мусатах в виде полированного стального стержня из твердосплава, то у меня есть такой. Быть может, я что-то не так им делаю, но добиться перерезания волоса на расстоянии от пальцев у меня им не получалось, хотя времени я на это потратил достаточно (хотя, не спорю - может, не так что-то делал). А на ремне с ГОИ (ну точней - с ее импортным аналогом) - очень даже. Причем стабильно и предсказуемо это делается.
У меня на кухне немного попроще.
"Универсальный" Про-М (12 см) - планирую именно на магнит, в обший доступ.
А вот "шеф" - этот да - будет в столе, отдельно, беречься и пользоваться аккуратно (детям он велик, женщины у меня не любят острые ножи).
Поэтому - кроме "шефа" - я хочу "уйти" на кухонных ножах от ремня с пастой (даже не от ремня - а от периодической подточки ножей) к мусату. Учусь пользоваться мусатом сам и пробую научить жену.
Iofspy
могу подсказать, где взять классный керамический мусат за разумные деньги. Отвечаю за каждое слово, когда говорю, что этот мусат не будет ВРЕДИТЬ вашим ножам в отличие от мусата с насечками, а остроту и стойкость кромки даст существенно более высокую. И утачиваться нож будет минимально при этом.
Подскажите пожалуйста! В РМ?
dm_romanА я своих приучаю "вешать" ножи остриём вниз - т.к. их совсем не всегда протирают - в один прекрасный день заметил на Сакайчие пятнышко ржавчины у рукояти (больстера нет, вода скатывалась по лезвию и "останавливалась" у рукояти).
вот общий план как расположена ножевая текучка на моей маленькой кухне
С уважением, Wanderer
PS. Кто-то от мусата "ушёл", кто-то к нему "идёт". Ну, "За тех кто в пути!"? 😊 и "Будь здрав, Странник!"
А у Вас все кухонные ножи обязаны застругивать волос?Не знаю как у Андрея, но я все японские ножи точу, чтобы резали волос на весу, но не для того, что это круто. Да и заточка на нет такая быстро очень сходит, рез волоса на весу -это, считаю, своего рода признак КАЧЕСТВЕННО и на высоком уровне выполненной заточки, даже, скорее, степени доводки режущей кромки. Другими словами я знаю, что у меня там не микропила от крупного абразива, а идеально ровная РК и т.д., просто приятно самому себе от качественно сделанной работы и не более того. Немногочисленные же европейские ножи - так не точу только потому, что после первого же реза какого либо продукта, в силу мягкости стали такая заточка просто как бы сразу скруглится (затупится) в лучшем случае, а в худшем - вообще завернется как заусенец. Потому, европейцев своих и точу на углы от 30 до 40, а то еще и точил на 45-50 градусов (пока у меня Деба не появилась).
Однако, вроде и продукты одни и те же, а смотришь, Про-М еще пытается волосы на запястье брить, причем точенный менее чем в 20 градусов, а какая то Тескома с углом заточки в 45 градусов уже имеет блестящую РК. Хотя, точены были в один день и одинаково аккуратно ими пользовались.
"Универсальный" Про-М (12 см) - планирую именно на магнит, в обший доступ.А у меня во всем противоположный подход: 😊 😊
А вот "шеф" - этот да - будет в столе, отдельно, беречься и пользоваться аккуратно (детям он велик, женщины у меня не любят острые ножи).
Поэтому - кроме "шефа" - я хочу "уйти" на кухонных ножах от ремня с пастой (даже не от ремня - а от периодической подточки ножей) к мусату. Учусь пользоваться мусатом сам и пробую научить жену.
Все ножи, в том числе и дорогие из порошка и т.д. - лежат для общего доступа. Но, живем вдвоем и детей нет. Что, как и каким ножом резать, моя разбирается не хуже меня, однако, так и не смогла запомнить японские названия, фамилии и т.д. Когда я говорю - какой нож имею ввиду понимает, однако, сама сказать не может 😊
Дабы минимизировать абразивный износ - стараюсь как можно реже точить, но еженедельно правлю на ремне с ГОИ если не до стругания волоса, то около того. Европейцев можно было бы и мусатить, однако, так как есть ремень и ГОИ, в том числе с алмазом - считаю что это более универсальное и дешевое средство, чем мусат. Однако, ремень проигрывает мусату в плане отсутствия танцев с бубном и т.д. однозначно. 😊
Ножи точу и правлю только я, и своей жене строго-настрого запретил что либо делать с ними кроме как резать, да она и не рвется это делать. 😊
Ну и хранится все хозяйство на стенке, на деревянной магнитной доске, что не влазит - уложено рядком на кухонном столе, благо место на кухне позволяет под это дело выделить стол. На магните - ножи рукояткой вниз, однако, после использования сразу же моются, потом дешевые вытираются, а дорогие стряхиваются от воды и только затем ложатся на место до следующего применения.
oikrvn
А у Вас все кухонные ножи обязаны застругивать волос?
Нет )). Хотя при определенной практике и наличии соответсвующих абразивов это на нормальных сталях каленных от 57 HRC получается довольно быстро и легко. Не делаю так каждый раз я только потому, что острота такая сходит буквально за минуту работы. Но вот уверенно брить предплечье в любую строну любой мой нож после заточки обязан. И брить он будет (хоть и не так уверенно) после недели работы ножом по мягким продуктам. Такой остроты и сохранения этой остроты лично я металлическим мусатом добиваться не умею и подозреваю, что даже если это возможно, то существенно более трудоемко, чем на керамическом мусате (или бруске - как угодно).
Вот начитался и тож заказал у MickBMW тройку Про М ножиков с точилкой 😊
Господа, я в кухне разбираюсь примерно как свинья в апельсинах, нужна помощь 😊
Нужно другу подобрать набор ножей, изначально жена смотрит на KAI http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=3559 , но я отговариваю - без навыков полозования и заточки японцев лучше не заводить, имхо.
Советую Хенкельсы или Викторинокс. Может, кто-нибудь поправит меня? Самуру не предлагать 😊
Нужно другу подобрать набор ножей, изначально жена смотрит на KAI http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=3559 , но я отговариваю - без навыков полозования и заточки японцев лучше не заводить, имхо.Да, но где же тогда такие навыки получать, если не заводить?
Заодно и инструктаж другу проведете, может тоже проникнется и подсядет... 😊
Ножики неплохие. А стоит или не стоит дарить и что дарить - кто кроме вас лучше друга знает?
Думаю, все что не выберете - будет хорошим подарком 😊
ну, я выступаю только в качестве консультанта
Iofspy
могу подсказать, где взять классный керамический мусат за разумные деньги. Отвечаю за каждое слово, когда говорю, что этот мусат не будет ВРЕДИТЬ вашим ножам в отличие от мусата с насечками, а остроту и стойкость кромки даст существенно более высокую. И утачиваться нож будет минимально при этом.
Тоже нужна такая подсказка)
До Про-М свои Викториноксы правил металическим Хенкерсом (с насечками) и имел счастье.
не увидел в обсуждении использование в качестве мусата другого Pro-M.
например обух шефа как мусат для петти и наоборот.
понятно, что твердость мусата должна быть выше твердости ножа, но у обуха угол 90 градусов.
или "Это не приемлемо!" (С)
если это неправильно, то почему?
не увидел в обсуждении использование в качестве мусата другого Pro-M.
например обух шефа как мусат для петти и наоборот.
понятно, что твердость мусата должна быть выше твердости ножа, но у обуха угол 90 градусов.
или "Это не приемлемо!" (С)
если это неправильно, то почему?
про мусаты: http://guns.allzip.org/topic/224/448205.html
про неправильную заточку: http://guns.allzip.org/topic/224/549545.html
Здравствуйте, я - друг Alexx_S (см. выше) 😊
Он действительно убедил меня отказаться от японцев, тем более, что и японскую кухню я на дух не переношу 😊
В общем жена, фанатка кулинарии, в каталоге Victorinox нашла т.н. "Наборы шеф-повара" (5.4924 | 5.4923 | 5.4933) (см. фото).
Она говорит, что там все, что ей в принципе нужно 😊
Но меня беспокоит другое. Я испытываю к ножам: странное чувство (и на то есть веское основание) - в общем, мне не хотелось бы часто следить за ними и тратить время на их заточку. А тут - целое хозяйство 😊
Т.е. жене-то оно нравится, а у меня есть дополнительные требования. Необходимо, чтобы было как можно меньше хлопот с заточкой/правкой.
Как вам эти наборы? Кто-нибудь имел опыт использования? Может быть, посоветуете что-нибудь другое? Посоветуйте малозатратный способ заточки. В идеале было бы, конечно, иметь какую-нибудь машинку для этого дела 😊
Заранее благодарю за любую подсказку. Благодарю Alexx_S за то, что сориетировал в теме.
В общем жена, фанатка кулинарии,
Но меня беспокоит другое. Я испытываю к ножам: странное чувство (и на то есть веское основание) - в общем, мне не хотелось бы часто следить за ними и тратить время на их заточку. А тут - целое хозяйствоТут хорошо подходит поговорка - любите кататься, любите и саночки возить. Не бывает острых ножей чтоб не точить 😊
Оптимальным для вас было бы 2 варианта:
1. Научиться жене ножи точить.
2. Купить керамическую точилку того же производителя, у которого купите ножи. Типа такой
Конечно, результат будет на взгляд хорошего заточника - очень и очень посредственный, однако, хоть ножи сильно не испортите.
Проведет супруга ножиком пару раз и... опять острые 😊
Почитайте:
http://guns.allzip.org/topic/224/482827.html
Ivan_OВы видели китайские говнонаборы для как авто, якобы сделаны в германии - это оно и есть. Не обманывайте себя. Если захотите знать про исконно европейские изделия -очень недешёые , поинтересуйтесь у АСИ и других жителей Германии. А Япония реальная, пока засовывает за пояс практически всех и везде во всех отраслях))))))
Как вам эти наборы? Кто-нибудь имел опыт использования? Может быть, посоветуете что-нибудь другое? Посоветуйте малозатратный способ заточки. В идеале было бы, конечно, иметь какую-нибудь машинку для этого дела
Ivan_O
а у меня есть дополнительные требования. Необходимо, чтобы было как можно меньше хлопот с заточкой/правкой.
Первое, что нужно сделать для этого - раз и навсегда всех домашних приучить к бережному отношению к заточенному ножу: на тарелке не резать, на стеклянной доске - тоже. В чашку с вилками лезвием не толкать, засохшие продукты металлической сеткой не оттирать и т.п. А Викториноксы эти сносные. Но чудес в удержании заточки ожидать не приходится. Сносная сталь, но не более того. Ну а для малозатратной заточки имеет смысл взять мелкозернистый брусок российского (не китайского) производства и керамический мусат.
раз и навсегда всех домашних приучить к бережному отношению к заточенному ножуЕще немаловажное - кипящую картошку на сварилась/не сварилась ножом не проверять!
oikrvn
Еще немаловажное - кипящую картошку на сварилась/не сварилась ножом не проверять!
Думаешь, об картошку затупяццо, если недоварена )?
Думаешь, об картошку затупяццо, если недоварена )?Потом об кастрюлю ножиком стучат, чтоб картофилину стряхнуть! 😊
Просто СерыйГм, как-то Вы меня смутили - неужели все так плохо. Или Вы имеете в виду, что такие наборы могут подделывать?
Вы видели китайские говнонаборы для как авто, якобы сделаны в германии - это оно и есть. Не обманывайте себя. Если захотите знать про исконно европейские изделия -очень недешёые , поинтересуйтесь у АСИ и других жителей Германии. А Япония реальная, пока засовывает за пояс практически всех и везде во всех отраслях))))))
Т.е. странно было бы виксу полную фигню гордо называть "Набор для шеф-повара" 😊
IofspyНу это само собой...
Первое, что нужно сделать для этого - раз и навсегда всех домашних приучить к бережному отношению к заточенному ножу: на тарелке не резать, на стеклянной доске - тоже. В чашку с вилками лезвием не толкать, засохшие продукты металлической сеткой не оттирать и т.п.
Iofspy"Малозатратная" - я имел в виду именно по времени 😊 Просто не люблю с ножами долго возиться. Может быть, действительно подобрать что-нибудь другое, чтобы заточку держало дольше (но не Японию)?
Ну а для малозатратной заточки имеет смысл взять мелкозернистый брусок российского (не китайского) производства и керамический мусат.
oikrvnДа, главное, чтобы она не портила РК. А если режущие свойства будут чуть хуже - думаю, ничего. Зато не поранится 😊
2. Купить керамическую точилку того же производителя, у которого купите ножи. Типа такой
Конечно, результат будет на взгляд хорошего заточника - очень и очень посредственный, однако, хоть ножи сильно не испортите.
Проведет супруга ножиком пару раз и... опять острые 😊
Т.е. странно было бы виксу полную фигню гордо называть "Набор для шеф-повара"Вот это то и смущает как раз!
Это типа сказать как: набор инструментов для настоящего плотника... 😊
Настоящие плотники не покупают наборы, да и стоить такой наборчик знаете сколько будет? Так и повара. Настоящие профессионалы хорошие инструменты годами собирают.
Не гонитесь вы за дорогими и качественными ножами. Такие вещи требуют умения работы с ними, а также, обслуживания и специфических знаний. Подумайте, надо ли оно сейчас вам?
oikrvnГм, ну а что Вы посоветуете тогда? Вроде, тут уже сказали, что ножи из этого набора не относятся к дорогим/качественным 😞
Не гонитесь вы за дорогими и качественными ножами. Такие вещи требуют умения работы с ними, а также, обслуживания и специфических знаний. Подумайте, надо ли оно сейчас вам?
Понимаете, если исходить из цена/качество, то все европейцы при худших эксплуатационных качествах проигрывают японцам еще и по цене (дороже). Однако, у японских требования к эксплуатации и заточке гораздо выше чем у европейцев... А есть еще и очень хорошие японские, по сравнению с которыми европейские - как китайские. Однако, и цена выше и обычному человеку их в руки низзя давать - испортят сразу же. Т.е., чем лучше нож, тем выше цена и требования к хозяину.
Ну сами подумайте, что вам посоветовать то тогда? Чем ваше понятие "Хороший нож" определяется? Ценой, стойкостью режущей, красивым внешним видом, неприхотливостью? Это как понятие "хороший автомобиль" - знаете сколько марок и видов в мире бывает? А уж как цены на авто меняются.... Сложность и в том, что на самое хорошее авто всегда найдется лучшее, причем не факт, что дороже...
Есть еще и дешевые китайские/совдеповские ножики. Самый простой вариант - купил и не заморачиваешься...
Лучший для вас совет - почитайте книжку Андрея Козловского:
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
и
http://guns.allzip.org/topic/5/286782.html
http://guns.allzip.org/topic/64/314747.html
http://guns.allzip.org/topic/5/99399.html
http://guns.allzip.org/topic/5/192051.html
http://guns.allzip.org/topic/5/265475.html
oikrvnВот все дешевые китайские/совдеповские ножики она вчера сгребла в одну кучу и выбросила в мусорку - оставила два ножика, которые ее дед еще сам сделал. Но им уже около 30 лет и выглядят они уже достаточно хреново 😊
Понимаете, если исходить из цена/качество, то все европейцы при худших эксплуатационных качествах проигрывают японцам еще и по цене (дороже). Однако, у японских требования к эксплуатации и заточке гораздо выше чем у европейцев... А есть еще и очень хорошие японские, по сравнению с которыми европейские - как китайские. Однако, и цена выше и обычному человеку их в руки низзя давать - испортят сразу же. Т.е., чем лучше нож, тем выше цена и требования к хозяину.
Ну сами подумайте, что вам посоветовать то тогда? Чем ваше понятие "Хороший нож" определяется? Ценой, стойкостью режущей, красивым внешним видом, неприхотливостью? Это как понятие "хороший автомобиль" - знаете сколько марок и видов в мире бывает? А уж как цены на авто меняются.... Сложность и в том, что на самое хорошее авто всегда найдется лучшее, причем не факт, что дороже...
Есть еще и дешевые китайские/совдеповские ножики. Самый простой вариант - купил и не заморачиваешься...
Т.е. этот уровень она прошла уже, осознает, что ей нужно нечто большее.
Сама она поначалу запала на KAI http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=3559 (ведь писалось об этом уже вначале).
Но как только я осознал все "прелести" возни с японцами, начал активно сопротивляться. Т.е. все-таки нужно что-то попроще, предположительно европейское.
Она остановила свой выбор на этих больших наборах, но тут мнения разошлись - одни говорят, что отстой полный, другие (как Вы) советуют не гнаться за качеством и дороговизной (видимо, предполагая, что ножи все-таки качественные, хотя и дорогие).
Поймите, я никогда особо не интересовался ножами - точнее давно уже не интересуюсь. В юношестве было короткое увлечение - сам конструировал и делал выкидушки с клинками из подшипниковой стали. Но кухонными ножами точно никогда не интересовался. А Вы меня рассказами о том, как все сложно, только еще больше запутали 😊
Вот все дешевые китайские/совдеповские ножики она вчера сгребла в одну кучу и выбросила в мусорку - оставила два ножика, которые ее дед еще сам сделал. Но им уже около 30 лет и выглядят они уже достаточно хреновоМолодец! Респект ей! 😊 Видемо гдето или у кого то была, в руках хорошие/острые ножики подержала...
А Вы меня рассказами о том, как все сложно, только еще больше запуталиПочитайте: http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
А еще лучше - пусть и супруга почитает. Вот выберет, а вы скажете: "Учти, сама будешь точить!" Тогда к консенсусу и придете 😊
Эту статью она прочитала в первую очередь 😊 Спасибо Alexx_S.
Но выбрала пока викс, т.к. считает, что практично все в одном...
Спасибо, кстати, за ссылки. Спрошу еще здесь о них: http://guns.allzip.org/topic/5/288846.html
Гм, странно, тот топик почему-то закрыт 😞
Но выбрала пока викс, т.к. считает, что практично все в одном...Вот и берите что выбрали + точилку у них же 😊
У меня жена как попробовала резать Петти ПРО-М - больше ничего на кухне не использует. Касуми из ВГ10, в дамасковых обкладках так и валяется в дальнем углу, ибо гнется во все стороны, и тупится мгновенно, при цене сравнимой с ПРО-М. Так что не все японцы одинаково полезны 😊
Солидарен с предыдущим оратором )). Во-первых, стереотип, что все японцы калены на безумную твердость и крошатся - не более, чем стереотип. Во-вторых, в этой ветке совокупного знания набрано достаточно, чтобы сделать хороший выбор на любой вкус.
Почему все так хвалят Про М - потому что эти ножи по мнению многих попробовавших их - оптимум между дуракоустойчивостью, удержанием остроты, качеством реза (определяемым геометрией лезвия) и ценой. Не знаю, как на счет цены, но по трем остальным параметрам они уделают упомянутые Викториноксы однозначно.
На заре увлечения ножами приобрел набор европейцев. Наверное многие (не фанатики, как мы) ошибались аналогично - покупали набор ножей для того чтобы был. В результате резали из этого набора от силы два ножа - шеф и малый. А так как сталь была мягкая точил я их каждые три дня, причем после одного кухонного дня после заточки эти ножи уже были туповаты.
После полугода пребывания на нашем форуме я вдруг понял что обделяю ножами свою жену, - резать ее европейцами на кухне после Мили и других моих фолдеров и фикседов было невыносимо.
Первые ПРО-М были сосватаны мне Андреем и, после их получения я перестал резать на кухне своими ножами. Когда отрезаешь на весу от краюхи свежего хлеба тончайший, прозрачный кусок - это ощущение пока не почувствуешь - не поймешь. Плюс точу раз в неделю-две, в течение получаса рогульками Спайдерки. Отсюда два вывода, чистейшей имхи, сорри что рву баян 😊)):
1. Для начала не стоит брать набор (можно взять попробовать два, шеф и малый)
2. Японцев не надо бояться если это ПРО-М.
MickBMW, Вы на почту не отвечаете, спрошу тут, сорри за офф. Денюжки все дошли? Что с моим заказом? 😊
Wladimir77Очень полезный для нас пост - решили не брать набор, а взять тройку - одного или двух японцев и одного европейца... или наоборот - 2-х европейцев и одного японца 😊
На заре увлечения ножами приобрел набор европейцев. Наверное многие (не фанатики, как мы) ошибались аналогично - покупали набор ножей для того чтобы был. В результате резали из этого набора от силы два ножа - шеф и малый. А так как сталь была мягкая точил я их каждые три дня, причем после одного кухонного дня после заточки эти ножи уже были туповаты.
После полугода пребывания на нашем форуме я вдруг понял что обделяю ножами свою жену, - резать ее европейцами на кухне после Мили и других моих фолдеров и фикседов было невыносимо.
Первые ПРО-М были сосватаны мне Андреем и, после их получения я перестал резать на кухне своими ножами. Когда отрезаешь на весу от краюхи свежего хлеба тончайший, прозрачный кусок - это ощущение пока не почувствуешь - не поймешь. Плюс точу раз в неделю-две, в течение получаса рогульками Спайдерки. Отсюда два вывода, чистейшей имхи, сорри что рву баян 1. Для начала не стоит брать набор (можно взять попробовать два, шеф и малый)
2. Японцев не надо бояться если это ПРО-М.
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь (из того же ПРО-М) для европейской кухни.
Уважаемые товарищи клубни
помогите пожалуйста выбрать подарок-эстественно НОЖ.
выбираю из 2х ножиков японский шеф.
Вы уже тут обсуждали именно их..но однозначного ответа так никто и не дал
а выбрать мне таки надо
в данный момент остановилась на Kasumi 84018 и Hattori HTU-2170
Выбираю в фирм. магазине касуми на литейном (ссылку давать не буду, а то сочтете рекламой
Была в магазине у них.. щупала,взвешивала, резала листочек бумаги, слушала продавца..
..слушала случайных независимых прохожих в магазине..
Который хатори режет острее.. ну а более разницы не почувствовала..
Цена ровно в 2 раза отличается..
покупаю бойфренду на день варенья.
Он любитель-кулинар так сказать))в своё время тыкал в такие ножички в интернете.. что вот сталь дамасская с разводами(слоями) это здорово, да и вообще японский шеф хочу... самомнение еще никто не отменял)))
НО сам никогда не пробовал вживую именно такие ножички.. в плане тонкие и дорогие..
Посему такой вопрос.. есть ли разница в этих ножах при более чем отличной цене на них?
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.
есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((
Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами
форум почитала. но выбрать всеравно сложно.
спасибо заранее, извините что длинно очень 😊
Ivan_O
Очень полезный для нас пост - решили не брать набор, а взять тройку - одного или двух японцев и одного европейца... или наоборот - 2-х европейцев и одного японца 😊
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь (из того же ПРО-М) [b]для европейской кухни.[/B]
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu?&itemId=636&offset=0&catoffset=0&qty=1 это не реклама, можете выбрать по вкусу: Pro-M 7001, Универсальный нож, 130мм плюс к нему Pro-M 7004, Шеф, 180мм или Pro-M 7003 Сантоку, 170мм. Имхо, для начала этого будет достаточно чтобы оценить качество ПРО-М ножей.
Alfia
Уважаемые товарищи клубни
помогите пожалуйста выбрать подарок-эстественно НОЖ.
выбираю из 2х ножиков японский шеф.
Вы уже тут обсуждали именно их..но однозначного ответа так никто и не дал
а выбрать мне таки надо
в данный момент остановилась на Kasumi 84018 и Hattori HTU-2170
Выбираю в фирм. магазине касуми на литейном (ссылку давать не буду, а то сочтете рекламой
Была в магазине у них.. щупала, взвешивала, резала листочек бумаги, слушала продавца..
..слушала случайных независимых прохожих в магазине..
Который хатори режет острее.. ну а более разницы не почувствовала..
Цена ровно в 2 раза отличается..
покупаю бойфренду на день варенья.
Он любитель-кулинар так сказать))в своё время тыкал в такие ножички в интернете.. что вот сталь дамасская с разводами(слоями) это здорово, да и вообще японский шеф хочу... самомнение еще никто не отменял)))
НО сам никогда не пробовал вживую именно такие ножички.. в плане тонкие и дорогие..
Посему такой вопрос.. есть ли разница в этих ножах при более чем отличной цене на них?
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((
Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами
форум почитала. но выбрать всеравно сложно.спасибо заранее, извините что длинно очень 😊
Зачем Вам VG-10 в обкладках? Сам купил такой и, открывая ящик, куда он переселился, жалею об этом. Как говорят: Вам шашечки или ехать? Обкладки это, возможно и здорово, когда в середине ржавеющая но твердая сталь, в случае с Kasumi 84018 это далеко не так. Hattori HTU-2170 не юзал, но это та же кастрюльная сталь что и на Kasumi 84018. Почему бы не взять шеф ПРО-М? Монолит но какой, - ТО супер.
AlfiaХаттори и Касуми есть, первые нравятся больше, вот здесь Влад продаёт их http://guns.allzip.org/topic/94/400225.html
есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами форум почитала. но выбрать всеравно сложно.
Отличительной особенностью клинков ножей "Канецугу" является их профиль. Все клинки имеют convex-заточку, т.е. в поперечном сечении это не просто клин, а клин с закругленными подводами к режущей кромке. Это обеспечивает клинкам непревзойденные режущие свойства и долгое время удержания высокой остроты заточки.Похоже, в домашних условиях их вообще не стоит затачивать 😞
Ivan_O
Похоже, в домашних условиях их вообще не стоит затачивать 😞
Пока не купите - не узнаете. Не так все страшно.
Так неужели Вам удается этот профиль выдерживать? А если его не выдерживать, думаю, большая часть преимуществ такого ножа уйдет. Нет?
К тому же мне кажется, что именно такой профиль обеспечивает высокую дуракоустойчивость и удержание остроты. А без него он превращается в обычный японский нож с пересушенной сталью, который будет тупиться от каждого неправильного движения. Поправьте - это всего лишь мои измышления 😊
Так неужели Вам удается этот профиль выдерживать? А если его не выдерживать, думаю, большая часть преимуществ такого ножа уйдет. Нет?в том же КАСУМИ есть заточник. Да и на форуме много кто точит
Да просто меня тут Wladimir77 обнадежил, сказав, что:
Wladimir77
2. Японцев не надо бояться если это ПРО-М.
А потом выясняется, что там такой замороченный профиль, что дома я его только испорчу 😞
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.
Не дороговато ли?
тот же хаттори можно и за 4-5 тыс купить...
Кстати, и я не думаю, что даже профессиональный заточник сможет выполнить эту "convex-заточку". Тем более поиск заточников и поход к ним ради одного-двух ножей в мои планы не входил 😊
Посоветуйте что-нибудь, чтобы хотя бы со средним (а лучше с начальным 😊) уровнем владения навыками заточки можно было бы править нож, не задумываясь о последствиях...
"Зачем Вам VG-10 в обкладках? Сам купил такой и, открывая ящик, куда он переселился, жалею об этом. Как говорят: Вам шашечки или ехать? Обкладки это, возможно и здорово, когда в середине ржавеющая но твердая сталь, в случае с Kasumi 84018 это далеко не так. Hattori HTU-2170 не юзал, но это та же кастрюльная сталь что и на Kasumi 84018. Почему бы не взять шеф ПРО-М? Монолит но какой, - ТО супер."
Нам конечно ехать 😊 а почему нож переселился в ящик?
ржавеет гнется или что с ним не так?
что есть -ТО?
Про-м смотрю. думаю..он вполне подарочный?
и мне надо в наличии в магазине, а не через инет.
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.
Не дороговато ли?
тот же хаттори можно и за 4-5 тыс купить...
именно эта модель ножа везде на таком уровне-Hattori HTU-2170
2 Ivan_O.
Я не профессиональный заточник, однако, тот же ПРО-М дома у себя точу и неплохо получается.
Вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/224/470546.html
именно эта модель ножа везде на таком уровне-Hattori HTU-2170Вот ваш хаттори в японии: http://www.japanesechefsknife.com/HDSeries.html
Доставка 7 дней.
Ivan_O
Да просто меня тут Wladimir77 обнадежил, сказав, что:А потом выясняется, что там такой замороченный профиль, что дома я его только испорчу 😞
Вы хоть один нож в жизни точили? Не так чтобы мусатом пошаркать и успокоиться, а так чтобы быть довольным своими результатами?
Alfia
"Зачем Вам VG-10 в обкладках? Сам купил такой и, открывая ящик, куда он переселился, жалею об этом. Как говорят: Вам шашечки или ехать? Обкладки это, возможно и здорово, когда в середине ржавеющая но твердая сталь, в случае с Kasumi 84018 это далеко не так. Hattori HTU-2170 не юзал, но это та же кастрюльная сталь что и на Kasumi 84018. Почему бы не взять шеф ПРО-М? Монолит но какой, - ТО супер."Нам конечно ехать 😊 а почему нож переселился в ящик?
ржавеет гнется или что с ним не так?
что есть -ТО?
Про-м смотрю. думаю.. он вполне подарочный?
и мне надо в наличии в магазине, а не через инет.
Во первых он подло согнулся при малейшем отклонении от вертикали при нарезке колбасы. Сырокопченой конечно но это ничего не меняет. Как погнул так и выпрямил двумя пальцами, кстати гнется в легкую. Остроту лезвие теряет также гораздо быстрее чем сталь ПРО-М. Думаю у Тоджиро много магазинов.
"Во первых он подло согнулся при малейшем отклонении от вертикали при нарезке колбасы. Сырокопченой конечно но это ничего не меняет. Как погнул так и выпрямил двумя пальцами, кстати гнется в легкую"
а вот это аргумент!!
IvanO
Набор Викторинокс брать не стоит, т.к. большей половиной пользоваться не будете. Будут лежать и давить на психику. Лучше взять 3-4 ножа и далее добирать, но осознанно и зная что вы хотите.
У меня 9 ножей от Wusthof(Grand Prix,сейчас уже не выпускается, но есть Classic)уже более 10 лет. Очень доволен.
Заточник я мягко говоря - слабенький, поэтому пользуюсь электроточилкой Chefs Choise 120(до этого была 100,она не сломалась, а морально надоела)За это время металла с кромок съедено не более 0,5мм.Минус в том что царапает боковины, но это ерунда, т.к. после машинки довожу на шкурке 2000-2500.
Режут ножи очень прилично, но муху не побреют. Для меня достаточно. Единственное что я сделал, то на шкурках вывел по новому спуски .
Всё имхо.
с ув.
vovitzПрошу прощения за задержку с ответами, в выходные не могу оперативно отвечать, но я отправил вам ножи еще в пятницу не дожидаясь доплаты, что-бы вы успели получить их до НГ. 😊
MickBMW, Вы на почту не отвечаете, спрошу тут, сорри за офф. Денюжки все дошли? Что с моим заказом? 😊
Ivan_O
А потом выясняется, что там такой замороченный профиль, что дома я его только испорчу 😞
А зачем Вам трогать весь профиль? Для правки достаточно пройтись слегка по тоненькому краю режущей кромки. Более того, нужно будет еще ой как постараться что бы поменять профиль по всей длинне лезвия, это вовсе не так просто как кажется 😊
BorisCHСпасибо! Ваш опыт использования мне очень пригодился. Grand Prix, вроде, все-таки выпускается: http://www.wusthof.ru/catalogue/996/
IvanO
Набор Викторинокс брать не стоит, т.к. большей половиной пользоваться не будете. Будут лежать и давить на психику. Лучше взять 3-4 ножа и далее добирать, но осознанно и зная что вы хотите.
У меня 9 ножей от Wusthof(Grand Prix,сейчас уже не выпускается, но есть Classic)уже более 10 лет. Очень доволен.
Его рекомендуете в первую очередь?
В общем, видимо, действительно возьмем один японский ПРО-М на пробу (шеф) и два Вустхофа.
MickBMW, спасибо, что обнадежили относительно заточки 😊
Ivan O
Grand Prix который у меня-Это первый выпуск. Потом был Grand Prix-2,он сейчас и прдаётся. Отличие только в ручке. Grand Prix мне нравится больше потому что он легче и ручка менее скользкая. имхо
Электроточилка мне помогает ровномерно с двух сторон снять фаску, а не завалить её,т.к.повторюсь заточник ещё тот.
Kanetsugu достойный выбор. Если много овощей, то возьмите сантоку, только не начинайте с Petty-130мм(это был мой неудачный опыт-не лёг в руку и ещё парочка нюансиков, но это мои тараканы)
с ув.
BorisCH
Если много овощей, то возьмите сантоку
Если много овощей, то возьмите шеф с длиной клинка от 210 мм и учитесь резать как режут повара при больших объемах работы (т.е. пуш-катом). Всем очень рекомендую качнуть для этого учебный фильм по этой ссылке
http://files.mail.ru/MVYG9B
и посмотреть на мастерство работы ножом ). Шеф обеспечит скорость и точность работы, недостижимую для сантоку. Именно поэтому шеф - главный нож повара, для которого в порядке вещей за смену нарезать несколько килограммов (или даже десятков килограммов) овощей.
А сантоку все ж для небольших объемов работы по овощам. И его-таки я бы рекомендовал брать первым на любую кухню. Потому как нет на большинстве кухонь больших объемов работ по овощам (исключая осенние заготовки на некоторых кухнях 😊 - вот там шеф будет в самый раз).
А вы уверены, что тот же сантоку нормально будет работать в... контексте европейской кухни? 😊 Просто я читал, что форма японских ножей отражает требования к функциональности именно в рамках японской кухни - разделка рыбы, морских гадов...
Не знаю пока, сможет ли жена понять эти различия, но на мой взгляд (мягко говоря - взгляд стороннего наблюдателя 😊), петти больше похож на европейский нож, чем сантоку 😊
И да, жена очень любит готовить овощные блюда, но там, конечно, не десятки килограммов 😀
А вы уверены, что тот же сантоку нормально будет работать в... контексте европейской кухни?Вы удивитесь, но с помощью сантоку японцы режут те же продукты, что и европейцы... 😊
На самом деле, Petty, Santoku, Gyuto, Paring, Boning, Sujihiki (Slicer), Western Deba производятся целенаправленно для европейцев и считаются японскими ножами европейского стиля.
Традиционных же японских ножей бесчисленное множество - порядка 200-300. Чтобы резать ими, действительно требуются определенные навыки. Кстати, японские же домохозяйки, зачастую, сами делают выбор в пользу европейского склада японских ножей - по причине достаточно удобности их в быту.
К примеру, на моей кухне преобладают японцы европейского стиля. И я готовлю привычные славянскому человеку блюда. Хотя, сейчас, распробовал и традиционные японские ножи. Есть все таки в них изюминка и она мне по душе.
oikrvn
Ага, понял, спасибо! 😊
Iofspy
Отдельное спасибо за фильм!
Как ни странно, нашел профессиональную заточку японских ножей на станке на водяных камнях в 20 мин. ходьбы от дома %)
Как ни странно, нашел профессиональную заточку японских ножей на станке на водяных камнях в 20 мин. ходьбы от дома %)Тем более. Редкостное везение 😊
Ivan_O
А вы уверены, что тот же сантоку нормально будет работать в... контексте европейской кухни? Просто я читал, что форма японских ножей отражает требования к функциональности именно в рамках японской кухни - разделка рыбы, морских гадов...
Не знаю пока, сможет ли жена понять эти различия, но на мой взгляд (мягко говоря - взгляд стороннего наблюдателя ), петти больше похож на европейский нож, чем сантоку
Иван, сантоку - творчески переработанный японцами нож европейской традиции. И для нарезки он гораздо удобней, чем петти, потому что менее вертлявый. Т.е. им проще делать точную параллельную нарезку тех же овощей. Петти же за счет своей бОльшей маневренности хорош для более тонкой работы, в том числе кончиком.
[QUOTE]Originally posted by Iofspy:
[B]
Шеф обеспечит скорость и точность работы, недостижимую для сантоку.
Спасибо, очень интересно было узнать!
Недавно передо мной встала дилемма. Приобрела первый японский нож, до этого был викторинокс и аркос, и в определенный момент захотелось чего-то более острого 😊 Пошерстив отзывы, однозначно решила брать Про М, сомнения были лишь в том, приобрести ли сантоку или шеф.
Из статьи Козловского врезалась фраза о том, что нет ничего, что сантоку мог сделать лучше чем шеф. Правда в условиях использования подразумевался правильный хват. а это не про меня пока 😊
Повертев сантоку в руках, почуяла что-то субъективно неудобное, взяла шеф и пребываю в полном восторге.
Кажется, ваш коммент помог вербализировать мои ощущения, надо было регистрироваться на Ганзе раньше и спросить лично) Но было боязно, потому решила пока почитать скромненько в сторонке)
Slivery
Полностью согласен.
У меня наиболее используемый нож-шеф 16см.На остальные 9 ножей приходится где-то 30 процентов работы. Шеф 20см тоже есть.
Брал у знакомого сантоку 140 и 170 попробовать. В итоге - лично мне работать шефом 16см более комфортно, и он более универсален.
с ув.
PS Соврал. Хлебный нож также очень востребован.
Хлебный нож также очень востребован.А у меня еще болезнь новизны, и за пару недель я пока не наигралась, и Канетсугу нравится резать вообще все, включая хлеб. Наверное, скоро это пройдет, и все-таки будет любимый инструмент для каждой операции.
Шеф мой 21 см, если б был поменьше, взяла б см 18, хотя в руках 21 не показался таким уж длиннющим.
А если говорить о длине, то лично моей руке очень удобен мой 15-см Аркос, и форма у него довольно изящная. Но рез у него с Канетсуго не сравнится, конечно, даже несмотря на заточку в Басселарде на меньший угол. Аркос по ощущениям изначально немного раскалывал продукты со структурой типа яблок и картофеля, а японец... это песня)
Немного крамольных высказываний.
Я не знаю твёрдости(действительной)Аркоса.
Свои ножи(Wusthof)я доводил на шкурке. Сводил более тонко. Полировал кромку и т.д.. в итоге рез очень хороший. Думаю и с Аркосом такие доработки тоже возможны. И если это сделать то вы очень удивитесь.
с ув.
Ух, хорошо все-таки, наверное, что я с японцами не стал пока связываться. Вот, цитату мне прислали сейчас:
Я же просил посоветовать мне что-нибудь попроще в заточке/правке, а мне, похоже, посоветовали нечто самое сложное. Вы явно надо мной издеваетесь 😊
Уверен, что все владельцы ПРО-М даже правку делают неправильно с таким профилем - только к профессионалу нести. На фиг надо такое удовольствие?
Купите пучок Вачи и мусат.
Wladimir77Не надо так категорично. Это я стараюсь убедить Ивана в том, что конвексная заточка - это не то, что нужно не обладающему навыками человеку. Проще купить пучок Вачи, имхо. Или пучек Викториноксов, либо других европейцев. А с японцами кончится одним - люди будут доводить нож до полной тупизны чтобы отнести на заточку, либо переточат на прямые подводы.
Купите пучок Вачи и мусат.
Повертев сантоку в руках, почуяла что-то субъективно неудобное, взяла шеф и пребываю в полном восторге.
Брал у знакомого сантоку 140 и 170 попробовать. В итоге - лично мне работать шефом 16см более комфортно, и он более универсален.Gyuto(шеф) и Santoku отличают техника шинковки.
Gyuto опирают кончиком в доску и шинкуют как бы подсовывая под него продукт движением рукоять вверх-вниз, не отрывая кончик ножа от доски. При этом еще добавляют протяг - движение вперед/назад. Для такой техники реза НАСТОЯЩИЙ шеф должен быть достаточно длинным, никак не меньше 21 см. Преимущества такого способа реза хорошо проявляются на плотных продуктах - морковь и т.д. Рабочая область ножа - ближе к рукояти.
Santoku же предназначен для другого реза -пушката. Это поступательные движения гильотинного типа. (у шефа, считаю, не в чистом виде пушкат, хоть на него и похоже). При этом, кончик ножа отрывается от поверхности доски, продукт уже не подсовывается под нож, а сам нож перемещается по продукту. Для такого реза у Santoku более прямая режущая кромка и ему уже не надо быть таким длинным, ему требуется более коротка разделочная доска.
Такой способ реза не очень хорош на моркови, однако, легко выполняется на менее плотных продуктах - зелень и т.д. Рабочая область ножа - середина лезвия.
ИТОГ: всеж таки, Santoku и Gyuto это немного разные ножи, и несовсем корректно сравнивать их в лоб. Чем мне нравится больше Santoku:
1. Ему нужно меньше места на кухне и сам нож может быть меньшим по размерам.
2. Gyuto никогда не догонит Santoku по скорости шинковки. Я бы сказал, что если взять длинную доску, длинный шеф и сантоку, то производительность сантоку на зелени или шинковке картошки будет раза в 4 больше чем у шефа.
3. А звук то какой будет у сантоку! Настоящая барабанная дробь по доске... 😊
Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс. Человек ни разу не точивший нож безапелляционно заявляет истины в первой инстанции. Г...но ваш Штраус. А Вы его слушали? Нет, мне Мойша напел. Не хотел никого обидеть, чистая имха. Год в эксплуатации Петти две штуки - полет нормальный.
как много интересного можно узнать, оказывается 😊
Шеф-нож, он же Гюто япы стали делать, когда в их законсервированный мирок пришла циничная но развитая Европа.
правда, яповский шеф и европейский всеж отличаются наплывом ограничителя или его отсутсвием-под разные техники реза.
Сантоку-штука яповская историческая.
и симметричной она опять же стала под влиянием Европы, да и то и посейчас Сантоки бывают со стамесочными спусками.
я всегда говорил, что сантока-это недоделанный шеф, гибрид яповской традиции и функциональности.
у сантоки есть один плюс-она удобна для реза при условии малого рабочего места, так как у нее при одинаковой длине клинка с шефом длиннее прямая часть рк.
производительность сантоки и шефа одинаковая. просто это в принципе эквивалентные ножи.
шеф просто отличается расширенной функциональностью в силу наличия острого кончика, но проигрывает в маневренности и крепости передней части клинка, а также в ширине той самой передней части.
ну а так, чтоб не повторяться, вот некоторые мысли по этим поводам
http://guns.allzip.org/topic/5/432736.html
http://guns.allzip.org/topic/97/427065.html
http://guns.allzip.org/topic/64/217398.html
http://guns.allzip.org/topic/64/218550.html
Здравствуйте. Подскажите, хотя наверное этот вопрос и поднимался уже, но как то не нашел ответа. Хочу купить Дэбу, под левую руку? Среднюю 165 - 180 В ценовой категории до 400 дол. Возможно ли вообще купить японский нож с несимметричной заточкой для левши.
производительность сантоки и шефа одинаковая. просто это в принципе эквивалентные ножи.Вот с этим трудно согласиться. 😊 ножи совершенно разные по:
а) Форме РК
б) Форме лезвия
Соответственно, эта разница в строе приводит к разнице в технике использования и производительности.
Путаницу вносит постоянно один момент - круг их работ очень схож. И что конкретно использовать - сантоку или шеф, зависит от личных пристрастий.
Здравствуйте. Подскажите, хотя наверное этот вопрос и поднимался уже, но как то не нашел ответа. Хочу купить Дэбу, под левую руку? Среднюю 165 - 180 В ценовой категории до 400 дол. Возможно ли вообще купить японский нож с несимметричной заточкой для левши.Именно, вопрос этот поднимался в этой ветке страниц 10-15 назад.
Читайте с этого момента: http://guns.allzip.org/topic/5/382316.html Обсуждалась как цена, производители, так и ножи для левши. Для вас проблема в том, что не все делают/продают для левши. А те, кто делает, берут за левое исполнение дороже.
Wladimir77непонятен Ваш пассаж - вообще то точить типа "китано эйдж" непросто...
Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс. Человек ни разу не точивший нож безапелляционно заявляет истины в первой инстанции. Г...но ваш Штраус. А Вы его слушали? Нет, мне Мойша напел. Не хотел никого обидеть, чистая имха. Год в эксплуатации Петти две штуки - полет нормальный.
Wladimir77Эмм, а я, вообще-то, сразу сказал, что точу плохо (но точу). И не испытываю по этому поводу никаких комплексов, тем более уверен, что даже здесь 99% участников не являются профессионалами в заточке. Единственное, о чем я заявлял (возможно, и безапелляционно) - это что я не смогу заточить такой нож в домашних условиях. А Alexx_S добавляет, что я даже править его не смогу!
Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс. Человек ни разу не точивший нож безапелляционно заявляет истины в первой инстанции. Г...но ваш Штраус. А Вы его слушали? Нет, мне Мойша напел. Не хотел никого обидеть, чистая имха. Год в эксплуатации Петти две штуки - полет нормальный.
Но постойте, что же Вы собирались объяснить такого необъяснимого про конвексную заточку, если пишете:
Wladimir77
Когда отрезаешь на весу от краюхи свежего хлеба тончайший, прозрачный кусок - это ощущение пока не почувствуешь - не поймешь. Плюс точу раз в неделю-две, в течение получаса рогульками Спайдерки.
И тут уже пусть рассудят остальные участники - о какой конвексной заточке вообще может идти речь, если человек пользуется трианглом для заточки Про-М??? Еще раз, я полный профан, конечно, но, имея лишь поверхностные знания о конвексном профиле, могу сказать, что, похоже, это уже не секс - это намного круче 😞
doc-13Легко.
Здравствуйте. Подскажите, хотя наверное этот вопрос и поднимался уже, но как то не нашел ответа. Хочу купить Дэбу, под левую руку? Среднюю 165 - 180 В ценовой категории до 400 дол. Возможно ли вообще купить японский нож с несимметричной заточкой для левши.
У Коки можно заказать и янагибу и дебу под левшу - он сам об этом информирует - выбираете мастера и модель и пишете Ивахаре, при этом стоимость увеличивается обычно на 50% от стандартной. В 400 уложиться можно.
http://www.japanesechefsknife.com/MASAMOTO.html
http://www.japanesechefsknife.com/MizunoTanrenjyo.html
Можете заказать у Watanabe, чистый hand-made и наценка на леворукость аналогична - 50%
На Korin выбор под левшу побольше, но они работают из USA соответственно и сроки и доставка уже не 7-10 дней и 7 USD.
Ivan_OХотелось бы мне взглянуть на человека, который при заточке на триангле не "заоваливает" РК - т.к. 1) "играет" рука при проводке; 2) немного "играют" бруски в пластиковой подставке.
И тут уже пусть рассудят остальные участники - о какой конвексной заточке вообще может идти речь, если человек пользуется трианглом для заточки Про-М???
С уважением, Wanderer
Можно устраивать шаманские танцы с бубнами, применять водные камни, шкурки, кровь девственницы и иные приспособления но если пользуешься простыми приспособами и результат устраивает то зачем платить больше? Да, у меня заоваленая РК, но это нисколько мне не мешает, ножи острые, в меру тупятся и режут только в путь.
oikrvnПодскажите , пожалуйста, адресок этого замечательно места?
Как ни странно, нашел профессиональную заточку японских ножей на станке на водяных камнях в 20 мин. ходьбы от дома %)
Ivan_OИ тут уже пусть рассудят остальные участники - о какой конвексной заточке вообще может идти речь, если человек пользуется трианглом для заточки Про-М??? Еще раз, я полный профан, конечно, но, имея лишь поверхностные знания о конвексном профиле, могу сказать, что, похоже, это уже не секс - это намного круче 😞
Вы определитесь для чего Вам нужен нож? Тренироваться в заточке соперничая с заводскими мастерами или вам просто нужно хорошо резать? Если первое, то действительно, канетсугу не лучший выбор ибо повторить такую заточку в домашних условиях будет чрезвычайно сложно, а если нужно просто резать, то самое оно. Да и потом, что за панический страх перед конвексом? Ну попользуетесь ножом годик, поправите его как сумеете, настанет время заточки, ну не получится заточить как как на заводе и что? Ну заточите нож под обычный клин как на остальных японцах и будите себе спокойно резать ножом с уже обычной заточкой, сейчас то в чем проблема, зачем уже сейчас покупать себе такой нож, каким канетсугу станет только через год? Хоть убейте не понимаю ваших страхов... Помоему вы перечитали много лишней информации 😊
MickBMWCкорее это я виноват 😊.
Вы определитесь для чего Вам нужен нож? Тренироваться в заточке соперничая с заводскими мастерами или вам просто нужно хорошо резать? Если первое, то действительно, канетсугу не лучший выбор ибо повторить такую заточку в домашних условиях будет чрезвычайно сложно, а если нужно просто резать, то самое оно. Да и потом, что за панический страх перед конвексом? Ну попользуетесь ножом годик, поправите его как сумеете, настанет время заточки, ну не получится заточить как как на заводе и что? Ну заточите нож под обычный клин как на остальных японцах и будите себе спокойно резать ножом с уже обычной заточкой, сейчас то в чем проблема, зачем уже сейчас покупать себе такой нож, каким канетсугу станет только через год? Хоть убейте не понимаю ваших страхов... Помоему вы перечитали много лишней информации
Михаил, просто такая заточка неспроста делается и как утверждают рокстидоведы именно такая заточка сильно способствует превосходному резу. поэтому было бы странно, покупать такие ножи и не уделять внимание правильной заточке.
golddragonСовершенно с Вами согласен, но даже если у владельца не получиться уделить этой заточке "должного" внимания, нож отнюдь не превратиться в развалину, его всегда можно переточить под обычный клин, хотя это и будет по варварски... Но в любом случае владелец хотя бы некоторое время сможет насладиться конвексной заточкой, а не сразу от страха купит себе обычный ножик, лишая себя этого удовольствия 😊
Михаил, просто такая заточка неспроста делается и как утверждают рокстидоведы именно такая заточка сильно способствует превосходному резу. поэтому было бы странно, покупать такие ножи и не уделять внимание правильной заточке.
Михаил, просто такая заточка неспроста делается и как утверждают рокстидоведы именно такая заточка сильно способствует превосходному резу. поэтому было бы странно, покупать такие ножи и не уделять внимание правильной заточкеЕще более странно как раз не покупать этот нож, мотивируя тем, что в домашних условиях не удастся обеспечит копию заводской заточки... Аналогия такая- ни за что не куплю компьютер, так как я не программист! 😊
ну вот, оказывается, еще не все копья сломаны на тему сантоку и шефов.
Вывод один - для адекватного сравнения надо попробовать использовать и то, и другое с техникой, приближенной к идеальной 😊 а потом все равно каждый выберет нож "под себя"
Ну и наверное с домашними коллекциями ганзовцев грех пользоваться одним ножом)
Вообще сантоку казался мне каким-то модным трендом, что меня уже настораживало немного, а тут еще в руке он показался громоздким. Но почитала описание Oivkrin, и оно показалось мне вкусным. Все-таки хотелось бы попробовать тот же Канетсугу, только сантоку в работе, чтобы условия были одинаковыми.
Почитала опасения по поводу конвексной заточки Про М и вспомнила, как вдохновленная топиками Dm Romana намеревалась купить керамический мусат, спасибо продавцу, который не стал его впаривать и уверять, что все будет зашибись, а сказал, что профессионал, который умеет затачивать, и мусатом его выправит, а с непривычки завалить РК керамическим мусатом более чем возможно. Почитала в этом топике ужасы про порчу канетсуг металлическим мусатом с рубчиками, перекрестилась)
В связи с этим вопрос чайника. Если сравнивать по степени вреда для РК керамический мусат в неопытных руках и водные камни с мелким зерном для доводки (я так понимаю, от 5000?) то что опаснее? 😊
oikrvnАналогия - заставить чайника работать в незнакомой и нелокализованной операционной системе 😛
Аналогия такая- ни за что не куплю компьютер, так как я не программист!
SliveryНеопытные руки 😊
Если сравнивать по степени вреда для РК керамический мусат в неопытных руках и водные камни с мелким зерном для доводки (я так понимаю, от 5000?) то что опаснее?
Да, керамический мусат тяжелее испортить, чем водные камни 😛 Про нож я молчу 😊
Да, керамический мусат тяжелее испортить, чем водные камни Про нож я молчу+1 😊
На самом деле, с камнями тоже ничего не должно страшного вначале случиться. Если же вы сначала будете тренироваться на более дешевых ножах, то после получения определенных навыков и ножику будет комфортно что на камнях, что на мусате.
Битва перфекционистов и умеренных пофигистов )). Я в вопросах выбора ножей хоть и отношусь к первым, но согласен, что Канецугу, переточенный на европейский манер в нож с подводами все равно будет резать лучше подавляющего большинства европейцев. Но мне было бы жалко это с ним делать.
Что касается выбора ножа для максимальной производительности, то профессиональные повара предпочитают-почему то ( 😊) шеф. А что касается техники работы сантоку как топориком (при которой достигается упомянутая выше производительность), то ИМХО этот нож заточен все же под другую технику работы (не под рубку). Для этого есть китайские топорики )).
А что касается техники работы сантоку как топориком (при которой достигается упомянутая выше производительность), то ИМХО этот нож заточен все же под другую технику работы (не под рубку).Видимо, я доселе неизвестным науке образом использую сантоку, снизошедшим только на мою скромную голову. Правда, есть еще 2 варианта: или же я не могу правильно использовать шеф, или же у вас проблемы с сантоку 😊
oikrvnДа нет, просто одним из возможных )).Видимо, я доселе неизвестным науке образом использую сантоку, снизошедшим только на мою скромную голову.
oikrvnВполне вероятно - ни разу не видел, чтобы ты работал шефом техникой работы шефом (особенно если учесть, что при пуш-кате можно еще потяг как-то добавить при зафиксированном на столе кончике 😊).
Правда, есть еще 2 варианта: или же я не могу правильно использовать шеф
oikrvn
или же у вас проблемы с сантоку
Какого рода )? Хотя да, рубить сантоку я не хочу - мне кромку жалко ).
особенно если учесть, что при пуш-кате можно еще потяг как-то добавить при зафиксированном на столе кончикеАндрей, если не секрет, а чем вы это кончик на столе фиксируете?
Потяг - это техника реза, когда лезвие тянется к себе или от себя. Удобно это или нет - зависит как от продуктов (мясо вы тоже шефом давите "зафиксировав" кончик?) так и от предпочтений пользователя.
Вполне вероятно - ни разу не видел, чтобы ты работал шефом техникой работы шефомШеф должен быть достаточно длинным, чтоб получить в чистом виде пушкат. Если шеф короток, то к движению добавляется потяг - чтобы скомпенсировать нехватку длины ножа. Мне это не нравится. У меня нет достаточно больших досок, на которой можно использовать длинный шеф, а не 17ти сантиметровый. У меня, соответственно, нет длинного шефа. 😊 Потому я и использую активно сантоку. Тем не менее, я не ругаю шеф и не идеализирую сантоку. Все ножи важны и ножи разные нужны... 😊
oikrvn
(мясо вы тоже шефом давите "зафиксировав" кончик?)
Мясо продукт специфический и под работу пуш-катом, стандартным для шефа, не заточенный )). Или вы мясо сантоку рубите ))?
oikrvn
Шеф должен быть достаточно длинным, чтоб получить в чистом виде пушкат.
Кто же спорит )?
oikrvn
У меня нет достаточно больших досок, на которой можно использовать длинный шеф
Дело поправимое, и цена вопроса не безумная ).
Что касается сантоку, то я несмотря ни на что выше по ветке рекомендовал его на любую кухню первым ).
Кстати, остался без ответа мой вопрос, почему повара выбирают шеф-ножи, если сантоку превосходит их в производительности ))? Ведь для поваров производительность - одна из важнейших составляющих при работе ножом.
Кстати, остался без ответа мой вопрос, почему повара выбирают шеф-ножи, если сантоку превосходит их в производительности ))? Ведь для поваров производительность - одна из важнейших составляющих при работе ножом.Производительность можно обеспечить на сантоку в крайне ограниченных случаях - на шинковке легких продуктов типа зелени. Кстати, для зелени тоже есть специализированные ножи, и не факт, что сантоку будет лучше nakiri - но, его уже не пользовал и в таких деталях я точно не силен. В остальных случаях, производительность сантоку будет уступать шефу. Все же, шеф более универсален, за что его и ценят. Но, и более требователен к рабочему месту.
Набрал попкорну 😊 Сам долго выбирал для кухни "сантоку или шеф" и взял в конце концов сатоку по случаю только из за стали ЗДП. Холиварище то какой 😊))
Неопытные рукиДа, керамический мусат тяжелее испортить, чем водные камни Про нож я молчу
Вы вот стебетесь, и я вас понимаю 😊, но у меня первый ножик, на который можно помидор сверху бросать, и он на равные части распадается, и не хотелось бы такую красоту портить)
На мусат мне пофиг) а нож, судя по всему, испортить раз плюнуть) даже если править кромку, не говоря уже о конвексной заточке)
IofspyДействительно, на большинстве сайтов сантоку позиционируется больше как нож "для дома, для семьи" те для домохозяек.
Что касается выбора ножа для максимальной производительности, то профессиональные повара предпочитают-почему то ( ) шеф. А что касается техники работы сантоку как топориком (при которой достигается упомянутая выше производительность), то ИМХО этот нож заточен все же под другую технику работы (не под рубку). Для этого есть китайские топорики )).
Что до китайских топориков для рубки зелени, то у многих моих знакомых руки не заточены под работу топориками (вероятно отсутствие опыта, привычки) и накири для них подходит в самый раз
Вы вот стебетесь, и я вас понимаюДа вы попробуйте на дешевом ножике сначала, поучитесь! Зачем сразу то на красоте тренироваться?
Действительно, на большинстве сайтов сантоку позиционируется больше как нож "для дома, для семьи"Пожалуй, это самое точное и краткое определение назначения сантоку
Пахтакор чемпион!!!!!!!!как в Ералаше))))))))
по теме скажу следующее ,заказывал два пчака у камрада Саши ЕТЕ, так вот, что хочется отметить ,качество выше всяких похвал ,термичка Алана, сталь кронидур, сведение в ноль, размеры ...ну сёдня к вечеру забабахаю фотки, загружу, сами увидите ,не скажу что джапы отдыхают ,но то что стали нервно покуривать в сторонке, это факт, моя, так вообще из рук не выпускает, особенно маленький, на рукоятях пины, и исскуственный камень, цена за шикарную пару, вполне адекватная, во всяком случае меня из седла невыбила, правятся на раз, на керамическом мусатике, тупятся как и всё не быстрей ,ни медленней, так что вот так...., конечно надо быть сверх гурманом ,и поваром профессионалом ,дабы ощутить качество реза, но напомню как в своё время видел чем работают обвальщики, на 8ом хладокомбинате, банальный треугольный нож ,чем то напоминающий спайдерку темперанс, сделанный из обрезка косы, так вот десять резов ,два движения по бруску и так далее, скорость такая, что видел своими глазами, как бригадир рассёк ехавшую крысу, на четвертинке зада коровьего ,напополам ...та даже пискнуть не успела..., во где жуть ,поэтому важно ещё ни какие ножи, а у кого они в руках, имхо конечно... С Наступающим всех...)))
а пчаки всёже хороши, хотя по форме скорее корды, ну не знаю, по фото потом скажите...
Wladimir77Это я к тому, что причем тут тогда высокопарные заявления типа "Имхо объяснять в данном случае про конвексную заточку это все равно что объяснять что такое секс" если сами Вы с этой самой конвексной заточкой благополучно распрощались, и вряд ли когда-нибудь пробовали затачивать таким образом??
Можно устраивать шаманские танцы с бубнами, применять водные камни, шкурки, кровь девственницы и иные приспособления но если пользуешься простыми приспособами и результат устраивает то зачем платить больше? Да, у меня заоваленая РК, но это нисколько мне не мешает, ножи острые, в меру тупятся и режут только в путь.
В этом свете непонятны и Ваши заверения о том, что японских ножей "можно не бояться, если это Про-М". Чем Про-М будет лучше других японских ножей, будучи переточен под клин? На мой взгляд, он просто перестанет долго держать заточку. Так зачем покупать Про-М, если можно сразу купить более дешевые японские аналоги с обычной заточкой?
Slivery
а нож, судя по всему, испортить раз плюнуть) даже если править кромку, не говоря уже о конвексной заточке)
А вы правьте на коже с ГОИ - испортить сложно. Хотя и править так можно до определенного предела. Т.е. если кромка пострадала сильней определенного уровня, то придется переходить к камням.
Кстати, не надо думать, что поправить на камнях тот же Про М безумно сложная задача. Если не сильно тупой нож начинать править на 3000-ке, то съем металла происходит довольно медленно и откровенно накосячить можно только если не контролировать - что же происходит на конвексных подводах. Хотя, конечно, над техникой заточки надо поработать. В заточном разделе было обсуждение про то, с какой стороны подойти к камням с конвексом.
Попахивает троллем.
...И ничем не оправданным снобизмом...
оба хороши... дайте пару рецептов ваших фирменных блюд, приготовленных с помощью вами, наточеными ножами...))))))а я вам дам рецепт своего видения, ваших блюд)))))))))))
Так зачем покупать Про-М, если можно сразу купить более дешевые японские аналоги с обычной заточкой?Это в корне неправильный подход. Ведь можно сказать: а зачем дорогие немцы покупать? Достаточно купить не то что бразильский, а русский или китайский за 200 рублей... Кстати, и он вполне будет являться аналогом...
Просто качественные вещи, зачастую, помимо цены еще и требуют к себе грамотного и затратного обслуживания. Иначе ни как. Опять же аналогия - мало наличия денег чтоб купить феррари. Надо иметь финансы и желание на соответствующее обслуживание. Так что, ваш выпад насчет дешевых аналогов не верен. А, вот, утверждение о том, что у вас нет желания поддерживать техническое состояние таких ножей на должном уровне - вполне верен и это именно ваше вполне сознательное и грамотное утверждение. Каждый волен для себя выбрать тот уровень качества, который его устраивает. Не все же богатые люди, которые себе это могут позволить, скупают феррари.
миха гаиМих, самое простое блюдо - советский мягкий батон или сдобу пушкатом порезать. Тут у Канецуги конкурентов, практически, ёк)))
дайте пару рецептов ваших фирменных блюд, приготовленных с помощью вами, наточеными ножами...)
А всё дискуссионное теоретизирование - это от невидения, неведения и недоверения, но приближает рейтинг ветки к заветной тысяче)))
oikrvn, правильно. Просто из обсуждения я понял, что значительная часть любителей ножей покупают "феррари", чтобы ездить по пересеченной местности, чтобы потом править ее кувалдой. И все было бы хорошо, если бы они не советовали другим неискушенным "водителям" делать все то же самое...
Вы, насколько я понял, являете собой счастливое исключение 😊
Ivan_OИван, мне кажется ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь рассуждать о вкусе устриц не попробовав их даже на вкус. Вы не можете быть объективны в своих суждениях не имея пред собой предмета для обсуждения.
...И ничем не оправданным снобизмом...
Ivan_O
Просто из обсуждения я понял, что значительная часть любителей ножей покупают "феррари"
Вовсе нет ). Скорей Тойоту, которая будет радовать каждый день владельца при уважительном к ней отношении ).
Цена на Pro-M совсем не большая. 150$ за большой петти и сантоку на, мой взгляд, совсем не много. Что касается заточки: держит долго, правил аккуратно на 3000 пару раз пока.. Смысла боятся, что заточку сломаешь не вижу - не те деньги, чтобы над ним трястись.
Купите один и попробуйте. Не понравится - ну и фиг с ним. Другой найдете 😊
))) Мдя... кстати, было бы любопытно, кто использует активно именно японские ножи, так же относится к их автомобилям? )))))
MickBMWЯ ни от кого не скрывал, что всего лишь пытаюсь сделать выбор. Очень не хотелось бы пожалеть. oikrvn правильно сказал - есть вещи, которые будут радовать только при условии правильного с ними обращения. И я пытаюсь выбрать вещь, которая будет радовать именно меня. (Т.е. к этому сводятся мои размышления - может быть, они помогут другим новичкам проследить путь такого же новичка как они и т.п.).
Иван, мне кажется ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь рассуждать о вкусе устриц не попробовав их даже на вкус. Вы не можете быть объективны в своих суждениях не имея пред собой предмета для обсуждения.
Ну ножи вас будут радовать заводской заточкой минимум месяц. При аккуратной правке за год вы заточку сильно не сломаете, значит год они вас точно будут радовать 😊 Ну а дальше уже и эффект новизны пройдет, и уж точно будет опыт работы с японцами. И можно будет сказать: да, их сложно поддерживать в рабочем состоянии, или: они меня полностью устраивают
Господа, человек пришел к вам за советом, а не чтобы воспринять от вас ваши вкусы.
На мой взгляд, есть два пути - иметь мягкий европейский ножик и править его раз в неделю керамическим мусатом, например, или взять японца, ктоторого править сложнее, но стойкость РК у него несравнимо больше.
В случае даже не умения, а готовности уделять заточке много внимание, можно взять японца, а вот если нужно меньше проблем - выбор за европейцами. Кроме того, не забывайте, что живем мы в России, и необходимости в хирургических операцях на сырой рыбе у нас нет, а раз нет - не нужна и сверхострота. Поэтому мой совет и был таким - забить на японцев.
Хорошо, я уже иду смотреть ножи - европейские и японские. Меня как раз больше всего беспокоит, как я буду править этого японца. Посоветуйте, пожалуйста, наилучший метод правки для новичка - чтобы гарантированно ничего не испортить 😊
Все-таки конвекс хочу оставить.
Alexx_S
Сначала у меня были fortuna за 100р. Резал, правил. Тупились быстро, правились легко. Потом купил пчак. Как он в мясо проваливался! Под своим весом резал! Доволен был, как слон. Потом захотелось большего. Одним ножом все работы сложно выполнять. Долго смотрел, выбирал.. Хотел европейцев каких-нибудь. Японцев не хотел из точно-таких же соображений: видел фото выщербленых ножей, раз сталь твердая - точить надо только на водниках, а водники это тоже проблема - как на них точить.. Но хорошие европейцы тоже дороговато. Жаба сидела на плечах и душила, как только я начинал выбирать.. В итоге, все-таки махнул рукой, и купил pro-m. Сейчас доволен. Излишней остроты не бывает. Когда нож входит в луковицу без усилий, это приятно, и лук режется лучше. Никакие из его кусков из моих кривых рук не вываливаются.
Alexx_S
На мой взгляд, есть два пути - иметь мягкий европейский ножик и править его раз в неделю керамическим мусатом, например, или взять японца, ктоторого править сложнее, но стойкость РК у него несравнимо больше.
Так тут в ветке как раз и прозвучало уже, что Pro M - оптимальный баланс между теми и другими. Ну а что касается понятия "слишком острый нож", то была ветка как-то должны ли быть кухонные ножи острыми. Главный аргумент сторонников "не слишком острых ножей" был: моя жена не достаточно организована, чтобы научиться пользоваться острым инструментом.
Ну а что касается поддержания ножа в остром состоянии, то на японца однозначно тратится меньше времени на это дело, т.к. он банально дольше держит остроту. А поправить его (если он не запущен) - плевое дело.
Хорошо, я уже иду смотреть ножи - европейские и японские. Меня как раз больше всего беспокоит, как я буду править этого японца. Посоветуйте, пожалуйста, наилучший метод правки для новичка - чтобы гарантированно ничего не испортитьУже где то писал подобное:
Все-таки конвекс хочу оставить
Если вы веберете ПРО-М, и будете аккуратно им пользоваться, то вам хватит как раз на столько заточки, чтоб изучить раздел Ганзы по заточке, и заиметь боле-менее отчетливое представление о том, что, чем и как надо править/точить нож. Даже успеете обзавестись нехитрым инвентарем для этого.
Alexx_S
Господа, человек пришел к вам за советом, а не чтобы воспринять от вас ваши вкусы.На мой взгляд, есть два пути - иметь мягкий европейский ножик и править его раз в неделю керамическим мусатом, например, или взять японца, ктоторого править сложнее, но стойкость РК у него несравнимо больше.
В случае даже не умения, а готовности уделять заточке много внимание, можно взять японца, а вот если нужно меньше проблем - выбор за европейцами. Кроме того, не забывайте, что живем мы в России, и необходимости в хирургических операцях на сырой рыбе у нас нет, а раз нет - не нужна и сверхострота. Поэтому мой совет и был таким - забить на японцев.
То есть все таки человек невольно воспринял Ваши вкусы и, уже через их призму, смотрит на все высказывания?
В разделе по заточке есть тема:
"Выбор абразивов и техника заточки для начинающих (8cr13mov, aus8, s30v, 154cm)". Там на 3 странице есть ссылка на видео, где Дмитрич показывает, как надо держать нож и движения им по камню.
Также советую посмотреть тему там же про конвексную заточку. Там есть ссылки на видео с японцем, с ссылки на видео, где на модели показывается конвексная заточка.
Ivan_OСпросите в заточном у монстров заточки, чтобы с гарантией, а мне нравятся такие http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=109&treeid=3&producer=Spyderco
Посоветуйте, пожалуйста, наилучший метод правки для новичка - чтобы гарантированно ничего не испортить
2 миха гаи:
С фотками пчака не тяните! 😊 Очень любопытно бы на него взглянуть.
К сожалению, ни разу не доводилось им попользоваться, однако, думаю, хотел бы иметь грамотно сделанный пчак на кухне. Чем то мне нравится концепция этого ножа, так что ждем-с... 😊
1000-й проехали )). Поздравляю, Вольдемар ). И топикстартера тоже - очень востребованная получилась тема ).
Iofspy
1000-й проехали )). Поздравляю, Вольдемар )
Wladimir77Да
То есть все таки человек невольно воспринял Ваши вкусы и, уже через их призму, смотрит на все высказывания?
Alexx_S
Господа, человек пришел к вам за советом, а не чтобы воспринять от вас ваши вкусы.
Ну да, наши вкусы - они неправильные )). Ваши - самые правильные )).
Точней, не вкусы, а стереотипы. Раз и навсегда человек уяснил для себя, что все японцы хрупкие, в заточке сложные, конвекс - геморрой. И ничего о том, что это не так, слышать не желает )). Согласен, в простом мире жить проще )... Стесняюсь спросить, а у Вас есть Pro M )?
Спасибо топикстартеру за эту тему, имхо - из ножевых эта самая новогодняя, т.к. перед Новым годом больше всего у нас работают именно кухонные ножи 😊 Всех с наступающим, мир, дружба и жевачка.
Спасибо топикстартеру за эту тему, имхо - из ножевых эта самая новогодняяНебольшой оффтопик: Мне вообще как то кухонники ближе остальных ножей. Причина в том, что в отличии от фикседов, складней, ХО и т.д., кухонниками пользуешься чаще всего.
IofspyЕсли бы речь шла о складном ноже, я бы дал полный и развернутый совет. В случае же с кухонниками я уверенности не чувствую и посоветовал полнстью на мое мнение не полагаться, а поспрашивать на форуме
Точней, не вкусы, а стереотипы. Раз и навсегда человек уяснил для себя, что все японцы хрупкие, в заточке сложные, конвекс - геморрой. И ничего о том, что это не так, слышать не желает )). Согласен, в простом мире жить проще )...
Если бы речь шла о складном ноже, я бы дал полный и развернутый совет. В случае же с кухонниками я уверенности не чувствую и посоветовал полнстью на мое мнение не полагаться, а поспрашивать на форумеКстати, а почему нет желания то присоединиться, с учетом моего поста N 1007
oikrvnА на моём счётчике он только N992))))
с учетом моего поста N 1007
oikrvnНе вижу смысла. Керамический мусат позволяет мне подддерживать приемлимую остроту, да и домашним будет сложно объяснить необходимость покупки дорогих ножей на кухню - они у них и так острые.
Кстати, а почему нет желания то присоединиться, с учетом моего поста N 1007
скажу совсем не гламурный, зато рабочий метод научиться точить ножи (желательно дешевые на старте) и попробовать прелесть камней всяких не дешевых.
про ремень с пастой ГОИ сказали уже не раз.
берется какая-нибудь гладкая твердая поверхность.
в качестве таковой может быть элементарно кусок стекла (лучше толстого, 6мм), кусок керамической плитки (кафеля).
наклеивается туда мелкая какая-нить шкурка, например 1200-2000 грит.
ну и нежно акуратно правится ножик.
ну а совсем по тупому (правда, со своими плюсами)-берется напильник прямоугольный. обматывается шкуркой слоев в несколько и то-же самое.
для всяких хитрых профилей типа конвексов (блин, слово то какое умное для железки придумали) и линз самое оно-естественно получается и нежно.
особливо если шкурка чуть сработанная.
а вообще универсальный рецепт один-тренировки унд включенная в режим думания своя голова 😊
dm_romanа вот этогото некоторым как раз и не хватает ...,расчёт прост ,если я весь такой мудадельный ,и у меня хватило мозгов купить "хороший"японский нож, плюс к нему, продавец ещё следом нагрузил водник, посмотрел как лихо точит ножи Вовка Гоблин ,иль Димка Артемьев ,и всё ,приходим на ганзу, и всех лечим ,как и что надо делать ,дальше как в кино... :-как ты собираешься на себя зону брать ....
включенная в режим думания своя голова
-через волю всё устрою, все меня знают, я всех знаю...
дальше золотые слова
-КТО ТЕБЯ ЗНАЕТ!!!
я так понимаю, прежде чем давать совет прояви себя, зарекомендуй, а вот после приходи, и давай советы. Имхо конечно...
да ,и ещё любителям советовать, и особенно тем ,кто их любит слушать..., совет слушают для двух жизненых случаев,
...послушать ,и сделать по своему..., или чтоб когда всё обламается, было на кого свалить .С Ув. Миха.
по поводу крутости, танцев с бубном и прибамбасов-тут недавно хорошему человеку продал два кухонника трехслойки Масахиро и Макири в качестве многоцелевого.
а у чела есть друг, коий сильно похвалялся купленным супер хай тек меганожом из хитровыделанной циркониевой керамики, сделанным в Японии по секретным технологиям джедаев и рекомым Самурой 😊
под эту самуру накупил чел и камней водных и доску какую то и всяко-разно.
общая цена вопроса оказалась 9тыр 😊
естественно, продавец рассказал про важность ритуалов в многотрудном деле обслуживания ножа и преподал несколько уроков (Дао для чайников или просветлись с Самурой).
в общем, человек обещал потом познакомить друг с японскими ножами, но аккуратно, дабы не разбить к х.ям его преисполненное гордости любящее сердце 😊
мораль-продавец нехилую продажу сделал, а спагетти очень популярны в России.
опять волну про самуру подымаешь, просил ведь Асько, вести ся пристойно ,а ты тут матом орёш (похвалялся купленным супер хай тек меганожом из хитровыделанной циркониевой керамики, сделанным в Японии по секретным технологиям джедаев и рекомым Самурой,)(с)...во весь голос...))))))))))))))))))
да не, в мыслях не было.
просто вспомнил про (тыр, много девайсов и ритуалов, а потом услышал вопрос, хорош ли нож 😊
приду с лабаза-откорректирую названия.
никакой волны.
чисто факты-купил, заплатил, доволен, хвалился
Миха, батон попчакал пушкатом?
напомню, сталь кронидур ,ножи в эксплуатации больше трёх месяцев, ессно есть царапины и т.д.,но рез як у новых...)))))))))
миха гаи
Хорошие пчаки. Хороший кронидур.
Это не совет, т.к. не проявил и не зарекомендовал.
Я бы полирнул на шкурках(1000 15000 2500).Выглядит интересней, тем более что сведён в ноль. имхо.
От царапин ни куда не деться. Мусат изначально лучше полированный(я немца ошкурил в зеркало),а керамический по мере необходимости.
Миха извените за мысли вслух, и побольше работы вашим пчакам.
с ув. Борис.
кронидур ,скока неполируй всё одно получишь.... царапины,на будущее буду просить клинки стоунвошить ,недавно видел кронидур Широгорова, отстоунвошенный, так вот практицки ни каких царапин ,а ведь нож у камрада в жёстком поюзе ,так что нах полировку...)))))))))))))))))))))
А ТТХ можно в студию? 😊
Пчак и корд в руках ни разу не держал, потому пара вопросов. ГЕОМЕТРИЯ: каковы личные ощущения и с чем по резу можно было бы сравнить на кухне? КРОНИДУР: как себя ведет и между чем и чем можно его поставить?
миха гаи
напомню, сталь кронидур ,ножи в эксплуатации больше трёх месяцев, ессно есть царапины и т.д.,но рез як у новых...)))))))))
Царапины ерунда на рабочем ноже 😊. А сведены вроде не в ноль, судя по наличию подводов? Смущает переменная ширина подвода на большем пчаке. Сведен по-разному в разных точках клинка или заточен неаккуратно?
всё идеально, фотка неудачная ...подводы потому так видны ,что изгалялси я над ними довольно долго, и угол высоковат, надо было "потупее"нарезать, ТТХ
чуть попозже доброшу, но болванки стандартные... и ещё, сам Алан признаёт, что Саша ЕТЕ, пчаки ваяет просто шикарно.
а про рез не написал, чем то напоминает "тоджиро"свеже отточенный, оч.агрессивный, да и про качество реза кронидуром, вродь уже писали ,и не раз...
Да, и еще, твердость примерно какова?
62 роквела, или около того...
oikrvn
Посмотрите www.sloneg.com там в новостях есть про кронидур.
Твёрдость примерно 59.По ощущениям на практике то же самое.
с ув.
Соответственно, пришлось корректировать режим ТО. Немного модифицировал стандартный, попробовал - ПОЛУЧИЛОСЬ.
Результирующая твердость - 60+ (на единичку - полторы выше чем при стандартной обработке), железка с радостью и хрустом грызет стекло. При этом сталь пластична, разрушается с заметной пластической деформацией, кромка проходит тест прокатки по стержню. Единственно, при очень тонких спусках лучше оставлять 0.2+ мм на кромке, если в 0 то кромка мнется на твердом дереве, при финском строе клинка можно сводить практически в ноль. Железка рубит рог без повреждений (при разумной геометрии), по железу - мнется.
где тут про примерно 59 ,не знаю, но тока со слов самого Алана, 60-62...
В детстве (моем 😊) бабка в деревне пользовалась только углеродкой - форма вылитый корд, спуски прямые, толщина примерно 1 мм у обуха, длина 17 см. Лезвие гнулось запросто на 90 градусов. Рукоятка пластиковая, стоил, кажись, меньше рубля. Дед точило имел одно - для косы. Точащим нож никогда не видел, однако, нож всегда на кухне был острый. Воняло от ножа как от тазика, в котором посуду мыли, однако всегда меня изумлял рез - батон резал свежий с хрустом, очень агрессивно и никогда сердцевину не мял. Почему то смотрю на Ваши фотки, и его вспоминаю...
Надо будет поискать отзывы еще по слону...
Спасибо за фотки, как то слон, похоже, доселе незаслуженно обходил вниманием 😞
миха гаи
Может я и ошибаюсь и там 60.
Мне была интересна твёрдость моих немцев. Я просил знакового замерить. Получилось около 57.Т.к. я их доводил до ума то те усилия которые прилагал остались и инструмент тоже. Когда этому варварству подвергся кронидур, то по ощущениям он твёрже, но 61 или 62- сомневаюсь.
Нож мне делал Н.Ежелев(ТО-главного кронидуроведа Алана)
с ув.
oikrvnВыбрал ПРО-М (а также 2 Вустхофа Классик Айкон). Идея с ковриком для мыши и нажд. бумагой мне в принципе понравилась 😊 Не знаю, насколько хорошо будет это работать, но видео на английском весь процесс демонстрирует достаточно подробно...
Уже где то писал подобное:
Если вы веберете ПРО-М, и будете аккуратно им пользоваться, то вам хватит как раз на столько заточки, чтоб изучить раздел Ганзы по заточке, и заиметь боле-менее отчетливое представление о том, что, чем и как надо править/точить нож. Даже успеете обзавестись нехитрым инвентарем для этого.
Ivan_O
Выбрал ПРО-М (а также 2 Вустхофа Классик Айкон).
Опишите потом ваши впечатления. Что больше понравилось, чем понравилось, чем не понравилось и т.д. 😊
Помогите девушке советом , а то совсем извелась :-)
Alfia
Уважаемые товарищи клубни
помогите пожалуйста выбрать подарок-эстественно НОЖ.
выбираю из 2х ножиков японский шеф.
Вы уже тут обсуждали именно их..но однозначного ответа так никто и не дал
а выбрать мне таки надо
в данный момент остановилась на Kasumi 84018 и Hattori HTU-2170
Выбираю в фирм. магазине касуми на литейном (ссылку давать не буду, а то сочтете рекламой
Была в магазине у них.. щупала, взвешивала, резала листочек бумаги, слушала продавца..
..слушала случайных независимых прохожих в магазине..
Который хатори режет острее.. ну а более разницы не почувствовала..
Цена ровно в 2 раза отличается..
покупаю бойфренду на день варенья.
Он любитель-кулинар так сказать))в своё время тыкал в такие ножички в интернете.. что вот сталь дамасская с разводами(слоями) это здорово, да и вообще японский шеф хочу... самомнение еще никто не отменял)))
НО сам никогда не пробовал вживую именно такие ножички.. в плане тонкие и дорогие..
Посему такой вопрос.. есть ли разница в этих ножах при более чем отличной цене на них?
мне их продают по цене 4500 и 9500 соотв.
есть ли разница?действительно такое качество?Вот тут пишут что гнутся эти дамасские... а какие не гнутся?((
Буду благодарна за советы людей пользующихся подобными вещами
форум почитала. но выбрать всеравно сложно.спасибо заранее
Если честно, то я бы ни касуми ни хаттори не купил. Но, касуми я бы не купил больше чем хаттори 😊
Причем, дело не в том, что они плохие. Как раз нет, хорошие ножи! Только я для себя вижу:
1.Гораздо более интересные предложения у других производителей в интернете.
2. То, по какой цене они в Питере продаются в касуми - ну, просто, афигеть! Они не стоят тех денег, что за них просят. 😊
А чтоб не в интернете покупать, а в руках сначала подержать - то как альтернатива магазину - или заказывать кому то, чтоб понравившийся привезли, или уже привезенный покупать.
Знакомый Tanaka R2 в Питере продает - в дамаске, ни разу не пользованный, в наличии. Ручная работа. Ручка из железного дерева, приятной удобности. Ножик очень тонко сведен, сталь и рез изумительные. Дамаск - наикрасивейший. Именно как подарок очень хорош - замечательная функциональность и очень выраженная внешняя привлекательность. Посмотреть на фотки можно здесь: http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
Вот за тот уровень цен я бы его однозначно предпочел.
Может быть кто-то владеет двумя такими ножами:
Shun Ken Onion Utility Knife, 5 in. DM0501
Shun Ken Onion Chefs Knife, 8 in. DM0500
Нигде не могу найти в Интернете данных о толщине обуха данных ножей. Если у кого-то есть подскажите плз! Очень нужно!
Просто Серый
А на моём счётчике он только N992))))
скрутил счетчик то))))
миха гаи
а то ...да кста, ща подгружу фотке своих пчакообразных...
хачу такие жа! )))) тока не из кронидуро...
Просмотрел 50 с лишним страниц.
Понял, что японские кухонники это очень хорошо и дорого 😛.
Про европейские ножи всего пару строк.
Вопрос про ножи фирмы Фискарс, есть как в наборах так и раздельно.
Есть реальные пользователи?
Хочу приобрести взамен отечественных.
Ещё встречал на просторах интенета набор кухонников от Колд Стил.
Есть ли у кого информация по нему?
С уважением, Алексей.
Понял, что японские кухонники это очень хорошо и дорого .То, что японские - дорого, не всегда так. Потратить сумму 70-120 американских рублей хотя бы за один нож... Которым пользуешься десяток лет... А при грамотном уходе и не один десяток. Причем, пользуешься не просто ежедневно, а несколько раз в день. Ну не знаю. По моему, это очень дешево.
Про европейские ножи всего пару строк.
Есть один момент в японских ножах нехороший - стоит один заиметь, сразу понимаешь: оказывается, за столько лет на всякое барахло кучу денег было потрачено... Уж точно можно было не одного японца купить. 😞
Этим я не ругаю других производителей. Так, мысли и собственные соображения вслух.
lelik76
Понял, что японские кухонники это очень хорошо и дорого .
Не думаю, что сумма, которую средняя семья проедает за неделю, такая уж безумная трата на нож, который будет служить 10-20 лет... Причем не абы как служить, а приносить УДОВОЛЬСТВИЕ при каждом использовании.
Это все равно, что отказывать себе в мясе на том основании, что это хорошо, но дорого, и есть соевые продукты взамен, потому что они подешевле и есть их тоже можно 😊.
Кстати, я не противопоставляю японцев и европейцев! Просто призываю попробовать, а потом делать выводы ))...
думаю при подборе ножей правильней исходить из специфики конкретной семьи, вот взял я ножики от bkw (под мои параметры подходят - резиновая рукоятка, сведение под мусат, европейцы), а тёща продолжает пользовать тупую s-образную маленькую фортуну и запрещает точить - режется. Хотя жена и дочь уже не могут пользоваться тупыми ножами.
А японец вообще раз в два месяца достается, когда суши делаю.
Думаю не все поголовно пользуються японскими ножами на кухне.
Так же и на охоте не все охотяться с Браунингами, Бинелли и Береттами.
Кто-то с отечественными ружьями, а кто покупает недорогие итальянские п/а мене раскрученных брендов.
Тоже самое в оптике, есть ШиБ, Цейс,Найтфорс-стоят дорого, качество отменное.
Но,я обхожусь Льюпольдом, Никоном,Буррисом.
Мои прицелы стоят на порядок меньше, но качество их намного лучше отечественной оптики и срок службы думаю будет немаленький.
Вот и я хочу приобрести недорогие ножи, но приемлемого качества.
Ведь никто нескажет, что Мора 2000,Хултофорс или Онтарио Крыса-плохие ножи.
Ножи недорогие, но со своими задачами справляються хорошо.
Victorinox хорошие ножи и не дорогие.
Насчет пользования по 10-20 лет японцев: позавчера пришел с работы - а Канецугу Про М Петти лежит погнутый... Тесть чего-то резал и погнул. Лучше бы он Викторинокс за 400р погнул...
Вот такая неприятность
lelik76Сейчас выскажу крамольную мысль. Вам же кухонники недорогие? Езжайте в Икеа и посмотрите на те кухонники, которые по 400...1000 рублей.
Вот и я хочу приобрести недорогие ножи, но приемлемого качества.
Ведь никто нескажет, что Мора 2000,Хултофорс или Онтарио Крыса-плохие ножи.
Я купил среднего (скорее, малого) размера сантоку (799=) - в линзу заточен, угол довольно маленький, режет офигенно (пока непонятно, как долго будет резать). Материал неизвестен ("молибдено-ванадио", как водится).
От Фискарсов на кухне остался только ножик со "странной" меандрообразной волной по лезвию. Уровень качества таких ножей одинаков со старой Вачой(один из приколов-китайцы вачу стали подделывать!!),трамонтиной, всевозможными апполо и т.д..Говорить что это плохой выбор ни в коем случае нельзя, так как на кухни и камни под рукой и мусат и не жалко когда видишь как ими пытаются порезать что то не на нормальной доске. Поэтому у меня в семье скажем так, не все ножи "в свободном доступе".Но у нас в городе цена что на кухонные фискарсы, что на кухонные виксы, явно завышенная. Посему не надо пугаться забугорных сайтов, не надо поощрять апетит к сверхприбылям местных хм..барыг, а устроившись удобно перед монитором сделать заказ на том же www.japanesechefsknife.com . и немного подождать. Как альтернатива, можно обратить внимание на ножики Fujiwara .Нормальная цена, гарантированое качество что с учётом практически бесплатной доставки является хорошей альтернативой местным магазинам.
+1
Фудзивара Канефуса не только дешевле, но прочнее и потвёрже Канецугу Про М будут, хотя всё ещё неплохо правятся на полированном стальном мусате.
Единственное, что немного напрягало вначале - это несимметричные поводы на РК (70/30), но после мусата это достаточно быстро прошло!
А про ножи самура кто что скажет?
в гугле забанили?
First_01
А про ножи самура кто что скажет?
Ножи "Самура" - китайское говно
kUНожи "Самура" - китайское говно
Коротко и ясно 😛.
Гугл отдыхает, тут так кратко всё объяснили.
Ничего плохого о них не нашёл в инете.
И такая реклама у них красивая 😊 цены не такие уж и дешёвые.
Ознакомьтесь, заодно и про причину отсутствия "плохого в интернете":
http://74.125.77.132/search?q=cache:HrMS83gWyToJ:talks.guns.ru/forummessage/5/531293.html
http://74.125.77.132/search?q=cache:aJRE-B0eHoMJ:talks.guns.ru/forummessage/5/531425.html
lelik76Неплохой выбор есть в магазине "Зенит" в Сокольниках, есль наборы в подставках и отдельные ножи в блистерах. Представлены ножи трёх серий. Мне больше понравилась серия "про".
Вопрос про ножи фирмы Фискарс, есть как в наборах так и раздельно.
Есть реальные пользователи?
lelik76эти в Москве можно посмотреть у "Джапы. ру", ссылка и тема про маг. в разделе "ножевые магазины".
Ещё встречал на просторах интенета набор кухонников от Колд Стил.
Есть ли у кого информация по нему?
Рукояти довольно своеобразные, ИМХО больше для оутдора чем для кухни на каждый день.
VolkhovНикогда не мог понять почему Трамонтина для некоторых "продвинутых" ножеманов является синонимом говна, хлама и т.д. и т.п. 😞. При том что эти "спецы", чаще всего, не смогут назвать даже пары ножевых серий от этой фирмы, а их существует около десятка, если не больше. Очень разные по качеству и цене ножи, самые дешёвые из которых превосходят по качеству ту же ворсму, выигрывая при этом в цене.
От Фискарсов ... Уровень качества таких ножей одинаков со...),трамонтиной,
Ни в коем случае не принижаю ни трамонтину, ни фискарс. И те и те на моей кухне присутствуют. Магазина ,где можно лицезреть Трамонтину по все линейки не видел ни разу у нас в городе.
Никогда не мог понять почему Трамонтина для некоторых "продвинутых" ножеманов является синонимом говна, хлама и т.д. и т.п.Конечно, со стороны любителей японских кухонников есть некоторое снисходительное поглядывание (сам в этом каюсь), даже и высокомерие (не у всех, а только у некоторых) можно сказать, как владельца лексуса на владельца матиза. Однако, в разделах форума про некухонные складни и фикседы, если форум почитать, тоже определенная клановость куликов по качеству и вкусу воды из родного болота обнаружится 😊.
Так что, если сравнивать аналоги трамонтин с японцами, то с точки зрения беспристрастного пользования берусь высказать такое суждение:
Японцы, конечно, наголову выше (я про бюджетных японцев). Однако, есть такое понятие как цена удовольствия. Если взять конкретный пример: ПРО-М ценой в районе 2900р (цена японская+доставка) и Tescoma (тоже хороший бюджетник на уровне трамонтин и т.д., просто у меня другого нет европейца), ориентировочной ценой в районе 400 р в супермаркете, получаем, что европеец дешевле японца в 7,25 раза.
Если оба заточить до состояния бритья волос на предплечье, то на моей кухне тескома продержится 1 день - перестанет брить волос, и примерно на 3й день будет иметь блестящую РК. ПРО-М перестанет брить день на четвертый-пятый, однако, чтоб кромка заблестела - должно пройти порядка 3 недель, даже больше.
Итого, европеец будет держать заточку примерно раз в 7 меньше чем японец.
ВЫВОДЫ:
1. Тест ну оооочень субъективный. Принимать его за истину можно с очень большой натяжкой. Так что попрошу к деталям не цепляться - все очень субъективно, здесь куча оговорок и условностей есть, НО, тенденция, тем не менее, просматривается.
2. Покупая японца, получаете возможность пользоваться острыми ножами в долгом периоде времени, без частых танцев с бубном по поддержанию высокой остроты.
3. Покупая японца, получаете высокую вероятность его испортить пришедшей в гости тещей или тестем. А испортить 100 баксов и 400 рублей - большая разница. Т.е. у японцев дуракоустойчивость слабая.
4. У японцев выше требования и к разделочным доскам, уходу. С другой стороны есть и плюс - может, сразу нож после использования научитесь мыть и посуду, заодно. Чистота и порядок на кухне будууууууут... 😊 Дисциплинирует здорово! (по себе сужу).
5. Тескому не жалко и на камне за 30 рублей заточить, а вот японцы, как красны девицы, капризны к заточному инструменту. А ведь про квалификацию заточника тоже стоило бы упомянуть...
6. Так вот, насчет цены удовольствия - грубо можно сказать, что покупая японца, в деньгах не теряешь. (Т.е., другими словами, не тратишь больше денег, при этом, получая на них меньше функционала). Но, и ничего по такому же принципу и не приобретаешь. Т.е каждый стоит РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО И ДОЛЖЕН СТОИТЬ и полностью отрабатывает свою стоимость.
А выбор того или иного ножа - дело сугубо добровольное и интимное. И не факт, что выбор напрямую от цены зависит.
Так что, ничего не имею против Трамонтин - честная цена за честные ножи. По крайней мере, они не смогут разочаровать настолько сильно, насколько японцы при определенных условиях.
Есть еще и третья категория - европейские ножи, которые в золингене делают и т.д., по стоимости соизмеримые с японцами. Эта категория, на мой взгляд, однозначно проигрывает как японцам (худшее качество по той же цене), так и европейцам-бюджетникам (такие же режущие свойства, однако цена японская).
Есть еще одна категория ножиков - китайские, однако, в отношении них я предвзятость проявлю и обращать внимание на них не буду.
На истину в последней инстанции и открытие Америки не претендую - постарался написать по максимуму объективно, хотя, понимаю, что доля субъективизма очень высока.
Трамонтина Про мастер на уровне викториноксов фиброкса и прочих серий.
сведены тонко, реальные и почти единственные конкуренты бюджетным японцам.
Центури от Трамонтины-да ну нах, я лучше чуть доплачу за японцев, совсем чуть.
если совсе вниз, до уровнфя приемлемости бюджетки, то там фискарс аванти.
фискарс Про-гадость несусветная.
фискарс (эргономик?-склероз уже) тоже уже далеко не то, что ранее.
в общем, я за Викториноксы и японцев хороших и недорогих 😊
dm_roman
Трамонтина Про мастер на уровне викториноксов фиброкса и прочих серий.
сведены тонко, реальные и почти единственные конкуренты бюджетным японцам.
Центури от Трамонтины-да ну нах, я лучше чуть доплачу за японцев, совсем чуть.
dm_roman, если "разобраться с глоссарием" - какие цены сравниваем?
Свои "ценовые границы" я описывал вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/98/518549.html
Например, у нас Трамонтина ПроМастер "универсал" (клинок длиной около 20 см) стоит в районе 250-300 руб., аналогичного размера "Центури" - в районе 450 руб.
"ПроМастеры" - продаются только 3-4 видов, в основном - здоровенные шефы.
"Центури" - с десяток разных, в т.ч. и "овощные" малыши - т.е. можно подобрать нужные.
Какие такие приличные "японцы" чуть дороже 250 руб. (за "овощной") и 500 руб. (за "шеф" или "сантоку") Тамонтина-Центури?
lelik76, Вы спрашивали конкретно про кухонные ножи Фискарс и КолдСтил - не теми ни другими я не пользовался. Но на волне всеобщего восхищения "Канадцем" (Canadian Belt Knife) и "Плотвой" от КС я тоже их купил - вот здесь (Небольшой обзор бюджетных кухонников: http://guns.allzip.org/topic/64/482017.html ) писал, что "Канадец" (550 руб.) по субъективным ощущениям "садится" гораздо быстрее чем не дорогая Трамонтинка-Поливуд (100 руб.)
С уважением, Wanderer
Спасибо за разъяснения и рекомендации.
Постараюсь заехать в Зенит, тем более он недалеко от меня, спасибо FKBR за подсказку.
И будем думать на чём остановиться 😛
в Питере Трамонтины Центури за шеф-нож стоят 1200-1600.
центури у нас очень дорогие.
если у вас столь дешево стоят Трамонтины, то я бы начал с Центури или с Виксов Фиброкса или дерева.
минимальный приличный Петти Тоджиуро я покупал у Тоджиро, там он сейчас рублей 900 стоит.
а с Японии нормальный нож все равно тыщ от полутора минимум выкатится
по поводу Про М и Викториноксов с рукоятью из фиброкса - поддерживаю.
И те, и те приятно изумили. В руке лежат удобно, режут отлично. Кости ими не рубились ни разу, но чувствуется, что с небольшими типа куриных справятся однозначно. Насчет потери остроты - конечно, Викторинокс помягче будет, править его придется чаще.
Но! - при использовании в тех же условиях, что и Цвиллинг (справедливости ради, сказать, условия были жуткие в обоих случах, хозяева внимания никакого ножам не уделяли, считая, что марка - гарантия отсутствия каких бы то ни было проблем) Викотринокс выглядел достойнее, имхо. С тех пор есть у меня к Цвиллингу некое предубеждение.
Я тоже видел Викториноксы с Фиброксом, которые эксплуатировали нещадно, в т.ч. использовали для поддевания, отскребывания и т.п. (пищевая технологическая лаборатория). Ну, малость погнули остриё да после посудомоейчной машины малость обтёрлась поверхность рукояти.
И всё!
А у Хенкельса 5 звёзд остриё просто отламывается (выше твёрдость после криогенной ТО) при грубом обращении!
(Сабатье К выпустили новую линейку с криогенной ТО, так честно написали - на стекле, керамике и твёрдом пластике не резать!)
И японцев (Петти, Гюто, Сантоку) я бы не рекомендовал для работы по костям!
Те же Про М - лёгкие, острые, с удобной рукоятью, но даже тыкву я бы своим Гюто 240 мм резать не отважился - уж очень полотно тонкое, давить на него основанием ладони второй руки как-то боязно!
По костям японцем рубить или замороженное мясо резать у меня рука не поднимется) На это дело топорик есть, да и пластилиновые китайские наборы из серии 5 ножей за зоо руб) И тыкву я б ими скорее разрезала. Правда, скорее раскалывать будут, чем резать, но зато не страшно.
Но все-таки Канетсугу не выглядят чересчур хрупкими. Хотя, по правде сказать, я над ними трясусь как над углеродкой) режу только мягкие продукты на деревянной доске, РК по поверхности не шоркаю, мою и вытираю от воды сразу, храню в подставке. То есть на весь запас прочности не использую их наверняка, жалко)
Хенкельсы мне вообще не понравились, а викториноксы - трудяги, да...
Про-М на самом деле обладают хорошим запасом против всяких экстримов.
но от тонкого профиля и правда никуда не деться.
тут дэбы, обвалочники-но заморозку ими не порежешь-уводит слишком.
порубить-то можно.
макири вон еще тоже хорошо подойдут-прочные, но довольно тонкие-увод меньше.
а на предмет в том числе грубой работы у меня есть беспородный ножище рублей за 250, есть здоровый типа шеф-нож угольный от Трамонтины, есть рапидные самоделы.
из япов-Масахиро фунаюку жена на производстве юзает (по заморозке тоже) ну и угольные же Тосагаты (но их в РФ нет и точить не просто).
Даже деба с обухом в пять мм. ,не кухонный топорик. По крайней мере у Фудживары в коробочке на рисовой бумаге рекламка, а с наружи приклеена бумажка с лёгким инструктажем .Начинается помыть -посушить, дальше как раз не резать мороженные продукты а так же тыкву и ананас..
Ну, могу заверить, что моя Масахиро Дэба Г-серии с обухом в 4 мм получила хорошую вмятину только при рубке вертикально стоящего прочного толстенного стекла.
ну и прочего экстрима.
швырнутая со всей дури в бетонную стену весело разлетелась ручка напополам.
вылечилось суперклеем.
при падении носиком в бетон носик заминается.
опять же лечится.
кости для тонких и хорошо каленых ножей конечно же не есть гут.
но и не так страшно.
ну и еще главное-в кухонниках, как и в других инструментах, главное и определяющее-пользователь.
у хорошего и нож будет раза в три реже точиться и с кромкой ниче не будет.
ну а некоторым и завтрашний прогноз погоды будет мешать 😊
Volkhov
Даже деба с обухом в пять мм. ,не кухонный топорик. По крайней мере у Фудживары в коробочке на рисовой бумаге рекламка, а с наружи приклеена бумажка с лёгким инструктажем .Начинается помыть -посушить, дальше как раз не резать мороженные продукты а так же тыкву и ананас..
Дэбой рубят не так, как топориком: надо косточку зачистить, приставить к ней лезвие и пристукнуть ладонью по обуху.
У японцев есть топорики/тесаки Ната как с односторонней, так и двусторонней заточкой - всё дело в подборе правильного угла заточки и толщины РК!
Теперь насчёт ананаса и тыквы: а нахрена тогда такой нож нужен? Дэбой серии FKM это можно делать без проблем (если коротковатая рукоять удобна), у меня есть аналогичная Дэба от Ёшикин - тоже можно (дочка у меня однажды замяла ей РК - рубила с размаху курицу на пластиковой доске). Даже китайский супердешёвый вариант (стоил 60 руб в Джапро), с толщиной обуха 2,5 мм, после заточки прекрасно справляется с такими задачами! Я даже второй такой на работу купил (ковырять "закаменевший" жир) - ничего, цел пока!
А Серию FKV вообще делает для Фудзивара другой производитель! 😛
A вот нож шефа японского ресторана в Америке) http://sergeydolya.livejournal.com/114199.html#cutid1
Хороший ролик!
Показаны интересные технологические приёмы!
А ножик - похоже, широкий шеф, типа:
http://www.messermeister.ru/product/3599/885/1/0/0/
переточенный под Гарасуки
Марат С
А Серию FKV вообще делает для Фудзивара другой производитель!
А как FKV соотносится по качеству с FKM?
Марат СУ меня Shirogami на чуть присохшем рыбном хребте кромка при этом выкрошилась на Тоджировском Japanese Knife F-903 Традиционный японский нож Деба
Дэбой рубят не так, как топориком: надо косточку зачистить, приставить к ней лезвие и пристукнуть ладонью по обуху.
IofspyА как FKV соотносится по качеству с FKM?
Первая серия - традиционная с "сухой" ВГ-10, вторая - "западная" с достаточно вязкой молибденово-ванадиевой АУС-8.
"Каждый выбирает для себя!"(С)
schetovod
У меня Shirogami на чуть присохшем рыбном хребте кромка при этом выкрошилась на Тоджировском Japanese Knife F-903 Традиционный японский нож Деба
Сирогами очень чувствительна к режиму ТО, скорее всего, клинок "пересушили"! Надо попробовать увеличить угол, если нет возможности обменять нож (ТО клинков проводят партиями - режимы для клинков у стенок печи и в центре неизбежно различаются)!
Марат СПри переточке на водниках образовывался равномерный заусенец по всей длине рк,поэтому ощущения "пересушенности" не возникло. Угол чуть увеличил, пока все нормально.
Сирогами очень чувствительна к режиму ТО, скорее всего, клинок "пересушили"! Надо попробовать увеличить угол, если нет возможности обменять нож (ТО клинков проводят партиями - режимы для клинков у стенок печи и в центре неизбежно различаются)!
Просто СерыйНарезка ведётся прямо на столешнице. Интересно, приходится ли ему "править" нож в процессе работы и как/чем он это делает?
A вот нож шефа японского ресторана в Америке) http://sergeydolya.livejournal.com/114199.html#cutid1
Либо у него несколько одинаковых ножей - просто меняет в течение смены?
С уважением, Wanderer
Нарезка ведётся прямо на столешнице.Когда он заготовку на отдельные роллы разрезал - по столу на мой взгляд только кончик двигался. А при нарезке тунца и другой рыбы мне показалось, что повар старался по столешнице не елозить ножом. Думаю, что или перед работой или после, он таки доводит ножи до соответствующей остроты.
Всем здравствуйте!
Чтобы тему лишнюю не плодить, и раз речь про кухонники, то спрошу здесь. По поиску прошелся, но полной уверенности, что главный вопрос отпал - не чувствую.
Хочу купить кухонных ножей в забугорном штатовском инет-магазине. Московская таможня "даст добро" без проблем, или прийдется еще и побегать?
Предположительно буду покупать такого типа:
http://www.thefind.com/kitchen/browse-pure-komachi-knife
и
http://www.thefind.com/search?query=Furi+Rachael+Ray
Выбрал такие потому, что домашним нравится внешний вид, а меня устраивает цена. Но если вдруг ножевое сообщество меня отговорит от совершения этой ошибки и наставит на путь истинный, то я буду только благодарен.
Сразу скажу, что я не искушен в ножевой теме, равно как и домашние. Поэтому высококлассные ножи будут только страдать на моей кухне от неправильного использования и обслуживания. Посему, нужны ножи, подходящие для обычного обывателя по качеству и цене.
Спасибо за ответы и советы!
ObormotПо ссылке судя- многоликий китайский ширпотреб сомнительного качества. Эту ветку полистайте, тут писали уже про это.
Хочу купить кухонных ножей в забугорном штатовском инет-магазине
А про таможню что скажете? Ножевую фирму можно и поменять. Но как поведет себя таможня?
ObormotСкорее всего проблем не будет, но могут и заставить получать сертификаты. Проще здесь купить.
Но как поведет себя таможня
ObormotКакой гламууууррр 😊
Хочу купить кухонных ножей в забугорном штатовском инет-магазине. Московская таможня "даст добро" без проблем, или прийдется еще и побегать?
Предположительно буду покупать такого типа:
ObormotОбыватель обывателю рознь. Главный вопрос, кто их точить будет, и чем. Хорошие ножи посоветовать, чтобы их в убитое состояние привели? Это неправильно будет 😊
Посему, нужны ножи, подходящие для обычного обывателя по качеству и цене.
Я, как обыватель обывателю, в очередной раз советую заехать в Икею и купить там ножей, тех, что получше (т.е. самых дорогих), штуки три-четыре - сантоку, длинный шеф или филейник, небольшой нож в 9 см и ножик для чистки овощей. И к ним керамический мусат. И подставку или магнитную полосу.
Точилками я уже обзавелся, начитавшись форума: MDT + Spiderco Triangle.
Сам процесс точения на этих приспособлениях мне нравится. Поэтому точить буду сам.
А что, правда в икее можно купить хороший обывательский кухонный нож?
Кстати, а что за нож такой east/west? Для чего он используется?
На днях приедет следующее:
Pro-M 7001, Универсальный нож, 130мм
Pro-M 7003, Сантоку, 170мм
Pro-M 7006, Шеф, 240мм
Pro-M 7008, Обвалочный нож, 145мм
Pro-M 7009, Нож для тонкой нарезки, 240мм
FC-73, Нож кухонный, Молибден-Ванадиевая сталь, 1 слой, 180мм, #9000
Какие доски лучше использовать, материал, вес, размер?Место есть. Пока планируется 3 штуки. Торцевую - у нас проблематично найти, первоначальный поиск ничего не дал, заказывать из Мск и обычные и торцевые - не очень дешево, но можно. Пока юзаю икеевский мягкий пластик. Заранее спасибо.
PS Отдельное спасибо Tojiro.ru и конкретно Дмитрию и Михаилу за нормальные цены. И подарок :-)
ObormotОт такой можно.
А что, правда в икее можно купить хороший обывательский кухонный нож?
Не знаю, каким боком линзу приставлять к трианглу, думаю, керамический мусат лучше. Или алмазный (к оному у меня предубеждение). А то еще, говорят, можно на шкурке номер 1000-1200 и мышином коврике подтачивать, цена вопроса примерно один доллар.
Икеевские ножики из молибден-ванннадиевой стальки вполне неплохи в руке. Как ими работается - без понятия. Да, теперь у них еще и что-то дамасковое появилось.
А мне приехало счастьице - Крамеровский шеф. Ему предстоит пройти нормальные кухонные тесты, посмотрим, "что это за Сухов"(с). 😊
Штолле-ЛукойеНормально, после того как усохшее дерево на ручках достаточно разбухнет и металлическая половина рукоятки перестанет царапаться (происходит это в течение 2-3 дней 😊 ).
Икеевские ножики из молибден-ванннадиевой стальки вполне неплохи в руке. Как ими работается - без понятия.
А вот как быстро оное затупится - пока не знаю.
Штолле-ЛукойеТесты на Ганзу))) И впечатления от них, ждём) Маникюр берегите только)
Ему предстоит пройти нормальные кухонные тесты, посмотрим, "что это за Сухов"
caponeКакой серьёзный набор) Доски взяли бы тоже в Тоджиро из Адамова дерева - очень нравится- самое деликатное отношение к рк ножа, а вес их - перо, оч советую)
На днях приедет следующее:Pro-M 7001, Универсальный нож, 130мм Pro-M 7003, Сантоку, 170мм Pro-M 7006, Шеф, 240мм Pro-M 7008, Обвалочный нож, 145мм Pro-M 7009, Нож для тонкой нарезки, 240мм FC-73, Нож кухонный, Молибден-Ванадиевая сталь, 1 слой, 180мм, #9000 Какие доски лучше использовать, материал, вес, размер?Место есть. Пока планируется 3 штуки.
Просто Серый
Какой серьёзный набор) Доски взяли бы тоже в Тоджиро из Адамова дерева - очень нравится- самое деликатное отношение к рк ножа, а вес их - перо, оч советую)
Имхо, маловаты будут. Для Пети, Сантоку и Обвалочника еще ничего а для Шефа и Тонкой нарезки (лезвие 240 мм) - все таки не айс. Пока присмотрел вот это http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30087148 .Как? Вот подумал и вижу вариант: взять две таких, одну мясо, курица и рыба, другую - все остальное. И вторую - не убирать со столешницы, только помыть, протереть.
Или две, три таких http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60112405
И еще вопрос: паз, который по периметру - он вообще актуален? Мешает или помогает?
Если дерево не одобрите -вариант искать большие под шеф из Адамова дерева? Или еще какие то варианты есть?
Торцевую - у нас проблематично найти, первоначальный поиск ничего не далНе знаю как в Нижнем Н, но в Питере купил торцевую доску Gipfel в Меге. У вас, вроде, тоже Мега есть, значит и магазин ножей/посуды Gipfel там ищите. Достаточно большой выбор у них досок торцевых с ценником от 700 до 1400. Правда, почему то на сайте нет той, что я взял, но есть похожая по габаритам: http://www.gipfel.ru/spb/katalog/1/0-6/352.html
Мну же досталась такая (может из старых запасов?):
Материал - гевея, хороший антисептик и т.д., однако, субъективно - довольно твердоватая доска.
Кстати, у них же облизывался на торцевую с габаритами примерно 35х50 и толщиной 4 см (на сайте её тоже нет). Однако, какой то найфоман её раньше перекупил, о чем сильно и не жалею - все таки пол кухни ею не занял, да и ценник на неё был 1700.
И еще вопрос: паз, который по периметру - он вообще актуален? Мешает или помогает?паз - на любителя. Лично меня он раздражает, а у кого то там сок скапливается при нарезке сильно сочного продукта 😊
Если дерево не одобрите -вариант искать большие под шеф из Адамова дерева? Или еще какие то варианты есть?
У меня при выборе доски был такой подход: сначала дешевое - чтоб было. Потом уже подороже, покачественнее и понарядней, а на первоначальном варианте уже и порубить можно, сырое мясо поразделывать и т.д.
Ну и, считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо хотя бы 2 доски иметь: для сырого мяса/рыбы и остальных продуктов.
oikrvn
Материал - гевея, хороший антисептик и т.д., однако, субъективно - довольно твердоватая доска.
И как РК себя ведет на таком?
И как РК себя ведет на таком?Да нормально ведет 😊 Честно говоря, понты все это с торцевыми досками и т.д.
Теоретически, да, у торцевой больше достоинств, однако, с точки зрения вложения денег - не приобретаешь больше настолько, насколько она дороже.
Пара недорогих досок - это гораздо лучше, чем одна дорогая торцевая.
oikrvnВложения денег во что? Ножи первичны- доска вторична))) Или наоборот? Есть разные доски более 10 штук. Но круче всех поражён тоджирошной из адамова дерева - самое бережное отношение к РК ножей. Из минусов - рубить на ней и резатьс силой нельзя- мягкая - крошится и запахи впитывает - сразу мыть надо. Если более прочная- то торцевой бамбук- неплохо пока. Тяжёлая только, стерва. Из других дерев большие и клеенные- со временем- трескаются- рассыхаются. Ещё естьдубовая из цельного куска на вернисаже купленная - твёрдая-рубить можно)
с точки зрения вложения денег - не приобретаешь больше настолько, насколько она дороже.
Вложения денег во что? Ножи первичны- доска вторична))) Или наоборот?а зачем покупать доску за 100$, если можно купить за 5?
Она будет из мягких пород дерева. Эффект для РК тот же оказывать.
Конечно, кто то скажет: фииии... да она же фанерная....
Но лучше всяко дешевая фанерная, чем втридорога стеклянная.
Кстати, торцевая бамбуковая мне тоже понраилась 😊 В Gipfel такие тоже есть 😊
oikrvnНа вернисаже любом из цельного кучка дерева, или спил ствола на лесопилке местной или сами пилой)))
В Gipfel
О чём вы?
Есть доски из мягкого пластика.
РК не вредят, ничего не впитывают, легко моются.
Ещё можно согнуть-в ёмкость нарезанное ссыпать удобно.
Есть доски из мягкого пластика.Аха, кстати, на такой еще удобно когда котлеты делаешь - в морозилку потом на ней их совать - чтоб заморозились... Потом достал, выгнул, высыпал их в пакет и дальше можно доску по назначению использовать 😊
РК не вредят, ничего не впитывают, легко моются.
Думаю, что нож первичен, а доска уже вторична. Но, для достойного ножика не жалко и достойную доску купить 😊
Думаю, что нож первичен, а доска уже вторична. Но, для достойного ножика не жалко и достойную доску купить"В человеке всё должно быть прекрасно..."(с) 😀 😛
теньЕсть, удобны для разделки вонючего и жирного) А так дерево приятно лучше- натюрель продакт)
Есть доски из мягкого пластика.
Все здравствуйте . что вы можете сказать о этом ноже ?
категория - Кухонные ножи
цена: 990,00 руб.
модель: Kanetsugu Special 2003, нож Сантоку
страна производитель: Япония
производитель: Kanetsugu
материал: сталь AUS-8 ( как закалена ? )
описание
Special 2003, нож Сантоку, Кованное лезвие. Рукоять из розового дерева не скользит во влажной среде. Kanetsugu
характеристики
заточка: двусторонняя
материал рукояти: розовое дерево
кол-во слоев: 3
длина лезвия: 170 мм
длина ножа: 290 мм
камень заточки: #4000 ( какая толщина лезвия ? ) .
Очень даже неплохой бюджетник от Канетсугу, при всех прелестях конвексной заточки вы получаете неплохую 3-х слойную! сталь (закалка около 58 HRC) и традиционно высокое японское качество, а если учесть, что на эти ножи можно получить скидку около 30%, то я вообще не вижу им альтернативы в данной ценовой нише 😊
Очень даже неплохой бюджетник от Канетсугу, при всех прелестях конвексной заточки вы получаете неплохую 3-х слойную! сталь (закалка около 58 HRC)Я правильно понимаю, что в довесок получаем хрупкую и перекаленную AUS-8, и чтоб ножи не раскалывались её одели во что-то мягкое?
Насколько я знаю, на складнях AUS-8 зарекомендовала себя в большинстве случаев как довольно пластичная и совсем не хрупкая. Но, предположу что она там где то под 55 HRC закалена. Ну а чтоб недорогой кухонный нож усилить обкладками - значит не спроста... Тем более, на РК обкладок то нет... Я бы, ИМХО, с осторожностью к такому ножику отнесся...
Хотя, за те деньги, что за него просят....
oikrvnЯ бы не назвал ее слишком хрупкой, т.к. 58HRC не так уж и много для "японцев", во всяком случае жалоб на "колкость" этих ножей пока не было 😊 А по поводу обкладок я могу сказать следующее, что сейчас на рынке Японии просто завались AUS-8 в обкладках по очень неплохим ценам, вот из нее много кто и делает ножи, и хрупкость не от марки и обкладок зависит (т.к. вся эта сталь идет с завода "сырая"), а от конкретного производителя, как он ее термообработает. Канетсугу это умеет делать.
Я правильно понимаю, что в довесок получаем хрупкую и перекаленную AUS-8, и чтоб ножи не раскалывались её одели во что-то мягкое?
на рынке Японии просто завались AUS-8 в обкладках по очень неплохим ценам, вот из нее много кто и делает ножиЭт что же получается, пробный шар? Для тестирования?
oikrvnВ смысле пробный? Я эту сталь вижу в продаже уже не один год, кроме Канетсугу ее многие используют в своих ножах.
Эт что же получается, пробный шар? Для тестирования?
В смысле пробный?Пробный в том, как производитель её позиционирует... У него нет линейки ножей из этой стали, вернее, я бы даже сказал, что "из чего только они эту серию ножей не делают..." и из VG-10, из AUS-8, из VG-2, какой то несерьезный подход. Я против ножика то ничего не имею как раз - вполне может быть и хороший нож. Только, можно сказать что господин Kanetsugu находится в творческом поиске, а можно сказать что и в кризисе... 😊 Странно как то.
kvilon
Все здравствуйте . что вы можете сказать о этом ноже ?категория - Кухонные ножи
цена: 990,00 руб.
модель: Kanetsugu Special 2003, нож Сантоку
страна производитель: Япония
производитель: Kanetsugu
материал: сталь AUS-8 ( как закалена ? )
описание
Special 2003, нож Сантоку, Кованное лезвие. Рукоять из розового дерева не скользит во влажной среде. Kanetsugu
характеристики
заточка: двусторонняя
материал рукояти: розовое дерево
кол-во слоев: 3
длина лезвия: 170 мм
длина ножа: 290 мм
камень заточки: #4000 ( какая толщина лезвия ? ) .
[URL=http://img.allzip.org/g/252/orig/2916402.jpg][/URL]
Как любил приговаривать великий Станиславский: "Не верю!"
Ни в "кованное лезвие", ни в количество слоёв, ни в камень 4000!
"Ляпов" в описаниях продуктов у Тоджиро. ру я видел предостаточно!
(Начать хотя бы с транскрипции японского брэнда на русском языке в качестве названия фирмы!) 😊
Но, для дома такой нож вполне подойдёт, только в мойку его кидать не надо - рукоять быстро начнёт "крокодилиться"!
А можно фото в хорошем качестве Kanetsugu за 990 р? А то на представленном фото я не вижу границы слоев на гринде.
А вообще, если учесть цену этого ножа в РФ (с которой возможна скидка до 30%) и предположить закупочную цену у производителя (который на этом ноже тоже должен заработать), то выйдет, что себестоимость этого ножа у производителя менее 10 долларов. Не слишком ли за КОВАННУЮ сталь, ОБКЛАДКИ (не понимаю, зачем они на нержавеющей AUS-8, но допустим), РОЗОВОЕ дерево на рукояти? Прибавим к этому недешевый труд японцев и их неслабые накладные. И все это меньше, чем за 10 долларов в себестоимости??? Так и хочется поперхнуться и усомниться...
oikrvnДумаю, что нож первичен, а доска уже вторична. Но, для достойного ножика не жалко и достойную доску купить 😊
Ответа так и нет: какое же дерево юзать для Про-М?
Ответа так и нет: какое же дерево юзать для Про-М?Да впринципе, неважно! 😊 Ориентируйтесь на то, сколько готовы потратить, а там уже на что взгляд ляжет с такими оговорками: торцевая лучше обыкновенной. Чем мягче дерево, тем лучше для ножа, лишь бы дерево не "мохрилось". Торцевая не будет так мохриться как обыкновенная, сделанные из одного и того же дерева. Для ПРО-М и мягкая пластиковая подойдет.
caponeОтвета так и нет: какое же дерево юзать для Про-М?
Любое, лишь бы не с приставшим песком!
Торцевая доска хороша лишь тем, что дольше служит, но она всегда толста и тяжела!
Марат С
, но она всегда толста и тяжела!
Так это и хорошо, не люблю доски, которе летают по столешнице от одного прикосновения ножа.
Уважаемые ножеманы и ножелюбы, а кто-нибудь пользовался ножами со сталью X50CrMoV15, она используется в самых дорогих линейках ножей Gipfel и Бергхофф вроде.
Может есть у кого опыт пользования
Уважаемые ножеманы и ножелюбы, а кто-нибудь пользовался ножами со сталью X50CrMoV15, она используется в самых дорогих линейках ножей Gipfel и Бергхофф вроде.
Может есть у кого опыт пользования
Gipfel и Бергхофф не те ножи, которые стоит иметь на кухне
Не знаю, у меня и Gipfel из 3Х13 режет. У вас на кухне, наверное, все с ножей пылинки сдувают, режут каждым ножом особый вид продуктов, моют сразу и моментально вытирают мягкой тряпочкой? Не у всех такой щадящий режим 😊
Не всякий готов приплатить 900% к стоимости дешевого ножа, не получая 900% качества в придачу.
У вас на кухне, наверное, все с ножей пылинки сдувают, режут каждым ножом особый вид продуктов, моют сразу и моментально вытирают мягкой тряпочкой? Не у всех такой щадящий режим
Имеено так, вы совершенно правы.
В том что гипфель режет я все же сомневаюсь и дело тут совершенно не в стали, а в профиле клинка. Шефом гипфель мне доводилось пользоваться, рубить он может а вот резать нет ИМХО
HungryForester Не знаю, у меня и Gipfel из 3Х13 режет. У вас на кухне, наверное, все с ножей пылинки сдувают, режут каждым ножом особый вид продуктов, моют сразу и моментально вытирают мягкой тряпочкой? Не у всех такой щадящий режимВаша позиция понятна.Не всякий готов приплатить 900% к стоимости дешевого ножа, не получая 900% качества в придачу.
Но Гипфель и Бергоф - это не те ножи, которые стоит покупать. Трамонтина - честнее. По соотношению цена/качество Гипфель/Бергоф/Цептер/ТапперВэре проигрывают и китайцам с развала, и японцам/европейцам из бутика. Ибо сделаны теми же китайцами из тех же сталей, что и китайцы с развала, а стоят как бюджетные японцы.
Хау, я все сказал! 😛
Не торопитесь так 😊
Гипфель, как я уже сказал, у меня самый супердешевый (но не самый чмошный из того, что Гипфель предлагает, как ни странно). Три азиатских ножа, триста рублей за весь набор.
Профиль? О чем вы говорите, штамповка из листа, вогнутые невысокие спуски и заточка на сорок градусов. При этом оно нормально режет, хотя пробовавшие иное хозяйки иное и предпочитают.
Где-то проскакивало про хорошие шефы Гипфель за 700 рублей. Это уже надо смотреть и пробовать. Пожалуй, соотношение цена/качество у них будет хуже.
Цептер? Только сковородки 😛
Бергхоф, имхо, попытка сделать бренд из ничего, фигня и посуда и ножи.
Трамонтину я не покупал, ну не сложилось. Зато китайцев от Attribute, Amefa, Nirosta много. Попадаются вполне неплохие (не сразу тупятся).
Я вообще к чему. Вы неподготовленному человеку лыжи за сколько тысяч рублей посоветуете?
А так, мои мнения все частные, более того, субъективные и в некотором роде иррациональные.
Вот, кстати, если есть здесь шеф, в смысле повар, опишите, пожалуйста, каким должен быть шеф, то есть нож.
Которым шинкуют, не отрывая кончик от доски.
Длина, ширина, форма рукоятки, заточка.
И предпочитаемый размер и тип доски.
P.S. У меня в общем-то шеф один, Терна из 1.4116, он непрофессиональный, но и не говно по сто рублей пучок. Короткие и небольшие шефы не рассматриваем - это скорее ножи кости порубить или универсальные, а не для шинковки.
Нож длинный, клин от обуха, сведен толсто, заточен был - градусов на 60, от чего я вообще удивился, переточил потом на сорок. Но это ж явно не идеал 😊
Я вообще к чему. Вы неподготовленному человеку лыжи за сколько тысяч рублей посоветуете?
С этой точки зрения человеку, который хочет свой первый ЕДЦ нужно советовать китайца за полтора доллара из перехода.
К тому же не вполне логично ставнивать начинающего лыжника и того, кто худо-бедно, но пользуется ножами на кухне каждый день 😊
Это можно былое припомнить, один нож на кухне у всей семьи - и ничего жили ведь и так же часто резали. Но когда появляется возможность хорошего, то все пытаются его и выбрать, исходя их своих финансовых возсожностей.)))
Берем другой пример 😊
Зеркалки. Между кропнутыми и полноформатными цифровыми зеркалками есть, имхо, ощутимая пропасть - едва ли не в те же самые 10 раз, что между ножиком за 200 рублей, скажем, и за 2000 рублей.
Но найдите что-то между этими двумя категориями.
Про ЕДЦ не надо, я как-то купил за 110 рублей китайский складной ножик и энное количество лет ездил с ним в поезде, и не помышлял о чем-то другом.
А на кухне был купленный на рынке самодельный ножик с клинком 10 см, плюс самодельный дедушкин сантиметров 15.
Потом уж купил вышеупомянутого шефа. Тут и началось. Но не сразу.
Пару китайских топориков приобрел - по 91 рубль, чешские Тескома.
Дальше не помню 😀
Собрал набор кухонников на все вкусы и под все руки, сделал подставку, потом напилил в ней еще посадочных мест 😊
Теперь постепенно меняю худшие на лучшие.
Но твердые хрупкие ножи не выдержат в моих условиях. Может, позже.
Но твердые хрупкие ножи не выдержат в моих условиях. Может, позже.
Твердые и хрупкие это о японцах? Так кроме японии есть выбор приличных ножей (приличных как по качеству так и по цене). Уже упоминалась Трамонтина, можно смотреть Викторинокс, Аркос, некоторых финов и т.д.
Главное - начать...
На более стесненном в средствах украинском форуме все обсуждают голосовалку за лучший нож в такой-то ценовой категории.
М.б. с кухонниками стоило бы так же поступать 😊
Originally posted by :Аркосы есть (сантоку и универсальный 6"), виксы к ним имхо незачем - то же самое же. Хочу, однако, найти длинный узкий ТОЛСТЫЙ нож, чтобы использовать для разделки рыбов и курей. Вроде есть такой викс, но не видал пока.
Твердые и хрупкие это о японцах? Так кроме японии есть выбор приличных ножей (приличных как по качеству так и по цене). Уже упоминалась Трамонтина, можно смотреть Викторинокс, Аркос, некоторых финов и т.д.Главное - начать...
Другого ищу, в общем-то, после Аркосов, но надо ли копить на Масахиро, пока не знаю 😛
HungryForester
Аркосы есть (сантоку и универсальный 6"), виксы к ним имхо незачем - то же самое же. Хочу, однако, найти длинный узкий ТОЛСТЫЙ нож, чтобы использовать для разделки рыбов и курей. Вроде есть такой викс, но не видал пока.Другого ищу, в общем-то, после Аркосов, но надо ли копить на Масахиро, пока не знаю 😛
По ценам Касуми. ру - однозначно, нет! Тем более, что японцы таких не делают, и для такой разделки используют совсем другие ножи!...
Гипфели и тут обсуждали
http://guns.allzip.org/topic/5/365165.html
Общее мнение - ножи не айс.
Хочу выразить свою благодарность Михаилу(БМВ) и его сотрудникам из магазина Тоджиро. КУпил сегодня Афигительный шеф, с Афигительнейшей скидкой.)))
Спасибо Вам, люди добрые, сердешные...)))
Порадовали старика..)))
С почином меня!
Прибыл груз с Japan-Blades.com
Через неделюку приплывет Сантоку Про-М от дядюшки Коки и камушки 😊
Laifische
С почином меня!
Прибыл груз с Japan-Blades.com
Через неделюку приплывет Сантоку Про-М от дядюшки Коки и камушки 😊
С приобретением!
Да, Коки, с прошлой осени, не только дважды папаша, но и дядя! 😛
Прошу вывесить отзыв о том, насколько прилипают огурцы к боковым граням Накири!
Прошу вывесить отзыв о том, насколько прилипают огурцы к боковым граням Накири!Завтра поход за продуктами и плотный тест (оливье, плов, овощной салат).
"Сейчас посмотрим какой это Сухов" (с) Верещагин 😊
Итак, краткий обзор...
Огурцы в наших Астраханских краях нынче не в моде, так что выложу результаты моего испробования ножей на иных продуктах, а именно:
1. Накири на морковке. Пушкат. Прирастание (я бы не назвал это "прилипание", т.к. прилипание весьма сильное) к боковым граням и при продольной нарезке моркови пластавми, и последующей нарезке брусочками. Разрезаемые пласты очень сильно пристают к боковым граням и смещаются вверх только при следующем разрезе. Пальцами снимаются, естественно, но при определенном опыте или, как у меня, довольно длительно:
2. Накири на луке. Безукоризненно. Тонкие колечки остаются на боковой грани, но при следующем разрезе аккуратненько сваливаются в последовательную кучку:
3. Накири на томате. Безукоризненно. Пушкатом не рискнул рубать весь томат (в силу его небольшого размера) резал наклоненным под 20-30 град резом, но половинку томата пушкатом хоть с какой скоростью рубит отлично.
Краткий вывод: Канетсун какири дамаск - очень удобный инструмент. Налипание на грани твердых продуктов (морковь, огурец) - имеет место быть. Но не знаю - есть ли ножи, к которым ничего не налипает.
Хаттори HD 150 мм. С первого ощущения было небольшое разочарование... - вчера, когда нарезал ветчину показалось, что толи заточка слаба, толи ветчина слишком тольстыми пластами.
Сегодня взялся на баранине и овощах.
Ощущения на всех продуктах изумительные. Минус только в массе ножа (как-то привык ранее пользоваться более тяжелым). Прибавить бы Хаттори грамм 100 - и продукт бы пролетал сквозь нож.
А в целом с неимоверной легкостью и скоростью (для меня) режется тонкими кольцами лук, томаты. Пушкатом вообще без проблем. Клинок прекрасно сведен и заточен.
Налипание, естественно, практически отсутствует.
Короче, комрады, жена в эйфории - муж до кухни не допускает, я и сам в огромной радости пребываю. Кстати, малый овощной нож от Канетсун жене очень понравился - в чистке овощей, говорит, крайне приятен!
Спасибо!
Жаль, но, похоже, по части предотвращения прилипания все ухищрения на нержавейке не слишком эффективны! (разве только фрезерованные выборки по всей грани, как на ножах Glestain) 😞
Чернокованная или грубо шлифованная углеродка, пожалуй, имеет ещё один аргумент в свою пользу!...
Увы, да...
Осталось попробовать ножи на чем-нить более плотном... Например, ананас. Но это другая история.
А коль рассуждать о состоянии спусков ножа и их поверхности, то имхо дамаск - это тоже не панацея от "прилипания"... Одно могу сказать - мне очень нравится. 😊
А с другой стороны, удобство реза гораздо выше небольшого негатива, связанного с тем же "залипанием". И в этом отношении японцы рулят без вариантов хотя бы из-за очень качественного сведения клинка:
смотрите на увеличении
Laifische
Итак, краткий обзор...
Хорошие ножики )). А вот досточки подходящего размера ой как не хватает )!
Хорошие ножики )). А вот досточки подходящего размера ой как не хватает )!Так, мил человек, мы же в деревне живем, именуемой Астраханью...
Еще вот недельку полажу по магазинам полугламурным, еще раз убежусь, что в деревне ничего путного не найти, да и поеду в Московию за досками иноземными 😊
На самом деле действительно сложно... Увы, провинция. Ножи - по интернету из Японии, камни - оттуда же. Слава Богу пасту ГОИ нашел где купить.
Понятно, что на хорошей торцевой доске приятно работать... Хоть адресок в интернет-магазине пришлите, чтоли... А то и деньги есть, и товара нет... Село... Увы...
LaifischeЗато первый парень на селе)))) В Тоджиро попробуйте на баннере справа, очхорошие доски, главное лёгкие - плюс для пересыла)
А то и деньги есть, и товара нет... Село..
Здравствуйте, уважаемые. Давно назрел у меня одни вопрос и совершенно случайно попал на Ваш ресурс. Очень надеюсь что поможете.
Не буду долго разглагольствовать, все до безобразия просто.
Встал вопрос о покупке ножей в ресторанные поварские цеха и суши бар.
Какие будут рекомендации? Ключевые факторы: цена, качество, удобство, ну и достаточная простота ухода(заточки). После прочтения всего топика склоняюсь к ПРО-М. Спасибо
Насчет цеха и суши-бара... Сложно это все как то... Тут народ то про кухню домашнюю спорит, что лучше... А если добавить такие вводные: нож использоваться будет как минимум 7 часов в сутки, да еще и разными людьми с непонятной квалификацией (в плане навыков использования японских ножей)...
Слишком много неизвестных переменных, чтоб грамотный совет дать.
Кстати, для общепита есть Pro-S серия. С металлическими, а не деревянными рукоятями - уже меньше будет вопросов со стороны санитарных служб.
Встал вопрос о покупке ножей в ресторанные поварские цеха и суши бар.
Какие будут рекомендации? Ключевые факторы: цена, качество, удобство, ну и достаточная простота ухода(заточки). После прочтения всего топика склоняюсь к ПРО-М. Спасибо
Нельзя нашим поварам Про-М, ибо менталитет не тот.
Про-М - это очень деликатный инструмент.
Через месяц-два работы, вы не узнаете эти ножи.
Ухайдакают так, что реанимировать будет невозможно.
Уж поверьте мне "на слово" 😊
Купите недорого и добротно Victorinox Fibrox:
http://www.victorinox.ch/index.cfm?page=53&lang=E
Ножи уродуют и их воруют.
Чтобы этого не было, каждому повару выдается персональный нож, желательно его подписать (электровыжигателем на рукояти, или сделать гравировку на клинке).
Повар в ответе за свой нож.
Как только он его теряет (не уследил) из его зарплаты вычитается стоимость инструмента и из кладовки выдается другой новый нож.
Все это я не раз проходил с питерскими шеф-поварами.
По янагибам и дебам ничего не посоветую, т.к. не достаточно компетентен.
oikrvn
для общепита есть Pro-S серия. С металлическими, а не деревянными рукоятями
кстати, это одни из самых удобных рукоятей такого типа
Yushkov
Вам лучше зайти на форум - Гильдия шеф поваров России- chefs.ru
c ув.
grinderman
Нельзя нашим поварам Про-М, ибо менталитет не тот.Про-М - это очень деликатный инструмент.
насчет деликатности не поспоришь
ножи тонко сведены и хрупковаты
а на поваров я тоже уже насмотрелся
из сотни едва один найдется, которому можно дать Kanetsugu Pro
(и не важно -M или -S так как строй клинка один и тот-же)
швейцарский Victorinox, тот самый, который FIBROX
на некоторых моделях очень тонко сведен
и режет очень пристойно
но смять на нем кромку проще простого,
другое дело, что сломать такой нож напополам
или отломить 2-3см кончика уже не получится...
BorisCH
Вам лучше зайти на форум - Гильдия шеф поваров России- chefs.ru
Я попробовал туда зайти, в раздел Оборудование не пустили даже после регистрации )...
Ничуть не умаляю возможностей хороших поваров попробовать разные ножи, в том числе очень качественные. Но сильно подозреваю, что подавляющее большинство поваров этими возможностями пренебрегают, по причинам, упоминавшимся выше: воровство, низкая культура использования при попадании ножа в чужие руки. Мол, зачем тратиться на ВЕЩЬ, если все равно стырят, или угробят...
Огромное спасибо за советы. Есть над чем задуматься. Про именные ножи мысль отличная, так впринципе и поступаем. Как вариант только шефу... и то, после долгой личной беседы)
Раз уж пошла такая пьянка, как Вы думаете, на сколько актуально выделить небольшой прилавочек(есть где) и попытаться продавать Kanetsugu? Город не маленький, Самара. Слабо знаком с рынком ножей, но после прочнения-пробования сразу захотелось приобщить серый народ к этому чуду) Как лучше позиционировать?
жена повар.
канецугу ей не дам.
точить придется каждый день, да и ухайдокают.
большинство поваров-те еще свиньи в основе своей.
чего можно-викториноксы с полипропиленовыми ручками-тупо дешевле а заточки на день хватит.
масахиро нержавейка МБС-26 или 28.
ну или моя жена орудует Масахировской Фунаюки-дивно дуракоустойчивый нож.
не в плане рекламы, просто там написано
http://guns.allzip.org/topic/94/526840.html
по прилипаемости-довольно грубый вертикальный шрих помогает.
и не симметричные спуски.
это все проверено 😊
а так да-большие выемки или артефакты ковки
Про именные ножи мысль отличная, так впринципе и поступаем. Как вариант только шефу... и то, после долгой личной беседы)Простите конечно.. Но у повара должен быть свой инструмент.. К которому он привык.. Покупать даже самый качественный, нет смысла.. Может не понравиться.. Не лечь в руку.. Не достаточно легкий, или тяжелый..
Любой художник капризен..)))
Пусть покупают свой инструмент.. (имхо)
Онт1Хочется как лучше... а получается, что Вы правы, даже в руках подержать не получится, только на заказ. Все равно этот момент переговорить надо. Учимся потихоньку
Простите конечно.. Но у повара должен быть свой инструмент.. К которому он привык.. Покупать даже самый качественный, нет смысла.. Может не понравиться.. Не лечь в руку.. Не достаточно легкий, или тяжелый.. Любой художник капризен..)))Пусть покупают свой инструмент.. (имхо)
жена повар.😊 +1000
канецугу ей не дам.
Коротко и ясно! 😊
Простите конечно.. Но у повара должен быть свой инструмент.. К которому он привык..А что, разве это не так?
Я всю жизнь считал, что у хорошего сантехника, электрика, авто-слесаря, а также и повара - должен быть СВОЙ инструмент. Лично в моей профессиональной сфере, по инструменту я смогу сделать запросто вывод о степени квалификации работника.
Ну а повар, не имеющий своих ножей, и не умеющий грамотно ими пользоваться... Это уже не повар, а кухарка прямо...
Лично в моей профессиональной сфере, по инструменту я смогу сделать запросто вывод о степени квалификации работника.Это утверждение, не совсем правомочно.. Разговаривал со многими шефами.. Просил показать инструмент.. Печальное зрелище.. (((
Имея зарплату в 25-30 тыс., не многие покупают ножи ...
Судить же о квалификации повара, по его ножам.., дело гиблое..
Один из лучших сушистов, каких я видел, бренд-шеф японского ресторана, отработавший в Японии 5 лет, и в Штатах столько же имел ножик за 20 долларов.., с треснувшей рукояткой.. (((
Один из лучших сушистов, каких я видел, бренд-шеф японского ресторана, отработавший в Японии 5 лет, и в Штатах столько же имел ножик за 20 долларов.., с треснувшей рукояткой.. (((Значит, ему еще далеко до вершин в своем ремесле... 😊
Конечно, повару в детском саду не надо в ножиках разбираться. Как, может быть, и поварам в большинстве ресторанов - типа "пипл и так схавает".
Но, будь я ресторатором, я бы своему повару, не имеющему качественных и ухоженных ножей - тоже больше 25-30 тыс. не платил... 😊 Ну и ресторан тогда, за глаза, "столовой" бы называл... 😊
Конечно, прямой связи в обладании ножиками и квалификацией повара нет, но эта связь косвенная. Дорогие ножи, купленные для шефа - это своего рода генеральские погоны. Все на кухне знают: ИХ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ, как подмастерье дорастет до шефа - тогда и у него появятся такие же "знаки отличия".
Ну а про то, что их спереть могут - это вообще из разряда "забегаловка на вокзале". Значит такой контингент работников... Значит, заведение рассчитано на таких же посетителей...
реальные вопросы от поваров 5 класса, проработавших хз скока лет:
"а точить этот нож надо"
"ухаживать за ножом??? а как?"
не, на самом деле я жене любой почти ножик дал бы, но мешают следуюие факторы:
1.ну стиздят же-жаль будет.
2. ухайдокают, потому как в лучшем случае свиньи после ПТУ. привыкшие работать абы как и не своим, дающие точить мужикам на чем бог послал.
а ведь не предотвратить, чтоб не схватили пока жены на месте и не начали интенсивно пробовать.
нож за 2500 рублей-что ты, этож деньга какая, не, мне такой нож не надо.
а на халяву попробовать, да рубануть че-нить, это завсегда.
3. жена режет много заморозки-про-м крякнет. а размораживаться все не успевает.
4. пальцы жены жаль-баба же среди баб.
отвлекся-и считай, чего лишним было 😊
реальные вопросы от поваров 5 класса, проработавших хз скока лет:
"а точить этот нож надо"
"ухаживать за ножом??? а как?"
а ведь не предотвратить, чтоб не схватили пока жены на месте и не начали интенсивно пробовать.Это наш менталлитет, РОССИЯНЕ...
нож за 2500 рублей-что ты, этож деньга какая, не, мне такой нож не надо.
а на халяву попробовать, да рубануть че-нить, это завсегда.
И не потому что мы такие родились, а потому что такие выросли. Воспитали нас такими родители, учителя, коллеги по работе и начальство. А когда сами ума набираемся, начальниками и родителями становимся - умом понимаем, что это непраильно, однако, смену себе такую же растим...
Раз уж пошла такая пьянка, как Вы думаете, на сколько актуально выделить небольшой прилавочек(есть где) и попытаться продавать Kanetsugu? Город не маленький, Самара. Слабо знаком с рынком ножей, но после прочнения-пробования сразу захотелось приобщить серый народ к этому чуду) Как лучше позиционировать?Этого, думаю, будет мало.
На городской выставке\ярмарке надо засветиться. В местную газету заказную статейку тиснуть о качественных японских ножах. Люди, не знающие о ножиках ничего - за ТАКИЕ деньги их покупать не будут. Неплохо было бы и вопросы с заточкой последующей предвосхитить - предложить заточные услуги.
Нишевый очень продукт. Если бизнес строить на продажах японских ножей - хорошая раскрутка должна быть с полноценной пиар-компанией, постоянной рекламой и т.д. Если их продавать как дополнение к другой основной продукции магазина - не думаю, что хороший спрос будет тогда, скорее, только одни хлопоты и никакой прибыли. ИМХО.
Так что, скорее Вам решать, насколько и в каком виде дело будет стоящим.
Значит, ему еще далеко до вершин в своем ремесле...Конечно.. Бренд-шефу сети ресторанов, далековато до вершин.., ага..
Но, будь я ресторатором, я бы своему повару, не имеющему качественных и ухоженных ножей - тоже больше 25-30 тыс. не платил... Ну и ресторан тогда, за глаза, "столовой" бы называл...Повар (китаец)имеющий больше 20 лет стажа, работает цао-дао, стоимостью 500рублей, готовя на 300 человек..
Не все могут позволить себе купить ножи, очень уважаемого мною Г.К.,стоимостью в месячную зарплату.. Хотя и с радостью бы..(((
ну стиздят же-жаль будет.Не то слово...
Пример повара-китайца "не катит" - у китайцев и японцев совершенно разный подход к разделке: китаец, практически, всё делает одним Цай-Дао (кроме карвинга, конечно), а японец вынужден иметь несколько ножей для специфических способов разделки разнообразных продуктов...
Конечно.. Бренд-шефу сети ресторанов, далековато до вершин.., ага..Вот это и странно как раз... Ножик с рукояткой треснувшей... Небось и изолентой перетянутый... А он, пардон, руки после туалета моет? Белье исподнее часто меняет, или после душа старое одевает? Лично я бы побрезговал есть еду от такого бренд-шефа. Как и не доверил бы ремонт своей машины местному кулибину с раздолбанными ключами.
Не все могут позволить себе купить ножи, очень уважаемого мною Г.К.,стоимостью в месячную зарплату.. Хотя и с радостью бы..(((А и не надо в месячную. Можно и дешевые, но свои. В автосервисе недавно масло менял в машине, мой мастер на кого то наорал, что ЕГО ключи кто то взял БЕЗ спроса. Лично я бы такому доверил, к примеру, свой двигатель перебрать. Если человек толк в инструментах понимает и бережно к ним относится, значит и работу свою знает. Треснувшая же рукоять на ноже шеф-повара - это: 1. Источник распространения бактерий. 2. Отношение человека к своему труду и труду подчиненных. 3. Свидетельство того, что и рыбу в суши мне с душком может положить, или упавшую на пол... 4. Где он такого опыта профессионального набирался то, что с таким ножиком ходит? 5 лет в японии - у дороги пельменями торговал? 10 лет в америке - в макдональдсе работал?
Да, у фотографа не хотите сфотографироваться с треснувшим объективом? Типа, профессионалу трещина не помеха...
oikrvnЭто верно лишь частично, и не аксиома, что обладатель хороших инструментов - отличный профессионал. Об этом можно судить лишь по его работе и конечному результату. )))
Если человек толк в инструментах понимает и бережно к ним относится, значит и работу свою знает. Треснувшая же рукоять на ноже шеф-повара - это: 1. Источник распространения бактерий. 2. Отношение человека к своему труду и труду подчиненных. 3. Свидетельство того, что и рыбу в суши мне с душком может положить, или упавшую на пол... 4. Где он такого опыта профессионального набирался то, что с таким ножиком ходит? 5 лет в японии - у дороги пельменями торговал? 10 лет в америке - в макдональдсе работал?Да, у фотографа не хотите сфотографироваться с треснувшим объективом? Типа, профессионалу трещина не помеха...
Это верно лишь частично, и не аксиома, что обладатель хороших инструментов - отличный профессионал. Об этом можно судить лишь по его работе и конечному результату. )))Как раз это работает в одном направлении. Наличие инструмента ничего не говорит о профессиональных качествах - согласен 100%.
А вот, отсутствие инструмента о непрофессиональных качествах может сказать оочень много 😊
Пример повара-китайца "не катит" - у китайцев и японцев совершенно разный подход к разделке: китаец, практически, всё делает одним Цай-Дао (кроме карвинга, конечно), а японец вынужден иметь несколько ножей для специфических способов разделки разнообразных продуктов...Марат, почему не катит.. ? Вроде тоже про ножи.. ? И ветка так называется..)))
[/B]Простите, но Вы путаете мягкое, с красным..
Наличие своих ножей, тоже не гарантирует Вас от плевка в суп..
Оборжать можно все, что угодно.. Тем более, что в приличном ресторане, Вас не пригласят на кухню, не разложат перед вами ножи..
Мой пост был о другом..
[B]Лично я бы побрезговал есть еду от такого бренд-шефа.Ваше дело..
Треснувшая же рукоять на ноже шеф-повара - это: 1. Источник распространения бактерий. 2. Отношение человека к своему труду и труду подчиненных. 3. Свидетельство того, что и рыбу в суши мне с душком может положить, или упавшую на пол... 4. Где он такого опыта профессионального набирался то, что с таким ножиком ходит? 5 лет в японии - у дороги пельменями торговал? 10 лет в америке - в макдональдсе работал?Получается, что если у Вас будут новые ножики, то и о профессионализме других, Вы сможете судить.. ?
И уж конечно, качество приготовленной Вами еды будет выше.. ?
Смяшно, слушать..))))
Смяшно, слушать..))))вы не слушайте, а еще раз почитайте:
Как раз это работает в одном направлении. Наличие инструмента ничего не говорит о профессиональных качествах - согласен 100%.речь не об обезьяне с дорогими ножиками - которая ясен пень, ничего не приготовит, а о человеке, строящим из себя профессионала и не имеющим представления об элементарных навыках использования инструмента, гигиены и т.д. 😊 Это как раз и объясняет, почему у него своих ножиков нет...
А вот, отсутствие инструмента о непрофессиональных качествах может сказать оочень много
про инструмент-согласен.
если у человека ЕСТЬ хороший инструмент, как минимум, к нему стоит присмотреться.
это по минимуму может говорить, что человек СТАРАЕТСЯ достичь чего-то в своей профессии, да и вообще, произвести надлежащее впечатление на окружающих его сотрудников.
конечно, это может оказаться понтами голимыми, но то очень быстро просекается.
т есть наличие инструмента не гарантирует профессионализм, но создает как минимум приятное первое впечатление.
отсутствие инструмента говорит о неразборчивости человека, о безалаберном отношении к своему труду.
ну а треснувшая ручка-это дисквалификация без вариантов.
это никак не соответствует нормам СЭС, это вообще блин ни в какие ворота не лезет.
нравится нож, треснула ручка?
так замени.
а вообще со сколькими профессионалами в разных областях сталкивался, все стараются работать хорошим инструментом.
пусть не своим, пусть контора купила, но какой покупать-спецы говорили.
ну а на уровне дома-у меня инструмент КАЧЕСТВЕННЫЙ, не всегда дорогой, но качественный.
соответствует степени его важности для меня.
например, перф-проф Хитачи.
дрель-хороший бытовой Бош.
бормащинка-дремель, а скилл валяется не нужный.
отвертки хорошие.
а молоток-да просто молоток, но меня устраивающий.
и давать свой инструмент, как и свои фильмы я крайне не люблю-надавался уже.
в общем, ну не поверю я в квалификацию специалиста с хреновым , неухоженным и треснувшим инструментом.
про инструмент-согласен.
если у человека ЕСТЬ хороший инструмент, как минимум, к нему стоит присмотреться.
это по минимуму может говорить, что человек СТАРАЕТСЯ достичь чего-то в своей профессии, да и вообще, произвести надлежащее впечатление на окружающих его сотрудников.
+1
Сегодня работал в одном ресторане.
Общался с учеником, который был там на практике.
У него, в отличие от остальных поваров, был свой личный нож - Fortuna.
Нож, конечно, дерьмо, но не в этом дело.
У парня есть подход к делу. Он серьезен.
Довольно внимательно изучил мою технологию заточки.
Т.е. человек интересуется своей будущей профессией.
Думаю, что лет до 25 он уже будет "шефом".
[/B]По ходу опять непонятки.. Видимо не могу правильно донести свою мысль.. :-)
Поскольку гастрономия-это не только набор необходимых и достачных инструментов и навыков, НО (!)еще и исскуство, то по наличию ножей, НЕЛЬЗЯ(!) судить о квалификации.. Ок..?
[B]К сожалению, и Вы наверное со мною согласитесь, не все умеют обслуживать свой инструмент, а профессионального сопровождения-нет. Г.К. изготавливает и точит, и ремонтирует... :-) НО он чуть ли не единственный, кто это делает.. А с недорогими ножами.. ? Есть такой сервис.. ? Сам повар ручки делать вряд ли будет.. :-)
Что-то цитаты не встают.. (((
а че, повара в гугле забанили?
или в какой специализированный магазин не зайти?
допустим, я не умею наложить заплатку а протершиеся штаны или мне лень стирать.
но этож не повод ходить штанах с дырой на йатсах или в стоячих носках.
какой это нахрен повар, если он такой пример подает сослуживцам, позорит ресторан, нахально нарушает правила безопасности и подвергает опасности посетителей.
за такого повара ресторан надо штрафовать так, чтоб год икалось.
а повара навсегда лишать права заниматься общепитом.
Онт1Есть http://www.japaneseknifesharpening.com/links.html
Есть такой сервис.. ? Сам повар ручки делать вряд ли буде
знакомый (сам ножелюб и ножедел), занимавшийся снабжением (в т.ч. ножами) цехов при сети супермаркетов, говорил так: "вачевских ножей им хватает на неделю, немецкие уносят домой на третий день, а фортуна держится больше месяца". Такова реальность. Электроточило 3000 оборотов, на котором удалые повара ухайдакивают ножи на раз-два - обычное дело.
"Тише-тише горячие финские парни"(с)
Хватит объяснять мне очевидное.. :-)
Тем более, что начав показывать навыки, на волне модных нынче, кулинарных шоу, данный повар, существенно увеличил парк ножей, в частности и за счет подарков, не безызвестной Вам фирмы "Касуми"..:-)
Но мысль осталась прежней.. Нельзя судить о квалификации повара, по наличию инструмента.., можно вынести неправильное решение.. :-)
Хотя пример может быть и не показателен.., на что искренне надеюсь.. :-)
Подскажите пожалуйста, у ножа Misono 440 Series Chinese Cleaver (No.86)
двухсторонняя заточка или односторонняя?
Firebie
Подскажите пожалуйста, у ножа Misono 440 Series Chinese Cleaver (No.86)
двухсторонняя заточка или односторонняя?
Никогда не слышал про одностороннюю заточку на Цай-Дао!
А Мисоно как раз и ценятся за качественную двустороннюю "линзу"!
kU
знакомый (сам ножелюб и ножедел), занимавшийся снабжением (в т.ч. ножами) цехов при сети супермаркетов, говорил так: "вачевских ножей им хватает на неделю, немецкие уносят домой на третий день, а фортуна держится больше месяца". Такова реальность. Электроточило 3000 оборотов, на котором удалые повара ухайдакивают ножи на раз-два - обычное дело.
На мясокомбинатах (КампоМос) дело обстоит так же - ножи там меняют, почти, как одноразовые носовые платки! Поэтому закупают дешёвые...
Марат СПросто тут (http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne1.htm ) сказано, что бывают:
Никогда не слышал про одностороннюю заточку на Цай-Дао!А Мисоно как раз и ценятся за качественную двустороннюю "линзу"!
"Есть варианты как с односторонней, так и двусторонней заточкой."
Вот, получил ответ от Коки:
Misono 440 Series No.86 Chinese Cleaver has double bevel edge (as other
Chinese Cleavers).
здравствуйте,
собираюсь покупать себе "первый нож". выбрала сантоку Kanetsugu ProM, вот здесь - http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
комментарии и советы на тему ножа/места приобретения приветствуются. основной вопрос: что еще к нему нужнов обязательном порядке? камни/точилка/мусат? доска есть - новая, бамбуковая.
KandraПриветствую вас, сударыня.
здравствуйте,
собираюсь покупать себе "первый нож". выбрала сантоку Kanetsugu ProM, вот здесь - http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
комментарии и советы на тему ножа/места приобретения приветствуются. основной вопрос: что еще к нему нужнов обязательном порядке? камни/точилка/мусат? доска есть - новая, бамбуковая.
Советую вам связаться с участником MickBMW:
http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00013854?username=MickBMW
В этой ветке он обещал покупателям этой серии
MickBMW,и слово своё держит.
Я договорился с Канетсугу о дилерстве поэтому скоро во всех магазинах Тоджиро появятся эти ножи, для ганзовцев цена будет не выше чем из Японии 😊
А вы как раз в Москве.
Понимаете?
😛
А заодно он вас проконсультирует по аксессуарам.
Kandra
здравствуйте,
собираюсь покупать себе "первый нож". выбрала сантоку Kanetsugu ProM, вот здесь - http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
комментарии и советы на тему ножа/места приобретения приветствуются. основной вопрос: что еще к нему нужнов обязательном порядке? камни/точилка/мусат? доска есть - новая, бамбуковая.
на тему места - http://guns.allzip.org/topic/5/382316.html здесь советую почитать, там же, в Тоджире т.е., и камушки есть и досточки и держалки магнитные.
ЗЫ Пока ответ сочинял и Ганза глючила, меня опередили 😊.
спасибо всем, посмотрю
На сайте Тодзиро Сантоку Про М стоит 4,110 руб.
На сайте www.japanesechefsknife.com тот же нож + деревянные ножны-сая стоит 87 долларов США + 7 долларов доставка.
Сантоку от Фудзивара Канефуса ещё дешевле, а для "японского хвата" удобнее!
"...Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!..." (С)
ИМХО, пора бы уже подраздел для кухни создать, а то всё свалилось в одну кучу!
Марат, Михаил еще давно для найфа. ру скидку 20% обещал.
а сейчас вроде даже для Ганзовцев 30% дает.
а возможность лично пощупать-оно всеж многого стоит.
а раздел для кухонников надо бы.
dm_roman+1)
а раздел для кухонников надо бы.
а раздел для кухонников надо бы.+100500
Двумя руками ЗА. А то тема как-то мелькает вниз-вверх, а ведь крайне полезна и читабельна
А если сравнить Fujiwara Kanefusa FKM и FKH с Kanetsugu Pro M? А то я хочу взять Petty и Sujihiki, а цена на Fujiwara Kanefusa значительно дешевле Kanetsugu.
Марат ССудя по цене речь идет о PM-03, именно он стоит 87$, вместе с доставкой 94$. Для ганзовцев (кто брал может подтвердить) у меня цена на этот нож 2710руб. т.е. в пересчете на нынешний курс примерно 90$, саи правда нет 😞
На сайте Тодзиро Сантоку Про М стоит 4,110 руб.
На сайте www.japanesechefsknife.com тот же нож + деревянные ножны-сая стоит 87 долларов США + 7 долларов доставка.
MickBMWкстати о птичках, как насчёт саи?
саи правда нет 😞
вроде были какие то планы?
а раздел для кухонников надо бы.Вот это точно!Двумя руками голосую.
fkbrЗаказал, делают...
кстати о птичках, как насчёт саи?
вроде были какие то планы?
Я интересовался у Коки, сколько стоят саи по отдельности:
For PM-02 $14
For PM-03 $17
For PM-05 $18
For PM-07 $22
For PM-08 $15
For PM-09 $20
realDWA
А если сравнить Fujiwara Kanefusa FKM и FKH с Kanetsugu Pro M? А то я хочу взять Petty и Sujihiki, а цена на Fujiwara Kanefusa значительно дешевле Kanetsugu.
У первой линейки нержа чуть потвёрже, чем у Про М, вторая линейка - углеродка с 0,95% углерода.
Дизайн у Фудзивара классический для японских кухонников, сами ножи немного массивней, заточка - не линза, а плоские спуски с РК 70/30.
Марат С+1
пора бы уже подраздел для кухни создать, а то всё свалилось в одну кучу!
перемещено из Холодное оружие
первыйнах этой темы в новом разделе))))))
1180-нах)))
1200
Здравствуйте! Кто нибудь знаком с фирмой Attribute и их ножами? продукция у них не дорогая, но подороже трамонтины.
3he
Здравствуйте! Кто нибудь знаком с фирмой Attribute и их ножами? продукция у них не дорогая, но подороже трамонтины.
И Вам здравствуйте ))! Дешманский кEтай. Состав: Fe - 50%, C - 0.05%, пластилин - 45%, мыло - 4,95%. Ну и главное - термообработка: нагрев в кипятке, закалка в воде из под крана.
Говорю ответственно, т.к пока не попробовал лучшего сам таким пользовался. Сейчас даже не точу его - настолько тоска находит от мысли о бесполезности этого занятия 😊.
3he
Кто нибудь знаком с фирмой Attribute и их ножами? продукция у них не дорогая, но подороже трамонтины.
Iofspy
4,95%. Ну и главное - термообработка: нагрев в кипятке, закалка в воде из под крана. Говорю ответственно, т.к пока не попробовал лучшего сам таким пользовался. Сейчас даже не точу его - настолько тоска находит от мысли о бесполезности этого занятия .
с некоторых пор пришел к выводу, что брать на кухню ножи из непонятно какой стали, да и еще с твердостью ниже 55HRC глупо и расточительно
за то время, которое отнимет у вас регулярная ежедневная заточка и правка таких ножей можно будет заработать и на Tramontina Century и на Victorinox, а то и на Zwilling-Henckels с японцами
поэтому если Вам дорого Ваше время
и у Вас не стоит задача регулярно по нескольку раз в день упражняться в заточке чтобы повышать свои заточные навыки,
то купите себе сразу что-нибудь более пристойное
Думаю, что пора эту тему закрыть
и всячески поощрять участников заводить новые,
чтобы потом можно было хоть что-то найти
и чтобы не способствовать появлению многочисленных повторов.
спасибо за ответ) К сожалению ничего пока из известных и проверенных фирм кроме трамонтины не нашел пока в своей деревне) Буду искать дальше... в Метро может удасться попасть и посмотреть что там имеется.
3heВ этой теме есть про разные проверенные фирмы и про магазины, тоже проверенные.
спасибо за ответ) К сожалению ничего пока из известных и проверенных фирм кроме трамонтины не нашел пока в своей деревне) Буду искать дальше... в Метро может удасться попасть и посмотреть что там имеется.
Эти магазины вышлют ножи в вашу "деревню" на раз.
А что можете сказать про ножи Apollo? C виду сталь вроде приемлемая, написано "Лезвие выполнено из ванадиево-молибденовой нержавеющей стали 5Cr15MoV". Заточка только мне не очень понравилась
realDWA
А если сравнить Fujiwara Kanefusa FKM и FKH с Kanetsugu Pro M? А то я хочу взять Petty и Sujihiki, а цена на Fujiwara Kanefusa значительно дешевле Kanetsugu.
Имею петти 150 Kanefusa FKM и Kanetsugu Pro M.
У первого сталь потверже, кончик толще, маркировка - выштампована и покрашена. Падал кончиком в линолеум - выжил.
У второго - сведен тоньше, кончик - оч. тонкий, сталь мягче, ручка удобнее, маркировка - краска по поверхности, слегка облазит.
Вердикт: режет Pro M лучше, держать его удобнее, но точить чаще. Причем точить в линзу.
Вердикт: режет Pro M лучше, держать его удобнее, но точить чаще. Причем точить в линзу.Тоже с этим заморачивался - действительно, лучше точить именно в линзу.
И такое дополнение: точить надо редко (именно затачивать), а вот править приходится часто - причем, мне очень удобно ПРО М править на ремне (линза таки!)
ЗЫ. Он, кстати, с завода в линзу заточен.
цитата: А что можете сказать про ножи Apollo?
могу сказать, у меня правда сталь указана по моему 3Сr 13 так вроде..
Мне очень нравится, точится легко, острота высокая.. Затупляется только через недели две эксплуатации. Хорошие ножи.
Сталь 30х13 остро точиться и две недели не тупится? Не путаете?
две недели не тупится?очень субъективно. Смотря как им пользуются, смотря что считает автор тупым ножем, а что острым....
нашел сегодня в одном магазине tramontina century) Купил шефа и побольше маленького) Пока доволен, правда мне кажется что у маленького сталь хуже. Оба режут бумагу. Буду смотреть на сколько хватит такой заточки, а пока учится точить)
3he
А что можете сказать про ножи Apollo? C виду сталь вроде приемлемая, написано "Лезвие выполнено из ванадиево-молибденовой нержавеющей стали 5Cr15MoV". Заточка только мне не очень понравилась
Специально разглядывал в магазине ножи Apollo. Все в сечении представляли собой пластину 1,5 мм толщиной с вогнутыми спусками шириной 10 мм от кромки. Главное преимущество такой геометрии - дешевизна изготовления. Такие ножи покупать категорически не советую. Порыл малость в интернете, есть у Apollo ножи со спусками от обуха, например:
http://www.capital-spb.ru/catalog/cerberus.html
http://www.capital-spb.ru/catalog/bamboo.html
http://www.capital-spb.ru/catalog/magenta.html
Сведены они для приличного кухонника толсто и стали на них использованы посредственные (лучшее, что я увидел - 30Х13), но за свои деньги - сойдет. Хотя я согласен с Николаем - время, необходимое на поддержание этих ножей в состоянии приличной остроты можно потратить более толковым образом.
Говорю спасибо Михаилу(БМВ) и магазину Тоджиро за ножи Kanetsugu Pro M, за обещанные японские цены, за работу с регионами. С момента обращения и получения ножей прошло 5 дней) (москва-архангельск). Ножи супер! жена, я, все довольны как.. не знаю даже как 😊
спасибо Михаил
Коки прислал Канетсугу Про-М сантоку, так жена сразу руку джигнула (хорошо, что неглубоко)... Ибо не по назначению использовала - сердцевину из яблока удаляла.
Наука всем - каждому ножу - свое предназначение (с умным выражением лица поднимаю указательный палец) 😊
Кстати, неплохой материал моего тезки и коллеги - Андрея Козловского (что-то я про него совсем запамятовал):
Ножи, конечно не совсем не Apollo и Fortuna, но человек собрался и проделал этот труд.
Ну, вы, блин рекламщики-пиарщики.
Сегодня зайду в Тоджиро, приобрету Канетсугу - шефа мелкого. Посмотрим, каков он, "этот товарищ Сухов"...
Да супротив Тоджировской-то подборки! 😊
[B][/B]
Здравствуйте Всем. Объясните пожалуйста, как связаться с Михаилом БМВ. На этом форуме впервые, что-то у меня не получается.
sibar58Здравствуйте Всем. Объясните пожалуйста, как связаться с Михаилом БМВ. На этом форуме впервые, что-то у меня не получается.
http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00013854?username=MickBMW
Пишите в ПМ.
Пишите в ПМ.
Я уже несколько раз пытался, выдает то ошибка 1, то ошибка 3, а сейчас я по моему по ошибке отправил соодщение к Вам. Если не трудно, переправьте его пожалуйста. Спасибр.
А,вот как!
Сейчас попробую.
Вообще-то ПМ на Ганзе глючат регулярно.
Сейчас попробую.
Надеюсь, что скоро я разберусь что к чему, а пока увы - нужна помощь. Спасибо!
sibar58Просто на всякий случай-Михаил вам написал.Надеюсь, что скоро я разберусь что к чему, а пока увы - нужна помощь. Спасибо!
Просто на всякий случай-Михаил вам написал.
Да. Всё нормально. Спасибо.
с некоторых пор пришел к выводу, что брать на кухню ножи из непонятно какой стали, да и еще с твердостью ниже 55HRC глупо и расточительноДа, сильно ниже 55 лучше не брать. Есть 2 философии - япона (очень твёрдые, от 59-60 и очень трудно точить) и европейская (мягкие, 53-58, но при хорошей заточке пару движениями приводятся в бритву). Я больше люблю 2-ю категорию 😊, нормальной заточки хватает от года и выше. Правятся мусатом, либо простой V-образной керамической точилкой (что лучше) - в 2-3 движения.
последний ножик Fortuna (китай наверное) брал за 80 руб. твердость примерно 55, точится в три движения, остр - для кухни самое то.
Clayshooter
очень твёрдые, от 59-60 и очень трудно точить
Очень твердые - это от 63HRC. 59-60 - это нормальная рабочая твердость, на которой большинство сталей еще не колются, а заминаются. И при этом держат заточку в отличие от "сталей, правящихся в три движения". А точатся твердые ножи элементарно, если подход иметь ). Причем, до высокой остроты их наточить легче, чем ножи с 55HRC и ниже.
Iofspy:А точатся твердые ножи элементарно, если подход иметь ). Причем, до высокой остроты их наточить легче, чем ножи с 55HRC и ниже.
Всецело поддерживаю сиё мнение.
Добиться настоящей остроты проще и быстрее на японских ножах с твердостью 59-60 HRC, нежели на изделиях класса "говнож" типа Favorit, Appolo, Regent и т.д..
Iofspy
Очень твердые - это от 63HRC. 59-60 - это нормальная рабочая твердость, на которой большинство сталей еще не колются, а заминаются. И при этом держат заточку в отличие от "сталей, правящихся в три движения". А точатся твердые ножи элементарно, если подход иметь
любимый нож моей мамы был сделан еще в советское время из 65Г
закаленной на очень высокую твердость, более HRC 60, термист был весьма искуссным и сталь эта при такой твердости не крошится вообще
этим ножом резали по керамическим тарелкам, подковыривали крышки, резали и рубили по костям.... что только не делали и он все суровые испытания прошел достойно
точится тяжело, остроту подобную японским сталям не принимает,
но режет хорошо, если не на 5, то на 4 с плюсом точно
будет ли кромка крошиться определяется сочетанием из
марки стали
граммотной термообработки
подобранного под сталь и задачи строя и сведения
заточки под нужным углом
и доводки
легче всего мне удавалось добиться
замечательной буквально бритвенной остроты на сталях
R2 (Hiroo Itoo),
Sandvik 12C27 (EKA, Bark River)
SGPS (Fallkniven, Ryusen)
VG10 стоит близко рядом с ними,
но ее репутация подпорчена изделиями
с по-видимому некачественной термообработкой
но к чести VG10 скажу, что на изделиях Кику Матсуда
она вела себя не хуже вышеперечисленных
очень близко к ним стоит Х12МФ в исполнении от Чебуркова
и волновая сталь от Прокопенкова
но они потребовали чуть больше усилий для получения
хорошей остроты
со стойкостью кромки у этих сталей все хорошо
заметьте, что твердость тут от HRC 58 и выше
изделия из нержавейки с твердостью менее HRC 54
на мой взгляд вообще не заслуживают
того, чтобы пытаться получить на них
бритвенно острую кромку
ибо они быстро утрачивают свою остроту
и точить их через каждые 30 минут
совершенно не хочется...
Связался с Михаилом БМВ. Очень помог с приобретением Kanetsug'овской продукции. Огромное ему за это спасибо!
Ветку осилил нескоро
К Михаилу дорога прямая
Канетсугу жажду.
Большое человеческое спасибо MickBMW за отличный ценник на Канетсугу, и оперативную отправку вожделенных ножей в Новосибирск.
Ножи просто песня, для новичка впервые пользующегося подобными ножами это просто фантастика.
Пошел копить на сантоку этой же марки 😊
MyxaH
Пошел копить на сантоку этой же марки
Для чего Вам понадобился вдруг сантоку ?
ну есть такое слово "ХОЧУ" 😊 хотя может действительно стоит сначала попробовать саму форму ножа более простой марки чтобы понять удобно вообще или нет. на форуме мнения полярны, кому то нравится кому то нет, надо формировать свое, базис по резу будет, надо теперь выработать понимание и предпочтения по форме.
Nikolay_K
Для чего Вам понадобился вдруг сантоку ?
А какая альтернатива сантоку в условиях малогабаритной кухни 😊? И для нарезания одной помидорки или одной луковицы, как это часто бывает дома? Шеф 180 мм - коротковат для шефа, а 210 - длинноват для многих кухонь, хозяев и работ...
А вообще имеет смысл покупать сантоку при имеющимся шефе? Вобщем то все задачи шефом решаются, но чтото хочется сантоку себе тоже) У кого и оба ножа какие разграничения в пользовании?
3heЕсли есть деньги- почему бы нет? Чем больше ножей, тем реже точить)
Вобщем то все задачи шефом решаются, но чтото хочется сантоку себе тоже)
3he
А вообще имеет смысл покупать сантоку при имеющимся шефе? Вобщем то все задачи шефом решаются, но чтото хочется сантоку себе тоже) У кого и оба ножа какие разграничения в пользовании?
сантоку --- это попытка сделать очень универсальный кухонный инструмент сочетающий в себе возможности топорика (chuka-bocho), дебы, накири и шефа
но как обычно бывает, расплатой за универсальность
становится неудобство при работе
и неполноценность возможностей...
есть мнение, что популярность сантоку в Японии связана
с переходом с нормальных продуктов на полуфабрикаты
( http://klinoc.ru/santoku-nabiraet-silu.html )
если вы еще пока не поняли, нужен ли вам сантоку или нет,
но у вас уже есть шеф и прочее,
вы любите комфортный инструмент
и не планируете "сокращение штата" кухонных режущих инструментов до двух единиц,
то скорее всего сантоку не для вас
насколько я знаю, Сантоку-это японский шеф того периода, когда они как в консервной банке изолированно от мира сидели.
после знакомства с достижениями европы японцы для себя открыли шеф-нож.
сантоку посейчас популярен для маленьких рабочих поверхностей.
так как позволяет делать шинковку меньшей длиной лезвия, нежели это сделаешь шефом.
если шинковать так-носик прижимается доске и дальше принцип половинки ножниц, то нужен длинный шеф.
если гильотинный рез вертикальный или со смещением от себя или к себе, то чем длиннее ровный участок режущей кромки, тем лучше.
у сантоку ровный участок практически до кончика.
у шеф-ножа см 3 идут на подъем.
потому при вертикальном резе со смещением али без 160мм сантоку будет равна по эффективности 180мм шефу.
другое дело, что сантоку-это всеж недоделанный шеф по богатству вариантов использования.
ну и прочность сантоку намного выше, нежели прочность тонкого носика шефа.
потому при равной толщине сантокой и курочку по хребту и рыбку, а вот шефом уже боязно.
Nikolay_K
но как обычно бывает, расплатой за универсальность
становится неудобство при работе
и неполноценность возможностей...
Ну да, именно поэтому "сантоку и набирает силу" )))...
По моим наблюдениям, на домашней кухне, где есть оба ножа, по частоте использования сантоку 170 мм превосходит шеф 210 мм. Наверное как раз из-за неудобства в работе 😊.
Сантоку - это почти тот же шеф с "обрезаным" участком от острия, приблизительно на 50-80 мм. Геометрия остального участка РК и расположение рукоятки относительно РК - практически совпадает. Да и форма спусков, сведение и заточка - тоже весьма схожи. Единственное (кроме длины) - у сантоку всё-таки меньше смещён центр тяжести (при схожей толшине и профиле спусков).
Насчёт преимуществ сантоку (да и популярности в Японии для домашних кухонь) - просто банальный недостаток "рабочей площади" в процессе домашнего приготовления продуктов. А расположение вынесеной вперёд РК относительно пальцев вокруг рукоятки - явно удобнее при работе на плоскости, чем на "универсалах" подобной длины.
есть мнение, что популярность сантоку в Японии связана
с переходом с нормальных продуктов на полуфабрикаты
Про Японию не знаю, слышал, что сантоку там стало популярным на домашних кухнях чуть-чуть раньше. А вот для Европы и Америки - 100 % так.
За период 1985-1995 года во Франции, Германии и Италии домашняя готовка уменьшилась на 25-30 процентов. Повседневная готовка на 65-70 процентов - работа с полуфабрикатами (рост 10-15 %), из них почти 50 процентов - это полуфабрикаты типа "разогрел и съел". Какая тут разделка рыбы и мяса!
Да хлеб, сыр и ветчина продается нарезанной, а если взял кусок - слайсер стал нормой для любого супермаркета.
В 1995 году в 10-15 процентов "домохозяйств" резали только овощи и фрукты.
А сантоку тут как раз и не плох. Правда немцы считают, что лучший овощной нож придумали они и называется он ... терка 😊
Из личного опыта. Мне был нужен маленький шеф (180-210 мм) для повседневной готовки. Требования простые: хорошая геометрия (для меня, конечно), обязательно лезвие переходящее в больстер (для быстрого мытья при смене продукта) и открытая "пятка". И я ничего не нашел среди живых товаров (нож через интернет я покупать не буду - мне руками надо попробывать конкретный нож). Все стали делать типа более безопасные ножи - РК переходит в больстер. Единственный вид ножа, который подходил оказался сантоку. Взял на пробу Трамонтину Центури 170 мм. Первоначальные впечатления двояки: работать с большинством овощей стало легче, точный контролируемый рез протягом тоже неплох, но для быстрой работы не хватает тонкого носика. Есть претензии по эргономики рукояти при хвате как для топорика (для зелени). Со временем рука освоилась, некоторые новые резы стали получаться, но универсалом сантоку так и не стал. А вот желание купить шеф пропало. Сантоку процентов 60 операций выполняет не хуже, обвалочник + жиловщик берут еще 30 %.
Другими словами, если есть шеф (малый, средний), то сантоку нет смысла покупать. Если для работы, а не на полку, хотя у меня знакомый сделал инсталяцию: взял рекламный плакат с нарезанными вкуснустями, наклеил на фанеру, сверху настоящий сантоку и в рамку - висит на кухне. Почти сюр.
Если уже есть сантоку, то может лучше в компенсацию взять нож для нарезки. Хотя в конкретном случае все определяет нормативный набор продуктов и блюд плюс привычки.
что-то мы облажались... надо было открывать новую тему про сантоку
и там разводить дискуссию
А эту тему вообще давно пора закрыть...
По габаритам своей кухни. Шеф с 200 мм клинком - у меня уже на пределе по общей длине. 175 мм - уже терпимо (но там не чисто шеф, а керамика со сдвигом рукоятки дальше за обух, то есть остриё там почти на том же уровне, как и у сантоку с задней стороной рукоятки в продолжении линии обуха). Ну или сантоку где-то в 160-165 мм. Если шеф в таком "формате", то опять же, нужно рукоятку чуть дальше от РК отводить. В общем - вылезает что-то среднее между коротким шефом (но полной ширины клинка) и сантоку. Ну а чисто остриё, как на классическом шефе - ну а зачем, если ещё что-то с клинком порядка 110-130 мм и "прямым" остриём на кухне тоже есть. Мне при такой длине что-то делать остриём (ну хотя-бы шкурку с колбасы подрезать или какие-то упаковки вскрывать) - куда удобнее, чем почти "саблей". Возможно - просто от привычек в "бытовых" (не кухонных) вопросах значительно чаще пользоваться фолдерами с клинком порядка 100 мм.
Спасибо за исчерпывающие ответы. Понял, что для работы в сантоку необходимости нет, а так для попробывать, если деньги лишние будут можно взять) Почему то нравится он эстетически мне)
3heЕсли хватает во время работы места для полноразмерного шефа - сантоку разве что действительно из эстетических предпочтений можно покупать. Собственно "производственной" необходимости в этом точно нет (при одинаковых с шефом сведении спусков и заточкой).
Понял, что для работы в сантоку необходимости нет, а так для попробывать, если деньги лишние будут можно взять
[QUOTE]Originally posted by Nikolay_K:
[B]
сантоку --- это попытка сделать очень универсальный кухонный инструмент сочетающий в себе возможности топорика (chuka-bocho), дебы, накири и шефа
Только не учитесь на своих ошибках - не используйте Сантоку Санету из ЗДП как топорик. Сейчас сижу думаю что делать с ножом - на РК три-четыре щербины большие и ряд замятий. Это сделал не я а моя лучшая половинка 😊
Kazbich
Если хватает во время работы места для полноразмерного шефа - сантоку разве что действительно из эстетических предпочтений можно покупать. Собственно "производственной" необходимости в этом точно нет (при одинаковых с шефом сведении спусков и заточкой).
Ага. Ну у меня не сильно здоровый шеф, не больше 20 см. Мне пока хватает для всего. Может по мере роста навыков и побольше захочется конечно)
Немного ОФФ - с утра по какому-то из каналов показали в одной из "кулинарно-поварских" передач шинковку с помощью сантоку "классическим" методом, без отрыва острия от разделочной доски. ИМХО, какой-то разницы в работе, по сравнению с аналогичной техникой с шефом - визуально заметить не удалось.
не получится.
при шинковке не отрывая носик от доски нож работает как половинка ножниц.
у Сантоку нормального не хватит подъема к носику дабы образовать достаточный для такого действа угол.
хотя, извратиться, конечно же, можно.
dm_roman
у Сантоку нормального не хватит подъема к носику дабы образовать достаточный для такого действа угол.
Ну и что? Вполне нормально он на кончике поднимается/опускается. Другое дело, что длины мало и руку выворачивать сильней приходится...
вот и я за то гутарю.
можно-но не удобно же, блин 😊
dm_romanНу то, что показали. Мужик левша (правда на рез это никак не влияет), судя по показаной остальной готовке - весма приличной квалификации как повар. И шинковал очень шустренько и явно "привычно", а не перед камерой выпендриться.
хотя, извратиться, конечно же, можно.
Нож совсем подробно не разглядел, но явно сантоку, клинок в районе 180 мм на глаз, рукоятка с больстером, круглая или D-образная.
не получится.
при шинковке не отрывая носик от доски нож работает как половинка ножниц.у Сантоку нормального не хватит подъема к носику дабы образовать достаточный для такого действа угол.
хотя, извратиться, конечно же, можно.
Ключевое слово НОРМАЛЬНОГО? 😊
У европейских аналогов, конечно у тех, что сам пробовал: Трамонтина, Аркос, Феникс - при длине 170-180 мм вполне нормально получается. Конечно, высота продукта для комфортного реза ниже, чем у шефа 200-220 мм. Но для половинки средней луковицы и любой моркови хватает. Если продукт жесткий, то приходится менять хват, чтобы увеличить рычаг - держаться фактически за хвостовик, но форма рукояти на данных моделях это позволяет.
Но главное, по-моему, в другом. Для домашней кухни классическая техника шинковки шефом горько не нужна. Да и вообще не нужна 😊 Понты это. Для кулинарных шоу и для гостей (берегите только пальцы). Для больших объемов продуктов есть соответствующая техника, для готовки на среднюю семью можно нарезать и более качественно.
Сергей_ППрактически могу согласиться. Единственное "НО" - сам подобной техникой ни разу не пользовался, а по чужим ощущениям, получается как обычно 😊 - "Пастернака не читал, но осуждаю" 😀.
Для домашней кухни классическая техника шинковки шефом горько не нужна. Да и вообще не нужна Понты это.
У меня под подобную технику - дома на кухне те самые минимальные 300 мм ширины разделочной доски даже под 200 мм длины клинка обычного шефа - просто под "повседневное" использование в 80% случаев отсутствуют "аппаратно". Как факт, без пояснения причин такой "уплотнённости" на российских и японских городских кухнях. Сантоку с клинками 150-160 мм - уложутся на имеющихся досках под рез практически "сверху вниз", но и не более (то есть - чуть "со сдвигом", но "без фанатизма" 😊 ). Да и что-то из серии зелёного лука и специфической грузинской зелени - именно под "шинковку" в классическом понимании (не выше 15 мм рабочей зоны РК над продуктом и именно "очень мелко") - простите, ну мне подобных задач ни разу за мои 48 лет не встречалось.
Почему, собственно, жену 11-го на тесты в качестве "профессионального" тестера буквально "за уши" тащу. У неё такие задачи встречаются значительно чаще, чем у меня - зачистка электропроводов с "двухслойной" изоляцией.
Зелень рекомендуют резать кухонными ножницами. 😛
Зелень рекомендуют резать кухонными ножницами.А позвольте уточнить - кто такое предлагает и причина такого предложения?
Встречал и на ганзе, и в рекомендациях поваров.
Дело в том, что при резке ножницами концы стеблей сминаются, сок выдавливается.
Аромат усиливается.
Попробовал-понравилось.
Ещё был вариант рвать руками, но ножницами для меня во всех смыслах эффективнее.
Что-то цитирование глючит, то я по старинке 😊
Kazbich:
"Практически могу согласиться. Единственное "НО" - сам подобной техникой ни разу не пользовался, а по чужим ощущениям, получается как обычно - "Пастернака не читал, но осуждаю" ."
Я пользовался 😊 В свое время был даже горд собой. А кухонка была - не приведи господь. Японец бы удавился от тесноты. Поэтому советскую фанерную доску поперек ложил, чтобы ширины хватало.
А чужим ощущениям лучше не верить 😛
Через несколько лет готовки появляется опыт, который обычно не осознается. Типа "Солим на глаз". Руки сами знают, что делать: как резать именно эту морковь именно для этого плова. Но только при обычной нарезке. При рефлекторной шинковке, получается быстро, красиво, но одинаково. Иногда это нужно, но очень редко.
Kazbich:
"...простите, ну мне подобных задач ни разу за мои 48 лет не встречалось".
Мне тоже за мои 48, особенно в первые годы жизни 😊
Зелень рекомендуют резать кухонными ножницами.
Зелень бывает разная: одну лучше руками рвать, другую на офисной уничтожители бумаг хорошо шинковать, но мне больше нравится та, которую лучше в сейфе хранить 😊
Дело в том, что при резке ножницами концы стеблей сминаются, сок выдавливается.
Аромат усиливается.
Попробовал-понравилось.
Ещё был вариант рвать руками, но ножницами для меня во всех смыслах эффективнее.
Это у Вас ножницы, наверное, плохо заточены 😊
Есть и другой вариант: стебли режем отдельно и в ступку. Сок идет!!!
А руками рекомендуют рвать очень нежную листовую зелень.
Это у Вас ножницы, наверное, плохо заточеныНожницы-а скорее, секатор для разделки птицы, такого вида:
Ими не шёлк кроить. Имеющейся остроты достаточно.
Есть и другой вариант: стебли режем отдельно и в ступку. Сок идет!!!Этим вариантом пользуюсь для окрошки, когда надо перетереть с солью. Но не всегда нужно.
Ими не шёлк кроить. Имеющейся остроты достаточно.
Да пошутил я и даже смайлик поставил.
Кстати, кухонные ножницы, хотя и не нож, но вполне подходящая тема для обсуждения в этой конференции.
У тех моих знакомых, которые покупали ножи наборами и там уже ножницы были, опыт никакой. Никто так и не научился пользоваться. Ну там пакет разрезать, то да, а вот кулинарно - нет.
Поделитесь опытом освоения сего предмета, может и я решусь попробывать.
Этим вариантом пользуюсь для окрошки, когда надо перетереть с солью. Но не всегда нужно.
Можно еще с салом и чесноком для борща...
ножницы-штука очень нужная на кухне.
но тут рассказывать, как мне кажется, бестолку.
нужно просто купить и попробовать.
только нужно, чтобы они под руками были всегда.
довольно часто, но незаметно этак им достается различная нужная работа.
только нужно, чтобы они под руками были всегда.Другими словами, обеспечить условие "первого хвата". Кстати, очень эффективный метод для освоения новых "инструментов".
довольно часто, но незаметно этак им достается различная нужная работа.
Но все-таки, вот прошел период привыкания и освоения. Уже известно, что ножницами делать удобнее.
Даже так переформулирую вопрос: ситуация, когда нож под рукой, а ножниц рядом нет, то для каких операций Вы специально будете искать ножницы?
Больше 30 страниц этой темы не осилил...
Нужен универсальный нож 12 см, шеф 20+ см, для овощей на 3-3,5``, для мяса не знаю какой ну и точилка.
Из ножей после прочтения 30 страниц думаю взять Masahiro на пробу, Опинели бюджетные поднадоели.
Но точилка с артикулом 33002 http://www.horeca.kasumi.ru/catalog/cat/ID_13/good/ID35383/ как-то дороговато, может что-то еще посоветуете?
Или вообще европейцев каких-нибудь взять, их вроде точить проще?
Доктор ВладВам бы всю тему прочесть-хоть вопросы правильно зададите.
Больше 30 страниц этой темы не осилил...
Нужен универсальный нож 12 см, шеф 20+ см, для овощей на 3-3,5``, для мяса не знаю какой ну и точилка.Из ножей после прочтения 30 страниц думаю взять Masahiro на пробу, Опинели бюджетные поднадоели.
Но точилка с артикулом 33002 http://www.horeca.kasumi.ru/catalog/cat/ID_13/good/ID35383/ как-то дороговато, может что-то еще посоветуете?
Или вообще европейцев каких-нибудь взять, их вроде точить проще?
вопросы правильно зададите.Могу снять второй вопрос)
Ээээ...
Вы не поняли, и некорректно задали вопрос.
для мяса не знаю какойУж если вы не знаете, мы тем более.
Уточнить бы...
Ценовой диапазон, дизайн японский или европейский (японцы и такой делают),ваши навыки заточки.
Ээээ...Не знаю какой - в том смысле, что у меня есть филейный нож в этом наборе ,купленном женой на распродаже http://www.amefa.co.uk/pages/rs01_richardson_laser.html но этот филейный нож абсолютно не устраивает - лезвие сделано как бы зубцами и когда пластуешь мясо-рыбу, оно забивается пленками и нож просто перестает резать.
Приходится с чертыханием очищать эти зубцы и так постоянно. Как ножевщики с историей с 1839 года ухитрились сделать такой дрянной нож, удивительно...
Но зато точить не надо)))
Жалею, что филейный опинель не взял в свое время.
Вот в этом плане про нож для мяса я и спрашиваю, что-то вроде филейного нужно, но не со слишком гибким клинком.
Навков заточки практически нет.
Ценовой диапазон - вопрос тонкий, больше 100 за шефа не готов отдать.
Офф. Поехал покупать эспаду, но не для кухни))
Вот тема для вас:
http://guns.allzip.org/topic/252/618899.html
Дмзайн на фото, цены и рейтинг в таблице.
Владельцы трёх магазинов присутствуют на Ганзе.
Так что смотреть, ехать,держать.
И решать.
Скидки Ганзовцам обещаны.
А еще полезней для общего развития это:
http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
это лучше, чем данную тему пытаться изначально всю прочитать... 😊
oikrvnСпасибо.
для общего развития
Боюсь в результате все придет к Кухонной тройке...
теньЕсли там на полном серьезе тестировалась самура - то этому тесту верить не хочется.
Вот тема для вас:http://guns.allzip.org/topic/252/618899.html Дмзайн на фото, цены и рейтинг в таблице.
Если была она, то почему не было других китайских ножей? Уверен, некоторые из китайчат при "ослеплении" показали бы сравнимые с честными японцами, а уж тем более с самурой, результаты.
Samura Japan
Даже стало интересно кто же прячется за ником "Дохтур Влад" - человек так яростно ненавидит Самуру что аж слюной брызжет... сделать выписку его постов - больше половины - проклятия в адрес фирмы и демонизация ее владельца =))
мне вот любопытно --- почему никто больше из продающих ножи
не удостоился такой неприязни и проклятий?
и еще --- почему вдруг вышестоящий автор начал изучать статистику проявления этой неприязни? ради чего?
есть филейный нож в этом наборе ,купленном женой на распродаже http://www.amefa.co.uk/pages/rs01_richardson_laser.html но этот филейный нож абсолютно не устраивает - лезвие сделано как бы зубцами и когда пластуешь мясо-рыбу, оно забивается пленками и нож просто перестает резать.
Приходится с чертыханием очищать эти зубцы и так постоянно. Как ножевщики с историей с 1839 года ухитрились сделать такой дрянной нож, удивительно...
Но зато точить не надо)))
Жалею, что филейный опинель не взял в свое время.
Amefa, Richardson, Laser
видел кое что из этих ножей, сталь мягкая, тупится очень легко...
ножи эти, похоже произведены все в том же Китае
... от многих старых добрых брендов осталось только имя... а традиции уже успели растерять
некогда славный немецкий золингеновский бренд GUSTAV EMIL ERN
уже продан за пределы Германии и продукция под этой маркой теперь совсем не немецкая... :
In 1986 R. K. Dewey & Associates P/L purchased the GUSTAV EMIL ERN brand of professional knives and began manufacture in Thornleigh, Northern Sydney
http://www.deweyknives.com.au/dewey.html
The name Gustav Emil Ern was taken by a british Company named "Gilma Cookware" in 1987 to mark and distribute knives in UK. The name ERN was known worldwide and their products were also available in commonwealth countries like Australia.
The most well known ERN-factories were C.F. Ern and Gustav Emil Ern who both have produced kitchenknives in the later 1980's before giving up/selling their factories.
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?61921-ERN-Solingen-Navy-Knife
http://www.messerforum.net/archive/index.php/t-38892.html
нечто подобное произошло и с другими прежде достойными брендами...
под маркой Fiskars можно купить как родной финский, так и итальянский, венгерский или все тот же китайский нож
славный Gerber теперь уже не чисто американский и вообще c 1987 года принадлежит Fiskars (Gerber Legendary Blades is a division of Fiskars Brands, Inc.)
финская марка Hackman (под этой маркой производились лучшие из финских серийных кухонных ножей) сначала оказалась в составе Iittala Group, а затем приобретена Fiskars в 2007 вместе со всей группой...
аналогичное происходит и с другими отраслями,
так, например некогда чисто британская Rover Group была приобретена в 1994 немецкой BMW,
затем в 2000 году продана Ford-у,
в 2005 группа MG Rover стали принадлежать китайской Nanjing Auto
и наконец в 2008 оба самых известных британских бренда Jaguar и Land Rover стали принадлежать индийской Tata Motors Ltd. из города Мумбаи ...
про алмазы китайского производства на казалось бы чисто американском Spyderco Triangle уже не знает только ленивый, где они теперь берут керамику уже неизвестно, и есть предчувствия при виде падения ее качества
боюсь, что продолжать это печальное повествование
о сомнительных успехах глобализации можно будет еще очень долго ...
при этом качество и полезность товаров неуклонно падает,
будь то складные, кухонные или тактические ножи
или точилки для них...
нечто подобное произошло и с другими прежде достойными брендами...А вообще то да, после развала СССР, масса населения привыкла доверять мировым брендам заочно (типа раз такой известный, говнеца не делает), однако, в современных экономических реалиях потихоньку менталитет меняется. Имидж ни что, жажда - все! Сей лозунг, если направить не на потребителя, а на производителя - приобретает совершенно другой смысл...
Rover Group BMW,Ford-у,MG Rover Nanjing Automobile (Group) Corporation,Jaguar и Land Rover Tata Motors Ltd.Во я лошара-первый раз про такие кухонники слышу!!!
Доктор Влада вы уверены что это "филейник"?
... но этот филейный нож абсолютно не устраивает - лезвие сделано как бы зубцами и когда пластуешь мясо-рыбу, оно забивается пленками и нож просто перестает резать.
Приходится с чертыханием очищать эти зубцы и так постоянно. Как ножевщики с историей с 1839 года ухитрились сделать такой дрянной нож, удивительно...
Но зато точить не надо)))
Nikolay_KНиколай, вам на авто. ру с этими "ножами".
а как они рассекают! ууу!
аж дух захватывает!
Или снова непонятно?
тень
Николай, вам на авто. ру с этими "ножами".
Или снова непонятно?
если что-то не нравится, то претензии принято кидать либо в П.М.,
либо сразу модератору
или нет?
Nikolay_KЖаловаться дяде не привык, меняться поздно, и не хочу.если что-то не нравится, то претензии принято кидать либо в П.М.,
либо сразу модераторуили нет?
В ПМ обычно идут предложения о личной встрече с возможными последствиями.
В "Тестах" есть фото, где мы рядом.
Меня другие не поймут, да и так-рука не поднимется.
Хотя за иные слова не грех и спросить.
По взрослому.
Один пост потёрли, другой поменяли-дошло, видать.
Но цитаты остались-и модеру их лучше не трогать.
Хочу, чтобы народ видел кое-кого во всей красе.
И на будущее-играйте "в мафЫнки"
"Rover Group BMW,Ford-у,MG Rover Nanjing Automobile (Group) Corporation,Jaguar и Land Rover Tata Motors Ltd." с комментариями типа
"Originally posted by Nikolay_K:
а как они рассекают! ууу!
аж дух захватывает!"
с кем-то другим.
Последний раз предупреждаю-поаккуратнее с выражениями в мой адрес.
Samura JapanДа мне до нее дела нет, только непонятно, почему Cамура Japan?
яростно ненавидит Самуру что аж слюной брызжет... сделать выписку
Samura JapanТы сам себя в черти записал?
демонизация ее владельца =))
Давайте лучше про кухоные ножи.
Купил сегодня по интернету сантоку Kanetsugu 3003 и понял что он шире моего шефа и в подставку не заходит. Но главное - мне не нужна острая пятка. А так нож классный, продам за 50 копеек или 10 рублей другу на День рождения вместе с Кершевской собакой. Или с Cold Steel Espada Medium. Он любт и умеет готовить, думаю он ему понравится.
Так вот, подскажите пожалуйста приличного шефа 18-20 см не с острой пяткой, с губой и шириной до 3,5 см. Японское качество мне по душе, да и цена в 1300 рублей порадовала, хотелось бы в этих пределах или не дороже чем в 1,5-2 раза.
Странно, почему две Эспады и две кершевских собаки купил сразу, не дрогнув, а на шефа бюджет ограничиваю... Наверное, действительно хорошего шефа не попадалось пока.
хороший щеф-Канецуга Про-М.
надо постучаться к Михаилу, коий здесь модератором и сказать волшебное слово 😊
Доктор Влад
подскажите пожалуйста приличного шефа 18-20 см не с острой пяткой
посмотрите на ножи линии Tojiro Supreme
но это довольно дорогое удовольствие
Коллеги! Недавно я уже задавал обобщенный вопрос про кухонники, и получил соответствующий ответ. Теперь концепция изменилась (готов быть аккуратным и внимательным к ножам, лишь бы резали лучше чем 'хорошо'). Посему, теперь, после прочтения темы, появились уже более конкретные вопросы.
Для начала решил купить:
- катсенугу Pro M, Gyuto 240mm;
- Misono Molybdenum/Sweden, Paring 80mm.
Со вторым никак не пойму, какой лучше: Molybdenum или Sweden?
И раз уж покупаю paring от мисоно, то может и шефа ихнего покупать? Так как обслуживать ножи собираюсь сам, то и учиться точить лучше ножи одной фирмы, чем разных. Или я неправильно что-то понимаю?
Доктор Владесли мне мешает острая пятка кухонника - она стачивается с некоторым радиусом.
Но главное - мне не нужна острая пятка.
- катсенугу Pro M, Gyuto 240mm;
Прикупил в среду Канецуг....
Они для меня слишком острые - не знаю, что с ними теперь делать 😊 Пока просто на них релаксирую 😊 и строгаю волосы 😊
Большое спасибо Михаилу за отличный прайс.
Obormot
Со вторым никак не пойму, какой лучше: Molybdenum или Sweden?
я бы взял "Sweden", однозначно
они мало того, что японские,
так они еще и под правку мусатом подходят!
вот такое редкое и приятное сочетание
они мало того, что японские,
так они еще и под правку мусатом подходят!
Так вроде как раз-таки линейка Molybdenum имеет HRC58, т.е. более мягкая, чем Sweden, про который говорится, что он из high carbon и за ним следить надо особо, а значит и править мусатом его не стоит. Или я не так понял?
Clayshooter
Прикупил в среду Канецуг....Они для меня слишком острые - не знаю, что с ними теперь делать Пока просто на них релаксирую и строгаю волосы
надо подбирать технику работы более приемлемую для таких острых ножей
при правильной технике рука будет меньше уставать, а ножи меньше тупиться ...
Дайте приз Clayshooter!!!
Они для меня слишком острыеПервый раз обитатель Пятой сказал такое О СЕБЕ!!!
Дружище, хватит релаксировать-резать пора!!!
хороший щеф-Канецуга Про-М.Это точно. Вчера сам на этот http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu/--639 облизывался.
надо постучаться к Михаилу, коий здесь модератором и сказать волшебное слово
посмотрите на ножи линии Tojiro SupremeНо посмотрите.
но это довольно дорогое удовольствие
И подержите.
Nikolay_KСпециально сейчас заехал посмотрел на Ленинском их, не нравится стальная рукоять. Деньги за хорошую вещь в общем не проблема, но всем магазине только у них быля пятка сглажена.
посмотрите на ножи линии Tojiro Supreme
но это довольно дорогое удовольствие
fkbrЕсть такая мысль. Чем быстрей будет сточить?
если мне мешает острая пятка кухонника - она стачивается с некоторым радиусом.
Подставку уже пропилил под ширину Канецуги.
Правда душа к нему уже не особо лежит, в мыслях почти подарил его. Но за такие деньги очень неплохой нож. Хочется найти похожий, но подходящий под требования.
Про вопрос про филейник помню, фотку сделал, когда выложу - подивитесь, насколько непродуманны бывают конструкции.
fkbr
а вы уверены что это "филейник"?
Вот такой он, только написано не опинель
Может конечно его можно к обвалочным отнести, но так и секционный нож можно назвать овощным универсальным 😊
А вот этим работают в Гамбургском институте судебной медицины 😛
Доктор ВладЯ это делаю спаевской керамикой - на брусках для триангла. Там ещё есть желобок для заточки шила и рыболовных крючков, по нему и возюкаю пяткой клинка. Клинок и рукоять заклеиваю малярным скотчем для защиты от случайных царапин и сколов.
Есть такая мысль. Чем быстрей будет сточить?
Ок, так и сделаю, брусок с желобом есть. Трудоемкий процесс, сколько времени занимает? Про филейник ответил выше)
Доктор ВладНасколько я могу судить на вашей картинке именно обвалочный нож, но вы писали про зубастый филейник, а такой формы обычно делают т.н. ножи для томатов.
Вот такой он, только написано не опинель
Может конечно его можно к обвалочным отнести, но так и секционный нож можно назвать овощным универсальным 😊
Доктор Владот 5-ти минут до 20-ти, зависит от твёрдости ножа и количества стачиваемого металла.
Трудоемкий процесс, сколько времени занимает?
радиус больше 5 мм не делал.
fkbrНа коробке было написано, что этот нож для мяса и я им поверил, наивный!
на вашей картинке именно обвалочный нож, но вы писали про зубастый филейник, а такой формы обычно делают т.н. ножи для томатов.
Интересно, а его заточить можно или ничего хорошего не выйдет? Сталь правда вообще доверия не внушает... Но зато на филейник он станет более похожим, ибо там миллиметра 4 надо снять до ровной кромки 😊
Доктор ВладВозможно там забыли дописать "для готового мяса" 😊.
На коробке было написано, что этот нож для мяса и я им поверил, наивный!
fkbr
Возможно там забыли дописать "для готового мяса" 😊.
Ага, для нарезки куриной грудки под углом 45))
Доктор ВладЗанимает 2 минуты.
Трудоемкий процесс, сколько времени занимает?
Просто СерыйТак и получилось. Думал VG-2 мега твердая, ан нет) Малярным скотчем не обматывал)
Занимает 2 минуты.
Осталось допилить подставку под его размер.
А другу похоже этот сантоку не подарю, или подарю другой, т.к. этот пустил в работу - еле остановился от нарезания всего подряд)
Кто знает, какой тип заточки у Misono Molybdenum/Sweden?
Obormot
Кто знает, какой тип заточки у Misono Molybdenum/Sweden?
Japanese quality, features and workmanship, yet with traditional Western-style knife shapes.
Razor-sharp: sharpened in the traditional Japanese style (primarily on the right side), which means a sharper edge with better edge-holding and cutting abilities (only for right-hand use). The edge is then buffed to a beautiful mirror-like polished finish.
источник:
http://japanesechef.com.au/misono.html
по-русски:
ножи сделаны в европейском стиле,
но заточены в традиционном японском стиле,
то есть несимметрично, фаска с правой стороны
а с левой только снят заусенец
Кстати, мне такая заточка нравится больше, чем симметричная --- ее легче править на водных камнях.
серия UX10 у Misono очень аккуратно сделана:
серия Swedish Steel потопорнее:
PowerlifterЕсть на Ганзе раздел посвящённый заточке
Ребят, посоветуйте какой-нибудь проверенный и недорогой инет-магазин,..Заранее премного благодарен за советы 😊
http://guns.allzip.org/forum/224/ , там есть и барахолка своя, и описание бюджетных средств для заточки, и куча ссылок на разные ресурсы сети по вашему вопросу.
В любом случае ваш вопрос уместнее задавать там, а лучше, для начала, воспользоваться поиском по разделу 😛.
по-русски:
ножи сделаны в европейском стиле,
но заточены в традиционном японском стиле,
то есть несимметрично, фаска с правой стороны
а с левой только снят заусенецКстати, мне такая заточка нравится больше, чем симметричная --- ее легче править на водных камнях.
Т.е. это значит, что заточка как у обычной стамески? А с каким углом, хотя бы приблизительно?
И правильно я понимаю, что такую заточку возможно поддерживать с помощью DMT & Triangle?
Obormot
Т.е. это значит, что заточка как у обычной стамески?
не самая удачная аналогия,
но некоторое сходство есть
Obormotне знаю точно, но не более 30 градусов
А с каким углом, хотя бы приблизительно?
Obormot
такую заточку возможно поддерживать с помощью DMT & Triangle?
возможно, но с некоторыми компромисами и неудобствами
гораздо лучше использовать традиционные мусаты и водные камни
Obormot
Т.е. вот так она выглядит: ... ?
нет, не так
на картинках классический японский строй клинка в разрезе
а у Misono строй европейский.
Как номер 4, но с левой стороны отсутствует фаска?
Obormot
Как номер 4, но с левой стороны отсутствует фаска?
да
Может кто знает, где пощупать в Москве ножи Фискарс серии Takumi? Серию Functional Form щупал, но уж очень формы рукоятей мудренные, а Functional pro тяжелые оказались, да и формы клинков не устроили.
в "Зените"(м.Сокольники), видел.
правда на прошлой неделе там было 1-2 ножа этой серии.
Ох, ну спасибо огромное MickBMW - обзавелся я Kanetsugu!!!
И вот особенность - не понравились ручки у Pro-M (угловатые, на пальцы давят, ручки коротковаты), три раза в магазин Тоджиро на примерку ходил.
Зато стальные Pro-S как родные - из рук выпускать не хочется. Просто чудо!!!
А что касается выбора - Santoku или Шеф - решил просто 😊
Для мелкой работы взял легкий тонкий Pro-S Santoku, а в качестве шефа - более прочный, массивный и прекрасный Kanetsugu Saiun 200 мм 😊
Кстати, серия Kanetsugu Saiun уникальна - рукоять прямая, классического японского стиля Wa, но сделана из современной долговечной микарты. И в руке лежит превосходно, и воды не боится - супер!!! Я счастлив 😊
У меня два предложения:
1. Прекратить благодарить за скидку в этой ветке. Для этого есть специальный раздел, в котором накапливаются отзывы про продавцов и магазины.
2. Просить господина Просто Серый как родоначальника темы и жанра закрыть эту тему и превратить ее в музей. Повесить навсегда сверху 😊 и в, в идеале, почистить от флуда и компании.
+1
Поддерживаю двумя руками...
помогите плз, хочу взять хорошие ножи, не могу определиться с выбором
Kanetsugu PRO-M или Wusthof Classic IKON? (по цене +- выходят одинаково)
Хочеться долговечности, точности и простоты в обслуге.
Что выбрать?
naunet
помогите плз, хочу взять хорошие ножи, не могу определиться с выборомKanetsugu PRO-M или Wusthof Classic IKON? (по цене +- выходят одинаково)
Хочеться долговечности, точности и простоты в обслуге.
Что выбрать?
Интересная постановка вопроса. Какие именно ножи и для каких целей? Хлебушка порезать или салатика там- это одно. А вот барашку зарезать и разделать (место жительства у Вас- Казахстан)- совсем другой нож нужен!)))
naunet
помогите плз, хочу взять хорошие ножи, не могу определиться с выбором
Вы хотите внимания и помощи - начинайте новую тему! И будет вам счастье 😊
Квик, спасибо за ответ!
Минимально нужны Chef\Gyuto 20-24 и Peeling\Petty 15, оба есть и у Wusthof и Kanetsugu, остальные собираюсь выбрать после того как определюсь с маркой. Ножи нужны на домашнюю кухню, готовить европейские блюда (хоть и Казахстан :-) )
Сергей_П, спасибо мне хватит простого совета :-)
naunetА мы в Европе в основном азиатские готовим))))))))))))
готовить европейские блюда (хоть и Казахстан :-) )
Сергей_ПЭто надо модератора просить.
Просить господина Просто Серый как родоначальника темы и жанра закрыть эту тему и превратить ее в музей. Повесить навсегда сверху и в, в идеале, почистить от флуда и компании.
А зачем закрывать, пусть пишут люди)
Просто Серый
Это надо модератора просить.
А зачем закрывать, пусть пишут люди)
Да пусть пишут - я не против. А и был бы против - все равно написали бы. Ну не здесь, так на заборе 😊
Просто, вопросы находят на вопросы, обсуждения на обсуждения. Человек через неделю глянул, что его кем то обозвали 5 страниц назад. Тоже обозвал без цитирования 😊. А читают его те, кто три дня назад появились и т.д...
Сергей_ППросто кнопка "Цитировать" работает на крайней странице, а на предыдущих ея нет
Просто, вопросы находят на вопросы, обсуждения на обсуждения. Человек через неделю глянул, что его кем то обозвали 5 страниц назад. Тоже обозвал без цитирования
Привет всем!!!
Есть мысль купить Petty 150mm, читая данную тему, понял, что если возьму KANETSUGU Pro-M то в принципе не сделаю плохую покупку, но говорят сталь мягковата и лучше правый подвод в линзу точить. И изучая ассортимент www.japanesechefsknife.com понял, что не только KANETSUGU Pro-M можно за 60-80 уе купить.
Вот встал вопрос, а может взять один из:
1) JCK Original KV-2 Special Price $66.00 http://www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html - визуально очень приглянулся, да и сталь VG-10, наверное лучше чем 1K6.
2) Misono No.833 $76.50 http://www.japanesechefsknife.com/440Series.html
3) HIROMOTO TJ-45AS $72.45 http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
4) SHIKI SBL-2 $85.00 http://www.japanesechefsknife.com/SHIKILimitedEdition.html
5)до кучи Fujiwara No.2 $39.00 http://www.japanesechefsknife.com/FKMSeries.html - почему такой низкий ценник??? Резко выбивается из общей массы.
У кого какие мысли есть по данным ножам или производителям?
Буду резать овощи, фрукты и никаких костей и мороженого мяса 😊
По пятимесячному опыту - Петти нож для нарезки одного, максимум двух штук овощей. У самого, при полном наборе KANETSUGU Pro-M - самый неиспользуемый нож и у меня и у жены, только для очень мелких работ. Даже жопки лука, огурцов и помидор резать рука тянется к Сантоку или Гийото, исходя из того, что основная нарезка будет ими, так зачем же потом нож менять. Если готовить планируется больше чем чуть-чуть и это первый хороший нож - возьмите его потом, в дополнение. Все вышесказанное - ИМХО и ничуть не умаляет его отличных качеств.
Сейчас задумался - а что же я им делаю? Пожалуй, только верхушки перцев вырезаю, так сейчас - не сезон. Так и висит, скучает :-)
Для Якушина
Я уже здесь 😊
Может намекнете, как вас уговорить на второе предложение?
Михаил пропал... Будем мучаться без Канетсуги...
skonik
Михаил пропал... Будем мучаться без Канетсуги...
Я здесь! Проверьте П.С. 😊
Для ЯкушинаЭто очень тяжело 😊
Я уже здесь
Может намекнете, как вас уговорить на второе предложение?
У многих не выдерживает печень
ЯкушинЗаманчивое предложение 😊
Это очень тяжело
У многих не выдерживает печень
а что вы предпочитаете ... по печени?
Хотя уговаривать поздно: тему вы уже открыли, ножи домашние показали, с оператором договорится на предмет показа использования - пообещали.
Но я готов об этом забыть и начать уговаривать 😊
ЯкушинИ какая печень выдержит Канецугу?... (Какой же русский... (с) ... 😀 )
У многих не выдерживает печень
Хотя уговаривать поздно: тему вы уже открыли, ножи домашние показали, с оператором договорится на предмет показа использования - пообещали.Когда я что то обещаю. я это делаю. С оператором поговорил, но он сейчас завален работой, сезон отпусков.
Но я готов об этом забыть и начать уговаривать
А остальные хотят денег, коих я не имею.
А об остальном, надо подумать 😊
а что вы предпочитаете ... по печени?Что нибудь вкусное, и обязательно свежее 😊 😊 😊
ЯкушинЭто надо понимать, что коньяк выдержан... извините несвежий вы не пьете? 😛
Что нибудь вкусное, и обязательно свежее
ЯкушинЧем то вы мне меня напоминаете 😊
А остальные хотят денег, коих я не имею.
Ну когда получиться, тогда получиться. Будем ждать. А пока можно поговорить на кухонно-ножевые темы. Все равно чемпионат мира по футболу отстойный какой то 😊
А пока можно поговорить на кухонно-ножевые темы. Все равно чемпионат мира по футболу отстойный какой тоСогласен.
ЯкушинЭто про поговорить или про футбол?
Согласен.
А про коньяк ни слова! 😊
Это про поговорить или про футбол?И про то и про это 😊
А про коньяк ни слова!
По поводу коньяковского, сейчас жарковато, можно холодненьким пЫвком с рыбкой заменить
ЯкушинСогласен! Но это больше по почкам, чем по печени 😊
По поводу коньяковского, сейчас жарковато, можно холодненьким пЫвком с рыбкой заменить
Камрады, а может кто-нибудь сказать что-нибудь за эти ножи?
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--317
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--318
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--319
Как они будут в роли первых японцев?на "попробовать" так сказать?
Камрады, а может кто-нибудь сказать что-нибудь за эти ножи?Хорошие бюджетные ножи.
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--317
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--318
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--319
Как они будут в роли первых японцев?на "попробовать" так сказать?
Для начала пойдут.
Мои знакомые начинали знакомство с японцами именно с них.
А потом..... начинается "болезнь" 😊
не тестил такие, чуток попробовал.
эти простенькие будут не хуже почти любых продвинутых европейцев.
но для японцев и правда простенькие, но оставляющие приятное впечатление.
Хотел ругнуться на них, хотя только пробовал. Но потом цену увидел - при такой цене соотношение цена-качество очень даже ничего выходит.
сейчас могу и такой начать тестить.
только с третьим пчаком закончу.
материала набралось статей уже на десяток наверное.
но вот написать их все-лапы никак не доходят.
но дойдут.
некоторые забавные нюансы повыяснял.
dm_romanСтатью писать нужно или сразу или блоком 3-4 шт. Потом первичный смысл замуливается новыми впечатлениями.
материала набралось статей уже на десяток наверное.
но вот написать их все-лапы никак не доходят.
но дойдут.
я предпочитаю оптом 😊
набрать материала, сделать фоток.
пока че-то делаешь, материал в фоне крутится, как то устаканивается.
а потом написал кучку, угял зуд и до следующего раза.
щаз поеду на три дня ремонт делать, так там теперь тоже инет есть, ноут возьму.
вот и напишу чего-нито.
dm_romanНу ждем "забавных нюансов" 😊
щаз поеду на три дня ремонт делать, так там теперь тоже инет есть, ноут возьму.
вот и напишу чего-нито.
Только не пойму, как ремонт можно с чем то совмещать?
дык в этом событии вечера бывают 😊
Хорошие бюджетные ножи.
Для начала пойдут.
не хуже почти любых продвинутых европейцев.
соотношение цена-качество очень даже ничего выходит.То есть в качестве первых можно брать?
А там посмотрим может и затянет 😊
в качестве первых я бы взял виксы фиброкс.
или тоджиуро с ламинатом с ск-5 в центре.
но можно и эти.
а затянет-не затянет, тут как раз никой гадательности и нет.
к хорошему быстро привыкаешь и потом отвыкать трудно, если нет экстрима какого
dm_roman, Спасибо!
просто у нас в магазине есть эта серия и тоджиро про, но в качестве первых дороговато
а не надо в магазине покупать 😊
в магазине надо пощупать.
а потом написать Димке Фикселю письмо с описанием, чаво хочется.
с ганзы в пм.
и все случится 😊
Дак что купить что прщупать выбор то один и тот же 😊
А ценники такие же как и в тоджиро.
Оно понятно конечно что качество дешего стоить не может, но жаба она везде одинаковая 😊тем более первый дорогой не хочется чтоб не жалко было пользовать
Дак что купить что прщупать выбор то один и тот же 😊
А ценники такие же как и в тоджиро
Оно понятно конечно что качество дешего стоить не может, но жаба она везде одинаковая 😊тем более первый дорогой не хочется чтоб не жалко было пользовать
ценники бывают для всех и для не совсем всех 😊
достал и попробовал нож серии Нарихира (если по-русски, то более жизнеутверждающе получается-нахер Иру)
вот свежие фотки-приготовление здорового ужина, коий мы сейчас с удовольствием вкушаем-салатика и жареных кабачков.
да, первый нормальный уровень япов.
мой Нарихира весьма хорош, хотя, конечно, есть много лучше.
но выбирая между Звиллиногом и Нарихирой выбрал бы япов.
а еще лучще-ТОджиуро ламинат с углем СК-5 в центре.
Нож для кабачков-мутантов? 😛
Это
Narihira FC-340
А как работают односторонние карманы?
шо делать-выбирал мутантов поменьше, но не совсем зеленых.
Питер-этож не солнечная Украина.
какие помидоры здесь жруть задорого, я такими в детстве швырялся как негодными 😊
такие карманы вполне себе работают.
конечно, материала недостаточно для выводов, но эффект есть
хреново, что Рк засранцы не сделали заточенную только с правой стороны, ну да рассчет на точилки, мать их так в керамокатушку.
при односторонней РК был бы намного лучше, ну да и так вполне себе неплох.
да, стальная ручка вполне вменяемая.
то ли я становлюсь извращенцем, то ли и правда металл научились хорошо делать.
народ, хорошая новость для заказа за бугром:
о беспошленном ввозе
http://habrahabr.ru/blogs/ebay/98000/#comments
Заказывал себе недавно комплект ножей от BErgHoff (серия Gournet line) и пару Трамонтин Сентури.
Ножи хорошие и те, и другие, разница больше в рукоятках, кому какие больше подходят, мне трамонтиновские чуть лучше, некоторым - бергоффские.
Но. Вместе с ними была заказана большая вилка из той же серии Gournet line, приехало нечто в фирменной упаковке, внутри вилка с такой же рукоятью, но из немагнитного никелированного сплава.
С надписью про нерж. сталь X50CrMoV15, но нанесенной иначе, чем на ножах, в виде переливающейся наклейки.
Похоже, манагеры Бергоффа заказали вилки в черт-те каком подвальчике.
Конкретно эти ножи хороши, но будьте внимательны при заказе Бергоффа, в след. раз вам могут приехать и ножи такого же качества.
вопросец маленький, недостойный отдельной темы:
Почему из S30V не делают кухонных ножей, я только пару мастеров западных нашел?
плохо искали.
у тоджиро из гораздо более интересной стали факс-18 два ножа есть.
артизаны из срс-15-аналог с-30ки
рюзены, хаттори, ито, да до хрена уже из порошка стало
вот свежие фотки-приготовление здорового ужина, коий мы сейчас с удовольствием вкушаем-салатика и жареных кабачков.
Из таких кабачков-мутантов надо середину вырезать. И лучше так сильно не жарить, а тушить. Тогда будет здоровый ужин 😊
dm_romanДорого это)))Но здорово, кто влез, тот знает))))
рюзены, хаттори, ито, да до хрена уже из порошка стало
Делюсь находкой, http://www.trud.nnov.ru/catalogue/kitchens-knives/europe/europe_301.html нож "Труд@Вача" серия Европа, стал самым любимым у жены, заточку держит лучше чем трамонтина раза в 3, покупал за 70 рублей, удовольствия на 300 :О)
Написано овощной но пользуется почти для всего.
шеф европа в питере за 450 рублей видел.
был у меня такой.
геометрия после правки вполне хороша.
заточку держит?
труд-Вача?
ну не знаю, видимо просто повезло.
кстати, лучше в 3 раза чем КАКАЯ трамонтина?
dm_roman
кстати, лучше в 3 раза чем КАКАЯ трамонтина?
Поддерживаю вопрос и что означает "в три раза лучше держит заточку"
Лучше чем за 50 р. такого-же размера, с простой деревянной ручкой.
С серией Wood.... (с ламинировонной деревянной) сравнить не могу у меня тока шеф Трамонтиновский, а это разные вещи.
В три раза реже подвожу муссатом.
Сталь на Труд-вача 30х13, может и правда мне повезло попался хорошо закаленный...
серия Европа интересна, указана даже сталь по составу, а вот о закалке не слова. еще понравилась строчка про гарантию в 1.5 года без заточки!
А что скажете про икеевский Слитбар, http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30131066? Натыкался на положительные отзывы, стоит 800 р. за шеф вариант. Или все же викс аналогичной стоимости?
серия Европа интересна, указана даже сталь по составу, а вот о закалке не слова. еще понравилась строчка про гарантию в 1.5 года без заточки!Про закалку ножей у них в рекламном буклете (или каталоге, не помню) написано.
kosbarbos, на Вашей Труд Ваче скорее 40х13 сталь, твердость 53.
По поводу Трамонтины. Найдите Трамонтину с белой пупырчатой рукояткой, и надписью на клинке stain free high carbon, Tramontina Brasil, NSF.
Купите и попользуйтесь. Больше Труд Вачу брать не захотите.
Спасибо за совет, попробую поискать, у нас Трамонтина только с деревянными ручками лежит, может фото есть, или ссылка, посмотреть как выглядит.
тут большой шеф, а есть и ножики поменьше этой серии. Качество просто класс!
sabeltigerне понял, что там с ценой?
http://articulo.mercadolibre.com.mx/MLM-46038736-cuchillo-carnicero-10-pulg-tramontina-carniceria-carne-_JMтут большой шеф, а есть и ножики поменьше этой серии. Качество просто класс!
или цена указана за коробку?
[B][/B]там деньги не доллары США..
:О)
Цена насторожила.
Хорошо что не в баксах.
Уважаемые камрады.
Не особо надеясь выиграл нож http://guns.allzip.org/topic/5/653237.html
Говорят, что отправили.
Пока жду возникли вопросы:
1 Сталь простая нержа?
2 Курицу/рыбу разделывать можно?
Опыт использования стамески есть только на самоделках. Нож уводит. Может кто подскажет обзор/где почитать про такие ножи.
Есть у меня Канецегу, но там шеф и петти.
uh
1 Сталь простая нержа?
2 Курицу/рыбу разделывать можно?
1. Сталь там MBS-26. Нержа не простая - хорошая. Угля в ней раза в полтора больше, чем в Канецугах. Соответственно, заточку держат лучше. Калены примерно на ту же твердость, может быть чуточку тверже.
2. Однозначно. Только угол заточки надо малость увеличить ближе к пятке клинка для перерубания толстых костей/хребтов.
Про опыт применения дэб кто-то из камрадов писал ранее - довольны люди. Ножи специфические, но для рыбы/курицы/заморозки - хороши.
я такую дэбу убил, када закаленное 6мм стекло по вертикали бил.
переточил, жива до сих пор.
ей блин черепа раскалывать можно, не говоря за мясо и рыбу.
Ну теперь спокойно можно рыбу готовить. Удобная штука.
А я себе сайя сделал для любимого Kanetsuga Saiun. Материал - вишня (сакура 😛.
А я себе сайя сделал для любимого Kanetsuga Saiun. Материал - вишня (сакура 😛.
Больше фоток по адресу http://simontron.ru/index.php?view=article&id=5:2010-10-31-08-50-59&tmpl=component&print=1&layout=default&page=
кто-нибуть может подсказать разницу между шефом японского и европейского типа, в чем принципиальное отличие. Что дает разница в высоте лезвия?
кто-нибуть может подсказать разницу между шефом японского и европейского типа, в чем принципиальное отличие. Что дает разница в высоте лезвия?
simontron
А я себе сайя сделал для любимого Kanetsuga Saiun. Материал - вишня (сакура .Больше фоток по адресу http://simontron.ru/index.php?view=article&id=5:2010-10-31-08-50-59&tmpl=component&print=1&layout=default&page=
ждем рецепт изготовления саи
и репортаж в картинках с места события
т.е. фото для всех этапов от неотесанного полена до конечного результата
а если можно заказать саю под свой нож,
то это было бы здорово.
Доброго времени суток! хочу поделиться впечатлением об эксплуатации на кухне двух Трамонтин из серии профессиональные (те самые с белой ручкой) и одного ножичка Труд Вача серии Европа профессиональные модель С549, покупал один на пробу, т.к. отзывы самые разные, а сталь обещали более-менее хорошую ( http://www.trud.nnov.ru/catalogue/cooks-knives/europe/europe_122.html )
1 Впечатление при покупке:
Трамонтины - заточены с завода достаточно хорошо, но требуют доводки
внешний вид приятен взгляду и руке приятно держать
Труд - с завода не заточен вообще никак, долго возился исправляя угол (чтобы резать начал, не говоря об остальном)
внешний вид - как у заготовки для ножа.
2 Впечатление при заточке:
Трамонтины - т.к. заточены с завода были, то достаточно быстро дошли до состояния бритья запястья.
Труд - возился с заточкой долго, но в результате брить запястье начал и очень уверенно.
3 Впечатление при эксплуатации:
Тармонтины - в руке сидят хорошо, но тупятся достаточно быстро ( через два - три дня брить перестают вообще )
Труд - насколько долго затачивался, на столько же долго тупится! я был очень приятно удивлён! это конечно далеко не японец слоёный, но для повседневного использования вполне достойный результат!
Обобщу: от Трамонтин ожидал большего ( замечу - это не китайские ножи!)
от Труда не ожидал почти ничего, а ножичек получил прописку на кухне! следующие ножи на пробу хочу купить опять же Труд Вача серии Европа филейный С547 и универсальный С854, а Трамонтинки скорее всего подарю соседу (он любит звучные названия 😛 )
PS по цене Труд был дороже чем Трамонтина.
Начал юзать пару ножей от Ито из R2, жена просто в восторге, Канетцугу забросила и больше в руки не берёт 😊 Я с ней солидарен. Но, сцуко, не дёшево это )))))
vovitz
Начал юзать пару ножей от Ито из R2,
жена просто в восторге,
Канетцугу забросила и больше в руки не берётЯ с ней солидарен.
Но, сцуко, не дёшево это )))))
попробовав Танаку ( Kazuyuki Tanaka )
тоже самое может случиться уже с Ито 😊
а еще есть Картер,
всякие хон-яки, хонгасуми и прочие хон-
и есть Kougei (яп. 工芸 )
в смысле 伝統的工芸品産業振興協会
вот этот:
в общем этот процесс бесконечен...
Таааак, бум читать про Танаку 😊 И остальных ))))
vovitzАга и все претензии по поводу семейного бюджета к Николаю 😊
Таааак, бум читать про Танаку И остальных ))))
Nikolay_KИ по деньгам тоже 😞
в общем этот процесс бесконечен...
vovitzЗапасайтесь кераммусатом обязательно и не дай бог по костям и заморозке, грязным овощам и твёрдым сырам.
Начал юзать пару ножей от Ито из R2, жена просто в восторге, Канетцугу забросила и больше в руки не берёт Я с ней солидарен.
Мусат от Апекса есть 😊
vovitzЗер гут, тогда если чё- очень нежно)
Мусат от Апекса есть
Прикольная темка у коллег
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=118&t=15419&sid=409a09406df24b8f2cffa70b8bddec50
Nikolay_KМюррей который и поддон неуёмный))))
а еще есть Картер,
Но можно начать охоту за проверенным Хаттори КД уже счас, он того стоит)
Просто СерыйЖена говорит - Ага, счас, пока хорош!
Но можно начать охоту
Но на Хаттори КД из Коури Х сам посматриваю ))))))
Да уж...
Списался с Коки Ивахара - очередь на Хаттори КД от 36 месяцев (((((
vovitz
Коки Ивахара - очередь на Хаттори КД от 36 месяцев (((((
Имея 3 ножа со штампом Kougei (ассоциации традиционных ремесел Японии) могу сказать что их качество выше всяких похвал. Другое дело что это не совсем бюджетно. Может и имеет смысл ждать 36 месяцев, но я бы не стал 😀 Если хочется ножей такого ценового уровня, но лучше уж NENOX или Ikkanshi Tadatsuna http://www.itkitchenknife.com/j_catalog/honyaki_b1.shtml
В Японии достаточно отличных мастеров чтобы не зацикливаться на Ивахаре.
Tras Krom+1
В Японии достаточно отличных мастеров чтобы не зацикливаться на Ивахаре.
Tras Krom
Имея 3 ножа со штампом Kougei (ассоциации традиционных ремесел Японии) могу сказать что их качество выше всяких похвал. Другое дело что это не совсем бюджетно. Может и имеет смысл ждать 36 месяцев, но я бы не ста
забавно, когда сначала говорят о Hattori KD
а потом называют Kougei no houchou небюджетными
Nikolay_KДалеко не все коугеи стоят дешевле хаттори 😀
забавно, когда сначала говорят о Hattori KD
а потом называют Kougei no houchou небюджетными
А это уже можно наверное ставить диагноз, если ножи Mr.Itou не устраивают.
Я понимаю, что нет предела совершенству, но ... (сижу подбираю цензурные слова). Да, есть люди для которых 1000$ не деньги - но таких блин мало, да и они понимают что такие деньги за нож - это хотя бы, блин, не разумно.
Сам пока думаю о Petty Mr. Itou Utility Knife 150mm "Ironwood Handle" $280.00 - и то 10 раз подумаю прежде чем заказать.
Может я просто беден?
timoha83
можно наверное ставить диагноз, если ножи Mr.Itou не устраивают.
какой диагноз?
вы их видели, эти ножи от Mr.Itou ?
там, между прочем и косяки бывают
и недоработки
и вовсе неудачные модели встречаются
назвать их скурпулезно вылизанными во всех деталях
и типично японскими их едва ли можно...
но в целом хорошие и симпатичные ножи...
надо сначала определиться,
чего вы ожидаете от ножей.
Если отношение чисто утилитарное,
то вам хватит и шведской моры
с бразильской трамонтиной и швейцарским викториноксом.
Хватит с большим избытком. И безо всяких Mr.Itou
Но если это увлечение,
и ножи для вас имеют значение чуть большее,
чем просто бытовой режущий инструмент,
то всё будет иначе...
Покупают же люди картины, украшения, ходят на выставки,
слушают музыку на чем-то более дорогом, чем проводной радиоприемник,
даже в консерваторию иногда ходят или на концерты,
делают ремонт в квартире, подбирают обои и прочее...
хотя с точки зрения чисто прагматично-утилитарной
это всё занятия еще более бесполезные,
чем поиск красивых и гармоничных вещей,
которыми режут морковку и колбасу на кухне...
мне доводилось видеть людей сравнительно небогатых,
но с ножами за $1К и более
в то время как другие будучи очень обеспеченными
имели на кухне трамонтины с аркосами
и сильно искренне удивлялись, когда узнавали,
что вот тот складник может стоить более 2тыр.
всё дело в отношении к вещам,
а не в достатке
кто-то покупает нож на пол-года и выбрасывает старый в помойку,
а кто-то передает вещь из поколения в поколение
есть такое понятие как "Heirloom",
то есть вещь, которая сможет стать семейным достоянием
на многие поколения,
вещь которая с годами приобретает все большую ценность
и однажды может стать антиквариатом,
за которым будут гоняться ценители
готовые отдать за неё одну пол-состояния...
кстати, некоторые из изделий Mr.Itou могут на это претендовать...
Николай, я тебя понял. Спасибо!
Возвращаясь к ножам http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html Mr.Itou , у кого какие мысли на счет его рукояти? Там и лазурит и малахит, кости верблюда, рога оленя и мамонта, ну и классика - твердое дерево.
Сам склоняюсь к рогу оленя, хотя на некоторых фото не нравиться, или не экспериментировать и взять дерево. Вот что будет с этим деревом через 20 лет?
timoha83
что будет с этим деревом через 20 лет?
при бережном уходе
оно сохранится
а если Mr.Itou мыть каждый раз в посудомойке,
то ясное дело, что дерево и двух лет не протянет...
и придется отдавать нож на rehandling
например Дейву Мартелю (Dave Martell)
или Прокопенкову
Значит меня дерево должно вполне устроить, к ножам отношусь бережно и с уважением.
А как на счет других материалов? Каменная рукоять - ну вообще почему-то душа не лежит. Может я сильно заблуждаюсь?
Vovitz, а вы какие ножи - с какими рукоятями купили? Чем руководствовались при выборе?
:)
Ножами от Ито ОЧЕНЬ доволен! Косяков не выявлено вообще. Согласен с Николаем
Nikolay_KА 2 ножа от Ито преподнёс себе в качестве подарака на 41 летие 😊
Но если это увлечение,
и ножи для вас имеют значение чуть большее,
чем просто бытовой режущий инструмент,
то всё будет иначе...
Рукояти на обоих бирюза. Жена как впервые увидела на фото - сразу сказала берём ))) К ценам на ножи за 2 года моих увлечений уже привыкла 😊Второй нож Петти 130 мм.
Фото с сегодняшней нашей воронежской найфовки. Фото не моё 😊 Кстати тут же и хигоноками от Ито, тоже с R2 на переднем плане.
Tras KromМои чувства задеты Кугеями теперь, о мама))))
Далеко не все коугеи стоят дешевле хаттори
vovitz
Рукояти на обоих бирюза.
Ну и как бирюза? В смысле из руки не выскальзывает? Нет ли опасения, что если случайно ударить о стол - то кусок отколется? Берешь в руку - ручка холодная? - как по сравнению с деревом?
Прошу простить мою настойчивость, просто вопросов больше чем ответов. Или ткните носом где почитать.
Ручка, вроде, не каменная, не из настоящей бирюзы 😊 Из чего сделана не знаю 😊 Но крепкая, в руке сидит отлично 😊
А нож от Итоу захотелось после этого обзора на кнайфлайфе :
http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm
Задал сегодня вопрос Ивахаре по поводу бирюзы на ручке - посмотрим чего ответит 😊 Настоящая или нет 😊 Отпишусь.
Приветствую всех знатоков, ценителей и интересующихся!
Хотелось бы узнать, не сталкивался ли кто с таким инструментом:
http://www.kitchen-chef-knife.com/
не китайское ли это разводилово???
что-то про бренд SAKURA никакой информации в сети не нашел...
И про ножи тайваньской фирмы ZHEN из якобы японской VG-10 может тоже кто слышал???
Заранее спасибо...
vovitzМожно зажигалочкой подпалить, настоящей ничего не будет)))
Настоящая или нет
gena_hair74Оно самое, судя по сайту)))
не китайское ли это разводилово
gena_hair74
Приветствую всех знатоков, ценителей и интересующихся!
Хотелось бы узнать, не сталкивался ли кто с таким инструментом:http://www.kitchen-chef-knife.com/
судя по стилистике
и по вот этому ужасу в красивой коробочке
http://www.kitchen-chef-knife.com/whetstonepictures.html
это скорее всего китайская продукция
в её худших проявлениях
продвигают её какие-то то-ли индусы, то ли кто-то еще
но не китайцы, ибо стилистика сайта и языка не похожа
на китайский английский
на японцев это ни разу не похоже.
страничка с контактной информацей
http://www.kitchen-chef-knife.com/contact_us.html
выдает с потрохами контору
она явно стесняется признаваться
в том, что у нее скорее всего даже нет нормального офиса с телефоном.
Но зато уже Sakura International 2001-2009
и 67 слоев дамаска 😊
Забавно, что трехсложные слова на букву С
с одной умеренно сложной кандзей
так привлекательны для любителей
продавать китайскую продукцию под видом японской
Самура, Сакура, ... угадай какое слово будет следующим в этой последовательности и получи китайский нож в подарок 😊
Nikolay_KСануры не было)))
Самура, Сакура, ... угадай какое слово будет следующим в этой последовательности и получи китайский нож в подарок
Коробка для камня-полная жесть))))
Просто Серый
Коробка для камня-полная жесть))))
угу, ну и что, что дерьмо --- посыпем орехами, положим в красивую коробку
и скажем, что конфета...
Не сказали бы не вспомнил бы 😊
Несколько недель назад на овощной ярмарке (там всем торгуют 😊 ) видел яркого представителя "канадской оптовой кампании" с чемоданчиком из "красного" дерева с набором ножей. Я бы и не подошел, но все равно ждал человека, а во-вторых, обратил внимание, что надпись на чемодане и ножах не совпадает. Там было 4 ножа и обычный стальной мусат и просили за это в у.е. где то 200. Большой нож - один в один Сакура по ссылке. Только на лезвии написано Global с одной орфографической ошибкой 😊, сейчас и не вспомню какой.
Диалог с продавцом был приблизительно такой:
- А почему на ящике и на ножах надписи разные?
- Ножи японские Сакура, а в США они продаются под другим брендом!
- А почему деревяшка на рукояти такая дешевая - сосна крашеная?
- Это бразильская сосна!
- А зачем мусат, если твердость 62?
- Не понял?
Ну я и пошел 😊
no pasaran!
Спасибо всем, кто отозвался по поводу "Сакуры"!
Я в общем так и думал, но хотелось услышать мнение более компетентных людей...
А по поводу тайваньских ножей никто ничего не знает???
gena_hair74
А по поводу тайваньских ножей никто ничего не знает???
имея $53 на руках
я бы стал посматривать либо в сторону Victorinox и Tramontina Century
либо в сторону японцев, например таких как Kanetsugu.
тратить эти деньги на то, чтобы проверять качество и дизайн
непонятных тайваньских производителей
почему-то не хочется.
может, конечно оказаться, это ножи эти неплохие...
но более вероятно, что это окажется "ни рыба, ни мясо",
а то и что-то похуже...
имея $53 на руках
я бы стал посматривать либо в сторону Victorinox и Tramontina Century
либо в сторону японцев, например таких как Kanetsugu.
Вот-вот. На Канесцук, конечно, не потянет 53$ (ПРО-М естественно), но Виксы и Трамонтины - вполне. Только Виксы и Трамы с пластиковыми ручками - Гуано ИМХО.
А Канецука такая со всеми скидками долларов под 100 будет стоить (18-20 см).
Clayshooter
Только Виксы и Трамы с пластиковыми ручками - Гуано ИМХО.
отнюдь
шершавый Fibrox на рукоятях у швейцарских Victorinox
очень хорошо лежит в руке
не скользит даже когда руки мокрые или жирные
по стойкости этот FIBROX превосходит большинство других материалов
выдерживая даже посудомоечную машину
пластик у Трамонтин серии Pro попроще, но он
имеет рифление (чтобы не скользил в руке)
и антимикробное покрытие Microban
у Tramontina Century накладки
такие-же как на Zwilling-Henckels т.е. из POM
по-моему за свои деньги эти ножи лучшие
и их рукояти отнюдь не являются их слабым местом
ни в плане эргономики, ни в плане стойкости
пластик у Трамонтин серии Pro имеет рифление и антимикробное покрытие Microban
При всей любви к этой серии. Рукояти скользкие + геометрия расположения рукоятки относительно клинка - плакать хочется. + сведение, именно для вандалов, а не для нормальных юзеров (толстое, шо пипец).
Но сталь - 96 баллов из 100. Я это всегда говорил. Очень резуча.
у Tramontina Century накладки такие-же как на Zwilling-Henckels т.е. из POM
Да, я считаю, что это лучшая серия. Фиброкс не скользкий, но какой-то дурацкий ИМХО 😊
по-моему за свои деньги эти ножи лучшие
и ничего плохого не могу сказать про их рукояти
ни в плане эргономики, ни в плане стойкости
Ну у меня есть претензии, но согласен, что ножи хорошие.
ClayshooterНу претензии ко всем ножам можно предъявить 😊
Ну у меня есть претензии, но согласен, что ножи хорошие.
Вопрос в том, что за ЭТИ деньги найти лучше задача пока не решенная. Может кто подскажет? 😛
Может сделать опрос: Лучший нож в своей ценовой категории?
Сергей_П
Может сделать опрос: Лучший нож в своей ценовой категории?
хорошая идея.
Причем было бы здорово,
если люди будут давать оценку ножам
с объяснением по каким критериям
они признали данный нож лучшим.
хорошая идея.
Я за. Не поленюсь чё-нть написать. Но такой Трамонтины, как у меня, давно не делают 😊 😊 😊
Только вот вопрос - как организовать обсуждение? Т.е. его формат.
6 минут думал, ничего не надумал 😊
Clayshooter
Только вот вопрос - как организовать обсуждение? Т.е. его формат.
6 минут думал, ничего не надумал
как-то вот так:
http://guns.allzip.org/topic/252/716637.html
потом можно будет подвести статистику
и вывесить итоги опроса.
RAYNGER
no pasaran!
а кто нибудь посмотрел полностью???!!!
RAYNGER
а кто нибудь посмотрел полностью???!!!
а надо?
Nikolay_K
а надо?
в Кают-Компании его переделали ... 😀 😛
------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)
У меня подозрение, что в Киеве готовится вывод на рынок еще одного ножового бренда с чудо-продукцией. За неделю два раза прошла информация о человеке, который интересуется спросом на ножи изготовленные по чудесной технологии. Я набрал ключевые слова и нашел несколько очень похожий и многократно повторяющихся сообщений, но о других производителях, например вот:
"В некоторых моделях ножей режущая кромка покрыта специальным твердометаллическим слоем, обеспечивающим эффект самозатачивания.
Например, в ножах TwinStar Plus фирмы Zwilling J.A.Henckels используется покрытие MagnaDurR, которое в 1000 раз повышает износостойкость режущей кромки."
Да, точить эти ножи нельзя - у них вечная заточка!
Вопрошающий марку не называл, но говорил о стране-производителе: Южная Корея.
В Москве все раньше начинается - ничего не слышно о новом чуде?
Сергей_ПЗачем нам фуфло разное, вот что появилось в Москве, спешите)http://talks.guns.ru/forummessage/94/718993-0.html
В Москве все раньше начинается - ничего не слышно о новом чуде?
Просто Серый"Не берите люди каку,
Зачем нам фуфло разное, вот что появилось в Москве,
Покупайте Моритаку))))"
Похоже не тем вы на жизнь зарабатываете 😊
А по поводу моего предыдущего поста - скорее всего это какой то бизнесюк-одиночка. Проявился еще в одном месте и я получил более достаточно информации для того чтобы понять - мыльный пузырь все это. Втюхают нескольким богатым лохам в качестве довеска к эксклюзивной посуде и все.
Решился порадовать себя и супругу, заказал в JCK такой наборчик Kanetsugu Pro M:
Petty 150mm
Santoku 170mm
Gyuto 210mm
Кухня небольшая и думаю для первого знакомства с японскими кухонными ножами с выбором не промахнулся.
Для начала - не ошибётесь. Лишь бы не захотелось большего потом 😊
Похвастаюсь и я тоже 😊) Приобрёл таки недавно Сантоку из ZDP-189. Давно такую хотел. Уже было почти отчаился что не появятся больше никогда.
Ещё немножко фото и впечатлений здесь:
http://knifereviews.net/article/read/Sanetsu_Santoku_ZDP189.html
OKUPANTСам давно хотел такой нож(учитывая сталь и стоимость)
Похвастаюсь и я тоже ) Приобрёл таки недавно Сантоку из ZDP-189. Давно такую хотел. Уже было почти отчаился что не появятся больше никогда.
Теперь форма сантоку не совсем нравится.
Если можно опишите свои ощущения при работе.
Если есть такая возможность , то в сравнении с другими японскими ножами.
А то в обзоре хоть довольно обширном , не совсем (мне) понятны до конца режущие свойства.
Обширными коллекциями японских ножей я, конечно, врядли могу похвастаться. Да пользовался им пока не очень много. А так... никаких фантастически новых ощущений не испытал 😊 Режет на уровне других качественных ножей, может чутка лучше. Ощущений больше не от реза а от самого девайса. Нож увесистый, обух толстый, рукоять приятная. Сталь похоже довольно хрупкая: на картоне выкрошилась местами кромка. Вобщем только для мягких продуктов нож.
Кстати, на тестах кухонников у питерских коллег такой был. Оценили вцелом высоко.
OKUPANTЗа что Вы его так???
на картоне выкрошилась местами кромка.
Дык обычную картонку вроде порезал немного. На весу. Похоже в тех местах где в картоне попалось что-то твёрдое типа песчинки, там и посыпалось.
OKUPANTЕщё одно подтверждение о ненужности твёрдости свыше 58-60 на кухонниках с малыми углами.
там и посыпалось.
КвикНо-но , куда Хаттори КД тогда девать бум?)))
Ещё одно подтверждение о ненужности твёрдости свыше 58-60 на кухонниках с малыми углами.
OKUPANTА какова её твёрдость?
что-то твёрдое типа песчинки
Хрен знает какова её твёрдость но песчинка победила ))
Всем Здравствуйте !!
Вчера вечером обнаружил сий форум, радоваться..
Уже месяца 3 как нужен мне новый нож, но прям вот времени посидеть перед ящиком было не много.
Сейчас есть возможность уделить этому нужное время.
Будьте добры помогите советом(мимими) =)
Работаю поваром(суши, овощи, рыба), были и есть 3 ножа - henkels Santoku(листовой), Global Deba, TojiroFlash Slicer 21sm.
Доски мягкий пластик(те, что потолще) из Икеи.
Из них только Деба с односторонней заточкой, мне она показалась очень удобной для частой правки.
Тодзиро дамаск я брал для суши, роллов аля Янаги. (двухсторонняя заточка очень напряжное явление)
Изначально объясните мне пожалуйста для чего вообще нужна двухсторонняя(ДС) заточка ?? по мне так это неудобства одни. Так как править левую сторону, будучи правшой шибко неудобно.
И чем (по объективным сведениям) хороша односторонняя заточка , для чего это начали делать ?
НОЖ НУЖЕН крупный универсальный, либо Сантоку(170) либо Гуй-то(240).
И несколько камней(#1000,3000,6-8000) , посоветуйте надежный инет магазин с приятными ценами.
Косметика не нужна , рукоятка стабилизированное дерево, узоры не нужны.
Односторонних таких вот не заметил , видать не положено(они ВСЕ ДС?).
Ножи Прокопенкова Геннадия Константиновича могут быть сделаны на заказ ?
Или возможно приобретение только тех образцов , что выставлены на сайте ?
Японский нож это хорошо, но приоритет - работа отечественного мастера.
spoonman
Изначально объясните мне пожалуйста для чего вообще нужна двухсторонняя(ДС) заточка ?? по мне так это неудобства одни.
знакомясь с японской ножевой культурой
постепенно распробовал достоинства
традиционного японского подхода
подразумевающего одностороннюю заточку
на почти любом режущем инструменте
и соответствующую технику обращения
(включая и заточку)
теперь недоумеваю почему японцы стали
поддаваться западному влиянию...
граммотно сделанный нож в японском стиле
в самом деле гораздо проще обслуживать
и режет он ничуть не хуже.
spoonman
НОЖ НУЖЕН крупный универсальный, либо Сантоку(170) либо Гуй-то(240).
И несколько камней(#1000,3000,6-8000) , посоветуйте надежный инет магазин с приятными ценами.
Косметика не нужна , рукоятка стабилизированное дерево, узоры не нужны.
Односторонних таких вот не заметил , видать не положено(они ВСЕ ДС?).Ножи Прокопенкова Геннадия Константиновича могут быть сделаны на заказ ?
уточните рамки по бюджету и срокам
Квик
Ещё одно подтверждение о ненужности твёрдости свыше 58-60 на кухонниках с малыми углами.
правильно подобранная и термообработанная сталь
если ее правильно заточить
не крошится и при 61-62 HRC
будь то хоть R2,
хоть SGPS,
хоть SK4, хоть ATS-34 ( при 61 HRC )
даже VG10 на ножах Tojiro при её весьма приличной твердости
ведет себя совершенно адекватно и очень достойно.
есть у меня и 66 HRC на кухне
и она опять-таки не выкрашивается
что я делаю неправильно?
Крупный универсальный нож ценой до 25000р.
Месяц , два - срок.
Крупный универсальный нож ценой до 25000р.
Месяц , два - срок.
ГК за 2 месяца навряд ли сделает. Хотя если убить его ТАКИМ ценником 😊... может и напрячься. Проще съездить к нему и поговорить - там и решите что почём. У меня есть большой его шэф (в теме про ножи Прокопенкова есть фото), можете подъехать посмотреть.
А что мешает выбрать из готового? И что конкретно хочется? Сантоку - это одно, большой массивный шэф - другое.
А про камни вы Николаю не ответили. Лучше него здесь вряд-ли кто-нибудь посоветует.
ну всмысле на все это дело готов выделить 25к , камней можно 2.
Я не псих , работаю поваром(не шеф..).
Нужен хороший нож и саппорт в виде камней, если они не очень дорого выйдут.
У меня есть большой камень #3000. Думаю достаточно будет одного #8000.
да, по бюджету есть даже запас,
а вот по срокам... хм. не знаю, но наверное всё-таки шансы есть.
spoonman
И несколько камней(#1000,3000,6-8000),
посоветуйте надежный инет магазин с приятными ценами.
по заточке и камням вопросы задавать лучше вот тут:
Заточка режущего инструмента
http://guns.allzip.org/forum/224/
а если очень коротко и навскидку, то есть три варианта:
1) обратиться к модератору этого раздела MickBMW
у него много камней, я точно знаю
и для обитателей ганзы у него есть очень хорошие цены на эти камни
(привезти из Японии выйдет дороже, чем брать у него)
2) посмотреть вот сюда: http://www.rubankov.net/shop/CID_217.html
скидки для ганзовцев у них тоже какие-то предусмотрены
3) обратиться к модератору заточного раздела (то есть к Nikolay_K ).
Когда мне нужен какой-нибудь хороший и редкий в наших краях камень,
я обычно так и делаю 😊 Помогает.
если нужно что-то очень-очень хорошее и притом весьма экзотическое,
типа изысканных отборных натуральных японских камней,
скажем Накаяма Марука или Озуку Карасу
то и это тоже решаемо,
и есть люди которые могут помочь.
но судя по бюджету и срокам тут более простой случай.
spoonman
Думаю достаточно будет одного #8000.
есть мнение, что для европейской кухни #8000 камень
практически не нужен
но если очень-очень хочется,
то лучше уж тогда вместо синтетики
взять натурального японца
толку от него будет больше,
а по цене он не намного будет дороже,
тем более что к камням для кухонников не такие высокие требования
(как для нихонто и камисори).
тут недавно один натуральный японец был продан за $100
еще два продавались по 3500 руб
т.е. цены вполне сопоставимы с тонкой синтетикой.
кстати, у меня без дела валяется комбо-камень KASUMI 3000/8000
он б.у.-шный, но мало-мало и в прекрасной рабочей форме и в полном комплекте, даже коробочка сохранилась
могу продать его, скажем за 2400 руб.
А действительно хорошие ножи получаются у ГК ?
Конкурентоспособные ?
spoonman
НОЖ НУЖЕН крупный универсальный, либо Сантоку(170) либо Гуй-то(240).
Это читается гью:то: ( Gyu:to: , яп. 牛刀 [ ぎゅうとう ] )
牛 ( гьюу-у-у ) --- это корова, почему-то с одним рогом, которая протяжно мычит 😊
кое-что из перечисленного предлагают вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/252/712521.html
причем новое и по хорошим ценам.
spoonman
А действительно хорошие ножи получаются у ГК ?
Конкурентоспособные ?
ножи у ГК очень хорошие
но как ни странно,
у японцев можно найти изделия ручной работы
качеством не ниже
и по более скромной цене, чем у ГК
сегодня довелось потрогать некоторые из таких ножей
включая те, что со знаком ассоциации Kougei ( http://www.kougei.or.jp )
едва успевал сглатывать слюну, чтобы не поперхнуться 😊
но к японцам надо привыкать
не всем это удается.
преимущество заказа у ГК в том,
что можно на месте подогнать параметры ножа
под свою руку и свои пожелания
Благодарю Николай К =) изучаю полученные ссылки
насчет камней: тот комбинированный у вас , он какого размера ?
да и вообще вот за 100$ - это ведь не большие камни ?
как относитесь к трианглам с напильниками ?
я в живую их не видел
преимущество заказа у ГК в том,
что можно на месте подогнать параметры ножа
под свою руку и свои пожелания
Ну и точит он их бесплатно. Но японца и правда можно купить дешевле 😊
Да и выбор ножа ОХ как не прост.
Односторонняя заточка или двух с VG10..
эти обкладки позволяют лучше держать остроту?
свой тодзиро я так и правил раза по 3 в день и радости что-то не было..
их делают красивее , чтоб народ клевал ?
ржавеющие односторонние меня привлекают пошибче.
но попробовать хороший нож из подобных возможности не было.
эти обкладки позволяют лучше держать остроту?
свой тодзиро я так и правил раза по 3 в день и радости что-то не было..
их делают красивее , чтоб народ клевал ?
Обкладки - чтобы хрупкую серединку поддерживать 😊
Дамаск - чтобы народ увидев "ёу!!! от это вестч! кованый джедайский меч! беру!" 😊
Если серьёзно - нахрен не нужна эта хохлома!
А с односторонней заточкой вон за 150 баксов офигенный нов в барахолке.
spoonman
ржавеющие односторонние меня привлекают пошибче.
но попробовать хороший нож из подобных возможности не было.
если не пугает необходимость более внимательного
ухода, то однозначно надо брать и пробовать
Впрочем, есть и такие вещи, как 和包丁 из нержавеющей стали.
和包丁 [вабо:чо:] --- кухонный нож в традиционном японском стиле
вот хороший пример:
http://www1.ocn.ne.jp/~martei/deba.html
и еще один очень хороший пример:
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/syefu.html
оно тут тоже и ва- и нержавеющее
ну и прочее ва-
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/
Оттуда правда можно заказать ? =-)
Или вы просто показали какой именно нож продает товарищ maple27 ?
да , вот такие ножи очень нравятся )
Цены указаны в иенах ?
ва- - это односторонний значит ?
10 000 - это 3000рублей ?
spoonman
Или вы просто показали какой именно нож продает товарищ maple27 ?
про то, что продает товарищ maple27
я не осведомлен
я показал пример того,
что бывают ножи в классическом японском стиле
( с том числе и с лейблом Kougei )
с клинком из нержавейки
цены в йенах
и как правило стоиомсть доставки не включена
только налоги
заказать можно,
но цены в итоге получатся повыше.
про то, что продает товарищ maple27
я не осведомлен
Николай, ну в барахолке кухонной КАМА-USUBA. На мой взгляд мега-предложение для повара не плохой вариант. Единственно - может быть короток, но под критерии сантоку он примерно подпадает. Я думаю полезная длина РК сантиметров 18 будет. Мне кажется очень не дорого 150 баксов за такой реально аутентичный японский нож.
Я бы сам купил, но как его точить, я даже не представляю. Не тебе же раз в месяц отдавать 😊
Clayshooter
в барахолке кухонной КАМА-USUBA.
На мой взгляд мега-предложение для повара не плохой вариант.
Единственно - может быть короток, но под критерии сантоку он примерно подпадает.
УСУБА и САНТОКУ --- это две большие разницы при внешнем сходстве
усуба ( 薄刃 [ うすば ] ) означает "тонкая кромка" и предназначена только для работы с овощами
http://ja.wikipedia.org/wiki/薄刃包丁
сантоку же претендует на универсальность
и кромка у него обычно сведена гораздо толще
http://ja.wikipedia.org/wiki/三徳包丁
я недолюбливаю сантоку за это
мне больше по душе что-нибудь типа фунаюки.
А УСУБА вам не нравится кромкой или тем, что имеет не ярко выраженным остриём кончика?
Думаю как и сантоку , та же причина.
К слову вот китайцы работают ЦАЙ-ДАО.
А у японцев есть подобный уважаемый инструмент ?
Но думается , что нужен мне ГЬЮ-ТО, так как какой ни какой сантоку у меня есть.
Бывают ГЬЮ-ТО с односторонней заточкой?
Посоветуйте пожалуйста лучший вариант ГЬЮ-ТО , без маркетиговой косметики.
П.С. суперкруто , что вы владеете японским языком )
spoonman
Бывают ГЬЮ-ТО с односторонней заточкой?
да, бывают.
их можно найти по словам: 片刃牛刀
вот например:
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/wckns-270.html
а вообще-то для гьюто считается правильным вот такое сечение
(в середине, в рамке):
spoonman
К слову вот китайцы работают ЦАЙ-ДАО.
да, иногда вот так они работают:
еще в том-же духе: http://forum.book.sina.com.cn/viewthread.php?tid=2384638&page=1#pid19630822
а вообще изначально это нож для овощей
http://www.mdbg.net/chindict/chindict.php?page=worddict&wdrst=0&wdqb=%E8%8F%9C%E5%88%80
spoonman
А УСУБА вам не нравится кромкой или тем, что имеет не ярко выраженным остриём кончика?
Думаю как и сантоку , та же причина.К слову вот китайцы работают ЦАЙ-ДАО.
А у японцев есть подобный уважаемый инструмент ?
у меня не так много опыта
общения с японскими традиционными ножами
чтобы с уверенностью говорить,
что усуба мне нравится больше чем накири
а фунаюки лучше их обоих
не так уж много традиционных ножей у меня было
типичный профессиональный поварской набор японца
--- это усуба (для овощей и грибов),
янагиба, деба, кодеба (маленькая деба) и петти-найфу
про 菜刀 (càidāo) японцы знают, но он не особо популярен в японии
японцы его называют 中華包丁 ( читается приблизительно как чюукабочоо )
вот еще примеры цайдао от японцев:
http://www.ehamono.com/houtyou/china/index.html
http://www.konosuke-sakai.com/other/log/cat13/
кстати у китайцев есть и 牛刀
только читается niúdāo
и не имеет такой популярности как гьюто у японцев
зато есть пословица: 谁说杀鸡不用宰牛刀
смысл её вот такой:
Carborundum Razor Hone N101 . Карбид кремния. Произведен ориентировочно 1904-1910 годы, ага ему 100 лет. Камень специально сделан для опасных бритв, причем сделан тогда, когда других бритв кроме опасных практически не существовало. Говорит , что похоже на #8000
ЦЕНА - 3100
вот такое предложение обнаружил на форуме )
Какой камень посоветуете ?
spoonman
Carborundum Razor Hone N101
...
вот такое предложение обнаружил на форуме )Какой камень посоветуете ?
Здесь это OFFTOPIC.
тема про ножи, а обсуждения средств для заточки
есть целый раздел:
Заточка режущего инструмента
http://guns.allzip.org/forum/224/
Получил боевое задание от своего директора его жене кухонные ножи подобрать.
У меня на кухне только один кухонный нож 40Х13 малышок своими руками сделанный, остальные все походные: browning,"граненый" Козлова, FC F2 и еще финка из Sandvika, а когда много мяса за раз разделать надо, то мой карманный Rockstead пользует. Сам не готовлю, а жене и эти нравятся т.к. все - в бритву и всегда.
Прочитал "Нож на кухне" Андрея Козловского. Читал вашу тему до 15 стр. Весь мозг погнул. Звонил Г.К. Прокопенкову, сроки были озвучены не ранее сенября, что не приемлимо.
После долгих раздумий решил: быть мистеру Ито Gyuto 190. Но есть опасения по поводу встречи РК оного с костями.. По сему думаю в комлекте с Ито подарить ему свой Recon Tanto от CS, по сухожилиям да по косточкам вдруг постучать удумает..
Хотелось бы узнать мнение опытных про косточки.
axmetov_edward
Получил боевое задание от своего директора его жене кухонные ножи подобрать.
У меня на кухне только один кухонный нож 40Х13 малышок своими руками сделанный, остальные все походные: browning,"граненый" Козлова, FC F2 и еще финка из Sandvika, а когда много мяса за раз разделать надо, то мой карманный Rockstead пользует. Сам не готовлю, а жене и эти нравятся т.к. все - в бритву и всегда.
Прочитал "Нож на кухне" Андрея Козловского. Читал вашу тему до 15 стр. Весь мозг погнул. Звонил Г.К. Прокопенкову, сроки были озвучены не ранее сенября, что не приемлимо.
После долгих раздумий решил: быть мистеру Ито Gyuto 190. Но есть опасения по поводу встречи РК оного с костями.. По сему думаю в комлекте с Ито подарить ему свой Recon Tanto от CS, по сухожилиям да по косточкам вдруг постучать удумает..
Хотелось бы узнать мнение опытных про косточки.
для костей стоит посмотреть вот это http://tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/special-series/--430
ClayshooterЕсли точнее то 19.6см
Я думаю полезная длина РК сантиметров 18 будет
Nikolay_K
у меня не так много опыта
общения с японскими традиционными ножами
чтобы с уверенностью говорить,
что усуба мне нравится больше чем накири
Usuba более мощный нож по сравнению с Nakiri
spoonmanНожи которые в пределах 10000 йен (высокоуглеродистая сталь(какая именно не понятно) , технология Kasumi)
Или вы просто показали какой именно нож продает товарищ maple27 ?
Нож который я продаю Белая стальN2(Широгами)Hitachi и технология Honkasumi(что несомненно выше в отделке и изготовлении)
Были у меня и те и другие , сравнивать их нельзя.
Первый вариант больше подходит для ознакомления с Японской ножевой культурой.
maple27Обух какой у него и ширина?
Usuba более мощный нож по сравнению с Nakiri
Просто СерыйВозле пятки 4 мм , возле кончика 2мм, ширина 5см.
Обух какой у него и ширина?
Если их сравнивать с Накири , то это практически два разных ножа.
maple27
Первый вариант больше подходит для ознакомления с Японской ножевой культурой.
первый вариант --- это что?
Думаю первый вариант - технология "касуми" , высокоуглеродистая сталь.
Николай будьте добры(при желании ^^) поясните вкратце - из какой стали клинок вот у этого ножа?
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=395&no=1&wwwrequestcode=979b4b06f9155df20133f459da96072d&dmy=%F3%FE&option_no%5B1%5D=3&count=1&add395=&id=395&no=1&wwwrequestcode=979b4b06f9155df20133f459da96072d
И одобряете ли Вы нож USUBA от maple27 сана?
Думаю он пригодится для всего , кроме тонкой нарезки рыбы.
Ножи которые в пределах 10000 йен (высокоуглеродистая сталь(какая именно не понятно) , технология Kasumi)Нож который я продаю Белая стальN2(Широгами)Hitachi и технология Honkasumi(что несомненно выше в отделке и изготовлении)
Были у меня и те и другие , сравнивать их нельзя.
maple27, большое спасибо за пояснение.
А все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?
Кромка вовсе без прогиба - то есть пушкат исключается.
Я писал вам ПМ где-то 3 дня назад.
Вы из Украины ? Думаю возьму нож, если с доставкой все сложится(прежде не покупал ничего через почту).
Город Нижний Новгород , где-то 500км от Москвы.
spoonman
поясните вкратце - из какой стали клинок вот у этого ножа?
Это нож для ЛЕВШИ, сталь широгами
А usuba для этого http://www.youtube.com/watch?v=E2_qPq4ib4k
Nikolay_KЭто вот
первый вариант --- это что?
http://www1.ocn.ne.jp/~martei/deba.html
spoonmanНож пока в резерве , я вам писал ,смотрите ПМ
Я писал вам ПМ где-то 3 дня назад.
Вы из Украины ? Думаю возьму нож, если с доставкой все сложится(прежде не покупал ничего через почту).Город Нижний Новгород , где-то 500км от Москвы.
spoonmanhttp://www.youtube.com/watch?v=27zafM7AVhk&feature=related
А все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?
maple27надеюсь не срастется.
spoonmanА все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?
АААА!!! цумэ режет такую длинную , хочу нож =)
АААА!!! цумэ режет такую длинную , хочу нож =)
Нечего было думать 😊
Что-то мне тоже захотелось его 😊3м буду 😊
Виды и назначения японских ножей
http://zknives.com/knives/kitchen/misc/usetype/all/index.shtml
Терминология японских ножей
http://zknives.com/knives/kitchen/misc/jpnktknvterms.shtml
Список сайтов где можно приобрести некоторые японские кухонные ножи
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/814645/
spoonman
А все же для каких задач предназначена такая форма , как USUBA?
для овощей и грибов все операции выполняют с помощью усуба,
кроме очень грубых (а для этого есть деба)
Х-ай =)
так я ПМ сразу написал ,что беру.. 8го числа.
просто ответа 10го в 11-55 не увидел.
Нож был приобретен , гуд лак новому обладателю =)
печаль ^^
Nikolay K , а сколько будет стоить доставка ножа из Японии ?
Будьте добры дайте прямую ссылку на покупку Сантоку или Усуба , важен заостренный кончик(видимо где-то здесь http://www.kougei.or.jp ).
Всем здравствуйте!
Не так давно загорелся покупкой хороших недорогих японских ножей, и вот стою перед выбором - купить либо несколько Pro-M или вот этот http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm замечательный наборчик. Так как никогда японцев в руках не держал, то измучился перед выбором, посоветуйте как быть?
ased
Всем здравствуйте!Не так давно загорелся покупкой хороших недорогих японских ножей, и вот стою перед выбором - купить либо несколько Pro-M или вот этот http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm замечательный наборчик. Так как никогда японцев в руках не держал, то измучился перед выбором, посоветуйте как быть?
Правильно заданный вопрос - половина ответа :-)
Бюджет?
Объем работ и их состав?
Культура отношения к вещам и Вас и домашних?
asedЯ за Ватанабе(после них не захочется переходить на Pro-M, а наоборот -захочется)
Не так давно загорелся покупкой хороших недорогих японских ножей, и вот стою перед выбором - купить либо несколько Pro-M или вот этот http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm замечательный наборчик. Так как никогда японцев в руках не держал, то измучился перед выбором, посоветуйте как быть?
caponeХотя надо исходить из ответа на эти вопросы.
Культура отношения к вещам и Вас и домашних?
Бюджет?
maple27+1)
Я за Ватанабе(после них не захочется переходить на Pro-M, а наоборот -захочется)
maple27Я за Ватанабе(после них не захочется переходить на Pro-M, а наоборот -захочется)
+1)
А лук чем шинковать - сантокой что-ли? Не удобно. Петей не удобно. Дэбой или янагибой 😊?
Купите 18 см Гьюто Про-М обязательно, если возьмёте этот сет.
Бюджет?
10000 р.
Объем работ и их состав?
Обыкновенная домашняя еда, немного, но хочется удовольствия 😊
Культура отношения к вещам и Вас и домашних?
Достаточно аккуратно, домашних научу, но хочется не перебарщивать с этим и не делать из этого культа.
Вот еще вариант, купить одного Такеду - http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/jp/shop/hocho/bannobunka.html
ClayshooterВы это бросьте 😊
А лук чем шинковать - сантокой что-ли? Не удобно. Петей не удобно.
Сантоку прекрасно можно шинковать лук, а петти самый любимый женский нож(для всего).Есть еще и Nakiri
Хотя если попросить Ватанабе и Gyuto сделает .
Originally posted by AТакеда тоже нож отличный, но тогда лучше Gyuto 240 брать он универсальный.
Вот еще вариант, купить одного Такеду
Вы это бросьте
Сантоку прекрасно можно шинковать лук
Не брошу! 😊
Шинковать можно хоть хоть дэбой 😊 Тока неудобно. И сантокой не удобно. Это садо-мазо 😊
А накири в наборе нет 😊. Нож для шинковки лука должен быть очень тонко сведён и иметь тонкий острый кончик. Тогда будет удобно.
Не - лук резать луковым, чеснок-чесночным, помидоры - помидорным)))
Хлеб - хлебным
Булки - булочным 😊
Clayshooter
Нож для шинковки лука должен быть очень тонко сведён
А чем сантоку не подходит под этот параметр? Толсто сведена?
ClayshooterЗачем?
иметь тонкий острый кончик.
ClayshooterТак там кончика нет вообще а сведена как сантоку))))
А накири в наборе нет
Если от Гюто отломать кончик получится Сантоку, отломать ещё наз, получится Накири)))
Просто СерыйТак вот он, секрет японского ассортимента ножей!))) Втюхивают нас поломанные! Кстати, когда на Ж-сакаевском кухоннике туристическом кончик сломался, я из него сантоку и сделал))) До накири он не дожил. Пролюбился.
Если от Гюто отломать кончик получится Сантоку, отломать ещё наз, получится Накири)))
А у меня когда из Хаттори Гюто жена сделала сантоку, я Сантоку продал, а Накири пока покупать не стал)))) Надо у Николая К поинтересоваться, мож так и получались легендарные японские ножи)
Просто СерыйТочно 😊 😊 😊Если от Гюто отломать кончик получится Сантоку, отломать ещё наз, получится Накири)))
Так вот он, секрет японского ассортимента ножей!))) Втюхивают нас поломанные!
У меня был Сантоку Хаттори , прекрасный нож для шинковки лука и не только
Могу свое видео дать вот , там как раз он
http://www.youtube.com/watch?v=aDjNtkrA5cY&feature=channel
maple27Крассиво. Видел уже, но всё равно интересно))
Могу свое видео дать вот
maple27Видео конечно супер и Такеда его оценил, 😊 но проблема выбора осталась, все таки парочку Про-М, наборчик Ватанабе или один, но Такеда?
У меня был Сантоку Хаттори , прекрасный нож для шинковки лука и не только
Могу свое видео дать вот , там как раз он
Лучше один хороший, чем несколько средних....
все таки парочку Про-М, наборчик Ватанабе или один, но Такеда?
3 Про-М. Пользуйтесь скидками 😊
А чем сантоку не подходит под этот параметр? Толсто сведена?
Нормальная сантоку - да (универсальный нож). Толсто. И форма не удобная.
иметь тонкий острый кончик.Зачем?
Ну, для классической техники шинковки - самое то. Без острого и тонкого не удобно.
Может всё дело в способе шинковке и насколько мелко мы это делаем? Полукольцами я хоть дэбой. Но мелко - только таким ножом, как я сказал.
Жалко нет камеры у меня со штативом - я бы показал, что я имею ввиду. Где-то тема была, кстати, про технику шинковки - там было неплохое видео быстрое, как-то отражающее саму идею.
Мне просто интересно посмотреть, как Вы толстой сантокой будете всё это производить.
ClayshooterНу бык maple27 дал ссылу на видео чуть выше. Наверное шинковать надо уметь просто. Я вот не умею, мне хоть что дай.
Мне просто интересно посмотреть, как Вы толстой сантокой будете всё это производить.
наконец то тема ожила =)
С наступающими !! ^^
и мне подскажите за компанию , сталь INOX Steel - это нержавейка?
КвикКлава и скорость не всегда хорошо уживаются. Описка, а какой смысл! 😀 😀 может он и не бык совсем 😀
бык maple27
spoonmanда
INOX Steel - это нержавейка?
Tras KromЯ тоже надеюсь, что опечатка 😊
бык maple27
Клава и скорость не всегда хорошо уживаются. Описка, а какой смысл! может он и не бык совсем
Вообще оптимально на кухне иметь четыре ножа.
Gyuto от 240 (шеф)для всего
Слайсер от 270 (Sujihiki или Yanagiba) тонкая нарезка
Petty 130-150 чистка овощей,мелкие работы
Honesuki 150 разделка птицы-рыбы, зачистка мяса
Все остальное от лукавого 😊
Ну бык maple27 дал ссылу на видео чуть выше.
😊 про быка весело получилось 😊
У него там на видео просто тонкая сантока 😊
Всё-таки классическая сантока - она достаточно толстая.
А Вы уверены, что та, которая в наборе сведена как-то близко к Такеде и Хаттори 😊?
Вот и я не уверен. Поэтому рекомендую, в случае приобретения набора, докупить к нему всего-то 1 недорогой нож (в районе 100 баксов). Какой - уже писал.
Так что спора у нас не получится 😊
Что касается шинковки лука, то я это делаю практически так же, но есть одно ноу-хау 😊, которое значительно упрощает жиснь, и ускоряет процесс 😊
ClayshooterЯ когда писал вообще набора не видел.
А Вы уверены, что та, которая в наборе сведена как-то близко к Такеде и Хаттори ?
Потом досмотрел.Думал что человек спрашивает в общем что лучше Ватанабе или Канетсугу.
Но все равно первый раз слышу чтобы сантокой лук нельзя было шинковать.
Сантоку это маленький шеф для дома.
Clayshooter+1
Так что спора у нас не получится
А вот посмотрел , нормальный кончик 1.5 мм
-Kurouchi Santoku- (almighty),
Total length: 300mm Blade: 165mm Thickness: Tapered spine 5 - 1.5mm
И кстати что-там за Ноу-Хау с луком?
maple27да ну!
Вообще оптимально на кухне иметь четыре ножа.
Gyuto от 240 (шеф)для всего
Слайсер от 270 (Sujihiki или Yanagiba) тонкая нарезка
Petty 130-150 чистка овощей,мелкие работы
Honesuki 150 разделка птицы-рыбы, зачистка мяса
Все остальное от лукавого
у меня покамест сантоку и накири, но думаю, когда прикуплю петти то как раз и получится идеальный набор
А вот посмотрел , нормальный кончик 1.5 мм
Ну нормальный, так нормальный.
А сведён как? Мы ж не знаем (я вот точно).
И мы же не истину здесь пишем, а своё видение вопроса.
Но все равно первый раз слышу чтобы сантокой лук нельзя было шинковать.
Я вроде не говорил, что нельзя. Я наоборот сказал, что можно чем угодно. Разговор был про то, чем удобней. Только и всего.
Вообще на сколько я знаю на Ватанабэ ножах сведение в 0.
И и отзывы о них только самые положительные, скажите а что у вас за Сантоку?
Может дело в ней?
batvovanВы правы для каждого свой набор идеальный 😊, просто тот (что я дал) классический оптимальный набор.
да ну!
у меня покамест сантоку и накири, но думаю, когда прикуплю петти то как раз и получится идеальный набор
ClayshooterЭто какими?
3 Про-М. Пользуйтесь скидками
Моритаку берите))
А у Вас такая же навязчивая идея про Моритаку, как у меня про про-м 😊 (каламбурчег).
Я так понял, что они каким-то гуано покрыты, которое снимать надо. Я вот этого всего не люблю, купить, а потом тюнингом заниматься (кроме машин 😊).
И ещё по отзывам я понял, что толстовато сведены.
Посматриваю внимательно в Моритаковскую сторону, но что-то пока останавливает.
Clayshooter
А у Вас такая же навязчивая идея про Моритаку,
как у меня про про-м (каламбурчег).Я так понял, что они каким-то гуано покрыты, которое снимать надо. Я вот этого всего не люблю, купить, а потом тюнингом заниматься (кроме машин ).
Посматриваю внимательно в Моритаковскую сторону, но что-то пока останавливает.
и это хорошо, что останавливает 😊
Моритака хрупковаты,
а значит подразумевают определенную технику работы,
и весьма бережное отношение,
иначе могут начать крошиться
поэтому они не для всех.
63-64 HRC на стали --- это уже край, дальше которого сталь начинает вести себя почти как керамика, та же самая ZDP-189 при твердости 66-67 HRC
крошится влегкую, а если такой нож, например,
случайно ударится кромкой о другой
то кусок кромки откалывается
(я как-то допустил такое с ZDP, когда вешал нож на магнитную доску)
Nikolay_KИнтересно даж стало, когда) Вчера своим Петькой и СупераАО разделывал селёдку и рубал её шубу на пластиковой доске - пока ноль эмоций для РК, девственна)
Моритака хрупковаты,а значит подразумевают определенную технику работы,и весьма бережное отношение,иначе могут начать крошитьсяпоэтому они не для всех.63-64 HRC на стали --- это уже край, дальше которого сталь начинает вести себя почти как керамика, та же самая ZDP-189 при твердости 66-67 HRCкрошится влегкую, а если такой нож, например, случайно ударится кромкой о другойто кусок кромки откалывается(я как-то допустил такое с ZDP, когда вешал нож на магнитную доску)
Просто Серый
разделывал селёдку и рубал её шубу на пластиковой доске
а пластиковая доска --- это правильно!
по моему даже лучше, чем торцевая
особенно если это что-нибудь типа Hasegawa
Nikolay_KДёшево и сердито))) Но Доска от Смита = это уже шедевр)))
а пластиковая доска --- это правильно!
может быть знает кто, что это такое ?
http://japanwoodworker.com/product.asp?s=JapanWoodworker&pf_id=04.011.210&dept_id=23531
почему Хонъяки тут гораздо дешевле?
наверное бывает много разновидностей, помимо белой и голубой стали
На этом сайте половины ножей нет в наличии.
Почему то у форумчан мало немецких кухонных ножей Золинген, в частности Фирмы Хенькельс. Пользуюсь ими больше 10 лет. очень доволен.
Японские что ли лучше?
Так же купил механическую точилку от Хенкельс( в свое время за 500 руб.) ею и точу ножи 3-4 раза в год.
Бжашичек
Почему то у форумчан мало немецких кухонных ножей Золинген, в частности Фирмы Хенькельс. Пользуюсь ими больше 10 лет. очень доволен.
Японские что ли лучше?
Так же купил механическую точилку от Хенкельс( в свое время за 500 руб.) ею и точу ножи 3-4 раза в год.
у меня до сих пор в хозяйстве 3 таких ножа ( которые Zwilling-Henckles, причем из разных линеек, включая лимитовые )
и еще пара-тройка других немцев из того-же города ( ERN, и какой-то антикварный...)
но японцы намного приятней и в сто раз душевней.
и таки да, японцы лучше.
даже если это сравнительно недорогие японцы
даже серийная недорогая японская Funayuki от Masahiro воспринимается на фоне продукции из Золинген как штучное изделие ручной работы
а уж после хорошей заточки на родных японских камнях это просто песня...
Nikolay_K
А если конкретно, чем японцы лучше?
Я думаю себе для пробы купить один нож Самура, но тогда к нему и заточку придется новую покупать.
Не в курсе, точилка для хенкельс подойдет к Самуре?
В Москве сейчас именно Самуру активно пиарят.
Я думаю себе для пробы купить один нож Самура, но тогда к нему и заточку придется новую покупать.
Не в курсе, точилка для хенкельс подойдет к Самуре?
Ну форум надо почитать всё-таки, а не 76й странице темы такие вопросы задавать 😊 Имейте уважение.
Я так понимаю Самуру всуе здесь упоминать не стоит? 😊
Я так понимаю Самуру всуе здесь упоминать не стоит?
Видимо да 😊 Хотя я вот сейчас пишу и смотрю на баннер 😊
но тогда к нему и заточку придется новую покупать.
Заточку придётся новую покупать 😊
А если конкретно, чем японцы лучше?
Я думаю себе для пробы купить один нож С-***ра,
но тогда к нему и заточку придется новую покупать.Не в курсе, точилка для хенкельс подойдет к С--***ре?
В Москве сейчас именно Самуру активно пиарят.
что касается "С-***ры",
то во-первых она мягко говоря только пытается
быть похожей на японские ножи,
но далеко не все ножи под этой маркой произведены в Японии
активная пиарея как раз с этим и связана
во-вторых тут на форуме присутствует самый главный "самураст"
или как он себя называет "самуритянин"
и для "миксовой" продукции под зонтичным брендом,
которыми он занимается
заведен особый раздел
вот этот: http://guns.allzip.org/forum/258/
после некоторых событий у нас принято
не упоминать вслух это название где-либо на форуме
кроме того самого раздела
Если есть желания что-то спросить про неупоминаемый бренд
то милости просим в http://guns.allzip.org/forum/258/
там вы сможете получить информацию из первых рук.
Что касается заточки, и выбора заточных приспособлений
и абразивов, то для таких вопросов есть также
отдельный раздел:
Заточка режущего инструмента
http://guns.allzip.org/forum/224/
А если конкретно, чем японцы лучше?
Вам стоило бы повнимательней изучить раздел про куонные ножи
он просто изобилует конкретными фактами в пользу яонских ножей
мы, например, даже тестирование устраивали, чтобы ответить
на извечный вопрос про национальные особенности кухонных ножей:
http://guns.allzip.org/topic/252/618899.html
очень хорошее сравнение можно прочитать
вот тут: http://guns.allzip.org/topic/258/738914.html
ну а если очень кратко и тезисно, то
1) японские ножи намного эргономичней
(лучше лежат в руке, более легкие, лучше сбаланированы)
2) японские ножи острее, намного острее,
причем их для этого не надо точить,
они очень острые сразу из коробки
3) сталь на японских ножах более твердая
и режущая кромка сохраняет свою остроту значительно дольше,
благодаря этому японский нож при правильном уходе
служит намного дольше и не так быстро утачивается
4) строение и форма (строй) лезвия на японских ножах
гораздо лучше продумана и проработана
(чего стоит одна только хамагуриба, она же convex grind)
благодаря этому японские ножи режут несравненно лучше
(см. результаты тестов и отзывы на Kanetsugu Pro)
5) Японские ножи сделаны более аккуратно, более гармоничны, эстетичны
и я бы сказал "душевны",
ибо у японцев совсем другое отношение к работе и к ножам,
благодаря этому эти ножи приятнее держать в руках
и они являются украшением кухни.
Всё сказанное относится, разумеется не ко всем японским ножам,
но к лучшим из них (и при этом отнюдь не безумно дорогим).
Но этих лучших много, выбор реально богат и разнообразен.
Имея бюджет $150 на один нож, можно найти десятка два-три японских ножей в своем классе (формате), которые будут удовлетворять всем пунктам,
и из этого можно выбрать на любой вкус.
А вот среди немцев царит унылое однообразие формы и стиля.
Просто какая-то казарма.
Имея даже $400 выбирать из них особо нечего...
Все сделаны "по одному лекалу", различия только в отделке и стали,
да и то незначительные.
Даже если заложить бюджет $2000 за нож, максимум, что сможет предложить немецкий ножевой рынок --- это все теже массивные колуны, но уже с итальянским дизайном рукояти, какой-нибудь изысканой сталью и ценной деревяшкой... ах да, забыл, еще стразики (но это уже следующий порядок цен). Но резать оно будет весьма уныло по сравнению с японцами за вдвое-втрое меньшие деньги.
БжашичекЕсли вас действительно интересуют ножи,то вам стОит почитать и этот
http://guns.allzip.org/forum/258/
раздел.
Только про ножи,а не про отягощённую карму.
Заодно научитесь барашков разделывать зубочистками 😀
Только не говорите ничего против НОЖЕЙ. А то хана 😊
Заодно научитесь барашков разделывать зубочисткамиЛучше уметь-вдруг пригодится.
Только не говорите ничего против НОЖЕЙ. А то ханаЕсли критика по делу-только на пользу.
А если состязаться в ослоумии...
теньПальму первенства главный никому не отдаст. Забанит.
А если состязаться в ослоумии...
Забанит.Как и везде-за флуд и флейм.
А вот если человек судит по делу и непредвзято-то тоже как везде.
тень
Как и везде-за флуд и флейм.
А вот если человек судит по делу и непредвзято-то тоже как везде.
Поэтому там народу... И список удалённых тем и сообщений как будто разделу не год а десять.
КвикТам состояние прекрасной самодостаточной стагнации и гармония полная)))
Поэтому там народу... И список удалённых тем и сообщений как будто разделу не год а десять.
Три человека обсуждают три ножа, больше на руки не выдают-лимит, видать)))
Поэтому там народу...А здеееесь...........
И список удалённых тем и сообщений как будто разделу не год а десять.Ну,пустословить и ругаться-ума много не требуется.
Число удалённого как раз и говорит об уровне авторов.
Кстати,могу бросить ссылочку с найфы о качестве ножей,от которых тут слюной захлёбываются.
Вы удивитесь,увидев участников и их комменты.
теньИ я жду. Может что то пропустил...
Кстати,могу бросить ссылочку с найфы о качестве ножей,от которых тут слюной захлёбываются.
Вы удивитесь,увидев участников и их комменты.
теньКаков поп, таков и приход...
Число удалённого как раз и говорит об уровне авторов.
тень
Кстати,могу бросить ссылочку с найфы
А чтож товарища туда не отправили? Там намного интересней и больше инфы.
Каков поп, таков и приход...Про приход-это точно.
Приходили и гадили почём зря.
Даже здесь умудряетесь-предложил человеку почитать про возможную альтернативу,так ревнителя основ неймётся.
А ссылку...
Знаете,если на таком пустяке буря поднялась,крепко подумать не помешает.
Вы там пока Дмитрича почитайте.
теньЧитал с удовольствием.
Вы там пока Дмитрича почитайте.
Сергей_ПИменно для вас.
Думаю,вы сможете различить мотив,который движет разными участниками.
Я предлагал прочесть не про альтернативу между японскими и западными ножами.
Другие участники это поняли,и начали наезд.
Вы не только мои посты читайте,хорошо?
Начните с моего поста #1559,и далее.
Кроме пустословия-ничего.
И какой смысл продолжать?
Там состояние прекрасной самодостаточной стагнации и гармония полная)))Могу сказать,что здесь то же самое.
Три человека обсуждают три ножа, больше на руки не выдают-лимит, видать)))
Я раздуваю?
Право, уже не смешно...
теньАга. В том числе 😊
Я раздуваю?
я, может, кого сбояню, но вот скажите - а кто это мудацкое название придумал вообще ("С-ра")? НУ бред же изначальный, только из-за него можно не покупать. Ну представьте себе - "Златоус", "Прокопенко", "Тру Вач". Бред же. ДАже мой приятель, ни хрена в ножах не понимающий, только название услышав сказал - я такое не куплю.
Каким-то "абибасом" пованивает.
только из-за него можно не покупать.Так не покупайте-в чём проблема? 😛
ДАже мой приятель, ни хрена в ножах не понимающий, только название услышав сказал - я такое не куплю.Выбирать нож по названию фирмы-
Он их е̶с̶т̶ь̶̶п̶р̶о̶б̶о̶в̶а̶л̶ в руках держал,или хоть в глаза видел?
Он их е̶с̶т̶ь̶̶п̶р̶о̶б̶о̶в̶а̶л̶ в руках держал,или хоть в глаза видел?
В том то и дело. Они может и хороши, ножи эти.
Но название говорит о том что это "абибас".
Каждая фирма работает над репутацией определенной. "С-ра" наработала.
Ножи (Kanetsugu Pro M Petty 150mm, Santoku 170mm, Gyuto 210mm) получены, опробованы. О них тут написано не мало. От себя скажу - в руку легли все три. Лично мне удобнее всего в использовании оказался сантоку. При одинаковой заявленной толщине (2мм) сантоку тоньше сведен чем шеф. Используются не интенсивно, больше пока руки выпрямляю на китайской нержавейке.
Каждая фирма работает над репутацией определенной. "С-ра" наработала.Мы здесь о ножах...вроде должны.
Так вот пусть ваш товарищ хоть посмотрит на них,тогда и разговор будет предметный,а не о сферических ножах в вакууме.
Кстати,за пределами Ганзы её репутация никого не интересует.
теньКак яхту назовёшь, так она и поплывёт(с)
Выбирать нож по названию фирмы
А репутация, вещь важная,имхо. Вспомните ситуацию с графом де ла Фер и Миледи)))
Сергей_ПНе похоже,чтобы вы понимали,ЧТО читаете.
Мой пост:
теньБыл обращён к конкретному участнику.
Если вас действительно интересуют ножи,то вам стОит почитать и этот
http://guns.allzip.org/forum/258/
раздел.
Только про ножи,а не про отягощённую карму.
Остальным до него дела вроде быть не должно.
Так с чего ажиотаж?
Упомянутые посты Nikolay_K почему-то такой реакции не вызвали.
Интересно,почему?
Он там упоминал-и что?
Мне нельзя?
Так нафиг вы меня цитируете-повторять ниЗЗЯ!
И самое главное.
Ответить вам вашим же тоном не могу-воспитание не позволяет.
И не говорите мне,что делать-тогда и я воздержусь от...
Nikolay_K
Большое спасибо за сравнение японских и немецких ножей. Что то понял,но для полноты картины лучше в работе сравнить японские и немецкие кухонные ножи.
Я только вот совсем не понимаю, по какой причине нельзя здесь писать название фирм? Это запрещено правилами? Нонсенс. Кто конкретно запрещет, как его ник?
Николай, у меня есть еще вопросы по выбору японского ножа для пробы, у вас будет возможность ответить мне в личной переписке?
тень
Ну,пустословить и ругаться-ума много не требуется.
Число удалённого как раз и говорит об уровне авторов.Кстати,могу бросить ссылочку с найфы о качестве ножей,от которых тут слюной захлёбываются.
Вы удивитесь,увидев участников и их комменты.
Так дадите ссылку?
От себя скажу - в руку легли все три
А как держите? нож в смысле.просто за ручку, пальцем обух придавливаете сверху, или большим+указательным за лезвие?
(это не только вам. много видел "легло-не легло" в описаниях, а не понятно. если по-разному брать, то и "удобство" разное, конкретики хочется)
Хват у меня лично разный. Сидя/стоя режу, продукты разные...
а кто это мудацкое название придумал вообще ("С-ра")? НУ бред же изначальный, только из-за него можно не покупать. Ну представьте себе - "Златоус", "Прокопенко", "Тру Вач". Бред же.
Мне кажется, что это бред какой-то. Я не японевед, но Николай_К наверное сможет что-то подсказать, но не будет 😊
А продукция бренда вполне достойна, есть даже очень-очень достойные произведения. Просто Алексей человек импульсивный, видимо, и наобижал тут народ.
Давайте к мИру уже стремиться и заканчивать все эти резервации никому не нужные. Для начала надо что-то сделать - например, слово "разморозить" 😊
Ведь просто сужаем сегмент для обсуждения и дискуссий.
теньТак напишите в ПМ, чем мой тон вас так обидел.
Ответить вам вашим же тоном не могу-воспитание не позволяет.
А по существу
теньПоследний раз: потому что пост Nikolay_K был раньше вашего поста! Тот же самый участник, к которому вы обращаетесь, спросил ИМЕННО у Nikolay_K про Самуру. И он ответил. Ответил как посчитал нужным - это его право. Но при этом он указал на профильную ветку два раза!
Не похоже,чтобы вы понимали,ЧТО читаете.
Мой пост:quote:Originally posted by тень:
Если вас действительно интересуют ножи,то вам стОит почитать и этот
http://guns.allzip.org/forum/258/
раздел.
Только про ножи,а не про отягощённую карму.
Был обращён к конкретному участнику.
Остальным до него дела вроде быть не должно.
Так с чего ажиотаж?
Упомянутые посты Nikolay_K почему-то такой реакции не вызвали.
Интересно,почему?
Почти через сутки появляетесь вы и тоже обращаетесь к этому конкретному участнику, причем делаете это так, словно от него кто то скрывает наличие этого раздела! Словно не было дважды указана ссылка, словно и т.д. и т.п. И как по вашему могли прореагировать на это ваши "заклятые друзья"?
Мне лично уже фиолетово все эти пикировки. Все что мог, я попытался сделать. В данном случае, я отреагировал на другое - на отсутствие обещанной ссылки. Ее по прежнему нет, а все разговоры о буре, ажиотаже, реакции, воспитании - это как раз разговоры не о ножах.
ClayshooterРезервации - штуки нужные. Только это не резервации, а ветки производителей и продавцов, которые живут по своим правилам и к информация, которую они размещают, следует добавлять "на правах рекламы".
А продукция бренда вполне достойна, есть даже очень-очень достойные произведения. Просто Алексей человек импульсивный, видимо, и наобижал тут народ.
Давайте к мИру уже стремиться и заканчивать все эти резервации никому не нужные. Для начала надо что-то сделать - например, слово "разморозить"
Ведь просто сужаем сегмент для обсуждения и дискуссий.
Другое дело публичный форум. И не важно на чьем сервере, и не важно, кто спонсор или модератор, если появляется цензура по профильному предмету - это приведет к упадку и умиранию форума.
Что мы сейчас и наблюдаем.
С самого начала идея "раздела имущества" была бредовой. Ну разделились. Ну наигрались в одной отдельно взятой ветке. И что? Да ничего хорошего. За полгода минимум нормальных постов ни про Самуру и, автоматически, ни про Тоджиро. Ни одной нормальной дискуссии. Чуть что: наймит, продажная шкура и т.д. - весь набор аргументов.
Я уже ставил вопрос: есть ли жизнь между двумя баннерами? И там и там большая скидка ганзовцам - так что, все кто купили со скидкой "продажные шкуры"? И не могут высказать свое личное мнение о покупке?
Вот народ и разбежался.
Правда, большинство все-равно на ганзе тусуется.
Может, все-таки, соберемся назад. Подпишем какой-нибудь "Пакт о ненападении" 😊 (я помню, чем все кончилось, но все-таки). Возьмем на себя обязательства. Попробуем восстановить ветку?
Сергей_ПУчитывая агрессивность ТЕХ ребят- маловероятно. Для себя решил спокойно к этому относиться, поэтому- всё равно.
Может, все-таки, соберемся назад. Подпишем какой-нибудь "Пакт о ненападении" (я помню, чем все кончилось, но все-таки). Возьмем на себя обязательства.
Сергей_ПНе думаю что ветке пойдёт на пользу данный союз.
Попробуем восстановить ветку?
Не думаю что ветке пойдёт на пользу данный союз.
Ну вот, сепаратисты 😊
Ну наигрались в одной отдельно взятой ветке. И что? Да ничего хорошего. За полгода минимум нормальных постов ни про Самуру и, автоматически, ни про Тоджиро.
Вот и я про то же. Бред какой-то.
Я вот не одобряю. Самурская ветка вообще не обновляется. Как-то всё безответственно.
Вот ветка по заточке - там Николай_К рулит как истинный хозяин. И правила устанавливает, и опытом делится, семинары проводит и в каждой новой теме своё ИМХО высказывает. В общем объективно всё как-то.
А тут какой-то пакт о ненападении. Я ради интереса у Алексея купил себе нож - доволен как слон. Куплю ещё. До этого у Михаила купил - тоже доволен как слон. Купил ещё и ещё куплю 😊
Мне, как потребителю - всё равно, кто к кому как относится. Мне главное - продукция. А она у всех хорошая в целом. Просто мне нравится что-то одно, а другому что-то другое.
ClayshooterВы предлагаете ввести в ветке культ сильной руки? 😊
Вот ветка по заточке - там Николай_К рулит как истинный хозяин. И правила устанавливает, и опытом делится, семинары проводит и в каждой новой теме своё ИМХО высказывает. В общем объективно всё как-то.А тут какой-то пакт о ненападении.
Сами возьметесь или Николая одолжите? 😊
Не будем обсуждать заточку - ветка техническая, хотя и там тоже свои проблемы есть, хотя и не такие заметные.
"Пакт о ненападении" к продукции отношения не имеет. Он для людей. Воздержание от срача по другому.
КвикЯ не знаю ни ТЕХ, ни ЭТИХ! Все мы люди - все человеки. Если посмотреть темы годичной давности, разве была такая агрессия?
Учитывая агрессивность ТЕХ ребят- маловероятно.
fkbrИ я потру, кроме последнего.
пока я пожалуй потру свои последние посты в этой теме.немного позднее удалю и этот.
надеюсь моему примеру последуют и другие.
Сергей_ПА я знаю. Ни один модератор ни одного из разделов на ганзе не вёл себя так по хамски, как этот. Повторю, пьяный Альоша грозился пустить мне пулю в лоб из ММГ АКМа (дурашка 😊 ), заслать ко мне "пацанов"... и пр.. Мне-то всё равно, но нафиг он мне нужен в разделе, где относительно спокойно. Где я сейчас напишу, что такой-то нож "из верхнего баннера" -гуано...и мне за это ничего не будет. А лопера прёт. И не по детски. Нужен он здесь? Я уже написал:
Я не знаю ни ТЕХ, ни ЭТИХ!
Квик
Для себя решил спокойно к этому относиться, поэтому- всё равно.
КвикЯ помню 😊
Повторю, пьяный Альоша грозился пустить мне пулю в лоб из ММГ АКМа (дурашка ), заслать ко мне "пацанов"... и пр.. Мне-то всё равно, но нафиг он мне нужен в разделе, где относительно спокойно.
Ну хорошо, у одного из "тех" появилось имя. И большой получается список ТЕХ? Кто то еще отметился некорректным поведением?
В любом случае, список тех, кто в связи с разборками ушли из ветки будет в раз в десять длиннее.
Более того, никто им не запрещал да и не может запретить писать в ветке. Они просто ушли.
А спокойно в разделе потому что ничего не происходит. А достаточно одной реплики или появлению в ветке кого-либо из ТЕХ и начинается срачь. И не за ножи.
И ещё. Раздела для себя он добился, Роман ему его дал. Причем, стартовую тему Романа, где говорилось, что это раздел именно для тех ножей, лопер и грохнул. Чего ему ещё надо-то? Ну не пошли люди туда... Ведь никто их тут не забанил, пусть пишут. Так же и все желающие могут там писать. Только вот желающих нет... Анатольевич выше наших расборок и ему всё равно, он МАСТЕР. Остальные.... "Наконец-то я получил за свою лояльность"..."Спасибо Алексею за (скидку, подарок...)"...
Да, в принципе, кто я тут такой, чтобы кому-то что-то указывать?))) Более того- Мака с шашечками я таки куплю)))
В общем, всем миру-мир. Сорри за монолог в лёгком подпитии. Ну не ем я рыбу "на сухую".
Сергей_ПДа была пара прихвостней (или ботов, ХЗ), которые обзывались по всякому... Не помню их уже. Но они пришли и ушли.
Кто то еще отметился некорректным поведением?
Сергей_ПСергей, проведите референдум в палате намба файф. Я там гость и ламер. Пусть они ответят. Или из холодного... Там тоже много достойных))))))))))))
В любом случае, список тех, кто в связи с разборками ушли из ветки будет в раз в десять длиннее.
КвикТак вот не пишут чего то. Может не желают, а может ...
И ещё.
Ведь никто их тут не забанил, пусть пишут. Так же и все желающие могут там писать. Только вот желающих нет...В общем, всем миру-мир. Сорри за монолог в лёгком подпитии. Ну не ем я рыбу "на сухую".
Ладно проехали. Мы то пока тут и ладно 😊
Приятного аппетита. Фотки я видел - выглядит вкусно, но не под водку 😊
Сергей_ПА под что???))))))))
но не под водку
КвикПод белое полусухое, мне кажется, что Траминер был бы в самый раз 😊
А под что???))))))))
Может быть... СтОит у меня пол-ящика сербского (или македонского) рислинга... Но холодными зимними вечерами хочется водки. Да и принято у нас, на НВ, рыбу с ней, родимой))))))
КвикЕсть хороший украинский анекдот, попробую перевести на русский:
Но холодными зимними вечерами хочется водки. Да и принято у нас, на НВ, рыбу с ней, родимой))))))
- У нас как говорят: век не пей, но под борщ рюмку прими!
- Вот и едим этот чертов борщ три раза на день!
Сергей_П
чертов борщ
Вбив би за такi слова 😊
verm1nДа по-всякому ) Petty удобнее полностью за ручку в силу небольшого размера как ножа так и ручки, шеф тоже за ручку или же указательным слегка на обух (надеюсь понятно объясняю). А вот большим и указательным за клинок возле больстера вроде и удобно но какой то психологический дискомфорт. Сантоку же мне одинаково удобен любым хватом. В первый же раз для шинкования репчатого лука ладонь сама легла именно указательным и большим пальцем на клинок.
А как держите? нож в смысле.просто за ручку, пальцем обух придавливаете сверху, или большим+указательным за лезвие?
(это не только вам. много видел "легло-не легло" в описаниях, а не понятно. если по-разному брать, то и "удобство" разное, конкретики хочется)
При этом рукоятки у шефа и сантоку идентичные. Вероятно нужно привыкнуть к пропорциям шефа и петьки. Моторика то была "заточена" на совершенно другие ножи.
Хотя привыкать не хочется, а уже хочется бОльшего 😊 осталось зеленую уговорить.
Любовь- она и в Африке любовь))) А вы говорите-ссылки 😀
Всем спасибо за советы, заказал себе таки на пробу:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200562348746&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
и
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200562647616&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Осталось камень у Коки Ивахары 1000/4000 заказать и заодно еще какой нибудь нож в районе 100$, думаю про сантоку, maple27 Хиромото рекомендовал вроде, что посоветуете?
КвикФигасе, че НГ натворил не трут никого, котята прозрели))))
Любовь- она и в Африке любовь)))
Осталось камень у Коки Ивахары 1000/4000 заказать и заодно еще какой нибудь нож в районе 100$, думаю про сантоку, maple27 Хиромото рекомендовал вроде, что посоветуете?О цэ дiло!
А лучше Шефа Канетсугу Gyuto 240mm чтобы внушать ужос продуктам 😊 210 мм ИМХО удобнее, но они кончились 😞
Мое почтение обитателям.
Всех с праздником. 😊
Я уже пару недель как загорелся купить хороший кухонный нож.
Даже решил для себя, что нож хочу больше, чем Wi-fI роутер на свой сегодняшний ДР. 😊
Читаю статьи, обзоры, форумы.
Идея такая. Набор из нескольких ножей для повседневки и необученных.
И японец для себя, для души.
1). Решил, что я хочу оптимальный по мнению многих вариант - Kanetsugu Pro-M Santoku. Хотя мне больше приглянулся Pro-S.
банковская карта, привязанная к Paypal, есть. А значит купить в http://www.japanesechefsknife.com/KANETSUGU.html могу.
У нас в деревне нашел Kanetsugu Pro-S Petty 150 за 2800р, цена для России довольно неплохая.
Есть ли какие у вас замечания по этому поводу?
2). Для комплекта ножей попроще ,присматриваю несколько вариантов:
1. Fiscars Takumi, 2-3 ножа. Овощной, Petty, Gyuto.
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6255-type.html
В инет-магазине.
Плюсы: нескользкие рукоятки, вроде отлично выглядят, отзывы есть неплохие.
2. Tramontina Century, такой же набор.
Или вот такой готовый за 5200р.
http://www.galacentre.ru/index_noframe.php/trade/show/43032/info
Плюсы: Хороши за свою цену.
3. Набор ножей Attribute Kioto. dm_roman отзывался о них неплохо.
За свою цену. Я их в МСК нашел таки почти все, в инет-магазине.
Дешевле первых двух вариантов.
4. Видел в продаже Gipfel тройку под японские ножи за 400-600р
в деревянной коробке. 😊
Где-то на сайте их описывали.
Типа они: http://www.superpovar.ru/img_niz.php?id=985
5. В продаже еще видел Vitesse, berghoff, Arcos...
3). Отец отдал мне почти новый 20тилетний советский проф. поварский нож. ПО внешнему виду почти точь-в-точь пчак. Сталь углеродка. Довольно твердая и острая, металлическим мусатом правится, но не так легко как остальные безродные ножи. Вес 140г, длина лезвия 150мм, толщина у обуха 2 мм, спуски в расстоянии 8 мм от РК.
Никаких опознавательных знаков не имеет. Ручка дерево и заклепки. Возможно что и самоделка.
Он наверное будет исполнять роль Дебы в не тяжелых случаях. И в стиле короткого шефа в случаях, требующих повышенную дуракоустойчивость.
Ситуация такая, что переезжаю в новую квартиру, кухня вся с нуля.
Поэтому хочется что-нить получше и покачественнее.
Хоть сам почти не умею готовить, но думаю, надо уже начинать учиться. 😊
Спасибо за помочь.
Magnum-Mа на распродажах этот набор бывает меньше 200, но это не повод покупать всякий хлам.
4. Видел в продаже Gipfel тройку под японские ножи за 400-600р
в деревянной коробке.
Где-то на сайте их описывали.
Типа они: http://www.superpovar.ru/img_niz.php?id=985
доводилось точить этот набор, вместо стали кто то поставил на клинки пластилин(возможно их забыли закалить).
Magnum-MЕсть такой но Про М- очень им доволен) Цена весьма неплоха) Один Канецугу должен быть на кухне по-любому)) Начните с него - совет. Остальное - практически, трата денег пустая) С Днём Рождения и Удачи!)
У нас в деревне нашел Kanetsugu Pro-S Petty 150 за 2800р, цена для России довольно неплохая.Есть ли какие у вас замечания по этому поводу?
Есть такая тема Альтернатива kanetsugu pro-m petty 150mm или нож 150mm за 60$-80$ http://guns.allzip.org/topic/252/644103.html и я все еще хочу купить в разряде petty 150mm http://www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html , а вот petty 130mm можно либо kanetsugu pro-m или Tojiro Shippu FD-592 http://en.item.rakuten.com/genkiworld/h-fd-592/ - с ручкой из магнолии, или RyusenBlazen petty 135mm http://www.japanesechefsknife.com/RyusenBlazenSeries.html . Вот что мне у petty kanetsugu pro-m не нравится так это как говорят тоненькая рукоять. Каждому свое.
timoha83
Вот что мне у petty kanetsugu pro-m не нравится так это как говорят тоненькая рукоять.
между прочем очень удобная!
но чтобы оценить её по достоинству,
надо некоторое время этим ножом поработать
а не пытаться разгядывать фото
Nikolay_K+1
между прочем очень удобная!
но чтобы оценить её по достоинству,
надо некоторое время этим ножом поработать
Тем более, что это нож не основной а больше вспомогательный
timoha83У меня знакомый юзал этот нож пару лет, а рука у него прямо скажем немаленькая. Но удивительно, что на тоненькую рукоять не жаловался, а, наоборот, считал, что она такая, как надо для работы именно этим ножом: деликатные операции выполнять удобно, а силовые - нет.
Вот что мне у petty kanetsugu pro-m не нравится так это как говорят тоненькая рукоять. Каждому свое.
По себе знаю, был когда то нож (Аркос кажется) с очень тоненькими накладками, но при этом пара хватов были очень удобные, поэтому использовался только для определенных операций.
Здравствуйте Друзья Форумчане помогите. В общем недавно прикупил нож Yaxell , нож был куплен в магазине Вазаро, как было написано город секи все дела Япония 69 слоя дамаск ВГ-10 : ну думаю красота , первые два дня резал прекрасно все по маслу.. на третий день я взял помидор и он не режит а давит вообще полностью затупился , ничего им не резал даже, только пару яблок в общем фрукты (никто из домашних им не пользовался) кто может объяснить что это могло бы быть? Ну вообщем нож я уже его сдал так как деньги не маленькие брал 18 см шеф за 4800 : теперь стоит другой вопрос какой посоветуете хороший ножичек для кухни так как я люблю готовить и помощник на кухне требуется достойный))
Почитал форум все хвалят Kanetsugu Pro M :мне как то не очень нравится по дизайну: хотелось бы что нить из дамаска но не обязательно , сегодня смотрел ножи Касуми Дамаск , там один понравился шеф 20 см вроде все хорошо но вот ручка както меня отталкивает : незнаю удобна ли она будет в работе круглая: и + цена 7 тысяц за ножик , если вам не трудно добавте в асю 407-478-013 хотел бы чтобы кто нить обяснил как лучше закзаать ножичек с сайта http://japanesechefsknife.com
потому как раньше дело с этим не имел и незнаю про это ничего) и страшно заказывать всетаки, или можно через кого то заказать? Вообщем помогите подскажите хороший ножичек в пределах от 4 до 6 тыс . желательно чтобы был еще красивый) вчера приглянулся один - кто что может сказать про него?
http://www.japanesechefsknife.com/SHIKIDamascusSeries.html
И еще имеются ножи Хенкельс профессионал S: но нужно их заточить .. можете кого нить посоветовать кто может заточить качественно? Конечно Германия это одно ну что ни говори а японский хочется жуть как.!
А почему "дамаск"?
имхо понты все это
batvovan - Спасибо за ответ вопросом на вопрос) хотелось бы что нить из дамаска но не обязательно..вот как звучало.
между прочем очень удобная!
но чтобы оценить её по достоинству,
надо некоторое время этим ножом поработать
а не пытаться разгядывать фото
У меня такой есть - попробовал - рукоятка маленькая и не удобная. Так и не востребован 😞. Даже жена гьюто 180 мм предпочитает - там в 2 раза крупнее рукоять.
там один понравился шеф 20 см вроде все хорошо но вот ручка както меня отталкивает : незнаю удобна ли она будет в работе круглая: и + цена 7 тысяц за ножик
Я бы купил на Вашем месте за эти деньги 2 ножа.
Касуми довольно толсто сведены. Как с термообработкой ВГ10 у них сейчас - не знаю, но раньше были хрупкие.
Дамаск - хохлома. Лучше ПроМ, Тождиро Зен, МАК и т.д. без мишуры - всё в пределах 150 у.е. за шэфа.
а если к примеру hattori серии hd? как? он же лучше касуми будет? если бережно с ним обращаться? кости не рубить и так далее? да я взял бы и 2 но девать их некуда) у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно)) а японских хочется один хороший всетаки)))
prince5757Вы не могли бы уточнить тех.задание 😊?
а японских хочется один хороший всетаки)
А то, кроме того японский и бюджет больше ничего не понятно.
Вы хотите по типу:
- аутентичный японский нож?
- япононизированный 😊 европеец?
- европоизированный японец?
Размер?
Функции?
prince5757есть соседняя ветка - "Заточка", там предлагают услуги по заточке в Москве или просто бросьте клич
у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно
Сергей_П - такой как хаттори или касуми например 18 или 20, см шеф вот, что посоветуете? японский чисто или как еще назвать)
prince5757Вы же в Москве живёте,судя по профайлу.
А в ней хватает ножевых магазинов с самым разным ассортиментом.
Поездить,посмотреть,в руках подержать ведь можно.
А подержать очень советую-даже здесь,как видите,мнения о рукоятях расходятся.
Когда определитесь,покажите если не модели,то хотя бы приоритеты-тогда и разговор будет предметный.
Покупать можно и у Коки,нареканий нет.
Но выбирать надо всерьёз-кухонные ножи самые используемый инструмент,должен быть удобным.
prince5757Наверное вы имеете ввиду японскую версию европейского шефа - Gyuto. Рукояти на них европейские и обычно нареканий не вызывают, но вам уже дали простой и дельный совет:
Сергей_П - такой как хаттори или касуми например 18 или 20, см шеф вот, что посоветуете? японский чисто или как еще назвать)
теньКухонные ножи дело серьезное - ими работать надо 😊, поэтому выбирать нужно только вживую, "руками".
Вы же в Москве живёте,судя по профайлу.
А в ней хватает ножевых магазинов с самым разным ассортиментом.
Поездить,посмотреть,в руках подержать ведь можно.
Лично я в японцах не силен. Крутыми Итои не работал, на некоторые бренды стойкая алергия, на касуми, например. Почему - это отдельная история.
Из тех Gyuto, что я пробовал лично мне больше всего понравился Ryusen Blazen. Хотя на ганзе их мало обсуждали, но, говорят, что в Москве они уже есть. Но в любом случае нужно пробовать самому.
ClayshooterИ зовут меня Шрек, а моя жена Принцесса Фиона))))
Даже жена гьюто 180 мм предпочитает - там в 2 раза крупнее рукоять.
prince5757Купите в Икее мусат за 400 р. делов то)
у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно))
prince5757Купите в Икее мусат за 400 р. делов то)
у меня еще 3 весят германских хенкельс которые заточить нужно))
Может немного офф, но все же, кому нужна японская резинка для ухода за ножами из высокоуглеродистой стали можно ее заказать у Коки Ивахары, вот цитата из его письма:
"We carry and sell Rust Eraser (Sabitoru) at US$8 for your purchasing
If you will be interested in purchasing the item and Rust Eraser together, when you will be ready to make order, please inform us. We will quote your total shopping amount and inform you the payment instruction."
И зовут меня Шрек, а моя жена Принцесса Фиона))))
А это хто? На картинках Шрэка видел - я не очень похож.
ClayshooterМож руки только?)))
я не очень похож.
Дядьки и у меня вопросик,
Ни кто Аль Маровскими кухонниками не баловался?
То появилось желание, и чтоб не как у всех 😊
А тут про них вообще ничё нет, вроде те же японцы.
http://www.knifeworks.com/almarultra-chefs8blade.aspx
Про такой думаю, ну или какой из них
В цену они примерно с Хаттори или Тоджиро похожи.
А по качеству и сведению?
РататуйЕсть один. Ничего выдающегося. Все надписи пооблезали.
Ни кто Аль Маровскими кухонниками не баловался?
» Просто Серый
Спасибо!
Ну посоветуйте плиз что взять в качестве дуракоустойчивого набора.
Меня агитируют взять Бергхоф из X50CrMoV15. Мол будет получше Фискарса и Трамонтины. Но я все же сомневаюсь.
А японские кухонники из AUS-8 в ламинате достаточно дуракоустойчивые?
Если рассматривать к примеру Канецугу серии Special?
> fkbr
Понял, отметаю. 😊
> timoha83
Точно, ручка на Pro-S Petty по ощущениям тонковата, надо привыкать орудовать.
В общем, я заказал Сантоку Канецугу Pro-S. 😊
Там кстати надо что-нить отписать Ивахаре?
Или просто спокойно сидеть и ждать?
В Пэйпале вроде указал полный адрес и индекс.
Видел сегодня в хозмаге Труд Вача Европа тот длииинный нож.
Гибкий такой, прикольный. Но все в коробке они заляпанные и в масле каком-то. Цена рублей 350.
А еще в МЕТРО(тм) видел несколько ножей Tramontina Professional Master.
Может их и взять?
Занятно, уже полгорода объехал, а так в ресторан, куда имею доступ - так и не заглянул.
Надо посмотреть еще раз, что там народ пользует и как точит.
Magnum-Mнет, тут про них писали, но если спецом их не курочить, то очень неплохие ножи.
А японские кухонники из AUS-8 в ламинате достаточно дуракоустойчивые?
Если рассматривать к примеру Канецугу серии Special?
имею сантоку этой серии.
Magnum-Mрекомендую, для начала очень неплохо.
А еще в МЕТРО(тм) видел несколько ножей Tramontina Professional Master.
Может их и взять?
Есть один. Ничего выдающегося. Все надписи пооблезали.Спасиб 😊
Всё таки значит Хаттори будет
Magnum-MВсе ножи из X50CrMoV15, AUS-6 и аналогов достаточно дуракоустойчивые. И чем толще сведены, тем более устойчивы, но, увы хуже режут.
> [b]
Ну посоветуйте плиз что взять в качестве дуракоустойчивого набора.Меня агитируют взять Бергхоф из X50CrMoV15. Мол будет получше Фискарса и Трамонтины. Но я все же сомневаюсь.
А японские кухонники из AUS-8 в ламинате достаточно дуракоустойчивые?
Если рассматривать к примеру Канецугу серии Special?
Если сравнивать Бергхоф и другие посудные бренды с Трамонтиной, Викториноксом и старым Фискарсом (за новый не скажу, но пишут, что стал хуже) из той же стали, то последние имеют лучшую геометрию лезвия и более стабильные показатели качества изготовления.
Зайдите в любой магазин и попробуйте 3-4 ножа того же Бергхофа на звон - у каждого своя нота 😊. У Трамонтины такого разброса почти нет.
и попробуйте 3-4 ножа того же Бергхофа на звон - у каждого своя нотаинтересный метод..... и как это работает?
sabeltigerДа чего там интересного - элементарно и, наверное, раз сто на ганзе описано 😊
интересный метод..... и как это работает?
Чем звонче клинок - тем тверже. "Звон" народ получает по разному. Я, например, провожу подушечкой большого пальца поперек острия лезвия, словно по струне. И слышу звук. Попробуйте на ножах с известной вам твердостью и вы услышите разницу. Только не порежтесь 😊
Ножи одной модели должны звучать примерно одинаково. Когда идет разброс звука "звона" у двух одинаковых ножей - это означает, что один или недокалили или перекалили. Первое чаще.
Сергей_ПСпасибо. Но проверять трудновато, и трамонтины, и бергхофы в блистерах со стяжками...
Все ножи из X50CrMoV15, AUS-6 и аналогов достаточно дуракоустойчивые. И чем толще сведены, тем более устойчивы, но, увы хуже режут.Если сравнивать Бергхоф и другие посудные бренды с Трамонтиной, Викториноксом и старым Фискарсом (за новый не скажу, но пишут, что стал хуже) из той же стали, то последние имеют лучшую геометрию лезвия и более стабильные показатели качества изготовления.Зайдите в любой магазин и попробуйте 3-4 ножа того же Бергхофа на звон - у каждого своя нота . У Трамонтины такого разброса почти нет.
Завтра попробую в МЕТРО заехать, еще раз посмотреть на ассортимент серии Трамонтина Про, т.е. сегодня.
Чем звонче клинок - тем тверже. "Звон" народ получает по разному.Как звенит мой Хаттори HD гуйто!
Я в первый день после покупки как дурак сидел, цеплял ногтем за кончик и слушал с блаженной улыбкой на лице. Никогда до этого не слышал такого звона. Жена даже засомневалась в моей нормальности 😊
А вот у меня самый звонкий- пчак. Очень приятный высокий звон. Ну прямо комариный. Кстати, моритаку надо послушать.
Magnum-MДля этого их в блистеры и прячут 😊
Спасибо. Но проверять трудновато, и трамонтины, и бергхофы в блистерах со стяжками...
Чтобы увод клинка не был виден, заточку не рассмотреть, на звон не проверить ...
у меня слышно звенит только советский топор в саду (1985 г.в.), я щёлкаю по нему пальцем и он звенит, чистым продолжительным звучанием. Насчёт "чем твёрже тем лучше звенит..." Не думаю, что топор твёрже 53 HRC, иначе бы он давно повыкрошился.
sabeltigerЛезвие ножа тонкое, поэтому "щелкать пальцем" для получения звука малоэффективно.
щёлкаю по нему пальцем и он звенит, чистым продолжительным звучанием. Насчёт "чем твёрже тем лучше звенит..." Не думаю, что топор твёрже 53 HRC, иначе бы он давно повыкрошился.
Топор - это другая форма + топорище. Но если сравнить звук 10 топоров, то можно получить кое-какую информацию о продукте.
Чем более долгий звук, тем оптимальнее акустическая форма и однороднее структура металла. И т.д.
Конечно, все эти "позвякивания" трудно отнести к точным измерениям, но пальцы всегда с собой и выбраковку продукта позволяют сделать. Если нож не звенит, то ну его на ...
Я ошибся, в МЕТРО у нас в городе нет Tramontina Pro Master. 😞
Сергей_ПУтрированно, но не лишено смысла. 😛
Для этого их в блистеры и прячут Чтобы увод клинка не был виден, заточку не рассмотреть, на звон не проверить ...
Все ж таки первая задача - это защита лезвия ножа и РК. ИМХО.
Magnum-MИ запаивают намертво только из гуманных соображений, чтобы никто не порезался до того, как купит 😊
Все ж таки первая задача - это защита лезвия ножа и РК. ИМХО.
Приветствую всех!
Чтение форума родило желание повысить культуру приготовления еды.
Решил заказать несколько ножей с www.japanesechefsknife.com , сформировал заказ перешел к оплате (пришлось аккаунт пайпала завести), а пайпал выдает сообщение о своих возможностях отклонить любой платеж без объяснения но ради безопастности...
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
dima_nkМногое можно купить в Москве не заморачиваясь)
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
dima_nkНичего такого не помню, при добавлении аккаунта и после привязки карты, пэйпал снимает 1$ для проверки карты и все.
пайпал выдает сообщение о своих возможностях отклонить любой платеж без объяснения но ради безопастности...
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
С именно такой блокировкой самого пейпала - не сталкивался. Но столкнулся с другой: свой бакс при авторизационных операциях пейпал, скажем, из зеленой рыбки выкачивает в полсекунды и даже без предупреждения (!), а при попытке проведения реального рассчета из магазина - из рыбки растет "грибок": невозможно провести операцию.
Видимо при своих рассчетах они указывают себя, а при покупке из какого-либо магазина - данные магазина, и банк блокирует операцию как неверифицированную
(данные платежа от другого оператора чем указываемый верифицированный пейпал)
Куш-тэнгриПоэтому от греха подальше я оплату делал через бесплатную карту Связной Мастеркард. В этот раз проблем не возникло.
(данные платежа от другого оператора чем указываемый верифицированный пейпал)
Сергей_П😊
И запаивают намертво только из гуманных соображений, чтобы никто не порезался до того, как купит
Здравствуйте всем !
скажите кто знает , где можно заказать ножи Heiji с доставкой в Россию ?
yanagi, usuba, gyuto
и еще Kiritsuke любого происхождения, но приличный )
spoonmanhttp://www.japaneseknifeimports.com/kitchen-knives/heiji.html
скажите кто знает , где можно заказать ножи Heiji с доставкой в Россию ?
Спасибо , но там только несколько 21 и 27 gyuto Shiroko.
Их я видел , хочется янаги первым делом.
кстати найффорум что-то не открывается (
прибыло на кухне моей ножей.
но с какой историей!!!!
нож заказал м. итоу в ноябре коки(гито 240 мм железное дерево). сразу мне его отправили получил через неделю ...бумажку о том что из японии получен нож на мое имя и требует лигализации в полиции поскольку по ТТХ является холодным оружием в ЕС 😊 - пошел в полицию своего города на меня смотрят непонимающими глазами!!! пришлось звонить в лиссабон в центр управление где обяснили что надо делать - весь процесс занял 1.5 месяца - благо все делается по интернету и нет беготни по очередям ну в итоге получил я долгожданного Итоу 240 и ... расстроился. Большой слишком нож(кухня совсем не маленькая 😊 ), вроде 3 см по сравнению с имеющимся шефом не много но то ли с не привычки то ли не по мне5 просто но не понравился он мне 😞. вопросов по резу нет. по качеству есть маленький косячек - на нижней поверхности ручки там где половинка дерева прилегает к части клинка которая в ручке ( не знаю как называется 😊 ) есть линия в 0.5 мм из чего то красного так вот эта линия на те же полмм тольще за счет выема железа все это на протяжении 2,5 см но как то от ножа за 600 баксов не ожидал.
итог на кухне появилась конкуренция 2 - х Итоу которую с счетом 100:1 выиграл Петя 135 мм а большой Итоу скорее всего пойдет на продажу
ну как резюме - если вы не опытный в ножах то больше стнадарта в 21 не надо вам а то может и 18 хватит.
фото
да, это большая проблема при заказе из-за океана, и ч/з интырнет, могут прислать неподходящую штуку, а спросить не с кого..
sabeltigerКак не с кого спросить?!
могут прислать неподходящую штуку, а спросить не с кого..
Кока всегда возврат может сделать или заменить.
Кока всегда возврат может сделать или заменить.надо отдать должное коке - его сервис не вызывает вопросов! уже раз столкнулся - он все решил.
возвращать его не собираюсь - то что есть скорее моя претензия, чем брак.
Не подскажете?
А что значит это:
"Date Status Details Office Prefecture
ZIP code
Jan 17 19:15 Posting/Collection SEKI Branch Gifu prefecture
501-3299
Jan 18 4:44 Dispatch from outward office of exchange CHUBU INTERNATIONAL Branch Aichi prefecture"
Как теперь дальше отслеживать посылку от Ивахары?
И вообще ушла она или нет...
Уже идет пятый день, по идее она должна быть уже на таможне как минимум, нет?
Сегодня к списку посещенных магазинов добавились гипермаркеты Глобус и Лента.
Там тоже из адекватного ничего не нашел. Все класса дешевого Attribute. Голяк...
Вчера еще в строительном гипермаркете был, нашел половину серии Труд Вача Европа.
Так что поиски Трамонтин не увенчались успехом. Теперь думаю, может таки взять Horeca... А лучше подкопить и брать японцев в AUS-8...
😞
Magnum-MПодкопить всегда лучше 😊
А лучше подкопить и брать японцев в AUS-8...
Насколько я силен в географии, Рязань не так уж и далеко от Москвы. Если не сами, то знаковые которые часто бывают в столице у вас наверняка есть. А дальше вопрос технический.
ежели знаете скажите , что такое INNOX honyaki ?
Что у него за нож?
http://www.youtube.com/watch?v=BGbBEBtj_M4&feature=related
после 2:00 можно не смотреть
http://www.youtube.com/watch?v=ZUl767irZQM&feature=related тут рыбки такие же, но ножик лучше видно 😊
Первый это другой нож, на второй ссылке это обычная деба. а вот на первом совсем другой, вот этот. На дебу, даже много раз переточеную не похож.
vovitzКак он елозит по доске РК, басурманин!..
http://www.youtube.com/watch?v=ZUl767irZQM&feature=related тут рыбки такие же, но ножик лучше видно 😊
😊
Всех категорически приветствую!
А какие мнения у честнОго народа о шефе Казуюки Танака?
http://cgi.ebay.com/Japanese-16-Damascus-blue-st-JP-chef-knife-Gyutou-195mm-/200572423867?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb30c4ebb
По описанию непонятно - обкладки нержавеющие? И что у него со сведением? Кто-нибудь такой штукой пользовался?
Вообще, смотрю на версию 240мм 😊
Премного благодарен за рекомендации!
------------------
С уважением, Виталий.
Вы бы о продавце сначала отзывы прочитали, а потом уже за покупками..
Посредственную репутацию продавца я видел 😊Просто присматриваю себе подарок к лету на ДР. Вот и мониторю, так сказать, рынок..
Хочется нечто из аогами/сирогами в нержавеющих обкладках... Мечты мечтыыы 😊
Powerlifter
какие мнения у честнОго народа о шефе Казуюки Танака?
http://cgi.ebay.com/Japanese-16-Damascus-blue-st-JP-chef-knife-Gyutou-195mm-/200572423867?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb30c4ebbПо описанию непонятно - обкладки нержавеющие? И что у него со сведением? Кто-нибудь такой штукой пользовался?
Вообще, смотрю на версию 240мм
мне совершенно непонятно, зачем брать 240мм гьюто
в качестве первого ножа
что вы им собираетесь делать?
У меня самые ходовые ножи petty (около 15см) и еще один совсем мелкий для чистки овощей.
Что касается 330mate, то будьте готовы к тому,
что он может продинамить с отправкой (поэтому нет смысла заказывать доставку EMS-ом)
и товар может отличаться не в лучшую сторону от описания.
А кто сказал, что это первый нож? 😊
Есть куча викториноксов, Канетцугу ПроМ гуйто 210мм, которым я не особо доволен (ожидал, что РК будет держать заметно лучше; рукоять неудобна - тонкая), была пересведенная мной углеродистая трамонтина около 220-230мм.
Пришел к выводу, что шеф 240мм с клинком шириной порядка 50мм для меня наиболее удобен. 210 реально мало.
Николай, в любом случае большое спасибо за консультацию!
А если смотреть на других японцев с двухсторонними спусками из классических японских углеродок (типа голубой или белой бумаги), желательно(но совсем не обязательно) ламинированных в нежавейку с ценой до 150 уе - на каких производителей можно посмотреть - не подскажете?
QUOTE]Originally posted by Powerlifter:
А если смотреть на других японцев с двухсторонними спусками из классических японских углеродок (типа голубой или белой бумаги), желательно(но совсем не обязательно) ламинированных в нежавейку с ценой до 150 уе - на каких производителей можно посмотреть - не подскажете?
[/QUOTE]
http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
Одно из лучших в соотношении цена\качество[
http://www.japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.htmlТо же посоветую эту серию.
Одно из лучших в соотношении цена\качество[
А что-то наподобие с классическими японскими D-образными или круглыми рукоятями бывает? За ту же цену )))
А в идеале - просто клинок без рукояти... Эх, мечты-мечтыыы...
Tras Krom
Вы бы о продавце сначала отзывы прочитали, а потом уже за покупками..
Powerlifter
Посредственную репутацию продавца я видел
Если он имеет такую репутацию, как же тогда появляются эти данные?
Positive Feedback: 98.3%
Feedback score: 4782
http://myworld.ebay.com/330mate_com/
OctoberВы у него лично что-нибудь покупали?
Если он имеет такую репутацию, как же тогда появляются эти данные?
Нет и не буду. Именно поэтому и интересуюсь. Не защищаю ни в коем случае, наоборот, считаю, что с обманщиками и хамами (есть и такие, все знают) дела лучше не иметь. Меня интересует, как же ибей такие цифры выставляет, если об этом человеке такие отзывы гуляют? И если про 330mate можно найти реальный отзыв, то про многих других мы можем судить только по Positive Feedback. Вот доверишься такому с 99%, а он кинет как-нибудь.
OctoberИнтересный подход. 😀
Нет и не буду. Именно поэтому и интересуюсь
ЗЫ А я вот заказывал. больше не буду.
Если про этого мне ясно, то как других-то распознать, если у них будет 99%?
никак. это всегда риск.
Если 99,2-99,5% и продал огромную кучу недешевых товаров, то я с таким продавцом дело иметь буду без особой боязни. Но с учетом, если отрицательные фиды стоят за, например, долгую отправку/доставку, или за подобные мелочи.
Очень важно читать за что ставятся отрицательные отзывы, ИМХО.
При ценах на нашем рынке за подобные товары, риск покупки через инет, по-моему, вполне оправдан.
Tras Krom
ЗЫ А я вот заказывал. больше не буду.
А я у него покупал 2-3 раза. Проблем не было.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200569434836&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_1588wt_964 Брать - не брать? Свой поднадоел, хочется новенького.
Доктор ВладПодозрительно низкая цена, вызывает сомнение в японском происхождении, скорее всего китайская вещь.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200569434836&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_1588wt_964 Брать - не брать? Свой поднадоел, хочется новенького.
Просто СерыйНу вот у меня есть Канецугу 3003, покупал в тоджиро за 1400 руб кажется. Т.е. теоретически его цена на ибее должна быть как раз около 25-30 долларов.
Подозрительно низкая цена
------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.
Доктор ВладДорого покупал)))
3003, покупал в тоджиро за 1400 руб кажется.
ДорогоСейчас 1500 уже)
а скидки?))))
ЗЫ. 23го в столице буду. Ничего из Волгограда не надо доставить?
У меня одноклассник из привередливых женился на вашей соплеменнице. Цветник у вас там прям. 😊
DIZДоставить?
женился на вашей соплеменнице. Цветник у вас там прям.
Благодарствую. Хватает пока. 😊
КвикСпасибо за предложение! Буквально сегодня ночью приехала посылка)))
23го в столице
------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.
Кстати, что из кухонных недорогих стоит тащить с найфворкса? Колд Стиловский набор там видел совсем недорого. http://www.knifeworks.com/coldsteel13piecekitchenclassicblockset.aspx
Правда 6 ножей для стейка - это явно перебор))
Такой набор от Kershaw никто не юзал? Думаю, может сестре подарить.
Доктор ВладНу дык на 6 человек расчитано)))
Правда 6 ножей для стейк это перебор))
Доктор ВладНабор ножей по цене более менее приличного шефа? Это сильно. 😊
Колд Стиловский набор там видел совсем недорого.
Набор ножей по цене более менее приличного шефа? Это сильно.Так мне же в подарок)))
Правда, сестра от Японии в целом в восторге, врядли ей колдстил понравится. Думаю по примеру одного учаснега взять самый что ни на есть аутентик.
Вот еще добрый человек подсказал http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html ))
Powerlifter
Если 99,2-99,5% и продал огромную кучу недешевых товаров, то я с таким продавцом дело иметь буду без особой боязни. Но с учетом, если отрицательные фиды стоят за, например, долгую отправку/доставку, или за подобные мелочи.
Очень важно читать за что ставятся отрицательные отзывы, ИМХО.При ценах на нашем рынке за подобные товары, риск покупки через инет, по-моему, вполне оправдан.
Ага, понял, спасибо.
Всем приветЁ!
ПОМОГИТЕ ПОМОГИТЕ )
купил таки нож - двусторонняя заточка , Honyaki blue.
еще не резал , не мыл.
как ухаживать за такой сталью?
масло? какое? где?
поделитесь пожалуйста , кто знает.
Ну ниже же тема есть:
Получил нож со сколом из Японии, дальнейший уход за углеродкой
http://guns.allzip.org/topic/252/751393.html
и вот
http://knifelife.ru/articles_samurai_na_kuhne.htm
spoonmanПокажите что за нож, уж больно интересно.
купил таки нож - двусторонняя заточка , Honyaki blue.
А если это действительно хонияки ,то ждет его одно .
Или каждодневная чистка
Владимир, так если такой нож
Во-первых, так запустить - глупо, что ли.
Во-вторых, если его чистить эффектом с пемолюксом, то ты его же весь исцарапаешь?! или его потом еще и полировать нужно?
Это же не твой?
Нет не мой, просто Хонияки в отличии от Касуми очень быстро окисляется, и для сохранения первозданного вида придется чаще чистить порошком, а маленькие царапки ничего страшного(нож для работы ), хотя периодически можно полировать небольшим Hazua (http://www.japanesenaturalstones.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=22&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=59 )
Вообще для первого японца и сразу Хонияки это круто!
Скажите как называется такая форма ножа (который в первой части ролика)
http://www.youtube.com/watch?v=2YKRnv0aq-8
Member
Скажите как называется такая форма ножа
Это Петти 165-170мм
И скорее всего углеродка.
Еще вопрос, как качество у стали в ножах Nenox по сравнению с Hattori FH, если кто пользовался, и вообще?
Nenox ножи очень хвалят, но там их две серии G и S1(SD)последние позиционируются как Honyaki (но это больше рекламный ход).
Hattori FH тоже неплохие ножи(в отличии от серии HD Ичиро Хаттори сам принимает участие в изготовлении)
Nenox G и Hattori FH будут примерно равны ,а S1 немного лучше(но там и цена)
Nenox засекретил свою информацию по сталям, известно только одно что сталь нержавейка и по своим ТО близка (или вообще она) к стали VG-10
Да S1 интересные такие ножики. Только ненравится одно, что сантоку среди них нету.
Вот немного о Хонияки (есть смысл задуматься)
First of all, honyaki knives do seem to retain high sharpness marginally longer than kasumi knives. I don't quite see why this should be, but I know that a number of Japanese pros swear it's true, and I'm basically willing to believe them on it. Second, every time you grind a knife, even slightly, you produce just a little bit of swarf that sticks to the knife. This is more true with the jacket of a kasumi knife than with a honyaki knife. So if you polish your knife, the first few cuts aren't so hot for really high-end raw service, because you're serving fish with just that little trace of steel. Then you get the long sweet spot -- no steel, great edge. Then the edge degrades.
What some high-end Japanese pros, at least in Kyoto, say is that for this reason, honyaki is desirable in yanagiba, but not worth the money in other knives on the whole. Anything that reduces the amount of steel on the knife and lengthens the sweet spot is good. But it doesn't matter except when slicing fish for raw service, because that tiny trace impurity goes away so easily and quickly if you plan to just about anything at all to the cut product before serving it up. So the main reason to buy honyaki, for a Kyoto-style chef, is to maximize perfection in sashimi.
Turning to Tokyo sushi chefs, it's a different matter, because they cut in front of their customers. The knife is part of the dining experience. Consequently looks matter, which they absolutely do not in high-end kaiseki, where you would never, ever cut anything in front of your customers. For high-end Tokyo sushi chefs, therefore, it may be that the appearance of a honyaki knife (or also a suminagashi blade, for example) would be worth the extra expense.
I think that these distinctions are essentially nil for just about everyone who might be reading this. In either case, you're talking about very, very high-end service in Japan, and it's dependent on distinctions and a level of discrimination that is exceedingly rare, even in Japan. I mean, in order to buy honyaki on the strength of its appearance as a genuinely practical matter, you have to know that your customers know the difference at sight, and care. In order to buy honyaki because of this fine steel issue in kaiseki, you have to believe that your customers -- or your own sense of ridiculous perfectionism -- can actually tell the difference. Granted that most people who claim to be really into sushi in the US have very little idea what really high-grade truly raw fish is like, this is a meaningless distinction.
Not to say that honyaki isn't cool, and that nobody here should buy it. But I just don't think
maple27вот именно, давно думаю заняться аглицким языком.
Вот немного о Хонияки (есть смысл задуматься)
вот именно, давно думаю заняться аглицким языком.
да ладно, текст на уровне того, что преподают в наших школах 😊
но заняться аглицким и любым другим - это почётно. Вон НиколайК вообще японский осваивает! Я ваще пугаюсь, когда иероглифы вижу 😊
Clayshooterмне когда то преподавали французский 😞.
да ладно, текст на уровне того, что преподают в наших школах 😊
На Knifeforums оказалось 3 типа хонияки - 1.Honyaki 2.Mizu-honyaki 3.Arbura-honyаki
В чем отличия у них?
Хонияки (Honyaki)-процесс ковки из одного куска твердой стали, в отличии от Касуми где применяется технология "сендвич".(твердая в середине)
Mizu-honyaki скорее всего хонияки от производителя Mizuno Tanrenjyo
Arbura-honyаki такое словосочетание вижу впервые.
Mizu-honyaki скорее всего хонияки от производителя Mizuno Tanrenjyo
Arbura-honyаki такое словосочетание вижу впервые.
С 4 и 6 страници форума http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/835070/tp/1/
two types of honyaki blades1) honyaki meaning something like true forged no hamon line present
2) mizu honyaki as above but the spine covered with heavy clay prior to quenching.....this creates the hamon line
A mizu-honyaki knife is water quenched.
A arbura-honayki is oil quenched.
Как я понял по ссылке Mizu-honyaki охлаждают в воде
Arbura-honyаki в масле.
Зачем так глубоко копать.(честно сам первый раз прочитал)
Есть настоящий honyaki, а есть в целях рекламы потому как практически любой нож из однородной стали(моносталь) можно назвать honyaki.
honyaki-истинно кованный , в ручную.
Суть ,при закалке обмазать глиной часть клинка(из высокоуглеродистой стали) чтобы одна часть была тверже, а вторая возле обуха мягче, граница между ними-Хамон
Nenox при изготовлении своих ножей honyaki не применяет данный метод.
Ну зонная закалка вобщм.
Если я правильно понял то это действительно хонияки ножи? Пример их шеф
http://www.kikuichimonji.com/product/190
Да правильно настоящий.
Насколько мне известно"ненастоящий" хонияки делает Suisin и Nenox
А кто же лидер среди кухонных ножей (японских)? Какая сталь (кроме дамасска), какая фирма? Вообще из всех кухонных ножей которые я успел пересмотреть в сети, мне больше всего почему то понравились Такеда.
maple27
Arbura-honyаki в масле.
не коверкайте японский
масло пишется 油 и читается あぶら ( А-БУ-РА )
Хоняки пишется вот так 本焼 и означает не "процесс ковки из одного куска твердой стали",
а традиционную термичку, то есть как уже было сказало выше,
зонную закалку как у нихонто с обмазыванием глиной и т.д.
если бы предельно точным,
焼 [ やき ] означает даже не термичку,
а скорее операцию отпуска ( англ. tempering )
но в старых японских традициях отпуска как отдельной операции не было,
он происходил за счет той самой глины,
которая давала неравномерность остывания
при погружении заготовки в охлаждающую жидкость
результат выглядит как-то вот так:
обратите внимание, что при хон-яки линия всегда имеет нерегулярную форму и она не бывает очень тонкой:
Nikolay_KЧитаю информацию с англоязычных сайтов(Там всегда переводилось Хонияки-истинно кованный ), до японских иероглифов еще не дорос .
не коверкайте японский
масло пишется 油 и читается あぶら ( А-БУ-РА )Хоняки пишется вот так 本焼 и означает не "процесс ковки из одного куска твердой стали",
По поводу фоток не совсем понятно Янагиба-Хонияки, а вот Усуба-Касуми.
А во теперь я запутался, если термин хонияки обозначает зонную закалку,(а как-же однородность стали ), то нож технологии Касуми обмазанный глиной от этого Хонияки не станет.
Объясните, потому как в технологических операциях не силен.
maple27
По поводу фоток не совсем понятно Янагиба-Хонияки, а вот Усуба-Касуми.
усуба там лежит просто за компанию
она не хоняки, она варикоми
А что касается касуми, то оно как правило на хороших хоняки присутствует.
maple27
а вот Усуба-Касуми.
Касуми --- это дымка, которая получается при отделке поверхности
на натуральных японских камнях, красивей всего хон-яки выглядит
при приоявлении с помощью касуми и чем тоньше работа, тем красивее
т.е. касуми и хон-яки не суть что-то несовместимое
а что касается усубы на фото --- то она обычная варикоми безо всяких хоняки
а что касается усубы на фото --- то она обычная варикоми безо всяких хоняки
Николай, подскажи, где почитать про все эти варикоми-касуми-хоняки...
А то у меня от твоего "обычная варикоми" комплекс неполноценности 😊 😊 😊
Теперь вообще ничего не понимаю.
Варикоми/касуми для меня это одно и тоже -кузнечная сварка по принципу: мягкая сталь снаружи,твердая внутри.
То что касуми в переводе с японского -туман над водой,это понятно.
(еще есть HonKasumi-настоящий туман)
Так вот этот туман проявляется при использовании натуральных камней, то есть сам туман это Jigane (обкладки из мягкой стали), а то что ближе к РК(зеркало ниже Тумана)это Hagane твердая сталь.
В хонияки нет касуми там хамон-граница между более и менее закаленными участками одной стали.
рисунок Хамона образуют вручную путем обмазывания глиной участка клинка.
В варикоми(касуми) глиной ничего не обмазывают.
MemberShigefusa,Heiji
А кто же лидер среди кухонных ножей (японских)? Какая сталь (кроме дамасска), какая фирма? Вообще из всех кухонных ножей которые я успел пересмотреть в сети, мне больше всего почему то понравились Такеда.
Но это вовсе не означает ,что они будут лучшими для вас.
Ножы Такеды очень достойны если вам нравится ,разочарования не будет.
Дамаск это больше эстетика,хорошие стали:Широгами,Аогами ,Аогами Супер,Шведские стали.
это дымка, которая получается при отделке поверхности"Дымка" это всмысле что?
на натуральных японских камнях
Вот нашел , теперь многое проясняется.
Хоньяки - клинок, выкованный и обточенный вручную из высокоуглеродистой инструментальной стали (Хагане).
Хон-касуми - клинок ручной ковки и обточки, но составленный из лезвия хагане и тела клинка из низкоуглеродистой стали или железа (Дзигане).
Касуми - составной клинок из лезвия, приваренного сбоку к телу клинка.
Варикоми - клинок составлен из лезвия хагане между 2-мя обкладками из дзигане.
Хон-варикоми - сварен и обточен вручную.
Суминагаси - многослойный ламинат на обкладках/теле клинка.(с)
Так что в случае Усубы на фото это Касуми, а не Варикоми.
maple27
То что касуми в переводе с японского -туман над водой,это понятно.
(еще есть HonKasumi-настоящий туман)
Так вот этот туман проявляется при использовании натуральных камней, то есть сам туман это Jigane (обкладки из мягкой стали), а то что ближе к РК(зеркало ниже Тумана)это Hagane твердая сталь.
насчет дымки:
1) по-моему разумению японский термин KASUMI подразумевает отсутствие или значительную "размытость" штриха характерного для абразивной обработки
и проявление в той или иной степени структуры стали
( традиционные технологии изготовления ножей берут свое начало от нихонто,
для которых начиная где-то с эпохи Эдо тонкая полировка
раскрывающая состояние структуры стали и позволяющая благодаря этому оценить в полной мере работу кузнеца и качество термички стала стандартом де-факто )
2) способов сделать KASUMI много, самое дешевое --- пескоструйка,
на ножах с ценой до 7000 йен будет скорее всего именно она,
есть более правдоподобные способы, есть синтетические камни,
позволяющие имитировать KASUMI, техника получения KASUMI на натуральных камнях может отличаться очень значительно как по трудоемкости,
так и по результату, ясное дело, что на цене это сказывается,
поэтому бывают ножи и по 300000 и по 500000 йен
и по 15000 йен с хон-касуми.
3) KASUMI проявляется и на хаганэ и на дзиганэ
но фишка в том, что граница и переход между ними
становятся хорошо видны
подобным образом хонкасуми хорошо проявляет последствия хоняки
Nikolay_KЭтого не знал, спасибо за информацию.
KASUMI проявляется и на хаганэ и на дзиганэ
но фишка в том, что граница и переход между ними
становятся хорошо видны
Nikolay_KА вот тут можно более развернутый ответ?
подобным образом хонкасуми хорошо проявляет последствия хоняки
Но это вовсе не означает ,что они будут лучшимиЯ не имел ввиду использование если Вы про это, а только качество самого материала ножа (стали), и соответсвенно качество ее обработки (кузнецы же одну и ту же сталь могут совсем по разному "приготовить" по качеству), ну и конечно качество сборки.
для вас.
Ну тогда точно Shigefusa ,по мастерству обработки стали и конечной отделки самого ножа он на первом месте.
maple27
А вот тут можно более развернутый ответ?
возьмите сначала кусочек аото
и смочив его водой трите им с умеренным давлением
ровный плоский (или слегка выпуклый) участок
на котором хотите проявить структуру стали
когда участок приобретет однородный рисунок и царапины от заводской шлифовки полностью уйдут
смойте остатки суспензии и
переходите на нагура, лучше если это будет сначала
какая-нибудь средняя нагура, а затем кома-нагура
а после нагуры --- на учигумори или карасу в виде тоненькой пластиночки (джизуя)
делать это можно как на ноже с варикоми, так и на ноже с хоняки
на участке где происходит переход от одной структуры стали к другой
та картинка, которую увидите и то как она будет меняться по мере утончения зерна будет красноречивее любых объяснений.
самое интересное, что в зависимости от типа освещения
и угла зрения картинка будет меняться и как-бы играть
передать это на фото во всей красоте очень трудно
это работает и на нержавейке, и на некоторых быстрорезах и на многих других обычных непорошковых сталях...
на маленьком участке это сделать будет нетрудно,
но добиться однородного рисунка по всей поверхности спуска --- это уже очень тяжелый труд, и это объяснение,
почему ножи с хорошим хонкасуми стоят намного дороже
Nikolay_KВсе правильно я в принципе "эту картинку" получал на ножах Касуми и Хонкасуми
та картинка, которую увидите и то как она будет меняться по мере утончения зерна будет красноречивее любых объяснений.
Просто я думал что на хонияки рисунок который проявляется называется Хамон
Nikolay_K
возьмите сначала кусочек аото......
А не проще отшлифовать клинок до состояния матового зеркала, обезжирить и протравить его в азотной кислоте?
А не проще отшлифовать клинок до состояния матового зеркала, обезжирить и протравить его в азотной кислоте?А это даст одинаковый результат?
Это лишь мое предположение.
Но азотка и хлорное железо отлично проявляют структуру стали. Даже на хорошо откованной 40Х13 видны узоры после травления в крутом растворе хлорного железа.
Смесь 50/50 азотки и ХЖ отлично проявляет хамон на углеродистых сталях.
Nikolay_K
при хон-яки линия всегда имеет нерегулярную форму и она не бывает очень тонкой:
Николай, утверждение о том, что хон-яки всегда имеет нерегулярную форму не совсем верно. Её форма зависит от формы обмазки глиной, так что вполне может быть и ровной.
Хотя, применительно к японским кухонникам, возможно, это утверждение и верно.
С уважением, Виталий.
Powerlifter
утверждение о том, что хон-яки всегда имеет нерегулярную форму не совсем верно. Её форма зависит от формы обмазки глиной, так что вполне может быть и ровной.
слово хон ( 本 ) подразумевает не только подлинность,
но и следование традициям,
а по традиции обмазка глиной должна делаться
не ровной, а как-бы волнистой
причина возникновения такой традиции простая и понятная
--- при традиционном хон-яки не возникает концентрации (сосредоточения) напряжений,
а если сделать линию прямой,
то она станет концентратором напряжений
и такой клинок может легко поломаться (как раз по этой линии )
Вопрос знатокам:на сайте АиРа увидел наборы кухонных ножей 6шт и 3 шт+подставка за 1тыс,цена не малая 9тыс за 6 ножей+подставка 1тыс
сталь 95х18-стоят ли своих денег,кто пользовал напишите. 😊
Powerlifter
Хамон - линия закалки между твердой и мягкой частями клинка, вне зависимости от её ширины (ширина зависит от применяемой стали)?
обсуждать что такое хамон появляющийся в результате термообработки
лучше вот здесь:
http://guns.allzip.org/forum/188/
там есть спецы по терминологии и т.п.
а в разделе про кухонные ножи хамон --- это скорее испанский национальный деликатес, сыровяленый свиной окорок. 😊
за собой я подтер. Чего и вам желаю. В том числе и про проявление хамона на клинке.
Удачи!
А из какой стали делают Такеду?
Ножики Atlantis, согласно этикетке немецкие, судя по цене китайские. Первым появился универсальный. Форма похожа на сантоку, цена никакая, поэтому я его купил чтобы попробовать форму сантоку. Оказалось, что сталь настоящая, т.е. можно пользоваться. Форма лезвия с выраженным брюшком сначала была непривычной, но когда привык, оказалась удобной. Длина клинка этого ножа 160 мм. Однако для меня сантоку хорошо бы немного побольше и пошире (буквально 1-го сантиметра в длинну не хватает). Следующее, что я решил попробовать, это форму hawkbill. Ножик такой формы тоже нашелся у Atlantis, однако, сталь оказалась мягкой, тупится от всего. Длина клинка 80 мм. Насчет формы hawkbill, напрасно у нас такой формой пренебрегают. Таким ножичком, кроме того чтобы резать, удобно подправлять и переворачивать что-нибудь на сковороде. Недавно нашел на самом деле сантоку Atlantis, цена 285 руб. Длина как раз сколько нужно (175 мм), возле острия как раз на сколько надо широкий, обух немного вогнутый и клинок возле рукоятки чуть вырезан. Кто-то придумал очень удобный сантоку. Режет лучше первого, универсального. Думал, кажется. Однако два больших ножа пахнут немного по-разному, чисто вымытые и мокрые. Маленький почти не пахнет. Все три совсем не ржавеют. Еще давно уже в использовании старый советсткий кухонный ножик. Я правильно называю его эльзасским? Что-то в его форме есть американское.
MemberВы имеете в виду из какой стали Такеда делает свои ножи?
А из какой стали делают Такеду
Aogami super
Таким ножичком, кроме того чтобы резать, удобно подправлять и переворачивать что-нибудь на сковороде.
оххх. facepalm, если только у вас не все сковороды чугунные.
maple27Да. А обкладки из чего? Ржавеют? И запах как впитывает? Говорят воняет прилично... Но это только слухи, конкретной инфы не нашел.
Вы имеете в виду из какой стали Такеда делает свои ножи?Aogami super
MemberИз мягкого железа.
А обкладки из чего?
MemberАогами как и любая углеродка склонна к корозии.
Ржавеют?
MemberТут от хозяина зависит
Говорят воняет прилично...
MemberКто впитывает?
И запах как впитывает?
maple27Я про обкладки.
Аогами как и любая углеродка склонна к корозии.
maple27Это не правильно выразился про запах после резки продуктов.
Кто впитывает?
=)
maple27, У Вас был шеф такеда,продали потому что ненравился? И у Вас есть, или был, накири Shigefusa. Неужели между ними такая разница, например в остроте или в удобстве, что стоит переплачивать цену такеды?
MemberНож Такеда меня устраивал полностью.Разница между производителями есть.
maple27, У Вас был шеф такеда,продали потому что ненравился? И у Вас есть, или был, накири Shigefusa. Неужели между ними такая разница, например в остроте или в удобстве, что стоит переплачивать цену такеды?
Сказать что Shigefusa в два раза лучше Такеды не могу.
Но и "переплатой" я бы это не назвал.
MemberКто говорит?
Говорят воняет прилично...
Tras KromНапример на форуме rusknife.com пост модера ихнего:
Кто говорит?
На 1м месте оказался нож от японского мастера Takeda из углеродки (рез у него, возможно и лучше, но все прелести углеродки также налицо - ржавеет, воняет, тупится быстро и выглядит некрасиво ).
Так это он за всю углеродку говорит. В оригинале обзора где этот нож участвовал про "прелести" ни слова. Лично у меня не ржавеет, не воняет и не темнеет..
Member
ржавеет, воняет, тупится быстро и выглядит некрасиво ).
Tras Krom
Лично у меня не ржавеет, не воняет и не темнеет..
видел ножи у Tras Krom --- в самом деле не ржавеют, не воняют и не темнеют..
у меня та же самая история --- что с аогами, что с широгами
в добавок к ней тупятся эти ножи из углеродки не так быстро как нержавейка
подскажите, что я неправильно делаю?
Nikolay_K"Вопросы" не в том месте задаете.
подскажите, что я неправильно делаю?
Member
"Вопросы" не в том месте задаете.
это риторические вопросы.
А если серьезно, то при правильном и регулярном уходе
углеродистая сталь ведет себя очень благодарно.
И напротив, если ножи начали "цвести и пахнуть",
значит их владелец скорее всего
не удосужился обеспечить ножам необходимый уход
и довел их до такого состояния.
углеродистая сталь имеет такую особенность,
что если её долго держать в грязи и не чистить,
то она в поверхностном слое разрыхляется от коррозии и начинает
еще впитывать грязь и испускать запахи.
Вот этот ответ меня и интересовал. Не я ведь утверждал что они
ржавеет, воняет, тупится быстро и выглядит некрасиво, я только хотел это уточнить ссылаясь на этот пост.
Извиняюсь глубочайше, но хочу продублировать вопрос, может подскажете?
"Уважаемые коллеги по цеху, подскажите, пожалуйста:
сцылка на сайт Коки: http://www.japanesechefsknife.com/HKVSeries.html
Весьма известный в определенных кругах Mr.Kanefusa Fujiwara. Кухонная серия FKV, сталь V Gold steel (как я понял, это то же самое, что VG-1).
Вопрос: кто-нить имел ли дело с этой серией и как себя вообще ведет вышеуказанная сталь на кухне? Что в отношении дуракоустойчивости, выкрашивания и "ржавучести"?
ЗЫ: интересует Дэба для стандартных операций (рыба, курица). Брать?"
...так где же в Москве докупить Трамонтину Century Line ?
...так где же в Москве докупить Трамонтину Century Line ?
См. тему про Контр Про - я там всё разжевал. Остаётся только исполнить 😊
Просто Серыйскажите, ватанабе какую серию вы используете? я пользуюсь хиромото, очень доволен
+1)
MemberИмея Такеду скажу-не воняет, только режет, режет и режет. А вид имеет и вправду-неординарный, раскопочный.
[B][/B]
rommaВид мне нравится, только в гигиеничном плане не очень. А как Такеда в сравнении с Ватанабе? Кто дольше держит остроту? Можете скинуть фотку 2 этих ножей рядом как они сведены, то есть такого плана http://i187.photobucket.com/albums/x293/fleetparadox/Spine%20Shots%20Oct%202007/SpineShots.jpg
А вид имеет и вправду-неординарный, раскопочный.
LaifischeСудя по графику , очень похожа на нержавейку VG-10.
Весьма известный в определенных кругах Mr.Kanefusa Fujiwara. Кухонная серия FKV, сталь V Gold steel (как я понял, это то же самое, что VG-1).Вопрос: кто-нить имел ли дело с этой серией и как себя вообще ведет вышеуказанная сталь на кухне? Что в отношении дуракоустойчивости, выкрашивания и "ржавучести"?
А если учесть что и производитель стали один, много общего.
Name Base C Cr Mo V W Co Ni Mn Si S P Cu Nb N Tech Maker CC
VG1
Fe 0.95-1.05 13.00-15.00 0.20-0.40 0.00 0.00 0.00 0.25 ? ? ? ? 0.00 0.00 0.00 Takefu JP
VG10
Fe 0.95-1.05 14.50-15.50 0.90-1.20 0.10-0.30 0.00 1.30-1.50 0.00 0.50 ? ? 0.03 0.00 0.00 0.00 Takefu JP
MemberНе пользовался Ватанабе,есть фото Такеда
А как Такеда в сравнении с Ватанабе?
Здравствуйте, уважаемые!
А не подскажите ли случайно, в чем отличие по составу и свойствам blue steel N2 от просто blue steel?
------------------
С уважением, Виталий.
PowerlifterНа zknives.com все можно посмотреть
в чем отличие по составу и свойствам blue steel N2 от просто blue steel?
Большое спасибо, буду иметь в виду!
Хороший графичек, спасибо.
romma
скажите, ватанабе какую серию вы используете? я пользуюсь хиромото, очень доволен
У меня Моритака. Ватанабе видел у товарища,он ими доволен. Они тоже из Ао Супер, одного поля ягоды, имхо. И если Моритаку в Москве можно просто купить, то Ватанабе надо заказывать и т.п.
romma
скажите, ватанабе какую серию вы используете? я пользуюсь хиромото, очень доволен
Ватанабе это фамилия а не тип ножа.. это к слову.
Просто СерыйОн не делает из "супер". ну только если специально попросить, и то, под вопросом.
Они тоже из Ао Супер
Просто Серый
одного поля ягоды, имхо.
Ватанабе лучше.
Чё гнаться за этим супером? Двойки на кухне за глаза.))
Tras KromОбоснуйте?
Ватанабе лучше.
Просто Серый
Обоснуйте?
Он просто лучше. У меня есть ножи от обоих мастеров.
Nikolay_Kнасчет дымки:
KASUMI проявляется и на хаганэ и на дзиганэ
но фишка в том, что граница и переход между ними
становятся хорошо видныподобным образом хонкасуми хорошо проявляет последствия хоняки
А каким камнем добиваются касуми и хонкасуми?
Тысячником не получается к сожаленью :-)
rommaПриродными японскими камнями, синтетикой не получится.
А каким камнем добиваются касуми и хонкасуми?
Тысячником не получается к сожаленью :-)
Можно вопрос о муссате?
Мне нужен керамический для моего Сантоку Канетсугу Про-С.
Есть в магазе Hatamoto HF002SW за рублей 600-700.
http://tojiro.ru/catalog/products/accessories/sharpening-steel/--745
Смущает его длина. Может будет неудобно? Или нет? Кто сталкивался?
Или же самим муссатом водить по РК?
Или как вариант небюджетный.
Комби водяной камень 1000\3000 за 2тр. + насадки на нож для выдерживания угла заточки.
Буду благодарен за ответ.
Magnum-MДлина не фонтан , подправить можно будет но не совсем удобно.
Смущает его длина. Может будет неудобно? Или нет? Кто сталкивался?
Если средства позволяют, однозначно лучше
Magnum-M
Комби водяной камень 1000\3000
Комби водяной камень 1000\3000 за 2тр. + насадки на нож для выдерживания угла заточки.
Мусат короткий - скорее для складней.
А какой угол держит эта насадка? Если в районе 13-15 на сторону, то лучше камень + насадку.
НО, я бы посоветовал добавить чуть-чуть и купить Спайдерко Трайэнгл. На плоских сторонах файновой керамики - самое то править. Потом, как будут деньги докупить ультра-файн брусочки (тогда будет вообще волос резать).
Какой коготок посоветуете? Взял такой на пробу - РК через неделю в заминах, гладким трамонтиновским мусатом нифига не выправляется. Ну а что, заявленная HRC 53+-2 написано, суперсталь X30Cr13 )))
Жена сначала говорит - ну зачем еще один ножик, а потом взяла его в руки, почистила пару корнеплодов - и зело он понравился ей, несмотря на то, что это явно не верх эргономики.
Доктор ВладВ заминах от корнеплодов? Что то вы батенька не договариваете 😊
Какой коготок посоветуете? Взял такой на пробу - РК через неделю в заминах, гладким трамонтиновским мусатом нифига не выправляется. Ну а что, заявленная HRC 53+-2 написано, суперсталь X30Cr13 )))
Жена сначала говорит - ну зачем еще один ножик, а потом взяла его в руки, почистила пару корнеплодов - и зело он понравился ей, несмотря на то, что это явно не верх эргономики.
Хотя там же честно написано 53+ (-2) = 51 😊
А самые простые и удачные, как по форме так и по содержанию, коготки у викторинокса. Тот же фиброкс.
Хотя можно взять любой кастрюльный бренд, только нож из верхней линейки, там где с Х не 30, а 50 минимум и твердость 54-56 имеется, а больше этому ножу и не надо
Ну я еще им пластик резал, упаковочный, но вроде не толстый.
Может конечно кто-то из домашних над ним и поиздевался, не знаю. Надо тещу допросить)
Это какой-то ноунейм китайский, так что неудивительно.
Спасибо за идею, еле нашел викса, замаскировали)) В следующий раз закажу с таким вместе, а потом и такой можно будет, но кончик островат на мой взгляд и пятка незакрытая смущает.
Наверно Шуном с VG-10 можно чистить и чистить, и чистить... 😊
там еще и ручка какой-то хитрой формы, но цена...
Доктор ВладКак это ноу - там такой длинный нейм на лезвии 😊. Кстати мне попадался один нож этого производителя, из более продвинутой серии и подлиннее. Очень неплохая геометрия клинка и общая эргономика, но сталь...
Это какой-то ноунейм китайский, так что неудивительно.
Доктор Влад
потом и такой можно будет, но кончик островат на мой взгляд и пятка незакрытая смущает.
А цена не смущает? 😛
По-моему, дорогие ножи оправдывают свою цену только начиная со 150 мм длини. А маленькие - только для понтов.
Конкретно этот нож в руку мне не лег, хотя пятка вроде не мешает. А кончик действительно островат.
Можно вопрос о муссате?
Мне нужен керамический для моего Сантоку Канетсугу Про-С.
Есть в магазе Hatamoto HF002SW за рублей 600-700.
http://tojiro.ru/catalog/products/accessories/sharpening-steel/--745
Смущает его длина. Может будет неудобно? Или нет? Кто сталкивался?
Или же самим муссатом водить по РК?
Или как вариант небюджетный.
Комби водяной камень 1000\3000 за 2тр. + насадки на нож для выдерживания угла заточки.
Буду благодарен за ответ.
Прошу прощения, у меня регулярно висела надпись "временные трудности" и тема не грузилась. Глюки.
В Икее хороший мусат был 400 р. Камень не помешает всё-равно, если точить сами хотите.
хороший мусат был 400 рГладкий? Или ты ребристым предлагаешь мусатить? У меня лежит фискарс ребристый, не пользую, грубый, обдирает РК. Взял гладкий трамонтановский - он нормальный, выглаживает.
Просто Серый
Вы про такой? http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003
(у нас Икей нет, но летом думаю добраться до одной и затариться)
Считаете его нормальным вариантом для того же Канетсугу про-м, например?
ZoroffДа, он. Пользуюсь таким.Гладкий, хорошего качества.Аналоги раза в два дороже.
Вы про такой?
На мой неискушенный взгляд гладкий металлический мусат и кермический - как бы немного разные вещи.
Если металлический выглаживает РК, то кермический правит.
Доктор ВладДа, неоднократно обсуждалось: керамический, алмазный мусат - нифига не мусаты, а точилки. Так же кто-то писал (сам планирую так же делать): "пользуемся гладким металлическим, после того как перестает помогать, берем керамический".
как бы немного разные вещи
"пользуемся гладким металлическим, после того как перестает помогать, берем керамический".
Золотые слова.... но можно сразу тонкий керамический (от 1000 грит).
Решил немного порадоваться своей кухонной обновке с привлечением общественности. Доставлена от дядюшки Коки Ивахары. Доставка заняла 10 дней от двери до двери.
Итак, Дэба от Mr.Kanefusa Fujiwara 165 мм и камень #8000 грит с нагурой. Приобреталась для стандартных "Дэбовских" процедур. Рыбный сезон на носу однако. Да и пост скоро закончится - будет где разгуляться.
Что по ножу можно сказать? Удобен, зараза. Даже жене понравился в части рукояти и баланса. Вес мой. Я бы даже сказал МОЙ!
Заточка коробочная приятная - волосы на предплечье отлетают, правба, без треска. Да и не знаю - нужна ли дэбе бритвенная острота? Сталь V Gold steel (HRC60), что в принципе, как уже показывалось выше, недалеко от VG10. Вогнутая линза с левой стороны выведена отлично - на плоской поверхности нож лежит обухом и РК без зазоров, просвет же от горизонтальной плоскости до спуска со стороны рукояти составляет около 1 мм. Геометрия превосходная.
На свойственных продуктах пока не испытал, но завтра по этому поводу пойду и куплю целиковую сёмгу - "посмотрим какой это Сухов".
Минус нашел пока один - заделка клинка в рукояти не ахти (есть щель и раковины) - надо будет доработать. А в целом я очень рад обновке.
Камень #8000... А чего тут говорить? Мне мнение комрада Nikolay_K кажется весьма авторитетным, а он его зело хвалил. Придут выходные - дам ему нагрузку. Буду делать зеркала на РК 😊
LaifischeПоздравляю, хорошее приобретение!
Итак, Дэба от Mr.Kanefusa Fujiwara 165 мм и камень #8000 грит с нагурой
Laifischeлучше на подводах 😛.
Буду делать зеркала на РК 😊
fkbrЕсли делать зеркало на спуске (Kirebа), во первых уйдет весь заводской касуми, и придется потратить не один вечер начиная с грубого камня 😊
лучше на подводах
maple27как вы совершенно точно заметили цитируя меня, писал я про "подводы", а вот к чему вы "спуски" приплетаете 😞...
Если делать зеркало на спуске (Kirebа),..
желаете обсудить терминологию?
а смысл?
всё давно описано коллективом 5-й и собрано в красивые картинки уважаемым Stingy.
LaifischeХана астраханским сазанам и белым амурам с судаками)))
Приобреталась для стандартных "Дэбовских" процедур. Рыбный сезон на носу однако.
Поздравляю с приобретением помощника по рыбе.
PowerlifterПрисоединяюсь к maple27 -хиромото то что нужно вам.
А если смотреть на других японцев с двухсторонними спусками из классических японских углеродок (типа голубой или белой бумаги), желательно(но совсем не обязательно) ламинированных в нежавейку с ценой до 150 уе - на каких производителей можно посмотреть - не подскажете?[/B]
Только имейте в виду,что совершенства из ламината вам не поучится увидеть. Но нож за эти деньги более чем классный.
fkbrПотому как спуск на классическом японском ноже , это по сути и есть подвод к РК.
как вы совершенно точно заметили цитируя меня, писал я про "подводы", а вот к чему вы "спуски" приплетаете ...
желаете обсудить терминологию?
А то ,что как я(позднее)понял вы написали, по сути являются микроподводами.
Думаю особо тут спора не должно быть 😊
fkbr
Приплетаете ...
Приплетают цветы в косички......А Я НАКАЗЫВАЮ, ЖЕСТОКО НАКАЗЫВАЮ 😊 😊 😊
П.С. Не сочтите за оскорбления, токмо по повелению -шутки ради 😊
maple27ну дык я не по злобе, я ж смайл не поленился вставить 😛.
... шутки ради
В одной старой ветке ( http://guns.allzip.org/topic/5/476541.html ) dm_roman высказал тезис-Хаттори абсолютно не стоят своих денег и вот решился спросить - Ryusen Blazen стОят дороже HD, насколько эта цена соответствует и сколько % в ней заложено понтов?
Андрей7Вы не поверите другим уже сё-равно, ждите ответа Романа))))
Ryusen Blazen стОят дороже HD,
Хорошие ножи. твёрже. но царапаются очень. ХД - красивые и крутые - полюбасу)))
У меня Ryusen 180 мм уже как пару месяцев, жена пользуется, ей вес и размер пришлись по вкусу. Недавно резала овощи на салат, все мягкое никакой сырой редьки - а на ноже ближе к кончику скол который видно не вооружонным взглядом, ножом пользуется аккуратно с пониманием того чего можно и чего нельзя. Крошится "сЦука". Нож доведен на #8000 под суммарный угол 25 градусов, буду увеличивать угол до 30 наверное, еще подумаю.
Вряд ли буду еще покупать ножи такой твердости. Но и "мягкая" MBS-26 на масахире мне тоже не нравиться - тупится быстро, а vg-10 мне понравилась - тупится приемлемо для меня дольго.
Был Kasumi из vg-10 так им, что только не резалось не щедя ножа - нет сколов.
Ни на что не претендую, сказал, что думал.
На счет царапается, я не знаю, у меня висит на магните, который не в дереве видимых царапин от магнита я не заметил.
От чего царапается?
timoha83Может,сначала попробовать сделать микроподводы на 30 градусов?
Вы меня пугаете, накири из широгами за три месяца при рубке и редьки в том числе с постоянными ударами по гибкой пластиковой доске не крошится, заточка на 8000 не больше 10 градусов (может и меньше точу плашмя по спускам). Обязательно возьму второй на лето.
Созреваю на рюзен 21 см. Но по рюзенам инфы 0 здесь, да и у тоджиры тоже
Если скол у кончика и режут пушкатом не отрывая кончика от доски, то это в принципе нормально. Собственно где скол?
ХД - красивые и крутые - полюбасу)))А еще звенят приятно. И вапче за Хаттори можно и переплатить - такие буськи )))
Ну микроподводы - это понятно первое лекарство!
С другой стороны всякое бывает, может жена случауно и вдарила ножом по чему-нибудь и не заметила, а я на сталь и угол заточки грешу.
Заточить потом опять на 25 и еще пожить и посмотреть.
Скол находится в 3-4 см от кончика. Вечером фото выложу.
Ножем не отрывая кончика от доски мы не пользуемся. Либо потягом, а больше пушкатом подавая нож вперед.
Гы
Созреваю на рюзен 21 см
Я бы лучше хоть на тот же Masamoto VG посмотрел. http://japanesechefsknife.com/VGSeries.html
Свой рюсен не продам, но и покупать больше из серии блэйзен ничего не буду.
Написано:04,06,2011
Спустя 1,5 месяца все же продал 😊
ГыЧто-то меня занесло 😊
Созреваю на рюзен 21 см.
Берите, берите. Потом хоть народу будет с чем сравнивать, да и мне интересно. Может у меня нож пересушен. А вы от покупки откажитесь.
Надо брать!
Заточить потом опять на 25 и еще пожить и посмотреть.Самое верное.
А уж потом всё остальное.
Blazen RYS-68 210мм отличный выбор. Вертел в руках на апрельском "Клинке" на стенде "Тоджиро", прямо лубоф с первого взгляда. Но стоит 16 тыщ.
По сравнению с дубово заточенной серией "Флеш" или "Про" выглядит как конфетка.
Там же смотрел Рюзен Bontenunryu, но у Хаттори шикарное клеймо, у Рюзен - более практичная коробка с пластмассовой вставкой для фиксации ручки. Ножи на самом деле хоть и одинаковые, но непохожие.
Хоть и давненько и регулярно курю эту тему , но появилась пара-другая вопросов -
Если верить слухам, то и Hattory HD и Ryusen BLAZEN делается одной фирмой. Цены тоже весьма близки. При таком раскладе какой лучше выбрать?
И второй, как себя показывает на средней кухне самое бюджетное (на мой взгляд) из Misono - серия Molybdenum Steel Series. Самому себе покупать не хочу и правильно оценить в работе не смогу - я левша, а они 70/30. Тому кому покупаю ранее (но уже достаточно давно) покупался Masahiro-Kasumi 149 серии (MBS-26). Человек был весьма и весьма доволен. Но...
Сейчас на Kasumi не очень ориентируюсь по нескольким причинам. Одна из них - цена. Та же Misono от Коки с доставкой обойдется дешевле.
Конечно, линейка из Sweden Steel или UX10 получше будет, однако одна углеродка, боюсь долго не протянет, у другой цена.
Кстати, Ивахара ответил, что изготовление версий для левшей (с 70/30 на 30/70 и нанесение маркировки на противоположную сторону) для Misono стоит дороже на 15% от прайса ( это для обычных ножей без воздушних карманов и серрейтора)
Вряд ли буду еще покупать ножи такой твердости. Но и "мягкая" MBS-26 на масахире мне тоже не нравиться - тупится быстро, а vg-10 мне понравилась - тупится приемлемо для меня дольго.
Был Kasumi из vg-10 так им, что только не резалось не щедя ножа - нет сколов.
Ни на что не претендую, сказал, что думал.
Вг-10 на моём бывшем Касуми (правда покупался он 10 лет назад - сейчас подарен хорошему человеку) - была очень резучая и настолько же крошучая.
МБС-26 - не мягкая. Она хорошая имхо для кухни, как и аус-8 и 440-а-б и 1.4110 и даже 16 при правильной ТО. Короче - много нюансов.
1й нож из ВГ-10,который себе оставил - Тожиро Зен. В данный момент плавает в льняном масле - пропитывает рукоять 😊
Андрей7
и вот решился спросить - Ryusen Blazen стОят дороже HD, насколько эта цена соответствует и сколько % в ней заложено понтов?
Примерно год у меня сантоку Блэйзен на кухне работает. Обкладки мягкие - царапаются легко, это правда. Правлю на 30 градусов - ничего не крошится. Заточку держит очень хорошо, SGPS, каленая на 62-63HRC - это все же не VG10, каленая на 60-61HRC (см углерод, вольфрам и ванадий):
Геометрия клинка - супер. Сведен он тоньше, чем HD. И если Ryusen просит за него существенно больше, чем за дамасковый HD (если вычесть маржу Hattori, то получается существенно больше), то выходит, что в голый функционал Blazen (никаких понтов в нем нет) вложено больше денег, чем в HD. При выборе сантоку лично я вкладывался в "ехать", а не в "шашечки", поэтому выбрал Blazen, а не HD, и не жалел о выборе ни минуты: лучшая нержавейка с лучшей геометрией клинка за эти деньги. Ему б рукоять от Pro-M, был бы эталонный нож из нержи )).
У меня чуть меньше года в эксплуатации BLAZEN Petty 135 мм. Геометрия действительно отличная. Режет хорошо. Но есть один момент. Через некоторое время после покупки стал я разглядывать кромку через микроскоп с увеличением около 50 крат. Микроскоп китайский с переменным увеличением х40-х50. И увидел, что вся кромка у него в районе первой трети клинка от кончика в мелких сколах. Сколы действительно очень мелкие. При меньшем увеличении их и не увидеть. Почему именно там, да потому что этой частью клинка в основном и пользовался. Здорово это меня удивило. Заточил на угол 30 градусов. Заточил не плохо, волос стругает. Да и заточкой это назвать трудно. Что-то среднее между заточкой и правкой, ближе к правке. Сколы исчезли.
Через пару дней посмотрел в на кромку в микроскоп - вся кромка опять в мелких сколах (один скол правда был чуть более остальных). При этом нож продолжает стругать волос, но не так уверенно. Ну думаю, надо угол увеличивать. Перетачиваю на 40 градусов. Кромка в микроскоп - идеальная (за исключением того скола, что побольше, его я полностью выводить не стал). Еще через пару дней смотрю, не верю своим глазам опять появились новые сколы. Тут я понял, что дело в стали. Переточил опять на 30 градусов. И просто не обращаю на эти сколы внимание. На резучесть ножа они практически не влияют. В общем нож хороший. Но эти моменты учитывать надо.
Для уточнения - сколы появлялись после не интенсивного использования ножа, типа нарезки 5-6 яблок на очень мелкие кусочки на доске из гивеи (вроде она так называется и по ощущениям довольно твердая).
При этом те же резки в разы большего количества яблок ножом HIROMOTO Petty 150 мм из Aogami Super заточенного мною на 30 градусов никаких видимых в это же микроскоп повреждений его кромки не нанесли. Это я к тому, что бы было понятно, что дело не в возможной некачественной заточке, а именно в стали.
Еще раз повторю, нож хороший. Для тех кто любит так называемый агрессивный рез и вообще может быть отличный. Но склонность к сколам надо учитывать.
Эх, жаль нет у меня микроскопа ). Но в лупу попробую что-нибудь разглядеть ). Кстати, Хиромото AS тоже есть у меня - очень добротно сделанный нож. Только следить надо за углеродкой в центральном слое в плане коррозии. Жена как-то оставила на ночь в раковине, после чего пришлось проводить разъяснительно-воспитательную беседу, что не все ножи делаются из нержавейки )). С тех пор она его не любит )).
Я эти два ножа купил одновременно (BLAZEN и HIROMOTO).
В начале, когда почувствовал "вкус железа", (а если точнее запах) от Хиромото (а он был несмотря на то, что почти весь клинок укрыт нержавейкой)очень пожалел, что его взял. И решил для себя, что в преть буду покупать только нержавейку. Но потом потравил его. От запаха не осталось и следа. Зато как великолепно он держит кромку. Просто не ожидал такого. Но геометрия у него не особо (конкретно у петти 150мм). Для идеального реза он немного толстоват.
BLAZEN же поначалу произвел очень сильное впечатление. Геометрия, сведение - все просто супер. Но потом заметил эти сколы. Это, честно скажу, огорчило. Понял, что с этим ножом нужна повышенная аккуратность.
SLLS
Но геометрия у него не особо (конкретно у петти 150мм). Для идеального реза он немного толстоват.
А я свой на камнях свел примерно в 0,2 мм )). Вид не тот, что был, конечно, но и рез не тот, что был )). Ну люблю я тонко-сведенные ножи )).
SLLS
Но потом заметил эти сколы. Это, честно скажу, огорчило. Понял, что с этим ножом нужна повышенная аккуратность.
Попробуйте на Триангле микроподвод на 40 градусов сделать. Если это будет МИКРОподвод, то на резе он не скажется, а от сколов, возможно (и даже вероятно) избавитесь. Еще вариант - финишировать на нежесткой коже с тонким абразивом. Тем самым угол подводов у выхода на кромку подзавалится и стойкость РК повысится. Это, конечно, "не по фэншую" (здесь много любителей углеродок и углов в районе 20 градусов), но без ощутимого ущерба для реза может решить проблему микросколов раз и навсегда.
Попробуйте на Триангле микроподвод на 40 градусов сделать. Если это будет МИКРОподвод, то на резе он не скажется, а от сколов, возможно (и даже вероятно) избавитесь.
Но только на плоских частях хонов. И только файн-ультрафайн. ИМХО, естественно, т.к. почитав, передумал Рюсен брать.
Попробуйте на Триангле микроподвод на 40 градусов сделать.
И только файн-ультрафайн
Мне кажется,что даже ультрафайн при минимальном нажиме, т.е. если даже частично компенсировать вес ножа приведет к сколам кромки. Лучше чем-то более мягким.
Вообще нож сведен настолько тонко, что сам подвод смотрится как большой микроподвод.
SLLSСмочите стержни водой , сколов не будет.
Мне кажется,что даже ультрафайн при минимальном нажиме, т.е. если даже частично компенсировать вес ножа приведет к сколам кромки.
У меня даже на файне не было.
Смочите стержни водой , сколов не будет.
У меня даже на файне не было.
Спасибо, попробую.
пожалуйста поделитесь теорией заточки Дебы , появилась потребность.
имею дебу 180 аогами , кончик прилично закруглен и на этом повороте не получается держать угол =(
интересны нюансы про микроподводы на дебе.
использую только на ласосе:
кончиком делаю надрезы и отделяю ребрышки, а пяткой рублю-стригу.
и слышал однажды что на пятке следует оформить микроподвод на 40+ градусов..
пожалуйста поделитесь теорией заточки ДебыЧто имеете в арсенале для заточки (какие абразивы)?
Jentlecookhttp://www.youtube.com/watch?v=FtPUwvmMYSE&feature=channel_video_title
ппожалуйста поделитесь теорией заточки Дебы , появилась потребность.имею дебу 180 аогами , кончик прилично закруглен и на этом повороте не получается держать угол =(
интересны нюансы про микроподводы на дебе.
http://www.youtube.com/watch?v=ueQVDlvfL_c&feature=mfu_in_order&list=UL
maple27Ну вот... Не в бровь, а прям в глаз 😊
Второй ролик особенно интересен.
даа спасибки , дельные видосы.. так и предполагал чесать пятку, но опасался..
JKimports выкладывают много видосов для популяризации этого добра.
Что имеете в арсенале для заточки (какие абразивы)?
синт #800 , Бинсуи , танба Аото , синт #3000
А какие мнения есть про серию Kanetsugu 21 EXCEL 2012
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/kanetsugu
http://www.tojiro.ru/_mod_files/ce_images/eshop/2012-600l.jpg
Он же на http://japanknife.trustpass.alibaba.com/productgrouplist-101715899/The_Cutting_Edge_Revolution_21_excel.html
Seki Kanetugu "The Cutting Edge Revolution 21 excel"
Интересует как недорогая покупка в неаккуратные женские руки (типа режик на частых корпоративах в практически абсолютно женском коллективе)
До этого были приобретены для пьянок Трамонтины (нержа polywood и dynamic), которые благополучно расползлись в неизвестном направлении и теперь остались китайские "ножи" с прилавка "Всё по 10 руб" внешне напоминающие Трамонтину Multicolor
режик на частых корпоративах в практически абсолютно женском коллективе
самое оно
я называю эту серию "ножи для тещи" 😊
Андрей7Страшный сон (почти кошмар) после появления "японцев" на кухне...
в практически абсолютно женском коллективе
Ребят подскажите что на кухню можно взять с оптимальным соотношением цена-качество ну и с учетом что домашние не особо умеют обращаться с ножами))
Вот что присмотрел сам:
1. Kanetsugu Pro-M 7002 - как универсальный
2. Hatamoto Home HC110W-GRN(хочется поюзать керамику) - для фруктов и т.д
3. Далее нужен поварский шеф, есть идеи взять Kanetsugu 21 EXCEL 2012 как писали выше, либо же раскошелиться и взять какой нить tojiro из vg10?
керамика мне не понравилась(брал тивосан маленький овощной с овощечисткой,может просто керамика лучше есть???),но супруге понравилось.говорит что удобный.В итоге я его подарил(за 50рублей)супругиной сестре.после 2месяцев юза он не резал,был как пила.я его поточил на шкурке мирка 600,1000(пока точил даже вспотел)и он снова режет еще лучше чем новый.а так у себя были(убрал на шкаф) ножи цептер(тётка супруге подарила)точил я их каждый день(бывало не по разу)..вно не ножи,трамонтина лучше.в мрте приобрел самые дешевые ножи у коки,от фудживры канефуза из стали ск4.петти120мм и сантоку180мм.когда приехали заточка не понравилась,пришлось потчиь на шкурке от 600 до 2500+паста гои.теперь слегка правлю на диодном столбе(компромисс керамичекому мусату)и доволен.теперь всё присматривюсь к набору ножей от ватанабе.что мне не нравится дак это хрупкая режущая кромка,позле хрустящего хлеба микропила,а в остальном всё отлично.поэтому думаю что нужно брать что то помягче,про-м должен подоити.много людей преобретают ео именно за (судя по форумам и отзывам)неприхотливость и отличные режущие и эргономческие показатели.
Ну да, pro-m беру в любом случае. Основная проблема с выбором более-менее бюджетного сантоку, японского производства)
тоболМикроподводы не пробовали?
хрупкая режущая кромка,позле хрустящего хлеба микропила,а в остальном всё отлично
тоболНе так часто я покупаю хорошие кухонники, пофиг на цену, взял бы Мр.Иту в бирюзе, да нет его.
про-м должен подоити.много людей преобретают ео именно за (судя по форумам и отзывам)неприхотливость и отличные режущие и эргономческие показатели.
Микроподводы не пробовали?именно так и пришлось сделать,под общим углом где то в 25-30 градусов что то типа полу конвекса получилось,зато сейчас всё отлично,н это мне не жалко делать с ними,а что бы я делал если бы был нож тысяч за 10 незнаю.а эти я уже и травил хлорным железом и ортофосфорной пробовал,всёравно прилипают продукты при нарезке.остаётся толко крупный штрих по спускам,но как то всё не рискую.В мечтах брежу ножами ватанабэ,но при зарплате в 11000 далеко н уедешь,но главное правильно задасться целью и всё прийдет.
Кухонники :
http://www.tojiro.ru/articles/review/titanovye-nozhi-forever
Уже оттестировали?
Какие отзывы,сообщите,плз!
Фото Hattori FH 210
Нож рабочий, но не "лазер". Можно было бы и потоньше свести.
Для сравнения фото Ryusen Blazen 180 mm
Всем привет, только что перевелся из ганзового читателя в ганзового писателя. Так что это мой первый пост на этом мерзком ресурсе, который отбирает у меня денежные средства(пока, правда, не особо много) и время.
Нужен совет по накири. Очень мне нравятся эти ножи.
Сегодня взгляд мой упал вот на этот брутальный экземпляр: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200619990798&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Страшный как черт, а значит супруга будет его бояться и, как следствие, не будет пользоваться, а значит и не испортит 😊. Цена приемлимая: для первого накири больше 50 баксов тратить не хочу.
Может эксперты отговорят или одобрят? Или покажут пальцем на более интересный/практичный накари?
брутальный экземпляр: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200619990798&ssPageName=STRK:MEWAX:ITА почему такой цвет в районе РК?
Доктор Влад
А почему такой цвет в районе РК?
После хамона - однородный. До него - тоже. Вроде криминала нет.
А почему такой цвет в районе РК?
Лак, скорей всего. Чтобы не заржавел, пока его покупать будут 😊
Urgot Отзывы о продавце читали?
Отзывы о продавцеКстати да, я бы не рискнул.
Tras Krom
Urgot Отзывы о продавце читали?
Да вот только наткнулся в этой теме на обсуждение продавца - теперь смотрю отзывы по нему.
На самом деле я за этого продавца не держусь, я просто Накири хочу выбрать.
UrgotЯ бы лучше усубу покупал.
просто Накири хочу выбрать
Tras Krom
Я бы лучше усубу покупал.
Давайте усубу 😊
http://www.watanabeblade.com/english/pro/pro.htm
180 мм хватит выше крыши.
Tras Krom
180 мм хватит выше крыши.
Ценник! Писал же, сначала недорогую хочу.
Тоесть помимо нормального ножа вы хотите еще кучу мусора прикупить? Думаете это будет дешевле?
Tras KromНакири универсальней в разы , если конечно не собираетесь крошить редьку в промышленных масштабах.Это равносильно сравнить Сантоку и Дэбу.Я бы лучше усубу покупал.
То есть Накири справится со всем что сделает Усуба, последняя к сожалению не справится и с половиной задач Накири.
И вообще я бы их не сравнивал ,это два абсолютно разных ножа, по отдельности каждый имеет право на автономное существование.
maple27
Накири универсальней в разы
Возможно, тем не менее н стоит сравнивать адаптированный под массового потребителя продукт и традиционный овощной нож. Для овощей усуба подходит замечательно и лучше чем накири.
maple27
Накири универсальней в разы
Возможно, тем не менее не стоит сравнивать адаптированный под массового потребителя продукт и традиционный овощной нож. Для овощей усуба подходит замечательно и лучше чем накири.
Tras KromУсуба скорее не овощной нож, а нож для нарезки дайкона.
Возможно, тем не менее не стоит сравнивать адаптированный под массового потребителя продукт и традиционный овощной нож. Для овощей усуба подходит замечательно и лучше чем накири.
Так же как и Янагиба не слайсер, а конкретно для сырой рыбы.
Исходя из личного опыта если человек не собирается готовить японские блюда, то Усуба будет менее удобна.
На эту тему уже было достаточно много дискуссий .Люди которые пользовались и тем и другим разделяют мое мнение.
Скажу конкретно за себя , раньше тоже считал (ошибочно), что Усуба это идеальный Накири.Продал Накири купил Усубу, затем продал Усубу и купил опять Накири.
Можно конечно резать огурцы и Янагибой, но это уже дело вкуса 😊
хочу толстый и тяжелый топорик как думаете этот Item number:250785850806 подойдет? смотреть на www.ebay.com/
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_rdc=1&_trksid=p4340.l2557&item=250785850806&nma=true&rt=nc&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.com%3A80%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dm570.l2736%26_nkw%3D250785850806%26_fvi%3D1&si=erDTgoZNoTP2EnE%252FnajONTIrBpk%253D#ht_5474wt_1139
Для каких целей?
курица , окорока , небольшие ребра . без монолитных твердых костей. для домашней кухни вообщем. просто все что попадалось было 500 г максимум. АРКОС смотрел . помоему серия универсал. самый тяжелый что видел
у данного продавца остальные более легкие топорики заявлены VG 10 , а на этом просто джапан станлис стил . но по виду очень понравился . красивый зараза. если гвозди не рубить на долго должно хватить .
maple27Не стоит выдавать ваше предположение за окончательный вывод и уж тем более на основании этого давать советы. Возьмите кнгу написанную японцем о японских кухонных ножах и прочитайте какой нож для чего. Усуба это овощной нож, и нарезка дайкона, или "кен" это только часть его применения.
Усуба скорее не овощной нож, а нож для нарезки дайкона.
maple27Я тут недавно это видео запостил в соседней ветке и мне вот что сказали: http://guns.allzip.org/topic/5/266058.html
maple27
Так ли это, или просто мисоно делает хорошие хонесуки, с которыми Вы умееете обращаться?))
Tras KromВот именно японцем для японской кухни.
Возьмите кнгу написанную японцем о японских кухонных ножах и прочитайте какой нож для чего.
Спорить не хочу ,не к чему 😊
А эту книгу к сожалению не возьму, так как с английским не есть хорошо.
Доктор ВладНе обвальщик, просто люблю готовить 😊,нож хороший (хотя может кто-то изготавливает и лучше, не знаю ),обращался с Хонесуки первый раз.
Так ли это, или просто мисоно делает хорошие хонесуки, с которыми Вы умееете обращаться?
maple27
Не обвальщик, просто люблю готовить 😊,нож хороший (хотя может кто-то изготавливает и лучше, не знаю ),обращался с Хонесуки первый раз.
А видео в реальном времени идет?
И это первая курица, которую этот нож разделывал?
Я недавно у мамы пытался с такой скоростью курицу разрезать, не получилось)) правда, у мамы мисоно нет, только пчак из приличных ножей и тот с клинком 12 см. Хотя я его и правил, но он так лихо курицу не резал))
Кстати, как асимметричная заточка, не сложно с ней? Что она дает в данном случае?
Доктор ВладДа
А видео в реальном времени идет?
И это первая курица, которую этот нож разделывал?
Доктор ВладКак по мне, преимущества такой заточки не увидел(может не понял).
Кстати, как асимметричная заточка, не сложно с ней? Что она дает в данном случае?
Сложного ничего нет , точится проще.
Ну вот, в итоге линк мой забраковали, а взамен ничего не предложили.
Tras Krom
Тоесть помимо нормального ножа вы хотите еще кучу мусора прикупить? Думаете это будет дешевле?
Пока что я хочу прикупить только накири в районе 50 баксов.Почему я сразу не хочу купить накири за 250$, я бы предпочел не обсуждать. Буду двигаться к совершенству постепенно.
Купите тогда накири от моритаки. Вполне достойный нож за нормальную цену.
Tras Krom
Купите тогда накири от моритаки. Вполне достойный нож за нормальную цену.
Речь, видимо, про эту накири http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1-1naki.html ?
Я так понимаю, надо списаться c Акико и попросить счет на paypal ?
У меня из инструментов для заточки спайдерко трианглы и водный камень 600/1000 (подарок). Как думаете, стандартным файном спидерковской можно будет нож подводить? Водник даже если и куплю потоньше грейдом, все равно нескоро решусь прикладывать к такому ножу.
UrgotА файна в наборе нет? Очень хорошо работает.
Как думаете, Медиум спидеркой можно будет нож подводить?
maple27
А файна в наборе нет? Очень хорошо работает.
Я, конечно же файн и имел виду. Спасибо, отредактировал сообщение.
UrgotУ меня такого набора нет, ничего про него не скажу.
Как думаете, стандартным файном спидерковской можно будет нож подводить
Ну тогда начните с этого ножа, только не забывайте что его длина 165 мм. Потом расскажите что получилось.
Вот какой забавный нож нашел ))
Доктор Влад
Вот какой забавный нож
Нож с бритвенными спусками шириной 1-1,5 сантиметра, а потом пошло тело ножа с одинаковой толщиной 2-3 мм. Товарищ им режет сало, мясо и рыбу. Говорит, что нож не клинит, а за счет такой геометрии пласт мясо отодвигается в сторону - ножом доволен. Говорит тяжеленький, где-то 200 грамм.
Правда у него с острым концом.
Вот такой:
Трамонтина Сенчури - ножи для неимущих найфоманов) Супер соотношение цены и качества.
Я их покупаю на подарки приглянувшимся хозяйкам, не стыдно)
------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.
Доктор Влади сколько трамонтин уже купили? 😛
Я их покупаю на подарки приглянувшимся хозяйкам, не стыдно)
Да, хорошую тему можно начать: нож на подарок: что, кому и зачем!
Сергей_ПОчень хорошая тема))))))))
нож на подарок: что, кому и зачем!
КвикНа себя намекаешь?
Очень хорошая тема))))))))
Неееее!!! А то тут не все шутки юмора понимают)))))
Жанне Фриске я бы подарил Мистера Иту в бирюзе... А что подарить Мерилин Монро и Виктории Бэкхем, даже не знаю...
Доктор ВладУшатает, коза. 😊
Жанне Фриске я бы подарил Мистера Иту в бирюзе...
Доктор ВладДоктор! У вас приступ некрофилии?
А что подарить Мерилин Монро
Доктор ВладНе оценит. Ей Сам*ры за глаза хватит перед публикой понтоваться
Жанне Фриске я бы подарил Мистера Иту в бирюзе
Тогда думаю может себе взять его сантоку в бирюзе, если ватанабе сантоку не понравится. Но мне кажется Жанна достойна хорошего ножа. Самдуру я бы вручил Берковой.
Доктор Владкуда?
Самдуру я бы вручил Берковой
Доктор ВладМерилин Монро - лучше Джона Кеннеди.
А что подарить Мерилин Монро и Виктории Бэкхем, даже не знаю...
Виктории Бэкхем - ещё разок Дэвида (а то у них уже какие-то нелады проскакивали)...
А ножи им и на ... не сдались... 😊
А какое целевое назначение этих типов ножей?
1. http://www.arizonacustomknives.com/products/index.php?id=19967
2. http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/882624/
Вторым похоже можно смело по костям гулять, и по куриным и по рыбьим?
MemberСантиметры дыханья)
А какое целевое назначение этих типов ножей?
MemberКак!!!!??? Вы и не знаете???!!
А какое целевое назначение этих типов ножей?
Как!!!!??? Вы и не знаете???!!А почему я должен знать?
MemberОй, простите. Я Вас с другим участником попутал с просони.
А почему я должен знать?
MemberПервый нож гуито - универсальный нож для всего кроме костей.
А какое целевое назначение этих типов ножей?
Второй Миороши - это вариант тонкой дебы. По костям можно, но осторожно.
У Такеды теперь есть и Хонесуки http://www.chefknivestogo.com/taho15.html
Скажите а что это за нож, которым чел тунца так лихо разделывает? Утилити? http://www.youtube.com/watch?v=0hvAfQqWAL4&feature=related
MemberТакеда конечно мастер хороший, но цену на хонесуки он загнул
У Такеды теперь есть и Хонесуки
MemberРискну предположить, что это Miroshi Deba ( 身卸出刃 ). Рыбный нож для филе.
Скажите а что это за нож, которым чел тунца так лихо разделывает? Утилити? http://www.youtube.com/watch?v=0hvAfQqWAL4&feature=related
maple27Считаю, что в цену ножей Такеда включена цена за раскрутку бренда. Большой спрос привел к росту цен. Тем не менее ножи действительно хорошие и достойны внимания.
Такеда конечно мастер хороший, но цену на хонесуки он загнул
Да у самого ножа цена неадекватная, 150мм хонесуки стоит как 240мм гйуто.
Это так называемый butakiri-нож для разделки свиных туш.
Далее читайте классиков-http://www.knifelife.ru/articles_Japan_knife2.htm
привет всем, подскажите с этого сайта http://japanesechefsknife.com реально ножи заказать и как быстро они доставляются?
?
DeAlMaУже много раз говорили, что заказать очень просто и реально. Главное в Paypal иметь подтверждённую карту. Не знаю как в Волгодонск, а в Днепр шло ровно 7 дней от оплаты до курьера в дверях.
привет всем, подскажите с этого сайта http://japanesechefsknife.com реально ножи заказать и как быстро они доставляются?
Подскажите а какая заточка у ножа http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html Pro M santoku и какой камень для заточки нужен?
Было скучно
перечитал тему с начала
узнал много интересного
Да, как-то не активненько идут дела в данной ветки. А жаль.
ИМХО
Подскажите а какая заточка у ножа http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html Pro M santoku и какой камень для заточки нужен?
Но минимум раз 10 тема обсасывалась со всех сторон очень подробно.
Вам лень искать. А почему Вы считаете, что людям не лень писать одно и тоже много раз?
Поиском пользуйтесь.
timoha83
Подскажите а какая заточка у ножа http://japanesechefsknife.com/ProMSeries.html Pro M santoku и какой камень для заточки нужен?
про заточку есть отдельный раздел на ганзе:
http://guns.allzip.org/forum/224/
Пришел Hiromoto Tenmi-Jyuraku Aogami Super Series шеф 180 мм http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html .
Нож понравился, сведен тонко, в луке не клинет, чувствуется жесткость конструкции - в отличие от Kanetsugu Pro M или Fujiwara FKM http://japanesechefsknife.com/FKMSeries.html . Нож (та часть которая не спрятана под нержавейкой) корродирует - был специально оставлен на 5 мин лежать на доске в соке после нарезки яблока, местами, вдоль линии стыка нержаобкладок и центрального слоя пошла темная линия, видать патина. Нож помыл и убрал, вечером жена готовила кабачки с мясом и не спеша резала их и сопутствующие овощи, клала нож на стол (не мыла), затем снова резала в итоге, когда я уже поздно вечером увидел нож вся часть спуска до нержаобкладок была пятнами покрыта патиной и в нескольких местах была ржавчина. Взял пасту гои, тряпочку и 5-10 минут потер, нож стал как из коробки - чистый, ни патины 😞, ни ржавчины 😊.
Надо видать резать и больше чем на пару минут не оставлять мокрым- в соке, тогда патина образуется по всей поверхности и ржаветь он не будет.
Если взять Masahiro Funayuki 170 мм из SK-5 и Hiromoto AS шеф 180 мм и спросить кто лучше режет, то наверное все же Masahiro Funayuki и у Masahiro Funayuki есть нечто своё - "духовность", вот эта аутентичность, которая притягивает.
Если меня заставить выбрать один из них, то я наверное бы все же выбрал бы Hiromoto AS. Тяжело. Разные они 😊, но форма шефа мне лично нравиться больше, чем сантоку.
А вот если сравнивать Hiromoto AS шеф 180 мм с рюсен блезен шеф 180 мм, то рюсен был тяжелее грамм на 20-30, геометрия у них разная, проникают в продукты рюсен блезен лучше-легче (сужу по луку).
Hiromoto AS шеф 180 мм ощущается как обычный рабочий нож, не вызывает какого-то трепета или боязни его повредить, просто легко режешь и не паришься.
И пришел к выводу, что для меня "шеф" 180 - это большой петти - хороший универсальный нож. Назвать его полноценным шефом - язык не поворачивается 😊. ИМХО
Шеф - это все-таки от 210.
Вот интересно Hiromoto http://japanesechefsknife.com/Page4.html из Hitachi Gingami No.3 (G3 нержавеющая сталь) также сведены?
Если да, то должны быть очень интересными. Попробую купить кому-нибудь из друзей и посмотреть.
Никто не имел с ними дела?
Вот наткнулся http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/794933/
Hattori FH сведен толще чем Hiromoto AS.
Вот для сравнения:
Kanetsugu Pro M 180 мм
Ryusen Blazen 180 мм
[QUOTE]Originally posted by timoha83:
[B]Пришел Hiromoto Tenmi-Jyuraku Aogami Super Series шеф 180 мм [URL=http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html]http://japanesechefsknife.
Так а сколько ножик то шел?
Добавил фото. Нож шел 17 дней.
Долго читал, выбирал и думал и в итоге решил начать знакомство с японскими кухонными ножами с
Masahiro 14902 12см универсальный...
Пока радует
Если и дальше продолжит радовать, будем продолжаться знакомство с ножами из страны восходящего солнца. Ток будет уже более понятно какие ножи и под какие задачи требуются...
Щас пока задумываюсь о чем нить рубящем (рубка рыбы с костями, иль заморожен мяса) - то чего нельзя этим 😊
други подскажите Petty какой приобрести, имею ввиду мастера, фирму из японцев?
DeAlMaДумаю, что выражу общее мнение посетителей этой ветки, если посоветую Канетсугу, как некий эталон по соотношению цена/качество
други подскажите Petty какой приобрести, имею ввиду мастера, фирму из японцев?
http://www.japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
Laifische
Думаю, что выражу общее мнение посетителей этой ветки, если посоветую Канетсугу, как некий эталон по соотношению цена/качество
http://www.japanesechefsknife.com/ProMSeries.html
А как на счеи Рro J серии или Damascus? или вообще Hattori?
Hattori - это очень хорошие ножи. На серию KD, думаю, Вы не замахиваетесь. Пользуюсь Хаттори HD гуйто 15 см - превосходный, но нежный нож - разгильдяйства не терпит.
Про Pro J серию ранее dm_roman писал здесь:
http://guns.allzip.org/topic/252/690236.html
Про серию Damascus слышал не очень хорошие отзывы. Да и ни к чему хохлома на бюджетных ножах имхо. Баловство это.
подскажите, а подставки для ножей где можно купить?
Кстати, прикупил себе Santoku Hiromoto Tenmi-Jyuraku Aogami Super Series, попользовался немного, режит хорошо, только кромка уже потемнела!
вот думаю Petty какой взять, чтобы не темнел?
DeAlMaСтранно. По идее не должна
Aogami Super Series, попользовался немного, режит хорошо, только кромка уже потемнела!
DeAlMaкерамический.
Petty какой взять, чтобы не темнел?
КвикУ Хиромото кромка (и подводы)выглядывает из под обкладок, Аогами это чисто углеродка, потому и темнеет.
Странно. По идее не должна
DeAlMaKAGAYAKI V-Gold No.1 stainless steel blade
вот думаю Petty какой взять, чтобы не темнел?
KG-2 Petty 150mm Special Price$58.00
http://www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKI.html
А как на счет этого Петти http://japanesechefsknife.com/RyusenTsuchimeDamascusSeries.html или что нить из дамаска?
maple27😊
Аогами это чисто углеродка, потому и темнеет.
DeAlMaКрасивые, но в пользовании может кто и имел... Не знаю. Да и цена не факт, что оправдана.
А как на счет этого Петти
Прочитал всю тему с головы до ног и обратно, очень познавательно!
Попутно заказал пару ножей на JCK, со дня на день должны прибыть.
Но, как я понял, мне на кухню надо еще пару ножей - Янагиба(для суши в основном) и какой-нить слайсер(делать тонкую нарезку.. вареной и копченой колбаски).
Вот смотрю не часто тут обсуждают такие ножи, посему прошу помочь в выборе. Кухня небольшая, но хочется удобства в кромсании 😊))
мне нужно определиться с размерами ножей и производителем.
Слайсер нужен с европезированной ручкой, а янагиба конечно c классической японской(желательно с обработкой/пропиткой)
-FOU-Янагиба по сути своей тот же слэйсер
Слайсер нужен с европезированной ручкой, а янагиба конечно c классической японской(желательно с обработкой/пропиткой)
Янагиба по сути своей тот же слэйсерНу по сути, все это режики 😊
У янагибы, как я понял, односторонняя заточка. Да и использоваться она будет редко..
а вот слайсер будет почаще..
PS а вот углеродку или нержавеку.. я так и не знаю, что предпочтительнее для этого типа ножей. Да, эстетика очень важна 😊
Если хотите аутентичности, то уголь.
-FOU-янагиба-нож для тонкой нарезки. поэтому не вижу смысла в слэйсере ещё одном. А варёную и копчёную колбаску и петька нормально режет.
Ну по сути, все это режики
Если хотите аутентичности, то уголь.ХОЧУ :-[
Вот, только что привезли посылку с ножами..
1 Hiromoto TJ-25AS (Gyuto 210) Tenmi-Jyuraku Series (Aogami Super)
2 Ryusen (Petty 150) BLAZEN Series (Powdered Steel)
Ощущения человека, который никогда такими ножами не пользовался:
1 Выглядит симпатично, в руке лежит хорошо, режет хорошо, но ничего особенного
2 Выглядит очень симпатично, в руке ощущается приятной тяжестью и монолитностью, режет отлично. Режет он много приятнее и мягче, чем Hiromoto.
И вообще ощущение, что Hiromoto слегка туповат.
-FOU-
И вообще ощущение, что Hiromoto слегка туповат.
Мне тоже так показалось 😊. Поправил, стало лучше.
Но в вашем случае сравнения слегка не уместны, ножи слишком разные. Из этих двух Рюсен всегда будет легче и приятнее проникать в продукты. А вот рез у хиромото мне кажется агрессивнее и кромка не подвержена сколам 😊.
Но в вашем случае сравнивая слегка не уместны, ножи слишком разные. Из этих двух Рюсен всегда будет легче и приятнее проникать в продукты.
Самое интересное состоялось вечером, жена провела "помидорный тест". И оба ножа спасовали! Я не мог в это поверить 😊)) Но фокт - оба мяли помидор и не хотели резать. В тоже время старая, убитая в хлам трамонтина, которая требует заточки перед каждым использованием (самая дешевая из возможных), на ура покрамсала помидор.
Вот сижу и думаю, с чего бы это ножи так себя повели на помидоре.. Болгарский перец и китайскую капусту покрамсали нормально, без проблем.
ЗЫ руку не бреет ни один нож.. может тупые уже 😊))
QUOTE]Но в вашем случае сравнивая слегка не уместны, ножи слишком разные. Из этих двух Рюсен всегда будет легче и приятнее проникать в продукты.[/QUOTE]
Самое интересное состоялось вечером, жена провела "помидорный тест". И оба ножа спасовали! Я не мог в это поверить 😊)) Но фокт - оба мяли помидор и не хотели резать. В тоже время старая, убитая в хлам трамонтина, которая требует заточки перед каждым использованием (самая дешевая из возможных), на ура покрамсала помидор.
Вот сижу и думаю, с чего бы это ножи так себя повели на помидоре.. Болгарский перец и китайскую капусту покрамсали нормально, без проблем.
ЗЫ руку не бреет ни один нож.. может тупые уже? 😊))
Но в вашем случае сравнивая слегка не уместны, ножи слишком разные. Из этих двух Рюсен всегда будет легче и приятнее проникать в продукты.
Самое интересное состоялось вечером, жена провела "помидорный тест". И оба ножа спасовали! Я не мог в это поверить 😊)) Но факт - оба мяли помидор и не хотели резать. В тоже время старая, убитая в хлам трамонтина, которая требует заточки перед каждым использованием (самая дешевая из возможных), на ура покрамсала помидор.
Вот сижу и думаю, с чего бы это ножи так себя повели на помидоре.. Болгарский перец и китайскую капусту покрамсали нормально, без проблем.
-FOU-Ну, ващет надо бы проверить на остроту: покромсать бумажку, по волосам провести. Может они тупо плохо заточены из коробки. Иногда такое встречается.
Вот сижу и думаю, с чего бы это ножи так себя повели на помидоре..
-FOU-А резали как? Строго перпендикулярно вниз? Или подавая нож вперед или назад?
жена провела "помидорный тест". И оба ножа спасовали! Я не мог в это поверить )) Но факт - оба мяли помидор
вот к примеру помидорку режут http://www.youtube.com/watch?v=49Tn89M6_uc - чуть вперед и чуть назад.
У меня ножи, если просто вниз давить, то наверное тоже давят помидор. А чуть потягом режут хорошо. Может я точить не умею?! Но после заточки ножи волос либо перерубают или строгают. Газетку шинкуют без бахромы, срез ровный, не рваный.
А резали как? Строго перпендикулярно вниз? Или подавая нож вперед или назад?Резали по разному, ибо было интересно как режут ножи, но даже если начинаешь "пилить" то все равно не хотели шкурку надрезать. Я глянул, у старой трамонтины РК практически пила из заусенцев, может поэтому и резала. А вот перец болгарский режут просто без протяга
Бумагу режут оба ножа ровно, hiromoto по моему лучше, может из-за веса такое ощущение.
Волос не брееют.. или я их брить не умею 😊))))))
Думаю всеж требуют заточки. Видимо придется осваивать техники заточки на водниках.. 😊
-FOU-Не удивительно.
Вот сижу и думаю, с чего бы это ножи так себя повели на помидоре.
Из тех японских ножей что у меня были, почти все из коробки не резали как надо.
Одни лучше, другие хуже.Это не страшно.
Заточка все подправит.
Оба этих ножа достаточно хорошие.
Одни лучше, другие хуже.Это не страшно.
Заточка все подправит.
Оба этих ножа достаточно хорошие.
Ну я не сильно расстраиваюсь, все поправимо 😊 Зашел посмотрел сегодня близнецов - так они вообще совсем тупые.. наверное специально сделано, чтоб покупатели не порезались 😊)))
А какие рекомендации будут по производителю/модели янагибы? 😊
maple27Странно, мой Петти ПроМ от Канетсугу, который ты помог заказать, развалил помидорку с жесткой кожей нараз, я просто уронил помодор на РК с высоты сантиметров 15 и пополам, даже не задержался.
Не удивительно.
Из тех японских ножей что у меня были, почти все из коробки не резали как надо.
Одни лучше, другие хуже.Это не страшно.
Заточка все подправит.
Оба этих ножа достаточно хорошие.
SandrroКанетсугу, это те из немногих исключений ,которые обладают превосходным резом из коробки.
Странно, мой Петти ПроМ от Канетсугу,
Здравствуйте вам.
не получается заточить нож.
вопрос больше о ноже, а не о заточке - вот и написал в "кух_ножах"
Помогите пожалуйста советом
ножик сантоку , сталь не знаю..
как можно определить, какая тут сталь ?
ржавеет сильно.
купил его Б\У
возможно следует сделать что-то для защиты стали.
им почти не пользуюсь , только подтачиваю для интереса.
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=289540
не получилось выложить фото на форум =(
нужен ли микро-подвод ?
толщина обуха у пятки 3мм.
надо бы довести нож до оптимального состояния.
а то не уютно как-то, купил и не пользуюсь.
Для защиты стали можно, протравить(смесь уксуса+горчицы+сок лимона) 10мин.
В процессе заточки заусенец появляется?
Вот хороший фильм
http://guns.allzip.org/topic/224/572946.html
Жаль что мы не в одном городе, а то заточил бы , безвозмездно 😊
В процессе заточки заусенец появляется?появлялся от грубого , последнее время использую только мелкие камни.
с #3000 получился острее чем с натурального.
Для защиты стали можно, протравить(смесь уксуса+горчицы+сок лимона) 10мин.спасибо )
дома горчицы нет , завтра на работе сделаю.
Интересно а куда делись 30 листов данной темы? Почистили?
Hiromoto Gyuto 180 Tenmi-Jyuraku Series (Aogami Super)
спустя месяц. На ноже ржавчины нет, есть патина. Сколов нет. Глянул (лупа х100) спустя некоторое время после того, как я его правил на #8000 под угол примерно в 30 градусов - кромка в некоторых местах слегка завернулась, а не начала крошиться 😊
Сегодня к примеру, тушил кабачки с фаршем, т.е. не спеша на протяжении часа или полутора часов этим ножом резались овощи, нож в процессе не мыли и не вытирали, по 5-10 минут просто без дела лежал на столе. Ржавчины не обнаружено. 😊
Сегодня китайским натуральным камнем типа #12000 Chinese-Water-Hone-Waterstone-Straight-Razor выводил следы от тонкого керамического мусата, в итоге выход на кромку составил ~ 40-45 градусов, затем 5 проходов с каждой стороны по чистому чепраку. В итоге нож уверенно бреет руку с отскоком и пытается застругивать волос 😊
По ходу дела я пришел к выводу, что я свои японские ножи больше не буду трогать керамическим мусатом, уж больно он грубый. Лучше взять китайский камень типа #12000 сполоснуть его водой и пару минут поправить нож под чуть большим углом. А стоит этот камень 13$+доставка 15-20$, а результат лучше любого мусата.
Единственный минус, который я вижу так это то, что камнем сложнее тем кто сам не точит свои ножи, а мусатом пользоваться научился. Я так мусат привил не одному человеку, а ножи им точу как мусат перестает помогать. Это пока только мысли, посмотрю как получиться на деле, на разных ножах.
timoha83А вот с этого места прошу поподробнее - явки, пароли, слайды. Что-то как-то непонятно...
Лучше взять китайский камень типа #12000 сполоснуть его водой и пару минут поправить нож под чуть большим углом. А стоит этот камень 13$+доставка 15-20$
Ну я же дал ссылку в том же поcте только чуть выше - http://www.ebay.com/itm/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-Straight-Razor-/360211940224?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53de4e0380 , ну и вот тема в заточке http://guns.allzip.org/topic/224/728673.html
Дык, на Ганзе ж посты не читают 😊
Спасибо. Скурю тему
timoha83 , а вы протравливали этот нож ? или делали что либо подобное ?
Я смочил полотенце раствором лимон+уксус+горчица завернул нож на 10 минут.
Нож сильно порыжел и приобрел запах лимона..
Поясните пожалуйста.. какова возможная польза от подобных процедур ?
После "пемолюкса" все лишнее сошло, но нож всеже рыжеет, возможно меньше)
ПС.
http://www.ebay.com/itm/Chinese-whetstone-12k-stone-holder-/130485383293?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item1e6188f07d#ht_594wt_954
возможно ли такое ?? очень низкая цена на держатель "suehiro".
вы покупали у этого продавца ?
Jentlecook
возможно ли такое ?? очень низкая цена на держатель "suehiro".
вы покупали у этого продавца ?
Я у него покупал только по отдельности, я сказал хочу купить 2 камня #12000 по 13$ и держатель для камней за 13$, и попросил положить это в одну посылку, он сказал что это не возможно. В итоге получил 2 посылки. А он на следующий день вот такой лот выставил 😊
Хороший продавец - open_razor ( Feedback Score Of 5638Green star icon for feedback score in between 5,000 to 9,999)
99.5% Positive feedback
Данный нож я не травил. Периодически смазываю маслом, типа раз в неделю и после заточки и просто пользуюсь.
Я травил в лимонке нож из SK5 http://guns.allzip.org/topic/252/751393.html - по началу вроде стал меньше кородировать, а потом как раньше. Решил больше ножи не травить, т.к. особого смысла нет. Японцы же не травленными нам ножи продают.
?
держатель для камней за 13$а держатель пришел именно такой ?
на нем указана марка производителя или он китайский ?
Держатель был в коробке с надписью сделано в Китае, слово Suehiro на нем вроде небыло. А смысл заморачиваться? 3 куска резины с дырками и места под гайки и шпильки диаметром 8 мм. Гайки и шпильки можно поменять со временем если резьба сносится или заржавеют. А резине ничего не будет.
Бери и не парь себе мозг!
Это сложно? http://www.youtube.com/watch?v=2dSEXVJHkNg&feature=related
Шеф - это воистину универсальный нож!!! Надо будет так попробовать 😊
Принесли сегодня шеф Kanetsugu Pro M 180 мм по моей просьбе (для хозяев он и так был острый), ножом пользовались пол года, пару раз правил его керамическим мусатом, сегодня первый раз заточил, на 1000-ке за 5-7 минут добился равномерного заусенца под суммарный угол в 30 градусов, погонял заусенку м перешел на 3000-к, чуть увеличил угол, поточил 5 минут и натянутый ремень с пастой ГОИ N1 по 8 проходов на сторону под тем же углом как на 3000-ке почти под собственным весом, затем по 6 проходов на чистом ремне лежащим на столе с чуть большим углом чем на 3000-ке чтобы в итоге угол получился как на натянутом ремне.
Сталь в заточки понравилась, не вязкая.
Что в итоге, нож режет агрессивно, РК с небольшим радиусом видно в х100 лупу.
Взял имеющиеся дома Hiromoto AS 180 мм и Konosuke HD 240 мм. И пошинковал луковицу, чтобы понять кто легче проходит в нее - тест на геометрию. Мои ножи были не тупые, но и не вчера точенные.
Было интересно сравнить коносуке с про-м, сравнил и могу сказать, как это мне не прискорбно, но про-м режет лук легче чем мой коносуке, отрыв есть но не существенный. А вот Hiromoto AS слил в чистую - 3 место.
В ближайшие тройку месяцев напишу свои ощущения на счет Hiromoto G3 150 мм - уже едет, Kanetsugu SAIUN 150 мм и Masamoto серии VG 150 мм.
Привет всем.
Это мое первое сообщение на форуме, и, естественно, с просьбой о помощи.
Через месяц у двоюродного брата свадьба, женится он правда, в Москве, где и живет, но потом приедет в родную Пензу на "вторую свадьбу" для старых друзей и родных. Я в Москву не поеду и встречусь с ним только в Пензе.
Как всегда, молодоженам делают подарки. Хотя обычно это деньги, но думаю, что для московской зарплаты 5-7 тысяч рублей в подарок просто копейки (он за наем квартиры платит 25 т.р. в месяц). Поэтому решил подарить подарок, а не деньги. Так как люблю делать полезные подарки, то решил купить набор ножей. Выбор пал на этот набор: подарочный набор Tojiro. Набор из трех ножей FG-8300 Сантоку 170мм, Овощной нож 165мм, Универсальный нож 140мм. Извините, ссылку на набор вставить не смог. По цене подходит еще один набор: DP-GIFTSET-C Набор из 2х ножей (F-503, F-801), но ножей здесь только два и один вроде мелковат.
Ну и теперь обещанная просьба.
Подскажите, пожалуйста, хороший ли я сделал выбор и если нет, то посоветуйте что-то лучшее.
Заранее благодарен на помощь.
apologet77Вот этот?
Набор из трех ножей FG-8300 Сантоку 170мм, Овощной нож 165мм, Универсальный нож 140мм. Извините, ссылку на набор вставить не смог.
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-knife-set/--610
apologet77По мне так выбор не очень удачный, но все зависит от того кто у них там в семье готовит и готовит ли вообще 😊
Подскажите, пожалуйста, хороший ли я сделал выбор и если нет, то посоветуйте что-то лучшее.
А мне эти наборы нравяться. Хорошая сталь, хороший производитель, что еще надо? Я бы взял набор из двух ножей. Это основные ножи.
Как альтернатива могу предложить покупку на ebay:
http://www.ebay.com/itm/Japanese-MASAHIRO-Petty-Knife-120mm-MV-H-14802-/230669790496?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b4fdad20#ht_2466wt_1160
и
http://www.ebay.com/itm/Japanese-MASAHIRO-Gyuto-Chefs-Knife-210mm-MV-H-14811-/380371684309?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item588feb4bd5
Ножи лучше , цена таже. Доставка EMS 2 недели максимум.
alex9635Набор из двух ножей годится и сами ножи серьезнее и функционально комплект ничего. А первый... Ну зачем в трех ножах сантоку и накири вместе?
А мне эти наборы нравяться. Хорошая сталь, хороший производитель, что еще надо? Я бы взял набор из двух ножей. Это основные ножи.
А мне эти наборы нравяться. Хорошая сталь, хороший производитель, что еще надо? Я бы взял набор из двух ножей. Это основные ножи.
Я, в общем-то, также и рассуждал при выборе. Хороший производитель+хорошая сталь=хороший выбор.
Набор из двух ножей годится и сами ножи серьезнее и функционально комплект ничего. А первый... Ну зачем в трех ножах сантоку и накири вместе?
Выбор ножей для этого набора меня тоже немного удивил, поэтому и возникли некоторые сомнения в покупке - как видно, вполне обоснованные.
Сергей_П и alex9635, спасибо за советы. Наверное, остановлюсь на наборе из двух ножей.
Камрады,подскажите пож-та,стоит ли брать кухонный набор от Coldsteel?
Вот этот http://www.coldsteel.com/kicl.html
Сам в ножах и готовке не очень искушен. Нужен обычный добротный набор за незапредельный прайс.
Спасибо за любую информацию
Dima_Vэто то что вам нужно.
Нужен обычный добротный набор за незапредельный прайс.
у меня было три ножа из этой серии.
брал на распродаже, практически по цене колдстиловского сайта.
правда я бы не советовал брать весь набор.
думаю стоит взять только реально нужные вам позиции.
fkbr
у меня было три ножа из этой серии.
utility knife был?
был,
довольно злой серрейтор ,
был задарен одной "любительнице" зубастых ножей.
fkbr
был,
довольно злой серрейтор ,
Заказал его знакомым в подарок. В качестве ухода за ножами у них используется оселок гигантской зернистости. Ну и ножей как таковых нет - какие то обмылки с нержавейки.
Подумал, что подобный серрейтор в самый раз придется.
кто нибудь брал ножи вот тут ?
и возят ли они вообще в Россию ?
спасибо
Есть такая тема:
http://guns.allzip.org/topic/252/687811.html #19 может конечно ситуация уже изменилась.
кто нибудь брал ножи вот тут ?
и возят ли они вообще в Россию ?
http://www.chefknivestogo.com/До последнего времени не возили, но после моего почти годового общения с ними, Марк ( это владелец) написал мне, что с октября он включил Россию в список, куда можно отправлять товар. Так что покупать там можно. Посылка идет дней 20, стоимость отправления 1 ножа около 20-25 долларов (на сайте ечть калькулятор)
вот тут я хотел сказать )
Единственная засада - почта почему-то не рассчитывает напрямую доставку в Россию. Надо выбрать Ukraine и способ доставки -international
Адрес при этом писать российский (Россия будет в графе штат) Марк говорит, что он разбирается по этой проблеме с почтой, но еще ее не победил.
Но с Украиной все работает - я проверял и пару посылок уже получил
Оплата - Pay-Pal
В общем, если хочется то всего можно добиться
большое спасибо
Появилась доставка в Россию. Теперь можно Такеду заказывать 😊
Писал Koki Iwahara на тему, что он думает про Masamoto VG Series http://japanesechefsknife.com/VGSeries.html , вот получил ответ:
Masamoto VG Series blades are made of good stainless steel. (We heard the steel material is "AUS-10" from the worker who works with Masamoto company).
Fit&Finish and quality level are not so good if we compare to Hattori FH or Misono UX10 items, but Masamoto craftsman makes fully sharpened edge (70/30 edge) by whetstone hand sharpening process, the sharpness and cutting performance are great when you open the boxes and start using it.
Masamoto VG Series Gyuto items are also popular stainless steel knives among our selections.
How about Misono UX10 No.712 Gyuto 210mm ? This is Misono's high-end line, we can recomend quality level, well balanced. But UX10 knives have thicker blade than Hattori FH, but the edge is fully sharpened for 70/30 edge. This is also one of popular stainless steel blade kitchen knife.
AUS-10 сам не разу не эксплуатировал. Твердость Masamoto VG где-то 59-60 (информация с зарубежных форумов).
Знакомая найфоманка скоро даст денег и я куплю на пробу ей petty 150 мм 😊
По AUS-10 - кто сталкивался? Заточка (проблем быть не должно), сколы при эксплуатации.
Masamoto одна из самых знаменитых фирм по производству традиционных Японских ножей из углеродистой стали. И велик соблазн попробовать что-то из нержавейки. Однако, откровенно, игры с использованием какой-то "особой" стали состав, которой не разглашается как Masamoto так и Misono слегка раздражают. Судя по ответу Koki Iwahara он корректно намекает, что ножи Hattori FH лучше.
Hattori FH уже был http://guns.allzip.org/topic/252/712521.html #73 пост. Он толсто сведен. Я не спорю что он красив и VG-10 лучше, но геометрия мне не понравилась, а вот говорят Masamoto VG сведены тонко и очень достойные ножи. Короче пока не попробуешь точно ничего не скажешь.
Я на забугорных форумах вообще не нашел плохого о Hattori FH и что в итоге - продал без всякого сожаления.
Если там действительно AUS-10 то скорее всего проблем не будет и все будет ОК!
А вот к примеру Ryusen Blazen шеф 180 мм продавать было жалко, хоть он у меня и крошился, жене он больно пришелся по вкусу, до сих пор вспоминает. 😊
timoha83Если я правильно понял, то нож сам тонкий, но сужение к лезвию несильное. Вообще я не припомню , что-бы кто-то делал ножи из VG-10 без обкладки.
Он толсто сведен.
Да Вы правильно меня поняли.
VG-10 без обкладки:
😊 http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html тоже не тонко сведенный, есть такой у друга.
А вот Ryusen Blazen или http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html Hiromoto Aogami Super Series в обкладках, но сведены очень тонко. И Ryusen Blazen режет на порядок лучше, легче проникает в продукт.
А вот к примеру Hitachi Gingami No.3 http://japanesechefsknife.com/Page4.html сведен тонко и без обкладок.
Но все это можно узнать когда возьмешь нож в руку и своими глазами увидишь.
И почувствуешь при резе, как же все-таки нож проходит через продукт.
Сталь VG-10 остается для меня загадочной. У меня есть ножи из этой стали в обкладке. Ничего плохого сказать не могу. Для нержавеющей стали очень даже не плохо. Как Вы и говорили на забугорных форумах только положительные отзывы о Hattori FH. И тем не менее только у Koki Iwahara ножи из VG-10 без обкладки. Ну конечно не только, но скажем так мало кто делает.
Всем доброго времени суток !
Камрады, подскажите кто знает. Воздушные выемки (пазы) на клинке, действительно работают или это рекламный ход? Выбираю нож по большей части для нарезки - шинковки овощей, вот встал перед выбором, классическое лезвие или с пазами.
freerideСильно зависит от конкретной модели, но и лучшие в этом плане ножи мало отличаются от обычных. ИМХО баловство это, т.е. большей частью маркетинг.
Всем доброго времени суток !
Камрады, подскажите кто знает. Воздушные выемки (пазы) на клинке, действительно работают или это рекламный ход? Выбираю нож по большей части для нарезки - шинковки овощей, вот встал перед выбором, классическое лезвие или с пазами.
Лучше воздушных карманов, по моему опыту, работают рёбра вдоль клинка(встречал на дешёвых японцах) или "стамесочная", "японская" геометрия.
Некоторый эффект даёт грубый "сатин финиш", лучше продольный, но это редкое явление на ножевом рынке.
ЗЫ также снижает прилипаемость продуктов тефлоновое и пр. покрытия клинка, лучше с эффектом "шагрени". Встречается на дешёвых стальных и на титановых ножах.
ЗЗЫ сам предпочитаю хороший шеф или сантоку, без "выкрутасов".
Благодарю !
Уважаемые, посоветуйте Nakiri с ценником до $150 из магазина JCK.
Красивость вторична, главное -- рабочие качества. Углеродка не пугает, скорее наоборот -- нравится за свои сильные стороны.
Варианты:
Fujiwara Fu-Rin-Ka-Zan White Steel No.1 Series
Masamoto KK Series. Kasumi Gyokuhakukou
KAGAYAKI Aogami Super Custom Damascus Wa Series
Fujiwara Kanefusa FKV Series
RYUSEN Tsuchime Damascus Series
Hattori HD Series
SHIKI Tsuchime Damascus Twinkle Series
Может быть что-то еще?
С ebay -- тоже вариант.
Krok_usили
KAGAYAKI Aogami Super Custom Damascus Wa Series
Krok_usFujiwara Fu-Rin-Ka-Zan White Steel No.1 Series
Krok_usЯ купил себе вот такую Nakiri:
посоветуйте Nakiri с ценником до $150
http://www.kikuichimonji.com/product/209
Очень доволен. Процесс покупки ничем от JCK не отличается.
Или есть вариант с эмблемой соответствия традиционным методам изготовления. Качество гарантировано.
углеродка
http://www.morimotohamono.com/SHOP/na3.html
или нержавейка
http://www.morimotohamono.com/SHOP/na4.html
Если брать на JCK , то я за
Fujiwara Fu-Rin-Ka-Zan White Steel No.1 Series
Белая сталь и HRC63 звучит заманчиво.
Masamoto хороший вариант при условии, что Вы хорошо владеете таким ножом. Лезвие почти прямое, что требует наличия определенных навыков.
Приветствую сопалатников.
С удивлением приходится констатировать, что седина не спасает от очередного обострения ножефилии. Итак, ваш покорный слуга, успешно бегавший от японских кухонников больше десятка лет, стараниями милых продавцов одного дружественного магазина (им, наверное, уже неделю икается 😊, сосватавших мне слайсер масахиро, с треском в этой попытке провалился и теперь вынужден подбирать себе новые ножи, т.к. перетачивать свои хенкельсы под _такой_ рез уже надоело.
Насколько удалось сформулировать свои потребности, пока нужен шеф (гюто) на 210мм и петти на 130-150мм, в перспективе - деба.
Хочется утилитарности, симметричного в меру возможности строя клинка и такой же заточки, тонкого сведения при обухе 3> мм. Поскольку стадия обострения начальная, интереснее нержавейка типа MBS/AUS, в крайнем случае VG-10. Категорически не хочется углеродки, камней на рукояти и всякого декора, боязно от вида дамасков и многослоек при мысли об уходе за ними. Заточка на камнях проблем и вопросов не вызывает, вот протиркой/полировкой/выведением ржавчины хотелось бы заниматься как можно меньше.
Куда смотреть? Из чего выбирать? Заказ за рубежом не смущает, но время ожидания от пары недель, конечно, не радует. По итогам чтения ветки заинтересовала серия Канетсугу Про-М. Не появилось ли за прошедшее время чего-то сравнимого по уровню качества или интереснее? По цене жизнь научила не зарекаться, но пока хотелось бы удержаться в рамках 1000 у.е.
В прошлогодних сообщениях заметил, что через кого-то из участников вроде бы можно было размещать заказы на тожиро.ру с приличной скидкой - это предложение еще действует?
Andrew3000Может опечатка 100$ 😊
По цене жизнь научила не зарекаться, но пока хотелось бы удержаться в рамках 1000 у.е.
В 1000$ два ножа тяжело не уложить 😊
Ну как это бывает тут многие могут рассказать - сначала их планируется два, потом выясняется, что надо бы к ним еще один-два для полного комплекта, потом еще пара камушков, идеально подходящих именно к этой стали, и мастер еще рекомендует держатель вот такой конструкции, а потом привычки и навыки подтягиваются за ножами и выбор становится более осмысленным, а хочется при этом уже чего-то более специфического. И уже сразу ясно, что конец этой тропинки неблизко, но хотя бы на первых шагах, пока опыта мало, не хочется всаживать состояние в даже хорошие, но еще не освоенные ножи. Так что нет, не опечатка, зарубка себе на первых порах. 😊
Andrew3000Теперь мне непонятно 😊, если вы хотите потратить на шеф нож 210 и петти до 1000$, зачем вы упомянули Канетсугу Про-М.Это более бюджетный хороший вариант.
Так что нет, не опечатка, зарубка себе на первых порах
Если нужен отличный "кастом"
Devin Thomas нержавейка под 400$
http://www.devinthomas.com/
Konosuke HD -260$(с доставкой)
http://www.japaneseknifeimports.com/konosuke-210mm-hd-wa-gyuto.html
Канетсугу здесь хвалили, а меня все-таки в первую очередь рабочие качества интересуют. Кроме того, переходя с европейских кухонников, я скорее всего успею наломать дров, так что сразу хвататься за кастомы не рвусь, поэтому и поставил себе рамки вводных затрат на первом этапе. При этом совсем не буду против передвинуть эту планку ниже, если в результате не придется выбирать из лучших среди худших.
Andrew3000Японские ножи плохими не бывают. Бывают дороже, дешевле, массового изготовления, "кастом" , но это все хорошие ножи. Рабочие качества в большей степени зависят от Вашего умения работать этим ножом и Вашей способностью поддерживать этот нож в остром состоянии. Берите то, что больше нравиться внешне. Вариантов много. Konosuke HD очень интересный вариант или классический вариант ножа из Sakai
Куда смотреть? Из чего выбирать?
http://www.ebay.com/itm/Japanese-Swedish-Stainless-Wa-Gyuto-Knife-240mm-Ichii-/230670814713?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b50d4df9
У Koki мне нравиться Hiromoto Tenmi-Jyuraku Gingami No.3 Series
http://japanesechefsknife.com/Page4.html#WIDTH:%20400px;%20HEIGHT:%20182px
это вариант массового изготовления
или
Mizuno Tanrenjo Hontanren Series Wa Gyuto (Solid Pure Sweden Stainless Steel Blade)
http://japanesechefsknife.com/HontanrenSeries.html#WIDTH:%20400px;%20HEIGHT:%20148px
как вариант "кастома".
любой вариант хороший, если эти варианты не нравятся можно найти еще несколько десятков хороших вариантов.
Ага, спасибо, взял на заметку модели. Правильно я понимаю молчание по моему последнему вопросу - ответ отрицательный?
Вот еще один вариант. Ориентир для роста.
http://www.kikuichimonji.com/product/145
по последнему вопросу я не в курсе.
alex9635При толщине обуха в 3 мм и низких спусках выглядит несколько массивно для накири, хотя там спуски может быть уже при ковке сделаны...
Если брать на JCK , то я за
Fujiwara Fu-Rin-Ka-Zan White Steel No.1 Series
Белая сталь и HRC63 звучит заманчиво.
alex9635 Masamoto хороший вариант при условии, что Вы хорошо владеете таким ножом. Лезвие почти прямое, что требует наличия определенных навыков.Вы имеете в виду небольшую толщину клинка и, соответсвенно, необходимость бережного с ним обращения? Что это за сталь Hitachi White high carbon (ShiKo)? Ну, что это углеродка, я понимаю. А как она в сравнении с Аогами и Широгами? Вообще, ткните носом, где про эти японские углеродки можно почитать. =)
alex9635А почему не другая серия Hiromoto -- Аогами супер в обкладках из нержавейки?
«...» У Koki мне нравиться Hiromoto Tenmi-Jyuraku Gingami No.3 Series
http://japanesechefsknife.com/Page4.html#WIDTH:%20400px;%20HEIGHT:%20182px
это вариант массового изготовления «...»
Или Ryusen серия Blasen -- инструментальная порошковая сталь от компании Takefu в обкладках из нержавейки.
Обе серии без всяких гламурных изысков в виде полированного никельсодержащего дамасска. =)
Andrew3000Почему? =)
«...» Категорически не хочется углеродки, «...» протиркой/полировкой/выведением ржавчины хотелось бы заниматься как можно меньше.«...»
Так и представляется ножик из углеродки весь покрытый рыжими хлопьями и с изъеденной коррозией РК. =)
Все же недешевые ножи по определению требуют к себе бережного отношения, и уход за ними -- скорее приятный ритуал. =)
Тем более, что коррозия на ножевых углеродках не смертельная проблема. Потемнение в виде легкой патины скорее придает ножу благородство. Зато как они режут!
Все -- IMHO, конечно.
Krok_us
Почему? =)
Углеродка при своем непревзойденном резе именно на кухне ИМХО уступает хорошей нерже по двум аспектам:
1. Коррозионная стойкость. Тут и пояснять нечего, каждый, наверное, видел, как появляются рыжие пятна на оставленном без пригляда на полчаса влажном ноже. А когда у тебя на плите кипит и шкворчит на четырех конфорках, тут уже не до протирки и смазывания маслом камелии после каждого реза. После готовки - само собой, профилактика и уход - безусловно, но углеродке по моему опыту этого мало. При этом бережное отношение к ножу для меня не пустой звук, вида ржавого "японца" я просто не перенесу. Поэтому страхуюсь нержавейкой. Возможно, со временем сформируются "японские" ножевые привычки, тогда и смогу пользоваться углеродкой на любых задачах без дискомфорта, но пока так.
2. Взаимодействие с продуктом. Что ни говори, а привкус железа на кислых фруктах, овощах, морепродуктах потом чувствуется. А ведь именно там важен и качественный рез. Приходится выкручиваться. В принципе, до сих пор вполне справлялись со своей задачей хенкельсы, набор из 4 ножей на основные случаи, но попавший в руки японец по резу и удержанию РК их, конечно, сразу же задвинул далеко назад.
Krok_usБыла тема
Вообще, ткните носом, где про эти японские углеродки можно почитать. =)
http://guns.allzip.org/topic/252/878008.html
Krok_us
Вы имеете в виду небольшую толщину клинка и, соответсвенно, необходимость бережного с ним обращения?
Нет. Я наверное плохо выразился . Я имел ввиду, что кромка лезвия на этом ноже почти не имеет изгиба. По этому надо очень точно резать так, что бы вся поверхность лезвия касалась разделочной доски. Идея простая - идеальный вариант это, когда вся кромка касается доски. Промазали - недорезали. Все зависит от мастерства. Чем лучше владеете техникой нарезки тем более прямое лезвие Вам будет интересно.
Krok_usHitachi White high carbon=ShiroKo=Широгами это одно и тоже.
Что это за сталь Hitachi White high carbon (ShiKo)? Ну, что это углеродка, я понимаю. А как она в сравнении с Аогами и Широгами?
Krok_usХорошие ножи, но этот список можно продолжать бесконечно. Идеального ножа не существует.
Ryusen серия Blasen
Выбор между нержавеющей сталью и углеродкой это вопрос удобства пользования. Тут каждый должен решать сам.
Andrew3000если вы про скидку, то для форумчан вроде действует.
Правильно я понимаю молчание по моему последнему вопросу - ответ отрицательный?
обратитесь к модератору данного раздела в Р.М.
Понял, благодарю.
alex9635 Была темаБлагодарю. =)
http://guns.allzip.org/topic/252/878008.html
А что это за сталь "Silver steel st#3"?
Из описания этого лота ничего не понял. Вроде бы высокоуглеродистая нержавейка, ламинированная коррозионностойкой SUS304. Но закалена до HRC63... o_O
Насколько я помню, Silver Steel -- это скандинавская улеродка.
Стоит ли вообще рассматривать nakiri по ссылке в качестве покупки первого ножа этой разновидности для ознакомления и отработки техники? =) Прежде чем смотреть в сторону штучных вещей, да. =)
Krok_usSilver steel st#3=銀3鋼=YSSG-3=Gingami (серебряная бумага) 3 steel= нержавеющая сталь производства Hitachi.
А что это за сталь "Silver steel st#3"?
Krok_usКупите то, что Вам больше нравиться. Я только не понял, что Вы имеете ввиду под штучными вещами.
Стоит ли вообще рассматривать nakiri по ссылке в качестве покупки первого ножа
Я только не понял, что Вы имеете ввиду под штучными вещами.Что такое штучная вещь? Это вещь, к которой человек руку приложил и это чувствуется во всем. Вот у меня рука не поднимается выбросить ножи, которые когда-то давно сам сделал, хоть они сейчас ни для кого, кроме меня, слова доброго не стоят... или ножи, которые сделал мой дед, хоть они за несколько десятилетий доточены до серповидного состояния. Сами ведь знаете -- почему. =)
Вот вы похвалились накири, которую приобрели... это не массовое производство, не ножи, вышедшие из-под штампа или вальцев прокатного стана. Пусть этот нож от начала и до конца не сделан одним человеком, но все же (извиняюсь за пафос) эта вещь авторская, вещь с душой.
Особых чудес от так называемых кастомов ждать не стоит... ну пусть режут они чуть лучше, чем безликие многотиражные клоны... да и то не всегда, но разница то в чем-то есть. =) См. выше.
Наверное вы и сами лучше меня все это знаете.
Andrew3000
пока нужен шеф (гюто) на 210мм и петти на 130-150мм, в перспективе - деба.
Хочется утилитарности, симметричного в меру возможности строя клинка и такой же заточки, тонкого сведения при обухе 3> мм.
Кстати, вот интересный вопрос (в том числе и лично мне 😊 ):
не озвучены предпочтения в рукоятках. Ведь японский нож может быть и с европейскими ручками. А с учетом опыта пользования хенкельсов (явно не первый набор ножей), возможно что уже есть какие то привычки 😊
это не принципиально?
Krok_usХорошо написано.
Что такое штучная вещь? Это вещь, к которой человек руку приложил и это чувствуется во всем. Вот у меня рука не поднимается выбросить ножи, которые когда-то давно сам сделал, хоть они сейчас ни для кого, кроме меня, слова доброго не стоят... или ножи, которые сделал мой дед, хоть они за несколько десятилетий доточены до серповидного состояния. Сами ведь знаете -- почему. =)
Вот вы похвалились накири, которую приобрели... это не массовое производство, не ножи, вышедшие из-под штампа или вальцев прокатного стана. Пусть этот нож от начала и до конца не сделан одним человеком, но все же (извиняюсь за пафос) эта вещь авторская, вещь с душой.
Особых чудес от так называемых кастомов ждать не стоит... ну пусть режут они чуть лучше, чем безликие многотиражные клоны... да и то не всегда, но разница то в чем-то есть. =) См. выше.
Наверное вы и сами лучше меня все это знаете.
Если учесть, что нож рассчитан на продолжительное использование я считаю, что цена ножа не является основным показателем.
Хороший нож может служить всю жизнь, это тот предмет, который Вы будете использовать постоянно.
Взять к примеру ножи Mr.Itou.
http://japanesechefsknife.com/Page3.html
Произведение искусства и прекрасная функциональность. А что касается цены, то в данном случае "торг не уместен". Все деньги рано или поздно куда-то деваются, зато нож останется на всю жизнь.
Daaс учетом опыта пользования хенкельсов (явно не первый набор ножей), возможно что уже есть какие то привычки 😊
это не принципиально?
Привычки к европейскому строю клина и рукоятям, конечно, уже есть, но первый опыт с японцем от масахиро показал, что перестроиться получается довольно быстро и без человеческих жертв. Безусловно, европейский стиль привычнее, поэтому пока осторожно смотрю в сторону моделей с чисто японскими "гранеными" деревянными рукоятями (как и несимметричными спусками), хотя вот те же канетсугу про-м уже выглядят вполне приемлемо. С другой стороны, цельнометаллические тоже не привлекают, т.к. у меня им предстоит не на общепитовской кухне работать.
По итогам первых проб и размышлений пока остановился на вышеназванной серии как цели для вводного знакомства. Еще визуально интересной показалась их же серия Saiun.
Andrew3000Канетсугу Про-М, при двухсторонней заточке, имеет разные спуски.
По итогам первых проб и размышлений пока остановился на вышеназванной серии как цели для вводного знакомства. Еще визуально интересной показалась их же серия Saiun.
Левый прямой, а правый плоско-выпуклый, линзовидный от верхней трети.
На петьках это не заметно в работе, а вот более крупные ножи с непривычки немного уводит в сторону. Но если обратить на это внимание, то рез легко контролируется.
у Saiun-а клинки имеют симметричные спуски от середины и сведены в 0.
DaaЛично мне все равно. Нож все равно частично держиться за ручку и частично за лезвие. И крепко держать не надо. Классической японской ручки вполне достаточно.
не озвучены предпочтения в рукоятках
Здравствуйте всем !
как думаете, почему в американских магазинах не видно Gyuto с односторонней заточкой ?
в Японии пользуются односторонними Gyuto ?
что если взять Mioroshi Deba подлиннее с тольщиной 5мм у обуха и сточить пару миллиметров ?
в результате угол увеличится , но "hamaguriba" останется.
возможно у кого нибудь были подобные идеи ?
поделитесь мнением.
=)
JentlecookSuisin Single Beveled Gyuto.
«...» почему американских магазинах не видно Gyuto с односторонней заточкой ?
Тут еще немного.
Я ни разу не видел, ну и так как я сторонник симметричной заточки - я даже рад, что нет Gyuto с односторонней. Как-то даже тяжело представить.
А на..уя козе боян?
😊
JentlecookСамое близкое, что я встречал это так называемые традиционные или культурные ножи, но по длине самое большое 180мм.
в Японии пользуются односторонними Gyuto ?
Вот пример (нержавейка):
http://www.morimotohamono.com/SHOP/kb4.html
alex9635мм, спасибо
Самое близкое, что я встречал это так называемые традиционные или культурные ножи, но по длине самое большое 180мм.
Вот пример (нержавейка):
http://www.morimotohamono.com/SHOP/kb4.html
да тут видно что форма другая и ширина 4см от силы.
значит такие ножи мало кто использует и возможно не стоит потеть по этому поводу ^^
JentlecookКак это 😊
в Японии пользуются односторонними Gyuto ?
Такое чудо не встречал, может имеется в виду асимметричная заточка 70/30
Односторонняя встречается только на традиционных аутентичных японских ножах, к коим Gyuto не относится.
Как это
Такое чудо не встречал, может имеется в виду асимметричная заточка 70/30
Односторонняя встречается только на традиционных аутентичных японских ножах, к коим Gyuto не относится.
да я имел ввиду именно универсальный широкий нож с Хамагуриба =)
почему бы не сделать, может кто и делает.
к тому же толщина Gyuto бывает больше 4мм, и теоретически можно заделать Хамагуриба размером как на Yanagi например.
Если вы говорите о классических ножах
например вот
С таким строением Gyuto не встречал.
Если под hamaguri-ba вы подразумеваете конвекс/линзу ,тогда нож Канетсугу.
Если вы говорите о классических ножах
например вот
С таким строением Gyuto не встречал.Может разве Kiritsuke больше подойдет на эту роль.
Если под hamaguri-ba вы подразумеваете конвекс/линзу (без одностороннего скоса),тогда нож Канетсугу.
JentlecookВот самый полный список типов Японских ножей, может что-то найдете:
почему бы не сделать, может кто и делает
http://zknives.com/knives/kitchen/misc/usetype/all/index.shtml
JentlecookВот самый полный список типов Японских ножей, может что-то найдете:
почему бы не сделать, может кто и делает.
http://zknives.com/knives/kitchen/misc/usetype/all/index.shtml
Если вы говорите о классических ножах
например вот
С таким строением Gyuto не встречал.Может разве Kiritsuke больше подойдет на эту роль.
Если под hamaguri-ba вы подразумеваете конвекс/линзу (без одностороннего скоса),тогда нож Канетсугу.
Всем привет.
Осилил сто страниц, зарегался. Нашел что-то полезное для себя в данной теме.
Пол года как вся кухня в моем личном распоряжении и появилось время проводить там больше времени. Купил себе несколько разных японцев, камешки для заточки.
Вроде кто-то тут был с Воронежа, не прочь изредка пообщаться в живую с маньяками, т.к. в моем окружении ценителей почти нет. Даже девушка равнодушна к моим ножам, когда она в очередной раз взяла в держателя старый нож похож на петти 150мм (сделанный в зоне) мною переточенный, я спросил «а что ты не пользуешься японцами, или мне перестать точить этот нож,и ты будешь брать японцев?» На что получил ответ «мне его мыть сразу не нужно!»
Сейчас делаю на все свои ножи "сая" если кому будет интересен процесс могу сделать фото.
Belozersevпроцесс интересен, но тема изготовления сая наверное больше для мастерской - http://guns.allzip.org/forum/97/ .
Сейчас делаю на все свои ножи "сая" если кому будет интересен процесс могу сделать фото.
а вот ссылочку на тему сюда запостить в самый раз 😛.
Вроде тему прочитал, но не нашел про вот эти ножи ничего http://japan-blades.com/category/chef-knives/by-brand/granshe
Кто что скажет про них, какого уровня эти ножи? Вроде и предновогодняя скидка на них есть. Уже вроде как определился, что хочу купить пару ножей KANETSUGU Pro М
DozikЕсли Вы о Granshe, то я думаю, что это примерно тоже самое, что KANETSUGU Pro М. Вообще надо понимать, что процесс глобализации добрался и до Японии. Достаточно распространенным вариантом является, когда ножи делают одни люди, а продают другие. Эта так сказать продукция ОЕМ. Очень часто производители пытаются продать продукцию самостоятельно. Отсюда большое количество однотипных ножей, которые продаются под разными названиями. Берите то, что больше нравиться внешне. Все равно разобраться кто кому какую партию сделал и чем она отличается невозможно. Ярким примером этого явления ножи, которые продает Keiichi Omae. То, что он продает это остатки заказов известных компаний, соответсвенно без лейбла именитой фирмы его ножи дешевле.
Вроде тему прочитал, но не нашел про вот эти ножи ничего http://japan-blades.com/category/chef-knives/by-brand/granshe
Кто что скажет про них, какого уровня эти ножи? Вроде и предновогодняя скидка на них есть. Уже вроде как определился, что хочу купить пару ножей KANETSUGU Pro М
Вот же напасть, так хочется качественнее и подешевле 😊 (это я про скидки). Лучше бы конечно еще в руках подержать. Ну отговорите меня кто-нибудь от смены направления в сторону Granshe Pro 21. Умом то понимаю, что KANETSUGU Pro М проверен временем и качество на уровне. Кстати какая толщина лезвия так и не нашел на эти ножи. Может плохо смотрел.
Получил я своих японцев, по итогам разминочных испытаний остается лишь подтвердить коллективную мудрость - для первых проб серия Про-М Канетсугу действительно то, что доктор прописал. Еще нержавейка, но уже довольно сухая по сравнению с европейскими кухонниками, отличный рез, тонкое сведение, субъективно удобные рукояти - и все это по вполне разумной цене (за что, впрочем, отдельная благодарность Михаилу). Да, происхождение дает о себе знать - лучше всего ножики работают по овощам и рыбе, сырому мясу, копченый окорок может приставать к полированной поверхности сильней привычного, манеру работы под них тоже пришлось немного пересмотреть, но это уже нюансы. И еще они, гады, кажется, окончательно прирезали мою жабу, так что теперь я надолго застрял в каталогах японских ножеделов. 😊
Andrew3000Поздравляю!
Получил я своих японцев
А есть владельцы такого? В интернетах в зоне досягаемости не видать.
Здрасте всем. А что можете сказать про эти ножи Fujiwara Fu-Rin-Ka-Zan White Steel No.1 Series? Что у них за сталь, прихотливы ли, какая дуракоустойчивость?
Их немного обсуждали тут: http://guns.allzip.org/topic/252/886904.html
А ответ, что за сталь, есть в вашем вопросе!
DeAlMaсм.
А что можете сказать про эти ножи Fujiwara Fu-Rin-Ka-Zan White Steel No.1 Series?
http://guns.allzip.org/topic/252/886904.html
А сталь действительно интересная. Изделия из White Steel No.1 редко встречаются по такой низкой цене.
alex9635
см.
http://guns.allzip.org/topic/252/886904.html
А сталь действительно интересная. Изделия из White Steel No.1 редко встречаются по такой низкой цене.
По этой ссылке особо ничего и не говорят 😊
DeAlMaЯ не знаю насколько Вас интересуют общие соображения. Некоторые предпочитают информацию о скорости проникновения ножа в морковку получать непосредственно от обладателей ножа. Хотя такие точности больше актуальны, если Вы собираетесь поставить рекорд по количеству нарезанной морковки. Хотя я считаю, что по характеристикам применяемой стали и внешнему виду вполне точно можно судить о ноже. А если добавить, что большинство пользователей не обладают навыками профессиональной резки продуктов, то говорить о нюансах реза того или иного ножа вообще не актуально.
По этой ссылке особо ничего и не говорят
вот кстати нашел Funayuki single-edged
http://www.suisin.co.jp/English/dreamcraft/gin-momizi/images/gin-momizi.jpg
какой угол тут на спуске.. зависит от толщины..
на сайте несколько вариаций стали на подобную форму, толщина не указана.
http://www.suisin.co.jp/English/ в разделе Dream Craft
интересно.. в руках бы повертеть.
spoonman
http://www.suisin.co.jp/English/dreamcraft/gin-momizi/images/gin-momizi.jpg
какой угол тут на спуске.. зависит от толщины..
http://www.suisin.co.jp/English/dreamcraft/gin-momizi/index.htm
уверен, что это очень хороший нож,
который не разочарует
но он довольно дорогой...
35000 йен за 195mm (модель 944192)
и 38000 йен за 210мм (модель 944193)
рукоять из тисового дерева (тис)
больстер из рога водяного буйвола,
в комплекте сая
"серебряная" сталь номер 3 (нержавейка)
твердость HRC 60
японцы как обычно исковеркали английский
и сделали структуру сайта такую,
что она разная для Японского и английского языков
из-за этого найти японское описание модели у меня не получилось
а кто что может сказать про Дебы Kanetsugu Hybrid Wa-Bocho Series?
А кто нить пользовался дебами Kanetsugu Hybrid Wa-Bocho Series?
Расматривал такой вариант, но склонился к традиционыым из белой стали от мастера Ватанабе. Посчитал, что пластиковые ручки да еще такого цвета это уже изврат. Думаю приличные как и другие ножи от канетсуги просто сделанны для европейцев которые хотят все японское.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть что бы выбрать подходящие ножи.
В основном ножи требуются для следующего:
- для мяса и рыбы
- для овощей
- для хлеба (тут вроде ножен волнистый нож)
В общем довольно таки обычные потребности.
Ценовая категория в районе 50 у.е. Сразу все купить сейчас себе не позволю, но по одиночке - не вопрос.
Спасибо
в районе 50 у.е.Сантоку - нож трех добродетелей 😛 Мясо, рыба, овощи. У меня вот такой есть, трёхслойный, вполне хорош для первого универсального ножа.
Посчитал, что пластиковые ручки да еще такого цвета это уже изврат
поправка: рукоять на этой серии - люминь, пластик (черный) только больстер и тыльник
Доктор ВладСлишком много добродетелей - это перебор 😊
Сантоку - нож трех добродетелей
Лично мне сантоку как универсальный нож не подошел, но пользуюсь регулярно.
Так что все надо лично пробовать.
Для хлеба отдельный нож в абсолютном большинстве случаев не нужен. А если уж сильно хотите, то купите за 5-10 у.е. любой "волнистый" 😊 из кастрюльных брендов и хватит на всю жизнь.
Сергей_П
Слишком много добродетелей - это перебор 😊
Лично мне сантоку как универсальный нож не подошел, но пользуюсь регулярно.
Так что все надо лично пробовать.
Для хлеба отдельный нож в абсолютном большинстве случаев не нужен. А если уж сильно хотите, то купите за 5-10 у.е. любой "волнистый" 😊 из кастрюльных брендов и хватит на всю жизнь.
Ну а какой нож в качестве первого? Петти 15 см? Так им не пошинкуешь. Этот Сантоку тоже коротковат, но хоть как-то шинкует.
А насчет волнистых кастрюльных ножей - у товарища жена купила красивый набор бергхофффф с одинаковыми ручками - так оказалось что волнистый нож из этого набора не режет хлеб! Крошит, мнет, рвёт и все остальное по списку, но не режет! И если остальные ножи я ему на триангле как-то подвел - то этот совершенно бесполезный.
Доктор ВладСовершенно согласен - абсолютно бесполезный как класс. Правда можно пилить замороженное мясо 😊 Но если кому очень хочется, то пусть лучше потратит 5 у.е., чем 50.
А насчет волнистых кастрюльных ножей - у товарища жена купила красивый набор бергхофффф с одинаковыми ручками - так оказалось что волнистый нож из этого набора не режет хлеб! Крошит, мнет, рвёт и все остальное по списку, но не режет! И если остальные ножи я ему на триангле как-то подвел - то этот совершенно бесполезный.
Доктор ВладВ любом случае это будет не "первый" нож 😊 Чаще всего дома у людей бывают ножи и многое зависит от старых привычек (вспоминаем тещу 😊 ). К какой длине и форме привык человек - от этого лучше и отталкиваться для начала. Тем более, что большинство не имеет большого желания искать и экспериментировать. Главное "почти такой как был, но лучше и чтоб на всю жизнь, в идеале не точить" 😊
Ну а какой нож в качестве первого? Петти 15 см? Так им не пошинкуешь. Этот Сантоку тоже коротковат, но хоть как-то шинкует.
Так что идти надо от человека к ножу, а не от ножа к человеку. Хотя возможен вариант с ножом к человеку 😊
Совершенно согласен - абсолютно бесполезный как класс.
не согласен
грамотный "хлебный" работает очень даже неплохо, и не только по хлебу
есть у меня в хозяйстве "хлебный" из титана, очень им замечательно сыр резать - не липнет нисколько
да и в качестве ножа "за все" вполне себе годится
Правда можно пилить замороженное мясоа вот это наврядли, профиль зубьев не тот
FIXXXLМогу найти свою тему, где я мучал по неделе разные ножи в качестве универсального. Действительно все ножи "за все" вполне годятся.
не согласен
грамотный "хлебный" работает очень даже неплохо, и не только по хлебу
есть у меня в хозяйстве "хлебный" из титана, очень им замечательно сыр резать - не липнет нисколько
да и в качестве ножа "за все" вполне себе годится
И есть грамотные хлебные и есть очень грамотные. Но! Возьмем грамотный шеф. Ну он точно не хуже волнистого хлебного разные хлебобулочные изделия нарежет. Зато им в разы лучше, чем хлебным овощи кромсать. И зачем лишний нож под рукой - ну сколько хлеба разрезается в день в семье из 4 человек?
Зато им в разы лучше, чем хлебным овощи кромсать.
скольки тех овощей и скольки колбасы с сыром и хлебом?
у всех таки разные диеты 😊
поясню свое понятие ножа "за все": нож для человека, необремененного знаниями за стали-камни-заточки и многообразие ножей в природе, для него волнистый нож будет резать остро дольше любого шефа, да и мороки меньше, а если к нему не липнет сыр - дак это совсем вундервафля
FIXXXL
нож для человека, необремененного знаниями за стали-камни-заточки и многообразие ножей в природе, для него волнистый нож будет резать остро дольше любого шефа, да и мороки меньше, а если к нему не липнет сыр - дак это совсем вундервафля
Так получится всем надо советовать зубастую трамонтину. И самому до кучи ее купить, чтобы не морочиться со сталями и камнями. А в этом разделе что обсуждать тогда?
Доктор ВладА зачем ее советовать - ее и так все покупают 😊
Так получится всем надо советовать зубастую трамонтину.
Ну значит надо закрывать раздел, миссия выполнена, офис клозед 😊
Какие там мистер Иту, трамонтина рулит.
Так получится всем надо советовать зубастую трамонтину.
А зачем ее советовать - ее и так все покупают
тут верно 😊
Ну значит надо закрывать раздел, миссия выполнена, офис клозед
тут нет
а поговорить? 😊
FIXXXLКогда собирал материал для темы про "Ножи на чужих кухнях", то и про серейторные кое-что зафиксировал. Только как то забыл включить отдельным пунктом. Указал только, что это 6 % выборки. Тут в памяти покопался и еще кое-чего вспомнил.
поясню свое понятие ножа "за все": нож для человека, необремененного знаниями за стали-камни-заточки и многообразие ножей в природе, для него волнистый нож будет резать остро дольше любого шефа, да и мороки меньше, а если к нему не липнет сыр - дак это совсем вундервафля
В свое время я тоже купил чудо-нож самозатачивающийся. И через неделю куда то дел - с глаз долой это барахло. Ну, думаю, обманули, подделку подсунули надо покупать фирмУ! Купил Тефаль! Самурай кажется - маленький вон до сих пор лежит. Чудо, что я его не выкинул. Он вообще ничего не резал. А большой знакомому отдал, так он ему серейтор сточил 😊.
Не, не все так плохо. Жена на выставке пищевого оборудования купила какого-то итальянца маленького, типа томатного. С несуразной тонюсенькой рукоятью. Хотел поругаться, но оказалось - это лучшее из всего серейторного, что я встречал. Помидоры, лимоны, сыр - это его стихия. Была. Сломался. Не я виноват 😊, а виновный купил взамен Аркос. Внешне очень похож, но режет гораздо хуже. Он у меня специализируется по подрезке веток растений, вырезании дырок у пластиковых горшков. У меня жена маньяк-цветовод домашний 😊 Я ей уже предлагал не париться, а засыпать лоджии землей и просто сделать газон.
Так для чего такая прелюдия. Очень я интересовался в свое время, как народ к серейторам относится. Думал, может это я такой неправильный. А тут еще условия постоянного рекламного давления. Ну многие повелись. А статистика примерно такая.
Половина купивших наборы почти сразу отказались от части ножей. Из набора оставили один-два. И мучают их до сейчас с разной интенсивностью. Хлебный оставили почти все, но мало кто им режет хлеб. Часто мороженое мясо. Обратил внимание, что во многих семьях дети часто его хватают, чтобы отпилить кусок батона для бутерброда. Та же история с хлебным ножом у тех, кто купил наборы нормальных ножей и где серейтор был только у хлебного.
Судьба ножей из второй половины очень разная. Часть полностью перешли на серейторы - приблизительно 20 % от общей массы. Еще около 20 % через год-два оправили ножи родичам в деревню или просто в мусорник и больше такого не покупали. Еще 10 процентов нашли для серейтора свою нишу. Чаще всего это помидорный нож и лидер тут зубастенькая Трамонтина с синенькой рукоятью 😊
Так что мой опыт говорит, что "для человека, необремененного знаниями за стали-камни-заточки" хлебный волнистый нож так и не стал вундервафлей 😊
А "много колбасы с хлебом и сыром" - это не диета и даже кухней это назвать сложно 😊
НЕ, ну я так не играю!
Написал вчера письмо, длинннное, убедился, что пост прошел, увидел его в теме, а сейчас смотрю - нету его!
В ПМ указано, что есть новое сообщение, а в папке входящие его нет, а на емейл пришло!
Глюки, однако.
Глюки, однако.индексы колбасит видимо, сам такое наблюдаю крайние неделю-полторы на ганзе
Точил на выходных ножи. Думаю на чем попробовать их рез, на глаза попался банан! Делаю надрез ножом Хиромото из супер аогами (уголь в обкладке из нержи), так от банана со шкуркой сразу на углеродке остались следы окисления! Было некоторое удивление, потом хватаю янагибу от Ватанабе, начинаю резать и снова налет за секунды который я снимал тряпкой с порошком от водного камня!Вот вам и банан! VG-10 не берет 😀
Belozersevшкуркой банана, предварительно соскоблив рыхлый слой, снимал остатки воронения с пчака.
... от банана со шкуркой сразу на углеродке остались следы окисления!
черное покрытие клинка частично сошло при нарезке томатов в салат.
оказалось, что клинок полирован в зеркало.
Банановая кислота прикольная вещь,на углеродке оставляет красивый синий цвет,прям как фломастер 😊
timoha83
У меня Ryusen 180 мм уже как пару месяцев, жена пользуется, ей вес и размер пришлись по вкусу. Недавно резала овощи на салат, все мягкое никакой сырой редьки - а на ноже ближе к кончику скол который видно не вооружонным взглядом, ножом пользуется аккуратно с пониманием того чего можно и чего нельзя. Крошится "сЦука". Нож доведен на #8000 под суммарный угол 25 градусов, буду увеличивать угол до 30 наверное, еще подумаю.Вряд ли буду еще покупать ножи такой твердости. Но и "мягкая" MBS-26 на масахире мне тоже не нравиться - тупится быстро, а vg-10 мне понравилась - тупится приемлемо для меня дольго.
Был Kasumi из vg-10 так им, что только не резалось не щедя ножа - нет сколов.
Ни на что не претендую, сказал, что думал.На счет царапается, я не знаю, у меня висит на магните, который не в дереве видимых царапин от магнита я не заметил.
От чего царапается?
Тот же нож 😀 Пару дней назад супруга положила половинку буханки (круглой)хлеба срезом на тарелку и порезала на ломтики. смачно клацая 4-5 см кончика по краю тарелки...так получилось что вынужден был молчать 😀 На следующий день тщательный осмотр сколов не выявил, рк равномерно блестела на тех сантиметрах, при заточке камушки нож просит мягкие, иначе микровыкрашивания, точу в районе 30
Ну нет в нем крошучести, хотя первоначально РК склонна крошиться, видимо накапливаются напряжения при конечной слесарке.
Прикольно!
Вот теперь посещают мысли взять рюзена 210 мм и пожить с ним не пару месяцев, а пару лет и расставить все точки на и. Так-то нож мне очень понравился.
Или взять petty 135 и перетачивать проще да и дешевле.
А я нашел решение проблем использованием девушки ножей. Повесил на микроволновку нож на отдельный магнит (магнит в резине с одной стороны двухсторонний скотч) она весит над большой доской. Что повешу то и берет, говорит лень за другими идти когда под рукой этот. Сейчас повесил про-м уже передняя часть РК блестит.... она тоже клацает кончиком ножа об доску.
Да не, этого рюзена я ей сразу после покупки "подарил" 😛
naunetНу так что взяли в итоге??? Сейчас та же проблема...
помогите плз, хочу взять хорошие ножи, не могу определиться с выборомKanetsugu PRO-M или Wusthof Classic IKON? (по цене +- выходят одинаково)
Хочеться долговечности, точности и простоты в обслуге.
Что выбрать?
Gyuto ножи почти всегда делают со спусками от обуха, но иногда бывают вот такие - с клиновидными спусками.
для каких операций полезна такая геометрия клинка ?
spoonmanСо спуском от обуха делают ножи из цельной нержавейки, а ламинированная углеродка часто имеет как раз такой профиль. При такой форме нагляднее выглядит касуми:
Gyuto ножи почти всегда делают со спусками от обуха, но иногда бывают вот такие - с клиновидными спусками.
http://www.ebay.com/itm/Japanese-SAKAI-White-Steel-Wa-Gyuto-Knife-Black-210mm-/380374719132?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5890199a9c
например ножи Shigefusa касуми имеют спуски от обуха.
и это понятно , когда спуски от обуха - рез твердых продуктов(таких как морковь и картофель) дается мягче.
а при клиновидных спусках такие продукты могут пустить трещину или сломаться.
по моему так, вот я и не понял зачем..
"для каких операций полезна такая геометрия клинка ?"
ОСОБЕННО НА GYUTO
spoonmanВ действительности такой клин при резке продуктов не заметен. Вся линейка Moritaka cделана по этому принципу. Такой спуск имеет визуальное преимущество. Особенно если ножи имеют поверхность Kurouchi (т.е. черную оксидную пленку)
а при клиновидных спусках такие продукты могут пустить трещину или сломаться.
http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1-3.html
В ножах, которые заточены на результат, как ножи Shigefusa, в этом нет необходимости.
Я считаю, что никакого смысла, кроме внешнего вида в такой форме нет и на рез продуктов это не влияет.
возможно еще для более доступной заточки без микроподвода
мое мнение ,что от обуха правильные спуски гораздо сложнее выполнить чисто технологически, а как раз клином сделать гораздо проще и дешевле.
И естественно в первом случае рез будет в разы лучше.
то есть - клиновидные спуски делают для удешевления работы ?
ножи Heiji имеют слабенький рез ?
spoonmanне знаю, не резал, в душу не лег 😊, но точно будет резать хуже чем Shigefusa(было сравнение)
ножи Heiji имеют слабенький рез ?
Даже тот нож Картера что я получил имеет клин, по качеству реза и по отделке он уступает Шигефуса очень сильно, а те что по отделке на уровне, стоят вдвое дороже.
spoonmanНаверное больше для экономии времени, и для упрощения.
то есть - клиновидные спуски делают для удешевления работы ?
Однозначно правильный клин от обуха намного сложней изготовить.
а у Shigefusa присутствует разница в резе между Kasumi и Kitaeji ?
как по вашим ощущениям ?
или как по слухам ?
разницы в резе не заметил(по опыту, по слухам не знаю),но kitaeji сделано не для украшения, правильное переплетение твердой и мягкой стали не дает дальнейшему искривлению клинка( чем страдают почти все ножи выполненные по технологии варикоми ), а также добавляет "эластичности" РК.
для Tokifusa Iizukа ,kitaeji-любимая сталь.
За небольшое время пользования преимущества одной над другой не заметил 😊
maple27А вот здесь мне не понятно. Это как это? Слои, которые находятся выше подводов - ближе к обуху, могут влиять на свойства РК?
а также добавляет "эластичности" РК
Обычно подводы и выход на РК - это моносталь и все, что выше подводов не может влиять на РК.
Или я не так тебя понял.
timoha83
kitaeji сделано не для украшения, правильное переплетение твердой и мягкой стали не дает дальнейшему искривлению клинка( чем страдают почти все ножи выполненные по технологии варикоми )
т.е. со временем нож сделанный по технологии варикоми сам по себе начинает искривляться??? Это сколько времени должно пройти? 20-50 лет? 😊 Я такого не замечал.
kitaeji это не обкладки, а "смесь" джигане и хагане, потому и РК как бы" пружинит".
То что ножи варикоми склонны к небольшому искривлению, это обще известный факт,лично видел достаточно фото ,ножи ватанабе тому подтверждение, мне писал человек через которого прошло не один десяток таких ножей.
Не помню точно,но какая то сталь выгибает другую, либо твердая мягкую,то ли как- то по другому, у ножей Шигефуса этого нет, если я не ошибаюсь только у него одного.
Ты хочешь за месяц увидеть 😊, пару лет
Искривление это не значит согнутый по полам, просто не идеально ровный.
По поводу стали Шигефуса, это придумал не я ,а писал Dr.Naka, после личного общения с мастером.
Вот немного цитаты:
Iizuka san thinks clad knife is far better than honyaki. The hagane of his Kasumi and Kitaeji knives are harder than many honyaki.
And it is far better to sharpen.
The only concern was that for single bevel knives is the bending after long time due to variable stress to jigane and hagane.
He has solved it by taking care of very good heat treatment and to use the kitaeji. Kitaeji is a mixture of carbon steel and soft steel so the stress is lower. Kitaeji is not only for the fancy look.
Я думаю не зря он учился 10 лет у Кousuke Iwasaki и Shigeyoshi Iwasaki.
kitaeji - можно заточить как хон-яки, но " эластичности" будет больше и затачивается такой нож в десятеро быстрей.
Почему кстати и Изука отдает предпочтение kitaeji.
Добавлю еще раз свои мысли, чтобы было понятно, разницы в процессе пользования не увидел.
Режут одинаково великолепно, тупятся одинаково долго, иногда мне кажется что kitaeji тупится медленее ,но это наверное от того что реже пользуюсь 😊
т.е. со временем нож сделанный по технологии варикоми сам по себе начинает искривляться??? Это сколько времени должно пройти? 20-50 лет? Я такого не замечал.У меня сантока от ватанабе варикоми кироучи,сирогами.Спуски были не от обуха, и подклинивало на моркови и картофеле , по этому кироучи пришлось сточить(сточилось легко,мягкие обкладки )Позднее моя "любимая тёща"привезла стерлядь мороженную и решила расковырять моей сантокой данный продукт и.... загнула первую треть клинка градусов на 60.,я когда увидел...думал у меня потёщинному велению накири появится(думал уже отпиливать конец), но ламинат прощает такие действа и всё отлично выправилось.Сейчас жду комбинированный камень 1000#4000# хочется попробовать поточить на воднике, надеюсь результат будет выше чем на мирке да коже с гои?
kitaeji это не обкладки, а "смесь" джигане и хагане, потому и РК как бы" пружинит".
То что ножи варикоми склонны к небольшому искривлению, это обще известный факт,лично видел достаточно фото ,ножи ватанабе тому подтверждение, мне писал человек через которого прошло не один десяток таких ножей.
Не помню точно,но какая то сталь выгибает другую, либо твердая мягкую,то ли как- то по другому, у ножей Шигефуса этого нет, если я не ошибаюсь только у него одного.
Ты хочешь за месяц увидеть , пару лет
Искривление это не значит согнутый по полам, просто не идеально ровный.
По поводу стали Шигефуса, это придумал не я ,а писал Dr.Naka, после личного общения с мастером.
Вот немного цитаты:
Iizuka san thinks clad knife is far better than honyaki. The hagane of his Kasumi and Kitaeji knives are harder than many honyaki.
And it is far better to sharpen.
The only concern was that for single bevel knives is the bending after long time due to variable stress to jigane and hagane.
He has solved it by taking care of very good heat treatment and to use the kitaeji. Kitaeji is a mixture of carbon steel and soft steel so the stress is lower. Kitaeji is not only for the fancy look.
Я думаю не зря он учился 10 лет у Кousuke Iwasaki и Shigeyoshi Iwasaki.
kitaeji - можно заточить как хон-яки, но " эластичности" будет больше и затачивается такой нож в десятеро быстрей.
Почему кстати и Изука отдает предпочтение kitaeji.
Добавлю еще раз свои мысли, чтобы было понятно, разницы в процессе пользования не увидел.
Режут одинаково великолепно, тупятся одинаково долго, иногда мне кажется что kitaeji тупится медленее ,но это наверное от того что реже пользуюсь
Я думаю, что Вы не очень внимательно прочитали посты Масару (Dr.Naka).
Основное, kitaeji- это просто один из образцов дамасска (так же как и suminagishi и др.)
Делает его Изука из твердой углеродистой и очень мягкой сталей с количеством слоев от 32 до 64. И ставит его мастер именно на обкладки (Clad). То есть Шигефуса делает ножи с финишем касуми (однородные мягкие обкладки) и kitaeji (обкладки из одноименного дамасска). Я посмотрел все свои ножи этого мастера и там все ясно видно. Другое дело, что не очень ясно, какую сталь Изука ставит в центр. Здесь мнения немного расходжятся, сам мастер на этот вопрос не отвечает. Но тот же Dr.Naka считает, что это какая-то качественная шведская сталь.
действительно удивительно, наверное дело в переводчике, надо будет на форуме спросить у Масару (Dr.Naka), я не встречал в описании кол-во слоев от 32-64 ,была информация что более 100.
Теперь зачем же вообще тогда kitaeji если сам мастер говорит что дело не в красоте.Лично мне по своему ножу не совсем понятно что это обкладки,то есть вообще не понятно 😊
действительно удивительно, наверное дело в переводчике, надо будет на форуме спросить у Масару (Dr.Naka), я не встречал в описании кол-во слоев от 32-64 ,была информация что более 100.
Теперь зачем же вообще тогда kitaeji если сам мастер говорит что дело не в красоте.Лично мне по своему ножу не совсем понятно что это обкладки,то есть вообще не понятно 😊
А почему не понятно? У вас, что, не видна центральная часть с режущей кромкой?
К сожалению, Масару прекратил свой бизнес и сейчас, к сожалению, возвращает все полученные авансы. Причины не очень понятны. Так что я не уверен, что Вы получите ответ. Но попытаться стоит.
Не буду редактировать напишу по новому 😊, Андрей(Teke) совершенно верно все что вы написали, действительно моя невнимательность и незнание языка 😊
http://www.youtube.com/watch?v=n_Z5Z_U0T5U
Но от этого не легче.
http://hides-export.blogspot.com/2011/06/q-with-iizuka-san.html
maple27Искревление наблюдается только на ножах с односторонней заточкой и в большей степени справедливо для длинных и узких ножей типа янагиб. На ножах с двухстронней заточкой наличие kitaeji не дает преимущества перед другими методами обкладки.
The only concern was that for single bevel knives is the bending after long time due to variable stress to jigane and hagane.
Teke
А почему не понятно? У вас, что, не видна центральная часть с режущей кромкой?
К сожалению, Масару прекратил свой бизнес и сейчас, к сожалению, возвращает все полученные авансы. Причины не очень понятны. Так что я не уверен, что Вы получите ответ. Но попытаться стоит.
Т.е. теперь Шигефуса купить не светит?
Господа, а не кажется ли вам,
что столь специализированные дискуссии в этой общей теме
окажутся вскоре погребены под вопросами начинающих и забыты?
Не лучше ли завести отдельную тему?
есть у кого информация о ножах Monzaburo и Aritsugu ?
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/monzaburo-kiritsuke--knife-240mm-blue-ii-st240.html
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/aritsugu-kiritsuke-knife-1034inch-bla.html
вот эти заинтересовали , один из них =)
Nikolay_K
Не лучше ли завести отдельную тему?
пож-та... 😀
http://guns.allzip.org/topic/252/921671.html
А у моритаки http://www.moritakahamono.com/en/hocyo1-2.html все ножи двусторонние и деба и янагиба?! Только сейчас обратил внимание.
И что не делают классическую дебу с односторонней заточкой?
А если смотреть сайт на японском http://www.moritakahamono.com/hocyo1-2deba.html#ed-165 то есть фото где видно сведение ножа.
spoonmanЭто ножи для профессионального использования. Aritsugu чуть подороже Monzaburo. Качество обоих ножей очень хорошее. Если брать Aritsugu, то данный магазин практически единственное место, где это можно сделать. На сколько я знаю официальный сайт Aritsugu не продает иностранцам. Качество Aritsugu примерно соответствует качеству MASAMOTO. Да и магазины этих двух фирм расположены рядом.
есть у кого информация о ножах Monzaburo и Aritsugu ?
Monzaburo это профессиональная серия компании Matsui Cutlery Co., Ltd.. Фирма менее известная, чем Aritsugu, что и сказывается на цене. Мое мнение, что качество должно быть сопоставимым. Takeshi Aoki - владелец данного магазина - хорошо разбирается в ножах и плохих не выбирает. Я бы сказал, что разумнее положиться на его выбор и купить нож прошедший через его руки, чем самому заказывать у производителя.
http://www.aritsugu.jp/
http://matsui-hamono.co.jp/
timoha83Моритака не далает ножи с односторонней заточкой.
И что не делают классическую дебу с односторонней заточкой?
столь подробная информация =)
Большое спасибо alex9635 !!
но все же Monzaburo выглядят как бы сыровато..
в сравнении с Aritsugu
Добрый вечер!
Просматривая ножи Ikkanshi Tadatsuna возникли непонятки.
Чем отличаются следующие ножи?
http://itkitchenknife.com/chefs.shtml Chef's knife 10.6"
http://itkitchenknife.com/deba.shtml Heavy duty Gyutou 10.6"
и
http://itkitchenknife.com/deba.shtml Crab knife 6.5"
http://itkitchenknife.com/wood.shtml Butcher knife 6.5"
spoonmanУ меня Aritsugu
но все же Monzaburo выглядят как бы сыровато..
в сравнении с Aritsugu
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/aritsugu-garasuki-180mm-swedish-steel-blade-kn180.html
Выглядит потрясающе. Очень острый. Несмотря на то , что режу по костям заточку держит очень хорошо. К ножам Aritsugu я думаю вопросов быть не может. Monzaburo у меня нет, но внешне ножи сделаны грамотно. Ничего особенного нет, но и придраться не к чему.
debian
Ikkanshi Tadatsuna
Стандартные Chef's knife ножи Ikkanshi Tadatsuna очень тонкие - порядка 2мм. Примерно можно посмотреть здесь:
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/ikkanshi-tadatuna-wa-gyuto-knife-270mm-inox-ba270.html
Только ручка другая.
Деба выглядит:
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/ikkanshi-tadatuna-double-beveled-deba-knife-210mm-i210.html
толщина 6мм.
Ну а Heavy duty Gyutou 10.6" должно быть что-то среднее порядка 3-4мм.
Crab knife 6.5" и Butcher knife 6.5" отличаются так же как Honesuki и Garasuki . Т.е. первый для разделки мелкой птицы, а второй для крупной. Ну и толщина соответственно разная.
Более точно надо писать письмо с просьбой предоставить сведения о весе и толщине.
Стандартные Chef's knife ножи Ikkanshi Tadatsuna очень тонкие - порядка 2мм. Примерно можно посмотреть здесь:
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/ikkanshi-tadatuna-wa-gyuto-knife-270mm-inox-ba270.html
Только ручка другая.
Деба выглядит:
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/ikkanshi-tadatuna-double-beveled-deba-knife-210mm-i210.html
толщина 6мм.
Ну а Heavy duty Gyutou 10.6" должно быть что-то среднее порядка 3-4мм.Crab knife 6.5" и Butcher knife 6.5" отличаются так же как Honesuki и Garasuki . Т.е. первый для разделки мелкой птицы, а второй для крупной. Ну и толщина соответственно разная.
Спасибо.
Здравствуйте, уважаемые. Попрошу совета.
Задался целью найти недорогую дебу, по возможности из углеродки в обкладках, для дома. Недорогую - это значит до $100, и чтобы доставка была не сильно дорогая. Пересмотрел много разных магазинов, в конце концов нашёл вот такое:
Выяснил, что сталь - SK5 с обкладками (что за обкладки, забыл спросить). Вроде всё устраивает. Только смущает производитель - из того, что смог разобрать, на ручке написано: 堺義(?)晴 - подлинный Сакаи (?), на бумажке, крупно: 堺の刃物 - Сакайские ножи (Sakai cutlery). Нигде в интернете не смог найти продажу таких же ножей. Это, наверно, те самые ножи, которые делают в Сакаи на внутренний рынок?
Что, собственно, хотел спросить:
1. SK5 с 59 HRC - это нормально для дома?
2. Стоит ли брать, не разочарует ли, или поискать что-то другое?
Здравствуйте, уважаемые. Попрошу совета.
Задался целью найти недорогую дебу, по возможности из углеродки в обкладках, для дома. Недорогую - это значит до $100, и чтобы доставка была не сильно дорогая. Пересмотрел много разных магазинов, в конце концов нашёл вот такое:
Выяснил, что сталь - SK5 с обкладками (что за обкладки, забыл спросить). Вроде всё устраивает. Только смущает производитель - из того, что смог разобрать, на ручке написано: 堺義(?)晴 - подлинный Сакаи (?), на бумажке, крупно - 堺の刃物 - Сакайские ножи (Sakai cutlery). Нигде в интернете не смог найти продажу таких же ножей. Получается, это те самые ножи, которые делают в Сакаи на внутренний рынок?
Что, собственно, хотел спросить:
1. SK5 с 59 HRC - это нормально для дома?
2. Стоит ли брать, не разочарует ли, или поискать что-то другое?
bodhidharma
SK5 с 59 HRC - это нормально для дома?
нормально
но требует ухода, ибо SK5 --- это углеродистая сталь
режет хорошо, для начинающих это --- то, что надо
так как эта сталь не такая хрупкая (как Аогами)
и прощает ошибки
затачивается несложно
но эта сталь не обладает высокой коррозионной стойкостью
и если нож оставить грязным или мокрым, он поржавеет
насчет ухода:
нельзя оставлять такой нож грязным
нельзя мыть в посудомоечной машине
и обязательно после того как помыли нож вытирать его насухо
перед введением в эксплуатацию,
на время хранения и периодически рекомендуется
смазывать незасыхающим растительным маслом
подойдет масло из семян камелии
или оливковое.
Nikolay_Kнормально
но требует ухода, ибо SK5 --- это углеродистая сталь
режет хорошо, но ржавеетдля начинающих это --- то, что надо
насчет ухода:
нельзя оставлять такой нож грязным
нельзя мыть в посудомоечной машине
и обязательно после того как помыли нож вытирать его насухоперед введением в эксплуатацию,
на время хранения и периодически рекомендуется
смазывать незасыхающим растительным маслом
подойдет масло из семян камелии
или оливковое.
Спасибо!
Nikolay_Kнормально
но требует ухода, ибо SK5 --- это углеродистая сталь
режет хорошо, но ржавеетдля начинающих это --- то, что надо
насчет ухода:
нельзя оставлять такой нож грязным
нельзя мыть в посудомоечной машине
и обязательно после того как помыли нож вытирать его насухоперед введением в эксплуатацию,
на время хранения и периодически рекомендуется
смазывать незасыхающим растительным маслом
подойдет масло из семян камелии
или оливковое.
Спасибо!
Наверняка кто-то знает..
какая стандартная ширина у ножей Usuba(не Кама) ?
мне кажется , что не больше 45мм , а то и меньше..
http://yhst-27988581933240.sto...uba-boucho.html
судя по этим фото - Камагата немного пошире
выбираю сейчас или Мукимоно или Усуба угловатенький =)
Наверняка кто-то тут знает -_^
какая стандартная ширина у ножей Usuba(не Кама) ?
мне кажется , что не больше 45мм
http://yhst-27988581933240.sto...uba-boucho.html
судя по этим фото - Камагата немного пошире
в смысле ширина клинка у Usuba тОчно меньше чем у большинства Nakiri ?
тобишь Usuba не заменяет Nakiri
Laifische
Итак, краткий обзор...
Огурцы в наших Астраханских краях нынче не в моде, так что выложу результаты моего испробования ножей на иных продуктах, а именно:
2. Накири на луке. Безукоризненно. Тонкие колечки остаются на боковой грани, но при следующем разрезе аккуратненько сваливаются в последовательную кучку:
Я извиняюсь, но сразу видна ошибка при шинковке лука ножом накири - это короткий нож с прямой режущей кромкой. Резка должна осуществляться короткими сильными движениями сверху вниз, причем режущая кромка должна быть параллельно разделочной доске - только в этом случае лук (и другие овощи) будут прорезаны полностью за одно движение ножом.
Из чего он что цена такая низкая? http://www.japanwoodworker.com...0&dept_id=13192
Нормальная цена. Лезвие без отделки. Ручка самая обычная.
MemberЦена нормальная, но старая.
Из чего он что цена такая низкая?
Вас поставят в очередь на этот нож, я уже стою на подобный Шиги 210 полтора года ,цена была еще ниже.Нож уже давно купил в другом месте, а там все тишина.
Цены меняются, а товар не появляется.
Они сбивают своей фразой Add to Card, я сначала тоже радовался что нашел так недорого 😊
Есть еще дешевле
http://www.japanwoodworker.com...0&dept_id=13193
сталь та же ,только Kurouchi ("деревенская") отделка
Только в очередь...
Вот оно как оказывается... замануха 😊
ой, спасибо! а то я чуть не полез с заказом!
тогда где искать шиги?
У Максима можно спросить,
http://www.japanesenaturalstones.com/
он русский понимает.
Ну или б\у, на зарубежных барахолках, недавно кстати продавали gyuto 240.
на зарубежных барахолках?
Камрады, можете свое мнение высказать по следующим девайсам:
1. JCK Оригинал Kagayaki CarboNext
http://www.japanesechefsknife....NextSeries.html
2. Masamoto HC Series Highest Virgin Steel
http://www.japanesechefsknife.com/HCSeries.html
3. Masamoto CT Series Highest Carbon Steel Blade
http://www.japanesechefsknife.com/CTSeries.html
4. Misono Sweden Steel Series
http://www.japanesechefsknife.com/SwedenSteelSeries.html
5. Misono UX10 Series
http://www.japanesechefsknife.com/UX10Series.html
6. Saji Core-Less Custom Damascus Series
http://www.japanesechefsknife....scusSeries.html
7. Saji R-2 Custom Damascus Series
http://www.japanesechefsknife....scusSeries.html
8. Fujiwara Kanefusa FKH Series (High Carbon Steel)
http://www.japanesechefsknife.com/FKHSeries.html
Меня интересуют ножи данных серий, возможно буду брать по одному из каждой серии. Информации по некоторым не нашел в интернете, возможно кто-то из вас их использовал и может высказать свое мнение.
Или просто поставьте их в порядке убывания по "крутости".
Спасибо 😊
Ставить по крутости проблематично. Так как бренды из разных областей. Saji - это кастом от конкретного мастера. CarboNext - кастом от JCK. Misono это лучший представитель автоматизированного производства, а Masamoto это ножи ручной работы, выполненные по контракту мастерами из города Сакаи. Ножи Fujiwara имеют самую низкую цену, но к тем ножам Fujiwara, которые я держал в раках у меня не возникло никаких претензий. Менее известная фирма, что и объясняет меньшую цену.
Все указанные ножи имеют прекрасные характеристики в пределах используемой стали. Так , я считаю, что 3,4 и 8 это практические одно и тоже. Masamoto HC скорее всего тверже Masamoto CT. JCK Оригинал Kagayaki CarboNext полунержавейка - имеет характеристики углеродного ножа и при этом не слишком боится влаги. Отзывы только положительные. Ну а Saji Custom - кастом есть кастом - оригинальный дизайн плюс ожидаемые результаты от используемой стали.
BelozersevЕсть в пользовании шеф 24 см. с драконом, очень нравится.Когда хочется кайфа от реза беру его, токо протирать надо потом насухо сразу, ибо углерод.
4. Misono Sweden Steel Series
http://www.japanesechefsknife.com/SwedenSteelSeries.html
Есть в пользовании шеф 24 см. с драконом, очень нравится.Вот именно из этой серии хотел взять вестерн дебу 210мм. Читал, что очень быстро за него патина берется и решил, что деба будет в самый раз, ей долго не работать а если и работать то не по мокрым продуктам с кислотой а по разным жирным 😊
Когда хочется кайфа от реза беру егоВот! Я думал взять дебу 210мм из этой серии, т.к. он быстро окисляется, а дебой в основном резать всякие жирные продукты а не мокрые со всякой кислотой вместо сока 😊 А вы меня "вкусным" резом соблазняете! А что у вас есть из того чем приятнее резать нежели им, если этот лучший придется брать "шеф".
Всем доброго дня, хотел бы услышать мнение о ноже Gyuto Hattori FH Series 240мм так как уже готов к его приобретению, стоит ли, или возможно есть более достойные аналоги?Какое мнение вцелом о серии FH?
Меня интересуют ножи данных серий, возможно буду брать по одному из каждой серии. Информации по некоторым не нашел в интернете, возможно кто-то из вас их использовал и может высказать свое мнение.У меня фудживара углеродка рез отличный злыдень,сведение достаточно хорошее,точится легко,вид отличный,удержание р.к. на 4 (по сравнению с широгами от ватанабэ)петти 120 немного мелковат,но он крут,советую 150 мм.за остальное не знаю
Или просто поставьте их в порядке убывания по "крутости".
Спасибо
У меня фудживара углеродка рез отличный злыдень,сведение достаточно хорошее,точится легко,вид отличный,удержание р.к. на 4 (по сравнению с широгами от ватанабэ)петти 120 немного мелковат,но он крут,советую 150 мм.за остальное не знаюСпасибо, не меня интересует только сталь и эксплуатационные свойства ножа. Размер и тип ножа я выберу без проблем, точнее 90% это Gyuto 240мм я их просто коллекционирую.
藤原兼房作 производство FUJIWARA-KANEFUSA CO.,LTD
日本刀鍛錬庖丁 Японский кованный кухонный нож.
серия FKM
http://www.diana.dti.ne.jp/~fujiwara/
http://japanesechefsknife.com/...HEIGHT:%20236px
BlagorodniyЯ считаю, что Hattori Forums FH Series лучшие ножи из VG-10. Моментально доводятся до бритвенной остроты, хорошо держат заточку.
Какое мнение вцелом о серии FH?
спасибо alex9635. я подозревал, что это хорошие ножи и даже может быть японские, их я нашел в ресторане типа "благородная японская кухня". Но! там работают этими ножами люди из теплых областей бывшего СССР. некоторые из них без права заниматься этой трудовой деятельностью (cлышал, как управляющая учила их, что им надо сделать, чтобы получить разрешение)! "точат" ножи китайскими 60-ти рублёвыми камнями, удерживая нож над раковиной и елозя по нему камнем. есть у них еще кирпичного цвета водник без названия, его не применяют, он "плохой" - точишь-точишь а нож тупой. на мой взгляд там около 2-3 тыс. грит, а ножи просят начать с 400. вобщем я в шоке от этих русских!
Спросил управляющую откуда ножи, какой фирмы? Не знает, говорит из Китая, как и всё сейчас вокруг, но назвала цену, за 24 сантиметрового шефа, который на фото - 7 тысяч рублёв! А у Коки он до трёх не дотягивает вместе с доставкой. Распечатать в google-переводе с его сайта страничку с ценами? Пусть поморгает на неё... Интересно, кто ж ей за двойную цену их впарил? Там их 15 штук в наличии! Не все гюто, есть янаги (2), вестерн деба (1).
Уважаемые форумчане, интересует Petty в дамасковых обкладках в пределах 100-150$, домой на кухню, для повседневного пользования относительно дуракоустойчивое и нержавеющее?
SergMaЗа эти деньги получается VG-10 в простой обкладке.
в дамасковых обкладках в пределах 100-150$
Например:
http://japanesechefsknife.com/HDSeries.html
или
http://japanesechefsknife.com/SHIKIDamascusSeries.html
для примера можете сравнить более качественную обкладку за несколько большие деньги.
http://yhst-27988581933240.sto...vg10-15010.html
SergMa
относительно дуракоустойчивые
Не знаю, что вы под этим подразумеваете, но обычные Японские Petty все довольно тонкие и особо сильно использовать их не по назначению не рекомендуется. Есть правда гибриды, которые более толстые и выдерживают больше нагрузки, но на стандартные Petty они мало похожи.
http://www.messermeister.ru/pr...0/#.UIeP5Wf55aA
alex9635
藤原兼房作 производство FUJIWARA-KANEFUSA CO.,LTD
日本刀鍛錬庖丁 Японский кованный кухонный нож.
серия FKM
http://www.diana.dti.ne.jp/~fujiwara/
http://japanesechefsknife.com/...HEIGHT:%20236px
Насчёт "кованного" - явная промашка, т.к. всю серию FKM вырезают из катанного листа, а больстеры приваривают.
Т.к. первый нож этой серии появился в Москве у меня, то я отнёс его в мастерскую к Г.К.Прокопенкову, где мастер подверг его электрохимическому травлению - не вылезет ли узор?
Все следы приварки больстера тут же вылезли...
Марат СБыло бы странно видеть кованный больстер на ноже начального уровня. При этом лезвие все таки кованное (конечно ковка тоже бывает разная), а больстер и хвостовик привариваются отдельно. Это позволяет уменьшить цену изделия без ущерба качеству. Хочу еще сказать, что современное производство позволяет делать не кованные ножи по качеству превосходящие многие кованные изделия. Примером таких ножей являются ножи Misono UX10 Series. И кстати, на ножах Hattori KD Series ценой более 1000$ больстеры тоже приваренные.
Все следы приварки больстера тут же вылезли...
Все следы приварки больстера тут же вылезли...
Я других не видел.
Это ж сколько будет нож стоить, если больстер с клинком цельнокованный?
Уважаемые мужчины! На вас вся надежда! 😊
Исходные данные: Девушка с дилетантскими представлениями о кухонных ножах, которая недавно распрощалась с набором ножей из ИКЕА за 400 рублей, служившие ей как могли целых 5 лет.
Задача: направить на путь истинный и подобрать набор (только не ругайтесь сразу!) кухонных ножей (5-6 позиций) на общую сумму до 3 тыс. рублей. Нормальный рабочий набор, который будет оправдывать свою цену. Ни волосы, ни бумагу кромсать ими не планирую, достаточно простых женских радостей - мягкую помидорку аккуратно нарезать, например 😊
Самостоятельные попытки совсем завели в тупик. Поисковик первым делом предложил всякие berghoff, vitesse, rondell и прочее. Но, покопавшись, обнаружила, что производители нагло врут о своем псевдоеропейском происхождении и привлекательность рекламных зазывалок сразу померкла.
На данный момент поиск сузился до следующих кандидатов:
1) Fiskars Functional Form
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5764-type.html
Отзывы на вашем форуме противоречивые. Кто-то советует как приемлемый для среднестатистического потребителя вариант, кто-то ругает, говоря, что качество очень сильно испортилось в последнее время..
2) Fiskars Functional Form Pro
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6159-type.html#any
Но с этим вариантом уже хлопотней - нужна подставка. Магнитную на стену не рассматриваю в принципе, а деревянную на стол не представляю как выбирать. Допустим, я куплю вот такую:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10066670/
или такую: http://tescoma-shop.ru/ishop/catalog?item=869505
Точно ли все ножи влезут в эти отверстия?... а если нет... И, вообще, тогда не по фэн-шую получается - логотипы на рукоятках и подставке будут разные (товарищи, не забываем, что пишет девушка 😛)..
3) Arcos Niza
http://allpresents.ru/shop/show_good.php?idtov=20002068
4) Victorinox
http://www.ebay.com/itm/Victor...#ht_2233wt_1186
5) Victorinox
http://www.myvictorinox.ru/pro...B5%D0%B9-511635
А вот на этом сайте аж на 1000 рублей дешевле...Подделка? http://gifttoday.ru/shop/group...815/item_54041/
Опять без подставки((
6) IKEA СЛИТБАР (самостоятельно набрать ножей 5 + подставка из икеи)
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00131063/
7) Tramontina Century - готовый набор дорого. Значит как-то самостоятельно набирать ножи на сумму до 3х тыс... плюс опять мои тревоги на счет подставки)
8) Тescoma Azza - та же ситуация, что и с пунктом 7
Я, конечно, могла обратиться на форум домохозяек-любительниц, но почитав здесь всё, поняла, что лучше вас никто не подскажет))
Заранее спасибо всем тем, кто осилил мое мини-исследование в неизведанном мне мире и тем, кто не даст заблудиться в нем, дав дельный совет))
alex9635Просто дома привыкли пользоваться ножами длиной 120-150мм, поэтому и обратил внимание на Petty удобные и лёгкие, если посоветуете что-то другое буду только рад.
... но обычные Японские Petty все довольно тонкие и особо сильно использовать их не по назначению не рекомендуется. Есть правда гибриды, которые более толстые и выдерживают больше нагрузки, но на стандартные Petty они мало похожи...
7) Tramontina Century - готовый набор дорого. Значит как-то самостоятельно набирать ножи на сумму до 3х тыс... плюс опять мои тревоги на счет подставки)
Выбрать 3 ножа. Подставок стандартных под 3 ножа не бывает, поэтому магнит. Также не забудьте про керамический мусат.
Например:
http://www.tojiro.spb.ru/produ...ury-3-24001003/
http://www.tojiro.spb.ru/produ...nyj-6-24007006/
http://www.tojiro.spb.ru/produ...nyj-7-24020007/
Это сайт нашего камрада dm_roman. Напишите ему в личку - он вас и по остальным вопросам проконсультирует.
Из всего, что Вы перечислили - это самый разумный вариант. К тому же ножи реально отличные.
поэтому магнит
А Вы имеете в виду магнитные держатели на стену? Насколько я поняла, для этого необходимо сверлить дырки в стене, а мне такой вариант, к сожалению, не подходит. Поэтому я и уточнила в сообщении "Магнитную на стену не рассматриваю в принципе."
Нравиться Petty берите Petty. Все равно этот нож необходим. Просто все японские ножи необходимо использовать только по прямому назначению. И стандартным Petty нельзя резать мороженные продукты и кости. Для этого обычно используют или дебы или Boning Knife (Honesuki).
Просто дома привыкли пользоваться ножами длиной 120-150мм, поэтому и обратил внимание на Petty удобные и лёгкие, если посоветуете что-то другое буду только рад.
При этом шинковать зелень, резать хлеб или делать нарезку удобнее более длинными ножами. Для начала можно ограничиться Santoku 165-180мм. Ну, а если войдете во вкус, то можно уже смотреть в сторону нормального шеф ножа. Вот в основном и все что нужно.
Но начать, действительно, более разумно именно с Petty.
Еще несколько интересных Petty:
Petty от TANAKA (все кто пользовался - остались довольны, режут фантастически)
http://www.ebay.com/itm/JAPANE...=item3a7a5a397f
Ну и конечно Sakai Ichimonji Kichikuni Petty (все ножи произведенные в Sakai высочайшего качества и плюсы с минусами обсуждать даже неприлично)
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item5896543b60
alex9635Может быть все же один нормальный нож?
подобрать набор
Может быть все же один нормальный нож?
Это равносильно предложить девушке иметь всего по одной паре обуви на каждый сезон 😛
А что в моем списке всё совсем плохо и не годится на роль бюджетного, удобного варианта на каждый день?
на роль бюджетного, удобного варианта на каждый день?Поддержу в пользу Трамонтины Сенчури, она у вас под N7 в списке. Если у вас нет привычки к обхождению на кухне с сильнокорродирующими ножами, (как, например, нет ее у меня 😊 ), то нержавейка - ваш выбор.
alex9635
Было бы странно видеть кованный больстер на ноже начального уровня. При этом лезвие все таки кованное (конечно ковка тоже бывает разная), а больстер и хвостовик привариваются отдельно. Это позволяет уменьшить цену изделия без ущерба качеству. Хочу еще сказать, что современное производство позволяет делать не кованные ножи по качеству превосходящие многие кованные изделия. Примером таких ножей являются ножи Misono UX10 Series. И кстати, на ножах Hattori KD Series ценой более 1000$ больстеры тоже приваренные.
Какая-такая "ковка"? Прокат!...
Вы можете мне назвать хоть одну марку ножей, изготовленных методом объёмной штамповки (так называемой "ковки") из коррозионностойкой стали с содержанием углерода выше 0,65%?
А что касается Misono UX10,то здесь пример из серии "срубить бабла в ущерб патриотизму": взяли шведскую высококачественную клинковую сталь и соединили её с японской технологией формирования спусков.
С какими "кованными изделиями" и по каким параметрам их можно сравнивать?
(Например, порежьте бисквитный рулет с фруктовой начинкой ножом этой серии, чтобы начинка попала на нейзильберовый больстер, и оставьте на 1 час: увидите такую "картину маслом"!... 😛 )
PinkLineЭто равносильно предложить девушке иметь всего по одной паре обуви на каждый сезон 😛
А что в моем списке всё совсем плохо и не годится на роль бюджетного, удобного варианта на каждый день?
ИМХО, это, скорее, равносильно совету иметь одного спутника жизни - так безопаснее и гигиеничнее!
Покупать набор - выкидывать деньги на ветер,т.к. пользоваться будете всего 1-2 ножами, которые должны стать "продолжением вашей руки".
на роль бюджетного, удобного варианта на каждый день?Мои пять копеек: поддерживаю предложенный комплект из трех Tramontina Century, но по моим личным наблюдениям, женщинам особенно, обязательно нужно иметь инструмент для силовой разделки курицы/рыбы. Это могут быть ножницы, например Икеевские (по дизайну подходят)
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70082295/
либо какой-нибудь крепкий топорик 6 дюймов. Если брать тот же центури, то уже выходим из бюджета, видимо. Как вариант: топорик Tramontina Carbono. Стоит чуть дороже сотни рублей, но функции свои выполняет отлично.
PinkLineВы можете иметь много обуви, которая вам может нравиться по форме и цвету, но если вам надо куда-то долго идти, то ваш выбор сильно уменьшится. Так же и с ножами. Если вам нужны ножи по дизайну и форме ручки, то вам никто не поможет. У всех вкус разный и вы сами лучше всех справитесь с выбором. С точки зрения режущих свойств все ваши варианты одинаково плохи. Вам надо определиться или вам резать или что-бы красиво было. Можно совместить, но тогда и стоить это будет других денег. Отсюда и желание сократить количество ножей, а на сэкономленные деньги купить более достойное изделие. Путь покупки набора крайне не экономичен и не эффективен. Есть очень дорогие наборы от WUESTHOF
Это равносильно предложить девушке иметь всего по одной паре обуви на каждый сезон
http://www.messermeister.ru/catalogue/3653/
Но даже самые дорогие варианты с точки зрения режущих свойств довольно посредственны и не будут резать лучше Tramontina Century.
Марат СВынужден признаться, что я не являюсь специалистом по технологиям изготовления нержавеющих ножей. Но листая зарубежные обзоры я наткнулся на данную статью:
Какая-такая "ковка"? Прокат!...
Вы можете мне назвать хоть одну марку ножей, изготовленных методом объёмной штамповки (так называемой "ковки") из коррозионностойкой стали с содержанием углерода выше 0,65%?
http://www.foodieforums.com/reviews/gyutoreview.htm
Легко заметить, что метод изготовления всех ножей, кроме Misono UX-10 указывается как ковка. Японцы ,как правило, действительно, приваривают больстер и как в этом случае отличить ковку от проката я не знаю. При массовом производстве, наверное, действительно, логичнее прокатывать, а потом просто вырезать. Но давайте возьмем ножи ручной работы Hattori FH Series
http://japanesechefsknife.com/...hefsKnives.html
Я, например, затрудняюсь определить способ изготовления данных ножей. Больтер приварен, обух ножа имеет постоянную толщину и острые грани. Полное ощущение, что нож вырезан из листа. При этом, это один из самых лучших ножей, которые я держал в руках.
нужно иметь инструмент для силовой разделки курицы/рыбы. Это могут быть ножницы
Спасибо за совет, обращу на них внимание!
С точки зрения режущих свойств все ваши варианты одинаково плохи.
Но даже самые дорогие варианты с точки зрения режущих свойств довольно посредственны и не будут резать лучше Tramontina Century.
Я в принципе догадывалась, что советовать мне будут преимущественно Century, но всё равно надеялась хоть на какие-то конкурентные (или хотя бы околоконкурентные) варианты.. Ничего не имею против Tramontina, просто никак не смирюсь, что тут нет никаких либо либо 😊
Все остальные марки: и Victorinox, и Fiskars, и Arcos рассматривала тоже на основе того, что почерпнула на этом форуме.
Что Tramontina Century, что Victorinox, что Fiskars, что Arcos - все это жалкое подобие того, каким должен быть кухонный нож. Их делают из автомобильного металлолома. Кухонный нож покупается на очень долгий срок. Можно раз в жизни купить нормальный нож? Что такое Tramontina? Бразильская фирма, которая делает столы, табуретки, кухонные плиты, кастрюли, электрические розетки, сигнальные лампы, раковины, газонокосилки, шланги, пылесосы для автомобилей и еще кучу всякого хлама, среди которого нашлось место и ножам.
Что Tramontina Century, что Victorinox, что Fiskars, что Arcos - все это жалкое подобие того, каким должен быть кухонный нож. Их делают из автомобильного металлолома. Кухонный нож покупается на очень долгий срок. Можно раз в жизни купить нормальный нож? Что такое Tramontina? Бразильская фирма, которая делает столы, табуретки, кухонные плиты, кастрюли, электрические розетки, сигнальные лампы, раковины, газонокосилки, шланги, пылесосы для автомобилей и еще кучу всякого хлама, среди которого нашлось место и ножам.
Даладна! 😊))
Хорош народ пугать. Трамонтина Сенчури - хорошие ножи. Не надо загрязнять людям мозг. Всё же в самом запросе было сформулировано.
А вообще, ИМХО, 200 долларов - это потолок для рабочего ножа, каким бы он не был хорошим. Причём потолок, после которого ножи скорее становятся предметом коллекционных интересов. А так 100 долл! 😊
Можно раз в жизни купить нормальный нож?
Нормальных ножей в природе не бывает) Потому что всё относительно и у каждого человека свои критерии нормальности к тем или иным вещам и явлениям.
Я, например, "задвинута" на других вещах, и ножи, как вы уже могли догадаться не входят в их число 😛 И, как правильно заметили выше, у меня это всё отражалось в запросе)
Я, например, "задвинута" на других вещах, и ножи, как вы уже могли догадаться не входят в их числоЕсли вы тут, то вы уже немного "задвинуты" на ножах, 99.999% женщин даже не знают какой марки у них нож. А вы тут даже дискуссию по этому поводу развели.
Согласен с большинством Сенчури хороший вариант, за свои деньги.
Ну, в моем случае это просто последствия перфекционизма, который беспощадно распространяется на всё без разбору) У меня, например, на повестке дня выбор электрического чайника, так что уже предвкушаю разведывательную операцию на форумах любителей электроники 😊
Остановлюсь таки на Century, куда ж я теперь без нее)
Еще раз всем спасибо за советы! *пошла рассказывать родным про геометрию и тонкость сведения*
PinkLine, если есть тот, кто может заточить нож, берите с самой удобной ручкой. Помидорку будут резать все ножи из списка и отвергнутая ИКЕА тоже.
PinkLineподобрать по руке и купить можно в гостинице Севастополь.
Остановлюсь таки на Century, куда ж я теперь без нее)
ст. метро Каховка/Севастопольская.
4 корпус(от метро 1-й), 3 этаж, комната в конце длинного коридора.
на этой странице http://guns.allzip.org/topic/252/589564.html фоторепортаж камрада Palitch.
PinkLineесть в продаже двухсторонний скотч на вспененной основе - держит на отрыв несколько килограмм.
А Вы имеете в виду магнитные держатели на стену? Насколько я поняла, для этого необходимо сверлить дырки в стене, а мне такой вариант, к сожалению, не подходит.
правда это может не каждый скотч - читайте инструкцию.
с магнитным держателем справится.
PinkLineПерфекционисткой быть хорошо! Только бы бюджет в раз 10-ть больше и все в порядке 😊
Ну, в моем случае это просто последствия перфекционизма, который беспощадно распространяется на всё без разбору)
За ту сумму, что вы озвучили - трамонтина которая Century, действительно, лучшая. У Victorinox и Arcos верхние серии не хуже Century по клинку и лучше по рукояти, плюс их (серий) несколько и поэтому легче выбрать нож под себя. Но, увы, цена в два-три раза выше.
В любом случае, похоже вам забыли сказать, что хороший нож - это острый нож 😊. Вам для правки (поддержки остроты) обязательно нужен мусат. Мусат лучше покупать из той же серии, что и нож. Вот для Century:
http://tramontina.com.ua/nozhi...ry-musat-250-mm
Опыт показывает, что большие ножи этой (шеф 200, сантоку 180) желательно править в среднем один раз в неделю. Это вдвое увеличивает время до необходимости заточки. Точить все равно будет надо. И не на наждаке.
Да, если планируете (в магазине будут уговаривать 😊 ) покупать какую-нибудь роликовую точилку или мусат с "алмазным напылением", то тратиться на трамонтину Century нет смысла. Можете смело покупать набор от какого-нибудь кастрюльного бренда типа бирхофа и на год-два вам его хватит. А потом опять на ганзу зайдете спросить совета 😊
Согласен, что мусат должен быть. Но, по моему мнению, мусат должен быть либо гладким, либо керамическим. Уж лучше взять в той же Икее: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003/
Вам для правки (поддержки остроты) обязательно нужен мусат. Мусат лучше покупать из той же серии, что и нож. Вот для Century:]http://tramontina.com.ua/nozhi...ry-musat-250-mm[/QUOTE]
либо керамическим. Уж лучше взять в той же Икее:]http://www.ikea.com/ru/ru/cata...03/[/QUOTE]
Я не забыл - я самый первый сказал, что мусат КЕРАМИЧЕСКИЙ необходим. Железками пользовался - они себя не оправдали.
Если в Икее есть - хорошо. Я думаю, если хотя бы 600 грит там есть - то вполне 1 год протянет Центурион при интенсивном использовании. А потом всё равно точить.
Обращаться либо сюда,но скорее либо в заточный отдел Ганзы http://guns.allzip.org/forum/224/
Clayshooter
[/URL]Я не забыл - я самый первый сказал, что мусат КЕРАМИЧЕСКИЙ необходим. Железками пользовался - они себя не оправдали.
Если в Икее есть - хорошо. Я думаю, если хотя бы 600 грит там есть - то вполне 1 год протянет Центурион при интенсивном использовании. А потом всё равно точить.
Обращаться либо сюда,но скорее либо в заточный отдел Ганзы http://guns.allzip.org/forum/224/
Значит, просто не умеете выбирать "железки"!
Трамонтина ножи не под керамику создавала, как и все производители Старого Света!
Вот и я не могу понять прикола кирамомусатов, пользуюсь металлом с насечкой, результат радует. Точу всю трамонтину им и отличный результат.
Давайте в терминологии определимся: керамика - это НЕ мусат, это абразив, сформованный в виде привычного металлического мусата.
керамика - это НЕ мусатМусат, это все что выполнено в форме мусата, а вот какой он это дело второе.
Если вы думаете, что металлический не снимает метал как абразив, то вы заблуждаетесь. Вы еще скажите керамические ножи это не ножи, а стекляшка острая.
Belozersevа много металла снимает гладкий стальной мусат?
Если вы думаете, что металлический не снимает метал как абразив, то вы заблуждаетесь.
Плинкер 69Керамический мусат, конечно, более абразивен, чем полированный стальной стержень, закалённый до оч. высокой твёрдости, который и есть "привычный" мусат. Но где Вы такой видели? Я - только на картинках...
керамика - это НЕ мусат, это абразив, сформованный в виде привычного металлического мусата
А та мягонькая круглая железячка, которую по недоразумению называют мусатом, снимает металл с ножа, аж стружка летит...
Металических гладких мусатов-валом на разных барахолках.
Причем новые времен СССР и с мясокомбинатов сп... Экспроприированы
И цена им 20 руб
И твердость намного выше 60
Я таким ударил не сильно по топорику так он разлетелся на три куска, хрупкий однако.
И кстати гладкий/голый металический мусат , метал не снимает , а лишь ровняет РК
Значит, просто не умеете выбирать "железки"!
Трамонтина ножи не под керамику создавала, как и все производители Старого Света!
Какие железки я не умею выбирать? Трамонтина ножи создавала чтобы резать, наверно... а не "не под керамику".
Вот и я не могу понять прикола кирамомусатов, пользуюсь металлом с насечкой, результат радует. Точу всю трамонтину им и отличный результат.
Вот которые с насечкой - от них, как написал DMaster - аж стружки летят. Гораздо проще и лучше для ножа поправить его каким-нть 1000гритным керамомусатом.
Гладкий полированный мусат - эт конечно замечательно, но работает он нормально по мягким сталям и эффект от него не долгий.
Короче, если вернуться к теме, даме нужен именно керамический мусат и никакой другой.
а много металла снимает гладкий стальной мусат?Классический мусат, это мусат с насечкой. А гладкий для меня изврат как и с алмазным напылением.
Короче, если вернуться к теме, даме нужен именно керамический мусат и никакой другой.Если к теме, то нужен мусат какой его придумал производитель, если это сенчури то и мусат из этой серии. Я не один продал такой мусат к такому ножу, обучая им пользоваться, люди бросались точить им все ножи подряд дома а потом приходили восторженные и говорили, что у них теперь все ножи дома острые.
Даже девушки легко учились им пользоваться. Кроме того трамонтиновский мусат сенчури стоит около 400р. а карбон которые покороче но грубее всего около 120р. При этом он реально точит и всего за несколько движений.
Сергей_ПНеобязательно, к Про-М прекрассный гладкий мусат, я им Century правлю. Другое дело, копеечный мусат(типа белорусского), вот он точно не нужен.
Мусат лучше покупать из той же серии, что и нож.
Я про то что производитель уже подобрал оптимальный мусат сам. А то, что вы правите не показатель. Я про-м только водными камнями "правлю" мусатом даже не подумаю конвекс "ломать".
Belozersevно производитель в серии про-м делал несколько мусатов, с насечкой и гладкие.
Я про то что производитель уже подобрал оптимальный мусат сам. А то, что вы правите не показатель. Я про-м только водными камнями "правлю" мусатом даже не подумаю конвекс "ломать".
сейчас на оф.сайте их не вижу, но были и те и другие.
мне больше по вкусу гладкий.
я про трамонтину, если что, но про-м от канетсуги тоже иногда правлю гладким трамонтиновским.
я про трамонтину, если чтоЯ тоже.
но производитель в серии про-м делал несколько мусатов, с насечкой и гладкие.Если они в этой серии делали оба, то к гладкому в комплект нужен мусат с насечкой т.к. одним гладким не обойтись.
сейчас на оф.сайте их не вижу, но были и те и другие.
Для меня про-м это канетсуга, лучше пишите про-мастер для трамонтин, так понятнее.
одним гладким не обойтисьПочему интерестно?
Почему интерестно?Потому, что нож еще и точить нужно!
Я собсвенно так и делаю. Подводы на Икеевской точилке а дальше керамический мусат.
У меня самый используемый нож в доме, в течении года видел только мусат и кроме мусата ему ничего не нужно. Мусат стоил мне 100р., время восстановления отличных режущих способностей примерно 30секунд, 1 раз в 2-3 дня. Вот и сравните затраты времени и денег на ваш способ.
Мусат и ножи под него очень практичны для дома.
Но если надо будет быстро нарезать мешок- 2 мешка различной еды, то тут камень вполне может понадобиться в итоге, а хороший кухонник из твердой стали,способной держать минимальные углы заточки может оказаться практичней.
Мусат стоил мне 100р.Были у меня такие мусаты..... быстро теряли рабочие качества.
PosetitelВообще для сведения повара в Европе отлично эксплуатируют ножи под мусат. Хороший кухонник из стали под мусат справиться с большими объемами без проблем, и камень ему не нужен будет очень долго.
Мусат и ножи под него очень практичны для дома.
Но если надо будет быстро нарезать мешок- 2 мешка различной еды, то тут камень вполне может понадобиться в итоге, а хороший кухонник из твердой стали,способной держать минимальные углы заточки может оказаться практичней.Да заточку он будет держать дольше только и затачивать вы будите его значительно дольше. Это разные ножи с разной "вероисповеданием" при этом нельзя сказать, что нож под мусат хуже ножа который можно точить водниками.
Неужели вы думаете что к примеру Прокопенков делает ножи исключительно для дома который не справится с большим объемом, или что этот нож из-за больших углов плохо режет?
Были у меня такие мусаты..... быстро теряли рабочие качества.Речь идет именно про мусат Трамантина Карбон. У моего родственника своя мясная лавка, я ему предложил мусат карбон, он у меня купил один на пробу (т.к. с его слов многие мусаты быстро забиваются), через 2 месяца он купил у меня еще 7шт. (все что у меня на тот момент было) прозапас, объемы у него очень большие, когда я пришел через 2 месяца трамонтина про-мастер была сточена на 1см. при этом они используют более 20 ножей одновременно на разделке. Когда нож затупляется и ему уже не помогает мусат, его откладывают в сторону на заточку, и так все по кругу. Я такой мусат вожу в машине, и точу ножи в бане, на даче, у родителей, за год разницу в его работе не увидел.
Поэтому я думаю, что мы говорим про разные мусаты.
Belozersev
Прокопенков (делал или и сейчас делает?) ножи из Х12МФ. Можно точить такое на 40 градусов и относительно мягкий клинок сводить относительно тонко. Но это не мой случай- мне нравятся малые углы.
Ножи под мусат (поверьте я знаком с европейскими ножами) могут годами служить дома без заточки. Фрукты ими можно долго резать. Разговор о стальном мусате, который кромку правит.
Когда на школьном празднике у сына мне дают 1-2 не мешка, просто кулька с багетами, после их нарезки такой нож надо точить. Мне надо, другому и так пойдет. Опять же, если ножом пользуются другие люди и он должен быть действительно острым, то мусатный вариант очень хорош. Японца могут при таких условиях повредить.
Когда нужен чистый ровный срез, высокая скорость в работе и ножом пользуется квалифицированный человек- твердая белая бумага, напильник или марочный подшипник полностью оправдывают себя. Точатся они редко, в конце дня можно подвести на камне или ремне и все. 2-5 мин. это длится.
Прокопенков (делал или и сейчас делает?) ножи из Х12МФ. Можно точить такое на 40 градусов и относительно мягкий клинок сводить относительно тонко. Но это не мой случай- мне нравятся малые углы.Другими словами вам не нравится как режут ножи Прокопенкова? Я думаю невзирая на углы режет он превосходно!
Вообще речь шла про мусат для Трамонтины сенчури. Тут сказали, что железные мусаты не оправдывают надежды и советовали кирамический. Я с этим не согласен и написал, родной мусат отлично работает за свои 400р. А если нужно сэкономить можно взять мусат карбон от 100р. и использовать его. Он стоит 100р. не из-за того что он паршивый, он столько стоит из-за того, что серия карбон позиционируется как недорогие проф. ножи. И было-бы глупо продавать мусат в несколько раз дороже ножа.
Тут сказали, что железные мусаты не оправдывают надежды и советовали кирамическийКто так сказал? Какая сво.....)))))))
Пост #2175
Пост #2175Ну это он не прав, керамика для заточки хороща а править......... она же металл снимает. Я сегодня на филейнике тааакие замины кромки обнаружил.......... на гладком выправил, нормально.
Кто так сказал? Какая сво.....)))))))Я сказал.
Вы, таки, даме порекомендуете купить гладкий мусат? Ну-ну... а точить она тоже им будет?
Или вы хотите сказать, что железка с насечками, убивающая ноЖ, лучше керамического?
что железка с насечкамиили без имеет одну функцию а керамический мусат другую. Об один правят нож об другой точят/подтачивают.
даме порекомендуете купитьДа сложно что то рекомендовать......... если только рукастого мужика, который будет следить за ножами.
убивающая ноЖРасскажите как она нож убивает? Всегда думал что этим кривые руки хозяина ножа занимаються.
ClayshooterСходите в Заточной раздел. там тема по мусатам есть, все жеванно пережеванно.
Или вы хотите сказать, что железка с насечками, убивающая ноЖ, лучше керамического?Практичнее, легче и быстрее использовать, в отличии от кирамического правит любые дешевые ножи менее чем за минуту, стоит значительно дешевле!
Интересно как классический мусат с насечкой убивает нож? Мне на ум приходит только вариант с сильно "кривыми" руками.
Сходите в Заточной раздел. там тема по мусатам есть, все жеванно пережеванно.Ходил 😊
Интересно как классический мусат с насечкой убивает нож? Мне на ум приходит только вариант с сильно "кривыми" руками.
Снимает много - с любыми руками 😊. РК после него совсем не долго работает - постоянно надо мусатить.
Нормальный 1000гритный мусат гораздо деликатнее и практичнее. Тем более не забываем, что пользоваться будет женщина.
Убивает не убивает, но "ест". Даже Владимир Миловидов в своем фильме говорил, что, мол, взгляните на ножи мясников на рынке - после частого использования мусата они истончаются и напоминают стилеты. Что это, если не снятие металла в явном виде? Подводы после рифленого мусата становится... ээ.. неопрятными что ли. Больно на это смотреть, хотя нож и режет. Рифленый мусат Professional Master я держу для выправления серьезных заминов, когда нужно обеспечить повышенное точечное давление за счет уменьшения площади контакта поверхносте мусата и подводов. Так что остаюсь при своём мненииЖ для правки ножей с твердостью стали до 58 HRC - гладкий стальной Professional Master, а для более твердых сталей и для правки с легкой заточкой - керамический (вот должен получить на днях Idahone Fine).
Снимает многоДа металический мусат вообще снимать не должен(его дело замины режужей кромки выпралвять)...... тем более если правильно мусатить, практически без нажима. С нажимом и гладкий снимает.
мол, взгляните на ножи мясников на рынке - после частого использования мусата они истончаются и напоминают стилеты.А вы возьмите и взгляните поближе и уведите, что там мусат делает очень малую часть работы, а основную обычный камень 80 грит на точильном станке.
Что это, если не снятие металла в явном виде?А керамика, что уже не снимает металл? Если есть замятие к примеру 0.2мм., что вы своим керамическим будете его возюкать, что я рифленым, мы снимем одинаковое количество металла. Почему вы думаете, раз металлический мусат более грубый то им сразу пол лезвия снимут? Мало того работайте им правильнее, скользите вдоль насечке с небольшим потягом (как показывал Прокопенков) и тогда он отлично правит кромку и минимум снимет. Металлический муссат более универсален, им можно и грубо точить и аккуратно править, в зависимости в каком направлении им работать и как давить. Кроме того микропила которую этим мусатом легко формировать отлично режет.
Так абразивные свойства керамики никто под сомнение и не ставил. Под подозрением высказывание о том, что рифленый металлический мусат только выглаживает кромку и не снимает металл. Но, как говорится, каждый точит как он хочет. 😊
Nikolay_KДа и цена неплохая- по цене блока штука)))
какое название!
Добрый день! Я журналист, пишу о том, как выбрать нож (по типу материала). Посоветуйте, пожалуйста, эксперта и желательно такого, который сам ножи бы не продавал. Пишите на eodintsova@mr-msk.ru. Спасибо!
EugenkaПоищите книгу Марьянко,почитайте сайт Козловского, ну и ветку эту можно с разделом посмотреть детально.
Добрый день! Я журналист, пишу о том, как выбрать нож
Просто Серый
Поищите книгу Марьянко,почитайте сайт Козлова,
+1
Сергей_П
Может Козловского?
короче вот этот сайт: http://www.cookingknife.ru/pages/Pokupka_nozha.shtml
Nikolay_KСпасибо, но все-таки нужен конкретный человек, а не сайт или книга. Там много разной информации, но не вся.
Может Козловского?
Eugenka, если не секрет, кто целевая аудитория статьи?
miller98
Eugenka, если не секрет, кто целевая аудитория статьи?
Miller98, люди, которые в ножах совсем не разбирается, до этого их сами не покупали, но хотели бы. А что, вы можете помочь?)
Так вам дали отличную ссылку на сайт, вы найдете на многие свои вопросы там ответы. Кроме того человек чей этот сайт очень компетентен в ножах, отзывчивый, отвечает на переписку.
Напишите ему, можно даже тут на форуме http://forum.guns.ru/forummisc...5?username=Teke
EugenkaЕсть сотни статей на эту тему, которые по содержанию совпадают на 95 %. Ну, будет еще одна. Ничего нового и значимого в объеме газетной-журнальной статьи для "новичка" написать не возможно. Будь вы трижды Теке - формат определяет содержание.
miller98Eugenka, если не секрет, кто целевая аудитория статьи?
Miller98, люди, которые в ножах совсем не разбирается, до этого их сами не покупали, но хотели бы.
Поэтому и интервью с профи ничем не поможет. Просить совета у Якушина по поводу выбора бытового кухонника, почти тоже самое, что просить совета у Шумахера по управлению жигулями 😊.
Или пишите "по образу и подобию" - и делается такая статья за полчаса, но обязательно дайте вычитать компетентному человеку, чтобы не было ляпсусов.
Или ищите новый формат статьи, что сложно, но, наверное, интересно 😊
Сергей_ПТочно, приношу извинения, спасибо за поправку.
Может Козловского?
Сергей_П+100.
Есть сотни статей на эту тему, которые по содержанию совпадают на 95 %. Ну, будет еще одна. Ничего нового и значимого в объеме газетной-журнальной статьи для "новичка" написать не возможно. Будь вы трижды Теке - формат определяет содержание.
Поэтому и интервью с профи ничем не поможет. Просить совета у Якушина по поводу выбора бытового кухонника, почти тоже самое, что просить совета у Шумахера по управлению жигулями .
Или пишите "по образу и подобию" - и делается такая статья за полчаса, но обязательно дайте вычитать компетентному человеку, чтобы не было ляпсусов.
Или ищите новый формат статьи, что сложно, но, наверное, интересно
Как там было у Стогова - ящик балтики, и неделя - не выходя из номера и репортаж готов)))
А мне нож показался очень симпатичным и себе подобного плана что-нибудь бы взял. Никто ничего конкретного не предложит? Хотя может и они в Россию шлют.
Вот конкретно их фунаюки
http://www.zakuri.com/kitchenknife_570-505.html
EugenkaСейчас идёт выставка "Арсенал", там столько "конкретных" человеков можно увидеть 😛.
Спасибо, но все-таки нужен конкретный человек, а не сайт или книга. Там много разной информации, но не вся.
Здравствуйте!
подскажите, может знает кто про ножи Kiya ?
вот тут немного сравнивают с Shigefusa или я что-то не понял из перевода..
http://translate.google.com.ua...ved=0CDYQ7gEwAA
подскажите плз, где можно посмотреть цены или фотографии ?
timoha83Хотите Zakuri? Пожалуйста:
А мне нож показался очень симпатичным и себе подобного плана что-нибудь бы взял. Никто ничего конкретного не предложит? Хотя может и они в Россию шлют.
Вот конкретно их фунаюки
http://www.japaneseknifeimport...ves/zakuri.html
spoonmanKiya :
подскажите, может знает кто про ножи Kiya ?
подскажите плз, где можно посмотреть цены или фотографии ?
http://www.kiya-hamono.co.jp/english/index.html
История Kiya
http://www.kiya-hamono.co.jp/english/sharekie.html
Если коротко, то старейшей Японский производитель ножей, магазин находится на одной из самых центральных улиц Токио с самых давних времен.
Наиболее простой вариант покупки вот в этом месте:
http://shoei-do.net/index.php?...ufacturers_id=9
А что касается сравнения с Shigefusa, то это немного некорректно, поскольку Kiya в течении долгого времени является дистрибьютором Shigefusa. Т.е. сам Kiya их и продает.
Как раз сейчас Takeshi Aoki выставил на продажу несколько таких Янагиб:
http://yhst-27988581933240.sto...lade-kn300.html
Можно сказать, что это настоящий раритет. Да и цена очень хорошая. Вариантов купить Shigefusa не так много и цена обычно выше:
http://item.rakuten.co.jp/nzshinkai/c/0000000102/
И еще, в действительности, Kiya сама не делает ножи. Это продукция выполненная по заказу на различных заводах. Это очень распространенная практика В Японии. Например, Masamoto делает также. Вы платите за бренд. А бренд дает гарантию качества и все довольны. По этой же схеме присутствуют и ножи Shigefusa. Только поскольку ножи Shigefusa имеют свой имиджевый статус, то название не меняется.
Ага, только по этой ссылке http://www.zakuri.com/kitchenknife_570-505.html
фунаюка 150 мм стоит 3000 йен
3000 японских йен = 1 133.06039 российских рубля
а не 150$ http://www.japaneseknifeimport...baki-bocho.html
Ну так и сталь другая, соответственно и закалка другая, ручка получше, плюс натуральный рог вот и набегает. Если убрать скидку, то получается почти цена Moritaka.
Какой из этой пятерки нравится больше всего в работе
По заказу Тимохи, сравнение ручек. Блейзен 270, Хиромото 240, Masamoto 240, Карбон некст 210, Про-М 180.
Траглодит влез в кадр, без его контроля дома ничего делать нельзя!
По заказу все того-же камрада разрезал лук, намазал соком.... ну и добавил лимончика для вкуса.... ждемс!
Какой из этой пятерки нравится больше всего в работеТак Masamoto и карбон некс у меня только 1 день, а я кроме перфоратора и отвертки сегодня ничего не держал. Думаю через недельку другую что-то смогу сказать..... только к этому времени будет UX10 😊
Сок лука высох совсем лимон полежал около 8 минут. Смыл водой, на карбоне чисто Masamoto получил первое пятно, яркое от лимона послабее от лука.
BelozersevЯ вот свою версию данного случая расскажу. То как выглядит Masamoto НС это фактически заготовка для витрины магазина, ну вам только ее заточили. А по хорошему на этот нож нужно наносить Secondary bevel. Причем можно делать вариант 50/50 или близкий к одностороннему ножу, например 80/20. Как захочет клиент. Потому такое толстое лезвие и оставили. И заметьте, что это относиться именно к Secondary bevel, а не к Primary Bevel(это и есть режущая кромка) . Делается это вручную и соответственно вид после этого будет необычный для не подготовленного пользователя. Кроме того, теряется возможность обмена. В итоге, чтобы не влезать в эти проблемы, нож доставляется в том виде в каком вы получили. Для заказа через интернет это самый правильный вариант. А если покупать на месте в магазине, то там бы помогли привести нож в правильное состояние. Они бы быстро нанесли нужные подводы на огромных точильных машинах.
Получил Masamoto НС, был удивлен как нож сведен! Может Коки спутал его с вестерн дебой!
Да, поздравляю, классные ножи, особенно Masamoto НС. А кот лучше всех.
Secondary bevelМожно вас попросить для наглядности и полной ясности на ноже отметить ту самую часть которую нужно снимать? А то мне представляется гриндер и создание спуска с половины лезвия. Или возможно есть ссылка как это делают?
Спасибо!
Как я понял, пользователь выбирает сам какое должно быть сведение у ножа в зависимости от стиля реза. Но судя по ножу пользователь почти полностью делает геометрию ножа.
Это я знаю, я имел виде на подобном ноже со скольких мм если его высота 50мм. стоит снимать металл?
Я не смог найти или плохо искал как точат ножи под разный стиль работы. К примеру, ГК увидев как работает повар может заточить нож оптимально для этого стиля реза. Как для себя рассчитать это? Ведь не зря производитель оставил нож в таком виде, какие вариации заточек, назначений у него может быть?
Ничего не загружается, расскажу на словах.
Что такое и где находится Secondary bevel и Primary Bevel можно посмотреть тут
http://www.cookingknife.ru/pages/Anatomy.shtml
примерно в середине есть схема.
Вот в этой теме, сообщение 268
http://guns.allzip.org/topic/224/1019532.html
я выкладывал, как мне сделали. Изначально нож был как у вас. Меня спросили хочу я 50/50 или 80/20. Я выбрал 80/20. То, что сделали можно посмотреть. Там же инструкция, как это надо делать. Ширина основного подвода, он же Secondary bevel - 1см. на него накладывается примерно с середины т.е. с 0,5см второй подвод - Primary Bevel он же и является режущей кромкой. Место перехода сглаживается.
Вот в этой теме, сообщение 268Вот. Спасибо большое буду изучать. Спешить мне с этим ножом некуда..... Еще бы найти ответы на варианты заточек по стилю работы 😊
BelozersevИ кстати в сообщении 261 вариант точно такой же заточки для двухстороннего ножа. Тоже ширина 1 см. Сделано более аккуратно, обе поверхности Secondary bevel и Primary Bevel заполированы. Но идея та же.
сообщение 268
И кстати в сообщении 261 вариант точно такой же заточки для двухстороннего ножа. Тоже ширина 1 см. Сделано более аккуратно, обе поверхности Secondary bevel и Primary Bevel заполированы. Но идея та же.
Я, конечно, извиняюсь со своим свиным рылом в ваш огород, но не только в этих праймери-секондари-бивелях есть геометрия ножа.
Так, чисто для обсуждения.
К примеру, ГК увидев как работает повар может заточить нож оптимально для этого стиля реза.
Повеселил 😊
JCK Original KAGAYAKI CarboNext стал фаворитом у моей жены. Про-м благополучно отслужил 1 год, теперь почетно весить без дела.
По резу он все-же оказался приятнее про-м, может самую малость, а может из-за веса или длины. Нож за все время даже не изменил цвет.
А кто легче, за счет геометрии спусков, входит в продукт?
Я думаю про-м.
У меня yoshkaine из SKD - которая тоже полунержавейка, тоже не капли не поменял цвет. Ведет себя как нержавейка.
А кто что знает о ножах Tima? Это "российская" контора с китайским прищуром 😊 Меня интересует правдивость заявленной твёрдости 56-58. Так ли это?
Просто сейчас стали всё чаще попадаться эти ножи, парочка дома завелась. а сравнить пока не с чем.
zebra21пока не подтянулись в тему другие обладатели этих ножей, может поделитесь своими впечатлениями?
.., парочка дома завелась.
Я же говорю - сравнить абсолютно пока не с чем. Только с советскими полутупыми, точимыми на роликах ножами. По сравнению с ними - суперски 😊 А Трамонтина сенчури придёт ещё через какое то время, тогда можно будет сравнить с ней.
Пока кажется, что ножи супер, только вот часто править приходится шеф. Хотя, может оттого, что неумело правлю, об обух другого ножа. Инструменты все в пути, и китайский клон EdgePro, и мусат 😊В общем - ценность моих впечатлений стремится к нулю, увы.
У меня yoshkaine из SKDtimoha83, когда поделитесь впечатлениями от этот ножа?
Так, у кого есть штангельциркуль, померяйте, пожалуйста сведение на ножах не китайских. У меня пока на растоянии от рк в 10мм, толщина клинка 1мм. На растоянии 1мм, толщина 0.4мм. Просто опасаюсь, не толстова-то ли будет. Остальные ТТХ: в обухе 2,8мм, ширина 52мм, длина режущей части 225мм.
ZuzamodХорошо бы еще сталь указать и твердость. От них плясать по поводу угла заточки и, соответственно, толщины сведения.
померяйте, пожалуйста сведение на ножах не китайских.
SLLS
yoshkaine из SKD
ну пока то, что хотел уже сказал. Пока не точил, после заточки может как-то по другому резать будет, отпишусь потом там же в теме про yoshkaine
http://guns.allzip.org/topic/252/951673.html
Сегодня вечером померяю пару тонкосведенных ножей.
Хорошо бы еще сталь указать и твердость. От них плясать по поводу угла заточки и, соответственно, толщины сведения.s35vn, твердость не знаю, калил Алан Георгиевич, но думаю на уровне, т.к. обдирается трудно.
Померил толщину сведения, никогда честно не мерил и цыфры меня слегка поразили:
yoshkaine из SKD шеф 240 мм:
на расстоянии 10 мм от РК - 0,9-1 мм
DT шеф 210 мм
на расстоянии 10 мм от РК - 0,8-1 мм
Misono UX шеф 210 мм
на расстоянии 10 мм от РК - 0,8 мм
и примерно 0,4 мм - это там где спуски закончились и начался подвод переходящий в РК
Но я люблю тонко сведенные ножи и я не говорю, что именно так должно быть у всех, и не говорю что более толсто сведенные ножи плохие - нет, просто каждому свое.
Сообщение отредактировал, вот какая фигня получается, когда сил нет и давно надо было ложиться спать.
Сори.
timoha83Кто там кричал, что нож толстый? Прекрасное сведение.
Misono UX шеф 210 мм
на расстоянии 10 мм от РК - 0,8 мм
Ножи-то не гнутся когда доски касаетесь? мне кажется вы запятой ошиблись. У меня на опаске таких параметров нет.
timoha83
timoha83Это же тоньше, чем лезвие Нева 😊
на расстоянии 10 мм от РК - 0,08 мм
Я такого на ножах не встречал. Может, действительно, запятая уплыла.
ZuzamodПро кухонники из этой стали я не помню, хотя, кажется, Доктор Зима делал. Можно глянуть его ножи.
s35vn, твердость не знаю, калил Алан Георгиевич,
Учитывая заявленные характеристики стали и брендовую термичку, сведение можно делать минимальное под круг задач заказчика.
Если бы это был нож для меня, то при такой геометрии клинка и стали под мои привычки и стиль использования, сведение было бы:
3-4 см от пятки - 0,5-0,4 мм, далее 0,3 и опять 0,4 на последних пару сантиметрах до кончика. Есть любители потоньше.
Жаль, что то нет Якушина. Он такой абрис уважает, может что подсказал бы.
Вот вам фото:
yoshkaine из SKD шеф 240 мм:
на расстоянии 10 мм от РК - 1 мм
Ничего не мнется. Но я кости им не рублю. Заморозку тоже не трогаю.
да ошибся. Какой стыд.
да я делал ножи из этой стали, с таким же сведением, но длины поменьшей. Уже несколько штук трудятся у людей и у меня. Просто тогда, год назад, думал и так сойдет, но глядя, каждый день на свой, подумал, что можно и потоньше сводить. Учитывая, что данный экземпляр пойдет дилетанту, то так даже лучше будет - понадежнее.
Всех приветствую. Подскажите недорогие, но нормальные кухонные ножи. Чтоб не надо было точить 2 раза в неделю. Спссибо.
timoha83Исправил - молодец! 😊
да ошибся. Какой стыд.
Pasha123Что значит по вашему недорогие? Чтобы нож хорошо держал заточку он должен иметь твердое лезвие. Чем тверже, тем лучше держит и тем дороже стоит. Большое значение имеет профиль ножа. Чем больше труда вложено и соответственно более тонкий профиль получен, тем опять же цена выше. Дальше, какая сталь используется. Сталь бывает с уклоном на легкость изготовления и с уклоном на хороший рез. Сталь с хорошим резом обрабатывать сложнее - опять цена растет.
Подскажите недорогие, но нормальные кухонные ножи. Чтоб не надо было точить 2 раза в неделю.
Самыми дешевыми ножами, которые открывают дверь в понятие нормальный нож, являются ножи Fujiwara FKM Series
http://japanesechefsknife.com/...HEIGHT:%20236px
Единственно, они не слишком хорошо противостоят ржавчине. Это не значит, что их надо постоянно протирать, но и бросать в раковину на всю ночь тоже не надо.
Чем тверже, тем лучше держит и тем дороже стоитСомнительное утверждение на счет лучше держит заточку с большей твердостью.
Стекло тоже не должно быть.
А дверь в понятие нормальный нож открывают трамонтины профешнл.
C FKM 120 мм у меня началось знакомство с японскими ножами - так посмотреть как сайт работает. И конечно захотелось лучше - так я перепробовал очень много ножей с JCK. И хочу сказать, что брать ножно либо трамонтину профессионал с белой рукоятью типа за 300-400 руб либо смотреть на что-то лучшее чем Fujiwara FKM.
Ну скажем на
http://japanesechefsknife.com/Page4.html
http://japanesechefsknife.com/HDSeries.html
или чуть толстоваты, но тоже не плохо:
http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html
или точно вне конкуренции
http://japanesechefsknife.com/RyusenBlazenSeries.html
или вот дешевле
http://www.metalmaster-ww.com/product-group/7
http://www.metalmaster-ww.com/product-group/8
Ну или вот, но угол заточки будет не маленький, но геометрия хорошая
http://japanesechefsknife.com/SPECIALS.html
конкретно - Inazuma by JCK
Я про то, что ножи FKM не так уж и лучше чем трамонтина, ну потверже - да.
А геометрия - я бы не сказал, что лучше.
Знаете лучше за меньшие деньги - предлагайте. Только давайте боле менее конкретно. Какой смысл говорить о ножах которые не реально купить?!
Скажем ножи Devin Thomas и Shigefusa купить сложно, но реально.
Но лучше говорить и предлагать то, что есть в свободной продаже почти каждый день или в любой момент времени. Место покупки - планета земля.
timoha83
[B][/B]
Поясняю. На кухне ножи - трамонтина сдеревянной ручкой и что-то еще от совка непонятно каго производства. Утомился я их точить. Вот я и спрсил совета знатоков. Что лучше купить недорогое. Господа по моему кухонный нож (один) за 50 баксов - это перебор. Благодарю всех отозвавшихся.
Pasha123Нож является долгосрочной покупкой. Лет на 20 точно хватит. Итого 1500 рублей делим на 20 и делим на 360 дней. Получаем 20 копеек в день, что в 100 раз меньше одного проезда в общественном транспорте... Неужели все так плохо?
Господа по моему кухонный нож (один) за 50 баксов - это перебор
А меня убивает , что на складные ножи 50$ это копейки, а на кухню перебор.
В то же самое время пр...ать в кабаке 100-200$ это тоже нормально.
И тратить на сигареты 100$/мес вообще ничего.
Ребятушки дорогие ,да не гоните вы так!!!
50$ на пару лет ,на нормальный инструмент, это меньше чем на туалетную бумагу за это же время.
alex9635А по мне так никакие ножи.
Самыми дешевыми ножами, которые открывают дверь в понятие нормальный нож, являются ножи Fujiwara FKM Series
Есть байка, что к Эйнштейну обратилась одна очень красивая дама с просьбой стать отцом их будущего ребенка. И ребенок будет красив как она и умен как он! На что Эйнштейн ответил, что возможен и противоположный результат: красив как он и умен как она.
В деле селекции ножей путем перекрестного опыления европейских и японских образцов возможны как минимум оба варианта. По отношению Fujiwara FKM Series - это точно второй вариант. Ни Европа, ни Япония, ни позитивный синтез.
Но своих денег стоят, если покупать там, конечно.
Сергей_ПСколько людей - столько мнений. Такой нож живет у моей теще. Периодически его затачиваю. Чем он может не нравиться внешне понять не могу. Я считаю, что сделан идеально. К ручке вообще нет вопросов. После заточки режет лучше, чем хваленых немецких Zwilling J.A. Henckels за пять тысяч рублей, которые я периодически пытаюсь довести до приемлемого уровня.
По отношению Fujiwara FKM Series - это точно второй вариант.
Pasha123А вот эта "трамонтина сдеревянной ручкой" какой серии ?
Поясняю. На кухне ножи - трамонтина сдеревянной ручкой и что-то еще от совка непонятно каго производства.
Карбонка, универсал, традисиональ или может поливуд ?
Так их точить часто не нужно - они прекрасно уживаются с мусатом.
maple27Вы наверное из мацвы ?
В то же самое время пр...ать в кабаке 100-200$ это тоже нормально.
И тратить на сигареты 100$/мес вообще ничего.
Fujiwara FKM Series
сделан идеальноА вот это уже интересно. Это относительно не дорогой нож. Не следует ли из этого вывод, что по вашему мнению более дорогие ножи у того же Коки - это больше понты, чем реальная прибавка в качестве?
SLLSДело не в качестве изготовления. Цена во многом определяется вложенным трудом. Молибденовая сталь у Fujiwara FKM Series самая дешевая - ее легче обрабатывать плюс автоматизированное массовое производство. Вот и низкая цена. Но качество изготовления идеальное. Придраться не к чему. Если взять дорогой Misono UX10, то там более продвинутая сталь, которую сложнее обрабатывать, более сложный профиль. Технические характеристики этих ножей разные, но качество изготовления одинаковое.
более дорогие ножи у того же Коки - это больше понты, чем реальная прибавка в качестве?
alex9635Сделан Fujiwara FKM Series хорошо, но обсуждать ваши и мои представления об идеале не будем.
Сколько людей - столько мнений. Такой нож живет у моей теще. Периодически его затачиваю. Чем он может не нравиться внешне понять не могу. Я считаю, что сделан идеально. К ручке вообще нет вопросов. После заточки режет лучше, чем хваленых немецких Zwilling J.A. Henckels за пять тысяч рублей, которые я периодически пытаюсь довести до приемлемого уровня.
Чем он не нравится? Сталь из которой выжато все для достижения заявленых 58-59 ед. твердости. В итоге мусатом нож не правиться, а тупится почти так же быстро как европейские с заявленной твердостью 56-58. Ну там другая вязкость, два движения мусатом и вперед. Знакомый сравнивал Fujiwara FKM Series 150 мм с аналогичным по длине Аркосом из серии классик. После заточки 4-5 дней японец резал лучше, чем испанец, еще неделю одинаково, потом заметно хуже и через три недели (по его требованиям к остроте) нуждался к заточке. Аркос первые 2 недели мусатился раз-два в неделю, потом чаще, точился через месяц. Благодаря мусату у испанца стабильные показатели остроты весь месяц.
Вывод: нож слишком твердый (и не вязкий) для мусата и слишком мягкий, чтобы держать стабильную остроту без правки.
Рукоять (хват). Для ножа в 150 мм с таким абрисом лезвия и открытой пятке рукоять желательно, чтобы была чуть задрана вверх. Или по крайней мере не имела того утолщения вниз на заднике. Если маленькая женская рука еще находит хват, то уже средняя мужская норовит в эту пятку въехать. А задействовать эту открытую пятку и нельзя, в общем то. Тут на ганзе были случаи, когда на петти канесуги Про М пятку подрезали для безопасности, а на нем эргономика получше будет.
Вывод: универсализм ниже чем у нормального японского петти и ниже, чем у европейского универсала.
Общий вывод: не рыба ни мясо!
Сергей_ПТак кто вам мешает править нож на точильном камне? Правка на точильном камне имеет преимущество, поскольку при это удаляются поврежденные участки режущей кромки и обнажаются новый участок, в то время как при работе мусатом вы раскачиваете поврежденные участки и тем самым все больше и больше ослабляете режущую кромку.
Вывод: нож слишком твердый (и не вязкий) для мусата и слишком мягкий, чтобы держать стабильную остроту без правки.
Про мусаты можно послушать, что говорит Jon Broida
http://www.youtube.com/watch?v=FStkYx0AH1Y
И вообще странно оценивать ножи по моделям петти и искать в них эргономику.
петти петти рознь, я себе долго искал как раз оценивая сведение-геометрию спусков. К примеру петти FKM будет как колун вязнуть в луке в сравнении с петти kanetsugu pro-m 150 мм, я до сих пор помню это ощущение восторга когда нож провалился сквозь луковицу. Моя танака 155 мм vg-10 в этом плане чуть хуже но во всем остальном - удержание заточки, человеческая рукоять D-образная, жесткость клинка - лучше.
А гладкий стальной мусат нормально работает до 56-57 твердости, после 57 особой пользы нет и лучше взять тонкий керамомусат Idahone.
Сергей_П
Сделан Fujiwara FKM Series хорошо, но обсуждать ваши и мои представления об идеале не будем.
Чем он не нравится? Сталь из которой выжато все для достижения заявленых 58-59 ед. твердости. В итоге мусатом нож не правиться, а тупится почти так же быстро как европейские с заявленной твердостью 56-58. Ну там другая вязкость, два движения мусатом и вперед.
Вывод: нож слишком твердый (и не вязкий) для мусата и слишком мягкий, чтобы держать стабильную остроту без правки.
Рукоять (хват). Для ножа в 150 мм с таким абрисом лезвия и открытой пятке рукоять желательно, чтобы была чуть задрана вверх. Или по крайней мере не имела того утолщения вниз на заднике. Если маленькая женская рука еще находит хват, то уже средняя мужская норовит в эту пятку въехать. А задействовать эту открытую пятку и нельзя, в общем то. Тут на ганзе были случаи, когда на петти канесуги Про М пятку подрезали для безопасности, а на нем эргономика получше будет.
Вывод: универсализм ниже чем у нормального японского петти и ниже, чем у европейского универсала.
Общий вывод: не рыба ни мясо!
Я бы посоветовал к таким категоричным суждениям добавлять "ИМХО"!
Тем более, что отрицательное мнение основано на опыте "одного знакомого"!
Как один из первых пользователей ножа этой серии в России могу с уверенностью заявить следующее:
1. Сталь AUS-8 на ножах серии Fujiwara FKM весьма сбалансирована, она не крошится, а заминается на косточках и прочих твёрдых предметах. Её очень легко править на полированном мусате - для моих домашних, постоянно пользующихся этим ножом, достаточнго такой правки 1 раз в неделю или 2 недели. На обычном мусате типа 'fine cut' нож править достаточно 1 раз в 3-6 месяцев, только нужно предварительно смазать его вазелиновым маслом, во избежание задиров РК! Для меня это гораздо проще и быстрее "камлания" с водными камнями.
2. Да, острая пятка FKM Petty бывает травматичной, чаще всего для женщин, режущих "потягом", но скруглить её - дело простое и недолгое!
3. Рукоять у Petty тонкая и плоская, как у многих японских ножей, но для тонких работ она вполне удобна. Для шинковки нужно быбирать нож и размером побольше, и с рукоятью пообъёмней!
Для меня, на основании многолетнего использования, вывод таков: Fujiwara FKM Petty 150 mm представляет собой близкий к идеалу серийный "дамский угодник", который я рекомендую всем, не заражённым снобизмом! 😉
Марат СКакой смысл добавлять ИМХО, если и так понятно, что это МОЕ мнение 😊
Я бы посоветовал к таким категоричным суждениям добавлять "ИМХО"!
Тем более, что отрицательное мнение основано на опыте "одного знакомого"!
И опыт "знакомого" касается только сравнения с Аркосом. Это делал он. И именно так в письме и написано. И у него были три ножа из этой серии: петти 120, сантоку и "шеф" 210 (может 240, уже не помню). Оставил он себе только шеф и научился править на керамической трубке (что то из радиотехнике).
Мой опыт касается петти 150 мм. Ножи не из одного источника, разных годов выпуска. Поэтому мысль о том, что это глюк конкретного ножа (или партии) не возникала.
Марат СЯ не писал, что сталь крошится. Она не крошится. Ни при использовании, ни при попытки поправить. Но нож не правился на мусате. Ни у меня, ни у знакомого. Визуально, вроде заминов нет, заусенец не ощущается, но лучше нож почему то не режет и все. Аналогичная ситуация была только еще с парой ножей. Заявленная сталь и твердость та же и поведение аналогичное. Один был родом из Тайваня, название было только иероглифами, поэтому я его и не помню. Второй, говорят из Японии. Очень напоминает нож фирмы, о которой не принято говорить, только название начинается на М. Время будет найду - их кто то в Украину еще возит. Недавно в интернете встречал.
Сталь AUS-8 на ножах серии Fujiwara FKM весьма сбалансирована, она не крошится, а заминается на косточках и прочих твёрдых предметах. Её очень легко править на полированном мусате - для моих домашних, постоянно пользующихся этим ножом, достаточнго такой правки 1 раз в неделю или 2 недели.
Да, тогда у меня мусат был лысым, но не полированным. Из старых мясницких хенкельсов. Мусат с насечками я использовать не рискнул.
Марат СМарат! Говоря о снобизме вы кого имеете в виду? 😛
Для меня, на основании многолетнего использования, вывод таков: Fujiwara FKM Petty 150 mm представляет собой близкий к идеалу серийный "дамский угодник", который я рекомендую всем, не заражённым снобизмом!
Так, красиво про него написали, что хочется еще раз попробовать 😊
Вот только, когда попал мне в руки он в Киеве стоил в два раза дешевле вот такого викторинокса
http://victorinox.com.ua/index...&product_id=404
А сейчас на 11 у.е. дороже.
По мне так этот викторинокс ближе к идеалу серийного "дамского угодника", он универсальнее по хвату, легче правится, хотя у дам, кстати, чаще другое мнение 😊
Сергей_П
Марат! Говоря о снобизме вы кого имеете в виду? 😛Так, красиво про него написали, что хочется еще раз попробовать 😊
Вот только, когда попал мне в руки он в Киеве стоил в два раза дешевле вот такого викторинокса
http://victorinox.com.ua/index...&product_id=404
А сейчас на 11 у.е. дороже.
По мне так этот викторинокс ближе к идеалу серийного "дамского угодника", он универсальнее по хвату, легче правится, хотя у дам, кстати, чаще другое мнение 😊
Снобами, в данном примере, называю тех, кто выбирает кухонный нож для повседневного использования по принципу "крутизны".
Честно говоря, сам я этим ножом пользуюсь редко, т.к. для реза "на скорую руку" есть аналоги от Сабатье К (лучше ложится в руку, а править перед пользованием мне не лень) и Narihira (там очень удачно сделаны выемки, к которыи овощи не прилипают).
А когда времени побольше, то для тонкого реза (мясо, лук-помидоры для салата "шакароб") достаю с полки пчак, а для шинковки твёрдой морковки/картошки на доске выбираю Сантоку из VG-10 в дамасковых обкладках или Аркос серии Regia (оба ножа с "кастомными" рукоятями).
Для более мягких овощей чаще используется Сантоку с выемками серии Mama-Cut от Масахиро (кстати, тоже регулярно правится на полированном мусате, но сталь MDS там менее пластична, чем на Fujiwara FKM).
Марат СМы с вами к ним не относимся 😊
Снобами, в данном примере, называю тех, кто выбирает кухонный нож для повседневного использования по принципу "крутизны".
Марат СТак может Сабатье К ближе к идеалу "женского угодника"?
Честно говоря, сам я этим ножом пользуюсь редко, т.к. для реза "на скорую руку" есть аналоги от Сабатье К (лучше ложится в руку, а править перед пользованием мне не лень)
И как вы оцениваете тот викторинокс?
Подавляющее большинство женщин из круга моего общения предпочитает "одноразовый" серрейтор необходимости править клинок перед использованием ножа. А у Fujiwara FKM сталь потвёрже, держит приемлемую остроту гораздо дольше.
Викторинокс указанной серии в руках держать не приходилось.
Мне вообще не нравятся на поварских ножах массивные больстеры-гарды, для меня допустимый максимум - это как на серии Authentique от Sabatier K:
http://www.sabatier-shop.com/k...thentique_.html
Являюсь поклонником бюджетной серии ножей от BergHOFF, которые продаются под торговой маркой Cook&Co (Cook_Co).
Есть пара кованых в штампах петти http://cooknco.com.ua/Nozhi/2800355-Nozh-dlya-ochistki.html и такой http://cooknco.com.ua/Nozhi/2800362-Universalnyiy-nozh.html
А также маленькие ножи с пластиковой ручкой "под Японию"
- маленький http://cooknco.com.ua/Nozhi/28...zh-Santoku.html
- побольше http://cooknco.com.ua/Nozhi/28...zh-Santoku.html
- без дырок http://cooknco.com.ua/Nozhi/28...zh-Santoku.html
И еще топорик http://cooknco.com.ua/Nozhi/2801420-Toporik.html который у меня используется как цайдао.
Последние имеют хвостовик примерно на 1/3 рукоятки, поэтому рубить ими не желательно, а резать вполне можно.
Сталь на ножах недорогая, все ножи легко правятся. И за свою небольшую цену сделаны очень качественно.
dobroxotнож, на той мелкой фотке с сайта, больше похож на японский "накири".
И еще топорик http://cooknco.com.ua/Nozhi/2801420-Toporik.html который у меня используется как цайдао.
dobroxotможет "хвостовик" 😛?
Последние имеют клинок примерно на 1/3 рукоятки, поэтому...
ЗЫ как тут недавно советовали добавлю, что всё вышесказанное ИМХО(Имею Мнение Хрен Оспоришь) 😀.
fkbrСпасибо, исправил 😊
может "хвостовик" ?
fkbrТак это он и есть. Хотя заточка двусторонняя и его почему-то на всех сайтах называют "топорик для разделки мяса", но по слабой рукоятке и по маркировке стали на клинке X30Cr14 - это именно овощник (хотя мороженого тунца по хребту тоже можно порезать/порубить).
нож, на той мелкой фотке с сайта, больше похож на японский "накири"
Фото большего размера можно поискать по артикулу товара, но они все посредственного качества.
Марат СДавно хотел попробовать Сабатье именно с французским круглым больстером в качестве универсала 150 мм. Но, увы, к нам не возят, а нож я должен видеть вживую.
Мне вообще не нравятся на поварских ножах массивные больстеры-гарды, для меня допустимый максимум - это как на серии Authentique от Sabatier K:
http://www.sabatier-shop.com/k...thentique_.html
Есть правда в Киеве португальский ICEL, ну очень похож внешне. http://www.icel.pt/index.php?id=114&c=61 . Отзывов жаль нет.
Есть правда в Киеве португальский ICELВау! Какой ассортимент! А цены? Сколько, например, стоят шефы 8" серий Universal Series и Maître Series?
WhipУвы, весь ассортимент только на сайте производителя 😊 На него же ссылка.
Вау! Какой ассортимент!
А в Киеве вот, например
http://mirposudy.com.ua/catalo...zhi/br/59-icel/
выбор ограничен.
Вступлюсь за Фудзивару. Имею Дэбу 15 см. Не нарадуюсь. Очень удачная сталь и ТО - работает по рыбе, курице. РК на уровне 58 единиц - довольно стойкая, с самом худшем случае чуть заминается, но и микроподвод восстанавливается легко. Думал купить дэбу из углеродки для пары, но передумал и не жалею.
Сергей_П
Давно хотел попробовать Сабатье именно с французским круглым больстером в качестве универсала 150 мм. Но, увы, к нам не возят, а нож я должен видеть вживую.
Есть правда в Киеве португальский ICEL, ну очень похож внешне. http://www.icel.pt/index.php?id=114&c=61 . Отзывов жаль нет.
Малыш 150 мм от Сабатье К серии Аутентик - очень ладный ножик, так и просится в ножны на пояс в качестве "верихеро" для пикника. Особенность машинной заточки на клинках 150 мм формирует чёткий клин по обуху, поэтому баланс и управляемость - бесподобны! Сталь более упругая, чем на Аркос серии Регия.
Но для того, чтобы понять суть "французского шефа", нужен клинок длиной 200 мм и более, где тонкий больстер легко обхватить указательным пальцем и эффективно шинковать на доске.
Углеродистый Шеф 200 мм от Сабатье К должен быть в Киеве у Александра Кравченко ака Краппер (чаще бывает на Руснайфе и ПРКпХо).
Марат СИменно к этой серии и присматривался. Вы ее давно рекомендуете 😊
Малыш 150 мм от Сабатье К серии Аутентик - очень ладный ножик,
Марат СА лучше 250, Якушин, правда, скажет 300 😊
Но для того, чтобы понять суть "французского шефа", нужен клинок длиной 200 мм и более, где тонкий больстер легко обхватить указательным пальцем и эффективно шинковать на доске.
Шефа "французского" я пробовал, правда в испанском исполнении. Была такая серия у Аркоса. Хотел ссылку кинуть, да что то не вижу той серии. Может и делать уже перестали.
Есть свободная вакансия (женский вариант) именно на 150 мм и хотелось бы предоставить возможность сравнить хваты разных за идеологией рукоятей.
Да, теперь у Аркос идёт серия Forged Riviera, с более грубыми рукоятями.
У малыша Сабатье более объёмная рукоять, чем у японских Петти, за счёт более толстых накладок.
Laifische
Вступлюсь за Фудзивару. Имею Дэбу 15 см. Не нарадуюсь. Очень удачная сталь и ТО - работает по рыбе, курице. РК на уровне 58 единиц - довольно стойкая, с самом худшем случае чуть заминается, но и микроподвод восстанавливается легко. Думал купить дэбу из углеродки для пары, но передумал и не жалею.
"Дамская" рукоять этого ножа удобна?
Всем привет, жена хочет керамические ножи, посоветуйте что лучше?
-Tourist-лучше стальные.
Всем привет, жена хочет керамические ножи, посоветуйте что лучше?
но если вы решительно настроены на приобретение керамики, перечитайте темы о керамических ножах в этом разделе и разделе "самура" 😛.
fkbr
но если вы решительно настроены на приобретение керамики, перечитайте темы о керамических ножах в этом разделе и разделе "самура"
спасибо, побрел читать
-Tourist-Лучшие керамические ножи делает KYOCERA.
жена хочет керамические ножи, посоветуйте что лучше?
http://global.kyocera.com/prdct/fc_consumer/kitchen/
Надо быть готовым к тому, что лезвие легко получает повреждения и заточка такого лезвия более сложная задача. На сегодняшний день эти ножи по своим эксплутационным характеристикам проигрывают стальным ножам, но если хочется, то все равно придется покупать.
alex9635Не обязательно, но тут случай другой
но если хочется, то все равно придется покупать.
-Tourist-Если, жена хочет, то, действительно, придется 😊
жена хочет керамические ножи
И не надо советоваться. Женщина сама должна выбирать грабли на которые наступит! Привели в магазин - все, что хочешь дорогая! 😊
alex9635У мя махонький вопросик (два) по поводу ихней серии KYOTOP:
Лучшие керамические ножи делает KYOCERA.
1. Зачем делать из керамики подделку под дешевый дамаск ?
2. Sashimi Knife по идее должен быть немного гибким, как с этим у Киосеры ?
Купили на пробу среднего размера нож Самура. Как говорится время покажет.
dobroxotДля красоты.
1. Зачем делать из керамики подделку под дешевый дамаск ?
dobroxotГибкости тут, конечно, нет. Этим и объясняется маленькая длина данного ножа. 21 см это не нож для сашими. И, кстати, все ножи короткие, длинных нет.
2. Sashimi Knife по идее должен быть немного гибким, как с этим у Киосеры ?
Что-то не нашел тему про "уход и хранение"
наткнулся на одно интересное видео,
хорошо бы узнать о химическо\физической пользы
и возможных последствиях от такой процедуры.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=_MAAaX81iPQ
в след за этим есть еще 3 пронумерованных видоса.
хочу попробовать )
но в наличии нету дешевых ножей из углеродки, таких чтоб на пробу.
хорошо бы узнать о химическо\физической пользыТравление в кислоте.
и возможных последствиях от такой процедуры.
Образуется защитный слой,меньше ржавеет.
Если имеются в виду негативные последствия-после сей процедуры надо будет точить нож,РК подсядет.
но в наличии нету дешевых ножей из углеродки, таких чтоб на пробу.Дешёвая трамонтина из углеродки,если что.
BelozersevХвастаетесь ?
Промерял немного железа.
Хвастаетесь ?Зачем? Тут хвастать особо и нечем, вот если бы тут был Прокопенко, Боб Крамер, Ватанабе, Такеда, Картер, Артельный можно было хвастнуть. А тут рядовые ножи. Были вопросы по сведению Мисоно UX10, собственно его сравнения со всеми остальными (мисоно на каждом снимке) Сведение одно из самых тонких.
В теме с Мисоно его ругали, на данный момент это нож которым я все режу, другие пока в руки не хотят.
Интересная вещь, Трамонтина сенчури 250мм хуже по сведения чем Трамонтина про-мастер 250мм!
BelozersevА по обуху какая толщина ?
Интересная вещь, Трамонтина сенчури 250мм хуже по сведения чем Трамонтина про-мастер 250мм!
Думаю надо учитьiвать кроме толщиньi обуха еще и назначение ножа...
Шефьi мерять вместе с шефами, сантоки с сантоками а мясники или разделки отдельно.
Например если взять ту же Трамонтину Мастер (остальньiх из вашьiх у меня нету), то 24608 самая толстая, 24605 тоньше, а ваша 24620 гдето между ними. А если взять ультракорт, например такой как по центру
то он заткнет по сведению всех мастеров и япошек вместе взятьiх 😊
Если обратите внимание на размер лезвия которая с права от ручки то поймете, что там почти все шефы. Туда добавил только одну сантоку про которую говорят, что она очень тонкая и хорошая (сенчури). Поэтому я сравнивал среди Шефов. У меня в основном 240-250мм., поэтому про мастер и сенчури промерял 250мм.
У меня очень мало других ножей кроме шефов, мой любимый размер 240мм. Петьки я уже и не помню когда брал в руки последний раз, да и жена наверное тоже не помнит.
Belozersev
Промерял немного железа. Высота лезвия, толщина лезвия возле РК и толщина на 10мм от РК.
Спасибо, полезная работа. Только было бы более круто снять еще размеры, скажем, в серидине клинка и у кончика. Сведение у пятки не очень показательно ИМХО.
Спасибо, полезная работа.После того как снял, подумал, что бесполезная.
скажем, в серидине клинка и у кончика.Постараюсь найти время.
Добрый вечер.
Помогите выбрать шеф нож для каждодневной работы на кухне (повар г.ц.). Решил выбрать из этих трех производителей:
Samura
Tojiro
Zwilling JA Henckels
По средствам, располагаю до 6 т.р.
И если есть в СПб хорошие мастерские по заточке ножей, буду признателен за информацию о них.
Добрый вечер.Коллега, разоритесь и закажите у мастера по руке и будет вам счастье.
Помогите выбрать шеф нож
А предлагать по производителям, тут сами знаете, у всех свои предпочтения. И закончится все предложением Трамонтины. 😊
Берите в руку и смотрите.
А самое конечно приятное это сначала поработать.
А так, зайдите к dm_roman он как раз в Питере. У него посчупаете кое что.
Только не ведитесь на его предпочтения, он любитель 😛
ВампЯ бы предложил нож из монолитной Шведской или Gingami No.3 сталей.
Помогите выбрать шеф нож для каждодневной работы на кухне
Например:
Misono UX10
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/858449/
Kikuichimonji SW Fuseikou
http://www.kikuichimonji.com/product/162
Ichimonji SSG:
http://www.ichimonji.co.jp/sho...74cb502f67cafe0
Цены примерно одинаковые как и сами ножи.
BelozersevПолезная-полезная! Спасибо. Когда то тоже пытался геометрию мерить, но делать это надо систематически, а с этим не сложилось.
После того как снял, подумал, что бесполезная.
Только хорошо бы еще и по центру мерку снять, а еще круче - отсканировать профиль, поперечный срез, так сказать 😊 А что и помечтать нельзя? 😊
Вопрос к вам: а зачет столько близких по характеристикам рабочих ножей? Для коллекции они не особенно подходят, а работать лучше одним-двумя.
ВампГорячий цех, говорите? 😊
Помогите выбрать шеф нож для каждодневной работы на кухне (повар г.ц.). Решил выбрать из этих трех производителей
Шеф Якушин вам все правильно посоветовал, но по процедуре можно уточнить. От производителя лучше не идти, тем более вы назвали очень разные по идеологии бренда, которые выпускают большое количество серий.
Проще двигаться от наличного, от себя любимого: какими ножами вы пользовались? Какие у них достоинства и недостатки? Что хотите сохранить, а что нужно улучшать? Нержавейка или углеродка? Длина? Тип больстера? Абрис лезвия? Сведение?
Пока вы для себя не ответите на эти вопросы идти к мастеру смысла нет.
А как определитесь, то появятся реальные варианты ножей для выбора. За них и спросить можно.
Вопрос к вам: а зачет столько близких по характеристикам рабочих ножей? Для коллекции они не особенно подходят, а работать лучше одним-двумя.Мне вот тоже сложно понять маньяком с соседних разделов или как мой коллега на работе. К нему как не придешь новый нож, то складень, то фикс, ХО разное, кукри и другое, их у него по несколько десятков одного типа. Он то один сводил "погулять" то другой.... для меня это бесполезные железяки которые носят с собой, изредка коробку вскрыть или раз в месяц на природу сходить. а эти радуют, приятные такие железки ими можно салатик там порезать, колбаску...... все это делаешь каждый день, жана радуется ножи всегда острые, приятно 😊 Любимый тип ножа шеф, вот их много, всех остальных мало.
ВампВ Питере есть Андрей Козловский aka Teke:
http://forum.guns.ru/forummisc...5?username=Teke
Свяжитесь с ним,почитайте его сайт:
http://www.cookingknife.ru/
Думаю,ножи всех названных вами брендов в Питере вы найдёте,так что смотрите,щупайте,думайте.
BelozersevДля меня тоже, и я с собой ничего такого не ношу 😊
для меня это бесполезные железяки которые носят с собой,
Значит, хобби у вас такое - рабочих шефов собирать. Редкий случай.
А у меня ничего не "собирается". Что не работает, тому ищется место, где будет работать!
тень
тень
Благодарю за ссылку. Очень много полезной информации, особенно для того, кто решил впервые обзавестись собственным ножом. Ибо надоело работать местными «ножами».
А кто знает как ведет себя нож шеф из углеродки если им работать на потоке?
т.е. режем скажем овощи 10-30 минут, потом слегка отвлекаемся нож не вытираем и через 5 минут режем дальше. Ну и так целый день, к примеру. В конце смены моем нож и вытираем.
В таких условиях нож будет ржаветь или нет? РК понимаю, что нет - она постоянно участвует в резе, а вот спуски ножа, обух - которые постоянно и долго влажные?
ЗЫ я на потоке не работаю, только домашняя кухня. Вопрос просто из любопытства.
Ибо надоело работать местными «ножами».Ура!!!!!!! Еще один.
А кто знает как ведет себя нож шеф из углеродки если им работать на потоке?Работает элементарно. И бЭз проблем.
Сразу видно, что на потоке вы не работали.
Зачем у вас за фартуком полотенце? Для красоты?
В теме с Мисоно его ругали, на данный момент это нож которым я все режу, другие пока в руки не хотят.
Я не знаю, где Вы там и что мерили 😊
Только что взял штанген и 210х Мисону УХ-10 и Блазен.
У Мисоны сведение 0,33, у Блазена 0,2. Да и без прибора видна разница в профилях и сведениях.
Мисона - нормальный нож, оч. легко точится, но не более. Середнячок.
У меня блейзен толще, у него точно около 0.3мм, мисоно примерно 0.26мм. Штангельциркуль реально паршивый и может давать погрешности. У меня Блейзен обух над пяткой 3.6мм, середина у пятки 2.4мм в 1см от пятки 1.3ммю у блейзен более выраженая линза чем у мисоно, мисон практически прямой от обуха.
Мисоно обух над пяткой 2.2мм, середина клинка у пятки 1.4мм. в 1см от пятки 1мм.
По поводу заточки оа мне пока не нужна. Сегодня устроил ему тест. Разделывал 2 форели по 4кг. Резал им хребты и плавники, режет по ощущениям тяжелее чем Хиромото AS но не получил не одного замятия и продолжает резать бумагу вполне уверено.
BelozersevОбожраться!
Разделывал 2 форели по 4кг.
Пошел смотреть в соответствующую тему - что вы с ними сделали, кроме как "порезали"?
Одну брал для сестры, вторую для родителей 😊
А вчера готовил только плов (рецепт Take) и цыпленка (рецепт Гордона Рамзи), отмечали ДР жены.
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=28
http://seasonvar.ru/serial-491..._Christmas.html Рецепт в конце первой серии.
Belozersev
...режет по ощущениям тяжелее чем Хиромото AS
У меня вопрос: насколько мягкие обкладки? На моих Tojiro Western такое ощущение, что царапаются даже от губки для мытья посуды. 😊
Царапаются даже от магнита, и от губки в том числе. Это относится и к Блейзену.
PS: Стою вчера в очереди с тележкой продуктов. Жена говорит "Презервативов купить" хорошо так громко, народ в очереди дернулся от громкого звука. Пошла она искать (а берем большие пачки по 12шт.) возвращается и также громко говорит "больших у них нет"..... Народ уже с интересом оборачивается на меня..... я стою и ржу.... завидуйте сволочи 😊
Блейзен левый, мисоно правый.
Да, болстер у мисоно не темнеет и пятна на нем не появляются.
BelozersevУходящие в бесконечность...
Блейзен левый, мисоно правый.
Блейзен левый, мисоно правый.У Блейзена действительно обух настолько (чуть ли ли не 2 раза) будет толще, чем у Мисоно, если судить по толщине снизу рукояти?
BelozersevБольшое спасибо за наглядное сравнение. Хорошо видно, что кроме более тонкого сведения, MISONO UX 10 еще имеет о более сложный профиль. Правая сторона более плоская, чем левая.
Блейзен левый, мисоно правый.
У Блейзена действительно обух настолько (чуть ли ли не 2 раза) будет толще, чем у Мисоно, если судить по толщине снизу рукояти?Ну во первых Блейзен 270мм против более мелкого Мисоно 240мм.
Блейзен имеет более сложную форму клинка (ближе к Артельному) Если мисоно это кусок железа зажатый ручкой у которого толщина железа по всей ручке одинакова, то у Блейзен железа в начале ручки очень мало и оно расширяется к припаянному болстеру где достигает максимальной толщины. Постараюсь сделать фото позже.
alex9635а если взять нож в руку, то плоской оказывается левая сторона 😛.
Хорошо видно, что кроме более тонкого сведения, MISONO UX 10 еще имеет о более сложный профиль. Правая сторона более плоская, чем левая.
fkbrДа, все правильно. Это я по фотографии ориентировался.
а если взять нож в руку, то плоской оказывается левая сторона .
не найду где разговор был про "сабатье" португальского розлива.
оставлю ссылочки тут, может кому пригодятся.
на ozon.ru попались ножи серии cuisimaster, на офсайте http://www.ivo-kitchen-knives.com/cuisimaster.html .
на озоне http://www.ozon.ru/context/detail/id/2970480/ , выбор правда не велик, но "петька" на пробу есть пока.
Кто-нибудь может что-то сказать о немецких ножах Wakoli?
VG10, дамаскирование, шикарный вид и гуманный ценник.
Приглянулся такой набор для кухни. Стоит брать?
немецких ножах Wakoli?Отличные немцы, правда ускоглазые....
Особенно понравилось:
Дамасской стали Ножи изготовлены из специальной стали, японские мечи (катана) создаются по тому же принципу.Как отлично немцы освоили производство из современной стали ножи изготовленные по принципу катаны и из дамаской стали 😀
Берите лучше наши ножи Ладомир (где используют космические технологии), они круче, совместили древнею технологию ковки катан и наши современные космические наработке, заточили ножи на 27 градусов и они ну очень острыми и долго не тупятся. Поэтому немцам до нас очень далеко теперь, они не делают космических кораблей, не научились!
Черт, немцы нас обворовывают они к нашем космическим технологиям применили технологию ковки японских мечей.
Они даже украли секретную технологию с 67 слоями!
http://www.ladomir.ru/category/24/
http://www.oleio.de/shop/index...koli-migan.html
_________________
http://www.ladomir.ru/model/164/
http://www.oleio.de/shop/index...ser-wakoli.html
_________________
http://www.ladomir.ru/model/147/
http://www.oleio.de/shop/index...koli-migan.html
_________________
BelozersevО как! Кругом засланцы! Жаль...
Отличные немцы, правда ускоглазые...
А можете что-нибудь сказать про ножи серии SEKI MAGOROKU STAINLESS?
И про Yaxell ZEN 37?
http://www.yaxell.co.jp/english/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/yaxell/info_en.html
http://global.rakuten.com/en/store/yaxell/item/35500/ - 3,266 руб
А так если можете подержать в руках, то
http://kagura.com.ua/pi/cPath/1_202_204/products_id/3811 - нормальная цена. Я бы не парился с заказом и взял на месте.
Ну а сами ножи почему-то никогда не рассматривал к покупке, но и плохого ничего не скажу.
А кто-нибудь знает ножи из порошковой стали с деревянными рукоятями?
Интересует wa-gyuto из порошковой стали.
https://toshoknifearts.com/sho...189-gyuto-240mm
Марко( Андрей ) Цуркан может сделать , под заказ.
http://www.tsourkanknives.com/
Он учился у ДТ , правда русскоязычных владельцев пока нет, если конечно Андрей Козловский еще не получил его нож.
Но американцы довольны.
BelozersevВот он канал утечки секретной информации!
Черт, немцы нас обворовывают они к нашем космическим технологиям применили технологию ковки японских мечей.
Почему соответствующие органы не реагируют!? 😊
Сергей_П
Вот он канал утечки секретной информации!
Почему соответствующие органы не реагируют!? 😊
Они все заняты разоблачением махинаций братьев Навальных. )))
AlexAGFЭто моя любимая серия у Yaxell. Хорошие ножи по хорошей цене. Рекомендую.
И про Yaxell ZEN 37?
AlexAGFПод этим названием продаются ножи компании KAI в Японии:
SEKI MAGOROKU
http://www.kai-group.com/jp/pr...00019/CBI000020
В Европе и Америке изделия компании KAI известны под названием Shun.
http://shun.kaiusaltd.com/knives
KAI - громадный международный бренд с филиалами по всему миру. Более подробно:
http://www.kai-group.com/e/profile.html
Можно покупать не задумываясь.
Понял. Спасибо!
по цене KAI и Yaxell сопоставимы.
Осталось определиться между ними. Хоть монетку бросай ...
AlexAGFЛучше в руках подержать, а еще лучше порезать чего-нибудь 😊
по цене KAI и Yaxell сопоставимы.
Осталось определиться между ними. Хоть монетку бросай ...
Сергей_ПК сожалению нет такой возможности.
Лучше в руках подержать, а еще лучше порезать чего-нибудь
Время показало следующее:
Жена в восторге от керамического ножа, хочет весь набор себе. Главное для нее оказался вес ножа, рука не устает от работы с ним. Металл. ножи дома все острые, доводятся на Триангле.
Добрый день. Наконец - то выбрал себе нож Samura Damascus SD-0085/G-10 http://www.samura.ru/page/item/7612 Все хорошо. Но одно меня смутило. В магазине резал помидор и показалось что нож, надо немного подправить. Возможно это из-за того что выставочный образец и за ним попросту не ухаживают. Был в другом их магазине, общался с продавцом, он сказал, что эти ножи можно мусатить. Насколько я знаю, они вроде не любит мусат, хотя я может и ошибаюсь. Так вот родилось два вопроса:
Если есть, у кого такой нож, расскажите, как он себя ведет и надо ли его после покупки подводить\подтачивать. И второе, правда ли это про мусат.
Чуть не забыл, ещё посоветовали купить вот такую штукенцию http://www.samura.ru/page/item/7633
Так уж сложилось, что изделия фирмы Samura в этом разделе не обсуждаются и с другими производителями не сравниваются. Для поклонников этой фирмы существует отдельный раздел.
Конкретно по вашим вопросам. Степень остроты лезвия при покупки не является существенным моментом. Если нож тупой по вашему пониманию, то его просто надо заточить. Вы конечно, можете найти более менее острый экземпляр, но через несколько недель заточка все равно сядит. Точить лучше научиться самому. Мусат использовать можно только керамический. Но это плохое решение. Во первых он грубый и во вторых производительность мусата крайне низка и для полноценной заточки он непригоден. В сторону электрических/механических точилок не смотрите. Все это детский сад. Хорошо, если лезвие не повредите. Только полноценные точильные камни и руки - это все, что надо и нож будет острее, чем его могут заточить на заводе.
Вамп
Samura Damascus SD-0085/G-10
Точил такой. Сталь в меру твердая, но не через чур - самое то; мусатить ее можно керамомусатом, гладким (толку не будет) или с ребрышками не стоит.
У самуры в продаже мусаты сейчас не особо тонкие, хотя если их попробовать притереть наждачкой - может будут тоньше работать, у меня с ними опыта не было.
Точил такой. Сталь в меру твердая, но не через чур - самое то; мусатить ее можно керамомусатом, гладким (толку не будет) или с ребрышками не стоит.Да, Самурские мусаты грубоваты для ВГ-10 (что-то порядка 600-800 грит). Лучше купите у них камень 1-3 или 2-5 - они вполне себе ничего и не сильно дороже мусатов.
У самуры в продаже мусаты сейчас не особо тонкие, хотя если их попробовать притереть наждачкой - может будут тоньше работать, у меня с ними опыта не было.
Сталь на Дамаскусах хорошая - не пересушенная.
ClayshooterКамень 1000-к очень плохой - не рекомендую.
Лучше купите у них камень 1-3
А вот 2000/5000 вполне имеет право на жизнь. 2000-к мне очень понравился (работает грубее чем мой masahiro 1000-k). Если не заморачиваться заточкой, то этого камня хватит для основной заточки и для "финиша". - дешево и сердито. А для грубой обдирки-переточки старых в усмерть тупых ножей - лодочка или двусторонний из хозмага за 30-50 руб.
ClayshooterИ Стоят в два с лишним раза дороже Икеевских почему-то)))
Да, Самурские мусаты
Благодарю всех за информацию. Лишний раз убеждаюсь, что ганза, один из отличных форумов про ножи. С адекватными и знающими людьми.
Подскажите пожалуйста восколько обходится пересыл с aframestokyo и какие могут быть заморочки?
здравствуйте.помогите, пожалуйста, с выбором шефа.его длина максимум 18 см, нержавейка, денег стоить должен не больше 250 баксов, производитель любой.нож в подарок отцу.чаще всего он готовит салаты из зелени и жареную картошку.ну и хлеб/колбаса.сейчас он использует какой-то золингеновский ножик.режет на доске, но иногда бросает нож в мойку (нож филейный, очень лёгкий).прошу посоветовать нож, который бодренько справляется с вышеозначенными продуктами и способен выдержать такое обращение.
лаовайЧитайте, всё уже обсуждено. Например:
помогите, пожалуйста, с выбором шефа.его длина максимум 18 см, нержавейка, денег стоить должен не больше 250 баксов
http://guns.allzip.org/topic/252/1117531.html
http://guns.allzip.org/topic/252/1103566.html
timoha83Сам взял 2\5к и с удовольствием пользовал.Коршенин Николай,всегда,очень не лестно отзывался о камнях накатоми,и я считал ,что-это предвзятое мнение.
Камень 1000-к очень плохой - не рекомендую.
А вот 2000/5000 вполне имеет право на жизнь. 2000-к мне очень понравился (работает грубее чем мой masahiro 1000-k).
Но вот угораздило купить наниву и я сильно пожалел,что не купил его раньше (на 800м.камне отблеск чище чем на 5к,я не преувеличиваю!)сразу чувствуешь,что накатоми грубая поделка,и это при приблезительно равной цене(нанива сс на платформе)
зы. на следующие выходные пошел и докупил недостающий сет(правда платформы поудалял).
ИМХО дамаскусы мусатить-только портить.Сам делал несколько движений на "дежурном камушке",под собст.весом 😊
из прочитанного понял, что идеального ножа под мои требования нет, потому как дуракоустойчивые европейские ножи надо постоянно подтачивать. и ещё запомнилось высказывание:режет не сталь, а геометрия.вот здесь http://www.nazarklinok.ru/category/kuhonnye-nozhi/ в самом начале второго ролика мастер демонстрирует сведение, а потом и работу своего ножа.меня впечатлило. но он показывает нож из дамаска, а мне приглянулся шеф из 95х18. скажите, стоит ли покупать нож этого мастера?в сети вроде никаких обоснованных плохих отзывов не нашёл
Важны и геометрия и сталь. Лично я очень недоверчиво отношусь ножам из дамаска без центрального монослоя. Кто его знает, что там за бутерброд на режущей кромки. И вариант шефа из 95х18 выглядит более понятным. Единственно, по мне, 57HRC чуть мягковат. В соседней теме "Кухонники Tojiro" Tojiro Western F-800, 802, 808 - мне нравятся гораздо больше. Хорошая фирма, прекрасное изготовление, сталь VG-10, хорошая твердость, что еще надо? Проверенный вариант. Все равно ни одна нержавейка лучше VG-10 не режет. Есть еще порошковая сталь как на Blazen Ryusen, но она только тверже, а режет точно также.
alex9635 спасибо.Tojiro, конечно, круть(для меня, не имеющего японского ножа), но его сталь вряд ли выдержит периодические броски в мойку.поэтому думаю о покупке ножа с какой-то менее твёрдой сталью.но в то же время хочется, чтобы он держал заточку лучше, чем находящийся сейчас в пользовании золингеновский нож.а тут вроде кузнец показывает стойкость РК у своих ножей. я просто думаю, что сведённый в ноль нож даже потеряв бритвенную остроту и чуть затупившись, за счёт геометрии будет лучше резать, чем золингеновский ножик
У немецких молибденовых ножей твердость 57-58. у VG-10 60-62, если вы считаете, что это много, то можно купить нож из Gingami No.3 твердость будет 59-60.
http://japanesechefsknife.com/Page4.html
За счет геометрии нож может резать, но это слабое утешение. Разница будет очень большая. При любой твердости нож постепенно теряет остроту. Степень необходимой вам остроты зависит от ваших требований, но по хорошему любой нож надо точить несколько раз в месяц, тогда будет результат. Немецкие молибденовые стали теряют остроту почти мгновенно и их надо постоянно мусатить. Более твердые стали мусатить не надо, поскольку они уже держат режущую кромку. Но затачивать надо все ножи. Потому, что купив, скажем, Tojiro и понаслаждавшись резом пару недель вы обнаружите, что он уже режет точно так же как и ваш старый нож.
alex9635, а чувствуется разница в пластичности между Gingami No.3 и VG-10? В смысле, если вдруг человек забудется и про привычке небрежно бросит нож из Gingami No.3 в мойку, то насколько меньше вероятность повредить РК? Это если представить, что нож из гингами и нож из вг упадут одним и тем же местом.
Лучше гингами, но я не Алекс 😊
Гы, всё-равно,спасибо Вам за ответ
Гы, всё-равно, спасибо Вам за ответ.
Gingami No.3 очень хорошая сталь. Фактически это тоже самое, что и Шведская нержавеющая сталь, которая используется в ножах профессионального уровня таких как Misono UX10 и Ikkanshi Tadatuna. Уровень реза у этих сталей и VG-10 примерно одинаковый, но при изготовлении профессиональных ножей отдается предпочтение Gingami No.3 или Шведская нержавеющая сталь поскольку они лучше подходят для изготовления тонких ножей. VG-10 чаще идет в обкладке, что несколько увеличивает толщину лезвия.
Твердость ножей из VG-10 60-62 у Gingami No.3 тоже твердость может быть разной. от 58 до 62.
По прочности... Ну не знаю. Может разница и есть, но она непринципиальна. Прямо так, что бы выломать кусок режущей кромки это надо постараться. Ну а острие ножа сломать это вполне возможно. Это обычное дело.
Вот одно из лучших предложений на данный момент:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item589c1814fe
Настоящие SAKAI YUSUKE из самого города Сакаи.
Ну и после падения курса иены на 20% за последние полгода уже и ножи Misono UX10 кажутся не столь дорогими.
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/858449/
alex9635, спасибо за помощь. остановлюсь на шефе из Gingami No.3. Всё-таки в два раза дешевле чем Misono UX10 и будет не так досадно, если нож сломается.
лаовайДа, возьмите, потом расскажите как он у вас поживает. Интересует появление сколов.
шефе из Gingami No.3
А то я понять не могу,то ли это мои знакомые их так убивают,что вся РК в больших сколах, то ли ножи так легко колятся. у них 120 и 150 петти.
Может стоит взять из этой же стали
http://www.metalmaster-ww.com/product-group/8
Леха, не поверишь, но я купил дебу 130??? от Хиромото, как походно-рыбный, так им лук шинкую вполне прилично 😊 ну и вполне универсалом может быть Зачетная железка. Ножны шью к лету.
А именно сколы или замины?
timoha83 нож я закажу для отца, церемониться он с ним стопудово не будет, так что сколы обязательно появятся. чем их выправлять-то? сейчас отец пользуется половиной крупнозернистого круга и доводит на мелком-мелком, почти гладком камне.этого достаточно или прикупить водные камни?
Гысколы крупные и частые. точу уже не менее 40 градусов с легкой линзой с финишем на транс арканзасе.
А именно сколы или замины?
сколы стачиваются, но особо на рез продуктов они не влияют,а вот на рез бумаги - да влияют.
У меня сунжуки от хиромото 270 сколов и заминов не было, резвее что тупится для меня быстровато.
Попробую погонять его как шефа, посмотрим что выйдет.
Уровень реза у этих сталей и VG-10 примерно одинаковый, но при изготовлении профессиональных ножей отдается предпочтение Gingami No.3 или Шведская нержавеющая сталь поскольку они лучше подходят для изготовления тонких ножей.
Вы же писали недавно, что нет нержавейки, которая режет лучше, чем ВГ-10...
А почему Gin3 и "Шведская" лучше для тонких ножей?
Вы же писали недавно, что нет нержавейки, которая режет лучше, чем ВГ-10...Я так понял, что Gingami 3 более пластична и упруга, чем VG-10, то есть вероятность скола/выкрашивания/излома лезвия меньше.А почему Gin3 и "Шведская" лучше для тонких ножей?
То есть VG-10 желательно заключать в обкладки во избежание проблем, а Gingami 3 и так обойдется без выкрашиваний.
Clayshooter
Вы же писали недавно, что нет нержавейки, которая режет лучше, чем ВГ-10...А почему Gin3 и "Шведская" лучше для тонких ножей?
Мне кажется, что ВГ-10 сложнее обрабатывать. Из тонких ножей с хорошей геометрией из VG-10 я знаю только JCK Hattori Forums FH. И то, не все варианты. А из Gin3 и Шведской стали делают многие и цены не очень высокие, а если пойти в сторону Hi-End, то там разницы между VG-10 и Gin3 скорее всего нет. Например, обе янагибы из моностали стоят одинаково, примерно 800$.
Из VG-10:
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=75
Из Gin3:
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=76
т.е тут больше вопрос денег. По деньгам выгодно или брать готовый заводской дамаск с VG-10 и вырезать лезвие или ковать геометрию из Gin3. А там где работы заведомо много и цена самого изделия высока, разница между Gin3 и Шведской стали не большая.
Eagle77У меня есть JCK Hattori Forums FH из VG-10 без обкладки. Есть и ножи из VG-10 в обкладке. Никакой разницы по повреждениям я не обнаружил. Скорее всего тут опять вопрос денег. VG-10 стоит дорого, а обкладка дешево. Вот и вся математика. Просто выгоднее брать на заводе готовый лист из VG-10 в обкладке плюс еще модное слово - дамаск. Вот и выходит, что производство ножа из VG-10 в обкладке стоит дешевле, а продать можно дороже, по сравнению с изделием из цельного куска VG-10. И вообще, обкладка в первую очередь предназначена для снижения стоимости материала и уменьшения труда при изготовлении. А что, касается гибкости и пластичности, то ,что в обкладке, что без обкладки, изделия из VG-10 все очень жесткие и никакой заметной гибкости лезвия не имеют.
То есть VG-10 желательно заключать в обкладки во избежание проблем, а Gingami 3 и так обойдется без выкрашиваний.
Странно, у меня Петти от Танака из вг10 , как раз и очень тонкий и очень гибкий.
А вот кстати янагиба из Гинсанко
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c424af24
Всего за 250$
Дочитал.
Вчера взял свой Gin#3 с на нем несколько микро пятнышек ржавчины!!! Не использовал пару месяцев, висел на магните.
vitaly1978И как?
Дочитал.
Захотелось купить нож (лучше сразу пять) или выпить стакан теплой водки 😊?
BelozersevДаже не знаю, что сказать. Похоже на Masamoto Sohonten, но надпись на ноже странная, сейчас такие не наносят, и на коробке только часть надписи присутствует, хотя это слоган Masamoto Sohonten. Может быть это какой-то старый вариант.
Подскажите что это?