Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any)

Johnson_2002 31-08-2010 23:12

Как в свое время сказал комрад Просто Серый (прошу прощения за прямую цитату), я также являюсь скромным любителем хороших кухонных ножей. Несколько лет назад через Интернет узнал о существовании ГК и теоретически познакомился с его творчеством. Чем больше изучал информацию его официальной странички http://prokopenkoff.ru/, а также монументальный труд Андрея Козловского (комраду Теке - респект!), тем сильнее загорался желанием стать обладателем творения Мастера. В конце концов захотелось заиметь полный комплект кухонных ножей. Целый ряд обстоятельств (в том числе и финансового характера, что скрывать) не позволил моим желаниям осуществиться немедленно. Однако ровно два года назад Гастрономический Нож прописался на моей кухне. Еще через полгода компанию ему составил Коренчатый. Так началось мое практическое знакомство и лично с Геннадием Константиновичем (к сожалению, пока только по телефону), и с его замечательными ножами. Не могу не отметить необыкновенного обаяния и душевной щедрости Мастера, которые ощущаешь с первых же минут общения с ним. (Я намеренно вставил эту фразу в самом начале, чтобы больше не возвращаться к этой теме впоследствии, так как постоянно хочется сказать о нем что-нибудь хорошее).

Ну а теперь о ножах. Сильнейшее впечатление производит нож Гастрономический, и не только на меня одного. Вот уж поистинне бриллиант среди творений старых русских мастеров! Показывал его хозяину магазина японских ножей в Лондоне, так тот полчаса не выпускал его из рук, забыв про своих покупателей. Не буду углубляться в детали, этот нож надо просто подержать в руках и опробовать в работе. Что касается Коренчатого, здесь у меня восторгов поменьше. Да, и красив, и хорош, и режет прекрасно, но нет ощущения уникальности. Может, потому что сведен толстовато (обух у рукояти - 3 мм), а может, потому что он без "дамаскажа" и продукт к нему прилипает. Короче, рука не всегда к нему тянется. Но тут скорее всего дело не в ноже, а во мне. На сегодняшний день созрело желание приобрести еще два ножа - Поварской и "Ежик".

А теперь вопрос! Прошу уважаемых членов сообщества поделиться личными впечатлениями от ножей Геннадия Константиновича, честно отметить их достоинства и недостатки (если таковые найдутся). Объективно сравнить их с подобными изделиями других Мастеров и просто известных брендов. Дать практические советы как на стадии размещения заказа, так и по практике пользования, а также и по их содержанию и техническому обслуживанию. Сразу же предлагаю не зацикливаться на вопросах цены и сроков изготовления (на мой взгляд, это отдельная тема с сугубо индивидуальным подходом), а сосредоточиться на практических результатах, полученных в процессе работы с этими ножами.

Заранее благодарен всем, кто примет участие в обсуждении. Прошу прощения за качество фотографии.


Марат С 01-09-2010 09:14

Какая сталь использована на клинках показанных ножей?

У меня "Ёжик" из "волновой" Х12МФ, вот обзор:
http://www.knifefoto.narod.ru/igel.htm

Просто Серый 01-09-2010 10:27

Хорошая тема. Ножи ГК тоже очнравятся. Басизсом кухонная тройка, потом можно добирать, по желанию. Сам начинал с Ёжика. Помню друг был в гостях- я ему ножи показывал разные, более сотни было у меня тогда. В конце просмотра он попросил опять Ёжика, коий был ему подарен время спустя. Ещё Тантик- очинтересная вещь. Сам ГК приятен в общении весьма.)

fkbr 01-09-2010 10:49

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Сам ГК приятен в общении весьма.)
+ очень много.
Довелось пообщаться на Арсенале.
К сожалению приобрести его изделия пока не могу, но очень хочется.
Практики использования его ножей у меня нет, но впечатления от проб на Арсенале... сформулировать вразумительно затрудняюсь, ну очень хочется приобрести его "тройку" и возможно дополнить её в последствии.

Tras Krom 01-09-2010 11:56

quote:
Сильнейшее впечатление производит нож Гастрономический

А сколько он весит?

Johnson_2002 01-09-2010 12:07

quote:
А сколько он весит?

145 граммов

Куш-тэнгри 01-09-2010 12:09

Был (плачу горючими слезами) у меня его "Дамский угодникЪ". Потеряла жена :(
Кажется, простоват с виду, но даже на что жена, которой пофиг на всякие пиететы, хотя и ругала за "трату денег" - и то, рылась в "складах", чтобы достать из завалов именно его. Почему - никто не знает...
Весьма приятно в использовании.
Теперь жду всяческой оказии заиметь полный набор Мастера.
PS. Лично знаком с Мастером был когда-то, хоть и шапочно, хоть и не из Москвы...

Johnson_2002 01-09-2010 12:12

quote:
Был (плачу горючими слезами) у меня его "Дамский угодникЪ". Потеряла жена
Кажется, простоват с виду, но даже на что жена, которой пофиг на всякие пиететы, хотя и ругала за "трату денег" - и то, рылась в "складах", чтобы достать из завалов именно его.

Как же Вы могли хранить такой нож в "завалах"?

Johnson_2002 01-09-2010 12:20

Какая сталь использована на клинках показанных ножей?
У меня "Ёжик" из "волновой" Х12МФ, вот обзор: http://www.knifefoto.narod.ru/igel.htm


Уважаемый Марат!
Может быть Вы удивитесь, но именно эта вышеупомянутая "вкусная" статья вместе с объективно-беспристрастным обзором Вадима подтолкнула меня поднять данную тему с надеждой услышать нечто подобное в отношении других изделий Геннадия Константиновича. К сожалению, в Инете до обидного мало подобной информации. Например на Youtube удалось найти единственный ролик со "СГ-2009" (http://il.youtube.com/watch?v=EmhSP16-30Q ).

За сталь Гастрономического точно не скажу. Вынужден опять цитировать Просто Серого, но лучше его не скажешь - спецплавка и все тут :-) Не думаю, что что-то особенное, но весьма резуч. Сейчас припоминаю, что вроде речь шла о 95Х18. А на Коренчатый пошла сталь, предназначенная для "Князя Владимира". Мне показалось, что даже сам Мастер как-то неуверенно говорит об этом эксперименте.

Марат С 01-09-2010 13:13

Сталик Ханкишиев заказывал у Г.К. пчак и фигурные топорики для рубки фарша в азербайджанском стиле:
Тут есть ссылка:
http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1924&post_id=22935#post22935

Куш-тэнгри 01-09-2010 13:18

quote:
Originally posted by Johnson_2002:
Как же Вы могли хранить такой нож в "завалах"?

Под "завалами" я понимаю груду помытой посуды: ложки, вилки, ножи, еще не разобраные и ну засунутые в кухонный стол. Ну или засунутые: ложки к ложкам, ножи к ножам... Поскольку добра много - получаются "завалы" :)
Так вот не первый попавшийся из груды изымается, а ищется кое-что целенаправленно, но причем даже совершенно неосознанно! Это очень сильный показатель :)

Johnson_2002 01-09-2010 13:36

quote:
Сталик Ханкишиев заказывал у Г.К. пчак

Спасибо, Марат, про новое (10.03.10) приобретение Сталика я в курсе. Только мне кажется, что новый хозяин не очень бережно к нему относится. Сужу по иллюстрациям к рассказу про PR-кебаб (http://community.livejournal.com/stalic_kitchen/503048.html#cutid1 ).

Обрати внимение на последние фотографии, сделанные на кухне: то нож лежит в опасной близости от гранитного пестика, то вообще "похоронен" под слоем шампуров. Если такое отношение к ножу - привычка, а не случайность (надеюсь все-таки, что случайность), то это вызывает опасение за сохранность РК, что конечно же жаль, нож-то замечательный!

Johnson_2002 01-09-2010 13:44

quote:
Под "завалами" я понимаю груду помытой посуды

Очень не хотелось бы выглядеть занудой, но у меня к хорошим вещам отношение особое. А уж что касается качественных ножей, то тут правило железное: поработал - вымыл - протер - в "спецхран" :-)

FIXXXL 01-09-2010 14:05

пользовал Ежиков (подарил оба)
на кухне года 4 как прописан универсал похожий на сильно зауженный сантоку по форме, самый пользуемый нож. есть еще длиннющий тантик с легендой.
все ножи из "волновой" Х12МФ, оч нравится и по удержанию заточки и по легкости правки, рез отличный.
вопчем про комплекс сталь-геометрия "от ГК" сказать можно только его же словами:
1.нож должен резать
2.нож должен резать всегда
и его ножи реально удовлетворяют этим требованиям :)
потому как делает не на потоке, а под клиента.
потому и общение с клиентом не заканчивается выслушиванием пожеланий о размерах-материалах, а продолжается выяснением области работы ножа и привычками клиента в этой работе.

Квик 01-09-2010 14:21

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

Под "завалами" я понимаю груду помытой посуды: ложки, вилки, ножи, еще не разобраные и ну засунутые в кухонный стол. Ну или засунутые: ложки к ложкам, ножи к ножам..



Дык это и есть нехорошо))).

Johnson_2002 01-09-2010 18:56

quote:
есть еще длиннющий тантик с легендой

Можно поинтересоваться легендой тантика?

Johnson_2002 01-09-2010 20:54

quote:
общение с клиентом не заканчивается выслушиванием пожеланий о размерах-материалах, а продолжается выяснением области работы ножа и привычками клиента в этой работе

Хоть это и немного офф-топ, но не могу не рассказать о своем друге Джо из магазина японских ножей. Это произошло во время моего первого посещения магазина. Вслед за мной зашел какой-то канадец и, поскольку он спешил на самолет, я пропустил его вперед, наблюдая за общением продавца и клиента. Следует заметить, что в этом магазине не продается НИЧЕГО, кроме ЯПОНСКИХ КУХОННЫХ НОЖЕЙ. Джо спросил, что этого парня интересует и предложил несколько ножей близкого ценового диапазона, по ходу дела объясняя разницу между ними. Затем он подвел парня к столу, где располагалась большая деревянная разделочная доска и целый набор овощей: картошка, лук, помидоры, предложив опробовать ножи в работе. Тот кромсал все это дело минут 15 и наконец принял решение. Джо похвалил его выбор и попросил показать технику реза, которая будет использоваться наиболее часто. Затем взял нож из его рук и со словами "Я немного переточу его ПОД ТВОЮ МАНЕРУ РАБОТАТЬ"(!) пошел к водным камням. Я был в шоке.

Clayshooter 01-09-2010 21:29

У меня несколько ножей от уважаемого ГК (по степени прибывания в арсенал):

1. Тантик 40х13
2. Ёжег х12МФ (волновая)
3. Большой шэф х12МФ (волновая)
4. Коренчатый 40х13

Теперь по каждому конкретно?

Тантик купил когда-то давно (году так в 2001-2) на выставке за 100 баксов. Принёс домой, порезал - не понравилось. Отнёс обратно, но ГК пригласил к себе (тогда он сидел на Семёновской) и обещал сделать так, что мне всё понравится. Я приехал, он сделал действительно так, что мне понравилось. В последствии нож подубился и лежит уже лет так 5 в ящике. Сталь реально плохо термообработана - пластилин. Всё хочу до ГК добраться чтоб он его реанимировал.

Ёжег купил как-то, когда был в мастерской. Давно. Баксов так за 150. Добрая финка, без претензий. Очень хороший нож, но всадка в больстер на 3 балла (щель). Некоторая небрежность исполнения характерна, в принципе, для всех 4х моих ножей от ГК.

Большой шеф. Был заказан мной и ожидаем долго (месяцев так 4-5-6). Был вручен мне после выставки "Клинок", где он победил в конкурсе рубки канатов :). Клинок очень хороший, без нареканий. Но рукоять посажена как-то не правильно (далековато от пятки) + вообще не обработана ничем и не доведена по уму. Но нож, конечно, эксклюзив полный. НАСТОЯЩИЙ ШЭФ! Да, цена была где-то 500 баксов и год был где-то 2004-5й.

Коренчатый (фодка) получился так: был старый клин из 40х13, я нашёл хорошего человека, который одел его, как мне надо. Получился просто божественный нож.

Вообще, в целом, по личному опыту, заточка тонкая не конёк ГК ни разу. Рукоятки тоже. Не то, чтобы он это делал плохо, но, не заморачивается он на это просто... как-то без фанатизма подходит к вопросу.

Личные качества комментировать не буду (про то, какой он душевный и не обязательный человек :))))))). Ну творческий человек, одним словом.

Johnson_2002 01-09-2010 22:39

Уважаемый Clayshooter!
Прочитал твой пост, много думал...

Clayshooter 01-09-2010 23:13

quote:
Уважаемый Clayshooter!
Прочитал твой пост, много думал...

О чём думал, если не секрет?
Что-то не так? Я без негатива. Очень уважаю ГК как мастера и человека.
Просто просил отзыв - я его и написал. Полное ИМХО, естественно.

Да, кстати, а дамаск ГК вроде как сам не делает. По крайней мере раньше не делал. Надо все-таки к нему выбраться и пообщаться.

Johnson_2002 02-09-2010 12:36

quote:
О чём думал, если не секрет?

Нет, за обзор - огромное спасибо. Я сам просил, чтобы все было честно, по-мужски. То, что ГК - великий Мастер и прекрасный человек, всем хорошо известно, и это я в самом начале отдельной строкой отметил. Просто как-то много всего неожиданного вывалилось.

0. Во-первых, я сразу же побежал смотреть как у меня клинки в больстеры заделаны. Оказалось - нормально, никаких щелей, все ровно и аккуратно. К качеству рукоятей тоже никаких претензий. Не знаю, обработаны ли они чем-то или нет, но мне все нравится. Даже то, что они разные. У Дамского Угодника рукоятка потоньше и поизящней, а у Гастрономического в сечении такой кондовый прямоугольник. По-моему, они очень соответствуют друг другу. Я их периодически обрабатываю Камиллой и все. Да, с полгода назад у Коренчатого неожиданно прослаб хвостовик, когда я его регулярно и интенсивно протирал насухо (как бы вытягивая клинок из рукояти), но потом все само как-то устроилось и встало на место.

1. К Тантику у меня почему-то душа не лежит в принципе, его я если бы и покупал, то в самую последнюю очередь. А что сталька как пластилин - это просто шок, не могу поверить. ГК всегда славился как гуру в области ТО, а тут вдруг такой "косяк"! Кстати, что же он такого сделал тогда, что нож вдруг тебе понравился?

2. Когда "Ежика" из мастерской забирал, щелИ в больстере не было или просто не заметил?

3. Лично я никогда бы не стал рубить канат "шефом". Всегда считал, что у них совсем иное предназначение. Насчет удобства рукояти - без комментариев, тут у каждого свои предпочтения. Хотя интересно, теперь буду обращать на это внимание.

4. Рукоятка Коренчатого не в моем вкусе (sorry!), но это никого не должно волновать.

5. Замечание о том, что тонкая заточка и качество рукояток - это не конек Прокопенкова тоже загрузило меня по-полной, мне всегда казалось наоборот.

Ну а долго я думал еще о том, что как же могло так случиться, что сразу столько "косяков" известного мастера пришло к одному человеку? До сих пор думаю.

Еще раз спасибо за отзыв, и прошу без обид, я ведь тожу пишу искренне.

Да, и я в самом начале нашего общения спрашивал ГК о дамаске, но в его голосе не было энтузиазма. По моему, его реальный "конек" - это качественные клинки "под мусат", твердостью 56-58. И слава Б-гу!


FIXXXL 02-09-2010 09:56

quote:
Можно поинтересоваться легендой тантика?

этот тантик участвовал в соревнованиях по рубке каната в Швеции, куда ГК ездил с дружеским визитом

щелей в больстерах на моих ножах не было. да и откуда? больстеры после посадки осаживаются на клинок. мож больстер другой конструкции был?

сведены все клины были нормально, рукояти или карелка или кевазинго, воды они и так не боятся, карелка обычно "закрыта" маслом

Clayshooter 02-09-2010 10:17

quote:
Кстати, что же он такого сделал тогда, что нож вдруг тебе понравился?

Он его тоньше свёл просто :). Поэтому резать стал лучше. Но со временем от правки снялось достаточно много металла и теперь его по хорошому надо опять пересводить. Отнесу на переделку и переведу в разряд "полочников". На коренчатом ТО отличная.

quote:
Когда "Ежика" из мастерской забирал, щелИ в больстере не было или просто не заметил?

Не заметил. Да и не заморачиваюсь я на это. Это же рабочий "полевой" нож.

quote:
Лично я никогда бы не стал рубить канат "шефом".

Я бы тоже не стал :) Но на выставках - это традиционная забава :)

quote:
Замечание о том, что тонкая заточка и качество рукояток - это не конек Прокопенкова тоже загрузило меня по-полной, мне всегда казалось наоборот.

Я про те, что у меня. Они вполне себе функциональны, но какие-то неопрятные (как крупными мазками). Я видел великолепные рукоятки в исполнении ГК.
А точит он на наждаке. Никакой ручной доводки. Я не говорю, что это плохо. Это на 100% укладывается в его философию ножа "под мусат".

quote:
сразу столько "косяков" известного мастера пришло к одному человеку?

Да кроме ТО Тантика я эти мелочи косяками не считаю.
А рукоятка моего коренчатого многим не нравится, пока он им в руки не попадает :) Я её передрал с одной из моделей Цвиллинга :), которая мне очень понравилась.

Марат С 02-09-2010 11:30

ИМХО, "вылизанность" и вычурность не характерны для изделий как самого Г.К., так и его бывшего ученика Василия Козлова.

Их изделия - ножи для работы, а не для полки.

Есть, конечно, украшенные дамаскажем, маркетри и т.п., но сути это не меняет! :P

Сергей_П 02-09-2010 12:29

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Я её передрал с одной из моделей Цвиллинга , которая мне очень понравилась.



И мне эта модель нравится :)
И главное - за рукоять.

Якушин 02-09-2010 21:39

Доброго времени всем.
По моему мнению (а я его ни кому не навязываю).
У ножей Прокопенкова нет недостатков.

Просто Серый 02-09-2010 21:59

quote:
Originally posted by Якушин:

У ножей Прокопенкова нет недостатков.



Они есть, но меркнут перед достоинствами, как обладатель шести ножей от ГК, понимаю всё)))Даст Бог, дополню линейку)

Johnson_2002 02-09-2010 22:49

Друзья!

А кто же все-таки попытается сформулировать, в чем секрет притягательности творений нашего Мастера? Ведь сегодня среди нас есть немало найфоманов, имеющих в своем распоряжении ВЫСШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ в области производства кухонных ножей. Причем это без всяких кавычек. Действительно, лучшие в мире. То есть лучше которых просто не существует в природе. И на их фоне ножи Геннадия Константиновича не затерялись, а совсем наоборот, чувствуют себя в этих рядах очень уверенно. Здесь скрыта какая-то тайна! Ведь и стали берутся не супер-пупер какие, не дамаск, не булат, не порошок, не бумага там белая или голубая, и даже не VG-10. И не двадцать пятого поколения он кузнец, хранящий многовековую тайну предков. И не стоят за ним научные лаборатории, могучие производства и огромные инвестиции. У меня есть несколько вопросов:

1. Как же это может делать ОДИН ЧЕЛОВЕК?!!! Даже если это ГК :-)

2. Кто способен сделать сравнительный анализ с лучшими брендами? Интересны практические наблюдения и выводы.

3. Известны ли вам случаи, когда ножи Г.К.Прокопенкова целенаправленно покупались найфоманами-иностранцами? Не нашими людьми, живущими за рубежом, а именно иностранцами. И много ли таких случаев?


Johnson_2002 02-09-2010 23:03

quote:
как обладатель шести ножей от ГК, понимаю всё

Уважаемый Просто Серый!

А нельзя ли Вас попросить выложить тут фотографии замечательной коллекции? Включая тот шедевр - Кухонная Троечка на акульей коже.

Кстати, очень прошу всех владельцев и обладателей этих сокровищ щедрей делиться изображениями. Уверен, многие посетители ветки будут вам благодарны. К сожалению, далеко не каждый может позволить себе эту роскошь, а хочется-то многим. Для начала хотя бы посмотреть, полюбоваться. А там глядишь, кто-то и до покупки дозреет. Наполним Интернет КРАСОТОЙ!

Марат С 03-09-2010 09:44

quote:
Originally posted by Johnson_2002:
Друзья!

А кто же все-таки попытается сформулировать, в чем секрет притягательности творений нашего Мастера?
Ведь сегодня среди нас есть немало найфоманов, имеющих в своем распоряжении ВЫСШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ в области производства кухонных ножей. Причем это без всяких кавычек. Действительно, лучшие в мире.


ИМХО, основной секрет Г.К. - изготовление ножа под конкретного пользователя и под конкретную задачу в конкретных условиях!
Мировая цивилизация уже давно идёт в другом направлении, поэтому её "высшие достижения" удовлетворяют далеко не всех! :(

Сергей_П 03-09-2010 20:27

quote:
Originally posted by Марат С:

ИМХО, основной секрет Г.К. - изготовление ножа под конкретного пользователя и под конкретную задачу в конкретных условиях!
Мировая цивилизация уже давно идёт в другом направлении, поэтому её "высшие достижения" удовлетворяют далеко не всех!



Да не секрет это, а норма штучного производства. Просто, когда приходят к закройщику шить костюм, все это понимают. А индивидуальность по отношению к ножу понять сложнее.
А мировая цивилизация давно идет в обратном направлении и с каждым годом количество штучных товаров уменьшается по отношению к массовому производству.

dm_roman 03-09-2010 23:34

не так.
20й век был веком эрзацев.
ну а сейчас уже эрзацы эрзацев и насилие над всем живым бесконечными генными модификациями, удобрениями, добавками и присадками.

индивидуалы-к сожалению. большая часть считает, что все, что из под них вышло, уже по умолчанию круто.
тем паче сейчас мастера как максимум чуть превосходят серийку, а в норме уступают ей.

ну вот к примеру Широгоров или Чебурков или.... впишите сами.
есть сталь с-30В.
есть, к примеру, серийная спайдырка Миля.
есть куча мастерских выкидышей из тех же материалов, копирующих можель в принципе, с непонятной ТМО (в смысле, серийность никто не замерял) и по цене в раза 4-5 выше.
ну и нахера такие мастера нужны?
это не мастера, это сколь-нито грамотные копипастеры.

ГК достоин уважения-много чего сделал и делает.
я абсолютно не понимаю его горбатых кухонников, но то дело десятое.
мало ли какие ручки мне не нравятся.
его есть за что уважать.
Широгорова, к примеру, не за что.
он своего ничегошеньки не сделал.
был дорогим и как-то качественным копипастером.

хотя ножи делал превосходные зачастую.

tilde 03-09-2010 23:56

Имею Гастрономический около года - и ОЧЕНЬ им доволен.
Рез уникальный, при этом он сделан "под мусат" - бриться им: не нужно, а вот кожу с рыбы он срезает отлично.
К качеству претензий нет.

Сейчас к ДР заказал тройку - с нетерпением жду.

Покупая нож у ГК - очень советую пообщаться.
Во-первых, это очень познавательно и приятно.
Во-вторых, именно в процессе разговора вы, возможно, расскажете что именно вы хотите от ножа. И ГК, как я понял, старается воплотить пожелания в жизнь.
Кстати, сталь также можно выбрать, а можно положиться на мнение мастера.
Это сложно с чем-то сравнить

Самое интересное, что ГК давно бы мог просто зарабатывать на том, что уже придумал. Но, судя по общению, ему интересно экспериментировать. А это дело затратное :P

Дай бог ему здоровья ! в т.ч. чтобы осчастливить всех страждущих :P

И вообще, очень жаль, что у нас так мало хороших мастеров, и чуть ли не единственный, специализирующийся в основном на кухонниках. А ведь именно эти ножи чаще всего используются в быту.

Кстати, насчет заточки - то что он не доводит - неправда. Надо просто с ним обговорить как именно будет заточен нож.

Также сравнение его ножей - дело неблагодарное, т.к. один и то же нож под разных заказчиков может сильно различаться по характеристикам реза и внешнего вида.

Сергей_П 04-09-2010 12:03

quote:
Originally posted by dm_roman:

ГК достоин уважения-много чего сделал и делает.
я абсолютно не понимаю его горбатых кухонников, но то дело десятое.
мало ли какие ручки мне не нравятся.
его есть за что уважать.
Широгорова, к примеру, не за что.
он своего ничегошеньки не сделал.
был дорогим и как-то качественным копипастером.


Наглый, но честный вопрос: а достоин ли уважения Роман за его самодельные ножи? Я думаю - достоин, как любой, кто делает, кто в делании растет над собой.
Я не думаю, что мы имеем моральное право обсуждать (или осуждать) других людей за то, что они не сделали. Не стали, например, творцами нового в ножеделании. Достаточно уже того, что

quote:
Originally posted by dm_roman:

хотя ножи делал превосходные зачастую.



Расти можно в разные стороны и найти хорошего ремесленника иногда сложнее, чем художника.

dm_roman 04-09-2010 12:40

я обычно не говорю плохо за конкурентов.
я могу выгодно подавать сильные стороны своей продукции.

здесь просто конкретный пример, потому как без персоналий представляется трудным понять, про что спич.

а мне уважения?
есть- приятно, может и есть за что.
нет-ну и ладно, все равно половина мира как минимум к тебе жопой стоит :)

тут вишь ли, я не претендую на то, что я ножи делаю.
я иногда делаю некие интересные мне вещи.
иногда имею наглость сравнить их с другими.

обсуждать-да полное право имеем.
осуждать-не имеем.
высказывать свою личную точку зрения на творчество того или иного человека-дык завсегда.

но тут вшь ли, я, к примеру ножиков Широгорова и имею и видел маленько.
и понимаю, с чего они спизже... (творчески вдохновился).
ну это о моральной стороне и о своем вкладе в изделие.
при этом цена выше оригинала при материалах хуже оригинала как правило.

мы же ведь спокойно так же обсуждаем китайцев-типа, прут все беспардонно, но нам оно надо, да и цена маленькая.
ну здесь тока цена конская.
все остальное в принципе китайское.
при этом мой ножик режет суперски.
ну так и санремка с пиратом тоже весьма хороши.
я, например, разницы не вижу.
потому и привел в пример.
чтобы понятно было, что имеется ввиду.

Сергей_П 04-09-2010 01:02

quote:
Originally posted by dm_roman:

у это о моральной стороне и о своем вкладе в изделие.
при этом цена выше оригинала при материалах хуже оригинала как правило.


Та все запущено? Я как то не в теме. Мой интерес к ножам специфический: к кухонникам - функциональный, к остальным эстетический. Ну видел немало клонов, но чтобы так...

quote:
Originally posted by dm_roman:

потому и привел в пример.
чтобы понятно было, что имеется ввиду.



понял

Johnson_2002 04-09-2010 01:05

quote:
Имею Гастрономический около года - и ОЧЕНЬ им доволен.

+1000! У меня самого этот нож уже два года, но успокоиться до сих пор не могу. Как возьму в руки - сердце радостью переполняется пополам с гордостью. Гордостью за Россию и за ГК. Когда я демонстрирую кому-либо свою коллекцию, Гастрономический всегда завершает показ. Ну чтобы сразить уже окончательно и наповал.

quote:
Покупая нож у ГК - очень советую пообщаться.

Как многие упоминали, общение с ГК - наслаждение для найфомана. Это по умолчанию включено в "сервисный пакет", не упускайте этой уникальной возможности!

quote:
Кстати, насчет заточки - то что он не доводит - неправда.

У меня к заточке - никаких претензий, все - высший класс.

quote:
Также сравнение его ножей - дело неблагодарное, т.к. один и то же нож под разных заказчиков может сильно различаться по характеристикам реза и внешнего вида.

Говоря о сравнении, я предлагал нашим экспертам попытаться сопоставить ножи Геннадия Константиновича с аналогичными образцами лучших зарубежных мастеров и ведущих брендов. С единственной целью - найти ответ на вопрос: В чем же загадка Прокопенкова?

Johnson_2002 04-09-2010 01:26

quote:
я абсолютно не понимаю его горбатых кухонников

Я тоже не в восторге от его "Горки". В руках правда не держал, но эстетическое начало протестует. Однако не следует забывать, что эта серия разрабатывалась для МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА. А взгляните на ручку глазами технолога! Это же просто песня, хотя с трудом верится, что рука может привыкнуть держать такое, и кому-то даже будет удобно.

dm_roman 04-09-2010 01:43

я держал горку в лапах.
ну не знаю-не проникся.
тем не менее куча людей хвалила и хвалит.
ГК-он молодец, просто умничка.
делает свое дело, чего то исследует.
рекламы ни тампаксов ни сникерсов не делает.
никому ниче не навязывает.
просто делает дело, как это мне представляется не в идеале. но близко к нему.
э ну как тут не уважать?

ну а то, что я его кухонников не покупаю-ну дык занчит просто считаю, что я куплю или лучше или дешевле или и то и другое.

то есть выбор мной не его продукции никак не мешает его глубоко уважать.
побольше бы таких людей.

и, что крайне важно-он за свой базар отвечает.
это правильно, но уж д.же не стандартно в наши то времена.

ну и, конечно, пообщаться с одним из мамонтов и купить его продукцию тоже много что значит.
в общем, я в какой то степени поклонник ГК.
искренне.

Просто Серый 04-09-2010 01:44

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

А нельзя ли Вас попросить выложить тут фотографии замечательной коллекции? Включая тот шедевр - Кухонная Троечка на акульей коже.



Сделаю, но троечки на скатской кожи не получится, помыли малый ножик козлы какие-то( Только старое фото)http://img.allzip.org/g/252/orig/1630315.jpg

Johnson_2002 04-09-2010 02:00

quote:
просто считаю, что я куплю или лучше или дешевле

Может быть это похоже на провокацию, но все-таки: какие именно экземпляры по-твоему лучше прокопенковских? Можешь назвать?

dm_roman 04-09-2010 02:04

да элементарно:
самый общеизвестный Канецугу Про-М.
второй общеизвестный-Викторинокс фиброкс.

еще десятка три наименований не столь известных.

это не провокационный подход-это просто моя точка зрения.
не претендующая на всеобщую правильность.

Johnson_2002 04-09-2010 02:19

quote:
это не провокационный подход

Я имел ввиду провокацию с моей стороны. Тем не менее спрошу еще раз: ты серьезно считаешь, что Про-М и Викс лучше ножей от ГК?

dm_roman 04-09-2010 02:29

для меня-да :)
в категории хороших кухонников я бы не ставил вопрос как "лучше"
я бы видел более правильным говорить о предпочтениях и "видится более правильным"

ну вот смотри-викс фиброк петти 130мм выполнена из стали, нашим аналогом которой будет 50х14 или там 65х13.
но с криообработкой.
правится чем угодно
изумительно легко режет.
ручка суперская, кою можно хоть в посудомойке мыть.
цена 500 рублев, сейчас подороже.

канецуга-ну лучше почитай, лениво снова писать
http://rusknife.com/index.php?/topic/1315-%d0%b2%d0%bf%d0%b5%d1%87%d0%b0%d1%82%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%be-%d0%bd%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%85-kanetsugu-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b9-pro-m-pro-s/

видишь, в этих серийных ножах концепций и задумок оригинальных не меньше, чем у ГК.
но как то или сильно круче по имиджу(это к семье Канецуга), либо серьезно дешевле ну и дольше историей (это к виксу).
ну и на минутку, гораздо круче стали 40х13 в чьем угодно исполнении, с чем тогда работал ГК.

я не говорю-лучше.
я говорю-мне кажется это более разумным в плане цены, материалов крутости.

Johnson_2002 04-09-2010 02:37

quote:
мне кажется это более разумным в плане цены

То есть ты имеешь ввиду соотношение цена-качество?

dm_roman 04-09-2010 02:44

скорее качество минимум не хуже при гораздо более низкой цене и гораздо более грамотной ручке :)

Johnson_2002 04-09-2010 02:45

quote:
канецуга-ну лучше почитай, лениво снова писать

Спасибо, этот обзор я читал несколько раз с удовольствием - автору респект!

Clayshooter 04-09-2010 11:21

quote:
самый общеизвестный Канецугу Про-М.
второй общеизвестный-Викторинокс фиброкс.

Про Канецугу соглашусь. Да и сам ГК признаёт, что эти ножи режут может и лучше чем его.
Единственно править Про-М надо очень часто (буквально перед каждой готовкой), т.к. РК "блестеть" начинает быстро. Чутка бы потвёрже (именно чутка!) сталюгу для неё.

Из фиброксов у меня только 1 нож - Флексибл. Что называется тупится "от взгляда". Да и рукоятка мягко говоря спорная по удобству. Короче - мне вообще не нравится.

Johnson_2002 04-09-2010 13:30

Просто Серый, с твоего разрешения: http://img.allzip.org/g/252/orig/1630315.jpg

Марат С 04-09-2010 18:03

quote:
Originally posted by Clayshooter:
Про Канецугу соглашусь. Да и сам ГК признаёт, что эти ножи режут может и лучше чем его.
Единственно править Про-М надо очень часто (буквально перед каждой готовкой), т.к. РК "блестеть" начинает быстро. Чутка бы потвёрже (именно чутка!) сталюгу для неё.
Из фиброксов у меня только 1 нож - Флексибл. Что называется тупится "от взгляда". Да и рукоятка мягко говоря спорная по удобству. Короче - мне вообще не нравится.

Г.К. Прокопенков был пионером по применению линзовидной заточки на кухонных ножах в нашей стране, поэтому его ножи превосходили любые промышленные, а Канецугу применяют линзовидную заточку на серийных моделях, за что их и ценят!

Чуть потвёрже сталь, чем на Канецугу Про-М, стоит на бюджетных Фудзивара Канефуса (АУС-8)и на премиальных Мисоно УХ-10 (Сандвик 13С26), но линза-только на последних.

Викторинокс Фиброкс - мясницкие ножи, здесь их качества проявляются максимально! Особенно хороши большие Скимитары с уменьшением толщины клинка к острию -до сих пор жалею порой, что не купил!

Сергей_П 04-09-2010 18:40

quote:
Originally posted by Марат С:

Викторинокс Фиброкс - мясницкие ножи,



Викторинокс Фиброкс - серия, которая включает в себя более 30-ти ножей, из них разделочных - штук 6-7. И все они позиционируются производителем как кухонные.
Наборы обвалочных и жиловочных ножей идут под другой маркировкой. И хотя рукояти у них тоже FIBROX, но к серии "FIBROX" их не относят.

Марат С 04-09-2010 18:54

Позиционировать они могут как им угодно, я, к примеру, свой обвалочник купил в Швейцарии в универсаме "Мигрос", где его продавали, как универсальный нож, наряду с Шефом.
Форма и эргономика рукоятей на этой серии - типично мясницкие, пощупайте, у Шефов рукоять не под профессиональный хват сформована!...

Сергей_П 04-09-2010 19:09

quote:
Originally posted by Марат С:

Позиционировать они могут как им угодно



Ну кухонные они, кухонные :)
Зайдите на сайт производителя, посмотрите. Ножей 10-ть этой серии вообще овощные с длинной лезвия до 10 см. Плюс для стейка, для помидоров, для сыра, сантоку - какая тут разделка мяса?
quote:
Originally posted by Марат С:

Форма и эргономика рукоятей на этой серии - типично мясницкие, пощупайте, у Шефов рукоять не под профессиональный хват сформована!...



Да, у ножей 120 мм и больше рукояти "типично мясницкие". А "шефов" я в этой серии вообще не встречал. Может чего то пропустил :)

Марат С 04-09-2010 21:34

ПЖЛСТ:
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=VN40520

Сергей_П 04-09-2010 22:17

quote:
Originally posted by Марат С:

ПЖЛСТ:



СПСБ :)
Да, шеф немного странный :)

Johnson_2002 05-09-2010 12:16

quote:
на кухне года 4 как прописан универсал похожий на сильно зауженный сантоку по форме, самый пользуемый нож

Можно фотографию в студию?

Куш-тэнгри 06-09-2010 13:53

Давай-ка я тут вопрос задам...
Вот вышла новая книжка Сталика (ее уже не один топик обсуждает) с упоминанием пчака от ГК, спецом для Сталика им сделанного. С фото.
Вот мы (или лучше без личностей) - много тут обсуждали: а нафига пчаку такой загнутый носик - из-за него же обухом с доски ничего сгрести нельзя. А ГК опять такой сделал - зачем? Это "тупое" копирование пчака с "переложением на личное видение"? Или персональный запрос Сталика?

Johnson_2002 06-09-2010 23:10

quote:
Давай-ка я тут вопрос задам...

+100! Когда я увидел нож Сталика, вопрос о кончике возник в первую очередь.
Мне кажется, этот вопрос следует задать либо Сталику, либо Геннадию Константиновичу. Есть у нас такая возможность? Кстати, это было бы здорово - узнать эту и другие подробности о красивом ноже из "первых рук". По-моему, это было бы интересно многим, как вы считаете?

Марат С 07-09-2010 10:52

Г.К. делал пчаки в версии "толбарги", видать, Сталик заказал такой, к которому привык, живя в Фергане.
Насколько помню, Сталик сгребает с доски по-азиатски, рукой, а не ножом!

Ножи для стейков часто делают с поднятым остриём - такая форма технологична и практична для мяса!
Взять хоть:
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=VN40030

Teke 07-09-2010 16:24

Несколько фотографий ГК есть на http://knifelife.ru/articles_Nog_na_Kuhne4.htm

FIXXXL 07-09-2010 17:04

quote:
Можно фотографию в студию?

фотик пока уехал
как приедет, попробую выложить

Johnson_2002 16-09-2010 22:55


Геннадий Константинович Прокопенков


C разрешения автора с удовольствием представляю раздел о ножах ГК из выдающейся книги Андрея Козловского "Нож на кухне": http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne4.htm .

Там много фотографий - читайте, смотрите и наслаждайтесь!

dm_roman 18-09-2010 16:19

в Самуровской ветке забавный отзыв от Алексея на ножи Прокопенкова-в его стиле, но тоже взгляд

Johnson_2002 18-09-2010 23:18

quote:
в Самуровской ветке забавный отзыв от Алексея на ножи Прокопенкова

А где именно, можно ссылочку? А то Самура-то большая.

dm_roman 18-09-2010 23:43

http://guns.allzip.org/topic/258/684426.html

Johnson_2002 19-09-2010 01:30

Да, "какие-то поделки российского мастера Прокопенкова" - это сильно сказано!

"Лично я Пастернака не читал, но осуждаю..."

Просто Серый 19-09-2010 11:10

quote:
Originally posted by dm_roman:

забавный отзыв от Алексея на ножи Прокопенкова-в его стиле



Причём выложенная картинка подозрительно намоминает очертания "Коренчатого" от ГК)))

тень 19-09-2010 12:26

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Причём выложенная картинка подозрительно намоминает очертания "Коренчатого" от ГК)))

Круто!
А до ГК ножей с такими "очертаниями" в природе не существовало? Стесняюсь

Сергей_П 19-09-2010 19:43

Анекдот:
Если упомянуть всуе слово на букву С, то из тени появляется Просто Серый, а затем и сама Тень :)

Мужики, не обижайтесь, но последнее время вас хватает только на ехидные реплики. А жаль :(
Может дать им какой-нибудь нейтральный нож на зверский тест? :P

тень 19-09-2010 20:53

quote:
вас хватает только на ехидные реплики.

Ну конечно.
Некоторым попусту 3,14здеть не надо-тогда не нарвёшься на ответку.
Такая форма ножа была известна задолго до ГК,Коренчатого, Самуры и многих других.

quote:
Может дать им какой-нибудь нейтральный нож на зверский тест?
Спасибо, не надо-меня облают даже с нейтральным ножом.

Просто Серый 19-09-2010 20:54

quote:
Originally posted by тень:

А до ГК ножей с такими "очертаниями" в природе не существовало?



Коренчатый навеяло сразу, мож токо мне одному)))

dm_roman 19-09-2010 21:57

если спич про нож самуры который Саша оборзел в ихнем разделе, то там вполне себе классические формы, кои были задолго до ГК и к нему никаким боком отношения не имеют.
сильно покоробило очередное шедевральное высказывание Алексея.

а ножик новый самуровский-а че ножик?
вроде красивый, спорной эргономики, но классический.

Сергей_П 19-09-2010 23:05

quote:
Originally posted by тень:

Некоторым попусту 3,14здеть не надо-тогда не нарвёшься на ответку.



Меня опечалила сама ситуация "явления Тени и Просто Серого народу". Без "по3,14здеть" и старых обид не получается?
Даже смайлики не замечаются.
quote:
Originally posted by тень:

Спасибо, не надо-меня облают даже с нейтральным ножом.



За что? И кто? И почему такая уверенность?

Да и всем никогда не угодишь, даже если стараться. Лично я обещаю, что сильно лаять не буду, так гавкну пару раз для порядка :)

Просто Серый 20-09-2010 01:59

Прокопенков есть "Коренчатый" - нож супер) Клоны его голимые- нах не нужны))) Но может, кто-то хочет в честном бою сойтись - нивапрос)))

тень 20-09-2010 07:29

quote:
Сергей_П

Мои слова из поста #77 адресованы не вам.
Я всегда готов вести диалог, даже с теми, чьё мнение отличается от моего.
Более того, с ними интереснее.
Но диалог конструктивный, а не в стиле "Коренчатый-это ноЖЖ, остальное клоны".

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Прокопенков есть "Коренчатый" - нож супер) Клоны его голимые- нах не нужны))) Но может, кто-то хочет в честном бою сойтись - нивапрос)))

Опять двадцать пять!
Смердит оголтелым фанатизмом.
Вы уж тогда яснее выражайтесь-кто, когда и зачем "клонировал" Коренчатый.
Можно найти кучу ножей с такими формами, сделанных ещё до рождения ГК.
Их как-авансом клонировали?
Да и с "клонами"-вы их пробовали?
Передёргиваете, Серый.

Прошу прощения за офф.
Давайте про ножи, а не про то,кто кого когда клонировал.

Johnson_2002 20-09-2010 09:31

quote:
Ножи Прокопенкова - это полное ...

А вот это уже настоящий вызов нашему сообществу. Сумеем ли мы найти достойный ответ?

Лично я хотел бы высказать несколько соображений ИМХО:

1. Считать ГК изобретателем формы Коренчатого ножа вряд ли может любой нормальный человек. Это все равно что спорить о том, кто изобрел огонь, колесо, и т.д.

2. Об эргономичности ножей как функции расстояния от обуха до режущей кромки. На мой взгляд, удобство пользования - вещь очень индивидуальная. Тем более, что небольшим ножом можно выполнять очень много операций и с различными продуктами. В некоторых случаях опущенная РК - это преимущество, а в других - совсем необязательно (например очистка овощей). Не думаю, что имеет смысл ломать копья по данному вопросу. Кстати, на поварских моделях ГК режущая кромка весьма прилично удалена от рукоятки.

3. Осуждать Мастера за то, что он дал используемому в своих работах металлу красивое название, конечно же можно, если ничего не можешь сказать по существу о потребительских качествах товара. Особенности маркетинга, уважаемый Samura Japan, Вам должны быть хорошо знакомы. За словами "волновой металл", на мой взгляд, стоит уникальная термообработка, дающая изделиям Геннадия Константиновича замечательные режущие свойства, длительную "киренагу" и легкость восстановления РК. В совокупности с гениально простым, выработанным веками строем клинка тройной клин (по-моему, и здесь ГК не претендует на патент), и получается прекрасный результат.

4. Ну и наконец о словах типа "полное г..." и "волновое д...". Помимо них в русском языке есть очень много других слов, позволяющих точно выразить свою мысль, если она конечно же есть и ее как-то можно сформулировать. Призываю всех к более точным и корректным формулировкам!

Просто Серый 20-09-2010 12:30

quote:
Originally posted by Samura Japan:

Я вообще не понимаю ажиотажда вокруг этих ножей и пускания слюней некоторых местных "знатоков" волновой теории в металле =)) бу-ха-хаЛюбой дешевый венгер или мора во сто крат удобнее и практичнее волнового дерьма от товарища прокопенкова.



Много есть в мире загадочного и непонятного для цинителей прикраснаго)))

Просто Серый 20-09-2010 12:43

quote:
Originally posted by тень:

Смердит оголтелым фанатизмом. Вы уж тогда яснее выражайтесь-кто, когда и зачем "клонировал" Коренчатый. Можно найти кучу ножей с такими формами, сделанных ещё до рождения ГК.



Ваш шеф всё прояснил выше) Покажите ножи очпохожие на Коренчатого ))

Куш-тэнгри 20-09-2010 14:09

А может этот кадр просто /.../ пойдет пешком? Торговал он ими, видите ли... когда-то там...
Чего ж он, сердешный, до сих пор в этой стране-то живет еще?
=====================
Вырезано модератором!
Не ругаемся. Забаню...

FIXXXL 20-09-2010 15:52

quote:
А вот это уже настоящий вызов нашему сообществу. Сумеем ли мы найти достойный ответ?

а нафига отвечать на откровенный вброс?

Сергей_П 20-09-2010 18:03

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

2. Об эргономичности ножей как функции расстояния от ручки до режущей кромки. На мой взгляд, удобство пользования - вещь очень индивидуальная. Тем более, что небольшим ножом можно выполнять очень много операций и с различными продуктами. В некоторых случаях опущенная РК - это преимущество, а в других - совсем необязательно (например очистка овощей). Не думаю, что имеет смысл ломать копья по данному вопросу. Кстати, на поварских моделях ГК режущая кромка весьма прилично удалена от рукоятки.


Сначало две банальности:
- Любой универсальный нож выполняет конкретную работу хуже специализированного.
- Универсальный универсальному рознь. :)
Мой личный опыт и мои наблюдения позволяют условно разделить универсалы на 4 подвида. Названия условные, просто описания.
1. Малый универсал. Длинна 100-120 мм, РК вровень с рукоятью и даже выше, если рукоять, например, фиброкс, пятки как таковой нет. Работа в основном на весу, поэтому форма рукояти должна обеспечить удобный хват "на себя". На доске работает первая от острия треть лезвия. Можно считать большим овощным ножом.
2. Большой универсал. Длинна 140-150 мм, РК опущена, пятка открыта, линия РК, например, как у Канецуге Про М. Можно шинковать всем лезвием. Можно считать маленьким шефом.
3. Компромиссный или универсальный универсал :). Множество попыток объединить характеристики первых двух видов. Нож Самура, который косвенно стал причиной этого обсуждения, я бы отнес к этой категории. Форма лезвия от первого вида, рукоять и открытая пятка от второго. Я бы к такому лезвию предпочел бы "горбатую" рукоять, типа от Wuesthof серии Ikon. Кстати, в теме есть фото, когда на ноже Г.К.Прокопенкова заменена рукоять именно на такой тип. Для компромиссного, по моему, это лучший вариант.
4. Женский маникюрный :). Не смейтесь. Спросите у дамы с накладными (или своими) ногтями длинною 5 мм и длиннее, какого им пользоваться ножом? По моим наблюдениям к характеристикам этого вида относятся: РК опущенная, интегрированный больстер, который закрывает пятку и "квадратность" рукояти. Почему? Сами понаблюдайте :)
Хотя есть мужчины, который такие ножи тоже нравятся, но маникюр не носят и с гендерной самоидентификацией все в порядке.

Какой универсальный лучше? Вопрос, конечно, дурной. Но у всех свои предпочтения и мне кажется, что в большинстве случаем выбор определяется комплектностью ножей на кухне. Другими словами, если человек нормативно работает шефом, то скорее как дополнение предпочтет малый универсал. И т.д. и т.п.

Skedzit 20-09-2010 19:07

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

Сумеем ли мы найти достойный ответ?



конечно сумеем :)
заложим товарищу модератору, чтоб забанил за троллинг
З.Ы. г...о должно лежать в специально отведенном для этого месте, дабы не оскорблять обоняние :-)

------------------
С наилучшими пожеланиями!

тень 20-09-2010 19:35

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Ваш шеф

Мой шеф ножами не интересуется, к торговле оными отношения не имеет.
quote:
Originally posted by Просто Серый:
Покажите ножи очпохожие на Коренчатого ))

По сайтам, предлагающим кухонные ножи поищите.
С подобной и даже большей степенью похожести предостаточно.

Johnson_2002 21-09-2010 12:35

quote:
Дадим достойный отпор капитализму...

1. Не вижу большой беды в том, что я обратился к достойным комрадам. Не стыжусь признаться, что в отличие от Вас не считаю себя экспертом по всем вопросам.

2. Создавая эту ветку, я приглашал "... уважаемых членов сообщества поделиться личными впечатлениями от эксплуатации ножей Геннадия Константиновича, честно отметить их достоинства и недостатки (если таковые найдутся). Объективно сравнить их с подобными изделиями других Мастеров и просто известных брендов...".
Мне виделось, что здесь будут собираться любители, ценители и знатоки того, что делает ГК. Примерно так и оказалось. Поскольку Вы не являетесь ни первым, ни вторым, ни третьим, возникает вопрос: А зачем Вы заходите на эту ветку? Похоже лишь для того, чтобы выплеснуть из себя то, чем Вы называете работу уважаемого человека. Думаю, что здесь Ваше мнение никому не интересно, поскольку не содержит никакой полезной информации, а точнее не содержит информации вообще. Одна зависть и злопыхательство.

3. А кстати, по-моему, дискуссия о творчестве Геннадия Константиновича получилась. Есть и грамотные обзоры, и честные оценки и здоровая критика. То есть народ уже сейчас может найти здесь для себя немало полезного и интересного.

4. Не могу пройти мимо Вашего высказывания о "бизнесе Прокопенкова". На мой взгляд, работа ГК это прекрасный пример удачного бизнеса. Во-первых, человек занимается любимым делом. Во-вторых, он признанный Мастер своего дела. В-третьих этот бизнес экономически эффективен и портфель заказов у него всегда полон. Чего ж Вам еще не хватает? Сверхприбылей, захвата и расширения рынков сбыта, уничтожения конкурентов? Ну по этим вопросам Вам действительно надо не к Геннадию Константиновичу обращаться.


P.S. Когда закончил писать сообщение, подумал - "А стоило ли метать бисер?" и решил, что самые правильные мысли уже изложены в постах NN88 и 91. Очень уж неприятный осадок в душе остается после Вас.

Просто Серый 21-09-2010 01:20

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

"А стоило ли метать бисер?"



Не стоило, явно) Потрите этот бред, как автор темы, под кат его, чтоб не мозолил глаз.

Johnson_2002 21-09-2010 01:58

Спасибо за хороший совет! Я просто не знал, что за человек этот Алексей. Теперь знаю.

тень 21-09-2010 20:51

quote:
Теперь знаю.

Вы в этом уверены?
В интернете народ порой сильно отличается от себя в реальности.

тень 21-09-2010 20:53

quote:
Теперь знаю

Ой ли?

Johnson_2002 21-09-2010 22:09

quote:
В интернете народ порой сильно отличается от себя в реальности.

Хотя продолжение обсуждения будет явным офф-топом этой ветки, я все же отвечу, чтобы больше к этой теме не возвращаться. Мы ведь собираемся здесь чтобы обсуждать железо, а не людей, не так ли?

1. Иногда человек может проявить свою сущность одним поступком или несколькими словами. Даже в интернете или по телефону.

2. Samura Japan проявил себя своими бессодержательными, безграмотными и беспардонными комментами. Читать их не интересно и не нужно.

3. Обсуждать личные качества Алексея я не собираюсь, он мне не интересен ни как человек, ни как собеседник, ни как найфоман.

Желаю всем доброго здоровья, хорошего настроения и приятных собеседников!

Помните, как сказал Поэт:
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу..."

С Алексеем мне не по пути. Именно это я и хотел сказать. Извините, никакого бизнеса, только личное.

тень 22-09-2010 12:30

quote:
С Алексеем мне не по пути. Именно это я и хотел сказать. Извините, никакого бизнеса, только личное.

Да вас никто никуда не зовёт,не покупает...
Только вот судить о людях по нечастой интернет-активности не самое правильное.
Кстати, вы по этой ветке http://guns.allzip.org/topic/250/689954.html судить не пробовали?
Интересно было бы почитать.

Не напрягайтесь с ответом.
Я здесь либо изложить проверенные мной факты, либо постебаться, либо,что греха таить-подлить масла в огонь.
Слава Богу, никакого бизнеса.

Johnson_2002 22-09-2010 12:40

quote:
вы по этой ветке http://guns.allzip.org/topic/250/689954.html судить не пробовали?

Вообще ничего не понял я на этой ветке.

Да и судить никого не собираюсь.

тень 22-09-2010 12:52

Ну так покланяемся модеру, чтобы удалил всё не относящееся к теме, и вернёмся к ножам Прокопенкова.

Johnson_2002 22-09-2010 12:58

quote:
вернёмся к ножам Прокопенкова

Замечательное предложение! Поддерживаю от всей души.

Johnson_2002 23-09-2010 09:43

quote:
Я бы к такому лезвию предпочел бы "горбатую" рукоять, типа от Wuesthof серии Ikon. Кстати, в теме есть фото, когда на ноже Г.К.Прокопенкова заменена рукоять именно на такой тип. Для компромиссного, по моему, это лучший вариант.

А Вам ничего не напоминает эта форма рукояти? Ничего прокопенковского?

Фото из поста Clayshooter #23


Мне - "Горку". Очень схематично конечно, но все же. Кстати, вот уж где РК опущена конкретно.



Фото из книги А.Козловского "Нож на кухне"

тень 23-09-2010 10:12

Так эту линейку ГК отдал на поток и разграбление БлудВача.
Ну а там по расЕйскому обычаю её "доработали".

Куш-тэнгри 23-09-2010 16:50

Ну так это она и есть :)

Куш-тэнгри 23-09-2010 18:03

Так это она, вроде как, и есть :)

dm_roman 23-09-2010 21:44

рукоять как на рисунке взята с финок.
и ГК там не при делах.
конкретно такую я еще до инета доступного делал.
но в принципе это модифицированная финковская ручка.
Горки-творение ГК, лично мне не нравящиеся, но очень многие люди хвалят.
но вот они-точно достояние ГК.

Johnson_2002 23-09-2010 22:04

quote:
рукоять как на рисунке взята с финок

Я не знаток финок, но мне всегда казалось, что для них больше характерна "бочкообразная" рукоять, но никак не "горбатая".

Куш-тэнгри 24-09-2010 09:07

У финок рукоять "фирменная" - с грибком на навершии. А та, что на фото, - очень близка к знаменитой в "ножевой мастерской" рукояти "Константиныча".

Сергей_П 24-09-2010 19:22

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

У финок рукоять "фирменная" - с грибком на навершии. А та, что на фото, - очень близка к знаменитой в "ножевой мастерской" рукояти "Константиныча".



Если бы ганза нормально работала, то можно было поискать фото то ли музея, то ли коллекции действительно народных финских ножей: весь спектр от почти прямой к "сучку", затем к "грибку", затем к различным "горбам", хотя такой выраженной "константинычевки" не было - эта форма на востоке развита. Кому интересно сравнить, вперед в раздел "финки" :)
Предшествующая страница прямо не цитируется, но автор помнит :)
Конечно, рукоять Прокопенкова для ножа для псковского, если не ошибаюсь, завода совсем не такая, как на переделанном коренчатом. Совсем другой нож и совсем другой хват. И сравнивать их никак нельзя. Наличие горба не делает человека верблюдом :)
Кстати, хотелось бы пообщаться с живым человеком, который считает ту угловатую рукоять, удобной. Типичный советский подход - "перед сборкой обработать рашпилем". Вот после обработки получается вполне приличный по тем временам нож. Но, убей, не могу никого вспомнить из знакомых, у кого он сохранился. Интересно было бы сейчас его попробовать на фоне какого-нибудь японского ширпотреба. :)

dm_roman 24-09-2010 21:28

у Аньки есть горбатый.
говорила, что удобный.
мне в руке как полено лежал-держать можно, но дюже не удобно и не естественно.

коренчатые и далее традиционные-ну они традиционные и есть.
может весьма хороши, но вряд ли лучше японцев.

а в целом мастер достоин глубокого уважения, ибо много всего хорошего и своего сделал.

Просто Серый 25-09-2010 14:41

На Горке рукоять выглядет неистетично, но удобно вроде. На моих ГК - рукоять очнравится)

Clayshooter 09-10-2010 17:26

Кстати, если у кого жажда ножей ГК - могу свой шеф продать. Заточка - конвекс.


Просто Серый 09-10-2010 18:20

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Кстати, если у кого жажда ножей ГК - могу свой шеф продать. Заточка - конвекс.



Цена и ТТХ?

Clayshooter 09-10-2010 21:31

ТТХ - волновая сталь его (Х12МФ). Клинок где-то 25 см.
Нож хороший. Ждал его около 9 месяцев. Был сделан, когда ГК ещё на Электрозаводской сидел (ну лет так 7-8 назад). Использовался для шинковки капусты раз 10. Всё остальное время ничего не делал :)
Если кому нужен - могу уступить.
А какие ещё нужны ТТХ?
По цене - предлагайте. Я не знаю, но 8 лет назад он стоил мне 500 баксов и 9 месяцев :).

lokis77 25-10-2010 01:00

АП!

Johnson_2002 09-01-2011 04:46

Попался на глаза лаконичный, но весьма выразительный обзор "Кухонные ножи от Прокопенкова": http://nozhikisu.livejournal.com/tag/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Имеются фотографии...

BaZZiL 09-01-2011 14:08

Мда, дорого и мало. Недоступность - существенный кхм недостаток.

Что ли никто больше не производит внятные кухонники кроме Прокопенкова? Почему-то в ассортименте мастеров на первый взгляд одни охотничье-тактические скинеры или дамасско-булатная сувенирка по заоблачным ценам...

Хотелось бы ещё понять, в чём физически проявляется такая исключительность ножей, по сравнению со среднебюджетными японцами?
Вроде бы "Гастрономический" и Hattori HD 12 Sujihiki 270 mm очень похожие ножи.

Варька 10-01-2011 01:29

А я покупала года три назад в интернет магазине один клинок без рукояти. Очень бюджетно. Рукоять сделали сами. Клинок выше всех похвал.

Powerlifter 10-01-2011 18:00

quote:
Originally posted by BaZZiL:

Что ли никто больше не производит внятные кухонники кроме Прокопенкова? Почему-то в ассортименте мастеров на первый взгляд одни охотничье-тактические скинеры или дамасско-булатная сувенирка по заоблачным ценам...



Все очень просто! Потому что кухонники делать - занятие очень трудоемкое...а много денег за кухонник никто не заплатит. Охотничьи же ножи делать намного проще, стали расходуется меньше, и при этом денег за них платят больше! К тому же охотничьи (рабочие и сувенирные) часто покупаются в качестве дорогого подарка, или в собственную коллекцию.
А культуры кухонных ножей у нас нет. Потому задорого их покупают единицы - крайне немногочисленные ценители.

Вот и вся горькая правда :)

Сергей_П 10-01-2011 21:12

quote:
Originally posted by Powerlifter:

Вот и вся горькая правда



Увы, приходится с этим согласится :(
Сейчас еще ничего - вон в Мастерской периодически кухонники делают и иногда неплохие. По крайней мере, перестали к ним относится по остаточному принципу - "на кухню сойдет!".
Но ждать появления пары-тройки мастеров по кухонным ножам мирового уровня не приходится.

Сергей_П 10-01-2011 21:19

quote:
Originally posted by BaZZiL:

Хотелось бы ещё понять, в чём физически проявляется такая исключительность ножей, по сравнению со среднебюджетными японцами?



Нож от мастера отличается заводского также, как костюм от личного закройщика от фабричного: и ткань та же и фасон совпадает, но нюансы подгонки делают вещь лучшей лично для вас.

Квик 10-01-2011 22:11

quote:
Originally posted by Сергей_П:

но нюансы подгонки делают вещь лучшей лично для вас.



А вот этого я не пойму. Неужели под заказчика подгоняет? То есть я на "примерки" как в "Н&H" к нему ездить буду?

Clayshooter 10-01-2011 23:24

quote:
То есть я на "примерки" как в "Н&H" к нему ездить буду?

При желании - конечно.
Я вот в Тулу из Москвы 4 раза съездил, когда ложу на мою рабочую ружбайку мне делал МАСТЕР.
Поэтому, когда что-то конкретно хочется, то надо ездить.

Сергей_П 11-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by Квик:

А вот этого я не пойму. Неужели под заказчика подгоняет? То есть я на "примерки" как в "Н&H" к нему ездить буду?



Ну если хотите, чтобы нож лег в вашу лапишу (извините, сужу по снимкам :) ), то надо примерять :)

Ножеман 20-01-2011 23:15

quote:
Originally posted by Johnson_2002:
Например на Youtube удалось найти единственный ролик со "СГ-2009"

Их там уже ТРИ. Два моих с ноябрьского "Арсенала" 2010:
http://www.youtube.com/watch?v=QFtUvFYC7zc
http://www.youtube.com/watch?v=ht2DV-2CV98

За ножи Геннадия Константиновича могу сказать следующее: формой безумно нравится Тантик. Но в руках не держал и не тестил - ничего сказать не могу. Ёжик вот - отлично в руку ложится. Ну Ёжик он классика... На кухне у меня живёт один нож от Прокопенкова. Мастер нож (или мастер шеф - к сожалению, в терминологии кухонников не силён) только с длинной рукояткой. Правда пользуюсь редко - берегу. :)))) Режет продукты отлично. Хотя ОЧЕНЬ мягкий сыр прилипает к дамаскажу. Как-нить попозже сфоткаю и расскажу свои впечатления детально.

Johnson_2002 21-01-2011 01:09

Да, все это верно, все правильно...

Однако в Youtube по-прежнему очень мало роликов о ножах ГК и о самом Мастере. Вот прибавилось еще два. Теперь их уже целых ТРИ! А ведь могло быть гораздо больше! Да и фотографий маловато. Уважаемый FIXXXL еще в сентябре грозился выложить кое-что из своей коллекции (включая "легендарный" тантик), но похоже фотик к нему так и не доехал :-). Да и другой уважаемый участник - tilde мог бы поделиться своими впечатлениями от новоприбретенной троечки, выложив свежие фотографии, не забыв запечатлеть и свой заслуженный (и мой любимый) "Гастрономический".

C разрешения автора размещаю ссылку на его статью "Ножи Прокопенкова - интервью с Наталией", это впечатления c ноябрьской выставки "Арсенал".
http://haralug.ru/Articles/Nozhi-Prokopenkova---intervyu-s-Nataliey-234

FIXXXL 21-01-2011 01:42

quote:
FIXXXL еще в сентябре грозился выложить кое-что из своей коллекции (включая "легендарный" тантик)

до сих пор, сука, не выложил, не до того ему видимо :)

Johnson_2002 21-01-2011 01:53

quote:
до сих пор не выложил, не до того ему видимо :-)

Ну, дай Б-г, может как-нибудь все-таки сподобится, найдет время и выложит? А вдруг?! Давайте подождем :-)

FIXXXL 21-01-2011 01:59

постараюсь

sosed111 11-02-2011 20:50

Я конечно ни в тему,но очень хочется поделится переживаниями. В декабре заказал "Ёжика",на охоту и рыбалку ходить, перед этим перелопатив инет.Цена конечно ни маленькая 13,5 рублей вышло,но хрен с ней,думаю за Мастерский клинок можно.Но с чего конкретно ахренел,отзвонились-примерный срок доставки сентябрь...10 месяцев блин... Сейчас вот меньжеваться начал,мож лучше было у братьев Сандер поехать купить....И второй вопрос,а на охоту какая ручька лучше-берёза или кевазинго,а то про ручку я ему не уточнял на заявке?
Сильно не наезжайте-новечёк я тута.

тень 11-02-2011 21:27

quote:
sosed111

Ёжик-зачОтный нож.Нескоро,но подождать стоит.Впрочем,решать вам.
А к Сандерам всё равно съездите-посмотреть,пощупать,а то и купить.
В итоге получите на один нож больше,и скрасите ожидание Ёжика.

Сандеры делают хорошие ножи.Но Прокопенковские-они другие.
А материал рукояти лучше кевазинго,но тут ИМХО.

Clayshooter 11-02-2011 21:49

quote:
А материал рукояти лучше кевазинго,но тут ИМХО.


Бубинго-кевазинго и прочие каучуконосы - самое то для охоты. ИМХО.

sosed111 12-02-2011 09:02

Спасибо,чутка успокоил,про ручку позвоню скажу.А к братьям наверно смотаюсь когда по работе в край поеду или весной с рыбалки когда возвращятся буду,верно пусть несколько разных ножей будет,да и пощюпать в живую надо,а то хорошии ножи только "виртуально" видел. Ещё раз спасибо за ответы!

Просто Серый 12-02-2011 22:46

quote:
Originally posted by sosed111:

Сильно не наезжайте-новечёк я тута.




Да лано, вон на барахолке он ушёл недавно нарядный за 16))) Есть в нём магия пропорции всётки))))

dmitrith 13-02-2011 12:35

Сам лично знаком с ГК. Посчастливилось приводить в порядок несколько его изделий. На вопрос, которые задают мне - какие лучшие в Москве кухонные ножи можно купить, отвечаю не задумываясь - ножи Прокопенкова. Хоть и много через мои руки прошло и японских и западных брендов.
В ножах ГК есть, кокая-то особая привлекательность - их просто хочется держать и держать и не отпускать из рук.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Clayshooter 13-02-2011 11:11

quote:
ножи Прокопенко

Ножи Прокопенкова :)

Квик 13-02-2011 11:25

quote:
Originally posted by dmitrith:

их просто хочется держать и держать и не отпускать из рук.



Наверное это и есть то, о чём здесь говорили ранее- душа мастера в изделии. Именно поэтому ручной труд и ценен до сих пор.

dmitrith 13-02-2011 11:32

Уважаемый Clayshooter, спасибо большое, что ткнули меня в моё : . Увлекся нахлынувшими, и желал поскорее высказаться вот и выпало.
Прошу прощения у Вас, коллеги и лично у Вас Геннадий Константинович за досадную ошибку. Исправлю немедленно.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrith 13-02-2011 12:04

То: Квик.
Руслан,прочитав Ваш пост, вспомнил слова одного своего клиента по поводу ножей ГК - «его ножи, которые у меня есть, это хорошая ПЕСНЯ для души на всю оставшуюся жизнь».
Понимаю его и полностью присоединяюсь.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Просто Серый 13-02-2011 22:35

quote:
Originally posted by dmitrith:

На вопрос, которые задают мне - какие лучшие в Москве кухонные ножи можно купить, отвечаю не задумываясь - ножи Прокопенкова. Хоть и много через мои руки прошло и японских и западных брендов.В ножах ГК есть, кокая-то особая привлекательность - их просто хочется держать и держать и не отпускать из рук.



Категорически согласен)

Ножеман 30-03-2011 19:05

Недавно в ЖЖ наткнулся на рассказ-быль. С юмором, про доброго человека и про ножи. Ничего в нём, казалось бы, не предвещало... Но глянул на прилагаемую фотографию... Оба на! Речь-то, оказывается, шла о ноже Г.К.! Кому интересно - вэлкам: http://ya-exidna.livejournal.com/196571.html
P.S. Только у меня ЖЖ что-то сегодня глючит, скопировал адрес из закладок.

Clayshooter 31-03-2011 15:21

quote:
Кому интересно - вэлкам

Много букаф. Ничего не понял. :)

Сергей_П 31-03-2011 23:15

quote:
Originally posted by Clayshooter:

Много букаф. Ничего не понял.



Букаф нормально. Все понял :)

Ножеман 06-07-2011 20:06

Ещё один "вклад в копилку знаний о Г.К." с моего сайта - рассказ о Мастере в его мастерской - http://haralug.ru/Articles/V-masterskoy-GK-Prokopenkova-281

maple27 06-07-2011 22:36

Обо всём и ни о чём.
Многим будет полезно,

quote:
Но главное, что было вынесено оттуда - КУЛЬТУРА. Культура клинка, культура клиночника - изготовителя. Культура обращения с клинком. Будь то кухонный нож или охотничий. Да любой, не различая их по назначениям и ценам. Уважение к мастеру, к его изделию, но и самоуважение

Уважайте чужой труд!

Просто Серый 06-07-2011 23:37

quote:
Originally posted by dmitrith:

На вопрос, которые задают мне - какие лучшие в Москве кухонные ножи можно купить, отвечаю не задумываясь - ножи Прокопенкова. Хоть и много через мои руки прошло и японских и западных брендов.В ножах ГК есть, кокая-то особая привлекательность - их просто хочется держать и держать и не отпускать из рук.



+1000)

Сергей_П 06-07-2011 23:53

quote:
Originally posted by maple27:

Уважайте чужой труд!



И свои деньги, ведь в них аккумулирован ваш труд!
Я еще лозунгов знаю :)

А статья, в отличии от первой действительно

quote:
Originally posted by maple27:

Обо всём и ни о чём.



Просто Серый 07-07-2011 12:32

quote:
Originally posted by Сергей_П:

А статья, в отличии от первой действительно



Да ладно, сурово так.Я недавно телевизор Первый включил и вижу - ДАМ сурковый и слышу - Раньше бы Расстреляли.Разобраться Срок три дня. И подпись внизу Московская область)))

Просто Серый 07-07-2011 12:32

quote:
Originally posted by Сергей_П:

А статья, в отличии от первой действительно



Да ладно, сурово так.Я недавно телевизор Первый включил и вижу - ДАМ сурковый и слышу - Раньше бы Расстреляли.Разобраться Срок три дня. И подпись внизу Московская область)))

Ножеман 07-07-2011 20:54

Суть в том, что мы первый раз были в мастерской ГКП и, скажу честно, вопросов не заготовили. В следующий раз, надеюсь, будет более предметно. Только вот свои вопросы мастеру никто в комментах задавать не спешит...

maple27 07-07-2011 21:37

quote:
Originally posted by Ножеман:

Только вот свои вопросы мастеру никто в комментах задавать не спешит...



Добавил вопросов.

Куш-тэнгри 08-07-2011 12:02

Ну, во-первых, статья "ни о чем": плана нет, регламент и смысл визита не обозначен, предложений по организации следующего визита в статье нет, как и предложений задавать вопросы Мастеру. И?
Идея и вывод про Культуру и Мастера - она главная и абсолютно правильная. Я бы даже сказал, что это только начало, но у меня не слов чтобы усилить эту идею. Простого сказанного слова там - мало. С ГК надо просто самому познакомиться, чтобы почувствовать ауру самому. (Однако, это не означает, что он своей аурой прямо заставляет расстаться с деньгами :) - он Творит, причем так тихо, незаметно для окружающих, а создает Вещь!)

Ножеман 08-07-2011 07:24

quote:
Originally posted by maple27:

Добавил вопросов.

Спасибо. :) Зададим обязательно.

Ножеман 08-07-2011 07:25

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:
Ну, во-первых, статья "ни о чем": плана нет, регламент и смысл визита не обозначен, предложений по организации следующего визита в статье нет, как и предложений задавать вопросы Мастеру. И?

"Ни о чём" и "В общих словах" - суть две большие разницы. Её цель и смысл - передать настроение и общее впечатление. :P Этому и фотографии и ролик способствуют. :P По поводу плана и регламента - всё в предыдущем моём сообщении. :P

Куш-тэнгри 08-07-2011 19:10

quote:
Originally posted by Ножеман:

"Ни о чём" и "В общих словах" - суть две большие разницы. Её цель и смысл - передать настроение и общее впечатление. :P Этому и фотографии и ролик способствуют. :P По поводу плана и регламента - всё в предыдущем моём сообщении. :P


А должно быть все это в статье отражено! С начальной озиции и до оконечного вывода и приглашения к продолжению.
Или Ваш сайт - приложение к форуму Ганзы? :P

Untergang 12-07-2011 01:40

Уф, осилил.. Не простая тема, много впечатлений, мало конкретики, фотографий, примеров, тестов..
Прочитав данную тему и еще несколько, на которые здесь ссылались я так и не нашел ответа на вопрос чем же хороши ножи Прокопенкова. А именно вопросов у меня возникло больше чем ответов, оттого передаю эти вопросы ценителям.
Интерес к кухонным ножам у меня проснулся не так давно. И своё отношение к ножам могу разложить примерно так: «складни для души», «фикседы для работы», «кухоники для дома». Если в первых 2 направлениях наши мастера еще где-то, чем-то радуют, то с кухней оказалось сложнее - никто не хочет взять тонкий кусок металла, тонко свести его, надеть на ручку, не попросив запредельную цену. Ну не будем про деньги, пока не будем..
Так вот проявив интерес к кухонникам, обратил свой взор к производителям страны восходящего солнца как к интересным и относительно доступным изделиям..
А что же у нас?? У нас не густо и среди этого «не густо» в данной теме мастер Прокопенков превозносится как изготовитель чего-то необыкновенного.
Так в чем уникальность форм ножей Г.К.?
1. Формы. «Гастрономический» - типичный слайсер, «Коренчатый», «Поварской» по форме аналогичны, изменены размеры с учетом задач..
2. Сведение. Да тонкое сведение подвластно не каждому в нашей стране, но отнюдь не редкость на востоке. Благо мы уже не закрытая страна. РК - может не заметил в описании но так и не понял что там с рк - линза, в ноль, с микроподводом?
3. Финиш клинка. Либо отсутствует, либо сатин со следами от абразива, что наименее трудоёмко.
4. Материалы. Рукоять - береза/каучуковое дерево - скучное, но надежные материалы. Клин - Волшебные/Волновые х12мф и 95х18 - что по себестоимости, что по свойствам довольно средние. По сказкам мастер путем неимоверных усилий и затрат выжимает из них максимум, но этот максимум все равно на среднем уровне заграничных аналогов. Тогда в чем смысл?
5. Исполнение. Простейшее - овальная рукоять (не удивительно, что она всем подходит), больстер, клин.
6. Отношение к клиентам. Это конечно похвально, но за те деньги, что он просит за нож иначе и быть не должно. Да и простое человеческое отношение к людям еще не считается дурным тоном.
7. Известность мастера. Да человек понял что культура столовых ножей в нашей стране была похоронена и первым решился переломить ситуацию (не думаю что ему это удалось).Опять таки все грамоты и дипломы он получил в середине 2000х, когда конкурентов у него не было, а серийка почила с миром.
Что обидно - имхо у мастера нет движения в перед - он нашел себе нишу, нашел приемлемые формы ножей и сидит с ними на одном месте.
Так отчего - немногочисленные обладатели ножей этого мастера так рады?

Куш-тэнгри 12-07-2011 09:43

«складни для души», «фикседы для работы», «кухоники для дома»
Если кратко - то у ГК получаются ножи, которые "все в одном" - "кухонник для песни души дома и на работе", как-то так... :P при том, что душа может петь везде: и дома и на работе :D и какая уже разница как и отчего рождается песнь - от работы ножом или наоборот?

Johnson_2002 12-07-2011 10:07

quote:
Так отчего - немногочисленные обладатели ножей этого мастера так рады?

Вы знаете, для меня это тоже остается загадкой. Именно поэтому я и поднял эту тему. Но это тот случай, что словами не объяснишь, надо подержать ножи в руках, поработать ими. И тогда становится понятно, почему их не хочется выпускать из рук. Вы лично пробовали ножи ГК в деле? На нашем форуме есть немало участников, ножевые коллекции которых насчитывают десятки и даже сотни единиц, среди которых имеются изделия лучших мировых производителей. Поверьте, эти люди знают толк в ножах и хорошо знают им цену. Тем не менее практически все они отдают должное ножам, вышедшим из мастерской Геннадия Константиновича, считая их просто лучшими. Загадка? Загадка. Небольшой (может быть даже не очень удачный) пример "со стороны". Вы заметили, что для знаменитого Сталика Х. ножи ГК сразу стали любимыми?

quote:
«Гастрономический» - типичный слайсер

Ну это просто несерьезное заявление! "Гастрономический" - это очень нетипичный слайсер. Это гениальное сочетание опыта старых русских мастеров и современных технологий. А главная "нетипичность" - это уникальных строй клинка. Ну об этом же много говорилось! Посмотрите хоть на сайте ГК, хоть в работе А.Козловского "Нож на кухне". А лучше - сами попробуйте этот нож в работе.


quote:
мало фотографий,

Вот здесь я с Вами согласен, меня это тоже огорчает. Хотелось бы, чтобы фотографий было больше, ведь эти ножи очень красивы! Вот и уважаемый FIXXXL уже почти год (с 07.09.10) ждет когда приедет его фотик :-) А мы ждем его фотографий.


quote:
- имхо у мастера нет движения в перед -

А вот здесь я абсолютно с Вами не согласен! Все верно с точностью до противоположного. ГК постоянно находится в поиске. В поиске новых форм, новых материалов, новых технологий, новых форм организации труда. И представьте себе, он их находит! И успешно применяет. Об этом можно говорить много, но я не буду. Имеющий уши да услышит! Хочется пожелать Мастеру крепкого здоровья и дальнейших творческих успехов!

FIXXXL 12-07-2011 10:17

quote:
Так вот проявив интерес к кухонникам, обратил свой взор к производителям страны восходящего солнца как к интересным и относительно доступным изделиям..
А что же у нас?? У нас не густо и среди этого «не густо» в данной теме мастер Прокопенков превозносится как изготовитель чего-то необыкновенного.

Вы сравниваете ножи ГК с яповской серийкой или с ножами мастеров?

quote:
Вот и уважаемый FIXXXL уже почти год (с 07.09.10) ждет когда приедет его фотик :-) А мы ждем его фотографий.

буду постарацца оправдать :)

Teke 12-07-2011 11:13

quote:
мало фотографий,

А фотографии каких ножей уважаемые коллеги хотели бы увидеть?

Просто Серый 12-07-2011 12:50

quote:
Originally posted by FIXXXL:

буду постарацца оправдать



Ещё он фотку с супертантиком обещал)

FIXXXL 12-07-2011 12:53

quote:
Ещё он фотку с супертантиком обещал)

ну из "супер" в тантике только история: делался он спецом для поездки в Швецию и участия в ихнем конкурсе рубки канатов в начале 2000-х

Johnson_2002 12-07-2011 15:30

quote:
из "супер" в тантике только история

Ну так что ж! Всем интересно как выглядит легендарное изделие.

FIXXXL 12-07-2011 16:46

quote:
Ну так что ж! Всем интересно как выглядит легендарное изделие.

когда куплял - вот так
http://pikucha.ru/i4FuJ
потом переточил немного рукоять

Johnson_2002 12-07-2011 17:17

quote:
А фотографии каких ножей уважаемые коллеги хотели бы увидеть?

Лично мне хотелось бы видеть КАК МОЖНО БОЛЬШЕ фотографий работ Геннадия Константиновича. ВСЕ его изделия замечательны и вызывают, помимо всего прочего, еще и чисто эстетическое наслаждение, но ведь многие его ножи еще и просто УНИКАЛЬНЫ. Вы сами прекрасно знаете как Мастер может найти решение для удовлетворения самых сложных запросов клиента. Причем нередко и сам клиент не до конца понимает, чего он хочет. А вот ГК понять это может и может объяснить клиенту, что же тому надо. Это отдельное пожелание. Вот если бы можно было создать фотогалерею спецзаказов маэстро! А уж если бы Вы смогли сопроводить ее своими комментариями, то это был бы вообще праздник.

Johnson_2002 12-07-2011 17:22

quote:
когда куплял - вот так
http://pikucha.ru/i4FuJ

Во-первых, спасибо за фото! Мечты сбываются!

А он что, не клином сведен?

FIXXXL 12-07-2011 17:26

quote:
А он что, не клином сведен?

неа, сведен а-ля НЭРКА

Johnson_2002 12-07-2011 17:31

quote:
сведен а-ля НЭРКА

По-моему, это не характерно для Тантика, или я ошибаюсь? Хотя для рубки каната наверное это самое то.

FIXXXL 12-07-2011 17:35

я думаю под канат делали специально

Johnson_2002 12-07-2011 17:43

А раз пошла такая пьянка, то может найдется и фото, где изображен "универсал похожий на сильно зауженный сантоку по форме"? :-)

FIXXXL 12-07-2011 17:48

quote:
то может найдется и фото, где изображен "универсал похожий на сильно зауженный сантоку по форме"? :-)

не, тут надо фотать :)

Johnson_2002 12-07-2011 17:50

quote:
не, тут надо фотать

Ладно, подождем, время у нас есть. :-) Надеюсь фотик-то уже вернулся?

Сергей_П 12-07-2011 18:36

quote:
Originally posted by Untergang:
Уф, осилил..
1. Прочитав данную тему и еще несколько, на которые здесь ссылались я так и не нашел ответа на вопрос чем же хороши ножи Прокопенкова.

2. Так в чем уникальность форм ножей Г.К.?
1. Формы.
2. Сведение.
3. Финиш клинка.
4. Материалы.
5. Исполнение.
6. Отношение к клиентам.
7. Известность мастера.

3. Что обидно - имхо у мастера нет движения в перед - он нашел себе нишу, нашел приемлемые формы ножей и сидит с ними на одном месте.

4. Так отчего - немногочисленные обладатели ножей этого мастера так рады?



Большое письмо написали, так что пришлось его немного сократить и выделить несколько тезисов. Отвечаю по порядку.
1. Неужели вы верите в то, что прочитав о чем то конкретном, можно найти вопросы на ответы? Нож штука реальная и требует общения с ним в реале. Хотя я немного пересмотрел эту тему и для себя ответы на те же вопросы нашел. Не хочу сказать, что вы плохо искали. Если подумать над тем, что написано ниже, то вы просто не то искали.

2. Искали уникальность ножа, а свели все к набору характеристик. Все эти параметры, конечно, значимы, но только в том случае, когда их нарушение ведет к потере работоспособности ножа.
Целое не есть механическая сумма частей. Есть ножи, которые имеют уникальные формы (супер дизайн!), феноменальные материалы, отличное качество исполнения, но все равно гуано!
Чтобы это понять нужно брать нож и работать.

3. Суждение оценочное из разряда тех, которые не следует озвучивать никогда. Потому что у абсолютного большинства людей нет оснований для такой оценки. Хотя бы потому, что не определено направление движения. Для кого то чужое "вперед" означает личное "назад" - он уже там был.

4.Чтобы понять эту радость нужно для начала стать обладателем такого ножа :). Кстати, у меня нет ножа от Прокопенкова, но я понимаю их обладателей. Я уже писал, что нож изготовленный Мастером лично для вас подобен костюму, пошитому у хорошего закройщика. "Главное чтобы костюмчик сидел". Хотя может и повести и встретить нож по себе случайно.

А чем серийка отличается от ножей Мастеров? Из них можно сделать нож еще лучше, только опять таки нужен мастер :) Вот как оценивает такой труд kU (Кукин Алексей Юрьевич): "Цена примерная, часы, понятное дело, тоже. Стоимость регринда клинка зависит от размера, замороченности геометрии, стали, желаемого финиша. Обычно получается от 100 до 400 баксов. Собственно FH я поправлял Petty, он стоит примерно 150." Цитата отсуюда http://guns.allzip.org/topic/252/821874.html
Вот только действительно оценить такой "регринд" можно, если ваша работа и состоит в профессиональном использовании ножа.

FIXXXL 12-07-2011 19:42

quote:
Надеюсь фотик-то уже вернулся?



длина РК кухонника - 135мм

Johnson_2002 12-07-2011 20:00

quote:
длина РК кухонника - 135мм

Еще раз спасибо за фотографии.
А вот Ваш кухонник сильно меня удивил. Боюсь, что на моей кухне он не был бы самым востребованным. Во-первых размерами. Я думал, он будет побольше. А какова толщина клинка? Я правильно понимаю, что пятка выходит за линию РК? Или это уже результат интенсивной работы мусата?

А тантиком Вы работаете?

FIXXXL 12-07-2011 20:11

quote:
А вот Ваш кухонник сильно меня удивил. Боюсь, что на моей кухне он не был бы самым востребованным. Во-первых размерами. Я думал, он будет побольше.

дык это универсал, зачем больше то? мне его хватает практически для всего, я ж не повар, готовлю редко
ну а если вдруг не хватает, достаю Канетсугу 240мм :)

quote:
А какова толщина клинка?

2,3мм

quote:
Я правильно понимаю, что пятка выходит за линию РК? Или это уже результат интенсивной работы мусата?

сточился немного, ему ж лет 6 непрерывной работы "за все"


quote:
А тантиком Вы работаете?

практически нет

Ножеман 12-07-2011 20:32

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

А должно быть все это в статье отражено! С начальной озиции и до оконечного вывода и приглашения к продолжению.
Или Ваш сайт - приложение к форуму Ганзы? :P


1. "все" - что именно?
2. Начало, резюмирующая мысль и "приглашение к продолжению" - всё там есть. Прискорбно сознавать, что не все внимательно умеют читать...
3. Только в той мере, в которой, допустим, чисто теоретически, журнал "Прорез" можно назвать приложением к журналу "Мурзилка". :P

Ножеман 12-07-2011 20:32

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:
«складни для души», «фикседы для работы», «кухоники для дома»
Если кратко - то у ГК получаются ножи, которые "все в одном" - "кухонник для песни души дома и на работе", как-то так... :P при том, что душа может петь везде: и дома и на работе :D и какая уже разница как и отчего рождается песнь - от работы ножом или наоборот?

+100500

Просто Серый 13-07-2011 12:52

Фигасе, Тантик, мой лучше))))

Просто Серый 13-07-2011 12:52

Фигасе, Тантик, мой лучше))))

FIXXXL 13-07-2011 07:15

quote:
Фигасе, Тантик, мой лучше))))

дык твой на продажу делался, а этот для конкретного дела :P

Доктор Влад 14-07-2011 08:10

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

практически все они отдают должное ножам, вышедшим из мастерской Геннадия Константиновича, считая их просто лучшими. Загадка? Загадка.



Магия цены? Магия имени?


quote:
Originally posted by Johnson_2002:

Небольшой (может быть даже не очень удачный) пример "со стороны". Вы заметили, что для знаменитого Сталика Х. ножи ГК сразу стали любимыми?


Вот даже не надо ставить рядом, если не хотите обидеть ГК подобной компанией. Может как повар он и нормальный, но не как человек.

Johnson_2002 14-07-2011 09:20

quote:
Магия цены? Магия имени?

Я думаю, что это магия реального КАЧЕСТВА реальных НОЖЕЙ.
На Востоке говорят: Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Я бы сказал так: пока сам ЛИЧНО не подержал нож в руке (Это как минимум! А лучше им хоть немного поработать), не стоит ПУБЛИЧНО обсуждать его качества.

Многие уважаемые комрады упоминали о простом факте, что взявши в руки Нож, изготовленный Геннадием Константиновичем, не хочется его из этих рук выпускать. Полностью согласен с этим утверждением!


quote:
Вот даже не надо ставить рядом, если не хотите обидеть ГК подобной компанией.

Я могу согласиться с Вами, что Сталик - человек неоднозначный. Но тот факт, что он КАК МИНИМУМ (!) неплохо разбирается в предмете, который выносит на обсуждение в своем ЖЖ (и не только), вряд ли кто может оспорить.

Ну а то, что из огромного списка маститых изготовителей кухонных ножей с мировым именем (а у него, поверьте, возможность выбора есть), он обратил внимание на нашего уважаемого ГК, лично мне говорит по крайней мере о нескольких фактах:
Во-первых, что у Сталика есть хороший вкус и чутье. Вкус не только кулинарный, но и эстетический.
Во-вторых, что чутье на хорошие ножи его не подвело. С чем его и поздравляю! И искренне желаю ему дальнейших творческих успехов.
В-третьих, в хороших ножах он РАЗБИРАЕТСЯ!

Куш-тэнгри 14-07-2011 10:40

quote:
Originally posted by Ножеман:
"все" - что именно?

Я ни в коей мере не хочу противопоставить свое мнение Вашему :P То, что я - не профи-журналист, я говорю сразу, про Вас - не знаю. :P Потому мог бы только выразить свои замечания сугубо по форме статьи как я их вижу и какой опыт есть у меня самого. Попробовал - однозначного понимания не добился... пока... :P но это не означает, что все плохо - совсем наоборот: Вы можете сделать лучше, я могу получить свой опыт общения, а, возможно, - пойму что был неправ :P
По статье, общими словами - даже если статья спонтанная, идею озвучивают обычно сразу: типа пригласили посмотреть, пофотографировать ради рекламы/каких-то-доказательств/по-дружески... то есть - зачем. Или все происходило сугубо по Вашей личной инициативе, однако с указанием - зачем это Вам лично. А то непонятно почему Вас просто-таки заставляли насильно фотографировать :) А дальше - происходящее с Вашей точки зрения и выводы. Они Вам удались, это я уже отмечал! :P Но вот приглашения к вашей "работе над ошибками" и "продолжению" как вывод что статья не суть рекламная, а популяризирующая профессию, изделия, Мастера или что-то еще - наверное, должна быть: любому средству массовой информации хочется обратной связи.
Как-то так... :P
PS. Все - сугубое ИМХО, ежели что :P

Ножеман 14-07-2011 18:29

Куш-тэнгри, может я банально тугодум или эстет-извращенец. Люблю когда мне всё "разжёвывают" и детально растолковывают. :P Вот когда Вы изложили в деталях Ваше понимание, для меня всё сразу встало на свои места. Отдельное спасибо за несколько хороших мыслей по поводу построения материала - буду их думать. :)
P.S. Так и я не профессиональный журналист. Отсюда и спонтанность. :)

Johnson_2002 15-10-2011 21:57

quote:
Originally posted by tilde:

Сейчас к ДР заказал тройку - с нетерпением жду.


Уважаемый Павел!

Надеюсь Ваша Троечка давно получена. Нельзя ли поделиться впечатлениями? А если и с фотографиями, то было бы просто замечательно.

maple27 16-10-2011 12:04

quote:
Originally posted by Ножеман:

Originally posted by maple27:

Добавил вопросов.

Спасибо. Зададим обязательно.




100 дней прошло, на вопросы не ответили , обЫдна ,ДА?!

sosed111 16-10-2011 17:52

В конце сентября получил наконец свои "Ёжика" и "Филейный". С Ёжиком поехал на Кубань на охоту провёл первый тест - колбаса сало хлеб разделка зайцев просто ГУД ! Ножны простейшии но УДОБНЫЕ,а нож вообще просто песня! Филейный отдал другу повару на тест на неделю в столовую,привиду его слова - строй хороший,режит отменно,но из-за волокнистого состава стали рыба прилипает к ножу (нарезка),ручка по форме не удобная рука быстро устаёт долго не поработаешь,ножны выше похвал. Вот такое неоднозначное первое тестирование и впечатления. Хочу теперь филейный сам на рыбалке протестировать на разделки.

Johnson_2002 16-10-2011 19:47

quote:
В конце сентября получил наконец свои "Ёжика" и "Филейный".

Интересные впечатления. Похоже "Ежик" развеял сомнения относительно своей дороговизны и срока изготовления. А нельзя ли поместить фотографии? Очень хочется посмотреть на "неудобную" ручку филейника. Кстати, удалось пообщаться с Сандерами?

sosed111 17-10-2011 08:43

Насчёт фото попробую,не силён в компе. Ручка у филейника почти как у Ёжика. К Сандерам ездил, посмотрел, пощюпал, но ничего не преобрёл,как то на руку не легло,может со временем переосмысление прийдёт да ещё смотаюсь. А на счёт дороговизны я успокоился и счетаю что они того стоят, но СРОКИ изготовления эт просто пипец....

axacal 04-11-2011 22:46

Очень интересно и с уважением раскрыта тема.Я просто решил полазить по сети -ещё поискать что нибудь про Мастера.На сайте http://www.japan-knife.ru/ на страничке полезные сслылки наткнулся на такую- копипастс сайта -
Официальный сайт мастера Прокоперкова: http://www.prokopenkoff.ru
Я то чайник в общем-а вот если ты впариваешь ножики в три раза дороже чем у Коки Ивахары-как то в теме надо быть и знать фамилию уникального российского Мастера.
Я так думаю

Johnson_2002 05-11-2011 14:21

quote:
Официальный сайт мастера Прокоперкова

Уважаемый axacal!

Фамилия Мастера - Прокопенков Г.К. Поправьте, пожалуйста.

maple27 05-11-2011 15:40

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

Уважаемый axacal!

Фамилия Мастера - Прокопенков Г.К. Поправьте, пожалуйста.




:) :) :)
Это не аксакал ,это магазин, Johnson_2002 читайте вдумчиво :)
http://www.japan-knife.ru/links.shtml

Просто Серый 16-11-2011 20:09

Аха Кал не прав, аки чайник. Ножи от ГК - достойны сайта Ивахары, аки же такие как Мистер Ито))

fkbr 17-11-2011 06:40

quote:
Originally posted by maple27:

:) :) :)
Это не аксакал ,это магазин, Просто Серый читайте вдумчиво :)
http://www.japan-knife.ru/links.shtml

alex9635 17-11-2011 11:00

Посмотрел я на кухонные ножи Прокопенкова и у меня сразу возник вопрос, как их точить. Все ножи имеют больстер и лезвие доходит непоследственно до больстера. Такая конструкция на моем старом немецком ноже Zwilling J.A. Henckels. Точить лезвие возле больстера крайне неудобно. Японцы вообще не делают ножи такого вида, да и немцы в дорогих сериях отказались от этого.

Johnson_2002 17-11-2011 12:57

quote:
Посмотрел я на кухонные ножи Прокопенко и у меня сразу возник вопрос, как их точить. Все ножи имеют больстер и лезвие доходит непоследственно до больстера.

Пятку (больстер - это несколько другая часть ножа, практически это металлическое продолжение рукояти) на своих ножах ГК делает закрытой исключительно в целях заботы о безопасности пользователя. Продвинутый народ может заказать нож с пяткой открытого типа, надо только особо это отметить при заказе. А точить его ножи практически не требуется, следует лишь время от времени пользоваться мусатом. В этом и заключается одна из главных особенностей ножей Прокопенкова (кстати, именно так правильно пишется его фамилия, а не Прокопенко). А достигается это благодаря правильной геометрии лезвия и грамотной ТМО.

Teke 17-11-2011 12:58

Г.К.Прокопенков делает ножи практически только на заказ - при заказе Вы можете оговорить, какой нож Вы хотите - с открытой или закрытой пяткой (больстером -как Вы написали) У меня есть и такие и такие варианты ножей.
Кроме того, все ножи Г.К. делаются под мусат

alex9635 17-11-2011 14:32

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

А точить его ножи практически не требуется, следует лишь время от времени пользоваться мусатом.



Прошу прощения за неправильно указанную фамилию.

Как бы нам всем не хотелось, но все ножи нуждаются в заточке. Мусат действительно хороший инструмент и свою функцию он выполняет, но все-таки надо быть реалистами. Конечно, если пользователя устраивает относительная острота ножа, то конечно можно не точить. А вот "бритвенная" острота только что заточенного ножа уходит очень быстро.

На самом деле я очень рад, что у нас появились мастера, которые тоже умеют делать ножи.

Teke 17-11-2011 18:57

quote:
Посмотрел я на кухонные ножи Прокопенко и у меня сразу возник вопрос, как их точить. Все ножи имеют больстер и лезвие доходит непоследственно до больстера. Такая конструкция на моем старом немецком ноже Zwilling J.A. Henckels. Точить лезвие возле больстера крайне неудобно. Японцы вообще не делают ножи такого вида, да и немце в дорогих сериях отказались от этого.


Если не трудно, поясните, что значит "крайне неудобно". Как Вы вообще производите заточку?
Как то у меня проблем не возникало, с открытой пяткой чуток попроще, но чтобы "крайне неудобно"....

Якушин 17-11-2011 20:14

quote:
На самом деле я очень рад, что у нас появились мастера, которые тоже умеют делать ножи.

В смысле "появились"?
quote:
Если не трудно, поясните, что значит "крайне неудобно". Как Вы вообще производите заточку?
Как то у меня проблем не возникало, с открытой пяткой чуток попроще, но чтобы "крайне неудобно"....


Присоединюсь к вопросу.

Марат С 17-11-2011 20:47

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Аха Кал не прав, аки чайник. Ножи от ГК - достойны сайта Ивахары, аки же такие как Мистер Ито))

???
Не понял юмора!!!
Это сайт Ивахары не достоин ножей Г.К.!... ;)

Вы разве не знаете историю про то, как В.Козлов и А.Кукин отсылали Коки и Джемми кухонник из УВС (узорчатой ШХ15) несколько лет назад?
Председатель японской Ножевой Ассоциации тогда написал обзор про этот нож - он решил, что перед ним нож из специально выплавленной стали (булата).

alex9635 17-11-2011 21:52

quote:
Originally posted by Teke:

Если не трудно, поясните, что значит "крайне неудобно". Как Вы вообще производите заточку?



Не трудно. Я беру точильный камень, кладу нож под углом примерно 15 градусов и начинаю затачивать. Когда дохожу до пятки ножа точильный камень начинает задевать за ... по научному это называется предохранитель, но фактически это продолжение больстера. В итоге соединение лезвия и предохранителя грамотно проточить не удается, кроме того портится край точильного камня, за который цепляет предохранитель. Кроме того, если лезвие будет повреждено, то придется стачивать лезвие по всей длине и в этом случае я вообще не знаю, что делать с предохранителем. В итоге если посмотреть на многие старые ножи, изготовленные по этому принципу, можно увидеть значительную выработку ножа в средней части лезвия. При работе таким ножом будет существенный недорез продуктов.

Johnson_2002 18-11-2011 02:02

quote:
Вы разве не знаете историю про то, как В.Козлов и А.Кукин отсылали Коки и Джемми кухонник из УВС (узорчатой ШХ15) несколько лет назад?
Председатель японской Ножевой Ассоциации тогда написал обзор про этот нож - он решил, что перед ним нож из специально выплавленной стали (булата).

Уважаемый Марат!
Я думаю, что не только Просто Серый не знает этой истории, и уверен, что многим комрадам было бы крайне интересно узнать подробности. А если бы хоть одним глазком взглянуть на обзор этого Председателя японской Ножевой Ассоциации, так это было бы вообще здорово!

alex9635 18-11-2011 10:54

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

А точить его ножи практически не требуется, следует лишь время от времени пользоваться мусатом.



Данная концепция соответствует тенденциям, которые наблюдались у производителей немецких ножей до недавнего времени. На вопрос, что хочет потребитель от ножа? На первом месте стоял ответ, что самое главное потребитель не хочет, не умеет и не будет точить ножи. Исходя из этого и создавались ножи. Сталь не слишком твердая с высокой износоустойчивостью, угол заточки более 40 градусов, ну и полноценная защита пятки ножа. Самое главное, что бы потребитель сам не порезал себя и не повредил лезвие. Что касается остроты лезвия - а собственно какая разница. Нож все равно рано или поздно будет относительно тупым и точить его никто не будет. Ну а в качестве сладкой конфеты предлагается простейший вариант обслуживания ножа - мусат.

Ничего плохого в этом нет. Вполне нормальная концепция. Немцы наводнили весь мир такими ножами.

Но хотелось бы увидеть современные решения. Если нож расчитан на продолжительное и постоянное использование в остром состоянии его надо точить и точить постоянно. Наличии защиты при этом играет главную роль.

Не будем изобретать велосипед и посмотрим кто что делает в мире. С Японцами вообще все просто. Защита на Японских ножах присутствует только на ножах для детей ( и это правильно). Давайте посмотрим на современной производство ведущей немецкой фирмы WUESTHOF. На топ версиях защита отсутствует. Она появляется только на более дешевых сериях. Т.е. исходя из современных тенденциях наличие полноценное защиты является признаком более дешевой модели.

Марат С 18-11-2011 20:27

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

Уважаемый Марат!
Я думаю, что не только Просто Серый не знает этой истории, и уверен, что многим комрадам было бы крайне интересно узнать подробности. А если бы хоть одним глазком взглянуть на обзор этого Председателя японской Ножевой Ассоциации, так это было бы вообще здорово!


Скан статьи из японского журнала есть у А.Кукина и В.Козлова - они даже вывешивали его на своём стенде на каком-то из "Клинков".
Я только оказывал им посильную информационную поддержку, поэтому лучше спрашивать подробности у них!

Якушин 18-11-2011 22:23

QUOTE]Данная концепция соответствует тенденциям, которые наблюдались [/QUOTE]
Хорошо сказано :)

quote:
Уважаемый Марат!
Я думаю, что не только Просто Серый не знает этой истории, и уверен, что многим комрадам было бы крайне интересно узнать подробности. А если бы хоть одним глазком взглянуть на обзор этого Председателя японской Ножевой Ассоциации, так это было бы вообще здорово!


А если Вы не знаете этой истории, то зачем Вы что то утверждаете.
Или поверхностно чего то нахватались и всё?

Марат С 18-11-2011 23:56

quote:
Originally posted by alex9635:
Ну а в качестве сладкой конфеты предлагается простейший вариант обслуживания ножа - мусат.

Но хотелось бы увидеть современные решения.


Неплохо было бы начать с азов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Honing_steel

Марат С 19-11-2011 12:01

quote:
Originally posted by Якушин:
QUOTE][b]
А если Вы не знаете этой истории, то зачем Вы что то утверждаете.
Или поверхностно чего то нахватались и всё?

Вопрос ко мне?

Разве я не ясно выразился фразой "оказывал посильную информационную поддержку"?
Ссылки на владельцев авторских прав на все подробности истории не достаточно?

alex9635 19-11-2011 14:03

quote:
Originally posted by Марат С:

Неплохо было бы начать с азов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Honing_steel



Можно начать и с азов. Мусаты бывают двух видов. Металлические и керамические (алмазные это фактически просто другое покрытие, а про стеклянные говорить не будем). Металлические используются для правки. Читаем "Honing steels are of no use if the edge is blunt, because it removes no material". т.е. для заточки этот вариант не годится.
Керамические ... ну может быть, хотя этот вариант не слишком распространен в силу того, что все мусаты достаточно грубые. 1000 грит маловато и это существенно снижает возможности ножа. Так что мусат слабое решение.

BaZZiL 19-11-2011 14:56

quote:
что делать с предохранителем

Стачивать. Сабжевые ножи отдавать мастеру. Полагаю, подобная цена включает в себя пожизненную гарантию.

Марат С 20-11-2011 14:51

quote:
Originally posted by alex9635:

Так что мусат слабое решение.

Ну, если из "азов" делают такие выводы. то остаётся только процитировать уважаемого Г.К.:
1. В кухонном ноже режет не сталь, а строй клинка!
2. Ножи с хорошим строем клинка не точат, а правят. Либо металлическим мусатом, либо (рекомендация для Ёжика из ВС) путём строгания сухой древесины.
3. Восстановление строя клинка называется ремонтом и покрывается гарантией Мастера.

alex9635 21-11-2011 15:44

quote:
Originally posted by Марат С:

Ну, если из "азов" делают такие выводы. то остаётся только процитировать уважаемого Г.К.:
1. В кухонном ноже режет не сталь, а строй клинка!
2. Ножи с хорошим строем клинка не точат, а правят. Либо металлическим мусатом, либо (рекомендация для Ёжика из ВС) путём строгания сухой древесины.
3. Восстановление строя клинка называется ремонтом и покрывается гарантией Мастера.



Если я Вас правильно понял, то предлагается вариант, когда пользователь периодически правит нож мусатом, а когда нож становится тупым его отдают на заточку Г.К. ?

Марат С 21-11-2011 23:15

По крайней мере, так поступали все мои знакомые, кому случалось умудриться "убить" (конечно,с помощью друзей/родственников)изделия Г.К.!

alex9635 22-11-2011 11:00

quote:
Originally posted by Марат С:

По крайней мере, так поступали все мои знакомые, кому случалось умудриться "убить" (конечно,с помощью друзей/родственников)изделия Г.К.!



Теперь я понял. Вполне разумное решение. Остается только последний вопрос как долго ножи могут держать, согласно принятой терминологии, хороший строй клинка.

Марат С 25-11-2011 20:02

Так, это зависит от многих факторов - какая сталь на клинке, насколько интенсивно используется нож, насколько аккуратно сним обращаются и т.д!...

alex9635 25-11-2011 22:22

Понял. Спасибо за обсуждение и информацию.

Johnson_2002 27-02-2012 14:57

День Рождения Мастера
Предлагаю поздравить уважаемого Геннадия Константиновича с днем его рождения и пожелать крепкого здоровья, семейного счастья и благополучия, а также дальнейших творческих успехов!

паллитрыч 27-02-2012 16:42

Присоединяюсь к поздравлениям.
С Днем Рождения Геннадий Константинович!

Просто Серый 27-02-2012 18:25

С Днём Рождения отличного Мастера)

FIXXXL 27-02-2012 22:14

C Днем рождения!
Здоровья и долгих лет!

Куш-тэнгри 28-02-2012 14:34

Блин, и тут пропустил!
:P
Лучше поздно, но искренне сказать "Поздравляю" и "Спасибо!"

Гы 07-03-2012 12:50

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Это ГК ножи? просто больше реза нигде не видел, а тут вроде после мусата геометрией режет

FIXXXL 07-03-2012 13:11

quote:
Это ГК ножи?

которым лук режет - ГК, у него был пост в ЖЖ про этот "пчак"
второй тож похож, но утверждать не берусь

maple27 07-03-2012 18:42

quote:
Originally posted by Гы:

Это ГК ножи? просто больше реза нигде не видел



http://www.youtube.com/watch?v=QFtUvFYC7zc
http://www.youtube.com/watch?v=ht2DV-2CV98

Гы 07-03-2012 20:00

ААААААа первое видео убило!!!!, пацану только суши палочками есть и бриться электробритвой, и правую руку порезал

Просто Серый 08-03-2012 17:41

quote:
Originally posted by Гы:

ААААААа первое видео убило!!!!



Тремор наличествует)))

Johnson_2002 09-07-2012 18:22

quote:
Мало фотографий

Дорогие друзья!
Уважаемый Теке щедро позволил мне поместить здесь фотографии ножей Геннадия Константиновича с фотогалереи его сайта http://www.cookingknife.ru/foto/gallery.shtml

Начинаем со знаменитой Горки


Johnson_2002 09-07-2012 18:25

quote:
Мало фотографий

Дорогие друзья!
Уважаемый Теке щедро позволил мне поместить здесь фотографии ножей Геннадия Константиновича с фотогалереи его сайта http://www.cookingknife.ru/foto/gallery.shtml

"Троечка", "Узбек" и "Тантик"

Johnson_2002 09-07-2012 18:29

quote:
Мало фотографий

Дорогие друзья!
Уважаемый Теке щедро позволил мне поместить здесь фотографии ножей Геннадия Константиновича с фотогалереи его сайта http://www.cookingknife.ru/foto/gallery.shtml

"Узбек" в украинском интерьере и просто "Узбек"


Johnson_2002 09-07-2012 18:33

quote:
Мало фотографий

Дорогие друзья!
Уважаемый Теке щедро позволил мне поместить здесь фотографии ножей Геннадия Константиновича с фотогалереи его сайта http://www.cookingknife.ru/foto/gallery.shtml

И наконец, мои любимые "Гастрономические"





Johnson_2002 09-07-2012 18:41

quote:
Мало фотографий

Дорогие друзья!
Уважаемый Теке щедро позволил мне поместить здесь фотографии ножей Геннадия Константиновича с фотогалереи его сайта http://www.cookingknife.ru/foto/gallery.shtml

И в завершение, два шедевра - "Гастрономический" от ГК и от Михаила Артемьева

ir_bis 11-07-2012 07:08

Для меня в этих ножах только один "недостаток" это цена.Может в столицах это нормально,но для меня отдать двухмесячную зарплату за нож это невозможно.Я как лисица из басни Крылова,видит око,да зуб неймёт.Конечно очень хочеться попользоваться такими ножами,но...будем польэоваться Трамантинами.А ГК это наше достояние-будем им гордиться.

Просто Серый 11-07-2012 20:53

Ножи ГК - для тех, кто созрел и понял чё там в кухоных та правильно всёж)))
Могу сказать только Огромное Спасибо, за обладанием оных)

alex_uk1 12-08-2012 22:25

Не пойму - почему такие дорогие ножи у Прокопенкова. Я понимаю, что он делает авторскую работу, но тем не менее...
Для сравнения можно посмотреть на авторские ножи, которые из стали Carpenter CTS-XHP ((Nominal Analysis - 1.60 C, 0.50 Mn, 0.40 Si, 16.00 Cr, 0.35 Ni, 0.80 Mo, 0.45 V) делает американец Joel Bukiewicz:

http://cutbrooklyn.com/artwork/1711581_Available.html

процесс изготовления:

http://www.inthemo.com/spots/ny/new-york/cut-brooklyn

http://www.youtube.com/watch?v=OtyMrFMW3Fg

Т.е. его самый большой нож стоит $575.

DrWinter 13-08-2012 09:51

Перефразируя известно кого: "цена есть продукт при взаимном непротивлении двух сторон". Я могу и за 1000 уе кухонник сделать, мне только дай волю. :)

fkbr 13-08-2012 15:55

quote:
Originally posted by alex_uk1:
Не пойму - почему такие дорогие ножи у Прокопенкова. Я понимаю, что он делает авторскую работу, но тем не менее...
готов поверить, что ножи указанного американского автора очень хороши и, быть может, даже стоят своих денег, хотя по фотографии трудно судить о всех качествах ножа.
но если хотя бы просто по фото сравнить ножи ГК и этого американца,
то ИМХО американ проигрывает.
а учитывая, что ножи ГК в руках держать мне приходилось, хоть и не долго, да и чуток порезать ими, хоть и не много, то сомнений нет :).

и кстати, я ни понял :( чегой то там такого на $575?

hawkrus 28-02-2013 01:33

quote:
Originally posted by fkbr:

и кстати, я ни понял :( чегой то там такого на $575?

Американский мастер, скорее всего, во младенчестве был выкраден ниндзями с целью сделать его главным оружейником. Как вариант - укушен в полночь умирающим кузнецом-патриархом... :)

Геннадия Константиновича, несомненно, с днем рождения, долголетия, множества радостей от жизни и любимого дела, благополучия и процветания!

Johnson_2002 10-03-2013 01:18

quote:
А какова всё-таки стоимость?

Согласен, клинок этого ножа без сомнения заслуживает превосходных степеней в своем описании, как впрочем и человек, его изготовивший.

А по поводу цены наверное лучше всего обратиться напрямую к Мастеру, тем более, что проблемы в этом не существует: http://prokopenkoff.ru/hamon.html .

Belozersev 22-04-2013 19:48

quote:
А по поводу цены наверное лучше всего обратиться напрямую к Мастеру, тем более, что проблемы в этом не существует

Проблем действительно нет, кроме этого Мастер отвечает быстро и развернуто. Гастрономический сейчас делает из стали 12С27 либо 65Х13 :) Вот ждать осталось примерно 11 месяцев и я стану счастливым обладателем гастрономического.

Johnson_2002 22-04-2013 20:08

quote:
и я стану счастливым обладателем гастрономического...

Искренне рад за Вас! Как я неоднократно отмечал, у меня это самая любимая модель Мастера. О сроках тоже немало было сказано, ну что ж, придется подождать, главное, что заказ уже принят.

Размещаю ссылку на "потерявшийся" ролик на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=9bnWIf-pPAg .

Поздравляю всех с возрождением Ганзы!

Belozersev 22-04-2013 20:33

quote:
Как я неоднократно отмечал, у меня это самая любимая модель Мастера.

Поэтому с нее и начал, очень надеюсь, что это будет не последний нож Мастера в моем доме.
quote:
О сроках тоже немало было сказано, ну что ж, придется подождать

Так ожидание приятное.
Клинок на видео завораживает невероятно, я такой красоты еще не видел.
Ножи которые там меня цепляют единицы, вот к примеру этот http://www.surlatable.com/prod...ion-Chefs-Knife
Но гастрономический лучше.

Johnson_2002 22-04-2013 20:43

Мой первый нож был тоже Гастрономический, и пять лет владения им не умерили моего восторга, сколько раз ни беру его в руки.

Просто Серый 22-04-2013 22:13

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

Мой первый нож был тоже Гастрономический, и пять лет владения им не умерили моего восторга, сколько раз ни беру его в руки.




Нож от ГК - это постоянный Праздник - согласен)

Johnson_2002 15-06-2013 15:10

quote:
Нож от ГК - это постоянный Праздник

Я бы чуть-чуть развил эту мысль, с реверансом в сторону старика Хэма:

"Нож от ГК - это постоянный Праздник, который всегда с тобой."

:-)

Ну правда, когда у меня случается плохое настроение, или просто жизнь не в радость, я беру в руки ЭТИ ножи. И наступает ПРАЗДНИК!

Clayshooter 16-06-2013 20:35

Парни, ну если это такой праздник, почему за 500 у меня никто не берёт кладенец? Почти не работал им. Положил в коробку за ненадобностью. Маслом даже немазал.

Belozersev 16-06-2013 21:18

Кинь ссылку, напомни о чем речь?

Просто Серый 16-06-2013 21:39

quote:
Originally posted by Belozersev:

Кинь ссылку, напомни о чем речь?



+1)))

Johnson_2002 16-06-2013 22:57

quote:
Кинь ссылку, напомни о чем речь?

Посты 114 и 116 от 09.10.10 на стр.6 этой ветки, все коммерческие вопросы наверное лучше автору в личку. Удачи!

Belozersev 17-06-2013 22:44

quote:
Johnson_2002

Нож интересный, но во первых, сделан не под мои требования, во вторых его нужно обязательно попробовать в работе.

Johnson_2002 17-06-2013 23:51

quote:
Нож интересный

На нем стоит еще старое клеймо Мастера, сейчас он такие уже не ставит, так что это однозначно раритет, в этом Clayshooter безусловно прав. К сожалению, нынешнему владельцу нож видимо тоже "не лег в руку". :-)

Спонтанно родилась мысль: а что если перед покупкой связаться с ГК и попросить его переделать/доработать нож под Ваши требования? Это может оказаться привлекательно с коммерческой точки зрения. Насколько я знаю, Геннадий Константинович относится к своим творениям как к детям, и думаю, что такая просьба его не удивит. Во всяком случае Вам ничего не мешает связаться с ним напрямую и все обсудить. Многие уважаемые комрады, не только я, неоднократно говорили, что само общение с ГК дорогого стоит. К тому же Воронеж находится не так уж и далеко от Нерезиновой, при оказии можно и лично пообщаться.

E-mail Мастера Вы легко найдете на его сайте, фотографии возьмите отсюда, с 6-й страницы, короткое письмо и остается только пожелать Вам удачи!

СергейиЧ 22-06-2013 03:46

quote:
Originally posted by alex_uk1:
Не пойму - почему такие дорогие ножи у Прокопенкова.


есть хороший анекдот.

компьютерщика вызывают в кабинет, мол, не работает компьютер. тот пришёл, посмотрел, пнул комп и всё заработало. это видит директор и возмущённо выдаёт:
- это что же, я тебе 1000 долларов плачу, за то что ты компы пинаешь?
- нет, за это ты мне платишь 10 баксов, а ещё 990, за то, что я знаю куда и с какой силой.

FIXXXL 26-06-2013 14:01

мой нож в Питере на тестах
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html
http://guns.allzip.org/topic/5/1158589.html

Johnson_2002 26-06-2013 14:47

quote:
мой нож в Питере на тестах

Ну что тут можно сказать? Выразить свое мнение могу только восторженным матом, но на форуме это запрещено. :-)

Хотя лично я работу ножом с деликатной РК по костям, а тем более по консервным банкам, считаю варварством. Вместе с тем, переработка нескольких десятков килограммов мяса и куриных крыльев без существенной потери режущих свойств представляется мне ОЧЕНЬ неплохим результатом.

Да, Г.К.Прокопенков - это ФИРМА!

lider7 12-07-2013 11:34

Я так понял, на клинке в роликах стояла волновая Х12МФ ? Или я ошибся?

FIXXXL 12-07-2013 12:37

quote:
Я так понял, на клинке в роликах стояла волновая Х12МФ ?

именно она

lider7 12-07-2013 21:27

Потрясающе! Если бы ролики не увидел, то никогда бы не поверил, что можно переработать такую гору мяса ( с костями частично), причем имея на старте замин РК!!!

Johnson_2002 17-08-2013 01:29

Сегодня "веточка" от этой темы появилась на форуме Андрея Козловского CookingKnife: http://forum.cookingknife.ru/y...o-Mastiera.aspx

tilde 20-08-2013 20:12

Уважаемый Johnson_2002, случайно нашел Ваш вопрос в архиве почты.
Отвечу: владею Гастрономическим и тройкой.

Реально пользуюсь Гастрономическим, средним и маленьким из тройки.
Большой шеф мне не так нравится в сравнении с тем что у меня уже есть от немецких и японских производителей.

Мнение: гастрономический - супер. Даже моя супруга, которая собственно и является основным пользователем ножей на кухне, отмечает что этот нож стоит своих немалых денег.

Также средний нож, он же дамский угодник, я готов советовать всем.
Маленький - хорош, но есть много альтернатив для работы с овощами, в т.ч. керамика.

В целом для ценителей ножей работа этими ножами праздник, особенно - гастрономическим.
Я каждый раз при его использовании получаю наслаждение от процесса, как бы странно это ни звучало :P

Ножи очень легко правятся муссатом. Оговорюсь что ГК их делал для меня "под муссат".

Деревяшка на двух пошла трещинами и выцвела, т.к. к сожалению ножи частенько лежат в раковине. Но не треснула.

Сами ножи выглядят как только что с наковальни, особенно - гастрономический.

Два раза был у ГК -он бесплатно поточил ножи.

Отдельно скажу про цену. ГК не просто делает ножи по заготовленному рецепту как делают многие мастера. Он все время пытается что-то улучшить, найти интересный сплав или способ обработки. На это нужно много времени и денег, так как лист хорошей стали или новый станок стоят приличных денег. Так что покупая у него нож, вы инвестируете в развитие.

Здоровья побольше ГК ! Надеюсь он таки возьмет пару учеников, которые смогут помочь ему в исследованиях и экспериментах.

Если есть интерес - могу сделать и выложить фото.

Johnson_2002 20-08-2013 21:17

Перепост с сайта http://forum.cookingknife.ru/:


Трудно что-то добавить! Разве что еще раз рассказать про СВОЮ влюбленность в "Гастрономический".

Интерес к фотографиям - огромный, поскольку ножи не только хороши в работе, но и просто красивы! Выкладывайте все, что есть, и делайте новые фото и видео!

А эту фразу я бы взял в качестве эпиграфа всей темы:

"В целом для ценителей ножей работа этими ножами праздник, особенно - гастрономическим."

God bless GK!

P.S. Огорчает одно - то, что такие ножи часто лежат в раковине

pavel_10 02-12-2013 21:05


pavel_10 02-12-2013 21:06


pavel_10 02-12-2013 21:07

На правах мини - обзора. Фото - 2 поста выше.
Примерно 1,5 года назад под впечатлением от мягкого (ТМО - под муссат, 40Х13) овощного ножика Геннадия Константиновича, я заказал мастеру тройку - шеф, петти, овощной.
В течение года ее интенсивно использовал.
На крайнем Арсенале докупил гастрономический.

Хорошую кухню я люблю.
Помимо ножей ГК в наличии имелись порошковые Рюзены, кронидуровая тройка Дмитрия Анатольевича Погорелова (одна из ранних), кухонник от Алексея Кукина, Канецуга про-М, и немало других хороших ножей.
Даже минимальный набор Трамонтины Century висит на магните для тех домочадцев и гостей, у кого руки и голова не приспособлены для деликатного обращения с ножами.
Короче говоря, есть чем резать.
Но найфомания - штука заразная. Захотелось большего.

Маленький овощной ножик ГК был безусловной жемчужиной на моей кухне. Именно к нему тянулись руки и у меня, и у жены, когда нужно было работать.
"Виной" тому - крайне интересное сведение, и как следствие - уникальный по легкости рез.
Оно и неудивительно - ножик тонюсенький (1,2-1,3 мм у больстера по обуху, и равномерный сход к кончику). Помимо общей небольшой толщины, еще и слегка вогнутая линза от обуха - практически в ноль к режущей кромке. При покупке мастер советовал мне никогда не точить этот ножик, использовать деликатный металлический муссат.
На тот момент метал. муссата у меня не было, поэтому примерно полгода я пользовался керам. муссатом от Апекса (что было ошибкой, т.к. р.к. начала слегка подниматься вверх - мягкий нож стал утачиваться, хотя и не сильно потерял в качестве реза).
Забегая вперед скажу, что эту проблему ГК помог решить, сделав небольшой регринд в ходе недавнего тех. обслуживания.
А я купил метал муссат и теперь использую для мягкой кухни только его.
(Off - Ну почему производители практически не выпускают абсолютно гладких, полированных метал. муссатов на 66-67 Рокв.? Почему нельзя отполировать и закалить на предел пруток high carbon, или ZDP?)


Обдумывая заказ, я решал - что бы такого попросить у мастера, чтобы моя тройка отличалась от обычных, рядовых, которые иногда можно купить на стенде (если к изделиям ГК применим термин "рядовых".)
Надо сказать, что к дамаскаржу, серебряным больстерам, булатным узорам на клинке я отношусь равнодушно. Эксклюзива хотелось именно в основной функции ножей - в резе и удержании остроты, а не в декоративных прибамбасах.

Разговор с мастером является отдельным особым удовольствием. ГК - человек, увлеченный своим Делом.
Подобную увлеченность я вижу и у Сидиса, и у Анатолича, и у Алексея Кукина с Ашотом Юрьевичем.
Увлеченность делает общение с этими мастерами крайне познавательным и приятным.

В ходе обсуждения вариантов исполнения ГК показал мне видеоролик - как работает цементированая (науглероженая) 40Х13.
Заготовкой ножа пилили пивную бутылку. Да так, что с нее летели стеклянные крошки, и через несколько минут горлышко было прорезано насквозь. При этом, цементируется клинок только в районе р.к. - т.е. основная ширина лезвия остается мягкой, пластичной.
Мне стало интересно, можно ли сделать кухню с аналогичными свойствами. Оказалось, что можно.
Чтобы жизнь мастеру медом не казалась, я попросил свести ножи потоньше.

В итоге, я получил три ножа. Постараюсь их охарактеризовать.

В отличие от мягкой 40Х13, эти правятся только Апексным керам. муссатом.
Металлический муссат они едят на завтрак (буквально, я пробовал).
Потребность в правке керамикой (перестают уверенно цеплять за волосы на затылке) возникает при интенсивном поюзе примерно раз в 1-1,5 недели. Уточка за год незаметна совершенно.
Отличный, нет - ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ рез. Легкий, с хрустом, без проскальзывания.
Толстую старую морковку шеф режет в одно движение.
Надо ли говорить, что шеф и даже петти режут подвявший помидор под собственным весом?
Надо ли говорить, что к помидору прилипает мало?
Наверное надо, поскольку геометрия у ножей сложная.
Ближе к пятке идет вогнутая а после середины клинка - чуть выпуклая линза (по крайней мере так по бликам кажется). Эта геометрия максимально выражена на гастрономе.

Интересно, что несмотря на цементацию, р.к. не особо выкрашивается, скорее заминается.
Следствием годичного бытового вандализма стали едва видимые микрозамины на р.к., слегка погнутые кончики на мелком овощном и петти, минус 1-1,5 мм кончика на шефе (все исправлено в ходе тех.обслуживания в лучшем виде).
Вот единственное, за что покритиковал бы заказчика (т.е. себя) - это кончики.
Ну знаю ведь, что как не учи домашних, все равно погнут или поломают. И все равно попросил тонкие зачем-то.

Рассказ о гастрономическом заслуживает отдельной темы. Но мой опыт использования пока ограничен двумя днями.
Нож под метал. муссат, 12С27 Сандвик.
На фотографии виден выраженный переход от вогнутости ближе к пятке - к выпуклости ближе к середине и далее. На гастрономе эта "ступенька" явно видна невооруженным взглядом.
На стенде можно было взять совсем длинный гастроном, и другой - покороче.
Я выбрал тот, что покороче, хотя ГК советовал взять длинный.
Но, к сожалению, место на магните у меня ограничено высотой полки, и длинный нож туда явно не помещался.

Идея гастрономического ножа проста - резать в одно движение. Резать все, что угодно. И резать так, чтобы ты забыл съесть то, что нарезал. Толстая, сантиметров 15-20 в диаметре твердая зеленая редька? Пожалуйста. Один вжик.
Буженина того же диаметра? Без проблем.
Короче говоря, гастрономический - это и правда вершина ножестроения. Не мог это осознать, читая чужие обзоры, а теперь - вижу.

Сравнивая изделия ГК с другими, доступными мне, особенно выделю легкость реза (минимальность усилия на рез).
Мне кажется, что именно по данному показателю его кухонные ножи занимают особое место среди всех, что прошли через мои руки.

Успехов, Мастер!
И здоровья Вам.

тень 03-12-2013 07:46

Новинка с Арсенала:



Сделан в духе старых артельников.

Intelligent11 03-12-2013 09:29

Шеф 24-25 см - легенький! Сведен сказочно! Красота! Но два но, даже если решиться потратить столько Денег, то заказы на 2014 расписаны, а на 15 не принемаются. Остается жить мечтой.

А pavel_10 судя по всему и есть тот единственный человек который купил нож на Арсенале в Москве у москвича ГК через новосибирский интернет магазин? :)

Johnson_2002 03-12-2013 12:50

quote:
Сделан в духе старых артельников.

Я сражен наповал. Именно таким я и представлял идеальный шеф, нож моей мечты. От вида сверху глаз не могу отрвать. Поздравляю от души! И Вас, и Мастера с удачно найденным решением.

P.S. Не возражаете, если я размещу Ваши фотографии на сайте Андрея Козловского, где я веду сходную тему - Феномен ГК или тайна старого Мастера (http://forum.cookingknife.ru/y...st610#post610)?

тень 03-12-2013 14:49

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

Я сражен наповал. Именно таким я и представлял идеальный шеф, нож моей мечты. От вида сверху глаз не могу отрвать. Поздравляю от души! И Вас, и Мастера с удачно найденным решением.

P.S. Не возражаете, если я размещу Ваши фотографии на сайте Андрея Козловского, где я веду сходную тему - Феномен ГК или тайна старого Мастера (http://forum.cookingknife.ru/y...st610#post610)?


Мастер вдохновился старым артельником,найденным им,и показанным как-то на Арсенале.Тот был просто идеален.
И вот наконец-то у него дошли руки сделать собственную версию.
Да,это то,о чём мы давно писали-вместе с Якушиным.
Нож красив и удобен!

Размещайте,никаких возражений.
Этакую красоту прятать-грех великий.

Johnson_2002 03-12-2013 18:51

quote:
Тот был просто идеален.

Спасибо!

Вы знаете, мне довелось держать в руках и сам оригинал этого старого артельного, и его современную версию, воспроизведенную Геннадием Константиновичем. Ну что я могу сказать? Не легли они мне в руку, зело великоваты. К тому же старые мастера вряд ли так заморачивались с особенностями переменного профиля по всей длине. А вот этот Ваш красавец - просто чудо, само совершенство, включая рукоять! Еще раз поздравляю!

тень 03-12-2013 20:01

quote:
К тому же старые мастера вряд ли так заморачивались с особенностями переменного профиля по всей длине

Ещё как заморачивались-не один такой видел.Понятно,что только на профессиональных,деланых на заказ.


quote:
А вот этот Ваш

Не мой-я просто сфотографировал его.

Johnson_2002 04-12-2013 01:59

quote:
Ещё как заморачивались-не один такой видел.

Я имел в виду не по продольному, а по поперечному профилю клинка, как это сделал после продолжительных экспериментов Геннадий Константинович.

ЗлХ 04-12-2013 14:15

2 тень
У ножа бритвенные спуски, хотя этого не видно без штангенциркуля.
Нехилый такой навык приложен, однако.

тень 04-12-2013 19:35

Я вообще-то давно говорил о сабельных долах на таких шефах.
Один был сделан к Клинку-скоро отпишусь.

Scrooge 04-12-2013 23:19

quote:
Originally posted by Intelligent11:
Шеф 24-25 см - легенький! Сведен сказочно! Красота! Но два но, даже если решиться потратить столько Денег, то заказы на 2014 расписаны, а на 15 не принемаются. Остается жить мечтой.

А pavel_10 судя по всему и есть тот единственный человек который купил нож на Арсенале в Москве у москвича ГК через новосибирский интернет магазин? :)


Нет не единственный :P. Я успел "троечку" ухватить. Также думал взять "гастроном", но так и не решился, для одного раза считаю достаточно было. А дальше погляжу, что будет нужно и закажу у Мастера. Сейчас постараюсь фото прилепить, сори сфоткано кое-как..

Ножи уже были опробованы в работе и я, и жена оба очень довольны. Очень удобные, красивые и отлично режут. Геннадию Константиновичу огромное спасибо.

Evgen111 05-12-2013 08:51

quote:
И вот наконец-то у него дошли руки сделать собственную версию.

очень, хороший нож, гиометрия интересная, с мастером общатся одно удовольствие.

ikasimov 05-12-2013 17:34

quote:
Originally posted by Scrooge:

и закажу у Мастера



На выставке он мне сказали что заявки на 2014 год уже не принимаются и на 2015 он не берет пока.
А ножи - сказка...)))

smf 15-01-2014 12:45

Сегодня получил ножи. Они прекрасны!

smf 15-01-2014 12:46



Evgen111 15-01-2014 08:28

quote:
Сегодня получил ножи. Они прекрасны!

Можно фото со стороны обуха.

mmrtst 15-01-2014 21:18

А длина какая у большого?

Scrooge 19-01-2014 15:19

Все забывал добавить, обзавелся на НГ филейником "Путина". Фотика нету, так что фоты сделаны телефоном, а часть найдена на просторах инета.




rean81 19-01-2014 17:57

Красота! ....мечтательно...

Johnson_2002 27-02-2014 01:47

Друзья!

Сегодня - День Рождения нашего уважаемого Геннадия Константиновича, да к тому же еще и красивый юбилей! Давайте поздравим его с этим замечательным событием и пожелаем ему крепкого здоровья, простого человеческого счастья и дальнейших творческих успехов! Думаю, что сегодня и рюмочку не грех поднять за хорошего человека. Ваше здоровье, Геннадий Константинович!

Куш-тэнгри 27-02-2014 12:40

Ваше здравие!

maple27 27-02-2014 15:10

Это ж надо так совпало, сегодня у моей второй дочери 1год :P
С днем Рождения Генадий Константинович !!!
Крепкого здоровья!

Urry 27-02-2014 15:38

Мастера - с днём рождения!

olev 27-02-2014 16:10

Присоединяюсь к поздравлениям!!! И желаю всего самого-самого хорошего!

Просто Серый 27-02-2014 18:18

quote:
Originally posted by maple27:

Это ж надо так совпало, сегодня у моей второй дочери 1год
С днем Рождения Генадий Константинович !!!
Крепкого здоровья!




Мои Поздравления!

minaich 29-11-2014 18:19

не знаю где и как таперича работает Геннадий Константинович, последний раз бывал у него в мастерской ещё на Спортивной, но всей семьёй благодарим его за великолепную кухонную тройку - 10 лет каждый день в работе.
Шеф просто бесподобен !

SAN555 01-12-2014 14:22


27 ноября встречался с Мастером на Арсенале)

beaver13 07-01-2015 23:05

все ИМХО

прочел всю тему, секта какая-то, столько лести в одном месте еще никогда не попадалось

25 тысяч за три ножа для москвича это выше крыши, не говоря уже о регионах
а еще ждать их как ману небесную - 10 месяцев
тем паче твердость стали на ножах 58-59 - киренага недолга

адекватные люди форума как всегда написали все по делу: dm_roman про гораздо более дешевую альтернативу, alex9635 про заточку, развеял миф "мусат - наше все"

mageric 08-01-2015 12:50

что бы понять справедливость оценок- надо лично опробовать предмет спора. Для меня Поварской не дрочево, а единственный нож на кухне, которым пользуемся каждый день. На кухне еще около десятка рабочих ножей, но рука тянется именно к Поварскому. Хотя жена не разделяет моей привязанности и запросто пользуется и золингенами, и викториноксами с серейтором, и аркосами цельнокованными.

Johnson_2002 08-01-2015 01:16

цитата:
секта какая-то, столько лести в одном месте еще никогда не попадалось

В отличие от сектантов любители ножей от ГК не ставят перед собой никаких особенных целей, а просто обсуждают изделия, которые им как правило очень нравятся. Почему нравятся - это до сих пор для меня загадка, которую я так и не смог разгадать. Никто и никогда не говорил, что ножи этого мастера создаются для каждой семьи (неважно москвича или жителя регионов), хотя попытки создания массовых изделий были (история "Горки" всем хорошо известна).

Может действительно имеет смысл хотя бы подержать в руках предмет спора прежде чем давать ему оценки и вешать ярлыки?

Якушин 08-01-2015 10:26

цитата:
Для меня Поварской не дрочево, а единственный нож на кухне

Ну наконец то. Оказывается я не один..........

Просто Серый 08-01-2015 20:19

А Бобёр - то прав))))

mageric 11-01-2015 20:13

кто то может дать сравнительную характеристику на Горку-Шеф не от Прокопенкова и на схожий по строю шеф от Прокопенкова.

Johnson_2002 11-01-2015 21:16

По-моему, у любой "Горки-шефа", хоть от ГК, хоть от Дамира Сафарова, строй клинка проще, чем у шефа от Мастера. Некоторые помнят недавние эксперименты Геннадия Константиновича с видеотчетами, по которым можно получить представление насколько сложным может быть строй и сведение.

mageric 11-01-2015 22:03

вроде бы самый сложный строй клинка у Гастрономического? Поварской по строю схож с Горкой? Поварской можно назвать Шефом?

Johnson_2002 11-01-2015 22:50

цитата:
Поварской можно назвать Шефом?

На мой взгляд Поварской - это и и есть Шеф.

А вот здесь, на сайте уважаемого Теке, Вы можете в деталях ознакомиться с непростым процессом разработки строя и сведения клинка одной из последних моделей Шефа от ГК: http://forum.cookingknife.ru/y...khzadaniie.aspx . Там также есть фотографии и даже видеоролики.

Он объединяет некоторые элементы строя Шефа и Гастронома.

mageric 11-01-2015 22:56

спасибо. очень интересно.

Johnson_2002 27-02-2015 09:37

Дорогие друзья!

Сегодня - день рождения Геннадия Константиновича. Давайте же поздравим Мастера и хорошего человека!

Уважаемый Геннадий Константинович!
Желаю Вам крепкого здоровья, свежих ощущений жизни во всех ее проявлениях, а также творческого непокоя!


Scrooge 27-02-2015 17:15

цитата:
Изначально написано Johnson_2002:
Дорогие друзья!

Сегодня - день рождения Геннадия Константиновича. Давайте же поздравим Мастера и хорошего человека!

Уважаемый Геннадий Константинович!
Желаю Вам крепкого здоровья, свежих ощущений жизни во всех ее проявлениях, а также творческого непокоя!


Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю крепкого здоровья, огромного количества творческих идей и чтобы не иссякала жажда творить.

С Днем Рождения Геннадий Константинович!

тень 27-02-2015 21:23

Геннадию Константиновичу-Многая Лета!!!
Чту даже не как большого Мастера по кухонным ножам-как человека,тщательно возрождающего традиции российского кухонного ножа.

rean81 27-02-2015 21:38

Поздравления!!! Наилучшие пожелания!! Плодотворной деятельности на радость юзерам и коллекционерам!!)))

Scrooge 03-04-2015 22:54

Что-то давно фоток не появлялось, оживим немного.
Был тут у родителей в гостях и вот брат сделал такое фото

Johnson_2002 03-04-2015 23:12

цитата:
Что-то давно фоток не появлялось, оживим немного.

Да, "Ежик" хорош! И окружение достойное.

А нельзя добавить несколько слов о самом ножике? Чуть-чуть ТТХ и личные впечатления.

Scrooge 03-04-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Johnson_2002:

Да, "Ежик" хорош! И окружение достойное.

А нельзя добавить несколько слов о самом ножике? Чуть-чуть ТТХ и личные впечатления.


Да конечно.
По ТТХ: сталь клинка К110, рукоять стабилизированное дерево, длина клинка около 120 мм, обух 4мм.
Впечатления? Я покупал этот нож отцу в подарок, купил заранее и так он мне приглянулся, что подумывал его всерьез себе оставить :) Это первые впечатления, как только он попал мне в руки. Режет прекрасно, внешне красив.
Это был первый дорогой нож, что появился на родительской кухне. Позже родители сказали, что нож им очень нравится и что рука сама непроизвольно тянется к нему когда надо что-то порезать. Рукоять очень удобна, ухватиста что ли, мама любит крупные рукоятки и на этом ноже ей рукоять очень понравилась. Отец не любит большие клинки, так что это стал его любимый нож когда надо бутерброд сделать или кусочек сала отрезать.
Несмотря на то, что сейчас на кухне появились другие кухоники от разных мастеров и под разные задачи, Ежик все также востребован, без дела не простаивает и висит на своем почетном месте на магните.
Вот как-то так. :P

olev 30-10-2015 23:39

Что-то тема ушла далеко, а ножи ведь хорошие!!!
Фотография на скорую руку.

А какие у него кучеряжки....

vanuuatuu 01-11-2015 14:37

Очень знатный режик :)

olev 06-11-2015 21:54

quote:
Изначально написано vanuuatuu:
Очень знатный режик :)

Добавлю ещё один. Из редких.
Ежиков в таком исполнении, было не много и, к сожалению, больше не будет(с таким дамаском).

olev 08-11-2015 17:26

Тантик.
Пикниковый или тактический кухонник от Геннадия Константиновича.

olev 08-11-2015 17:38

Он же в снаряженном состоянии. :)

Просто Серый 08-11-2015 18:46

Олег, чей клин у Ёжа?

olev 08-11-2015 18:52

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Олег, чей клин у Ёжа?

Эх... Севы Соскова, светлая ему память. :(

Просто Серый 08-11-2015 20:05

А Тантик старый? какого года?

olev 09-11-2015 10:16

quote:
Изначально написано Просто Серый:
А Тантик старый? какого года?

Старый. Боюсь наврать, где-то в районе 2002 года.

olev 10-11-2015 12:22

Ещё один рарик. Называется- Скунс. Год рождения близок к 2000.
Первый мой нож от Геннадия Константиновича.

olev 10-11-2015 12:53

Просто Серый 10-11-2015 01:59

Олег, да ты злостный рецидивист))))

rean81 10-11-2015 09:31

Ух блин.... хорошшшшш!!!!!

(Ну зачем вы так с нами....)

olev 10-11-2015 11:32

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Олег, да ты злостный рецидивист))))

Серега, да какой я рецидивист, это просто этапы затянувшейся ножевой болезни.
quote:
Изначально написано rean81:
Ух блин.... хорошшшшш!!!!!

(Ну зачем вы так с нами....)



Уже немного осталось. Надо чуть-чуть по сусекам поскрести. :)

alekskr 12-11-2015 08:59

quote:
этапы затянувшейся ножевой болезни.

Олег,это наверное единственный случай,когда не хочется пожелать побыстрее выздоравливать :)

Просто Серый 12-11-2015 19:01

quote:
Originally posted by olev:

Уже немного осталось. Надо чуть-чуть по сусекам поскрести.



Оттыж,всего на два года раньше, а сколько классного нахапать успел. Вкус безупречен, причём.)))

olev 12-11-2015 23:21

quote:
Изначально написано alekskr:

Олег,это наверное единственный случай,когда не хочется пожелать побыстрее выздоравливать :)


Саша, что-то в твоих словах есть. :)
Оттыж,всего на два года раньше, а сколько классного нахапать успел. )))[/B][/QUOTE]
Что попадалась под руку то и хапал. :)
Ещё есть вот такой мех.

Не очень кухонный, хотя...
Да, к теме отношение точно имеет, судя по клейму. :)

olev 13-11-2015 23:05

olev 13-11-2015 23:10

Ну и в компании с другом Ежом.

olev 14-11-2015 12:07

Вполне себе складной кухонник.

abukanov 14-11-2015 01:43

Ух ты!

alekskr 14-11-2015 12:21

Олег,классные ножи показал :)!!!И фото,как всегда,ОТЛИЧНЫЕ.

olev 15-11-2015 14:18

Спасибо! Ножи хорошие, режут... :)

vanuuatuu 16-11-2015 08:32

quote:
Originally posted by olev:

режут...



Хорошо что не на полке пыляться :)

olev 17-11-2015 22:20

quote:
Изначально написано vanuuatuu:

Хорошо что не на полке пыляться :)


Вот этот стахановец, каждый день трудится, вопреки всем наставлением Мастера делает всё под подряд в течении 15 лет(на то он и "Дамский угодник"). На полке не был и не хочет. :)

SDR 18-11-2015 11:01

quote:
Изначально написано olev:

Вот этот стахановец, каждый день трудится, вопреки всем наставлением Мастера делает всё под подряд в течении 15 лет(на то он и "Дамский угодник"). На полке не был и не хочет. :)

что такой нынче стоит?

Sirozha 18-11-2015 16:26

quote:
Originally posted by SDR:

что такой нынче стоит?


40X13(оборон) коренчатый (дамский угодник) 10000

Sirozha 18-11-2015 16:28

quote:
Originally posted by olev:

Ещё есть вот такой мех.


Это ГК складни стал делать или переделка из его кухни?

Sirozha 18-11-2015 16:48

Вот мой набор, которому уже 9-й год пошел, который с рукоятью под Японию.

Второй заказывал для сестры.

Sirozha 18-11-2015 16:54

А вот так нерадивый сестринский мужик убил шефа, решив им ребра порубить... =(

alekskr 18-11-2015 17:06

quote:
нерадивый сестринский мужик убил шефа,

Зуб бы ему так отколоть :)

Sirozha 18-11-2015 17:09

quote:
Originally posted by alekskr:

Зуб бы ему так отколоть



Уж поверьте, ему мало не показалось!

SDR 18-11-2015 18:05

Излом кромки на 40x13?

olev 18-11-2015 18:06

quote:
Изначально написано Sirozha:

40X13(оборон) коренчатый (дамский угодник) 10000


Мой с "волновой стали"(Х12МФ закаленная по рецепту ГК), точно не могу сказать, но скорее всего будет стоить немного других денег.

quote:
Изначально написано Sirozha:

Это ГК складни стал делать или переделка из его кухни?


Не это не переделка, это был совместный проект Геннадия Константиновича и Алексея Шокурова, было сделано 10-12 штук. Бумажка прилогалась с указанием количества экземпляров и т.д., но лежит где-то в надежном месте, где не помню.
quote:
Изначально написано Sirozha:
А вот так нерадивый сестринский мужик убил шефа, решив им ребра порубить... =(


Мастеру на лечение не отдавали? Наверняка вылечит, только срок лечения может быть длинным.

olev 18-11-2015 18:08

quote:
Изначально написано SDR:
Излом кромки на 40x13?

Если это и 40х13 ничего удивительного, ножы как правило сведены тонко.

Sirozha 18-11-2015 23:04

quote:
Originally posted by SDR:

Излом кромки на 40x13?



Вроде она, точно не волновая...

quote:
Originally posted by olev:

проект Геннадия Константиновича и Алексея Шокурова, было сделано 10-12 штук.



Давно про Шокурова не слышал. А где можно почитать\посмотреть про этот проект?

quote:
Originally posted by olev:

Мастеру на лечение не отдавали? Наверняка вылечит, только срок лечения может быть длинным.



Да вот сегодня только с ним списался, готов отремонтировать бесплатно! Времени сказал займет минут 30-40! =)

olev 19-11-2015 12:11

quote:
Изначально написано Sirozha:

Вроде она, точно не волновая...

Давно про Шокурова не слышал. А где можно почитать\посмотреть про этот проект?

Да вот сегодня только с ним списался, готов отремонтировать бесплатно! Времени сказал займет минут 30-40! =)



40х13 точно не волновая, хотя у него в свое время были всякие всячины и "волкокнистый композит", и какие-то там "суки", но в мои загребущие лапки не всё попало. :)
Если к нему попадёте, попытайте его. С ним всегда поговорить приятно.

Про складник, это было уже давно, где почитать даже не скажу.
А Алексей Шокуров, вроде, жив, здоров и на выставках появляется.

Про ремонт, что тут можно сказать, сервис на высшем уровне!!!!!

alekskr 19-11-2015 08:28

quote:
готов отремонтировать бесплатно! Времени сказал займет минут 30-40! =

Мастер молодец! :)

SAN555 20-11-2015 22:38

quote:
Изначально написано Sirozha:
А вот так нерадивый сестринский мужик убил шефа, решив им ребра порубить... =(


После реставрации выложите фото ?

Johnson_2002 22-11-2015 04:40

quote:
Что-то тема ушла далеко, а ножи ведь хорошие!!!

Да не ушла она далеко! Для любителей и знатоков она всегда рядом, было бы желание ее найти. Хотя, грешен, давно не обновлял ее.

А что за новое приобретение? Судя по размеру и форме, это несколько удлинённый "дамский угодник". Или укороченный "Гастроном"? А что за сталька такая красивая? Волновая? И сведение похоже не в ноль. Странно для ножей от ГК. Специально так заказывали? Каково его основное предназначение?

Отдельное спасибо за красивые фотографии!

Еще бы со стороны обуха на него посмотреть!


P.S. Прощу прощения, что пишу с опозданием на три недели - случайно попал "в немилость" у сайта и был лишен возможности участия в обсуждении. Спасибо комрадам, помогли разобраться и выручили из беды.

olev 24-11-2015 23:30

Да, не я не в претензии. Просто ножи хорошие...
Это приобретение старое. Сталь "волновая", но специально откованная.
Сведение не в ноль, но тонкое. Нож в свое время специально заказывал, ждал, старался не торопить(Мастер из под палки работать не должен :) ), результат понравился.
На мой взгляд шеф-гастрономический. :)
Длина клинка- 22,5см.
Ширина- 31мм.
Основное предназначение... резать всё, что под руку попадётся. :)
Фотографии попозже сделаю.

ursula 25-11-2015 07:43


Давно мечтала о...Кухоннике от ГК...


Любовалась фотографиями в этой теме..., спасибо Всем за фото, а Olev, 'в частности'. Ваши фото Ножей - это без преувеличения искусство: техника и совсем немного обработки конечно, само собой, но Таакие ракурсы и атмосфера фотографий :))).

...

Размышляла: если бы заказать, то какой-именно, прежде всего: 'с чего начать'? :).

Что-то из уже классического? Из Тройки поварской?

Шефы у меня разные к месту и 'по моим надобностям' сегодняшнего дня - есть , коренники от Дамира Сафарова и Дмитрия Коржова свой функционал 'на ура' отрабатывают, 'дамский угодник' - ...не сложилось пока у меня с таким размером...

...еще были и есть некоторые задумки: чего хотелось бы заказать у Мастеров, навеянное Традициями Павловских ножеделов.

Оказалось, что была 'ниша'...и из области моего 'каждый нож приходит тогда когда дОлжно и для того чего дОлжно', чему давно перестала удивляться.
Уверена, что такая ниша- востребованность будет оценена не только мною.

В общем, все мои размышления, какой нож от ГК мне бы хотелось- 'закрылись', когда взяла в руки нож 'под кодовым названием' :)- 'Двадцатый век'.

Рабочая 65х13, 180 мм. длины клинка, 30 мм. ширины, толщина обуха около 3 мм.

...но, 'эта история' - не только про ТТХ.

Позволю себя вольно и без разрешения автора воспользоваться цитатой про '...все мы выросли с парой ножей на кухне', именно так, на советских кухнях, когда один нож, по- сути, мог 'закрывать' все базовые порезать-приготовить: мясо, хлеб, овощи на борщ, на салат, на заготовки - капусты например, 'тазик' нашинковать).

'Двадцатый век' - именно Такой.

Большинство здесь люди увлеченные и наше 'про нужные ножи' - уже и "про хобби тоже история"... Хочется Душе развернуться - возьму иногда большой шеф 30-35 см., для чего-то другого - филейник, 'ветчинник' и т.д.

А вот ответ на 'не задумываясь взять порезать- получить удовольствие от использования - это к 'двадцатому веку'.

С корочкой только испеченного, еще теплого, очень мягкого хлеба - справился прекрасно.



С тем, 'чего на хлебушек бы положить' - тоже). Вяленое мясо куропатки - достаточно жесткое и при этом, вязкое по текстуре - нарезала тонкими ломтиками.


...


Так сложилось, что пару дней было не до полноценной готовки - все 'запросы про быстро порезать' - получили адекватный ответ и неизменно радовали).

Но...удобство пользования - понимается...

Например...после шинковки нескольких кочанов капусты на засолку).
Справились вместе с 'двадцатым веком' с 6 кочанами 'Славы' - 'на ура'! Даже появилось впечатление, что 'веселее' и проворнее, чем неделю назад одним из шефов.

Рука не устала).

...

Очень нравится рез. 'Мой экземпляр' сведен не очень тонко, спуски прямые, и рез достаточно жесткий -немного агрессивный, в чем-то сродни углеродистому.
И домашним не побоялась дать попользоваться-порадоваться), за РК этого ножа-спокойна, в отличии от других более тонко сведенных ножей.

А еще...

...на ноже, который порадовал меня:
случайно или нет :P - по обуху 'обнаружился' очаровательный горбик..., который признаюсь и сразил меня окончательно).

В общем, на мою Кухню Двадцатый век - Возвращается: ).


...новым Ножом).

Sirozha 25-11-2015 10:20

quote:
Originally posted by ursula:

...новым Ножом).



Какой гибрид интересный! Такой узкоклинковый шеф или увеличенный угодник. =)
Почему нож без клейма? Экспериментальный от ГК?

ursula 25-11-2015 11:54

Почему экспериментальный?) Будет на Арсенале).

А без клейма... Не утерпела- не дождалась- забрала :), с милостивого позволения Мастера, клеймо конечно же будет).

Просто Серый 25-11-2015 20:52

quote:
Originally posted by Sirozha:

Какой гибрид интересный! Такой узкоклинковый шеф или увеличенный угодник. =)
Почему нож без клейма? Экспериментальный от ГК?




Сходные мысли посетили)))

тень 25-11-2015 23:34

quote:
Какой гибрид интересный! Такой узкоклинковый шеф или увеличенный угодник. =)

Пчакоид?

Либо пятку срезать,либо дульку делать.

Vedmic 26-11-2015 15:48

Вот и я стал владельцем ножа от мастера, фото с телефона, за качество извеняюсь .

SAN555 26-11-2015 16:08

Молодец Саша)))
Сегодня был на выставке) Маэстро появился не сразу к открытию! Когда он появился с Дмитрием Коржовым, я подошел в числе первых и поинтересовался , что есть на продажу))) Только три ХХ-века и два шефа, ну и естественно заказы. Мною был куплен ХХ-век ! Спасибо обзору Ursulы !!! Нож уже заценила жена))) Рез изумительный , благо рядом в Доме правительства была выставка , покупки как медвежьей колбасы , оленьей , страусиной бастурмы и красной рыбы режется до прозрачности)))
Фотографировать ножи Мастера возможности не было ( я его поругал за это ))) Расхватали!

Vedmic 26-11-2015 16:16

Да 20 век интересный нож, универсал с обоянием) , но мне теперь интересен слайсер, очередь только пугает , ждать до 2017 года терпения надо набираться )

Sirozha 26-11-2015 16:47

quote:
Originally posted by Vedmic:

Вот и я стал владельцем ножа от мастера



ГК стал ставить свое старое клеймо на новые ножи?

Vedmic 26-11-2015 17:03

На этот поставил почему-то такое, рядом стоял какой-то человек - который этот нож называл юбилейным- я не уточнил , что это значит.

Scrooge 26-11-2015 17:18

quote:
Изначально написано Vedmic:
На этот поставил почему-то такое, рядом стоял какой-то человек - который этот нож называл юбилейным- я не уточнил , что это значит.

Этот "какой-то человек" я так предполагаю и был Дмитрий Коржов :P

SAN555 26-11-2015 17:18

На моём написано
кухонный нож "ХХ-век"
"Арсенал" осень 2015 и подпись
лезерная гравировка)

Vedmic 26-11-2015 17:26

quote:
Originally posted by Scrooge:

Этот "какой-то человек" я так предполагаю и был Дмитрий Коржов


Нет Дмитрия я знаю , это был не он. Дмитрия и Дамира я тоже видел на выставке.

SAN555 26-11-2015 18:59

Дмитрий был с ним за прилавком , Дамир наверное подошел позже.

Johnson_2002 27-11-2015 15:50

quote:
Фотографировать ножи Мастера возможности не было ( я его поругал за это )))

Это правильно! :-)

Я всегда был за то, чтобы люди могли видеть эту красоту! За то, чтобы как можно больше фотографий ножей от ГК выкладывались для всеобщего обозрения. Потому что они просто КРАСИВЫЕ! Как любое совершенное творение человека.

Scrooge 27-11-2015 16:30

Вот такой был красавец

Vedmic 27-11-2015 16:37

quote:
Originally posted by Scrooge:

Вот такой был красавец


Мастер сказал что сталь 440С и твердость под 60 по роквеллу.

olev 27-11-2015 21:51

quote:
Изначально написано ursula:

Olev, 'в частности'. Ваши фото Ножей - это без преувеличения искусство: техника и совсем немного обработки конечно, само собой, но Таакие ракурсы и атмосфера фотографий :))).


Спасибо, за столь лестную оценку фотографий! :)

mageric 27-11-2015 22:07

quote:
Originally posted by ursula:

по обуху 'обнаружился' очаровательный горбик..., который признаюсь и сразил меня окончательно)



а закрытая пятка не напрягает?

тень 27-11-2015 22:14

quote:
Изначально написано Vedmic:

Мастер сказал что сталь 440С и твердость под 60 по роквеллу.


Там и профиль клинка интересный.

ursula 28-11-2015 12:01

quote:
Изначально написано mageric:

а закрытая пятка не напрягает?

Никоим образом :).

olev 28-11-2015 10:39

Крайний, но надеюсь не последний купленный мною нож у Мастера.
Правда, тоже уже давно.


Есть ещё несколько ножей купленных ранее, чем этот. Надо буде их тоже как-нибудь сфотографировать. :)

alekskr 28-11-2015 12:30

Классный какой! :)

Vedmic 28-11-2015 13:14

quote:
Originally posted by olev:

Крайний, но надеюсь не последний купленный мною нож у Мастера.
Правда, тоже уже давно.



Красавец, а ручка с пяткой- удобная? Если не затруднит ,напишите его размеры и из какой стали.

Vedmic 28-11-2015 13:17

Арсенал.

тень 28-11-2015 13:42

quote:
Красавец, а ручка с пяткой- удобная?

Держал аналогичный.
Рукоять действительно удобная,хотя с виду вызвала сомнение.
Профиль клинка тоже понравился.
У самого были мысли об аналогичном,пытался с Громовым реализовать.
Вроде,получилось.
Но этот нож-совсем другого уровня.

olev 28-11-2015 15:01

quote:
Изначально написано alekskr:
Классный какой! :)

Что-то в нём точно есть. :)

quote:
Изначально написано Vedmic:

Красавец, а ручка с пяткой- удобная? Если не затруднит ,напишите его размеры и из какой стали.


Для меня вполне удобная, никакого дискомфорта не вызывает.
Длина клинка- 232мм.
Ширина клинка- 45мм.
Толщина клинка- 3,5мм.
Длина рукояти- 144мм.
Ширина рукояти- 26мм.(в грибке 36мм).
Толщина-21мм.
Сталь- 75Х чего-то там, это была какая-то спецплавка к ножам серии "Князь Владимир".

SAN555 28-11-2015 17:31

Саша поздравляю с отличными покупками!!!

Vedmic 28-11-2015 18:34

quote:
Originally posted by SAN555:

Саша поздравляю с отличными покупками!!!



Я купил(верней забрал заказанный нож)только один - но все равно спасибо) Ножи на фото не мои- верхние два в продаже- а у гастронома уже есть владелец.

Ahasverus 04-12-2015 23:02

Сталь используется подверстачная(40х13), зато - цены на ножи понравились...

Johnson_2002 06-12-2015 03:28

quote:
зато - цены на ножи понравились...

А Вы пробовали ими работать?

Ahasverus 06-12-2015 14:24

Нет конечно... Денег не хватает...

Предпочитаю ножи из Ворсмы из 12ХМФ и ХВ5 по цене в 3 раза дешевле именитых мастеров и чистоо японскими из ихней углеродки в 2 раза дешевле ножей именитых мастеров...

Johnson_2002 06-12-2015 22:39

quote:
Нет конечно... Денег не хватает...

Я имел в виду, чтобы хотя бы просто попробовать. Для этого не обязательно их покупать. Есть возможность это сделать например на выставках, одолжить у знакомого и т.д. Речь о том, чтобы получить свой СОБСТВЕННЫЙ опыт. В этой теме многократно говорилось об особой "магии" ножей от ГК. Словами этого не расскажешь, надо их ПОЧУВСТВОВАТЬ. Желаю Вам найти возможность и пообщаться с этими чудо-ножами лично.

А потом мы можем продолжить наш разговор.

СергейиЧ 07-12-2015 01:36

Четыре ножа по цене одного, это тоже очарование. А уверенность в персональной божьей защите попахивает гордыней.

Есть у меня пара ножей ГК, во всех есть к чему придраться, но по совокупности свойств им мало равных. Из той серии, когда всё сделано настолько правильно, что даже не можешь что-то похвалить, кажется что иначе и не могло быть.

тень 07-12-2015 02:04

quote:
Но мы же технари - ценим железо...

Кстати,о железе:
quote:
Сталь клинка - спецсталь х12мф
Твёрдость клинка - 63 HRC


Не многовато для кухонника?
Или там толщина подвода конская?
Или угол градусов 40?

Кстати,я технарь.
Но ценю комплекс свойств.
Для кухонника в этом комплексе сталь-не главное.
Да,собственно,как в любом ноже.

Untergang 07-12-2015 03:00

quote:
Originally posted by Johnson_2002:

А потом мы можем продолжить наш разговор.



Как-то грубовато. Если человек не держал в руках нож, то и говорить с ним не о чем? К примеру я тестил ножи на выставках, в плане изготовления есть к чему придраться. А по поводу волшебных свойств ножей, если заменить слово "магия" на "пиар" станет немного проще.
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Есть у меня пара ножей ГК, во всех есть к чему придраться, но по совокупности свойств им мало равных.



А по совокупности цена/качество?
Цена ножа 20й век - 20тыс. руб. а в нём нет ничего, кроме имени. В плане реза сталь очень хороша, но стоимость материалов около тысячи рублей, остальное магия?

quote:
Originally posted by тень:

Сталь клинка - спецсталь х12мф
Твёрдость клинка - 63 HRC

Не многовато для кухонника?




Денис Фролов предлагает кухню из 125ки, она будет потвёрже. Это не многова-то? (то, что для 12хмф 63HRC много, я соглашусь.)

Johnson_2002 07-12-2015 04:47

quote:
Как-то грубовато.

Вообще-то я пытался выразиться помягче. Поэтому и сказал, что мы можем продолжить разговор. Хотя конечно можем и не продолжать. Я по-прежнему придерживаюсь той точки зрения, что интереснее разговаривать людям, когда они оба понимают суть предмета. Поэтому я и посоветовал товарищу Ahasverus попытаться такой опыт приобрести. Не хотелось бы очередной раз цитировать избитую фразу "Сам я Пастернака не читал, но осуждаю".

Johnson_2002 07-12-2015 05:00

quote:
А по поводу волшебных свойств ножей, если заменить слово "магия" на "пиар" станет немного проще.

Напрасно Вы так. Пиарить Геннадия Константиновича? Извините, по-моему, ему это не нужно. Если Вы просмотрите предпоследний абзац моего заглавного поста, то поймете, с какой целью пять лет назад я открыл эту тему.

Johnson_2002 07-12-2015 05:24

quote:
я тестил ножи на выставках, в плане изготовления есть к чему придраться.

Ну так и расскажите, к чему именно можно придраться, а что конкретно Вам понравилось.

Тема создавалась для обсуждения ножей Мастера во всех отношениях, кроме цены и сроков изготовления. По крайней мере к этому я призывал уважаемых комрадов в заглавном посте.

СергейиЧ 07-12-2015 12:27

quote:
Изначально написано Untergang:
А по совокупности цена/качество?
Цена ножа 20й век - 20тыс. руб. а в нём нет ничего, кроме имени. В плане реза сталь очень хороша, но стоимость материалов около тысячи рублей, остальное магия?

По совокупности - лучшие ножи, которыми мне доводилось пользоваться. Без всякой магии, чисто по техническим причинам, геометрия идеальная, материалы подходящие, термообработка правильная. Режет долго, мусатится мгновенно, не ржавеет, рукояти не рассыхаются, и в руке удобно лежат. Присутствует некоторая небрежность в отделке (у меня простые версии ножей) но мне это нравится, как ни странно.

Ahasverus 07-12-2015 12:43

quote:
Изначально написано СергейиЧ:
...мусатится мгновенно...

Это говорит о низкой твёрдости ножей, которые мусатятся мнгновенно... Тк мусат не точит, а лиш исправляет изгиб на режущей кромки ножа.
Отмечу что(исходя из сталей) - не все ножи мастера мнгновенно мусатятся...

У меня ножи, которые вообще не мусатятся... Что требует более аккуратного обращения с ними...

Clayshooter 07-12-2015 12:47

Ну не знаю... Если ХХ век 20 тыс... то я даже не знаю что и сказать.

ГК может себе такое позволить, т.к. к него очередь зомбированых любителей магии, готовые платить любые деньги :)))

Есть у меня несколько ножей: коренчатый 40х13, большой шеф х12мф, ёжик х12мф и тантик 40х13.

Тантик - полный пластилин
Ёжик - хороший, но всажен как-то неаккуратно
Коренчатый вроде ничего (ручку делал другую), но постоянно требует мусата.
Шеф - колун, клина по обуху нет. Оказывается он делал его для рубки канатов на "Клинке" :))).
Непонятно, зачем он мне его впарил? Я тогда ещё только начинал приобщаться к кухонной теме и тоже хотел магии. И был абсолютно не подкован в теме.
Я заказывал большой шеф. Через пол-года или может больше звоню - готов, говорит. Т.е. ему было лень из рубителя канатов сделать кухонный нож - и так схавают. И и схавал. Я думал что и так и должно быть, т.к. нож от великого!
Так и валяется лет 15 а может и больше без дела.
Отдам его на переслесарку и переделку ручки, но не ГК.

Потом была ещё неприятная история, состоящая из двух неприятных историй, но не хочется даже вспоминать.

В общем у меня у одного негатив, как я понял.

Ahasverus 07-12-2015 12:49

quote:
Изначально написано СергейиЧ:
...геометрия идеальная...

Не может у разных типов ножей быть ИДЕАЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ. Потамушта идеал - одын, а не многа... Идеальная геометрия может быть только у идеального ножа - а его нэту. Вах(ужас) да...

тень 07-12-2015 14:05

quote:
Не может у разных типов ножей быть ИДЕАЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ. Потамушта идеал - одын, а не многа...

Да вы что?
Если один-коренник,другой филейник,третий-шеф?
Таки не может?

quote:
Если ХХ век 20 тыс... то я даже не знаю что и сказать.

Вот и я не знаю.Но сей проект мне сразу не глянулся,не моё.

И на всякий случай...
Ножей от ГК у меня нет,обзавестись ими не стремлюсь.
:D :D :D

СергейиЧ 07-12-2015 15:27

quote:
Это говорит о низкой твёрдости ножей, которые мусатятся мнгновенно... Тк мусат не точит, а лиш исправляет изгиб на режущей кромки ножа.

Я, конечно, не великий знаток, но уж настолько моих знаний хватает. Зачем высокая твердость кухоннику? Любимой горке уже лет десять, в работе постоянно, мусатится мгновенно, а брусками точить - нафиг, мне времени жалко, я есть хочу. Тантик, большой шеф, скунсовый ёжик, все приводятся в чувство крайне быстро, что от них и требуется.

КВ не мусатится, это да, но это совсем другой нож, ему не надо. Аккуратность ему тоже не требуется.

quote:
ГК может себе такое позволить, т.к. к него очередь зомбированых любителей магии, готовые платить любые деньги ))

Вы, наверное, хотели сказать "образованных людей, ценящих качественный рез, не ведущихся на магию низкой цены".

quote:
Не может у разных типов ножей быть ИДЕАЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ.

Может. На шефе идеальная для шефа, на КВ идеальная для универсала. Никаких противоречий.

Я все никак не могу понять стонов про цены. Ну вот у меня сейчас нет денег на ножи ли ГК, но хуже то они от этого не стали. У меня и на феррари денег нет, не говорить же, что машина - овно.

Johnson_2002 07-12-2015 15:28

quote:
Так вот, если оценивать ножи мастера во ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ - то цена зашкаливает и отбивает покупку...

Уважаемый Ahasverus! Если Вы цитируете меня, то пожалуйста, не избавляйтесь от важных элементов контента, меняющего основное содержение мысли. А важной была моя фраза: "По крайней мере к этому я призывал уважаемых комрадов в заглавном посте." Именно "призываю", а не требую. Здесь каждый волен говорить о том, что считает важным для себя.

Пожалуйста, обратите внимание на основную мысль заглавного поста.
"Сразу же предлагаю не зацикливаться на вопросах цены и сроков изготовления (на мой взгляд, это отдельная тема с сугубо индивидуальным подходом), а сосредоточиться на практических результатах, полученных в процессе работы с этими ножами."

Кстати, Вы прочитали крайний пост от Clayshooter? "В общем у меня у одного негатив, как я понял." Видите, у человека негатив, но полученный в результате ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА. А Вы говорите "человечина".

Правда Clayshooter в этот раз не написал о судьбе своего неудачного тантика. Я хочу привести его же слова, но сказанные пять лет назад, пост номер 23, от 1-9-2010. Надеюсь, Георгий не будет на меня в обиде. А слова были следующие: "Тантик купил когда-то давно (году так в 2001-2) на выставке за 100 баксов. Принёс домой, порезал - не понравилось. Отнёс обратно, но ГК пригласил к себе (тогда он сидел на Семёновской) и обещал сделать так, что мне всё понравится. Я приехал, он сделал действительно так, что мне понравилось. В последствии нож подубился и лежит уже лет так 5 в ящике. Сталь реально плохо термообработана - пластилин. Всё хочу до ГК добраться чтоб он его реанимировал."

Кстати, таких людей как Clayshooter весьма немного, о чем он сам же и говорит.

Я все никак не соберусь рассказать о судьбе своего коренчатого, о котором я тоже высказывался нелестно. Хотя повидимому сам же и виноват - почти сразу же я сдуру сделал ему вторичный подвод, чем напрочь убил прелесть "нулевого" свдения. Так вот, будучи как-то проездом в Москве, я заехал к Мастеру, и он за пять минут переспустил нож, доведя его снова до идеального состояния.

А вот еще слова Clayshooterа из того же старого поста:
"Коренчатый (фодка) получился так: был старый клин из 40х13, я нашёл хорошего человека, который одел его, как мне надо. Получился просто божественный нож."

По-моему, никто его за язык не тянул называть нож "божественным". Как видите, если человеку что-то нравится, он так и говорит, а если нет, он тоже за словом в карман не лезет. Но повторю еще раз, что его слова написаны на основании СОБСТВЕННОГО ПРАКТИЧЕСКОГО опыта.

Ahasverus 07-12-2015 16:07

quote:
Изначально написано СергейиЧ:
Зачем высокая твердость кухоннику?

Просто некоторым, которые сами затачивають свои ножи на камнях - почему-то нравится высокая твёрдость.

Зачем...
Потому что режущая кромка дольше держит заточку... Это главное. (подробнее смотреть - чем японскые ножи отличаются оот других).

СергейиЧ 07-12-2015 16:48

quote:
Originally posted by Ahasverus:

Просто некоторым, которые сами затачивають свои ножи на камнях - почему-то нравится высокая твёрдость.

Зачем...
Потому что режущая кромка дольше держит заточку... Это главное. (подробнее смотреть - чем японскые ножи отличаются оот других).




Ну я то свои ножи сам точу, на камнях, неплохой японский водник, мне хватает. Только, ссылаясь на японцев, не стоит забывать, что японская манера работы кухонником заметно отличается от европейской. Лично я человек ленивый, и о затуплении ножа узнаю в процессе работы, и бросать недорезаный кусок мяса ради медитации с камнями (которые ещё минут 15 надо замачивать) не готов. Мне ближе ленивый европейский подход - начал нож хуже резать, пара движений по мусату, и режь дальше. Зато не боишься сколов и замятий. Да, надо уметь задать правильную геометрию, но на то он и мастер.

Есть у меня, кстати, неплохой японский кухонник, из аус8. Режет хорошо, сделан под мусат. Но есть маленький косяк - угол РК возле пальцев, на горке он срезан, а японцем супруга режется периодически. Ну и ручка у горки удобнее.

Johnson_2002 07-12-2015 20:15

quote:
Когда встречаются двое, то у одного есть ОПЫТ, а у другого ДЕНЬГИ. Тот, кто имеет ОПЫТ - получает деньги, а тот, кто имел ДЕНЬГИ - получает опыт...

По Вашей же терминологии и применительно к обсуждаемой теме, у Вас нет ни ОПЫТА, ни ДЕНЕГ, но почему-то Вы упрямо пытаетесь вставить свои "5 копеек", рассуждая о предмете, которого никогда НЕ ВИДЕЛИ и даже НЕ ДЕРЖАЛИ В РУКАХ, не говоря о том, чтобы им ПОРАБОТАТЬ. При желании Вы могли бы найти немало постов от уважаемых комрадов (не от меня), свидетельствующих о том, что грамотный человек при правильной ТМО даже из такой стали как 40х13, может сделать очень приличный нож. А у настоящего Мастера нож выходит не просто приличный, а замечательный. Загляните в тему о Дамире Сафарове (между прочим, он ученик ГК) и Вы увидите, что еще один Мастер может делать из 40х13. А разрабатывал "Горку" именно Геннадий Константинович - и конструкцию, и технологию, и постановку производства в промышленном масштабе.

P.S. Кстати, в Англии - это не "у нас", а "у них".
P.P.S. И еще одно. Ваши рассуждения об ОПЫТЕ и ЗНАНИЯХ - неинтересны и весьма сомнительны (во всяком случае для меня), и совершенно неуместно приведены в данной теме.

bamin 07-12-2015 23:33

quote:
режущая кромка дольше держит заточку... Это главное

С чего вдруг это главное в кухонном ноже?! Рез и удобство пользования для многих стоят в приоритете...

Энд 08-12-2015 12:46

Когда я купил свой первый японский фирмач, то подумал как же тогда хорошо режет нож от Мастера или более дорогой фирмач. В подобной ситуации мой товарищ сделал другой вывод - он был уверен что его нож не хуже более дорогого. ПРАКТИКА показала что он был не прав и что нож это не только стальная пластина с ручкой, это ещё традиции и философия.

Ahasverus, не всё так очевидно. Мне ножи ГК не нравятся, но говорить что они чего-то не того язык не поворачивается. А цена... просто спрос и она мне тоже не нравится, но таков рынок. Перестанут брать, снизится и цена.

olev 08-12-2015 12:58

Эх, каждому свое. Вон в теме Дамира Сафарова, есть такой комрад Антон(abukanov), то же, насколько я знаю, долго "просидел" на японских кухонниках и к металлическому мусату относился весьма спокойно.
Попробовал ножи "заточенные" под мусат- доволен, как мне кажется.
Но и моё маленькое ИМХО, в кухонном ноже в приоритете геометрия. Не могу сказать, что сталь и эргономика ножа не важна, тут всё же должна быть гармония. И для каждого она своя, кому-то нравиться углеродка, другие её на дух не переносят(привкус, ржавеет), кому-то нравятся твердые стали, другим они не подходят(точить долго, с большой вероятностью могут крошиться) и т.д.
Ну и японцы и европейцы- это океан. И японцы разные, и у европейцев разнообразия хватает, а тут ещё и американцев полно всяких разных, а они, паразиты, ещё все путают японцы делают ножи в европейском стиле, европейцы нет-нет да в сторону японцев поглядывают. Тут всё таки надо смотреть на конкретного Мастера и на конкретный нож. Но без правильной геометрии кухонный нож- это неправильный нож, совсем не нож.
А Геннадия Константинович умеет делать ножи с правильной геометрией.
Всё сказанное, конечно и опять же,ИМХО. Своего мнения не хочу никому навязывать.
Вот этот ветеран долгие годы остается одним из лидеров, а учитывая ветеранский возраст, пожалуй и лидером на нашей(в данном случае на моей) кухни. Это даже выбор не мой(по моим-то мозгам злобный ножевой пиар однозначно прошёлся), а жены, дочери и приходящей в гости тещи.
И им пофигу какая там сталь, кто такой Геннадий Константинович(надеюсь он их простит, но у них другие приоритеты в жизни). Им главное, чтобы нож комфортно резал и был травмобезопасным. Могу сказать, что достаточно много ножей ушло в ящик, со словами мне не нужен нож, которым нельзя нормально пользоваться(да-да ржавеет, крошиться, острая пятка и т.д.). Хотя многие из них мне нравятся, но я в семье, в этом плане получаюсь отшельником, пользуюсь ими в гордом одиночестве.
В данном случае дифирамбы вот этому ножу.

Но он из Х12МФ, может всё дело в ней... :) :) :)
Вспомнилось, как ещё в 90-х, когда Хенкельс был в диковинку звонит жена и говорит: "У меня для тебя две плохие новости. Первая, у меня заклинило электрическую мясорубку. Вторая..., её заклинило от того, что я уронила в неё нож(хотела, что-то там поправить) и он поломался и заклинил мясорубку". Жалко было, конечно, пятизвездочного Хенкельса, денег стоил на тот момент немереных, но ничего все живы и здоровы, и даже не поругались. Это единственный нож погибший на нашей кухне, а остальные так, мелкие ранения.
Про что это я, наверное, про гарантию. Тот огрызок пошел в мусорное ведро.
Сейчас бы попробовал переточить-переспустить, или отнести Геннадию Констатиновичу на СПА-ножевые процедуры. Гарантия на них пожизненная, если от ножа хоть что-то остаётся. :)
Что-то я разошелся...

abukanov 08-12-2015 01:30

Олег, хорошо сказал!

Ahasverus 08-12-2015 09:47

Вот хочу обсудить ИДЕАЛЬНУЮ ГЕОМЕТРИЮ ножей Мастера...

А вот какая она в цыфырках. Нихде не нашёл на сайте Мастера. Какие спуски, подводы фаски, микрофаски... Усё это покрыто МАГИЕЙ...

Давайте - откройте секрет ИДЕАЛЬНОЙ ГЕОМЕТРИИ ГК. А то прям одни похвальбы Магии.. Цыфры давайте, мы ведь материалисты!

Eagle77 08-12-2015 10:18

quote:
А вот какая она в цыфырках. Нихде не нашёл на сайте Мастера. Какие спуски, подводы фаски, микрофаски... Усё это покрыто МАГИЕЙ...

Давайте - откройте секрет ИДЕАЛЬНОЙ ГЕОМЕТРИИ ГК. А то прям одни похвальбы Магии.. Цыфры давайте, мы ведь материалисты!



Как правило, слабовыпуклая линза, сведение в 0 без подводов. Что обеспечивает отличный рез, хорошую стойкость РК и неприлипание продуктов.
На Артельных и Гастрономах помимо этого еще выражены зоны, что проявляется в сложной геометрии клина с резким переходом по толщине.
Это, например, обеспечивает возможность работы большим шефом и как шефом, и как филейником.
Вообще, если эти ножи пощупать руками, то вопрос: "А что такого в этой геометрии?" - решается сам собой...

СергейиЧ 08-12-2015 14:15

quote:
Originally posted by Ahasverus:

А то прям одни похвальбы Магии..



вот странный Вы человек. сами придумали какую-то магию, и упорно всем её приписываете. нет там никакой магии, есть огромный опыт, и понимание, как работает нож.
на кухонниках спуски без подводов, если плоские или слабая линза, на тантике у меня узкие вогнутые спуски, там подвод есть, но без микрометра я его не смогу точно измерить.

Untergang 08-12-2015 23:06

Моделей ножей у мастера много и геометрия везде разная. Согласен, что на шефах и гастрономах есть мудрёная/правильная/идеальная геометрия. На пчаках, коренчатых, ёжиках или 20м веке особо крутой геометрии нет. Я уверен, что 10 лет назад ГК был революционером по изготовлению кухонных ножей в России. Но сейчас, и это радует, появились мастера, которые могут сделать правильный кухонный нож.
Кстати.
Что касается многолетней очереди на ножи, подозреваю, что Геннадий Константинович своими руками делает не так уж много ножей, поэтому очередь может быть сколько угодно длинная. Это не показатель.

Untergang 08-12-2015 23:08

Вот интересно.. Может создастся впечатление, что я настроен против Прокопенкова и его ножей - вовсе нет, они мне во многом нравятся. Я просто не считаю их идеальными.

тень 09-12-2015 12:33

Блин,в Холодном рексоводы с простушечниками лаются,в Глазами... очередной альтернативно одарённый гвоздь строгает-так и сюда докатилось.

Камрады,есть предложение.
Не засирать тему про ножи ГК-она этого не заслуживает.

Ahasverus,есть,что сказать-откройте свою тему,и там проповедуйте.
Посмотрим,как скоро она утонет.

И ещё одно.
Очень прошу почистить тему от всего,что с ней не связано,даже отдалённо.
В противном случае обращусь к модератору.

За@бло,простите.
Тут у нас кухня,ножи здоровенные и острые.
Посему вести себя надо спокойно и миролюбиво.
Во избежание.

Johnson_2002 09-12-2015 01:16

quote:
Камрады,есть предложение.
Не засирать тему про ножи ГК-она этого не заслуживает.

И ещё одно.
Очень прошу почистить тему от всего,что с ней не связано,даже отдалённо.
В противном случае обращусь к модератору.


Согласен. Приступим, помолясь.

SAN555 09-12-2015 20:25

quote:
Изначально написано Untergang:
Вот интересно.. Может создастся впечатление, что я настроен против Прокопенкова и его ножей - вовсе нет, они мне во многом нравятся. Я просто не считаю их идеальными.

Поделитесь какие на Ваш вкус идеальные , лучше обзор про эти ножи. Думаю Вы ими пользуетесь или пользовались.

andrelineff 11-12-2015 14:04

Тема:   Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any)

Начну с "Итого" - ножами Г.К.Прокопенкова не пользовался, но осуждаю! :)
Был на последнем Арсенале. Вытащили меня туда только из-за ножей Г.К.Прокопенкова. Покрутил в руках два, по моему гастрономический и дамский угодник, поглядел дамаскаж. К Шефу уже интереса не было.
На мой взгляд. На МОЙ взгляд. Имха, опять жеж.
Я держал в руках откровенный брак:
- качество изготовления оставляет желать очень много лучшего;
- рикасо на правой и левой сторонах завалены, одна вправо другая влево, и обе вкось от рукояти;
- ручка одна плоская (не Рубенсовская, без форм), другая мало того шо плоская так ещё и тонкая в хвосту (на клин схождение). Машинально зажал ручку мизинцем и безымянным пальцами внапряг, иначе полное ощущение выпадающего ножа. Ни о каком управлении ножом речи не идёт вообще;
- режущая кромка на первой четверти от пятки вогнутая (но одном);
- где-то прочитал про лазерное клеймо - пионэр-юнныйхимик сделает более качественное, читабельное химическое травление;
- на ощупь железо сухое;
- основное шо осталось в памяти. бррр.
Наслышан о стоимости этих ножей - не касаюсь ея. Мой взгляд как потребителя - от 1,5 до 2 рублей за штуку.

quote:
Я уверен, что 10 лет назад ГК был революционером по изготовлению кухонных ножей в России.

Ик. Позвольте поинтересоваться, что такого революционного он изготовил?
Держал в руках его нож того времени изготовления - обычная, посредственная серийка из хозмага.

quote:
Поделитесь какие на Ваш вкус идеальные , лучше обзор про эти ножи.

Попробую поучаствовать. Но это не для этой темы разговор. Чуть позже создам тему по тестам (домашним). Ксти, вкусы как и фломастеры, к сожалению или к счастию у всех разные.

Ксти, это всё не означает шо если кто-то увидел в ножах Г.К.Прокопенкова, например, недостатки, то остальные люди не могут или не должны их покупать.

тень 11-12-2015 14:57

Вот жеж!
А мы смотрели-смотрели,да не усмотрели.
Спасибо,что открыли глаза.

СергейиЧ 11-12-2015 20:16

quote:
Originally posted by andrelineff:

на ощупь железо сухое



Нет слов. Спорить с человеком, который пальцами определяет твердость стали бессмысленно.

Johnson_2002 11-12-2015 20:25

quote:
Изначально написано andrelineff:
Тема:   Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any

Честно говоря, я намеренно назвал эту тему так провокационно - "достоинства и недостатки (если найдутся)", изначально предполагая, что недостатков у ножей этого Мастера быть не может. Однако, как видим, критики находятся. Правда следует отметить, что их не очень много. Первый раз я был озадачен постом Clayshooter-а (N 23 от 01.09.2010), в котором он перечислял ряд существенных недостатков сразу у нескольких ножей, которые он купил в разное время. И вот через 5 лет опять подробное перечисление претензий. Правда в этот раз, как я понимаю, критик ножами не работал, а просто подержал их в руках. Что тут сказать, я не знаю, но категоричность суждений настораживает. Сам-то я на Арсенале не был и в тот момент рядом с andrelineff не стоял. Несколько озадачивает, что никто из более старших и опытных комрадов данных недостатков не отметил, хотя на выставке они присутствовали и ножи тоже в руках вертели. Хотелось бы услышать их компетентное мнение.

От себя скажу, что согласен с andrelineff, что "на вкус и цвет все фломастеры разные", и что одна и та же рукоять может понравиться одному и не понравиться другому. Но при индивидуальном заказе Мастер делает все, включая рукояти, как просит клиент.

Clayshooter 11-12-2015 21:01

quote:
Правда в этот раз, как я понимаю, критик ножами не работал, а просто подержал их в руках. Что тут сказать, я не знаю, но категоричность суждений настораживает.

Почему не работал? Коренчатый всё время и до сих пор в ежедневном юзе.
Его нужно мусатить перед каждым применением. Нормальный удобный (что не заслуга ГК, а мастера, который делал ручку и меня, эту ручку захотевшего).

Клинок обычный - спуски от обуха в 0,2 и всё.

Ёжик раз 10-15 сгонял на рыбалку в Астрахань, но складной Викторинокс сделал всё за него, а он "ЁЖ" раз 150 с офигенным пафосом перерезал плетёнку :))), был почти утоплен, но спасёт бригадой водолазов-добровольцев, которая включала всех, кто был в зоне видимости :)))
Всё это сопровождалось матюками типа: "ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ТАМ НА ДНЕ? ТАМ ЁЁЁЁЖИК!!!!". :)))

2 Джонсон: Вы такой педантичный, аж противно. Номер поста 5тилетней давности - это уже слишком. Не чувствуете, что каким-то нездоровым фанатизмом попахивает? Так и до ИГ не далеко (запрещённая в РФ) :)

Johnson_2002 12-12-2015 12:05

quote:
Почему не работал? Коренчатый всё время и до сих пор в ежедневном юзе. Его нужно мусатить перед каждым применением. Нормальный удобный (что не заслуга ГК, а мастера, который делал ручку и меня, эту ручку захотевшего).

1. Георгий, читаете невнимательно. Речь шла не о Вас, а об andrelineff.

2. Если бы сам клин Вашего "угодника" был никудышний, Вы вряд ли бы пользовались им до сих пор, к тому же ежедневно. Хотя рукоять тоже важна.

3. Да, мы с Вами разные... Насчет моей педантичности Вы возможно правы. Но вдруг кто-то заинтересуется тем, что Вы говорили 5 лет назад? :-) Я просто упростил им поиск.

4. Ни Вы, ни кто-то другой не обязаны любить все ножи ГК, или какие-то из них. Здесь собираются люди, готовые и способные их обсуждать (хотя иногда попадаются и неспособные :-). Вот мы и обсуждаем. Напомню еще раз, что я призывал к объективному, то есть всестороннему обсуждению, включая критику. Так что, "Ваше мнение очень важно для нас!" :-)

Удачи!

Johnson_2002 12-12-2015 12:08

quote:
2 Джонсон: Вы такой педантичный, аж противно. Номер поста 5тилетней давности - это уже слишком. Не чувствуете, что каким-то нездоровым фанатизмом попахивает? Так и до ИГ не далеко (запрещённая в РФ)

Насчет ИГ я в курсе, но по-моему, Ваше сравнение неудачное.

Vedmic 12-12-2015 16:26

Работаю на кухне уже месяц новым шефом от Мастера, готовлю много и с удовольствием-поэтому без работы он у меня не лежит, эмоции ОЧЕНЬ положительные, после нового года постараюсь мини-обзор написать-прилетит брат в гости- он мастер фотографий- поможет в этом. Сразу хочу оговориться - мне нравятся ножи твердостью до 59, максимум 60(даже уже много) по Роквеллу- и чтобы нож был под мусат, это мой личный вкус- никому его не навязываю.

Читал тут выше критику,хочу высказать свое мнение:

-По поводу ручки- мне она очень нравится- одна из самых удобных ручек, которые мне встречались.

-По поводу качество изготовления- возможно если присматриваться- кто-то что -то там и заметит - но я ножом работаю, а не разглядываю его- и внешне он мне нравится- а уж в работе- так просто ЗВЕРЬ!

-Уверен, что даже поработав ножом месяц- я могу написать только первое впечатление, для широкого обзора изделия- надо им порезать хотя-бы полгода,хотя некоторым достаточно взять в руки нож- и они сразу все понимают, к таким самородкам я не отношусь.

Johnson_2002 12-12-2015 17:23

quote:
Изначально написано Untergang:

Если человек не держал в руках нож, то и говорить с ним не о чем?

Если человек не держал в руках нож, то по-моему, он все-таки имеет право на свое мнение. Например, высказаться о его внешнем виде. ПРЕДПОЛОЖИТЬ (а не УТВЕРЖДАТЬ) удобство рукояти, опять же ВЫСКАЗАТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о балансе, так как такое предположение может быть ошибочным (и часто бывает), ну и т.д.

Приведу пример. В свое время мне очень понравились ножи известного мастера Крамера. Я увидел их на фотографиях, почитал описание, а также восторженные впечатления их владельцев. Понравились настолько, что я даже загорелся мечтой приобрести хотя бы один из них. Это длилось ровно до того момента, пока мне не подвернулся случай подержать эти ножи в руках. Очарование закончилось сразу же. Рукоять очень крупная и неудобная (неудобная для меня), баланс смещен в сторону рукояти значительно. То есть я сразу понял, что больше не хочу этих ножей, даже за бесплатно (а цена у них весьма солидная). Но даже после этого я никогда не стану говорить, что ножи Крамера нехороши.

Если человек не держал в руках нож, то с ним конечно же можно о чем-то поговорить. Например о поэзии (если он эти стихи читал), о кинематографе (если он эти фильмы видел) и так далее, надеюсь вы меня понимаете...

тень 12-12-2015 22:53

quote:
Приведу пример. В свое время мне очень понравились ножи известного мастера Крамера. Я увидел их на фотографиях, почитал описание, а также восторженные впечатления их владельцев. Понравились настолько, что я даже загорелся мечтой приобрести хотя бы один из них. Это длилось ровно до того момента, пока мне не подвернулся случай подержать эти ножи в руках. Очарование закончилось сразу же.

Аналогичный случай.
Правда,это был нож из крамеровской линейки Цвиллинга.
Кронидур,мейд ин Джапан и прочее блаблабла.
С виду (я видел его живьём!) нож понравился.
Но оказалось,что выводы были ошибочны.
Для этого надо было взять его в руки и поработать минут пять.
Так что визуальные впечатления...
Не всегда срабатывают.
Не всегда.

Johnson_2002 13-12-2015 12:50

quote:
Аналогичный случай.
Правда,это был нож из крамеровской линейки Цвиллинга.
Кронидур,мейд ин Джапан и прочее блаблабла.

По-моему, мы говорим об одних и тех же ножах. Я имел в виду вот эту линейку, включая варианты с углеродкой, а также с "хохломой":
http://www.surlatable.com/prod...t-app-01-p-app1

Ножи очень красивы. И добротно сделаны. Но, ... "не моё"!

тень 14-12-2015 01:29

Вы про этот:

http://guns.allzip.org/topic/252/898989.html ?
Неее,у меня был пострашнее,там один больстер на полкило тянул.

Johnson_2002 14-12-2015 02:23

quote:
Неее,у меня был пострашнее,там один больстер на полкило тянул.

Да, бывают в жизни огорчения....

andrelineff 15-12-2015 11:18

Извините, что пропал надолго. :)

Ни в коей мере не отговариваю людей от приобретения ножей господина Прокопенкова Г.К.. Просто постоянный пассивный пиар продукции данного производителя доканал до того, что меня уговорили сходить на Арсенал и посмотреть на ножи в живую - и высказать своё (всмысле моё) мнение. Моё мнение - очень субъективно, без пиетета перед производителем - человека со стороны, человека могущего сформулировать словами что ему нравится, и что не нравиться. Многие держат в руках нож, крутят его и так и сяк, чувствуют дискомфорт, но не могут сказать что не так. На ганзе регулярно встречал "тактичные" не моё, не лёг, не вдохновил... В тех ножах, которые я разглядывал, я сказал, что мне не нравиться - мне. А выводы пускай каджый делает Сам.
Ещё раз подчеркну - этими ножами я НЕ РАБОТАЛ! Это другой и очень сильный взгляд.
И да, меня вполне удовлетворяет Трама (600 руб./шт.)

quote:
Спорить с человеком, который пальцами определяет твердость стали бессмысленно.

Как говорил А.И.Райкин: есть вещи, которые некоторым людям объяснить невозможно - они их или понимают, или нет. Вы никогда в детстве не видели, как где-нить на рынке мужик щёлкает по ножу/железяке и слушает как она звенит или нет? Я видел. Интересно с чего бы это он? Ксти, хочу поправиться - железка не сухая - железка полусухая. И я бы сомневался шо это 4х. Может когда-то она и была кошкой, но это в следующей жизни (до того).

Извините за много букв.

Люди разные нужны, люди разные важны! (с).

andrelineff 15-12-2015 11:20

ОЙ! забыл!
Крутил в руках на том же Арсенале Сабатье.
Г.К.Прокопенков может гордиться своими ножами!!!

Johnson_2002 15-12-2015 13:55

quote:
Изначально написано andrelineff:
...постоянный пассивный пиар продукции данного производителя доканал ... (с).

2 andrelineff: Вы меня просто заинтриговали cвоим оборотом речи - "пассивный пиар". Что именно Вы имели в виду? Как это выглядит?

quote:
Изначально написано andrelineff:
И да, меня вполне удовлетворяет Трама (600 руб./шт.)

Люди разные нужны, люди разные важны! (с).


Не знаю, интересно ли это будет для Вас, но мне очень нравится Трамонтина, а именно серия Про Мастер. И я обычно предлагаю попробовать ее в качестве первого приличного ножа людям, не имеющим на своей кухне нормального железа. Есть пара Трам и в моей коллекции, и время от времении я с удовольствием ими работаю. И это несмотря на наличие гораздо более дорогих и "именитых" изделий. Просто иногда хочется разнообразия в ощущениях. :-)

Так что, я - за лозунг: "Больше ножей, хороших и разных!"

Sinistral 15-12-2015 20:27

quote:
Изначально написано andrelineff:

Вы никогда в детстве не видели, как где-нить на рынке мужик щёлкает по ножу/железяке и слушает как она звенит или нет? Я видел. Интересно с чего бы это он?


ага, а лучше всего звенят колокола, и мудя некоторых личностей. и что теперь, чугунием колокольным салат резать?


ЗЫ насколько я осведомлен, звоном проверяют наличие микротрещин или неснятых напряжений в металле, которые будут гасить вибрацию, твердость здесь ни при чем. на гитаре или рояле струны звучат похлеще того ножика с рынка, но твердость там отнюдь не запредельная, а с усталостью металла и микроистираниями струны вибрируют хуже, хотя твердость не менялась. как же так?

Коржов Дм 17-12-2015 12:03

quote:
Originally posted by andrelineff:

Моё мнение - очень субъективно, без пиетета перед производителем - человека со стороны, человека могущего сформулировать словами что ему нравится, и что не нравиться.



QUOTE]Originally posted by andrelineff:

было бы корректно, что бы конкурсные ножи точились Автором изделия. Хотя это и накладывает массу ограничений. Иначе бардель получается - слесарит один, термичит другой, точит третий... Из практики канатных резов мы помним: нож заточенный автором режет, условно, 50 раз, после переточки Лукиновым этот же нож реже 200 раз. Ну и в чём феншуй? Тут жеж кухня. Заточка стоит на первом месте, на мой взгляд.

quote:
Originally posted by andrelineff:

Ещё раз подчеркну - этими ножами я НЕ РАБОТАЛ! Это другой и очень сильный взгляд.



Не хотел здесь...но это "диагноз" ...спросите любого повара пользующего хоть срамонтину...не...Вам это не поможет..мнение всяких Якушиных (я уж не говорю об остальных) и прочих юзеров пользуюших нож "много" Вам не указ...нож режет заточкой :) ...Владимир Дмитриевич ака Дмитрич, знаток и специалист заточки(так, между прочим :)) выкладывал свои опыты по "детской заточке" (травмобезопасной), то есть даже спецы "заточного" признают приоритет геометрии кухонника над заточкой, если геометрия позволяет(и уж тем более - железкой) но Вы то ведь ГУРУ, Вы все умеете - и определить и "сухость"( что это такое, к стати, в Вашем понимании? По "звону"? Какому?) стали и все остальное...но пользуетесь шестисот рублевым ножом как Идеалом Способным Развенчать Работы Всяких мастеров - не пользуясь работами Мастеров-КРАСОТА!!! Ваше мнение, без умения и работы ПРЕДМЕТОМ ОБСУЖДЕНИЯ есть НЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ МНЕНИЯ, а чистый троллинг - ВЕДЬ ВЫ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОПРОБОВАТЬ - но не стали делать этого ради СВОЕГО НЕПРЕДВЗЯТОГО МНЕНИЯ???? Вы точно не наблюдаетесь у психиатра? Вы точно знаете что такое "причинно-следственная связь"?
С уважением ко всем (и даже к Вам), Дмитрий.
P.S.: Простите за капслок, сопалатники...ну сколько же можно то "про Пастернака" то...ладно бы не в Москве, ладно бы на выставке не был...но побывать, посмотреть, пощупать и даже не попытаться попробовать...мы о ноже или мы о картинах? Мы О ЧЕМ, КАРЛ??? :)

andrelineff 17-12-2015 10:31

quote:
Вы точно не наблюдаетесь у психиатра?

Кстати, ооочень давняя мечта сходить к оному. Но знакомых докторов такой специальности нет, а сторонних жалко - у них своих дураков хватает. :)

Ну, что Вы так расстраиваетесь. Я жеж с этого и начал - не работал я ножами Г.К.Прокопенкова. Меня попросили/уговорили сходить на Арсенал на посмотреть глазами и пощупать руками. Что я и сделал. И в теме про достоинства и недостатки написал, что я видел живьём - тут криво, тут косо, тут мне не удобно и т.п. Работа ножом это совсем другое чуйство и удовольствие (или неудовольствие). Кривой и косой нож нашего мастера может резать в разы лучше, дольше и вкуснее всякого там Сабатья или Крамера. Вот например виденные/щупанные мной Сабатьи на этом жеж Арсенале были, на мой взгляд, собраны пьяными французами в конце ихнего квартала - просто ужос какой-то.
Кстати, почему

quote:
мнение всяких Якушиных
котруется, а нонеймовские мнения можно пИсать только на заборе. Якушин, например, держит нож за холку, что опять жеж на мой взгляд, вредно для кармы.

quote:
"про Пастернака"

Некоторым нашим камрадам нравиться Артельный. И чо? Дайте почти любой женщине-шефу сей Кладенец и чо она скажет? Люди разные нужны, люди разные важны(с). Опять жеж фломастеры там всякие разные...

andrelineff 17-12-2015 10:44

Офф.
Кстати, про заточку. На последнем Клинке резали "плохо заточенным Рексом". Особливо глумился Лукинов. Соглашусь - заточка не главное!!!

Коржов Дм 18-12-2015 22:12

quote:
Originally posted by andrelineff:

Кстати, ооочень давняя мечта сходить к оному. Но знакомых докторов такой специальности нет, а сторонних жалко - у них своих дураков хватает.



Таки, Вы, скорее, не нуждаетесь в "немедленной госпитализации" :), что не может не радовать..т.е. скорее "здоровый троллизм"? :) см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Безотносительно моих "домыслов о Ваших побуждениях", Ваших наполненных логикой постов итд, итп, последние наши сообщения вряд ли имеют отношение к теме ТС...как Вы воспримите предложение перенести наше общение в другое место? Вы или я начнете какую нибудь "пятничную тему" (как примемер - обличительное - "Криворукость наших мастеров", нейтральное - "Пятничный офф или околокухонное") и туда перенесем посты (все эти "заборы", "заточки", "логики", "артельные") и продолжим...а здесь это явно неуместно. Поскольку я предложил, то Вам право и зачинать тему, но если Вам так захочется, то я возьму труд, мне одинаково удобно, лишь бы общение было без в последнее время на ганзе постоянного "...а ты сама с румынами жила!" :)
С уважением, Дмитрий.

Scrooge 12-06-2016 17:04

Давно не было фоток, надо исправлять.
МиниЁжик, сделан на заказ, отцу на ДР в дополнение к ранее показанному в этой теме Ёжику. Чтобы смотрелись как набор использовались те же материалы. У меня в руках побыл недолго, почти сразу был подарен имениннику, так что всего пара фоток на скорую руку.

Johnson_2002 12-06-2016 21:13

quote:
Давно не было фоток, надо исправлять.

Да уж, справедливо сказано! Не только фоток, но и текстов новых давненько не было.

Раскрою свой маленький секрет: я ожидаю от ГК новый шеф на подвид Артельного, которому намерен посвятить подробное описание. Уверен, найдется, что рассказать и показать во всех ракурсах. Но время еще не пришло, а Мастера я не тороплю, пусть все случится в нужное время, мне не к спеху. Обговорили только основные параметры, а детали я с легкой душой оставил на выбор Маэстро. Так что, за мной - подробный отчет, разумеется с фотографиями!

P.S. А "Ежик" - это моя следующая мечта, но чуть позже. Только я хочу не Мини, а полноразмерный такой "Еж".

Просто Серый 12-06-2016 22:29

quote:
Originally posted by Scrooge:

МиниЁжик, сделан на заказ, отцу на ДР



Почём ныне так роскошь?)

Eagle77 12-06-2016 22:54

quote:
Раскрою свой маленький секрет: я ожидаю от ГК новый шеф на подвид Артельного, которому намерен посвятить подробное описание. Уверен, найдется, что рассказать и показать во всех ракурсах. Но время еще не пришло, а Мастера я не тороплю, пусть все случится в нужное время, мне не к спеху. Обговорили только основные параметры, а детали я с легкой душой оставил на выбор Маэстро. Так что, за мной - подробный отчет, разумеется с фотографиями!

ОЧЕНЬ интересно! Есть понимание, когда нож будет готов?

Johnson_2002 13-06-2016 02:13

quote:
Есть понимание, когда нож будет готов?

Нет, но я и не напрягаю Мастера. Он и так пошел мне навстречу, приняв заказ. Надеюсь, что в этом году. Меня вполне устроит, если Геннадий Константинович будет им заниматься под хорошее настроение, при наличии вдохновения, ну и т.д. Но сам конечно же жду результата с большим интересом и волнением.

Eagle77 13-06-2016 02:36

quote:
Нет, но я и не напрягаю Мастера. Он и так пошел мне навстречу, приняв заказ. Надеюсь, что в этом году. Меня вполне устроит, если Геннадий Константинович будет им заниматься под хорошее настроение, при наличии вдохновения, ну и т.д. Но сам конечно же жду результата с большим интересом и волнением.

У меня аналогичная история. Правда, заказ не у Прокопенкова, но тоже жду большой шеф по мотивам Артельного.

Johnson_2002 13-06-2016 03:03

quote:

У меня аналогичная история. Правда, заказ не у Прокопенкова, но тоже жду большой шеф по мотивам Артельного.

Ну тогда и с Вас отчет, обменяемся впечатлениями!

fadeev 31-07-2016 21:29

Почитаю по-позже.

Katran77 12-09-2016 09:41



Первый рез ножа Мастера. пробует чуйскую баранину...

be-open 12-09-2016 10:09

quote:
Originally posted by Katran77:

Первый рез ножа Мастера. пробует чуйскую баранину...



Шикарный пчак!
Отдельный респект Мастеру за прямой обух.

Katran77 12-09-2016 10:43





Год ожидания и прекрасный нож у нас на кухне. Г.К. делал нож специально для работы по мясу (преимущественно по баранине). Рез исключительный!

be-open 12-09-2016 11:48

quote:
Originally posted by Katran77:

Год ожидания и прекрасный нож у нас на кухне. Г.К. делал нож специально для работы по мясу (преимущественно по баранине). Рез исключительный!



Столько сейчас прекрасных новых мастеров по кухонным ножам, а гляди ж ты и старый конь борозды не портит, такой прямо суровый мощный олдскул, ни отнять ни прибавить - всё строго по месту. Огласите ТТХ, если не затруднит.

Katran77 12-09-2016 11:59

Увы, не измерял его. Не взвешивал. Помню только, что сталь - D2.

Clayshooter 13-09-2016 11:27

quote:
сталь - D2.

Х12МФ - она же D2 :)

Eagle77 13-09-2016 16:05

quote:
Х12МФ - она же D2



Не совсем, это аналоги, но не абсолютно идентичные стали.
D2 будет постабильнее по составу и качеству.

olev 13-09-2016 21:12

С Х12МФ у Геннадия Константиновича тоже всё очень хорошо, проверено многолетней практикой :)

USSR Moscow 14-09-2016 07:37

quote:
Изначально написано andrelineff:
Извините, что пропал надолго. :)

Ни в коей мере не отговариваю людей от приобретения ножей господина Прокопенкова Г.К.. Просто постоянный пассивный пиар продукции данного производителя доканал до того, что меня уговорили сходить на Арсенал и посмотреть на ножи в живую - и высказать своё (всмысле моё) мнение. Моё мнение - очень субъективно, без пиетета перед производителем - человека со стороны, человека могущего сформулировать словами что ему нравится, и что не нравиться. Многие держат в руках нож, крутят его и так и сяк, чувствуют дискомфорт, но не могут сказать что не так. На ганзе регулярно встречал "тактичные" не моё, не лёг, не вдохновил... В тех ножах, которые я разглядывал, я сказал, что мне не нравиться - мне. А выводы пускай каджый делает Сам.
Ещё раз подчеркну - этими ножами я НЕ РАБОТАЛ! Это другой и очень сильный взгляд.
И да, меня вполне удовлетворяет Трама (600 руб./шт.)

Как говорил А.И.Райкин: есть вещи, которые некоторым людям объяснить невозможно - они их или понимают, или нет. Вы никогда в детстве не видели, как где-нить на рынке мужик щёлкает по ножу/железяке и слушает как она звенит или нет? Я видел. Интересно с чего бы это он? Ксти, хочу поправиться - железка не сухая - железка полусухая. И я бы сомневался шо это 4х. Может когда-то она и была кошкой, но это в следующей жизни (до того).

Извините за много букв.

Люди разные нужны, люди разные важны! (с).


Балабол

Clayshooter 14-09-2016 13:08

quote:
D2 будет постабильнее по составу и качеству.

Наверно.. я не в курсе.
По мне так вообще одно и то же.
ГК там колдует над ней. Типа волновая сталь. Но смысла не меняется. Как мне кажется.

USSR Moscow 14-09-2016 14:24

quote:
Изначально написано Clayshooter:

Наверно.. я не в курсе.
По мне так вообще одно и то же.
ГК там колдует над ней. Типа волновая сталь. Но смысла не меняется. Как мне кажется.


Берем нож от прокопенкова
Отдаем в институт на тестирование и состав
Сравниваем с д2 и прочими

Удивляемся

Johnson_2002 27-02-2017 06:24

Очередной раз раступил хороший день и появилась возможность поздравить с Днем Рождения хорошего человека.

Уважаемый Геннадий Константинович!

Поздравляю от всей души, желаю здоровья, бодрости духа и творческого вдохновения! Пусть всегда Вам сопутствует удача, а вокруг пусть будут только хорошие люди!

Куш-тэнгри 27-02-2017 14:03

Да будет! :)

миха гаи 27-02-2017 19:01

С Днем Рождения мастер!!! :)

тень 27-02-2017 19:12

Геннадий Константинович,с днём рождения.
Здоровья и успехов вам.

Scrooge 27-02-2017 20:25

С Днём Рождения, здоровья и всех благ!

rean81 28-02-2017 18:36

Оооо!!!
Присоединяюсь!!!
Многая и благая лета мастеру!

santek55 03-05-2017 23:46

Приветствую владельцев ножей Г.К.
Года 3-4 назад приобрел тройку мастера! Рез хороший но садятся при обычной работе моментально(каждый день править для жены мартышкин труд)Время поменялось а сталь еще тех дремучих времен! Кухня Погорелова из СРМ 3 минимум 10-15 дней держит заточку и рез поверьте не хуже!
Год назад на Арсенале приобрел Ежика из К110 (много слышал и не смотря на цену купил) И что удивительно был реально поражен рабочими качествами(2-х лосей ошкурили и обваловали а он еще и бумагу резал!!!! У меня больше сотни
порошковых ножей многих уважаемых мастеров(а этот невзрачный и с виду простецкий нож )всех сделал! Вот и пойми тут (где собака порылась как говаривал Горбачев) Это о достоинствах и недостатках ножей мастера.

Johnson_2002 04-05-2017 05:42

quote:
Это о достоинствах и недостатках ножей мастера.

Ну что ж, возможно Вы правы. Есть достоинства, но видимо есть и недостатки. Хотя в свое время, вынося такой заголовок, о недостатках я упомянул скорее шутя.

С другой стороны, я несколько озадачен интенсивностью использования ножей на Вашей кухне. Вы хотите сказать, что это обычная домашняя кухня? И Вы "сажаете" порошковую сталь меньше чем за две недели?

А говоря о ежедневной правке ножей, Вы имеете в виду использование мусата?

santek55 14-05-2017 21:48

Сталь тройки Г.К. -40Х13 !!! Правится мусатом очень быстро,но
''садится'' еще быстрее. Кухонники из стали М390 пожалуй самые резучие и оптимальные, К110,Elmax и тд. Времена поменялись нужно менять и подход
к выбору стали (приобрел на форуме кстати нож Г.К. -Ёжик б\у из его волновой стали !!Увы рез значительно хуже чем его Ёжик из К110)
Вот и ответ.

Коржов Дм 16-05-2017 12:20

quote:
Originally posted by santek55:

Ёжик б\у из его волновой стали !



То есть ножу минимум 12 лет? Вы не пробовали Мастеру его на ремонт отправить? Есть у меня подозрение - уточен за эти годы, а потеряв геометрию...это уже не то..как всегда - дело не в железке :)
С уважением, Дмитрий.