Представляется очевидным тот факт, что наиболее востребованными среди всех ножей являются кухонные.
Ведь даже заядлые охотники далеко не каждый день свежуют зверя, а вот кушать мы все любим как минимум два раза.
И если не питаться Дошираком и прочими вещами в этот духе, то постоянно будем пользоваться кухонным ножом.
Естественно, кухонных ножей существует великое множество на самый различный вкус и карман, но сегодня мы поговорим о самых дешевых и распространенных их представителях-ножах, которые мы покупаем вместе с продуктами в гипермаркетах, продуктовых и хозяйственных магазинах.
И попробуем определить, пользуясь ими в сравнении с эталонным ножом, в роли которого будет выступать простой, но отличный по характеристикам кухонный шеф-нож классического типа Канецуга Про-М производства Японии, на что годятся и насколько хороши ножи нижнего ценового диапазона.
С этой целью я с женой, мужественно превозмогая себя, в течение двух недель резали тестовыми ножами все что было нужно по кухне, а жена тестила ножи на производстве, так как зарабатывает денег как повар.
Так как ценовой диапазон испытуемых ножей пара сотен рублей, то предположим, что наилучшей точилкой, которая будет совместно с ними использоваться. Будет кухонная ножеточка с керамическими элементами производства Фискарс (представлена на фото 7).
Эта же ножеточка, но раза в полтора дешевле и нонейм продается в магазинах Икея.
В качестве доски, на которой режем и которой я рекомендую пользоваться, будет выступать китайская доска из бамбука.
Почему бамбук-нож не тупит, от воды практически не коробится, не впитывает в себя кровь и прочие жидкости, легко моется.
Хороши также доски из деревьев-природных каучуконосов (таких как Гевея, например), но я их мене люблю из за шелушения поверхностного слоя от порезов ножом в процессе пользования.
В этом плане бамбук мне в наибольшей степени нравится.
Рассматривать будем довольно большие шеф-ножи и ножи-универсалы.
Не углубляясь в детали, тезисно набросаем несколько понятий, которые было бы не вредно знать:
1. Хорошим инструментом готовить легко и приятно, потому нож, доска, точилка должны быть качественными и удобными.
2. Предназначение ножа-резать. Исходя из этого, нож должен быть острым.
Если привыкнуть к этому и соблюдать технику безопасности, то резаться будете реже, нежели тупым ножом, а готовить будет несравненно легче. Любителям тупых ножей можно порекомендовать попробовать порезать продукты арматурой, как наиболее безопасным и доведенным до предела тупизны предметом.
3. Успех готовки и напряжность ее в существенной степени определяются квалификацией пользователя и правильной организацией рабочего места.
4. Если ухаживать за инструментом, то он прослужит долго и будет резать качественно.
Поэтому забываем про резание на стеклянных и пластиковых досках и используем деревянные.
Ножеточки с использованием металлических заточных элементов могут нож только испортить. Поэтому керамика и только керамика (алмаз хорошо, водные камни хорошо, но дорого).
Нож и доску надо своевременно мыть и протирать, нельзя нож швырять в мойку и скрести им по сковородке.
С доски нарезанное нормальные люди сгребают обухом ножа, а не режущей кромкой.
5. Кухонный нож режет прежде всего за счет геометрии.
Поэтому признаком хорошего кухонного ножа является геометрия клин от обуха (при виде спереди видим в плане треугольник). Ну и чем тоньше у режущей кромки нож сведен, тем более хорошо он будет углубляться в продукты.
6. Толсто сведенные к Рк клинки и невысокие спуски являются признаком кухонного ножа невысокого класса.
Впрочем, зависит от толщины клинка в целом и ряда других параметров, но клин от обуха тонко сведенный-наилучшая кухонная геометрия.
7. Геометрия обеспечит качество реза.
А продолжительность комфортного реза определяет качество закалки клина и количество углерода в стали.
Естественно, что многие не пишут марки сталей на кухонных ножах, но зачастую встречаются и исключения.
Итак, гордая надпись 30Х... на клинке обозначает, что нож изготовлен из малокачественной стали с 0,3% углерода. То же примерно представляют стали с обозначением 420, 425 (в последнее время появились ножи с гордой надписью-японская сталь 420).
Чуть получше может быть сталь отечественная типа 40х13.
Приемлемые стали начинаются с содержания углерода 0,45-0,5%, обозначается 45Х... или 50Х....
Хорошего качества ножи получаются из сталей с содержанием углерода 0,65-0,75%, таких как наша 65х13 и более качественная 95Х18, японские AUS-8 и некоторые другие.
Ну а по настоящему качественные ножи делаются из сталей с углеродом около процента или чуть более.
Понятно, что факторов, влияющих на качество ножа гораздо больше, но это просто ликбез, который хоть как то поможет ориентироваться не сведующему человеку в качестве ножа ДО его покупки.
Теперь собственно о тестировании и подопытных образцах:
группа 1: так называемые Шеф-ножи.
Для них характерны достаточно большая длина лезвия (для дома это от 150 до 210мм как правило, для проф. работы и того более), довольно большая ширина клинка и опущенная относительно нижнего края рукоятки режущая кромка.
Такая геометрия позволяет ШИНКОВАТЬ и комфортно работать на столах с не оптимальной высотой (комфортно высота для среднего роста человека составляет около 90см, тогда как высота кухонных столов 75-78см, что создает напряжение, так как заставляет работать классическим ножом внаклонку).
Предназначены для довольно большого объема работ, овощи такими ножами уже почти не почистишь.
Наряду с малышами и ножами типа Петти являются наиболее востребованными и универсальными на кухне.
Ножи этого типа представлены на фото 2 и 3.
сверху вниз расположены:
1. Трамонтина из углеродистой ржавеющей стали (мой личный, реально пользуется больше года).
Очень качественный универсальный нож, содержание углерода в стали около 0,65-0,7%, тонко сведен, клин от обуха, длина клинка 225мм при толщине около 2 мм.
Позволяет разделывать мясо, птицу, рыбу, строгать салаты и выполнять прочую работу по кухне.
Очень хорош, в универмагах найти сложно, стоит рублей 100-200, нуждается в уходе (порезал, помыл, вытер).
Наивысшее качество среди представленных бюджетников.
2. TESCOMA Sonic, нержавеющая хорошо каленая сталь с содержанием углерода по звону в районе 0,4%.
Лезвие 185-195мм при толщине в районе 1,5 мм.
Невысокие спуски вогнутой (бритвенной, доловой) формы, сведен довольно хорошо, лучше дорогих Звиллингов от Хенкельса.
Изначальная заточка похабная, на точилке перетачивается минут за 5, устойчивость стали средняя, но повозить минутку по точилке разок в неделю придется как минимум.
Режет довольно хорошо все в силу тонкого сведения и малой толщины клинка.
Ручка пластиковая формы типа эргономичной, но на самом деле жутко неудобной и скользкой.
В принципе вполне пристойный дешевый нож для нетребовательного пользователя или как нож, который не жаль потерять, оставить в съемной квартире и т.д.
3. Фортуна, классическая линия.
Очень забавный нож ценой в 200 рублей, характерен очень грамотной работой дизайнера и привлекательностью.
Нержавеющая сталь, как на клинке написано, с хромом, никелем и марганцем и мало что говорящей для даже опытного пользователя маркой стали. По звуку так вполне заурядной калки дешевая сталь с углем в районе 0,3%. Дальнейшее пользование это подтвердило, кромка довольно быстро садится, потому по хорошему править в пяток движений по точилке его придется раз в день или в несколько.
Сведен довольно не плохо, на уровне немцев и классики Европейцев, исходная заточка похабная, после переточки становится гораздо лучше.
Лезвие клин от обуха, длиной 155мм и толщиной у рукояти около 3мм с уменьшением к кончику клинка.
Очень удобная эргономичная рукоятка. Работу дизайнера можно оценить баллом, близким к высшему. Сам такой формы ножи делал и пользовал, рад, что Фортуна наконец удачно вдохновилась чужими решениями, очень удачно получилось. Ему бы сталь получше и свести потоньше, был бы замечательный нож.
Тем не менее, режет все на хорошем среднем уровне, рекомендую как недорогой приличный нож.
4. Внизу эталонный нож, Канецуга Про-М, один из наших любимейших ножей, стоит в Японии в районе долларов 70, в РФ вдвое дороже.
Ну что тут скажешь, на его фоне рассмотренные ножи вообще никак не котируются, хотя если резать только ими, то вполне себе неплохо получается.
Итог: вполне приемлемые для нетребовательного пользователя шефы, Трамонтина наголову лучше конкурентов, но требует ухода.
Группа 2: так называемые универсальные ножи.
Для них характерны те же длины и толщины, что и для шеф ножей, РК относительно рукоятки на одном уровне. Что не позволяет работать на высотах не оптимальных комфортно, как это присуще Шеф-ножам, клинок более узкий, овощи чистить можно, но все равно неудобно.
Самый непонятный для меня класс ножей, нет ему работы на моей кухне.
Универсален только в том плане, что им можно в принципе делать весь спектр кухонных работ, но все они делаются не удобно, на троечку.
То есть если уж совсем жаба прижала, что двести рублей не потратить на второй нож впридачу к шефу, а непременно надо обойтись одним, пусть неудобным, то это как раз данный случай.
На фото 4,5 сверху вниз представлены следующие ножи:
1. TESCOMA Sonic, нержавеющая хорошо каленая сталь с содержанием углерода по звону в районе 0,4%.
Лезвие 185-195мм при толщине в районе 1,5 мм.
Невысокие спуски вогнутой (бритвенной, доловой) формы, сведен довольно хорошо, чуть лучше дорогих Звиллингов от Хенкельса.
Изначальная заточка похабная, на точилке перетачивается минут за 5, устойчивость стали средняя, но повозить минутку по точилке разок в неделю придется как минимум.
Режет довольно хорошо все в силу тонкого сведения и малой толщины клинка.
Ручка пластиковая формы типа эргономичной, но на самом деле не очень удобная и скользкая. Тем не менее ручка удобнее, нежели на Шефе и вполне заслуживает оценки «пойдет с пивом».
Резать намного неудобнее, нежели таким же Шефом, но рез довольно легкий и комфортный
В принципе вполне пристойный дешевый нож для нетребовательного пользователя или как нож, который не жаль потерять, оставить в съемной квартире и т.д. Делает все, но все одинаково неудобно.
2. Нож фирмы Премьер класса «понты голимые», рассчитан на покупку людьми, абсолютно не разбирающимися и нож в руках не державшими.
Вся стоимость в этом ноже ушла на понты, на попытку сделать из гуано конфетку.
Очень недостойный подход, заведомый обман покупателя.
На ноже никаких обозначений ВООБЩЕ нет, зато на упаковке написано много и все ложь.
'Нож изготовлен из первоклассной нержавеющей стали 3Cr13'-это надпись на упаковке.
То есть имеем дешевейшую мерзкой калки сталь с 0,3% углерода и 13% Хрома для нержавеемости.
По поводу класса- «кому и кобыла невеста», как сказано в хорошем фильме.
Далее написано «Эргономичная удобная ручка сделана из нержавстали и термопластика, не скользит в руке». Угу, опять ложь и тезис про кобылу-невесту.
«соответствует европейским экологическим стандартам». Хорошее утверждение, можно в принципе и в суд с таким идти, потому как при таких щелях как на этом ноже СЭС будет рада в каждый приход, а дома там будет гнить всякое оставшееся при резке.
Сведен толсто, режет мерзко.
Однозначный яркий пример того, как ножи делать нельзя.
3. Интересный с претензией на высокий класс Konig,
Изготовлен объемной штамповкой, впрочем, ничего не написано про ковку, чем в большинстве грешат изготовители такого типа ножей.
Вообще на упаковке написана все правда, сдержанно, ни до чего не докопаешься.
Просто образцово написано.
Вкратце по вопросу ковки, про что любят писать на упаковках ножей и что рьяно доказывают покупателям малограмотные продавцы.
Кованые кухонные ножи есть, это факт. Вот только на выходе от производителя кухонник кованый не может стоить менее чем 1000-1500 рублей, а у перепродавца соответственно менее чем 2500-3000. Это по самому минимуму.
Ну и каждый желающий может прикинуть, сколько же кузнецов надо иметь, чтобы делать якобы кованые дешевые кухонники?
То, что называют коваными ножами, это просто объемная штамповка, мало или никак не улучшающая свойства ножей. Но придающая им более презентабельный вид и вдвое удорожающих стоимость.
Итак, вернемся к ножу.
Нержавсталь, хорошей калки, с углем по звону в районе 0,3-0.4%, клин от обуха, сведен вполне пристойно. Лучше, нежели многие дорогие ножи.
Клинок 190мм длины, так называемый «тройной клин», который является наилучшей формой для кухонных и многоцелевых ножей и что успешно переняли и представили как свое достижение некоторые отечественные кузнецы и изготовители ножей.
Толщина у рукояти 2мм. Плавно снижающаяся к кончику клинка.
Родная заточка не очень, после переточки режет все и довольно неплохо.
Править придется минимум раз в неделю, или раз в несколько дней.
В целом вполне себе приличный бюджетник богатого вида, с соблюдением всех сан норм, удобной ручкой.
4. Внизу как обычно эталонный Канецуга, итоги те же.
Если сами по себе испытуемые ножи режут вполне себе более-менее, то по сравнению с Канецугой сразу понимаешь, насколько же они различаются.
Итоги первой части: за несколько сотен рублей вполне можно купить пристойно режущие ножи, которые подойдут нетребовательному пользователю.
Или там на дачу, в командировку, или пользователям-вандалам, которые все равно убьют любой купленный нож, независимо от его стоимости и качества (к сожалению, таковых очень большой процент среди пользователей).
Тем не менее, если себя хоть как то любить, то рекомендуется поискать более осознанные и дорогие ножи.
Другое дело, что очень много людей могут за выходные прогулять пару тысяч рублей, но вот раз в жизни потратить ту же тысячу-другую на качественный кухонный инструмент уже никак-жаба душит.
На этом закончим первую часть серии статей про кухонные ножи.
С уважением, Роман Дмитриев.
Спасибо, как всегда очень информативно.
Пожалуй, Фортуна или Труд Вача выглядят честнее, чем понторезы класса люкс (типа того, что на фото). Может, и режут не очень, но без претензий) А этих "премьеров" полно, куда ни зайди. По отдельности, в пафосных наборах...
Отличная статья .Согласен что отечественный производитель хотя бы себя честнее ведёт на рынке ножей .
У Tescoma есть серия AZZA. С нормальной геометрией клин от обуха. Нормальные ножи за свои деньги только рукоять не каждому будет удобна (угловатая она).
Amefa очень даже ничего.
dm roman, очень интересный и полезный обзор!
Спасибо за статью. С удовольствием прочитал.
Какой обстоятельный подход... Респект!Очень рад, что мое мнение о Трамонтине не одиноко!Еще один нюанс-Трамонтина изначально покрыта тонким слоем прочного лака для защиты от коррозии. Я после покупки тупанул-ацетоном решил стереть остатки вусмерть приклеенного ценника... тогда и узнал про лак, пришлось стирать полностью с клинка. Было нелегко.)))
камрады, срочно нужна помощь: растолкуйте популярно - что за ножи??
http://www.zepterstore.ru/zepter-knives1.htm
я вообще думаю, что дерьмо... но хотелось бы от вас подтверждение услышать..
не то чтоб дерьмо, просто стоимость завышена разов во много.
в общем процентов 20 цены там за качество и процентов 80 за понты (имя)
насколько помню, щщупал как то такие ножи.
может еще хуже 😊
Apocalypce now
растолкуйте популярно - что за ножи??http://www.zepterstore.ru/zepter-knives1.htm
их реклама:
"Ножи Zepter обладают непревзойденной твердостью благодаря более высокому содержанию углерода, ванадия и молибдена. Поэтому наши ножи медленнее тупятся, а значит - требуют заточки гораздо реже обычных."
если творчески развивать эту идею, то можно сделать нож из стекла, которое заведомо более твердое, чем многие ножевые стали... и этот нож не будет тупиться... ну-ну...
"непревзойденной" означает, что никому доселе не удалось сделать ничего более твердого, за такие вещи можно этих продавцов засудить как обманщиков
в общем, судя по агрессивной и лживой рекламе
эта продукция продвигается в лучших традициях нацистских идеологов:
"Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" - И.Геббельс
держитесь подальше от продукции, которую рекламируют такими методами.
этот Zepter --- дешевая китайская поточная продукция
подогнаная под примитивное массовое производство в ущерб потребительским качествам.
тех денег, что за нее просят она однозначно не стоит.
Apocalypce now: камрады, срочно нужна помощь: растолкуйте популярно - что за ножи??
http://www.zepterstore.ru/zepter-knives1.htm
я вообще думаю, что дерьмо... но хотелось бы от вас подтверждение услышать..
Затачивал не раз эти ножи и с полимерными и металлическими рукоятями.
Ну, что сказать?
Сказать можно одно: ГОВНОЖИ!!!
Даже в подробности не хочу вдаваться.
Все-таки скажу одну интересную вещь про эти "цептеры".
У одного моего знакомого мама занимается презентациями этой продукции.
Чтобы продавцы казались убедительными перед своими знакомыми-родственниками, фирма разрешает им раз в году покупать продукцию по "своей цене".
Так вот эта мама моего знакомого купила набор кухонных ножей с серейторной РК за $28,0!!!
Я уверен, что эта контора и в этом случае имеет неплохую прибыль!
Фраза насчёт "лазерной заточки" на сайте поставщика - достаточно внятно определяет и качество продукции и то, на какой примерно контингент покупателей эта продукция рассчитана.
grindermanДа и то, пожалуй, несколько дороговато за 5 ножей.
мама моего знакомого купила набор кухонных ножей с серейторной РК за $28,0!!!
спасибо за информацию. Я бы в жизни этот "Цептер" не купил, даже и за 5 долларов. Просто люди спрашивают и нужно ответить грамотно.
Удивляет наглость рекламщиков: "непревзойдённая твёрдость", "требуют заточки гораздо реже обычных...". Лапша на уши короче.
Ну а "лазерная заточка" так это вообще бред кобылы сивой (-:
sabeltiger
Ну а "лазерная заточка" так это вообще бред кобылы сивой (-:
не факт, что лазерная заточка --- бред,
например, кто-то поговаривал, что японцы освоили применение лазера для заточки бритвенных лезвий, которые Feather
но это информация на уровне слухов
и как там применяется лазер --- для оптического контроля или для чего-то еще я не знаю
Zwilling-Henckels и подобные ему серьезные производители используют лазерные гониометры для контроля качества заточки
"непревзойденной" означает, что никому доселе не удалось сделать ничего более твердого, за такие вещи можно этих продавцов засудить как обманщиковага, кстати, про твердость они классно написали:
Высокая твердость ножей (50 - 57 HPC)
Ножи фирмы "Цептер" сделаны из высокопрочной (50-57 HTC), стойкой к коррозии стали, что гарантирует долгий срок службы изделия.
фигасе у них разброс - любой кЕтай обзавидуется. и, к тому же, так и не выучили, что твердость - она "HRC"...
ZilraenУ Borner, в своё время, было две группы комплектов ножей с разной твёрдостью. Одни примерно в районе 52 HRC, другие в районе 55-56 HRC. И в первой и во второй группе были и "кованые" (горячая штамповка) и "катаные". Самое интересное, что сталь, по их данным, использовалась одна и та же. Предполагаю, что такая идея с двумя различными вариантами твёрдости, всё-таки имела под собой какие-то достаточно серьёзные основания.
фигасе у них разброс - любой кЕтай обзавидуется
повертел набор из 5 зубастых ножей.
ну и писец же нах... правда, продавцы утверждают обратное 😊
а еще хвалят кованые ножи вот те то...... 😊
очень забавно.
что то никто не пишет про знаменитые "немецкие" ножи "Bekker" они по моему в каждой российской семье есть поскольку стоят на рынках 300 руб за 5 штук +ножницы+ деревянная подставка (-: Их то хоть можно "до ума " довести? Помнится Nikolay_K. один такой ножик до стругания волоса затачивал..
sabeltigerНе доводилось. Хотя, один домашний "нонейм", похоже, примерно из той же бочки разливали 😊. Что можно сказать - порядка 50 HRC, достаточно неплохо был сведён (сейчас уже малость сточился на более толстые спуски). Рукоятка накладным монтажом на заклёпках, спуски примерно в 10 мм шириной, толщина лезвия около 1.2 мм. Точится элементарно на любой дисковой точилке (хоть голая керамика от Victorinox, хоть металлические диски и керамика на Zwilling), мусатится тоже без проблем. Держит заточку - на удивление прилично. Эргономика нормальная, тоже деревянные накладки. Года за четыре эксплуатации - ничего не сломалось и ничего не отвалилось. Покупался женой где-то примерно за 150 рублей. Лезвие и рукоятка - вообще без каких-либо опознавательных знаков.
знаменитые "немецкие" ножи "Bekker" они по моему в каждой российской семье есть поскольку стоят на рынках 300 руб за 5 штук +ножницы+ деревянная подставка
Kazbich
знаменитые "немецкие" ножи "Bekker" они по моему в каждой российской семье есть поскольку стоят на рынках 300 руб за 5 штук
У меня это называлось Bergner.
И досталось задаром при переезде.
Мне жалко стало выбрасывать и я пустил их на эксперименты.
Сталь на этих ножах не плохая, а очень плохая
если ее аккуратно доводить, то она становится рябая
--- вся в мелких пустотах.
А про русские семьи не надо так плохо думать,
что они все покупают всякую гадость
только из-за того, что она дешевая.
Но давайте не будем отходить от темы
и переходить на обсуждение и смакование сортов дерьма,
вместо обсуждения хороших (пусть и бюджетных) кухонных ножей.
Bekker может хорошо послужить... чем?
Хорошая подставка. Извлекаем некоторые ножи и заменяем их на Викториноксы или Фискарсы (отверстия идеально подходят). Топорик оставляем Bekker, он тяжёлый, солидный. Чуть чуть поточить - и разваливает всю птицу за секунды.
Самый большой (после топорика) нож Bekker тоже можно оставить - для непредвиденных нужд типа поддеть кончиком (а он мощный!) железную крышку банки с резьбой, ну или излюбленное дело- вскрыть консерву.
По поводу остроты ножей, ну - не знаю.. Может их удастся как то переточить?
Но ведь иногда требуются и не "супербритвенноострые" ножички.
А вот, кстати, интересно, никто из камрадов не сталкивался с шефами Опинель?
Nikolay_KНу попробуем про относительно хорошие, а не абсолютную гадость 😊.
надо так плохо думать,
что они все покупают всякую гадость
только из-за того, что она дешевая.
(Не уверен, что они обитают именно по гипермаркетам - у некоторых свои точки продаж в различных магазинах (но отнюдь не по 1-2 на ту же Москву), другие - скорее торгуют в основном мелким оптом по различным дистрибьютерам). Итак - ножи двух фирм, которыми самому доводилось пользоваться:
1. BKW. ( www.bkw.ru ). Шефы в районе 500-700 рублей (в зависимости от серии ножей), остальные, в большинстве случаев, дешевле. Честно указаная сталь AISI 420 (по крайней мере на том шефе, которым сам пользвался). Хорошая геометрия, приятная эргономика. Про стойкость РК ничего сказать не могу - нож уехал в деревню к родственникам. Субъективно - чем-то понравился. Рез с заводской заточкой - где-то на уровне точеных-переточеных Викториноксовских кухонников самой бюджетной серии, приобретённых где-то лет десять назад (но именно со "свежей" заточки). Интересно, что торгуют не только в России и СНГ, но ещё и в Чехии и Словакии. Фирма расположена в Германии (что достаточно похоже на правду, поскольку присутствуют сайты не только на русском языке, но также и на немецком и английском (хотя и на хостинге в России 😊 )).
2. Borner. ( www.borner.ru ). Шефы в районе 300-700 рублей (в зависимости от серии ножей).
Собственно сами ножи - http://borner.ru/catalog/4/
Ножевые наборы - http://borner.ru/catalog/5/
Сайт кривой, как смертный грех, ссылки с первой станицы толком никуда не ведут. Сталь непонятная, по субъективным ощущениям что-то похожее на не очень хорошо термообработаную 65Х13. Ну не совсем в "пластилин", но где-то примерно на уровне среднего Кизляра. Пользовался маленькими овощными - и кованым и "катаным". Исполнение аккуратное. Рукоятка на кованой модели - можно даже сказать "изящная". Но твёрдость, по ощущениям - где-то в районе 52 HRC. Сведены средне. Рез - вот тут какое-то странное субъективное ощущение. Режет не хуже, чем совсем слегка затупившийся Викторинокс и не хуже хорошо заточенного любимого нонеймового китайца. Но какое-то, совсем уж подсознательно, постоянное желание этот Borner слегка подточить. Возможно - просто из-за достаточно толстого сведения. Правда - обе модели достаточно старые (лет по шесть-семь ножам). Насчёт новых серий - врать не хочу. Но модельный ряд постоянно обновляется, дизайном, похоже, кто-то в фирме достаточно серьёзно занимается. Полтора десятка фирменных "отделов" по Москве, минимум с десяток "партнёров" в различных магазинах, туча секций по городам Росии и по СНГ. Фирма зарегистрирована в Германии, сайт германский есть, туча представительств в разных странах. Но только вот какая странность - про ножи, кроме как на российском сайте - ни одного упоминания. Только овощерезки. Подозрительно это...
Подмывает купить какой-нибудь из последних серий, хотя бы сантоку с "дырочками" из той же "сверхбюджетной" "Asia Line" ( http://www.borner.ru/products/96/ ) за 219 рублей и посмотреть, на что он вообще пригоден. А так - общее ощущение от ножей - дизайн и аккуратность исполнения - весьма на высоте. Сталь (по крайней мере на старых сериях) - достаточно средненькая.
а немцы не станут покупать ни BKW. ни Borner.
а покупают они сейчас вот что
http://www.lidl-shop.de/de/Zuhause-mit-Kind/Guede-Magnetmesserpult-mit-5-Messern
набор из 5 ножей за 99 ЕВРО. и это настоящие GÜDE включая суперскую дизайнерскую подставку!!!
sabeltigerЖаль, что в Россию такие не везут. Придётся пользоваться "бюджетной" Японией.
набор из 5 ножей за 99 ЕВРО. и это настоящие GÜDE
sabeltigerВ Лидл затариваются только самые бедные немцы, это сеть типа нашей Пятерочки, те что побогаче ходят в REWE или им подобные. Так что указанные ножи это даже не мидл, а лоукласс, причем вынужден Вас огорчить, что эту с позволения сказать "дизайнерскую" подставку уже несколько лет предлагают под разными брендами предприимчивые китайцы. Я недавно был на Амбиенте во Франкфурте, видел там несчетное количество подобных наборов, примерно одного качества. Это не Германия...
набор из 5 ножей за 99 ЕВРО. и это настоящие GÜDE включая суперскую дизайнерскую подставку!!!
MickBMWНу почему - само головное представительство может быть и в Германии. А производство - ну понятно, где 😛.
видел там несчетное количество подобных наборов, примерно одного качества. Это не Германия...
что с ганзой
В Лидл затариваются только самые бедные немцы, это сеть типа нашей Пятерочки, те что побогаче ходят в REWE или им подобные. Так что указанные ножи это даже не мидл, а лоукласс,
Лоу класс???? А почему многие и продвинутые модераторы на messerforum-de стали заказывать эти ножи в LIDL???? Может потому что они недавно еще стоили 200 евро... И эти ножи по качеству ничуть не хуже Wüsthof, которые значительно дороже.
тем более Что: немцы умеют считать деньги, и ходят не толко в LIDL но и в ALDI и т.д. Тем более это не "наша Пятерочка"(где антисанитария и воровство конфет из коробок персоналом магазина).
Apocalypce now
Лоу класс???? А почему многие и продвинутые модераторы на messerforum-de стали заказывать эти ножи в LIDL???? Может потому что они недавно еще стоили 200 евро... И эти ножи по качеству ничуть не хуже Wüsthof, которые значительно дороже.
у Вас есть и GÜDE и Wüsthof и Вы судите о них из своего опыта?
или пересказываете прочитанное на messerforum?
Кстати, считаю заметить, что в связи с внезапно наступившим "так навываемым кризисом" у нас, товаристчи в Европе стали весьма осторожно относиться к покупкам, и в эту нишу (сам поражаюсь как быстро) ринулись узкоглазые наши друзья (меньшие). Так что не стоит удивляться тому, что люди в Германии, которые затаривались в дорогих супер-пупермаркетах, стали покупать кухонные приблуды в дешевых магазинах.
Не надо рассматривать текущее состояние Европы, как нечто постоянное... Увы, им сейчас трудно (хотя мы бы смеялись над их трудностями).
И посему, поверьте уж мне, коль часто бываю в европе - ничего экстраординарного там не покупают. Для них купить хорошие немецкие ножи - это то же самое, что нам купить хороших недорогих японцев типа Канетсун или Канетсугу, или Хаттори для высшего сословия.
Кризис у них, увы...
Истчо... Сегодня в баре сидели с женой, и наблюдали, как бармены очищают фрукты для фреша и шинкуют фрукты совершенно тупым ножом (на нем че-то было написано японскими иероглифам). Смотрел и плакал (втихую).
После чего я спросил: "Робяты, отдайте мне ваши ножи, а я их заточу и завтра принесу вам назад", но ответ меня просто убил....
"А нафига? мы этим ножом уже работаем больше года, и нафига нам его портить?"...
Вспоминается цитата профессора из "Собачьего сердца" что разруха начинается в голове...
Астрахань неизлечима...
Увы...
LaifischeГода два назад ездил "приходящей компьютерной няней" 😊 в одну фирму, которая нарезкой и расфасовкой красной рыбы занималась. К ножикам внимательно не приглядывался, по словам директора фирмы - какие-то финского производства, поприличнее, чем Fiskars. Так вот - к ним где-то раз в две недели приходил мастер и на электроточиле (но совсем не на "обдирочном" диске) эти ножики подтачивал.
"А нафига? мы этим ножом уже работаем больше года, и нафига нам его портить?"...
Вспоминается цитата профессора из "Собачьего сердца" что разруха начинается в голове...
Но там работа по разделке рыбы была практически конвейерная. А у этих "барменов" - только один "выпендрёж" перед посетителями теми самыми иероглифами на лезвии 😊, а совсем не профессиональная нарезка.
GÜDE у меня, к сожалению нет.. но неоднократно в Германии я покупал очень качественные вещи (кроссовки, обувь) с сильной скидкой, т.е. цена была снижена вдвое. Думаю, с GÜDE сейчас такая же ситуация.
вот это глюкануло...
Присматриваюсь к ИКЕЯвским ножам .Но после всего прочитаного отодвинусь от прилавка.
мучачо
Присматриваюсь к ИКЕЯвским ножам .Но после всего прочитаного отодвинусь от прилавка.
А какая связь-то?
Я лично купил с нижней фотки первый и третий слева ножи. Заточены для кухонников из хз чего не скажешь, что плохо. Сантоку с толстым обухом (уж кому как на вкус, мне нравятся тяжелые кухонники, хоть понимаешь, где сейчас резать будешь) и линзой - за 700 с чем-то рублей. Им уж мяса перерезали дай боже, а править пока не пришлось. Мелким ножиком неудобно чистить апельсин - он прорезает кожуру насквозь 😊
Хоть оно и с Китая, но ни разу не говно. Но не скажу того же за хлеборез и прочие. У меня из этой серии только два ножа. И притом это едва ли не лучшее, что есть в Икее.
Возвращаясь к началу темы: зачем эту точилку было брать?
Я поточил китайских кухонников кучку на камне за 40 рублей, они стали примерно как были новые. Поточил на Лански некоторые - ну и чего, лучше, чем новые. На досках не тупятся долго. Пройдется кто по тарелке - тупятся сразу. Так в этом ничего нового нет.
В линзу перетачивать их, угол уменьшать смысла нету. Но и ужасом с колесиками не надо РК драть, имхо.
А вторая часть статьи есть, или я что-то пропустил?..
HungryForesterА кто вам сказал, что "ужас с колесиками" РК дерёт? Он не дерёт, а именно точит, хотя и хреново. Но для большинства домохозяек это возможно лучший вариант.
Но и ужасом с колесиками не надо РК драть, имхо.
fkbrЕсли обсуждаем ножи на минимальный бюджет, то можно было бы и точилки аналогичного плана обсудить.
Он не дерёт, а именно точит
Именно для домохозяек. Так-то, полагаю, вменяемый мужик кухонники и на дешевом бруске способен поточить.
Вот та точилка, которая точит, поподробнее бы.
второй части пока не будет.
причина проста-мне при моей коллекции ножей покупать кучу дешевых ножей из маркета за ради написать бесплатную статью абсолютно не хочется.
чуть позже наверное напишу про все свои оставшиеся кухонные ножи с практической точки зрения.
как раз через месяцок сайт доделают мой-там и будут, а здесь будет копия.
по поводу точилок-тут все не просто.
точилка Фискарс (она же нонейм из ИКЕИ)-это как раз минимум хорошей точилки.
сталь по стали=испорченный нож
здесь-керамика и работает она хорошо.
а самая простая и ОЧЕНЬ эффективная точилка-это кусок мелкой шкурки (600-1000-1200 и менее), положенной или приклеенной на твердую и ровную более-менее поверхность.
просто далеко не все так сумеют делать и поверят в это.
а фискарс-готовое решение для дерьмоножей, но подходящее даже для точки японцев в какой то мере.
почему дерьмоножей-из за зубчатых колесиков керамических.
dm_romanА те покупались специально?!
второй части пока не будет.
причина проста-мне при моей коллекции ножей покупать кучу дешевых ножей из маркета за ради написать бесплатную статью абсолютно не хочется.
Я вот так понял, вторая часть должна была быть про Викторинокс/Венгер (те серии, что подешевле), Аркос и иже с ними. Неужто нету в хозяйстве?
dm_romanЖдем с нетерпением. И про правку и заточку их же интересно.
чуть позже наверное напишу про все свои оставшиеся кухонные ножи с практической точки зрения.
dm_romanХватило бы отличительные признаки хорошей точилки привести - фото рабочего органа крупным планом. У меня таких нету точилок, а покупать для обзора и правда жаба давит 😀
здесь-керамика и работает она хорошо.
dm_romanНа зерно или от зерна? 😊
а самая простая и ОЧЕНЬ эффективная точилка-это кусок мелкой шкурки (600-1000-1200 и менее), положенной или приклеенной на твердую и ровную более-менее поверхность.
просто далеко не все так сумеют делать и поверят в это.
те покупались в принципе для статьи в журнале и большей частью не мной.
вторая серия была бы про фискарсы аванти и дешевые трамонтины и т.п.
третья-фискарсы про и функциональные формы, виксы.
потом до бюджетных япов бы добрались и трамонтины центури, можно чуть немцев всяких.
про точилки-ни разу не получится.
общее-это керамические колесики, желательно гладкие (на фискарсе они зубчатые).
но тут все очень не просто.
где то валяется пара керамоточилок.
у одной рабочая часть как у фискарса-этакая керамо катушка, но расстояние между элементами там на толстые дерьмокухонники.
у немецкой какой то две независимые шишечки-колпачки, надетые на стержни.
они вверх со стержней норовят соскочить и при точке тонкий нож проваливается между ними-царапаются бока.
в общем, так просто не скажешь.
по шкурке-ну, бумажной или тканевой основой как то не приходило в голову пробовать точить.
вот как пива хорошо выпью, намажу пастой гои и попробую основой поточить-всяк новый опыт будет 😊
HungryForester
На зерно или от зерна?
dm_romanвидимо вопрос о движении ножа при заточке - РК на зерно/от зерна?
по шкурке-ну, бумажной или тканевой основой как то не приходило в голову пробовать точить.
ЗЫ о заточке целый раздел есть на Ганзе - http://guns.allzip.org/forum/224/ 😛, там и бюджетные средства заточки обсуждались, в том числе шкурка и дешёвые точилки.
fkbrТам атмосфера монашеского ордена 😞
ЗЫ о заточке целый раздел есть на Ганзе - http://guns.allzip.org/forum/224/ 😛, там и бюджетные средства заточки обсуждались, в том числе шкурка и дешёвые точилки.
А я спросил про кухонные ножи, которыми режут много, и которые точат и правят с точки зрения приложения наименьших усилий и желательно долгого сохранения требуемых режущих свойств...
по заточке согласен-там чересчур рафинированно, как и во многих других разделах.
хотя раздел сам по себе весьма полезный и несколько раз прочитать конкретно нужное интересный 😊
на самом деле даже у здешних ножелюбов их реальные ножи зачастую туповатые и все, что их интересует-это практическая острота, а не экстремальная.
просто многие в этом стесняются сознаться и пытаются казаться любителями суперостроты 😊
насчет шкурки-сначала и навстречу зерну и от зерна.
заканчиваю от зерна.
т.е. обухом вперед.
HungryForesterА чем атмосфера мешает читать уже написанное?
Там атмосфера монашеского ордена 😞А я спросил про кухонные ножи, которыми режут много, и которые точат и правят с точки зрения приложения наименьших усилий и желательно долгого сохранения требуемых режущих свойств...
Меня в данном случае больше интересует мнение людей, которые режут, а не точат, а точат по необходимости 😊
моя песня точилке из Икеи (для неточильных дел мастеров)))):
я точу ножи точилкой Аспект из Икеи таким образом:
1. проверка остроты лезвия
беру обычную газету за сторону с небольшими зубчиками (эта сторона режется очень хорошо) двумя пальцами, возле них пытаюсь сделать небольшой надрез газеты. Нож держу слабым хватом, чтоб балансировал в руке. Абсолютно не давлю на нож, произвожу только тянущее 1 - 2 см движение на себя, а режет он уже под своим весом. Таким образом, получаю информацию об остроте лезвия в данной конкретной точке. Сделав пять-шесть надрезов, получаю представление об остроте лезвия в целом. Острый нож буквально проваливается в газету на этой стороне, тупой оставляет вмятину, не разрезая.
2. заточка
беру точилку и провожу ножом несколько раз по направляющим. Движение ножа к себе, не давлю на нож при движении. Если нож тупой, делаю энергичные движения вперед и назад (либо точу ту часть лезвия, которая кажется тупой). Количество движений от балды, ну, секунд 5-10.
3. проверка остроты лезвия
проверяю на той же стороне газеты изменения от заточки. ПП 2 и 3 повторяю до тех пор, пока не добьюсь нормального реза газеты по всей длине лезвия.
4. проверка остроты лезвия
переворачиваю газету на 90 градусов (гладкой стороной, она трудней режется) и проверяю остроту лезвия на ней так же, как и в п1. На этой стороне газеты главное добиться, чтоб нож просто её резал под собственной силой тяжести. Если терпения хватит на то, чтоб добиться глубокого разреза газеты на этой стороне, то нож, скорее всего, будет сбривать жесткие волосы на руке, мягкие может и не брить, да и не бритва же он, в конце концов.
5. заточка
согласно п2. Давить на нож не надо совсем, только тянущие движения (иногда просто двумя пальцами держу ножик для этого).
Для точения подготавливаю точилку так:
- вытаскиваю ось с камешками и погружаю её на несколько минут в воду (можно, в принципе, и всю точилку или часть с камушками погрузить);
- в ванночке точилки под камушками навожу мыльный раствор (раствор с фери, последний раз точил с жидким мылом), чтоб камни в рабочем состоянии были частично погружены в раствор;
- привожу точилку в рабочее состояние.
Заметка:
при точении один камень движется вниз, другой вверх. Так как камни смещены, то некоторая часть лезвия с одной и другой стороны не точится одним из камней, если для кончика лезвия это не сильно актуально (в конце движения на себя он чуток попадает на другой камень), то на пятке лезвия может образоваться заусенец с одной стороны. Чтоб сточить этот заусенец действую так: открываю крышечку над камнями, ставлю точилку перпендикулярно и провожу ножом по камням
У роликовых точилок какой угол заточки?
Насколько видно из фоток - он постоянный.
Ilgiz25-30 градусов в зависимости от модели.
У роликовых точилок какой угол заточки?
Насколько видно из фоток - он постоянный.
то на пятке лезвия может образоваться заусенец с одной стороны.Вот-вот на Фискарах с резиновыми рукоятками Фискоровской же точилкой 150 мм остаётся от ручки (там где больстер должен быть) не заточено вообще.
Поэтому данный девайс использую, когда надо подснять металла под подводы, а на камне лень, или времени нет.
Clayshooter?
150 мм остаётся от ручки (там где больстер должен быть) не заточено вообще.
?А что не понятно? От резиновой ручки 1,5 см с одной стороны просто не точит данный девайс. Купите - убедитесь 😊
а вы попробуйте поднять крышечку и точите ножик, чтоб камень у пятки был то с одной, то с другой стороны лезвия попеременно, тогда этого заусенца не будет.
а вы попробуйте поднять крышечку и точите ножик, чтоб камень у пятки был то с одной, то с другой стороны лезвия попеременно, тогда этого заусенца не будет.😊 😊 😊
HungryForester
Там атмосфера монашеского орденаА я спросил про кухонные ножи, которыми режут много, и которые точат и правят с точки зрения приложения наименьших усилий и желательно долгого сохранения требуемых режущих свойств...
если кому-то нужна атмосфера кабака,
то милости просим в кают-компанию 5-ой
http://guns.allzip.org/forum/250/
Nikolay_Kя Срединный Путь ищу 😊если кому-то нужна атмосфера кабака,
то милости просим в кают-компанию 5-ой
http://guns.allzip.org/forum/250/
HungryForester
я Срединный Путь ищу
я тоже, но, похоже, что у нас разное вИдение
того, что можно назвать "серединой"
Nikolay_KЯ, кстати, не вкладывал в свои слова такого отрицательного смысла, как вы, Николай, возможно, там углядели. Атмосфера и атмосфера.я тоже, но, похоже, что у нас разное вИдение
того, что можно назвать "серединой"
Там задавать нубские вопросы - моветон; а здесь обсуждать ножи по доллару за штуку тоже, имхо, не передний край науки. Но есть любопытные аспекты.
Просто... с точки зрения специалистов по заточке вопрос ясен. Можно так точить, можно так. Камни, приспособления, паста на ровной поверхности, больше для обычного человека ничего не придумано. Более того, примерно понятно, какого минимального качества ножи следует покупать, чтобы иметь теоретическую возможность получить от них требуемые характеристики.
Но я полагаю, повар ножи не точит, а если точит, вряд ли испытывает от этого процесса некий особенный кайф. Он их, ножи, скорее мастеру отнесет. А если не хочет носить, то купит точилку.
Меня в некотором роде занимает вопрос ножевой культуры масс. А массы видят известно что. На прилавках ножи и точилки - раз продаются, значит, точат. В телевизоре все то же.
Эта вот тема была изначально для кого?..
P.S. А средневековые монахи неплохо жили, тут описано в подробностях http://www.ozon.ru/context/detail/id/1134055/
нет, я ни усмотрел большого негатива в сравнении ...
но пытаюсь извлечь пользу из Вашей критики
понять, в чем мог быть я не прав
и чем мог оттолкнуть Вас,
когда не должен был этого делать
такое иногда случается,
как и все люди,
я несовершенен
и нередко ошибаюсь...
прошу меня простить
и если что не так,
поправить, укзав мне на ошибку,
но лучше через П.М.
Эх, что-то мы совсем ушли от темы...
Почему же ушли?
Например, я бы отметил такой неочевидный момент, как мусат и его необходимость. Похлебкин, к примеру, пишет про "стальную пластинку для правки ножей", но ведь для средней домохозяйки вдумчиво читать Похлебкина - все равно что товарищу из металлоремонта изучать пособие Ящерицына. Таких товарищей немного, я думаю.
Покупая ножи за 30-100-300 рублей, к ним нужен металлический мусат, стоит он рублей двести, наверное, но никто в массе пользователей о них не знает и никто не покупает. А ведь с мусатом можно _точить_ ножи намного реже.
К ножам за 700 рублей и выше, по всей видимости, мусат нужен керамический, а только его купить за те же деньги не выйдет, полагаю, это от 1800 (видел один такой китайский) до 2400 (Цвиллинг). Викториноксовский и икеевский не помню почем, кажется, в районе 1000 рублей, врать не буду.
Посмотрел на РК - блестит - поправил в несколько движений. Иногда помыл мусат. Но каждый ли так делает из владельцев сравнительно дорогих ножей?
А вот, кстати, на вопрос, стоит ли покупать алмазный мусат, который обычно дешевле керамического (и не бьется), я внятного ответа не нашел в "Заточке". Но каким-то образом сделал для себя вывод, что не нужно это.
Смысл всего сказанного в том, что бюджетный нож из гипермаркета зело быстро тупится, но сразу совать его в точилку не надо, а начиная с определенного уровня (бюджет-то разный) - вообще не надо. И это должно быть написано везде, где рекомендуются покупателям какие-то кухонные ножи...
Я еще раз отмечу, что меня интересовал взгляд на проблему "гуманитариев от заточки", а взгляд инженеров сух и точен, я сам инженер по образованию, если что 😀
ваше мнение о данных ножах: http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm
vvk79Про сталь мало написано. Цены своей (которая 230), наверное, стоят.
ваше мнение о данных ножах: http://www.watanabeblade.com/english/standard/5knife.htm
Я бы себе весь набор не покупал - не настолько просветлен, чтобы углеродкой (сасими и накири) в быту пользоваться. Я бы только дебу купил, потому что не имею у себя подобного ножа 😀 Но это субъективное.
Так, для общего развития.
Горячая объемная штамповка (ГОШ) это и есть ковка.
Там даже нет границы между понятиями "штамповка" и "поковка".
Вообще на производстве есть ГОШ и т.н. свободная ковка.
на свободной ковке просто формируют параллелепипед из металла нужной формы.
в ГОШ же у штампе метал испытывает неупругие деформации, тут налицо все изменения металла, что происходят при ручной ковке. Разумеется, это касается только ножей (Вообще течение металла в штампе больная тема, дисер у меня по ней. )
Покупая ножи за 30-100-300 рублей, к ним нужен металлический мусат, стоит он рублей двести, наверное, но никто в массе пользователей о них не знает и никто не покупает. А ведь с мусатом можно _точить_ ножи намного реже.у меня на кухне есть пара Трамонтин, Фискарс, Аполло, Фортуна. Стоимость каждого ножа не более 150 руб. Также есть мусат - ноу нейм, просто из гипермаркета, цена не более 150 руб. Все эти ножи точу только так - сначала 10-15 движений по простому бруску из белого или зеленого электрокорунда, затем 10 раз провожу по мусату, в результате все ножики бреют. Точу и правлю их примерно 2 раза в месяц. Больше не требуется.
Только в предыдущем посте стало просветляться насчёт заточки ножей.
Не до конца понятна вот эта фраза:
dm_romanРоман, расскажите подробнее как происходит ПЕРЕТОЧКА нового ножа.
TESCOMA Sonic... Изначальная заточка похабная, на точилке перетачивается минут за 5, устойчивость стали средняя, но повозить минутку по точилке разок в неделю придется как минимум. Дмитриев.
Просто несколько раз "повозить" новый нож в точилке?
У меня большинство ножей TESCOMA, разных серий. Большие - AZZA, малыши - SONIC. Точилка Фискарс, мусат Тескома.
Камни ребристые, но "керамикой" их не могу назвать, выглядят как обычный наждак. Может быть у вас другие камни? Сможете выложить крупное фото камней вашей точилки?
Только из этой темы узнал, что точить ножи на точилке надо мокрыми камнями, а не на сухую.
В другом посте, наоборот, не советуют ПЕРЕТАЧИВАТЬ новый нож.
HungryForester
Смысл всего сказанного в том, что бюджетный нож из гипермаркета зело быстро тупится, но сразу совать его в точилку не надо, а начиная с определенного уровня (бюджет-то разный) - вообще не надо. И это должно быть написано везде, где рекомендуются покупателям какие-то кухонные ножи...
Вообще запутался - надо, не надо точить ножи фискаровской точилкой, какие ножи точить ею не надо, а чем и как их точить?
точилка Фискарс (она же в ИКЕЕ нонейм, но в полтора раза дешевле)
если посмотрим в прорезь, куда суется нож, увидим под углом поставленую как бы катушку из керамики зеленого цвета. рабочие грани катушки там имеют ребристую поверхность.
самый пожалуй распространенный и один из самых не плохих вариантов такого рода точилок.
перетачивать нож можно, конечно же, по разному.
но эти ножи просто совались в такую точилку и вперед-назад энное количество раз.
не потому, что так самая лучшая заточка, а просто так ближе к тому покупателю, коий такими ножами и интересуется.
на Фмскарсовской точилке я в целях эксперимента даже японцев точил-Про-м, ламинаты с СК-4 и Аогами-супер в центре. не фонтан, но ничего непоправимого не происходит.
итак, чтобы было ясно, мои рекомендации:
фискарсовская кухонная точилка как на фото предназначена для заточки ленивыми/с руками из чуть ниже поясницы клиентами.
имеет смысл точить ножи низкой стоимости, вплоть до фискарсов-Аванти, можно, но уже не нужно Функциональные формы.
никакой воды/масла/водки туда лить не надо.
масло или воду льют на плоские камни, для более правильной заточки ножей и для того, чтобы сношенный абразив не засыпал все окружающее, а как то контролируемо удалялся.
опять же, более интенсивный съем металла с водой можно обеспечить и более правильный и контролируемый.
насчет камней-тут рекомендации самые разные, на вкус и цвет.
как по мне, достаточно иметь обычный нашенский грубый камень для быстрой заточки инструмента и формирования спусков или кромки.
нужен двухсторонний алмазный брусок.
нужен керамический плоский брусок.
нужен керамический мусат.
попался мне наор на одной подставке твердого и мягкого арканзаса-тоже дельная вещь.
ну а совсем если цинично (и при этом самый простой и один из лучших методов)-это набор шкурок разной зернистости на какой то ровной и более-менее твердой поверхности.
начиная с грубых 80-240 гит решетчатых и заканчивая грит 1200 и более мелкими шкурками.
для сатинфиниша набор типа скотч-брайта в хозмагах.
этакие плоские толщиной мм в 4 грубые не металлические губки.
в общем, металл по металлу точилки=испорченный нож.
металл мусаты пробовал и пришел к выводу, что мне они даром не нужны.
керамомусат нужен.
алмазный мусат даром не нужен.
плоские бруски есть благо.
набор шкурок благо еще лучшее-за копейки имеешь очень большую номенклатуру абразивов разной зернистости.
самое главное-это включенная в режим думания голова и синхронно с ней работающие руки.
чуть-чуть тренировок и, как следствие, все более прокачанный навык.
если это есть, то вариантов решения одной и той же задачи огромное количество.
если этого нет-тогда фискарсовская точилка как вершина достижений 😊
воду лить надо, желательно с моющим средством 1-2 капли, благо есть там ванночка. Иначе зас.. те камешки. И после точения губочкой с жестким слоем под краном помойте, времени много не займет.
Fink
воду лить надо, желательно с моющим средством 1-2 капли, благо есть там ванночка. Иначе зас.. те камешки. И после точения губочкой с жестким слоем под краном помойте, времени много не займет.
в некоторые воду лить безтолку, т.к. "ванночка" у них дырявая 😛.
японцы в своих этот вопрос обычно не пускают на "самотёк" и в инструкции особо оговаривают необходимость налива воды.
воду лить надо, желательно с моющим средством 1-2 капли, благо есть там ванночка. Иначе зас.. те камешки. И после точения губочкой с жестким слоем под краном помойте, времени много не займет.+1. на колёсики не помешает каплю фэйри и водички. Хотя точить (править) на ней можно по-хорошему только в походных условиях и только дешёвые ножи (типа тех же Фискарсов).
Про Канецугу, Вы всё же погорячились.
Сегодня, будучи в Икее, прикупил фискаровскую точилку (Aspekt, 199 рублей, на точилке надпись Fiskars, Finland) - именно для случая, упоминавшегося выше - быстро поправить дешёвый кухонный говноножик. Испытал. Повозюкал пару раз туда-сюда ножиком (Вача), без приложения усилий, потом почувствовал, что "что-то не так", открыл крышку - результат: камни развалились. Реально на части развалились. Нет, я понимаю, "что ты хочешь за 200 рублей?", но всё же, хм, я как бы не этого немного ожидал. Точилка пополнила собой содержимое мусоропровода. Не то чтобы было жалко 200 рублей, но фирма Fiskars несколько расстроила меня. Как говорится, осадок остался.
Я плакалЪ!
у меня штуки три таких точилки были и есть парочка в настоящий момент из них.
прочные, рабочие, простые.
в Тоджиро на пробу взял довольно дешевую керамическую точилку-камни там гладкие.
затестю и отдельный обзор напишу, заодно с водниками и губкой для чистки.
блин, забавные ребята буржуи-чего только не напридумывали
yurivv
Сегодня, будучи в Икее, прикупил фискаровскую точилку (Aspekt, 199 рублей, на точилке надпись Fiskars, Finland) - именно для случая, упоминавшегося выше - быстро поправить дешёвый кухонный говноножик. Испытал. Повозюкал пару раз туда-сюда ножиком (Вача), без приложения усилий, потом почувствовал, что "что-то не так", открыл крышку - результат: камни развалились. Реально на части развалились. Нет, я понимаю, "что ты хочешь за 200 рублей?", но всё же, хм, я как бы не этого немного ожидал. Точилка пополнила собой содержимое мусоропровода. Не то чтобы было жалко 200 рублей, но фирма Fiskars несколько расстроила меня. Как говорится, осадок остался.
а вы уверены что это не китайский подделка?? когда бываю в гостях на родине, часто вижу в магазинах товары с надписью сделано в золингене. 100% подделка, во всяком случае то что я встречал .. уж что что а это отличить могу. у нас даже есть музей Plagiarius где экспонируют подделки
solinger
а вы уверены что это не китайский подделка?? когда бываю в гостях на родине, часто вижу в магазинах товары с надписью сделано в золингене. 100% подделка, во всяком случае то что я встречал .. уж что что а это отличить могу. у нас даже есть музей Plagiarius где экспонируют подделки
Подделка в Икее? Крайне маловероятно. Это же товар под их же торговой маркой.
Откровенно говоря, не верится, что без приложения усилий эти камешки развалились. 5 лет пользую, сточились это да, хотя полоски ещё видны.
По крышечке - Вы её отстёгивайте, она удобна когда кончик подправляешь, а так и вовсе не нужна. Тем более, что без неё можно меняя положение ножа относительно камней протачивать с обеих сторон участок лезвия около пятки ножа (часто этот участок в минус точилке записывают).
Приветствую всех! 😊
solingerСегодня был в Икее, специально покрутил в руках точилку, хотя интереса не вызывают. Один в один оригинальный Fiskars, Finland - приходилось видеть до. Допускаю, что была повреждена еще в гамазе, ибо лежат они там насыпом. Зато вызвал интерес мусатик из "фарфора" - не дайте помереть дураком - просветите, кому не сложно, что есть за такэ? 😊
а вы уверены что это не китайский подделка??
С уважением ко всем! 😊
------------------
Каждое новое оружие требует усилий по его изучению(C)
Fink
Откровенно говоря, не верится, что без приложения усилий эти камешки развалились. 5 лет пользую, сточились это да, хотя полоски ещё видны.
Ну, вы же не думаете, что я лупил молотком по обуху ножа, вставленного в точилку. 😊 Более того, при внимательном рассмотрении на остатках камней обнаружились другие трещины. Да и поверхность обработана была крайне грубо - полоски то исчезали, то появлялись по окружности камней. В общем, вещь оставила крайне неприятное впечатление. Но нет худа без добра - опыт стоил всего 200 рублей, зато помог мне решить дилемму покупки топора - Хускварна или Фискарс - в пользу первого, естественно.
Фискарс (как и Spyderco) пошел по пути территориально-распределнного производства
ножи продаваемые под маркой Fiskars сейчас делают в Италии, Венгрии, Китае и может быть еще в Финляндии
возможно нечто подобное произошло и с точилками
а учитывая жесткую закупочную политику ИКЕА
не удивлюсь, если окажется, что для нее FISKARS сделал отдельную партию точилок в той же стране где производится большая часть ассртимента этой ИКЕА 😊
мораль --- не надо смотреть только на бренд, надо смотреть чуть дальше...
кстати, топоры у Fiskars пока еще вполне пристойные
Nikolay_K
кстати, топоры у Fiskars пока еще вполне пристойные
Уверен, что это так, но под влиянием случая с точилкой я купил Хускварну, а не Фискарс, и более чем доволен. 😊 Впрочем, я об этом писал выше, просто подвернулся случай испытать топор. Сорри за оффтоп.
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6150-type.html а какова толщина обуха у них? И сталь, если немецкая не bohler m310 случаем?
есть ли тут владельцы недавно купленных кухонных Викториноксов ?
У них сейчас сталь в более дешевых сериях и в серии тн. "кованых" одна и та же ?
(я брал давно, хочу взять ещё.)
А Berghoff garmet line ?
(з.ы. Те garmet line, что есть у меня - вполне приличная сталь, твердая и хорошо режущая.)
Заказывал себе недавно комплект ножей от BErgHoff (серия Gournet line) и пару Трамонтин Сентури.
Ножи хорошие и те, и другие, разница больше в рукоятках, кому какие больше подходят, мне трамонтиновские чуть лучше, некоторым - бергоффские.
Но. Вместе с ними была заказана большая вилка из той же серии Gournet line, приехало нечто в фирменной упаковке, внутри вилка с такой же рукоятью, но из немагнитного никелированного сплава.
С надписью про нерж. сталь X50CrMoV15, но нанесенной иначе, чем на ножах, в виде переливающейся наклейки.
Похоже, манагеры Бергоффа заказали вилки в черт-те каком подвальчике.
Конкретно эти ножи хороши, но будьте внимательны при заказе Бергоффа, в след. раз вам могут приехать и ножи такого же качества.
Юзаю в основном на кухне как раз универсальный Konig. Точу японскими водными камнями Касуми.
Предназначение как раз универсальное и есть - и пошинковать и хлеб нарезать и шейку свиную на ломти порезать, колбасу нарезать хоть прозрачно...
Весьма неплохая сталь, на мой взгляд. Звенит характерно. Если юзать как повар, то, наверное, придется затачивать раз в несколько дней, на домашней кухне смело работает месяц без подточки.
Вот наткнулся на статейку, дефочка как я понял живет во Франции, а ножи себе из страны восходящего солнца заказала......
Ножи имхо знатные, красавцы.......
Так ли все обстоит в ценовом диапозоне как она пишет?
там же ссылка на сайт японский есть.
а там цены есть.
смотрите
сравнивайте
Уже 13 лет (с 1997 года) пользуюсь набором из 3 ножей MORA.
http://food-oborud.ru/news/768
Мои слева после мусата 1, 4, 6.
Сразу говорю соотношение цена/качество достойное.
Но у этогоже производителя есть ножи ржавеющие (из углеродки). Полный отстой. Для кого такие ножи делают?
Подскажите пожалуйста!
Ржавеющие скорее всего будут более хорошо держать тонкую режущую кромку, очень легко и быстро правиться, намного более агрессивно резать, например, мясо. Уверен, что будет заметно приятней дешевой нержавейки. Конкретно морами не пользовался - потому обобщаю.
Уход не вызывает никаких проблем - просто после каждого применения промыть, вытереть насухо и повесить на магнит.
------------------
С уважением, Виталий.
Но у этогоже производителя есть ножи ржавеющие (из углеродки). Полный отстой. Для кого такие ножи делают?делают для нас, и мы пользуемся. Поскольку углеродка великолепная вещь: высокая острота, и прекрасно держит заточку. Кстати все дорогие кастомные ножи делают именно из углеродки.
Несколько мор брал на пробу, в том числе и из углеродки. Не кухонные, рабочие. Достойная вещь эта их углеродка, да и не ржавеет от косого взгляда.
Мои кухонники. Лучше не надо.
Мои кухонники. Лучше не надо.
Мои кухонники. Лучше не надо.
Это радует. Но что сие должно означать?
Моя стиральная машина. Лучше не надо 😊