За что я не люблю Zwilling J.A. Henckels

Приветствую всех!
Создал отдельную тему. 😊
Для начала кино про то, как их делают.

Про различия в производстве разных серий.

сделанные роботами
ножи Zwilling J.A. Henckels
совсен не душевны...

и резать легко и стремительно
словно японцы
они не способны

Николай, а вообще не вижу души в рабочих инструментах на кухнях. Как и в кастрюлях, мясорубках и т.д. Они должны быть качественными (у всех свой потолок) и выполнять свои функции.
Гораздо важнее уметь ими пользоваться. 😊

подробно и основательно
Дмитричем тема раскрыта вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/258/738914.html

DIZ
а вообще не вижу души в рабочих инструментах на кухнях.

я рад, что это так 😊

но речь шла не о том

иногда так говорят "вложил душу"
"сделано с душей"
и т.д.
подразумевая, человек что создававший своими руками
старался от всей своей души,
напрягая все свои способности --- мысленные, эстетические, и т.д.

а тут роботизированное производство
и многие вещи сделаны с серьезными компромиссами
для того, чтобы такие линии
могли работать без сбоев
и со стабильным качеством

в итоге имеем посредственно режущий нож
при том тяжелый и неповоротливый

по строю клинка
практически все линейки Z-H
сделаны единообразно
клинок массивный, толсто-сведенный

нет того многообразия форм и вариантов исполнения
которое могут себе позволить японцы
уважающие ручной труд
и избегающие чрезмерной автоматизации
(кстати, у них идеология автоматизации-роботизации производства
очень сильно отличается от немецкой)

Николай, я бы сильно удивился, если б нож после Дмитрича "Его я переточил вместе с первым, но закончил доводку на 8000ке." плохо резал. 😊 Хоть из консервной банки. Это первое. Второе, Дмитрич высказал свое собственное (субъективное) мнение и отношение. Ему нравится Япония и по духу и по культуре, традициям. Там и процесс приготовления еды, и ассортимент блюд.
Мне же наоборот, например, кустарность производства удручает. Нужен не объект для медитации с камнями, разделочными досками, четким разделением какую часть рыбы чем отрезать, а рабочий инструмент.
Да, может я приземленный человек, но видится несколько странным выбирать головки для трещетки с целью их коллекционирования и проверки как удобно ей что-то заворачивать.
Откровенно, считаю отчасти все эти высокие материи разводом. Попыткой представить шлюху в образе ангела. Свой маркетинг, так сказать.
Видел объявление о продаже (в Америке) сильно поюзанного набора Henckels из японского ресторана. Профессионально использованного.

Nikolay_K
иногда так говорят "вложил душу"
"сделано с душей" и т.д. подразумевая, человек что создававший своими руками
старался от всей своей души

Nikolay_K
практически все линейки Z-H сделаны единообразно клинок массивный, толсто-сведенный

DIZ
Видел объявление о продаже (в Америке) сильно поюзанного набора Henckels из японского ресторана.

😊

в самой Японии Z-H тоже знают и даже уважают

но у меня прижился и часто используется в хояйстве
только тот самый мелкий Petty из MC66 (на самом деле ZDP-189)
у него налицо азиатские черты,
эдакая помесь японщины с неметчиной.

родители из двух похожих сантоку в их хозяйстве
в конце концов выбрали Tramontina Century и только ей пользуются
а Z-H у них пылится где-то на полке...

DIZ
Да, может я приземленный человек, но видится несколько странным выбирать головки для трещетки с целью их коллекционирования и проверки как удобно ей что-то заворачивать.

да, надо брать SNAP-ON и не париться 😊

не люблю за
- строй клинка
- толстые подводы
- невысокое качество изготовления
- посредственное качество заточки
- тяжелый рез
- высокие цены.

В тоже время у них практически нет конкурентов у нас в маникюрных прибамбасах и хозбыт ножницах.

Nikolay_K
родители из двух похожих сантоку в их хозяйстве
в конце концов выбрали Tramontina Century и только ей пользуются
а Z-H у них пылится где-то на полке...

Nikolay_K
да, надо брать SNAP-ON и не париться

DIZ
Далеко не все ножи Henckels толсто сведены. Ко всему ты правильно заметил это фабричная роботизированная заточка у серийных не дорогих изделий.

я как-то подержал в руках и очень внимательно рассмотрел
ножи из самой дорогой лимитовой серии 1731
сведены и заточены они так-же уныло,
как и остальные обычные серии
какие-то колуны.

Видимо серия CERMAX была последней из того что ZH сделал интересного
и дальше пошла штамповка и унификация... даже на лимитовых сериях
отличие только в материалах и чуть-чуть в дизайне
(на серии 1731 он мне не нравится, дизайн чисто полочный,
смотреть на него красиво, но в руке он воспринимается как инородное тело)

Линия Myabi могла бы стать интересной,
но аляповатый дизайн
и конские цены
сделали эту линию мертворожденной,
за те же деньги можно взять хоть Tojiro,
хоть классических японцев ручной работы.

как не странно, но помимо того petty
единственный удобный для меня немецкий ZH
из того, что у меня есть
из какой-то дешевой серии (из полосы, без интегрированного больстера)
он лучше и тоньше сведен
и он более легкий

Кстати, если кому нравятся эти массивные колуны,
то советую обратить на Solicut Resolute и немецкий Victorinox

Solicut будет интереснее по материалам (там другая сталь)
и удобней по дизайну

а Victorinox (немецкий и французский) --- дешевле при всех достоинствах классических немецких поварских и кухонных ножей

Nikolay_K
Линия Myabi

Какая извращенная форма рекламы 😛
Я не запустил эту тему, но автор не отказался от идеи - получаем!
Не хочу повторяться, но трудно будет удержаться 😊
Итак, по пунктам. Я не люблю Zwilling J.A. Henckels за:
1. И не только его, за ДИЗАЙН РАДИ ДИЗАЙНА! Сколько сил и средств потрачено (ну средства покупатель возвращает 😞 ) чтобы разработать технологию разного рода "выворачивания хвостовика". Я солидарен с теми, кто уже высказывался про эстетику "поперек".
2. За "Человечка с алебардой".
3. За продавцов, которые смотрят на всех, кто не купил Хенкельс или как на нищих или как на идиотов (как вариант, на нищих идиотов), которые слово в слово который год рассказывают наизусть про настоящее немецкое качество и подсовывают тебе того самого "алебардиста".
4. Говоря словами Романа, который Дм., за "конскую цену"! По отношению серии CERMAX - за слоновью!

А старые Хенкельсы мне очень нравились.

В догонку. Щас спалюсь 😊
Как получить удовольствие от общения с продавцами Хенкельс (специализированные отделы):
- скептически осмотрите ассортимент;
- сонно спросите: а есть ли у них в продаже японские ножи?
- вам ответят, что это немецкие ножи;
- скажите что вам нужны хорошие ножи, а не немецкие;
- если будут сильно выступать, то спросите: а что вы хорошим Хенкельсом не торгуете, только немецким? 😊

Сергей_П
Какая извращенная форма рекламы

Сергей_П
За "Человечка с алебардой"

Сергей_П
За продавцов, которые смотрят на всех, кто не купил Хенкельс

Сергей_П
Щас спалюсь

Сергей_П
3. За продавцов, которые смотрят на всех, кто не купил Хенкельс или как на нищих или как на идиотов (как вариант, на нищих идиотов), которые слово в слово который год рассказывают наизусть про настоящее немецкое качество и подсовывают тебе того самого "алебардиста".

а мне с продавцами повезло --- это очень милые, симпатичные
и очень тактичные девушки
они меня уже хорошо знают,
я время от времени захожу к ним в гости,
чтобы просто поболтать
и показать что-нибудь из доставшихся изделий японского ножепрома

им это не менее интересно, чем приевшиеся "пляшущие человечки"

после нескольких такого рода "презентаций"
они поняли, что совершенно бессмысленно рассказывать мне
про "немецкое качество", "многовековые традиции" и "уникальные технологии"
с тех пор не пытаются
тратить понапрасну на это свое и мое время

иногда они сами задают мне
какие-нибудь вопросы про заточку
и про выбор заточных приспособлений...

Сергей_П
В догонку. Щас спалюсь
Как получить удовольствие от общения с продавцами Хенкельс (специализированные отделы):
- скептически осмотрите ассортимент;
- сонно спросите: а есть ли у них в продаже японские ножи?

в одном из самых "пафосных" салонов ZH
как-то применил эту тактику
у них оказалась в уголку небольшая витрина с несколькими японскими ножами
видимо как раз на этот случай 😊

повертел в руках, посмотрел,
попробовал, сопоставил наблюдаемые достоинства с ценам
поблагодарил, откланялся и пошел восвояси...
потроллить не получилось,
у тех продавцов уже успел выработаться в достаточной степени
иммунитет и непробиваемость,
но тактичностью и проницательностью (уже не говорю эмпатией),
увы там даже и не пахло,
поэтому мне на протяжении всего разговора
они продолжали атаковать своими типовыми шаблонами
из buzz-words типа "кованные ножи",
"высоколегированная молибден-ванадиевая сталь"
(угу, знаем-знаем эту AUS-6 ) ...

Сергей_П
4. Говоря словами Романа, который Дм., за "конскую цену"!
По отношению серии CERMAX - за слоновью!

а какой термин сможет достойно охарактеризовать цены на серию 1731 ?
FYI: http://akval.ru/nabor-nojey-4-predmeta-31881-000-zwilling.html

DIZ
Это похоже на басню или мантру. Меня почему-то никто в магазинах не одолевает своей навязчивостью. Может спросят, когда проявляю интерес: "Что показать?" Мне кажется вот это "на меня смотрят как на нищего" сидит скорее в подкорке покупателя. Выход некоторых подсознательных комплексов.

DIZ
Это вовсе не реклама. У меня их нет в продаже. И поверьте купит кто или нет до лампочки. Это попытка немного разбавить плотный строй любителей "Японии".

Зря вы их ругаете. Этими ножами у меня на кухне позволено делать всё что угодно, на тарелке резать, на каменной столешнице, поддевать, шкрябать.. Точу я их на протяжной точилке. Я их берегу, если бы не они, то домашние и гости покушались бы на нормальные ножи. А за это я могу и в торец двинуть 😀

Кстати после таких издевательств они еще в очень неплохом состоянии. Правда помню что на третий день после начала использования они были в усмерть тупые. Без реза на тарелке. Я сначала это не разрешал.

Чтобы у читателя не сложилось впечатления,
будто бы я фанатично предан "японской идее",
скажу, что мне очень даже симпатичны изделия Прокопенкова,
ничуть не меньше уважаю изделия Jürgen Schanz ( Германия ),
да и то, что делает Murray Carter ( США ) вызывает у меня искренне восхищение не меньше, чем продукция из Японии

Nikolay_K
эх, зря полез к немцам... наткнулся на вот это
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=34247

и понял, что зацепило... это Jürgen Schanz
цены сопоставимы с японцами и уступают Прокопенкову...
чувствую, что дело мое совсем плохо...
(придется придушить жабу и взять пару-тройку красавцев на "попробовать")

Tras Krom
Я их берегу, если бы не они, то домашние и гости покушались бы на нормальные ножи.

😀

Сергей_П
Жаль, что у вас их нет в продаже

Nikolay_K
в одном из самых "пафосных" салонов ZH

Nikolay_K
а мне с продавцами повезло --- это очень милые, симпатичные
и очень тактичные девушки
они меня уже хорошо знают,

Да цена на TWIN 1731 как у подержанного динозавра 😊 Курс зеленого у.е. в России сейчас меньше 30? Это сколько ж трамонтин можно купить? 😊

DIZ
Надо к продавцам в любом магазине относиться более терпимо.

Все-таки это не шибко благодарное и хорошо оплачиваемое занятие.
Отсюда и узость знаний. Не надо гнуть пальцы перед студентами.
Это дурной тон. И речовки, которые они повторяют, совершенно правильный подход. Только рассчитан на массового покупателя.

если "продавец" не способен различить эмоциональное состояние
и "эмоциональную тональность"
человека с которым он общается,
то ему не гоже быть продавцом

Не вижу ничего плохого в том,
чтобы помочь ему это как можно раньше
осознать и посодействовать правльному направлению в развитии его карьеры.

Ведь из него может получиться хороший дворник или кладовщик!

Пусть лучше занимается другим
"не шибко благодарным и хорошо оплачиваемым занятием."

Ага, давайте. Сколько жигулей можно купить вместо мерседеса. А колес и там и там 4. 😊

DIZ
Коля, зачем ходить в пафосный салон, если ты там ничего не собираешься покупать? Компостировать людЯм мозг?

нет, погреться 😊
ведь зимой бывает очень холодно на улице

попутно можно узнать о новинках и их достоинствах
чтобы потом со знанием дела избавить от "товарных излишков"
некоторых соганзовцев на местной барахолке 😊

Nikolay_K
Ведь из него может получиться хороший дворник или кладовщик!

DIZ
Коля, зачем ходить в пафосный салон, если ты там ничего не собираешься покупать? Компостировать людЯм мозг?

DIZ
Надо к продавцам в любом магазине относиться более терпимо.

Нас уже воспитывают! Караул! 😊
Я по жизни почти джентльмен - стараюсь не обижать ни кого, кроме тех кого хочу обидеть 😊
А если занятие торговли им не подходит, то его надо менять. По большому счету - это были почти худшие продавцы, среди всех продавцов, которых я встречал в жизни. И повторюсь, что в другой точке были их двойники. Случайно?
Не, вру по поводу плохих продавцов, была и есть хуже - торгует мороженом недалеко от моего дома, но это отдельная оффистория...

DIZ
Ага, давайте. Сколько жигулей можно купить вместо мерседеса. А колес и там и там 4.

кстати, я бы не счел вопрос
"чем хуже/лучше Tramontina Century ножей ZH из серии 1731"
неуместным или провокационным (в отличии от мерседеса)

более того, даже при равных ценах
и возможности без ущерба для бюджета
приобрести и то и другое
я бы таки скорее всего предпочел Tramontina Century...
(впрочем 1731 можно было бы взять для того, чтобы показывать гостям,
которые потом будут восхищяться хорошим вкусом хозяина 😀 )

Качество персонала это проблема кампании, а не покупателя. Кампания берет лохов в продавцы и платит им смешные деньги - значит из пафосного места скоро придется съезжать.

DIZ
А к дворникам у тебя такое же отношение?
В смысле подходишь и начинаешь объяснять, что метелку держит он не в той руке и движение надо делать четче, акцентированнее?

Вау! Хорошая идея!

Надо будет обзавестись
скрытой камерой и попробовать!

а про "четче, акцентированнее?" --- это сразу в цитатник. 😊

Ну а если чуть серьезней, то я очень высоко ценю
тактично сделанные конструктивные замечания.
Когда я преподавал (взрослым людям, зачастую старше меня),
мне несколько раз их делали,
это очень сильно помогло тому,
чтобы улучшить процесс и методику обучения.
До сих пор с благодарностью вспоминаю этих людей.

Вспомнил еще один случай из жизни.
Однажы мы с отцом приехали к одному его знакомому.
Он в то время заготавливал траву для своих животных.
И я из любопытства попробовал взять косу и попытался покосить траву.
Ясное дело, что у меня ничего не получалось...
Какой-то незнакомый мужик проходил мимо и увидев этот "ужас"
подошел ко мне и показал как делать правильно
он сумел буквально за несколько минут добиться того,
чтобы у меня начало получаться... теперь я умею косить...
и опять-таки очень благодарен тому,
кто мне помог этому научиться,
хотя я даже не знаю (и никогда не знал) как его зовут.

и таких случаев в жизни было очень много...

DIZ
А к дворникам у тебя такое же отношение? В смысле подходишь и начинаешь объяснять, что метелку держит он не в той руке и движение надо делать четче, акцентированнее?

DIZ
Это попытка немного разбавить плотный строй любителей "Японии". Именно разбавить, а не устроить холивар.

Сергей_П
Вы не знаете зачем девушкам компостируют мозг?

Nikolay_K
я бы таки скорее всего предпочел Tramontina Century

Tras KromКачество персонала это проблема кампании

DIZ
Спросить у длинноногой блондинки о размере матрицы фотоаппарата у меня мозгов не хватит.

А, вообще, спасибо за тему - пришел, отдохнул 😊
Да, я еще вернусь, вы тут не горячитесь без меня 😊

Nikolay_K
Вспомнил еще один случай из жизни.

DIZ
Николай, я всегда догадывался, что ты извращенец.

а ты поработай денек этим 1731
а потом Трамонтиной
не глядя на их внешний вид, цены и лейблы
но обращая внимание только на реальные рабочие качества

мне, кстати с этим повезло
у меня родители очень просто и непредвзято относятся
ко всем этим пафосным маркам
поэтому если хочу что-то проверить, то отдаю им
не называя ни цену, ни что-то еще
и как я уже говорил, Трамонтиной они активно пользуются,
а ZH у них пылится на дальней полке

Ты все упрощаешь. Какой молоток лучше 200гр или 500? Кому-то в руку Трамонтина ложится, кому-то нет. 1731 - верхняя серия. У Henckels есть наборы для стейков с ручкой из рога. Думаешь ими удобно пользоваться? Зато в качестве подарка очень стильно выглядит. Не надо все в одну кучу мешать.

DIZ
Ты все упрощаешь. Какой молоток лучше 200гр или 500? Кому-то в руку Трамонтина ложится, кому-то нет. 1731 - верхняя серия. У Henckels есть наборы для стейков с ручкой из рога. Думаешь ими удобно пользоваться? Зато в качестве подарка очень стильно выглядит. Не надо все в одну кучу мешать.

продолжая ход твоей мысли
скажу, что среди ассортимента ZH я в самом деле усматриваю больше
"подарочных" и "статусных" ножей, чем ножей с хорошими рабочими
качествами,

на ножи смотрю в первую очередь
как на рабочий инструмент, а не на способ потешить ЧСВ
или показать перед кем-то свой высокий статус
поэтому у меня на кухне "сборная солянка"
из самых разнообразных
по "статусности" и происхождению ножей
и из нынешнего ZH не вижу ничего,
что могло бы пополнить этот "зоопарк"

Глянул кино.Про бездушность - согласен с Николаем. Вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=9SxpISCw-wE

Глянул кино.Про бездушность - согласен с Николаем. Вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=9SxpISCw-wE

И ещё, про я "Близнец"...))))

Мы шли втроем по деревенской улице. У изгороди стояла тетка в мужском
пиджаке с орденом Красной Звезды на лацкане.
- Зин, одолжи пятерочку! - выкрикнул Михал Иваныч.
Тетка отмахнулась.
- Угоришь с вина... Слыхал, постановление вышло? Всех алкашей повесить
на тросу!..
- Куда?! - расхохотался Михал Иваныч, - Железа не хватит. Всей нашей
металлургии придет хана...
Потом добавил:
- Вот курва старая. Ты у меня еще дров попросишь... Я в лесничестве
работаю - дружбист!
- Кто? - не понял я.
- Бензопила у меня... "Дружба"... Хуяк - и червонец в кармане.

Сергей Довлатов. Заповедник.

Просто Серый
Про бездушность - согласен с Николаем

Nikolay_K
скажу, что среди ассортимента ZH я в самом деле усматриваю больше
"подарочных" и "статусных" ножей, чем ножей с хорошими рабочими
качествами

DIZ
Только не делай скоропалительных выводов после держания чего-то в руках.

😊

а с чего бы это
ты решил, что выводы скоропалительные?

и что по-твоему еще надо такое
сделать с ножом,
чтобы достоверно оценить
его эргономику
и рабочие качества?

Сталь на всех ZH одна и таже,
за исключением разве что лимитовых серий,
термичка тоже, насколько я понимаю
ничем не отличается...

Как инноваторы ZH не преуспели,
были у них несколько решений
типа "самозатачивающихся" ножей
с односторонним кажется плазменным напылением,
но они свернули это, как неприжившееся и неоправданное...

ну обычные немецкие ножи, да работать ими можно,
да, у них есть гарантия и репутация,
но на фоне московских цен на продукцию ZH
всё это меркнет и блёкнет,
потому, что есть продукция от других производителей
которая стоит раза в два дешевле
и в условиях обычной эксплуатации она проявляет себя ничуть не хуже.

Единственное, что не дает ZH кануть в лету и растворившись среди
себе подобных --- это инертность
человеческого мышления (марка ZH самая известная и раскрученная из Золингеновских)
и хорошо налаженная розничная сеть. (говорю про Москву).

Nikolay_K
и что по-твоему еще надо такое сделать с ножом, чтобы достоверно оценить
его эргономику и рабочие качества?

DIZ
Например, попользоваться им.

дык у меня есть несколько ZH
и было время,
когда я ими пользовался каждый день...

теперь, увы, пылятся.

DIZ
Мне это не нравится, т.к. по сути является проплаченной рекламой.

мне тоже,

«ибо дары ослепляют глаза мудрых
и превращают дело правых»

(Втор. 16:19)

Nikolay_K
дык у меня есть несколько ZH

Nikolay_K
дык у меня есть несколько ZH

Arcos радости детям не приносит. 😊

Alex1375
В тоже время у них практически нет конкурентов у нас в маникюрных прибамбасах и хозбыт ножницах.

DIZ
Arcos радости детям не приносит.

про детей --- не знаю, а у меня к продукции Arcos
успело выработаться стойкое отвращение
но это уже отдельная тема...
и это не означает, что вся продукция Arcos одинаково бесполезна.

DIZ
У них еще очень качественные портняжные ножницы. Покупал несколько раз. Не докопаться.

+1

шикарные ножницы в самом деле
вот это то, с чем не поспоришь.

на их фоне Fiskars и Victorinox (я про ножницы) выглядят как-то жалко,
не говоря уже про остальные типа могилевских.

у меня еще лежит филировка от ZH
не успел её потестить,
но выглядит не хуже Jaguar 3-го класса
при более скромной цене.

DIZ
Маникюрные наборы не все одинаков полезны. Советую обратить внимание на серию Twinox (матовые такие). Мегавещь!

есть мнение, что это всё нержавейка
и тупится она быстрее
(у ZH бывает инструмент и из хромированной углеродки)
в лучшем случае это будет нержавейка с крио-термичкой

но сравнивать особо не с чем
у нас из достойных конкурентов видел только Dovo (редкий исчезающий вид)
и опять-таки Victorinox
ну и еще каких-то недорогих японцев

кстати, стальные пилки для ногтей у ZH --- унылое Г. ибо не пилят вообще
старые советские и нынешние польские и те лучшее.

Nikolay_K
кстати, стальные пилки для ногтей у ZH --- унылое Г.

DIZ
Коль, ну ты взрослый парень. Зачем всякий щит брать?

если я в публичном месте
стану приводить в порядок ногти
японскими натуральными водниками или продукцией Spyderco,
то боюсь, что мои действия будут очень превратно истолкованы

кстати, а что не щит?
какие есть достойные альтернативы?

а у меня к продукции Arcos
успело выработаться стойкое отвращение

Я имел ввиду, что у Henckels очень разнообразный ассортимент маникюрных принадлежностей. Пару выходных назад купил жене вот такие кусачки

Внутри есть пилка типа алмазной. Не сильно в них волоку, но как уже говорил стоит присмотреться к серии Twinox. Классическая (блестящая) мне показалась менее интересной.

Nikolay_K
а у меня к продукции Arcos
успело выработаться стойкое отвращение
но это уже отдельная тема...

fisherman7
Почему?

это очень личное, очень субъективное
едва ли оно заслуживает публичности

DIZ
Я имел ввиду, что у Henckels очень разнообразный ассортимент маникюрных принадлежностей. Пару выходных назад купил жене вот такие кусачки
clic
Внутри есть пилка типа алмазной. Не сильно в них волоку, но как уже говорил стоит присмотреться к серии Twinox.

у меня уже есть одни такие
кусают хорошо
пилят так себе

пилка там совсем не алмазная и настолько короткая,
что пользоваться ей неудобно

Зато всегда с собой. 😊
Купи набор. Но таскать с собой маникюрный набор мужчине несколько странно, а вот кусачки для ногтей - вполне.

DIZ
Купи набор. Но таскать с собой маникюрный набор мужчине несколько странно

Честно говоря, воспринял тему как флудильню - ну трудно обсуждать сразу бренд, который сразу столько выпускает + ТС выполняет функции адвоката.
Но почему не откликнулись любители золингеров? Мне не понятно.

Флудильня - не знаю. Но дружеский треп приветствуется. За Henckels я не в ответе. Просто давно на них подсел. И имею некоторый опыт использования.
Про баб можно тереть бесконечно. Но при чем здесь Henckels? 😊

Henckels конечно шедеврален как продукт доведенных практически до совершентсва технологий 80-х гг ХХ века. С инженерной точки зрения это действительно Продукт.

Сегодня примерно то же самое можно купить за существенно меньшие деньги. Либо за сходные деньги купить продукт концептуально иного, более высокого, уровня.

Видимо основное в тактике провижения - узнаваемость бренда, спекуляция на исторических моментах и инерционность восприятия "качества" покупателем среднего образовательного уровня с хорошим достатком.

Лично для меня Henckels не хорош и не плох. Он мне просто неинтересен. Хотя в начале 90-х я работал только ножами Zwilling J.A. Henckels, коих было аж 5 штук (не набор). Ныне безжалостно отдано на убой жене. До сих пор не смогла угробить, что внушает уважение к германским ножеделам.

ЗЫ где-то полгода назад забрел в магазин рамо сугубо в экскурсинных целях (да простят меня суровые продаваны, осуждающие посещающих их магазины "туристов", покупок не планрующих). Так вот - за два десятка лет флагманские модели Zwilling J.A. Henckels лучше в отделке и заточке не стали, я бы даже сказал что наоборот, налицо следы последовательно проводимых "оптимизационных" мероприятий по сокращению производственных затрат.

+100500 Даже дорогие и эксклюзивные серии сведены и заточены из рук вон, т.е даже кронидур с палисандром режет только для обывателя

Гы
кронидур с палисандром

А мне у Цвиллингов не нравится только цена. А ножи хорошие.

Когда-то первые ножи мне помог купить знакомый из Штатов. Давно это было. Потом попытался сходить в магазин у нас. Цены расстроили. Особенно зная, что то же самое бывает сильно дешевле. И никаких распродаж или других массовых акций. Но ситуация немного выправляется. Кроме этих фирменных магазинов периодически стал встречать отделы в крупных торговых центрах.

DIZ
У вас есть ножи серии TWINR 1731 ?
Поделитесь впечатлениями. Почем где брали заодно.

У меня нет, меньший набор (3 ножа) 72тыр больший 85 тыр (4) (оба с магнитными подставками из палисандра) один нож в наборе хлеборезный серрейтор и мусат
качество исполнения ооочень даже, в связи с тем что с хозяином магазина общаемся на тему ножей (он не ножеман) и юбилеем ZH порезал-пошинковал огурец, вялую морковку и помидор. Помидор турецкий твердый пушкат не прошел. Из более дешевой серии пушкат получился.
Собственно это все впечатления. Кронидур там в районе 58-59, на клинке были царапины????? Слесарка идеальная, но сведен толстовато
ззы цены назвал по памяти, т.е +- 2тыр

Тоже насмотрелся фоток из интернета. Массивные. Создают впечатление солидности. Ростом не вышел маленько. Вот подрасту, может и куплю чего-нибудь. 😊

3 года назад тоже купил Аркос в общесемейное пользование на кухню потому как самый дорогой нож стоил менее 800 р. а геометрия получше Хенкельса, одно плохо, в серии Regia нет полноценного шефа.

Мое мнение Аркосу шика не хватает. Слишком все приземленно. Но, признаться, мало знаком с продукцией. Буквально парой моделей пользовался. Давно.

DIZ
Мое мнение Аркосу шика не хватает.

То ты Прокопенкова вспоминаешь, то изыски не нужны. Сам то из экономии 500р купишь что-нибудь бесхитростное, окромя пельменей? 😊

Выскажу свое мнение. Лично мне нравится наличие на кухне и японцев и немцев. Уже повторял, что люблю для каждого продукта попробовать разные ножи. Сначала, к примеру, по мясу пробую 2-3 ножа а потом оставляю наиболее понравившийся. И поверьте, даже по, казалось бы, одному и тому-же продукту (мясу) ножи ведут себя по разному. Иногда лучше режется сантокой, например, а иногда тем же карвингом Твинкузиновским. Да, он тяжеловат и менее поворотлив, но иногда это придаёт процессу резки свой кайф. Это как после стрельбы 22ЛР-ом шмальнуть девяткой))) Лично мне он шикарно лёг в руку, думаю он более дуракоустойчив, чем его азиатские аналоги.
Что мне в них не нравится?
Цена не нравится, дорого. И излишняя тяга дизайнеров к хайтеку, нет той душевной теплоты как на японцах.

DIZ
Мое мнение Аркосу шика не хватает. Слишком все приземленно. Но, признаться, мало знаком с продукцией.

ну раз все заговорили про Аркос,
то скажу и я пару слов

во-первых Аркос позволил себе сделать совсем жиденькую и унылую
нижнюю серию, в результате стал конкурировать в другой нише
и уже не с ZH, а с китайской продукцией и Трамонтиной
учитывая наши российские цены и сопоставимое качество,
Аркос проиграл, поскольку за бОльшие деньги предлагал тоже самое

на более дорогих сериях Аркос не удосужился проработать геометрию
и облажался с термообработкой, из-за этого не мог
наступать на пятки ZH, у которого даже на дешевых линиях типа TWIN CHIEF
используется криозакалка ( FRIODUR )

когда берешь два ножа --- ARCOS и ZH
и начинаешь ими пользоваться
вскоре обнаруживаешь, что ARCOS
приходится затачивать слишком часто,
либо им резать противно
и в этом он мало чем отличается от китайских ножей

в итоге сравнив этих двух производителей
понимаешь, что лучше брать ZH из нижних серий

кстати если сравнивать португальский ICEL
и ARCOS, то сравнение будет опять не в пользу ARCOS-а
ибо ICEL и режет лучше и в руке удобней
и не затупляется так быстро
и стоит при этом дешевле

единственная ниша, в которой ARCOS остается
"на коне" --- это красиво и дорого выглядящие ножи,
которые покупают, чтобы они гармонировали с интерьером кухни
(подбирая цвет и стиль рукояток под расцветку фасада кухни и т.д.)
То есть когда основной функционал ножа (=резать)
покупателя интересует в последнюю очередь.

К счастью Аркоса таких покупателей у нас немало...
а есть еще и такие, что незоговорочно верят Юле из зомобоящика
и выстраиваются в очереди за сами знаете какими керам.ножами,
которые никогда не тупятся ( ага, RR не ломается, он просто перестает ездить 😊 )
(это реальный клинически подтвержденный факт, печальный, но реальный)

Дык, строй клинка даже из одной серии очень по-разному на разных продуктах влияет на рез. Их же не зря назвали всякими Carving, Chef и т.д.
К примеру, филейным ножом разделывать курицу не особо сподручно, а шефом - сыр.
И любой нож плохо режет, если он тупой. 😊 А ZH много проще приводить в порядок чем японца из суперстали.

DIZ
А ZH много проще приводить в порядок чем японца из суперстали.

Только ZH достаточно править, а японцу потребуются водные камни.
Знаете, когда работают ножом профессионально, то подтачиваю его несколько раз в день. 😊

DIZ
Знаете, когда работают ножом профессионально, то подтачиваю его несколько раз в день.

Это "они" или "вы" подтачиваете?? Из этой фразы я ничего не понял.

Смысл всего этого крика души - Японцы - лохи, золинген во эта нош! вострый шо пипец 😀

Там буква "Т" пропущена. 😊
Смысл этого крика в том, что для профессиональной работы нельзя использовать ножи из хрупкой стали, которая выкрашивается. Т.е. выбирая между резом и сохранностью РК, я предпочту последнее. Плюс ко всему на приведение в порядок ZH уйдет гораздо меньше времени и сил.

Nikolay_K
а есть еще и такие, что незоговорочно верят Юле из зомобоящика
и выстраиваются в очереди за сами знаете какими керам.ножами,
которые никогда не тупятся ( ага, RR не ломается, он просто перестает ездить 😊 )
(это реальный клинически подтвержденный факт, печальный, но реальный)

Так большинство людей других названий просто не знает! Больше никто из продавцов не озаботился тем, чтобы их ножи были так же известны.
Рекламы других брендов нет (кроме телешопа), а если "баннер снизу" рекламируется везде, то он и становится олицетворением современных японских ножей.
Продавцам других брендов надо в рекламу вкладываться, чтобы их знали.

DIZ
Плюс ко всему на приведение в порядок ZH уйдет гораздо меньше времени и сил.

Да ну? 😀
Оно и правильно, такая байка шикарно работает на неискушенного обывателя. И на меня в свое время сработала. Я же говорю, я эти цвиллинговские ножи на цвиллинговской протяжной точилке точу... иногда.. все равно смысла нет. Именно так, как "учили". А на "заточку" действительно уходит 5 секунд.. ну хорошо, шесть 😊

Я бы у вас отобрал, конечно, ножи за такую "заточку". Сначала видимо надо курсы на профпригодность пройти. 😊
Как вы только японцев еще в роликовую точилку не догадались засунуть? 😊

Ничего не знаю. Как учили, как я и поступаю. Японцы учили на камнях - я их точу на камнях раз месяц или раз в два месяца. После покупки натуральных финишных камней - раз в два месяца. Причем ножи каждый день используются.

Я не сильно представляю ваши объемы каждодневного использования. Только нестыковка получается: ZH у вас тупятся за два дня, а японцы за два месяца. Так же не шибко верится, что кто-то вас учил пользоваться роликовой точилкой. Ни в одном наборе ZH она не встречается.

Не тешьте себя мыслью что никто не втыкает как надо обращаться с ножами из золингена. Все и знают и умеют. Я помню что после покупки уже на третий день они перестали резать помидор как надо. И объем готовки тут ни причем. Но тогда я не знал что бывает иначе. Обидно то, что за каждый я отдал почти сто баксов! Сейчас возьму их разве что за 20 баксов. Тем не мее это не самый плохой случай. Ножи еще одной фирмы я не возьму домой даже если мне заплатят.

Про наборы тоже не стоит лукавить. Эту точилку по вашему я сам придумал и сделал?

Вот за что цвилинг можно похвалить - это за их бамбуковые доски. Вот они у них шикарные. Даже не смотря на явно завышенную цену.

У меня такая же есть. Еще раз повторю, если с первого раза плохо прочитали: ни в один набор ZH роликовые точилки не входят. Идут только отдельными предметами для "ценителей" 😛 Зайдите в соответствующий раздел на родном сайте: два камня, 10 мусатов и одна роликовая точилка.
И это, пузуриться не надо. Мы вроде нормально разговариваем.

Tras Krom
Ножи еще одной фирмы я не возьму домой даже если мне заплатят.

а если много-много заплатят и дадут еще большой мешок с NIHON KOUGEI KAI
и ворох отборных тоиси, да и еще дюжину нихон камисори из тамахаганэ работы Ивасаки?

неужели откажешься приютить сироток?

😊

Nikolay_K
а если много-много заплатят и дадут еще большой мешок с NIHON KOUGEI KAI
и ворох отборных тоиси, да и еще дюжину нихон камисори из тамахаганэ работы Ивасаки?

DIZ
нестыковка получается: ZH у вас тупятся за два дня, а японцы за два месяца. Так же не шибко верится, что кто-то вас учил пользоваться роликовой точилкой. Ни в одном наборе ZH она не встречается.

нет тут никакой нестыковки

при правильно технике и нормальной доске
именно так и получается

у некоторых людей японцы и по пол-года и даже по году (Танака из R2) работают не затупляясь до неприличного состояния
в которое ZH приходит через две недели

меня это не напрягает
совсем не напрягает

после того как у меня появились
хорошие натуральные японские водные камни
и я разобрался с техникой их применения
понял, что будь у меня даже средней паршивости китайчатина,
то я бы это пережил,
но с другой стороны всё-таки мало удовольствия от того,
что нож приходится уже через 15 минут подтачивать...
например когда разделываешь мясо (с костями, жилами и т.д.)

для ZH хорошо подходит такая техника
когда сначала очень качественно доводишь кромку
а потом регулярно мусатишь
в этом случае нож очень нескоро потребует заточки
сможет прослужить несколько месяцев
но такого удовольствия и качества работы
как от японцев увы, ожидать не стоит даже от самых лучших изделий ZH...
сказывается и нержавейка, и дубовая примитивная геометрия
и излишняя массивность с балансировкой...

в общем это как Opel супротив Lexus
ехать можно, но качество езды очень сильно отличается.

Tras Krom
Я помню что после покупки уже на третий день они перестали резать помидор как надо.

Николай, сомнения у меня не в том, что ножи из твердой стали лучше держат заточку. Тут все очевидно. Ты совершенно правильно описываешь процесс использования ножа на кухне. Правка почти перед каждым использованием позволяет получить гарантированно хороший (предсказуемый) рез в течении долго времени.
Tras Krom там выше обратил внимание на пропущенную букву. Могу вернуть фразу к первоначальному виду. Когда я работал ножом профессионально, то подтачивал (правил) его несколько раз в день.
Медитация к камнями доставляет удовольствие только любителям этого дела, а никак не пользователям. Если ты повар, то волнуешься о приготовлении вкусной еды, а не о ножах, у которых выкрашивается РК. Кстати, это и по гигиеническим параметрам в корне неправильно.

DIZ
У меня такая же есть. Еще раз повторю, если с первого раза плохо прочитали: ни в один набор ZH роликовые точилки не входят. Идут только отдельными предметами для "ценителей" 😛 Зайдите в соответствующий раздел на родном сайте: два камня, 10 мусатов и [b]одна роликовая точилка.
И это, пузуриться не надо. Мы вроде нормально разговариваем.[/B]

После того, как я "поточил" ножи (старые и ужасные) на такой точилке, мне одна моя несостоявшаяся тёща сказала "Ножи, вроде, острые, но нифига не режут!"

Могу еще одну банальность сказать. "Ни в одном фотоаппарате нет кнопки ШЕДЕВР". 😊
Кто-то даже роликовой точилкой может добиться неплохих результатов.
Заточка режущих инструментов не настолько примитивный процесс чтобы у всех получалось одинаково хорошо.

October

После того, как я "поточил" ножи (старые и ужасные) на такой точилке, мне одна моя несостоявшаяся тёща сказала "Ножи, вроде, острые, но нифига не режут!"

А я такие "точилки" называю "тупилками", что на мой взгляд более точно передает характер работы этого девайса. 😊

DIZ
Могу еще одну банальность сказать.
"Ни в одном фотоаппарате нет кнопки ШЕДЕВР".
Кто-то даже роликовой точилкой может добиться неплохих результатов.
Заточка режущих инструментов не настолько примитивный процесс чтобы у всех получалось одинаково хорошо.

угу, на скрипках Страдивари
тоже нет такой кнопки
и ладов тоже нет
всё приходится делать наощупь вручную на слух

тем не менее они в цене и поныне
и никакие электроскрипки с синтезаторам рядом не лежали
как ни изощряйся они не дотягиваются и близко до классического звука
даже в руках лучших из лучших виртуозов...

а эта роликовая точилка по сравнению с камнями
как электронный "музыкальный" будильник с одной мелодией
по сравнению с хорошей классической скрипкой в сопровождении симфонического оркестра
и то и другое можно назвать "неплохой музыкой", но есть ньюанс 😊

я как-то выкладывал тут на ганзе ссылки
на фото из под микроскопа
того что получается на этих точилках
эти фото очень наглядны и
объясняют лучше любых слов

но сейчас у меня нет времени их искать

спор не имеет смысла.
японцы сейчас выпускают ножи всех возможных стилей и направлений: традиционные и модифицированные яповские, европейские, немецкие.
причем как по форм-фактору, так и по сталям.

ну вот масахиро из мбс-26,тоджиры и самуры из аус-8, канецуги про-м из аналога 65х13 -это ведь вчистую в принципе европейские ножи, по уму сделанный звиллинг по сути дела.

расчитанные под один раз заточил, а потом долго правишь, под свинское обращение и все прочее, на что голожопая европа делает упор.
и не ломкие они ни фига.

отличия вцене, иногда в разы по сравнению схенкельсами, в классном сведении, классной эргономике, долгом времени удержаниярабей остроты.

при этом я не говорю, что хенкельсы, например, плохие, отнюдь не так все критично.
но большую их часть делают без головы, с толстыми кромками и атомной ценой.

я говорю про то, что дешевые трамонтины про-мастеры и викториноксы давно по всем параметрам обошли тот же хенкельс.
и хенкельсу просто нет разумного применения в настоящее время.
ибо с одной стороны на все вкусы, кошельки и стили японцы.
с другой трамонтины и викториноксы
с третьей сильно подросшее качество китаяйцев из гипера.

и даже апелляция к имени места изготовления (мейд ин европа, германия, золинген) уже не работает, равно как не менее именитые раньше Шеффилд и Толедо.

то бишь в своей узкой нише европейцы сливают и бразилии и швейцарии и япониии с китаем, а прыгнуть выше и приблизиться к классным американским и понским ножам им не судьба.

ну вот не пойму я, зачем мне покупать, скажем, по цене двух масахиро один звиллинг и править его не раз в неделю, а евридей?
что у меня, заняться больше нечем, что ли?
или бабки лишние со всех карманов валятся?

ну а уж когда родные мусаты и точилки ножи калечат-это вообше писец.

та v-образная тупилка одинаково ренова и в японии и в европе.
хотя те же гербероские точилки такого типа с круглыми керамостержнями за 130 рублей тех же даже япов за милую душу точат-пробовал неоднократно.

dm_roman
ну вот масахиро из мбс-26,тоджиры и самуры из аус-8, канецуги про-м из аналога 65х13 -это ведь вчистую в принципе европейские ножи, по уму сделанный звиллинг по сути дела.

DIZ
И совсем наоборот у ZH. Они зарабатывали репутацию 280 лет. Те, кто говорит, что сейчас они эксплуатируют бренд, не понимают основ маркетинга. Бренд - это такие же капвложения как и материальные средства. Имеет самостоятельную ценность. Потому ничего удивительного, что ZH при прочих равных (?) стоят дороже.

ну вот масахиро из мбс-26,тоджиры и самуры из аус-8, канецуги про-м из аналога 65х13 -это ведь вчистую в принципе европейские ножи, по уму сделанный звиллинг по сути дела.

Вот и я хотел спросить - что мы понимаем под японцами?
Потому что выше обозначенные ножи тупятся так же как Цвиллинг.
Что меня вполне устраивает.
Мне не трудно 10 секунд помусатить.

расчитанные под один раз заточил, а потом долго правишь, под свинское обращение и все прочее

А про свинское обращение - любой нож, который хорошо режет можно легко убить. У меня на Цвиллинге кончик отламывали, на Тоджире отламывали, кусок РК 1 см выламывали. Так что проблем нет.

По поводу самого бренда. Я себе купил две таких бритвы

скорее всего 1939 года выпуска, достаточно специфического размера 4/8 (в смысле очень узкие) и при этом очень и очень рад. Особенно рад тому, что они неюзаные. А вот ножи больше не буду покупать.

Давно себе ищу опаску такого плана.

Сергей_П
Вольво в свое время "безопасность" как главную составляющую бренда и что сейчас - китайский автомобиль 😞

Clayshooter
Вот и я хотел спросить - что мы понимаем под японцами?

выдающуюся гибкость
способность к быстрой диверсификации
умение заимствовать лучшее доводя его до совершенства (в рамках имеющихся ресурсов)
закрепляя это лучшее в своих традициях

умноженное на многовековой опыт работы с металлом
и особое отношение к ручным режущим инструментам
характерное для этой страны

у немцев другой путь, им не удается достигать такой гибкости и подвижности
что в автопроме, что в ножепроме

а еще японцы способны очень быстро откликаться на потребности рынка

китайцы тоже в этом сильны,
но их отклик часто бывает совершенно неадекватным,
ибо китайцам почему-то не стремятся вникнуть в суть и смысл предмета
гораздо чаще они ограничиваются поверхностным и формальным представлением о вещах

далее следовало бы прочитать краткий курс по восточной культурологии
с циклами лекций про даосизм, конфуцианство и ваби-саби
про особенности традиционного китайского и японского мировоззрения (менталитетов),
и наконец сравнить их с немцами,

но мне что-то недосуг 😊

простите меня великодушно.

у немцев другой путь, им не удается достигать такой гибкости и подвижности
что в автопроме, что в ножепроме

Про машины, конечно, вне конкурса. Но вот автомобили перечисленных марок Audi, MB, BMW отличаются как раз узнаваемостью, стилем, приемственностью. Отдери шильдики, и Мерседес останется Мерседесом. Это признак респектабельности.
А насчет супесталей, даже если б у Henckels ее не было, они бы всегда могли ее купить при желании, как это делают остальные. Я лично делаю вывод, что имеющиеся характеристики вполне устраивают.

даже если б у Henckels ее не было, они бы всегда могли ее купить при желании,
-- -- --
cамые лучшие в мире стали изобретены в Гермнии: Krupp, Bohler.

Еще у шведов хорошие наработки были.
К разговору о самозатачивающихся ножах. Имеется картофелечистка возрастом лет 15. Используется часто. Так вот не знаю как они так умудрились сделать геометрию лезвия, но оно сохраняет остроту, хотя и сточилось наполовину где-то.

да там просто из-за толщины режет.

Нифига подобного. Такой же клин.

Значит принцип бобриных зубов))))

Я такого не знаю. Если не лень будет, потом сфотографирую. 😊

Ну.... у бобров резцы имеют разную твёрдость. Передний край более твёрдый, чем задний. Поэтому задний стачивается быстрей, относительно переднего, отчего и образуется "стамесочная" заточка. В результате, чем больше он грызёт, тем острее у него зубы.

Век живи, век учись. У самозатачивающихся ножей такой же функционал думаю.

А что? Покрыли эмалькой один край и всех делов)))

Не бывает легких решений сложных проблем. 😊

Квик
у бобров резцы имеют разную твёрдость. Передний край более твёрдый, чем задний. Поэтому задний стачивается быстрей, относительно переднего, отчего и образуется "стамесочная" заточка. В результате, чем больше он грызёт, тем острее у него зубы.

и не только у бобров

DIZ
У самозатачивающихся ножей такой же функционал думаю.

Квик
Покрыли эмалькой один край и всех делов)))

у ZH были такие ножи
но они себя не оправдали

то, что кажется очень простым в природе
оказывается не таким уж простым для того,
чтобы воспроизвести это на ножах в условиях поточного
промышленного производства

есть много ньюансов, которые надо учитывать
но это очень непросто...

ZH не стали тратить слишком много времени
в результате выпустили неудачную серию
и подмочили свою репутацию

тем не менее мне известны случаи,
когда удавалось сделать реальный самозатачивающийся инструмент
причем куда более сложный, чем кухонные ножи
но там возникла проблема реентабельности...
и те, кто разрабатывал этот инструмент не смогли придумать
как вывести тех. процесс на приемлемый уровень затрат
в итоге эта разработка не пошла в производство...

Ну вот моя чистилка видимо была рентабельной в пр-ве. 😊

Nikolay_K
у ZH были такие ножи
но они себя не оправдали

DIZ
Ну вот моя чистилка видимо была рентабельной в пр-ве.

Да, да. Все мы умрем. 😊
И этот абразив именно в том месте подтачивает, где надо. 😊

DIZ
И этот абразив именно в том месте подтачивает, где надо.

Вот шутки шутками, но основная версия чудес с заточкой у меня связана с формой выштамповки. Да, что тоже несколько необычно, сталь углеродистая.

Nikolay_K
у ZH были такие ножи

DIZ
Вот шутки шутками, но основная версия чудес с заточкой у меня связана с формой выштамповки. Да, что тоже несколько необычно, сталь углеродистая.

Чего-то пропустил твой звонок. Да, не нравится Kuhn Rikon - вертай в зад. 😊

DIZ
, не нравится Kuhn Rikon - вертай в зад.

Брал, брал. Тебя видели. 😊 Это та картофелечистка, швейцарская.

DIZ
Это та картофелечистка, швейцарская.

Ножиков самозатачивающихся у меня еще не было. Надо бы озаботиться. 😊
Зато приобрел новый Мнанди. Можешь там на профильной ветке глянуть.

Немного фоток Twin 1731 CronidurR 30 (Matteo Thun).

длину клинка и ценник не подскажете?

Это восьмерка шеф. Ценника у меня нет. Думаю порядка 500 USD. Фотки из интернета.

Немного фоток Twin 1731 CronidurR 30 (Matteo Thun).

Вот такое бы, тока за нормальный ценник - ну до 200 баксов. Ну хрен с ним, 300! Ну смотрю - глаз оторвать не могу 😊

Чего тут говорить. Сам сижу икаю. 😊

Clayshooter
Вот такое бы, тока за нормальный ценник - ну до 200 баксов. Ну хрен с ним, 300! Ну смотрю - глаз оторвать не могу

DIZ
Чего тут говорить. Сам сижу икаю.

DIZ
Думаю порядка 500 USD

Скорее робота так назвали. 😊 Вот разбогатею и куплю себе один. А вы будете завидовать. 😉
Это в долларах так страшно звучит. Вчера пытался купить картошку в магазине. 50р за кг какого-то мороженного дерьма просили.

А вот чего я сегодня на своём обнаружил. Реальные трещинки на рукояти((

Круть! Ничем таким "похвастаться" не могу. Знать бы как у остальных обстоят дела с Cuisine. Можно ради прикола попробовать написать в Henckels. Интересно, что ответят.

DIZ
Можно ради прикола попробовать написать в Henckels.

Руслан, так за чем дело встало? Вот форма. На сайте пишут типа обращаться к местному ретейлеру, но России в списке нет. Забавно. Наши значит не прошли авторизацию.

Знать бы как у остальных обстоят дела с Cuisine.

У меня есть с такой же рукояткой, только цельно пластиковой. На ней наверно материал другой.

А что мешает действительно чиркануть пару строк и отправить с фотами буржуям? Только не нашим, а в Бундес.

Я языкам плохо обучен. Если поможет кто- буду благодарен.)))

Clayshooter
У меня есть с такой же рукояткой, только цельно пластиковой.

DIZ
Руслан, в посудомойке мыли?
Я могу написать, конечно. Дело не хитрое. Фотки б посолиднее, а то "вспышкой в лоб".

Насколько мне моя мыльница и кривые руки позволили...

Эти трещинки явно не от эксплуатации, а от температурных колебаний. Там же есть скрытая часть хвостовика с зубцами, на которой накладки и держатся.
У вас же есть доски модные бамбуковые и на улице светло. Сделайте без вспышки. Перед фрицами ж не удобно. 😊
Дочку попросите в конце концов. Она красавица, у нее получится. 😊

Если лень, то выберу из того, что есть, конечно... 😊

Мне не лень. Попробую ещё пару раз на доске)))) Фото без вспышки. Первую подсветил фонариком))) Ща

DIZ
Эти трещинки явно не от эксплуатации, а от температурных колебаний

DIZ
Перед фрицами ж не удобно

на темном фоне попробуй щелкнуть

Все, хватит. Я устал. 😊
Хотелось чтобы по 1-2 фотографиям можно было представить всю картину. Буду сочинять. Жалко Серого нет, а то бы в стихах накатал. 😊

Мне аж самому неудобно. К фотографу его нести что-ли?(

ЗЫ:
Не надо Серого!))

Квик
За то, что ихняя ручка потрескалась)))

Мне очень интересен их ответ. На фоне замены ножа японцами в соседней теме. И мне камня))))

Ну, честно говоря ничего хорошего особо не жду. Японца меняли - он дефектный был изначально или в ходе транспортировки покоцался. Так всем меняют.
Меня сам факт появления трещин расстроил. Это как бы ошибка в расчетах. И может случиться по сути на любом ноже этой серии.

Дык я тоже не надеюсь. Но сам текст ответа интересен. Не шаражкина ведь контора))) Предполагаю, что ответ будет в стиле:

Обратитесь в дилерский сервисцентр, бла-бла-бла...)))))))

СЦ тут не при чем. Его ж ремонтировать точно никто не будет. Посмотрим. Ща рожу чего-нибудь. Музу ожидаю. 😊

Тока не пиши, что нож в Сталинграде!!!)))))))
Или наоборот...напиши)))))))))

Квик
Тока не пиши, что нож в Сталинграде!!!)))))))
Или наоборот...напиши)))))))))

Отправил. Вместо Сталинграда написал Калининград. Чтобы уж наверняка. 😊

DIZ
написал Калининград.

Они поймут. 😛
Статистику б подсобрать. Самому интересно. Неужели так облажались!?

Да где её найти-то, статистику?

У меня их было несколько. Только вот таких Carving. Может кто и объявится.

Во-во, мне он сразу не понравился, как сердцем чуял))))

Накаркал!)))

А теперь - стихи 😊

Вороне как-то бог послал нарезать карвинг сала,
Она вскарабкалась на ель и хенкельс обосрала)))))
(Жидкая рифма ничего боле) )))

Серый, это ты так Руслана с ДР поздравляешь? И не стыдно? 😊
Руслан, желаю чтобы все трещинки оставались только на рукоятках ножей. И ни одной на морде лице. 😊

DIZ
Серый, это ты так Руслана с ДР поздравляешь?

Только что купил один рарный. 😊

Покажи))

Могу только картинку. Так как купил, сам понимаешь (давай на ТЫ), не здесь. 😊

Заточка интересная))

Это как раз очень не долго выпускавшаяся серия MagnaDurR. Типа самозатачивающийся. 😊

Давно хотел спросить: что означает вертикальная сетка с белыми и черными ячейками - крайний справа элемент маркировки?

Давно хотел спросить: что означает вертикальная сетка с белыми и черными ячейками - крайний справа элемент маркировки?

Присоединяюсь к вопросу. На Трамонтине Про тоже такая хрень.
Я подозреваю, что это Крупповские стали так иногда маркируют.

Сначала было думал код модели. Но теперь вижу, что это не так. И не серия. У меня на кухне несколько ножей Four Star с разными кодами.

Просто Серый
DIZ

Серый, это ты так Руслана с ДР поздравляешь?

Нет, просто стих дурацкий)))

А можно я поздравлю Квика с днем рождения еще более дурацким стихом? 😊
Я рифм не знаю, так что стих почти белый, можно читать с японским акцентом 😊

Грустно смотрит именинник на мелкие трещины
Что это? Брак заводской
или невзгоды судьбы?

Чтоб Эти трещины были самыми большими неприятностями в этом году!
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Вот еще в подтверждение, что это и не модель, и не серия. Один и тот же Twin Cuisine #30340-160, но с разной сеткой. Значит маркировка стали пока единственный допустимый ответ.

А можно я поздравлю Квика с днем рождения еще более дурацким стихом?

И я 😊

Фудзи не видно в тумане неделю.
Сакуры вял цветок. Сакэ не идёт.
Чёртовы немцы...

С днём рожденья! 😊

Clayshooter
Сакуры вял цветок.

Значит маркировка стали пока единственный допустимый ответ.

это графический код партии, в которой зашифрована модель, серия, дата и место изготовления.

сталь на большинстве моделей этой германской ТМ - чуть ли не 30Х13, хотя достаточно качественная

Skywatcher
это графический код партии, в которой зашифрована модель, серия, дата и место изготовления.

это графический код партии, в которой зашифрована модель, серия, дата и место изготовления.

сталь на большинстве моделей этой германской ТМ - чуть ли не 30Х13, хотя достаточно качественная

Вызывает сомнение данная теория. Спорить тоже не буду. Но почему на Трамонтинах такая же хрень встречается?

Про 30х13 тоже спорить не буду. У меня есть камрад, близко знакомый с их производством. Он мне вещал ровно противоположное, что на большинстве 1.4110. А это ни разу не 30х13, а очень хорошая ножевая сталь.

Тут на форуме проявлялся человек, который вообще на заводе Цвиллинга работает - можно порыться в архивах и у него спросить.

Был человек solinger. Возраст только смущает. С его слов "живу и работал в золингене на Zwilling Henckels AG."
Вот та тема.

Clayshooter
Вызывает сомнение данная теория. Спорить тоже не буду. Но почему на Трамонтинах такая же хрень встречается?

Про 30х13 тоже спорить не буду. У меня есть камрад, близко знакомый с их производством. Он мне вещал ровно противоположное, что на большинстве 1.4110. А это ни разу не 30х13, а очень хорошая ножевая сталь.

Про сталь на цвиллингах много разговоров. Сами они не указывают. Встречал тест кухонников в каком то потребительском журнале, где был и химанализ стали ( тест в сети так и не появился). Тест старый и эта серия сейчас, кажется уже и не выпускается. Насколько помню, сталь по составу близка к 1.4110 и 1.4116, но есть какие то нюансы с легирующими элементами. В комментарии было сказано типа "модификация с целью улучшения качества при криообработке".

DIZ
Был человек solinger. Возраст только смущает. С его слов "живу и работал в золингене на Zwilling Henckels AG."
Вот та тема.

Про сталь мне лично совсем не интересно. Хоть люминий. 😊 Важен ведь конечный продукт. На Wusthof марку пишут - X50CrMoV15. Думаю у Henckels очень похожая. Это как с готовкой еды. Понятно, что из говна пуля не получится, но результат очень от рук зависит.
Парня того искать большого смысла нет. Вряд ли он там мастером работал (если работал).

DIZ
Про сталь мне лично совсем не интересно. Хоть люминий. Важен ведь конечный продукт. На Wusthof марку пишут - X50CrMoV15. Думаю у Henckels очень похожая. Это как с готовкой еды. Понятно, что из говна пуля не получится, но результат очень от рук зависит.

DIZ
Про сталь мне лично совсем не интересно. Хоть люминий.

Квик
Про рукоять-то басурмане ответили что?)))

Сергей_П
Он смог встать из-за стола!

Квик
При том, что отмечать будем завтра)))))))))

Ага))))))

Я встал из за стола, облокотившись на него
Сегодня я не отме чаю тока пью
Почти совсем не ем, вот потому
Чуть вбок и повело, и я опёрся
Ручка нафиг развалилася софсем))))

Квик
Про рукоять-то басурмане ответили что?)))

Квик
При том, что отмечать будем завтра)))))))))

Квик - любитель ножей с Волгограда
День рождение праздновал сразу
Начинал в воскресенье
А потом продолженье
И здоровья хватало, ведь он с Волгограда

Какой-то легкий изврат, по-моему, праздновать ДР в ПН. 😊

Всё нормально))) Я завтра в поезд и туту)))))

Какой-то легкий изврат, по-моему, праздновать ДР в ПН.

На танто немецком потрескалась ручка.
В праздник сакэ пить не время.
Ведь есть понедельник...

😊

Руслан, вот ты уедешь, а они меня в гости позовут. Шнапсом напоют. 😛

DIZ
Руслан, вот ты уедешь, а они меня в гости позовут. Шнапсом напоют.

А, вот жеж. 😊 А чего на поезде? Тут на авто рукой подать. 😊

Погоды стоят непонятные, да и кто на выставки на машине ездит. Да ещё и после ДР)))

Я пользовался хенкельсом 9лет (одним сантоку) я проф. повар и любитель ножей...Мне очень нравилось им пользоваться так как легко правится без танцев с бубнами. Сейчас ветеран дома.

Отмечу что по мимо хенкельса были масахиро, касуми , всяческие виксы и аркосы..Но хенкельс был любимыи..легкий и тонкий.
Сейчас работаю мистером ито конечно совсем другое..рез и ощущения...но я сейчас шеф и мне не приходится резать тазами...
Так что хенкельс отличный рабочий нож...кстати если я не ошибаюсь у меня еще немецкий а не турецкий хенкельс..
С уважением, Виктор.

Повезло вам, Виктор, с родственниками (друзьями). Хорошую штуку подогнали. 😊
AFAIK, Zwilling J.A. Henckels только немецким бывает. Мне, во всяком случае, другого не попадалось.

Просто слышал, что сейчас они в Турции производятся..
Подарен был мамой 😊 Тогда все друзья еще трамонтами всякими строгали 😊

Да, в былые времена чем только не строгали. Про Турцию слышу впервые. Это скорее всего Henckels International. Другая песня, так сказать. 😊

Klozzz
Сейчас работаю мистером ито конечно совсем другое..рез и ощущения...но я сейчас шеф и мне не приходится резать тазами...

"Вы"..это кто? повара?...Если честно..на форуме есть люди куда более компетентные в этой теме...Да и эссе я писать не умею.

Klozzz
"Вы"..это кто? повара?...Если честно..на форуме есть люди куда более компетентные в этой теме...Да и эссе я писать не умею.

Давно хотел спросить: что означает вертикальная сетка с белыми и черными ячейками - крайний справа элемент маркировки?

это закодированные год и месяц выпуска

никакой иной информации эти квадратики не несут

Nikolay_K
это закодированные год и месяц выпуска

Такой вариант имеет право на жизнь, но какой в этом смысл? Кодировать дату производства целесообразно, если гарантия ограничена по времени. А Henckels вроде пожизненную дает.

это закодированные год и месяц выпуска

А как расшифровать?

BaZZiL
А как расшифровать?

мне в магазине показали таблицы
в которых для каждой комбинации
давалась расшифровка

я подумал, что мне это не нужно
и брать их не стал

какой-либо системы (алгоритма) в этих кодировках я не заметил

DIZ
Такой вариант имеет право на жизнь, но какой в этом смысл? Кодировать дату производства целесообразно, если гарантия ограничена по времени. А Henckels вроде пожизненную дае

при замене сломанного ножа
на новый
по мере накопления статистики по таким заменам
можно понять является ли это закономерностью
для конкретной партии (ножей выпущенных в определенный месяц)
или это размазано по разным месяцам

далее при превышении какого-то процента брака
можно объявлять об отзыве партии
и начинать внутреннее расследование
далее по результатам его проводить децимации в своих рядах

мне вот другое интересно --- насколько в России реально заменить
поломаный ZH на новый?

и каких усилий это потребует по сравнению с Германией или США?

Коль, ты когда в следующий раз с девками общаться пойдешь, стырь у них этот листочек. Одним "темным пятном" меньше станет. 😊

В двоичной системе счисления 2^10 = 1024. Хватит на 85 лет по 12 месяцев. А дальше "проблема 2000"?

На Cuisine кодировка 12 разрядов. Пока хватает. 😊
Меня другое удивляет. Месяц - слишком большой срок чтобы делать какие-то выводы по браку. С другой стороны используемые материалы и технологии не меняются годами. После внедрения чего-то нового можно отслеживать результаты по рекламациям.

Недавича искал что-нить мелкое для овощей фруктов, чего не делают японцы..
нашёл 2 таких почти идентичных по классу.
Один стоит около 100р.
другой около 300р.
Угадайте с 2-х раз, какой из ножей острее, какой твёрже?

Zwilling J.A. Henckels по 300р? Это ж Клондайк, Эльдорадо! 😊

Молчат фрицы*?

Ужас то какой. 😊
Да, тишина пока. Я бы отписал.

Alex1375
Недавича искал что-нить мелкое для овощей фруктов, чего не делают японцы..
нашёл 2 таких почти идентичных по классу.

японцы делают просто шикарные ножи для фруктов,
вот пример:

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-pro/--236
http://akoshkina.livejournal.com/478479.html
http://guns.allzip.org/topic/94/745596.html

нож этот реально превосходит всех виденных мною немцев
кроме разве что некоторых антикварных

из продукции ZH к этому Tojiro Pro パーリングナイフ 90mm F-844
близко подходит только самый мелкий Petty из микрокарбидной серии (Сermax)
но у Tojiro сталь менее хрупкая и нож более тонко сведен

Alex1375
Угадайте с 2-х раз, какой из ножей острее, какой твёрже?

Tojiro Pro パーリングナイフ 90mm F-844 всех острее,
а Zwilling J A Henckels Twin Cermax M66 Petty Knife всех тверже

Nikolay_K
Возможно хорош, именно таким я не пробовал пользоваться. Посмотрю на него внимательнее как-нибудь, Но
1. Нравится в работе по чистке овощей и фруктов именно такой размер и форма что на фото. Узкие и тонкие, 80 мм оптимальная длина.
2. С серией Про сталкивался на Петти 150 мм, по резу из-за толстоватого подвода на кромке проиграл заметно одногруппнику от Масахиро 13604. Так же уступил ему в удобстве рукояти. И я всё таки не люблю когда ножи гнутся, это может не важно при штатном использовании, но мне просто не нравится.

Twin Cermax M66 Petty Knife опять же меньше 4-х дюймов не бывает.

Не гонюсь за твёрдостью и остротой но факт что Викторинокс из "коробки" лучше был заточен и обухом с обуха Хенкельса снимает стружку, а наоборот скользит, и вряд ли у них зонная закалка...

Кстати этот Pro был отдарен и вернулся мне на ремонт через 2 года с обломанным кончиком в 2 см, хотя стоит отдать должное РК не была совсем убита при том что его за это время не разу не правили.

японцы делают просто шикарные ножи для фруктов,
вот пример:

1. Нравится в работе по чистке овощей и фруктов именно такой размер и форма что на фото. Узкие и тонкие, 80 мм оптимальная длина.

+1, то, что Коля показал - это скорее маленький Петти - широкий в пятке - это всё-таки не европейский вариант.
Мне удобней форма классического европейского пэринга. Бывают ещё с вогнутой РК - но это я вообще не понимаю нахрена. Пробовал - вообще не понравилось.

Clayshooter
Бывают ещё с вогнутой РК - но это я вообще не понимаю нахрена. Пробовал - вообще не понравилось.

Яблоки чистить, например.

Всё, что связано с чисткой картошки, морковки, свёклы, кабачков, баклажанов, ЯБЛОК и т.д. чистится очень удобно и быстро вот такой овощечисткой
http://zwilling.ru/catalog/kitchen/twin_cuisine/225.html?tovs
я в ней души не чаю 😊 - работает уже много лет - не тупится и не ломается.

Clayshooter

Всё, что связано с чисткой картошки, морковки, свёклы, кабачков, баклажанов, ЯБЛОК и т.д. чистится очень удобно и быстро вот такой овощечисткой
http://zwilling.ru/catalog/kitchen/twin_cuisine/225.html?tovs
я в ней души не чаю 😊 - работает уже много лет - не тупится и не ломается.

Нужно попробовать, денег много за неё просят? Я брал пластиковую за 100р в Касуми-Масахиро, не понравилось. Тупая, держать не удобно, подточил конечно стало получше, но всё равно не то, тем более править такие штуки не удобно.
С вогнутой РК, когтем был раньше мелкий один, он не так универсален, но всё-таки удобен в некоторых операциях. Самый большой его минус- неудобно править и быстрая деградация острого кончика клинка, восстанавливать который ещё та морока.

Нашёл уже, около 800р, недешево, но в марте как вроде у них скидки будут 20%, это ещё нормально получится.

Alex1375
денег много за неё просят?

Квик
Молчат фрицы*?

Я им напомню об этом в понедельник)))))))

Просто Серый
Скоро 9 Мая)))

1000$-за нож ^) (немцы как всегда "на высоте")
http://www.williams-sonoma.com/products/zwilling-j-a-henckels-damascus-chefs-knife/?pkey=ccutchfchf

maple27
1000$-за нож ^) (немцы как всегда "на высоте")

maple27
1000$-за нож ^) (немцы как всегда "на высоте")

1000$-за нож ^) (немцы как всегда "на высоте")

На высоте! Я ж сказал- всё хорошо, кроме ценника :0

Просто Серый
Сча, Диз купит, потестит))))

Еще вот такие есть. Henckels Twin Cermax MD67 Damascus.

DIZ
Куплю, а потом тебе передвину за дорого.

DIZ
Еще вот такие есть. Henckels Twin Cermax MD67 Damascus.

Сергей_П
Эх, надо было сначала закрыть надпись с брендом и предложить сообществу угадать производителя

Пришел мне MagnaDur. Похоже это какое-то напыление на РК. Причем только с одной стороны.

а по поводу бракованных рукоятей молчат?)))

Тишина. Придется тебе самому им напомнить.
Только в начале вместо "Че за куйня" следует писать "Здравствуйте". 😊

"Здравствуйте. Че за куйня?"
Так? 😊

О! У нас в "Рыбалке" русские немцы были. Можно их попросить составить письмо)) В смысле - перевести текст.

Тишина. Придется тебе самому им напомнить.
Только в начале вместо "Че за куйня" следует писать "Здравствуйте".

Было бы логично, если бы напоминал тот, кто претензию отправлял.

Да мне не сложно. 😊
Знать бы точно куда писать...
Сейчас попробую еще раз с другого бока.

Отправил повторно. Уже через e-mail. Первый раз через вот эту форму. Результат мы все знаем. 😊

Ответили из Германии. Сказали обратиться в Российское представительство.. Звоню. 😊

Перетер я там с какой-то теткой. Говорит, что поменять можно только через магазин. Руслан, ты же еще будешь в МСК, захвати с собой.

Ух ты! Спасибо))) А через магазин волгоградского представителя смогут поменять?

Скорее всего можешь. Только версию нужно придумать правдоподобную.
Типа купил нож в Москве, когда в отпуске был пару лет назад. Чеки, конечно, выкинул. Если в Волгограде магазин давно существует, то можешь сказать, что у них брал.
Ничего не теряешь. Не получится - потом в МСК тот же фокус попробовать. 😊

Заеду в понедельник переговорю. Может позвонить (мне) в представительство? Чтобы потом у нас на них сослаться? Как думаешь?

Не, не надо. И на них ссылаться тоже не надо. Тетка объяснила как сделать правильно. Фишка в том, что представительство меняет магазинам без проблем. Только ты должен был типа там покупать. Поэтому смотри не проболтайся. 😊
Или найди в том магазине бабу посимпатичнее, кому можно в жилетку поплакаться. 😊

попробую)))

DIZ
Или найди в том магазине бабу посимпатичнее, кому можно в жилетку поплакаться.

Квик
попробую)))

Сергей_П
а то вдруг ей понравится

Да, и тетя сказала, что на такой косяк у Cuisine уже были жалобы. Удивляет, почему они его до сих пор не исправили, например поменяв способ крепление накладок или чуть изменив состав материала.

Квик
Дык это и есть цель)))))))))))))

В понедельник съезжу. Если поменяют, куплю у них тогда чего нибудь))

У меня купи. 😊 Хотя если есть лишние деньги, почему бы и нет. 😊

А что у тебя есть? Денег нет))))))))))

У меня много чего есть. 😊
Ну тогда глянь у них щипчики для ногтей. Уже давал тут ссылку.

Заходил сегодня к ним. ДевАчка сказала ножик привезти и что %90 что поменяют.

Отмечать заранее - плохая примета, но новость обнадеживает. 😊
В принципе то же самое мне сказала та барышня из представительства.

Позвонили только что. Сказали, чтобы приезжал за новым ножом. 😊

А поцеловать? В смысле моральную компенсацию. Меньше чем на TWIN 1731 не соглашайся. 😊

Да ладно!))) Спасибо хоть поменяли.))

Кстати, Дмитрий! С меня бакшиш Вам))))))))))

Квик
Позвонили только что. Сказали, чтобы приезжал за новым ножом.

Квик
С меня бакшиш Вам

Сергей_П
Может от дурацкого дизайна?

Мне управляющая (приятная женщина, кстати) в магазине созналась тоже, что мой случай не единственный. Вопрос ко мне был единственный - не мыл ли в посудомоечной машине?

Про посудомоечную машину дежавю прям. 😊
На самом деле это самый простой легальный способ получить большие температурные колебания. Но даже в этом случае ножи должны оставаться целыми. Сколько там в этой машине градусов? 65 максимально? Копейки. 😊

А откуда им (ТК) взяться при мытье в раковине? От силы градусов сорок.

Надо понимать, что это все-таки металл, при чем довольно толстый. Видимо хватило. 😊 Во всяком случае у меня больше идей по поводу трещинок нет. Недостаточная пластичность.

Во всяком случае у меня больше идей по поводу трещинок нет. Недостаточная пластичность.

эдак году в 2003-2005 в розничной сети мск обильно появилась недорогая продукция от CS-Solingen Group International (бренд некогда славной германской фирмы Carl Schmidt Sohn GmbH & Cie). Бренд немецкий - продуХт китайский. Клинки сведены и заточены скверно, но внешне (издали) смотрелись как премиумные изделия, "пипл хавал". Вот со временем без всяких погружений в посудобоечную машину проявлялся точь-в-точь такой же глюкен - со временем черен из ПОМ начинал точно так же трескаться.

Ничего не хочу сказать про ориджн обсуждаемого ножика от Zwilling J.A. Henckels. только бытовое жизненное наблюдение 😊

Тут фишка в том, что на более дешевых сериях ZH такого трабла не наблюдается. Т.е. я глюк связываю с конструкцией хвостовика, а точнее с его изогнутостью.

Забрал я ножик. Так вот спешу вам заявить, что, похоже, материал рукояти они поменяли. Пластик не такой блестящий и полированный как на старом моём ноже и очень похоже что более мягкий. Она матовая более.

DIZ
Т.е. я глюк связываю с конструкцией хвостовика, а точнее с его изогнутостью.

Квик
Забрал я ножик.

Квик
Она матовая более.

Сергей_П
Тем самым на порядок уменьшит жесткость рукояти на изгиб по направлению приложения усилия

Сергей_П
Вон дочка Квика фискарс надломила .

Квик
Не. Клиент в магазин принес, его дочка, не моя. Моя брисой бонитой режет и моритакой))

А я чО ломал??

Квик
А я чО ломал??

Нуууу... эт да))

получил вчера почтой 5 ножей серии Twin Cuisine - через неделю другую отпишу,почему я их не люблю =)

маленький овощной тоже получили? Я его в магазине подержал в руках... баланс ужасный.

нет
два шефа 6" один 8"
один utility 6"
и один хлеборез

зря слайсера не взяли. Очень удобный))

Utility 6" по сути тот же слайсер, только чуть короче.
Но арбузы резать нечем будет. 😊

ага.

IPSCShooter
два шефа 6" один 8"
один utility 6"
и один хлеборез

Кстати, хлеборезом арбуз вполне себе можно резать 😊 ежели не тыкать, а тупо пилить 😊

Я всегда говорил: жрать захочешь, консерву найдешь чем открыть. 😊

Арбуз надо резать коротким ножом, поверьте мне.

Да, разве 8" это длинный? (потупив взгляд) 😊
Смотря как резать и какого размера арбуз. Я предпочитаю кольцами. Там длина имеет значение.

Сразу видно лузера)))) Большой арбуз резать надо полукольцами коротким ножом. Тогда, после раздачи 6-8 полуколец в центре остаётся жЫЫЫЫрная такая сердцевина без косточек))))))))) А достаётся она кому? Правильно! Тому, у кого нож)))))))))

Это кто еще лузер! Мне обычно достается арбуз целиком. 😊
А вообще в последний сезон ни одного нормального арбуза не попадалось. Пришлось перейти полностью на "торпеды". 😊

Эй, потрошители арбузов! А правда, что есть такой прикол соседу в арбуз из шприца раствор дрожжей ввести. Говорят он тогда прикольно бахает при попытке разрезать. Правда?

Не знаю. Вот если в сортир деревенский пару пачек кинуть...

Почитал тут вас - побежал смотреть свои КузинЕ. Овощной - нормальный, сантоку - и сверху и снизу трещины. Поварской подарил - надо узнать, как он там.

Austin PowersN1
Овощной - нормальный, сантоку - и сверху и снизу трещины

Лошары они там в Henckels. Так облажаться... 😊

Квик
Хотите научу - как от них избавиться?)))))))))))))

В моей деревне нет таких магазов.
Да внешний вид у него рабочий, юзанный. Как-то стыдно нести на обмен...
Я думаю ручка не рассыпется, а на рез это не влияет...

Василий, с оказией можно в МСК отправить. У Руслана ножик тоже два года не под стеклом пылился. 😊

Посмотрел Zwilling J.A. Henckels Twin Cuisine 6 подаренный... Там трещин нет - накладка сделана из матового пластика.

Если с Zwilling J.A. Henckels сотрудничает Боб Крамер то я за!

Признаться не испытываю большого подъема от этой новости. Будет еще одна серия недоступных по цене ножей на полку. Все-таки $200 за рабочий инструмент - потолок. IMHO, конечно.

DIZ
Признаться не испытываю большого подъема от этой новости. Будет еще одна серия недоступных по цене ножей на полку. Все-таки $200 за рабочий инструмент - потолок. IMHO, конечно.

Лично я тоже без энтузиазма отношусь к ситуациям, когда известные ножеделы сотрудничают с производителями. Чаще получаются ножи на которые приятней смотреть, чем ими работать. Например, SHUN KEN ONION. Или BOKER Gorm.

Вот первые "ласточки" от Zwilling/Kramer
http://www.kitchenknifeforums.com/showthread.php?1547-Zwilling-Kramer-10-quot-Chef-initial-impressions
http://www.kitchenknifeforums.com/showthread.php?1424-Kramer-Zwilling-10-quot-Chef-s-Knive-arrived
http://www.youtube.com/watch?v=ZmoeyA_bayk&feature=player_embedded

Судя по отзывам достаточно неплохой нож, но лично для меня немного не комфортная форма лезвия.
Чересчур широкий возле пятки.

А я MagnaDur ввел в стой. Зелень все же шефом много удобнее крошить чем узкими ножами. Рукоятка как у Cuisine. Зело удобно в руке лежит. 😊

DIZ
Зело удобно в руке лежит.

Да я фотку уже давал в #175. Все не мог решить куда его: на полку или на кухню. 😊
Сам то готовлю не сказать чтобы часто. А тут делал окрошку - чувствую, овощи не удобно кромсать. Пришлось "раскошелиться". 😊

DIZ
Да я фотку уже давал в #175.

А по серьезке есть вопрос о серии TWINR Profection. При том, что тыльник рукояти идиотский, сама квадратная рукоять оказалась очень удобной для меня. правда пробовал маленький овощной.
В Киеве их что то нет или я так искал 😊 Может так надо, но все равно интересно 😊

Сергей_П
А по серьезке есть вопрос о серии TWINR Profection.

DIZ
А тут делал окрошку - чувствую, овощи не удобно кромсать. Пришлось "раскошелиться

maple27
Если с Zwilling J.A. Henckels сотрудничает Боб Крамер то я за!

DIZ
Признаться не испытываю большого подъема от этой новости. Будет еще одна серия недоступных по цене ножей на полку. Все-таки $200 за рабочий инструмент - потолок.

Просто Серый
Переходи на гаспачо

Там еще одна серия появилась в среднем ценовом сегменте, самом на мой взгляд привлекательном. Zwilling One. Куплю при случае.

DIZ
. Я окрошку люблю!

DIZ
. Я окрошку люблю!

Если ты такой умный, то почему строем не ходишь? 😊
Гаспачо сильно на любителя. Мне не особо понравился.

DIZ
Гаспачо сильно на любителя. Мне не особо понравился.

Андрей7
Доживешь до наших лет - полюбишь.

DIZ
Там еще одна серия появилась в среднем ценовом сегменте, самом на мой взгляд привлекательном. Zwilling One

Matteo Thun - это тот же, кто проектировал серию 1731. В остальном описание вполне обычное. Four Star, Five Star, Pro - все имеют схожие характеристики и цену. У нас Four Star можно найти дешевле. Надо только знать места. 😊

Cermax M66. Это которые 66HRC. 😊

Принесли на заточку вот такой нож. Замучился перетачивать на суммарный угол 30 градусов - много метала снимать пришлось. По ощущениям сталь тверже чем у tramontina Century. В итоге хорошо бреет, а вот в лук лезть отказывается из-за своей геометрии. Hiromoto из Aogami Super делает его как стоячего, да и сантоку у tramontina Century гораздо легче проникает. Вот такие впечатления.

Не мудрено. Там у нового очень тонкая РК. И угол градусов 20 от силы. Вы РК расширили и получили наподобие топорика. 😊 Зато теперь курей можно по костям кромсать. 😊

У нового ножа заточка была 20-23 градуса на сторону, т.е. суммарная 40-45 градусов. Специально сходил в магазин и посмотрел на него. И так, раз ширина подвода увеличилась - значит угол заточки уменьшился. Логично? Логично. Сейчас нож стал менее дуракоустойчивым, чем был раньше.

Не раз перетачивал разные трамонтины с заводской заточкой с 40 градусов на 25-30 градусов. Проникаемость в продукт увеличивалась.

В каком месте я не прав?

Пусть 40 градусов, но тонкая. Помню на Pro S шефе измерял, толщина РК была 0.3 мм, а дальше плавный клин до обуха. Вы, расширили РК и вместе с тем увеличили ее толщину. Потому и проникновение в продукты ухудшилось.

DIZ
Вы, расширили РК и вместе с тем увеличили ее толщину.

DIZ
Пусть 40 градусов, но тонкая.

timoha83
Принесли на заточку вот такой нож. Замучился перетачивать на суммарный угол 30 градусов - много метала снимать пришлось. По ощущениям сталь тверже чем у tramontina Century. В итоге хорошо бреет, а вот в лук лезть отказывается из-за своей геометрии. Hiromoto из Aogami Super делает его как стоячего, да и сантоку у tramontina Century гораздо легче проникает. Вот такие впечатления.

эти ножи очень массивные и толстые
не мудрено, что японцы их легко обходят по удобству и режущим свойствам

я когда брал себе свой первый Zwilling J.A. Henckels
перещупал все линейки
в итоге взял один из недорогих
который не "кованный" а из проката
он раза в 2 тоньше
при этом full-tang
и с нормальной термичкой (FRIODUR)

до сих пор меня радует.

Я уж грешным делом подумал, что можно добиться худшего реза - заточив нож под более острый угол.

Наверное действительно надо теперь убрать грань между спуском и подводом, а затем ремнем с гои полирнуть или дрель взять дрель с фетровым кругом и шлифонуть, РК точно пострадает, придется по крайней мере на 3000 проточить заново.

Если решусь, о результатах отпишусь. Нож чужой и завтра его уже ждут.

У меня есть как раз такой нож. Рез с заводской заточкой отвратительный. Сумарный угол заточки примерно 45 градусов. С таким углом заточки ничего другого и быть не может. Я уменьшил сумарный угол заточки до 20 градусов. После этого нож действительно стал острым. При этом конечно со стойкостью режущей кромки могут быть проблемы, но вроде пока держится. Думаю вариант с заточкой на 25-30 градусов оптимальный.

fkbr
вы путаетесь в терминологии и явно забыли чему учили в средней школе на уроках геометрии.

timoha83
Я уж грешным делом подумал, что можно добиться худшего реза - заточив нож под более острый угол.

DIZ
Толщина РК увеличилась (зеленый треугольник).

И почему вы считаете, что timoha83 точил именно так, как нарисовали вы, может стоит совместить вершины ваших треугольников?

Насчёт "скруглить грань" - ИМХО лучше бы сточить на суммарный угол 18-20 градусов. Таким образом получить "двойные подводы", а их грани заполировать. В результате получится нечто близкое к линзе.
Честно говоря сам бы за такую работу для чужих не взялся.

fkbr
РК образуется в месте схождения "подводов" и её толщина стремится к 0, и чем выше качество "доводки", тем ближе к 0 толщина РК.
В принципе её толщину можно считать = 0, если не заморачиваться на микронах.

fkbr
почему вы считаете, что timoha83 точил именно так, как нарисовали вы, может стоит совместить вершины ваших треугольников?

Нож был без зазубрин, просто затупился.

Он так и сточен 😊 Подводы формировал под суммарный угол в ~20 градусов, а выход на РК - 30.

Решил пока ничего не делать. Завтра отдам хозяину и как через 1-3 месяца получу обратно, то помучаю грань между подводом и спуском. Был бы гриндер, да нет его. Попробую руками спуски подточить хоть до середины.

К примеру спуски у масахиро фунаюки, который у меня был , как раз где-то от центра и начинаются и плавно в ноль 😊, по сравнению с ним - данный Zwilling просто колун! Я такие ножи не люблю, даже тяжело представить где бы я его хотел применить? Хотя знаю - теще в руки дать, чтобы тонко сведенных японцев не калечила 😊 ИМХО

Ладно, есть время подумать.

Рад, что до знакомства с японскими ножами не потратился на подобный нож, а более лучших чем Zwilling, у нас городе, 4 года назад и не продавали.

Всем спасибо за участие.

Да ладно, спуск там был от обуха и где-то от 1/3-1/4 спущен на точиле, нож достойный, но перекален, причем перекален точилом, а не тмо (пережгли на наждаке) 15 минут назад его от Ржи! чистил 😀
Бюджетка, она и есть бюджетка, кстати тоджировская SK-5 в обкладках (обливках?) из нержи такого себе не позволяет
Я в теме Руслана про тещу фотку выложил 😊
Все же мы все такие субъективные 😊
русские ставят очень мого смайликов (с)

DIZ
но по вашей терминологии толщины РК вообще не существует. Однако ее принято измерять. Хоть и в долях мм.

Это не "моя", а общепринятая терминология.
РК не принято "измерять", измеряют "толщину сведения" клинка.
На ваших рисунках это основание треугольника(если клинок имеет подводы, т.е. сведён не в 0), а его вершина является Режущей Кромкой.
По крайней мере для ножа в нормальном его состоянии это верно.
На заюзаном в хлам ноже, РК нередко отсутствует. Её место часто занимает некий радиус, который не является кромкой.

Уговаривать вас я не собираюсь, но советую всё таки изучить ножевую терминологию. Это будет безусловно полезно, если вы хотите быть правильно понятым и понимать других.
вот здесь в двух словах - http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=3
Соответствующие темы есть на Ганзе, с подробными схемами и рисунками.

fkbr
РК не принято "измерять", измеряют "толщину сведения"...советую всё таки изучить ножевую терминологию. Это будет безусловно полезно, если вы хотите быть правильно понятым и понимать других.

обсуждение расстановки знаков препинания считаю оффтопом в этой теме.
да и не силён я в этом деле, что должно быть заметно людям грамотным 😞.

хотя я и понял о чём вы говорите, но то как вы "перевираете" терминологию, несколько напрягает при чтении.

DIZ
Не толщина РК, а толщина подводов РК.

fkbr
"подводы" не имеют толщины, они имеют ширину.

fkbr
Не знаю чем вам не нравится этот термин, возможно вы просто решили меня подразнить

DIZ
Мне кажется мы уйдем сейчас в дебри терминологии и потеряем суть.

исходя из контекста чаще всего можно догадаться, при наличии этого самого контекста. а что делать, если контекст отсутствует?
бывает выдаст некий знаток три слова в комментариях, и поди угадай, то ли темой промахнулся, то ли пятница у человека, конец трудовой недели т.с.
бывает что термины перевёрнуты с ног на голову, да ещё не один, а чуть ли не все, тогда угадать истинный смысл достаточно трудно, иногда не возможно.

если вы уважаете собеседников, не заставляйте их лишний раз ломать голову.

Виктор ака Stingy проделал большую работу, с помощью камрадов с Ганзы, и собрал всю эту терминологию с иллюстрациями и комментариями.
вот одна из тем http://guns.allzip.org/topic/5/281868.html

ЗЫ агитировать вас прекращаю, всем спокойной ночи.

По вашей ссылке я не нашел противоречия в моем трактовании термина "подводы". И даже там - это не научная статья.

DIZ
По вашей ссылке я не нашел противоречия в моем трактовании термина "подводы". И даже там - это не научная статья.

а вы "трактуете" термины основываясь на какой то "научной статье"?
или для вас принципиально важно ни в коем случае не соглашаться с чужим мнением?

Мне просто хочется понять вас как собеседника.
Мне это интересно.
Дело в том, что в течении нашего общения ваши "трактовки" несколько изменялись. Видимо "научной" основы под ними нет, или я ошибаюсь?

fkbr
Дело в том, что в течении нашего общения ваши "трактовки" несколько изменялись. Видимо "научной" основы под ними нет, или я ошибаюсь?

иногда проще нарисовать от руки карандашом
отсканить или сфотографировать
и запостить в форум

чем тратить время на бесмыссленные терминологические споры...

DIZ
Никакой научной трактовки в моих постах нет. Как и в ваших.

DIZ
Да, я поменял в ходе обсуждения "толщину РК", на "толщину подводов РК". Только чтобы вам так было спокойнее. 😊 И еще раз повторю, толщина РК в вашем толковании этого термина не имеет смысла на бытовом уровне. Ее нельзя измерить.

Дело ваше.

fkbr
они имеют конкретное значение, конкретный смысл, который вы почему то упорно пытаетесь извратить

Значит решили не прекращать беседу на "околонаучную" тему 😊?

DIZ
Тогда поищите конкретный смысл термина edge...

DIZ
... и заодно выражения edge angle...

DIZ
Про геометрию. Я сдавал начертательную геометрию в двух институтах на "5". Вы не на того батон крошите. 😊

ЗЫ в институтах геометрию не сдавал, но в школе было 5 😛.

DIZ
Про геометрию. Я сдавал начертательную геометрию в двух институтах на "5".

fkbr
в институтах геометрию не сдавал, но в школе было 5

Edge. 2) лезвие, остриё; режущая кромка.
Соответственно edge angle - угол режущей кромки. Угол никак не м.б. у точки. Потому, если не считать Россию родиной слонов, то РК это и есть подводы, образующие угол.

Сергей_П
Дорогие мои

DIZ
Edge. 2) лезвие, остриё; режущая кромка.

DIZ
Соответственно edge angle - угол режущей кромки. Угол никак не м.б. у точки.

ЗЫ а вы по моей то ссылочке ходили?
edge angle написано на рисунке иллюстрирующем угол заточки.
не толщину, ни ширину, ни длину, а именно угол.

За это:

За это:

А что, вилки-ложки нужно обязательно делать в Германии?

Или Вы хотите сказать, что серия NOVA не достаточно качественная? ИМХО оч. красивые ложки-вилки-поварёжки.

В Германии тоже делают столовые наборы. Но немного другой ценовой категории. 😊
Во всяком случае тут честно пишут страну происхождения на каждой вилке. К качеству претензий нет.

дело в том, что раньше было четкое разделение
--- под маркой ZWILLING J.A. HENCKELS AG была чисто немецкая продукция
без какой бы то ни было примеси

для прочей продукции у ZWILLING Group была кучка других брендов:

J.A. HENCKELS INTERNATIONAL, BSF, с некоторых пор еще Myabi и т.п.

а теперь под некогда уважаемой маркой ZWILLING J.A. HENCKELS AG
продается что ни попадя, тут и Китай и Испания ...
а качество уже далеко не немецкое...

выводы определенные напрашиваются...

покупать 1731 я уже точно не стану
( разочаровался и кронидуре и в рукоятях, которые как оказалось
могут рассохнуться ... )
а больше ничего интересного у них нет.

Nikolay_K
а качество уже далеко не немецкое...

Сергей_П
Тут подход избирательный нужен...

да уж... видать немецкие турки (казахи, кто-то еще кто готов делать вид, что упорно трудится за эти евро-копейки) обленились
и вьетнамские труженики их превзошли...

дальше будет еще веселее...
то, что сейчас происходит с Евросоюзом как-бы намекает на это.

Сергей_П
Покупая кассеты к жиллету (повер3) из стран производителей предпочту Тайвань, а Германия и Франция на последнем месте.
По столовым приборам: искал набор на подарок, перебрал кучу всего. По качеству изготовления лучшим был ... Вьетнам! Хотя бренд был европейским

кстати, Gillette всю жизнь с самого рождения был северо-американским:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gillette_%28brand%29

в 2005 году потерял самостоятельность будучи поглощенным
опять-таки американской Procter & Gamble (P&G)

Clayshooter
А что, вилки-ложки нужно обязательно делать в Германии?

Или Вы хотите сказать, что серия NOVA не достаточно качественная? ИМХО оч. красивые ложки-вилки-поварёжки.

Ножи они делают там-же. По крайней мере, для стран третьего мира, в т.ч. и для нас.

По видимому, я уже никчемный человек с закостеневшими понятиями.
Для меня Zwilling J.A. Henckels и Германия - неразрывные вещи.

Я по этому поводу не расстраиваюсь.
Сейчас есть выбор.
За те же деньги я могу купить немецкий WÜSTHOF, а еще лучше, японскую серийку.

grinderman
Для меня Zwilling J.A. Henckels и Германия - неразрывные вещи.

когда-то и Fiskars был финский...
и Benchmade чисто американский

теперь пришло время понять, что не получится за копейку купить рубль...

и что не могут китайцы или немецкие гастарбайтеры
чудесным образом превратиться в немцев
просто от того, что их попросили сделать это и дали им денег

если не захотят понять, то скатятся в тартарары

Я дико извиняюсь. А откуда сведения о том, что на заводах Zwilling J.A. Henckels в Германии работают гастарбайтеры? 😊

grinderman
Ножи они делают там-же. По крайней мере, для стран третьего мира, в т.ч. и для нас.

сведения о том, что на заводах Zwilling J.A. Henckels в Германии работают гастарбайтеры?

раньше они брали на работу только истинных арийцев, но в свете известых событий конца первой половины ХХ века реализовывать идеи рассовой чистоты в трудовом коллективе стало очень сложно.

Zwilling J.A. Henckels гордится системой трудоустройства инвалидов, одной из наиболее развитых в Гемании, и системой выявления и привлечения одаренных школьников Золингена. В 2004 ZWILLING даже был удостоин в т.ч. и за это TOP JOB award в числе прочих 63 германских компаний. см. ZWILLING J.A. HENCKELS AG wins award as top employer

Так что покупая нож Zwilling J.A. Henckels вы помогаете юным малоквалифицированым кадрам Золингена и инвалидам.

Это очень гуманно.

Skywatcher
но в свете известых событий конца первой половины ХХ века

можно сформулировать и так.

а можно отметить и то, что за исключением малоквалифицированных школяров и остро чувствующих необходимость социализации инвалидов дойчмены не особо рвутся заниматься тяжелым пролетарским трудом на ZWILLING J.A. HENCKELS AG ...

Там нигде не написано, что в производстве используют неподготовленные кадры. А так, комплексное планомерное обучение специалистов по цепочке "колледж - институт - предприятие" более чем широко используется и у нас.

Skywatcher
Так что покупая нож Zwilling J.A. Henckels вы помогаете юным малоквалифицированым кадрам Золингена и инвалидам.

Уж не говоря о гораздо большей мотивации к качественному исполнению своей работы, дисциплины труда и т.д.

DIZ
нигде не написано, что в производстве используют неподготовленные кадры.

когда я смотрю на качество продукции Zwilling J.A. Henckels
и его динамику во времени
мне это говорит о квалификации и отношении к труду
красноречивее видеорепортажей с производства
и официальных документов.

"Quality is the Product of a Good Attitude"

и вот этого самого "Good Attitude"
всё меньше и меньше...

Может и так. Но я склонен объяснять качество продукции спецификой продаж в России. Нам еще до цивилизованного рынка далеко. Наверняка допуски на косяки у нашей розницы другие. Брак есть, но если на западе его тут же убирают из общей кучи, то у нас пытаются втюхать следующему покупателю. Авось прокатит. Опять же я никакого ухудшения качестве Henckels не замечаю. Four* купленные 15 лет назад точно такие же как сейчас. Разве что 7" слайсер сняли с пр-ва. А зря. 😊

DIZ
Брак есть, но если на западе его тут же убирают из общей кучи, то у нас пытаются втюхать следующему покупателю. Авось прокатит.

боюсь, что тут ты прав
--- выходит, что проблема на 80% в нашем местном продавце ( и дистрибьюторе )

например, мне довелось как-то обнаружить,
что и среди японских ножей
которые официально поставляются
случается явный откровенный брак
но наша местная продающая контора
не пытается его сбыть как годную продукцию...

у некоторых дистрибьюторов автомашин (в частность Audi) вообще с этим жестко,
например если новую машину уронили с автовоза
и покорежили, то её целиком пускают под пресс
с составлением соответствующего акта
и фиксацией действа на видео...

раньше на ножах Zwilling J.A. Henckels черенки не лопались.

концептульно в моделях Zwilling J.A. Henckels воплощены технические и технологические решения конца 1970-х - начала 1980-х, когда было очень модно внедрять в крупносерийное производство всевозможные достижения НТП: станочный парк с ЧПУ, роботизированные комплексы и автоматизированые производственные линии. Да, малосерийных оригинальных моделей и экзотических материалов на такой промбазе не увидишь, но ожидался рост качества и снижение себестоимости массовых серий. По факту видим падение качества и перманентный рост цен. Хорошо хоть рекламации удовлетворяются хотя игнорировать их при продажат ТАКОГО товара в ТАКОЙ ценовой нише было бы самоубийсвенно и для ритейлеров, и оптовиков, и для производителей.

Skywatcher
хотя игнорировать их при продажат ТАКОГО товара в ТАКОЙ ценовой нише было бы самоубийсвенно

Skywatcher
Да, малосерийных оригинальных моделей и экзотических материалов на такой промбазе не увидишь,

однако Cronidur 30 они таки освоили....

Skywatcher
По факту видим падение качества и перманентный рост цен.

перманентный рост цен на мой взгляд
связан с монетарной системой, принципами ведения банковской деятельности
( имею в виду функции центробанков, ставку рефинансирования и неполное покрытие) и порождаемой ими инфляцией и т.д.

100 у.е. за нож, 500 у.е. или 1500 у.е. - это в ножевой области все равно премиумный ценовой сегмент.

если словосочетание "премиумный ценовой сегмент" не понятно - пользуем гугль. 😊

Cronidur 30 они таки освоили

а что такое Cronidur 30? формально по DIN это X30CrMoN15_1, т.е. более "продвинутый" аналог X30Cr13 (разработка "ножевой нерж стали" конца первой четверти ХХ века), из которой и ваяется основной объем ножей Zwilling J.A. Henckels. см. напр.
http://steirereisen.at/joomla/images/files/datenblatt_cronidur30_.pdf

Инновационно было бы существенное переключение на Cronidur 30 по пользовательским сериям, но этого нет и близко - основной объем так и делается из более качественного аналога российской З0Х13

не то, чтобы я был что называется "сталеснобом". но из 30Х13 немцы уже выжали 100%, а следующий шаг сделать тупо жалко денег. это немецкое жлобство разительно контрастирует не только с японцами, но даже качественным китаем из Гуандуна.

Skywatcher
если словосочетание "премиумный ценовой сегмент" не понятно - пользуем гугль.

А то у вас ножи за $100 в "премиум" попадают.

это не у меня, а у маркетологов. 😊

не шедевр, конечно, но для спуска с горных вершин теории, где кое-кто гордо реет аки буревестник, будет полезно:
http://www.posuda.info/rus/archive/1209/1215.html

С трудом осилил. Корректору надо руки оторвать. 😊
Статья не выдерживает никакой критики. Разделение на ценовые сегменты очень спорно. Если они обзывают Tramontina середнячками, то ZH, конечно, мега-стар. 😊
Я бы все-таки определял сегменты по доступности. Продают ZH в самых обычных магазинах наряду с другими марками. Доступны по цене даже не богатым покупателям, к коим я себя причисляю. 😊

Skywatcher
это не у меня, а у маркетологов.

не шедевр, конечно, но для спуска с горных вершин теории, где кое-кто гордо реет аки буревестник, будет полезно:

дело не в "физической" доступности, а в соотношении цены изделия к величине средней з/п. для справки:
http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata

"доступный нож" не может стоить 10% - 20% среднемесячной з/п. то что ваше личное благосостояние позволяет без напряга покупать каждый месяц новый шеф от Хенкельса никак не влияет на то, что их ножи находятся в верхнем ценовом сегменте. 😊

А где по ссылке какой-нибудь маркетинг?

а я кому-то обещал предоставить маркетинговые исследования рынка ножей?

Ножи покупаются далеко не каждый месяц. Причем на семью. Так что имеет значение годовой семейный заработок.
И в физической доступности тоже. Не будете же вы открывать точку в том месте, где покупатели не в состоянии купить у вас товар. Это ж абсурд. 😊

Skywatcher
а я кому-то обещал предоставить маркетинговые исследования рынка ножей?

Skywatcher
А то у вас ножи за $100 в "премиум" попадают.

это не у меня, а у маркетологов.

не шедевр, конечно, но для спуска с горных вершин теории, где кое-кто гордо реет аки буревестник, будет полезно:
http://www.posuda.info/rus/archive/1209/1215.html

сами идентифицируйте вашу ссылку

а я должен?

вот коллега DIZ сам разобрался что в статье содержится пусть и кривенькое но

Разделение на ценовые сегменты

Skywatcher
а я должен?

хочется получить информацию соответствующего уровня: на каком рынке, в каком сегменте, какая структура спроса и предложения и т.д.,

я понимаю что хочется. и что хочется бесплатно.

но весь социализм уже кончился. информация - это тоже товар за который тоже придется заплатить.

"забесплатно" - только

"кривенькое" неизвестно чего на неизвестно что

рекомендую тоже принять к сведению на будущее 😊

могу предложить в качестве моральной компенсации халявный фототур по заводу от Томаса Майера
http://thomasmayerarchive.de/categories.php?cat_id=493&sessionid=18d9f7cfd225560b5f7cf29702922e55&l=deutsch

не шедевр, конечно, но для спуска с горных вершин теории, где кое-кто гордо реет аки буревестник, будет полезно:
http://www.posuda.info/rus/archive/1209/1215.html

По ссылке какие-то бредни, написанные пионером, который, как обычно не в курсе, что он собственно пишет 😊 😊 😊

нормальная ситуация для малобюджетных изданий.

уверен что многие отписавшиеся в топике напишут лучше.

и лишь врожденная скромность их от этого удерживает 😊

Skywatcher
нормальная ситуация для малобюджетных изданий.

я не знаю кто там у них крайний

с Вашим видением сегментации поварских ножей целесообразно обратиться в редакцию журнала "Посуда" http://www.posuda.info/rus/about -

единственное в России специализированное издание, ориентированное на профессиональную оценку рынка производства и продажи изделий для сервировки стола из стекла, фарфора, хрусталя, керамики и металла.

Им будет очень интересно. 😀

Для тех кто немножечко в танке. Статья дана как пример "бытового" (потребительского) понимания качественно-стоимостных характеристик ножей. Именно этим она и интересна. Критиковать её содержание, имхо, просто ниже достоинства правильного ножелюба. 😊

Кроме того, статья 2006 г. содержит указание на то что

самая модная иностранная компания в России. Это Solingen от Zwilling J.A. Henckels.

Между тем приобрел себе такой вот наборчик: #22774-345 Bellasera.
Чтобы не выбиваться из тренда - китайский. 😊

Skywatcher
с Вашим видением сегментации поварских ножей

- китайский.

цитата из уже помянутого журнала "Посуда Инфо" -статья "Китайское "чудо". К чему готовиться дальше?" в свежем номере 5 за 2011

Зарабатывать на Китае все труднее: сырье подорожало, зарплата рабочих повышена, очередное увеличение цен на электричество - вопрос ближайшего времени. Труженики Китая не хотят больше «пахать» вручную в необорудованных цехах за нищенскую плату - на такую работу очередей по стране все меньше и меньше (не то что еще лет пять назад).
Вывод: дешевому китайскому ассортименту наступает конец. Дорожает все.

Skywatcher
Зарабатывать на Китае все труднее: сырье подорожало, зарплата рабочих повышена, очередное увеличение цен на электричество - вопрос ближайшего времени. Труженики Китая не хотят больше «пахать» вручную в необорудованных цехах за нищенскую плату - на такую работу очередей по стране все меньше и меньше (не то что еще лет пять назад).
Вывод: дешевому китайскому ассортименту наступает конец. Дорожает все.

ага... скоро китайские Zwilling J.A. Henckels
которые, кстати, весьма низкого качества
в результате активности китайских профсоюзов (или что у них там?),
издержек на улучшение условий труда,
удорожания сырья,
укрепления юаня по отношению к евро и доллару
и прочих т.п. явлений
станут стоить дороже испанских и немецких...
в результате китайское производство само себя изживет
и наступит счастье 😀

вот только почему-то не верится мне, что оно так вот и наступит...

Вот как можно не любить ZH. Это ж ... Нет слов. 😀

А я не понял. Их укоротили? или это новые?

Яко бы ножи были со сломанными клинками, и их перетачивали. По-моему, кто-то откровенно глумился. Чтобы сломать лезвие у Four * нужно изрядно постараться.
"COMES HOLLOW GROUND SHARPENED SO YOU CAN SHAVE WITH IT,I HAVE A SHARPENING BUSINESS SO IT WILL BE DONE RIGHT."
Людей с такими руками близко к заточке допускать нельзя.

Цвиллинг режет хорошо, но Трамонтина Сенчури, ИМХО, не хуже. Говорю о недорогих немцах, которые всё равно дороже бразильцев.
Летом для тёщи покупал наборчик из 3-х предметов (шеф, универсал и овощной), в районе 3,5 тыр. или чуть больше, серию не запомнил, потестил на мяске - ничё так, нормуль. Но почти бюджетный петти от Тоджиро (который стоит почти столько же, как тот наборчик) режет ещё лучше. Не могу объяснить, почему, но по ощущениям как-то так.
Но мне и Трамонтины вполне достаточно, а если тонко сёмгу - тогда Тоджиро.
😊

У меня вопрос назрел не совсем ножевой, щипчики для кутикул? или как правильно? из титано-углеродки, сломалась "возвратная" пружина, это гарантийный случай?

Гы
сломалась "возвратная" пружина, это гарантийный случай?

Да им пофиг, хотя вроде и отношения норм. полусерые похоже

Если они настоящие, то вопрос замены не магазином решается. Надо все-таки официальных поискать.

Понял спасибо, человечки на крыше есть, ну и "мистер Мияби приезжал..."
просто раньше (в конце 90-х набор купил на Тверской)пружина крепилась винтиком, а теперь какой-то пластиковой красной полузаклепкой. Ценник на щипчики под 100 евриков

Имел ввиду "белых" продавцов. Подделок под Henckels в руках не держал. Хотя, говорят, что бывают.

Ну, вот и я "приобщился святых таинств": зашёл вчера в магазин Цвиллинг-Хенкельс, что на ул.Мясницкой.
Хотел пощупать серию 1731, но продавец показал ещё серию "Кронидур" (и ещё серию с микартовой "пузатой рукоятью" а-ля Канецугу).

Серия 1731 вообще повергла в глубокое уныние: мало того, что прямоугольный в сечении больстер долго сходится на клин каким-то извращённым "колишмаром"(Colichemard), в результате чего треть клинка у пятки имеет вогнутые спуски, так они хвостовик в рукояти из дерева смонтировали наоборот - металл выходит на пальцы, а на спинке он закрыт деревом! Чуть усохнет макассар, и что будет?
Серия Кронидур чуть получше, за счёт всадного монтажа в рукоять из льняной микарты, но клинок - всё той же формы!

В общем, тему этого бренда я для себя закрыл!

Спасибо за обзор, Марат Мансурович. Придется покупать. 😊

Марат С
Ну, вот и я "приобщился святых таинств": зашёл вчера в магазин Цвиллинг-Хенкельс, что на ул.Мясницкой.
Хотел пощупать серию 1731, но продавец показал ещё серию "Кронидур" (и ещё серию с микартовой "пузатой рукоятью" а-ля Канецугу).

Серия 1731 вообще повергла в глубокое уныние: мало того, что прямоугольный в сечении больстер долго сходится на клин каким-то извращённым "колишмаром"(Colichemard), в результате чего треть клинка у пятки имеет вогнутые спуски, так они хвостовик в рукояти из дерева смонтировали наоборот - металл выходит на пальцы, а на спинке он закрыт деревом! Чуть усохнет макассар, и что будет?
Серия Кронидур чуть получше, за счёт всадного монтажа в рукоять из льняной микарты, но клинок - всё той же формы!

В общем, тему этого бренда я для себя закрыл!

Прекрасно изготовленный и собранный нож,из современных материалов.

Микарта на рукояти-залюбуешься:

Очень красивая отделка клинка-наклонный сатин:

Глубина штриха-именно то,что надо: и красиво,и продукты липнут меньше.

А вот сама рукоять-кирпич кирпичом:

Упаковка,как положено,прекрасная:

Нож понравился с первого же взгляда-и это было ошибкой.
Попал он мне в руки на прошлогоднем Арсенале,осенью.
Работал я им достаточно,чтобы составить мнение,но на полноценный обзор так и не сподобился.

Потому,что сам нож-большая ошибка немцев.
Главное что-материалы,сборка,отделка,упаковка-просто прелесть.
А вот нож в сборе прямо какое-то порождение сумрачного тевтонского гения.

И портит всё дело больстер.
Его так и тянет обхватить "поварским" захватом сверху,а он для этого захвата вовсе не пригоден.
Да и обычным хватом не очень-рукоять по бокам прямая,а в сечении угловатое яйцо,причём рукоять тонковата.
После пяти минут работы усталость ладони,переходящая в судорогу.
У жены рука меньше моей,но она жалуется на то же самое.

Мощная рукоять из микарты (сама по себе не лёгкая),вкупе с немалым куском металла очень сильно сказываются на развесовке.
Не на балансе-он по больстеру,а именно на развесовке.
Такой булыжник приделывать к клинку длиной 200 мм. и толщиной по обуху от 4 мм. у больстера до 0,8 мм. у кончика НЕЗАЧЕМ!

Кстати,на ширину фасок,образующих РК,внимание обратили?
А всё потому,что угол заточки порядка 30 градусов при сведЕнии 1 мм. у пятки и 0,8 мм. у кончика!!!
Топор,однако.
"АбЫдна,да?Мамой клянусь!"(с).

Кронидур как раз именно тот материал,который очень подходит для кухонных ножей-достаточно пластичен на твёрдости 60 ед.,и скорее завернётся,чем выкрошится.
Легко точится,мусатом правится и вовсе влёт.
При этом практически не ржавеет.
Рез у него просто замечательный.

Э-хе-хе,перемудрили немцы.
И это один из китов ножестроительного бизнеса...

Нет уж,не моё.

Есть один большой плюс у этой серии. Гораздо дешевле стоит чем старшая Twin 1731. При абсолютно той же геометрии. Получается: а) доступнее, б) мы можем использовать его как тренировочный снаряд, и со знанием дела уже говорить насколько подходит такая геометрия для кухонного ножа.
Да и микарта куда практичнее черного дерева.

Возможно, я отреагировал на серию 1731 так эмоционально из-за того, что такой дизайн, на мой взгляд,резко диссонирует со всеми традициями, благодаря которым Цвиллинг-Хенкельс стали лидерами в производстве высококлассных кухонных ножей!

Мы все все-таки мыслим некоторыми стереотипами. И это нормально. Когда что-то выбивается из привычного нам образа, то тут же возникает диссонанс.
Я себе точно куплю Cronidur на пробу. И хорошо, что не за $500. 😊

На прежних, класичных, цвиллингах при ремонте удаляли мешающий и нефункциональный низ пятки. на новых будут обрабатывать неудобный больстер, но уже сразу. как раньше говорили про продукцию из другой страны "после сборки доработать напильником". эволюция ручного инструмента...

DIZ
Есть один большой плюс у этой серии. Гораздо дешевле стоит чем старшая Twin 1731

Марат С
так они хвостовик в рукояти из дерева смонтировали наоборот - металл выходит на пальцы, а на спинке он закрыт деревом! Чуть усохнет макассар, и что будет?

у Twin 1731 в самом деле встречается проблема
с рассыханием деревяшки и щели в рукояти

мне такое встречалось,
выглядит отвратительно,
как Bentley c прогнившим кузовом

в наших московских условиях
со значительным сезонным колебанием влажности в квартирах
эта проблема может оказаться весьма вероятной

так, что однозначно лучше микарта

Надыбыл несколько фоток Cermax.

Темку старую на Knife.ru откопал. 😊

DIZ
Темку старую на Knife.ru откопал.

Спасибо. Не ожидал её увидеть живой.
думал, что её изничтожили...

Надыбыл несколько фоток Cermax.

Belozersev
это скорее Японский нож чем Немецкий

Да, тут выяснил этимологию символа "B" на некоторых ножах - blemished.

Немного поработал Carmex, нож очень понравился своим резом, он отлично режет с потягом. Он ничем не уступает японцам из VG-10. Пожалуй в данный момент это один из самых любимых шефов.

Порадовало выражение Cermax "ничем не уступает японцам из вг-10"!!!
Примерно так же можно сказать, что GL 500 не уступает фольксвагену джетте...
Лучше этих сермаксов по скромному опыту режут только "старые" CERMAX MD67 - те еще, с красной микартовой ручкой, имею в виду не новодельные MC67 с эрзацдеревом на рукоятке - их пока не пробовал.
Кстати, камраду DIZ отдельны поклон за то, что продает M66 по безобразно низким ценам - более, чем в 2 раза дешевле, чем они стоят, например, в Токио на Kappabashi...

Еще веселее сравнивать с ценами у нас. Все жду, когда лафа закончится. Не может долго продолжаться такое счастье. 😊

Лучше этих сермаксов по скромному опыту режут только "старые" CERMAX MD67 - те еще, с красной микартовой ручкой, имею в виду не новодельные MC67 с эрзацдеревом на рукоятке - их пока не пробовал.

Мой карвинг твинкузиновский сырое мясо режет получше японцев. оченно он мне нравится в этом деле.

С днем Рождения!

timoha83
zwilling CERMAX

Хороший нож. Неудивительно, что он вам понравился. Zwilling делает эти ножи на своем Японском заводе в городе Секи. Сталь ZDP-189, твердость 66. Режет хорошо, заточку держит превосходно. Яркий пример превосходства использования ножей из более твердой стали.

Современные порошковые стали подняли на совершенно новый уровень производство ножей из нержавеющей стали. Они по всем параметрам превосходят стали сделанные по обычной технологии

Несколько лет назад подарил я на НГ родственникам тройку ножей из серии Twin Cuisine (если интернет не врет 😊). Раньше у них была здоровая вязанка разномастных ножей (б\у советские, китайцы, дешевые и не очень немцы, непонятные модели в принципе и т.д., и т.п.) Пару недель назад я вновь пробегал мимо них, ну и в качестве шефской помощи взялся подточить кухонный инвентарь. "Леш, ты нам только эти три поточи, остальные не надо, мы все равно больше ими не работаем". 😊
Zwilling имеют конечно свои недостатки, никто не спорит. Но ведь они рабочие до "немогу" и вполне достойны занять место на любой кухне. 😊

Cuisine очень своеобразная серия. Обожаю, если б не проблемы с потрескавшимися накладками.
Гораздо "богаче" и наряднее выглядит чем Five Star с такой же по форме рукояткой, не говоря уже всякой порнографии типа Professional S с классическими плашками с заклепками. 😊
К той тройке не помешал бы мусат для поддержания рабочего состояния, если его не было в комплекте.

Накладки действительно на ножах еще не убили, но к этому стремятся. Судя по всему ножи летали на плиточный пол не однократно. В следующий свой приезд минимум один надо будет либо менять (из-за рукояти), либо капремонт. А насчёт мусата надо подумать. В комплекте его не было, но вот руки у пользователей, мягко скажем ...

Пан
А насчёт мусата надо подумать. В комплекте его не было, но вот руки у пользователей, мягко скажем ...

Работать мусатом совсем не сложно. Очень полезная штука. После обычного железного может ножи брить и не будут, но режут предсказуемо хорошо. Если не совсем убитые были, конечно.

В сомнения Вы меня ввели. 😊 Я как-то сам все бруски пиарю... Ладно попробую мусат вручить. 😊

Хотел тему новую сочинить, но поскольку речь пойдет о цвиллинге, то грех не поднять старую, достойную тему. Глядишь и ТС нам что то новое поведает 😊

Больше года (почти два!) я обходился на кухне без шефа. Правильнее сказать, без постоянного шефа. Сначала были пробы заполнить вакантную должность, но как то не срослось. Потом пошла невезуха: желаемый нож и я никак не могли встретится в реале. Именно в реале, ибо ножи, обувь и презервативы я без примерки не покупаю 😊. Иногда встречи имели место быть, но сообразить на троих мешало отсутствие третьего партнера - денег.
А тут искал одно, а случайно встретил его: Twin Four Star I о 20 см ростом, новый, по немецкой цене в Киеве, а главное о 15 минутах от моего дома.
Никогда хотелки на него не было, а тут взял и купил. Вот такая история.
А главное не в ноже, и не в спонтанности покупке - главное, что рука забыла, как работать шефом! Вот оно - тлетворное влияние сантоку!!! 😊

Анекдот тут приключился недавно.
Изучая объявления на одной общеизвестной барахолке, наткнулся на предложение набора ножей серии Cuisine с подставкой. Ценник был привлекательным. Но даже не это главное - в таком составе эти наборы встречаются крайне редко. В комплекте с обычными ножами там были хлебный и (sic!) филейный. Т.е. максимально полный.
Переписываюсь с барышней, которая давала объявление. Издали намекаю, что набор хороший. Зря продаете. То ли я не был достаточно убедителен, то ли барышне чем резать продукты на кухне без разницы, но желание избавиться ножей осталось в силе. "У этих слишком устрашающий вид))" (ее слова). На всякий случай интересуюсь, согласовывала ли она продажу набора с мужем. Из ее ответа следовала, что муж в курсе, и его кухонная утварь не интересует.
Договорился пересечься с мужем на следующий день. Приезжаю. Достает набор. Верчу в руках ножи, проверяю. И черт меня дернул начать их комментировать: это мол шеф, это универсальный и т.д. 😊 Смотрю, у человека как-то выражение лица меняется на глазах, нервничать немного начал. Расплачиваюсь, уезжаю. И точно! Через пол часа звонит муж. Дико извиняется. "Не сочтите мои слова за бред", - и все в таком духе. Просит отыграть сделку назад. Валит все на нерадивую жену (не красиво с его стороны).
Пришлось вернуть. 😀
Хорошо, не успел никому его пообещать. А то у людей трагедия бы была.
P.S. Со слов жены, набор им кто-то подарил.

Ой, Димитрий про свою тему вспомнил 😊

DIZ
И черт меня дернул начать их комментировать: это мол шеф, это универсальный и т.д. Смотрю, у человека как-то выражение лица меняется на глазах, нервничать немного начал. Расплачиваюсь, уезжаю. И точно! Через пол часа звонит муж. Дико извиняется. "Не сочтите мои слова за бред", - и все в таком духе. Просит отыграть сделку назад. Валит все на нерадивую жену (не красиво с его стороны).
Пришлось вернуть.

Привет, Сергей. 😊
Пиво зажал! Да и не в пиве дело, конечно. Ждал этого звонка...
Ничего такого не говорил. Я ж покупать приехал, а не лекции читать. Но хватило, видимо. 😊
Знаешь, больше всего удивило, как к таким людям набор попал. Даритель явно был в теме. Но получатели не способны были оценить. Тогда зачем?
Друзья/приятели в один голос сказали, что возвращать не н.б. Мол сделка есть сделка. Как есть уже.
Вот такой курьез приключился. 😊

DIZ
Вот такой курьез приключился.

Сергей_П
Что именно такого сказал, что жаба задавила?

Пусть еще попробуют продать. В наше время это не так легко.

То, что изначально стоило дешево, в итоге стало продаваться по обычной магазинной цене. Учитывая премиальность марки и кризис, затронувший так или иначе 90% населения РФ, продавать они его будут долго. 😊
Ну, да это не главное. Сам факт развода на жалость и человеколюбие.

DIZ
Так что лохом в итоге оказался я, а не они.

извиняюсь за возможный офтоп.ме могу найти информацию о том,с каких годов под маркой 'J.A. Henckels Internahional' начали делать маникюрный инструмент из нержавейки.

Парни хелп. Вчера купил шефа 1731 и решил на нем сменить угол заточки на японца. Нож точил на ножеточке которую купил в УютТерре. Нож ваще перестал резать. Помогите.

Продавцы сказали мне, что их можно точить стеклянным муссатом. Где купить такой муссат?

Мусат в любом случае не для заточки, а для правки в основном. Он вам сейчас уже не поможет. И не стеклянный, а керамический скорее всего имелся ввиду.
Не жалко вам было 1731 перетачивать. 😊

kuznez05
Парни хелп. Вчера купил шефа 1731 и решил на нем сменить угол заточки на японца. Нож точил на ножеточке которую купил в УютТерре. Нож ваще перестал резать.

повертел в руках цвилинг.... сведение 0,5. Как на фискарсах.
И толще чем на трамонтине....

Они очень разные. Мои интернациональные может и побольше сведение имеют. Но я пробовал близнецов сведенных практически в ноль. Боюсь надо конкретную модель называть.

Сведение даже у ножей в одной серии отличается. Тот же шеф м.б. очень тонко сведенным, а слайсер толще.

Вот такой

Посмотрел такой у себя, да, действительно сведен именно так. Зато как хорошо им тыкву чистить 😛

пробывал точить нож стеклянным мусатом, эффекта ноль
Знакомый сказал что мне нужен муссат из адамантия, скажите где его можно купить и дорогой ли?

Вряд ли ваш мусат стеклянный. Оно имеет твердость близкую к твердости ножа. Скорее керамика. Не стал бы зацикливаться на мусатах. Тем более, он и не должен точить. Только подправлять. Спросите лучше в Заточке.

Да стеклянный он, он упал и разбился.

Фотографии бы, конечно, не помешали. И обломков мусата, и состояния ножа.
Варианта два: либо вы сами проходите краткий курс по заточке с покупкой разного рода камней/приспособлений, либо ищете человека, который за деньгу или просто из любви к искусству заточит вам нож.

kuznez05
Да стеклянный он, он упал и разбился.

Да, похоже это как раз тот случай, о котором отечественная народная мудрость говорит так: Дай не так чтобы слишком аккуратному человеку стеклянный мусат в руки, он и мусат разобъет, и руки порежет.

С придыханием и легким стоном: Как? Как же, ёптыть, он взял так и упал?!?

"Знакомый сказал что мне нужен муссат из адамантия, скажите где его можно купить и дорогой ли?"

Вроде Хью Джекман (он же Россомаха) такими барыжит. Из своих костей делает. Думаю ооооочень небюджетно.

evbuch
"Знакомый сказал что мне нужен муссат из адамантия, скажите где его можно купить и дорогой ли?"

Вроде Хью Джекман (он же Россомаха) такими барыжит. Из своих костей делает. Думаю ооооочень небюджетно.

Лучше бы он ножами из адамантия барыжил, а то приелись уже как то эти порошки...