Отговорите от или помогите ыбрать Накири

Всем добрый день. Собрался приобрести себе такой нож, как Nakiri.Хочется попробовать углеродку.Расматриваемые варианты:
1. Тоджиро - http://www.tojiro.ru/catalog/p...ese-knife/--360
2. Моритаки
2.1 - Moritaka A2 Standard - http://www.moritaka.ru/store/13484/?pos=71
2.2 - Moritaka A2 - http://www.moritaka.ru/store/13481/?pos=15
2.3 - Moritaka AS - http://www.moritaka.ru/store/13482/?pos=45
3. Такеда - http://www.arizonacustomknives...ex.php?id=24422
Понятно, использоваться будет только по овощам, в основном для соломки. (много)
Пожелания:
- оптимальное лезвие - 170-180 мм
- потяжелее
- хороший рез - для примера,сравнимый с Про-М
Про тоджиро сказать ничего не могу, не нашел обзоров, про моритаку - требует из коробки серьезной заточки и удаления лака, такеда - хрупок, делать микроподводы надо бы.Ну и дорог, собака :-) Пока вот такие мысли.
О себе: есть комплект 5 штук Про-М, камешек 1000/3000, прямые руки и аккуратность обращения с вещами.
Требуется критика Nakiri как ножа вообще и выбранных моделей, в частности. Ну и достоинства тоже интересно узнать. Что то свое предложить - только приветствуется.

Этот Накири равнодушным никого не оставит
http://www.watanabeblade.com/english/pro/nakkiri.htm
+1, за него.

1. Тоджиро -

Был у меня такой.
Но он тонкий и лёгкий,а вам надо потяжелее.
Ржавеет влёт,алгоритм "порезал-вымыл-вытер".
Опять же-хрупкий.

Но за эти деньги очень хороший инструмент.

capone
про моритаку - требует из коробки серьезной заточки и удаления лака,

Но он тонкий и лёгкий,а вам надо потяжелее.

Ржавеет влёт,алгоритм "порезал-вымыл-вытер".

Нож накири был - не понял его преимуществ перед гюто,

Плюс Моритаку можно купить в Москве у Влада, повертев в руках, а не тащить из-за бугра.

Но за эти деньги очень хороший инструмент.

Это личные впечатления?

http://guns.allzip.org/topic/252/824390.html

Узнаёте?
Года 3-4 плотно.

Я вот еще думаю - а оно надо на кухне - твердость 65 то? У Моритаки из AS декларируют. Может кто про Такеду с Тоджиро в курсе, какая там твердость?
И легкие они, по сравнению с Сантоку Про-М (320 грамм) - пушинка. Хотя там ручка имхо много весит.

Узнаёте?
Года 3-4 плотно.

Этот Накири равнодушным никого не оставит
http://www.watanabeblade.com/e...htm

Этот Накири равнодушным никого не оставит
http://www.watanabeblade.com/e...htm

доствка в Россию есть около 40$
личных впечатлений нет, но те кто имел возможность сравнить с другими известными производителями, отдавали свой голос за него.
лучше немного напрячся и закрыть тему с накири на совсем, вряд ли после Ватанабе захочется что- то другое.
А после моритаки и тоджиро- запросто.

capone
По массе он самый тяжелый - 205 г, Моритаки все - 170 г., а Такеда аж 130 грамм.

capone
Этот Накири равнодушным никого не оставит

Только обратите внимание, что на данной модели пластиковый ободок на ручке. Если Вы хотите ободок из рога (как на Moritaka (на модели стандарт тоже пластик)), то надо смотреть другую модель.

Имею в пользовании Тоджировский Накири и Усубу от Ватанабе.
Капусту и пр. удобнее нарезать шинковать с помощью Накири, а вот морковку (твердая по сравнению с прочими овощами)нарезать соломкой для плова и прочего - тут у меня Усуба рулит.

Имею в пользовании Тоджировский Накири и Усубу от Ватанабе.
Капусту и пр. удобнее нарезать шинковать с помощью Накири, а вот морковку (твердая по сравнению с прочими овощами)нарезать соломкой для плова и прочего - тут у меня Усуба рулит.

Да нормальный накири, если повезет то он не крошиться (качество ТМО чуток гуляет)
Мне повезло, для начала лучшего и не надо, а то ...
в общем Ватанабе будет очень жалко

capone
тк односторонняя заточка.

У меня опыта работы накири нет только пробы. А нет, потому что не нашел его необходимым.
И вполне согласен с

Просто Серый
не понял его преимуществ перед гюто, его сменил китайский дешёвый углеродистый цай-дао, которым можно всё, при желании и овощи и курицу и люля нарубить фарш.

capone
Усуба вообще не рассматривается, тк односторонняя заточка.
Какие впечатления о Накири от Тоджиро?

Странно. Накири односторонний он правильнее будет. При наличии привычки намного удобнее морковку для плова шинковать.

Сергей_П
Покупающему накири

:)
Ну как после таких слов его не купить 😊

При наличии привычки намного удобнее морковку для плова шинковать.

capone
про моритаку - требует из коробки серьезной заточки и удаления лака, такеда - хрупок, делать микроподводы надо бы.

capone
Усуба вообще не рассматривается, тк односторонняя заточка.

И что плохого в односторонней заточке?

про моритаку - требует из коробки серьезной заточки

такеда - хрупок, делать микроподводы надо бы.

И что плохого в односторонней заточке?

Я купил себе накири,
Чтобы делать харакири
Всяким разным овощам,
Ну и порезать мясо к щам.
А потом узнал что он
Создан резать был дайкон

capone
Отлично :-)

Я был первый кто купил ножи у Моритаки из России, до меня он ножи только на Украину продавал. Все 3 ножа заточены были замечательно, включая накири. Моя такедовская ко-деба пережила много рыб, а вот рыбы, знаете-ли, не очень.

Ну и до кучи - по удобству и легкости заточки именно односторонняя уделает двустороннюю на раз два. Я чем больше точу, тем лучше понимаю зачем они это делали.

capone
Пробовал делать продольные вертикальные разрезы на моркови, чтоб потом ее в брусок покрошить - уводит нож.

Куда уводит?? Моя супруга пользуется и односторонней и двусторонней заточкой. Я её специально спрашивал на предмет "уводит". Ответ всегда один - ничего никуда не уводит. Теперь после этого вопроса меня посылают. Она не профи и начала пользоваться "односторонними" ножами только пару лет назад.

capone
Пробовал делать продольные вертикальные разрезы на моркови, чтоб потом ее в брусок покрошить - уводит нож.

Tras Krom
Куда уводит?? Моя супруга пользуется и односторонней и двусторонней заточкой. Я её специально спрашивал на предмет "уводит". Ответ всегда один - ничего никуда не уводит. Теперь после этого вопроса меня посылают.

😊

я понял как получить точность при работе
с такими традиционными японскими ножами
после того как начал осваивать стамески (имею в виду столярный инструмент)

теперь я поражаюсь тому
насколько удобно и насколько точно можно сделать разрез такими ножами

их никуда не уводит,
напротив они дают более высокую точность и управляемость

но это надо понять, почувствовать и закрепить на практике

Комментарии про "уводит" обычно пишут люди
привыкшие к европейским ножам
и взявшие японский первый раз в руки
решив, что осваивать его не нужно --- он сам всё порежет.

Любой инструмент требует некоторого времени
для того, чтобы понять как он работает
и приспособиться к его специфике
японские ножи обычно являются более узкоспециализированными
и сказанное относится к ним в полной мере.
К ним нужно приспосабливаться и привыкать.

Но это не сложно и результат вас приятно удивит.

Tras Krom
Ну и до кучи - по удобству и легкости заточки именно односторонняя уделает двустороннюю на раз два. Я чем больше точу, тем лучше понимаю зачем они это делали.

такая односторонняя заточка (строй ножа)
дает возможность получить существенно бОльшую остроту
не прибегая к заточным спец.приспособлениям задающим угол

но опять-таки для этого нужно понимать
принципы заложенные в этот инструмент
хоть чуть-чуть присмотреться к тому
как японцы затачивают эти ножи
и поразмышлять почему и для чего они так это делают

capone
Убей не помню, но у кого то видел, не у maple27 ли?

maple27
Убей не помню ни одного японского ножа с общим углом заточки меньше 15` и твердостью больше 60, который бы не крошился.
Хотите малый угол делайте микроподводы(что в них плохого), нет точите нож от 25`
Хрупкость это не порок, а удел очень тонкосведенных ножей с высокой твердостью, но как результат прекрасный рез.
У меня нет проблем с выкрашиванием, я точу свои ножи на~25`

Ясно. Т.е. точить твердость свыше 60 на 25 градусов и будет мне счастье? :-)
Не имел в использовании таких ножей, сильно ли трудоемкость заточки отличается от нержи 59-60? Надо ли докупать камешки к имеющимся?

И вопрос всем - если склонюсь на одностороннюю заточку - это чт же - тогда усубу надо брать?

capone
сильно ли трудоемкость заточки отличается от нержи

у меня один моритака был тупой настолько, что по кромке пальцем с усилием можно было водить.
и это видела куча людей.
но это мог быть косяк конкретного экземпляра.
я ими не торгую, у меня по ним статистики нет.

по поводу односторонних спусков-я утверждаю. что их уводит
физика, если разложить воздействующие на нож векторы силы, скажет то же самое.
япов и напиленых мной односторонних железок было десятков три-пять, никогда не считал.
увод иногда можно компенсировать.
но чем толще обух и чем тверже продукт, тем труднее компенсировать увод.
иногда просто не возможно.
кто захочет опровергнуть-разрежьте дебой с обухом хотяб 4мм замороженый брусок печени и сфотайте.
при этом я понимаю, как резать с поправкой на увод, но все равно, ровно просто не получится-природу не нагреешь.
у одностороннего спуска есть смысл и довольно большой.
но на кухне рулит и бибикает симметрия или почти симметрия.

dm_roman
у меня один моритака был тупой настолько, что по кромке пальцем с усилием можно было водить.
и это видела куча людей.

dm_roman
по поводу односторонних спусков-я утверждаю. что их уводит
физика, если разложить воздействующие на нож векторы силы, скажет то же самое.
япов и напиленых мной односторонних железок было десятков три-пять, никогда не считал.
увод иногда можно компенсировать.
но чем толще обух и чем тверже продукт, тем труднее компенсировать увод.

поэтому и говорю, японские ножи надо сначала понять и к ним приспособиться

для замороженных продуктов использовать ДЭБА не советую
уж лучше взять какой-нибудь европейский или трамонтиновский топорик (Cleaver)

Nikolay_K
для замороженных продуктов использовать ДЭБА не советую

вот читаю читаю, читаю читаю, и не пойму, а зачем резать замороженные продукты?
неужели нельзя предварительно из морозилки достать.
не знаю такой проблеммы, а еще и нож для этих целей покупать.......
тем более вкусовые качества оттаяных продуктов в разы лучше,брошенных на сковородку в з/м виде.

maple27
вот читаю читаю, читаю читаю, и не пойму, а зачем резать замороженные продукты?
неужели нельзя предварительно из морозилки достать.

уже много раз говорили,
типичный пример --- когда варят суп из курицы
и ничего больше из этой курицы не планируют готовить.

еще более типичный пример-кто кормит собак натуралкой, частенько стоит задача разъячить изначально замороженую печень\рыбу\почки на порционные куски.
при этом вариант разморожить большой кусок, порезать, расфасовать-заморозить-разморозить-приготовить не самый лучший.

с курицей пример не удачный-ее проще и лучше сразу разделать на порционные куски с учеом возможного применения.
хребет, лапы, крылья-это почти всегда без вариантов.
филе со шкурой+кости на бульон тоже часто практичный способ.

ну или по евростандарту 8 порционных кусков.
в любом варианте не мороженую курицу надо разбирать.
потому задача резать ее целиком замороженую лично мне представляется очень не разумной

Напомню, тема изначально о покупке накири. Резать заморозку-такой задачи не стоит.

В любом случае использовать хоть односторонний хоть двусторонний нож (да и если он стоит как нормальный японский) для заморозки - редкий изврат.

По цене самый выгодный получается Moritaka. При условии, конечно, если брать напрямую на заводе:
http://www.moritakahamono.com/...165

capone
У них доставка в РФ есть? И если есть, то почем?

Доставка есть. Для упрощения процесса лучше написать письмо. В письме пишите, что хотите купить и адрес доставки. В ответ придет расчет. Достака EMS стоит примертно 3000 иен , что составляет примерно 1000 рублей. Оплата PayPay в иенах.
Подробно о доставки:
http://www.moritakahamono.com/en/order_en.html
Если хотите, то могу образец письма скинуть в P.M.

Если хотите, то могу образец письма скинуть в P.M.

capone
Скиньте, плиз.

Отправил

Камрады, понял, что без накири тонкосведённого нет мне щастья при рубке лука в труху.

Гьюто цепляет кончиком при возвратном движении и луковица "лохматиться". При таком же процессе с накири данный эффект полностью нивелируется.

Есть накири за стописят от тогокогонельзяговорить - очень нравится, но не достаточно тонко сведён.

Посоветуйте тонкий накири из нержи (обязятельно НЕ из ржи).

Всем, кто откликнется - спасибо.

З.Ы. может если кто-то будет заказывать себе из-за бугра, присоединит мой будущий накири к своему заказы? Я не умею.

Посоветуйте плз. тонкий накири из нержи, если у кого есть опыт.

Из нержи самым путевым будет сантоку АО2 Хиромото в нерж обкладках

Хороший накири из нержавейки это скорее всего VG-10 в дамаской обкладке. Выбирать можно по принципу - что больше нравиться внешне. Например Hattori HD Series.

Дорого и красиво, посмотрел - захотелось. Хрупковат вот только.
Накири все же относительно расходник, предпочитаю ржавейку.

Гы
Хрупковат вот только.

Накири это не чистый рез, плюс переспускать под себя хаттори жалко,
А разве столь ощутимая разница в заточке?, хотя она есть
И с ориентированием на японский рынок несколько спорно.
Вообще правильно будет в любом случае начать не с хаттори, когда техника отработается и своя появиться, тогда и делать выбор. В Тоджиро в руках подержать подешевле. Многим накири вообще не к месту в итоге приходиться. Плюс у Хаттори синдром новой вещи ярко выражен и подчеркнут.Если в подарок или супруге, то Хаттори безусловно один из лучших вариантов. Хотя вот http://www.metalmaster-ww.com/product/6
Зы где в Японии Хаттори онлайн продаются?
Рекомедованная розница на накири за 100000 йен переваливает похоже.

Гы
Зы где в Японии Хаттори онлайн продаются?

Понятно, спасибо
Офигеть у японцев Розница накручивает.

Clayshooter
Посоветуйте плз. тонкий накири из нержи,..

З.Ы. этот похож Western Knife F-310 , но вроде на выставке малость дешевле был, а может я чего попутал.
сам пользуюсь Tojiro-Pro F-894 , правда брал уценёнку, чуток поправил и не нарадуюсь 😊.

Я, кстати, не первый раз вижу и слышу, что покупать напрямую у производителя невыгодно. Amazon дает хорошую скидку с цены производителя, а у Koki эти ножи еще дешевле. Тоже самое, я читал, с ножами Masamoto-Sohonten. В самом MASAMOTO продают по полной цене, а в соседнем супермаркете цена идет со скидкой.
Вообще у Koki уникальная цена на ножи Hattori. Santoku 170mm - 150$, а на самом Hattori Hamono цена 20.265 иен или почти 250$.

Во согласен 310 в руках подержать, и если ширины лезвия для руки хватает, то со скидкой получите нормальный вариант почти без альтернатив для начала.
Зы DP это F-330 вроде и у него 37 лэйерсов

fkbr
но вроде на выставке малость дешевле был, а может я чего попутал.

Гы
... и у него 37 лэйерсов

http://item.rakuten.co.jp/genkiworld/h-f-330/
не правильно понял

этот да, как торт наполеон... ну почти.
они, как и про-шки, в двух вариантах бывают 3-х и многослойные.
по крайней мере мне встречались.

З.Ы.
а почём в рублях такой выйдет от тедова, с rakuten-а?

+600-1000, но ссылка на фтык по поиску, поискать можно дешевле
2800 ихних тугриков за дорогу, они иногда доснимают по 50 рублей

вроде он же http://global.rakuten.com/en/s...s_browsehist_en ?

ну да, без слоев ф-300

Камрады, поскольку заточил свой накири "от того про кого низзя" на 20 градусов с микроподводами и реально понял что это мне надо и очень срочно.

К вам вопрос по существу.

Вес накири 165 мм Хаттори HD 200+ грамм. А остальные гораздо легче.
Кто реально юзер накири, отзовитесь!
150 грамм у большинства производителей не мало (в основном такие они и есть)?

Честно говоря ВГ-10 я не люблю, но сама концепция "потяжелее" мне нравится.

Тут не подскажешь, но если много и быстро рубосить, то легче - лучше, накири весом не поработаешь. а т.к. тянет на потяжелее, то можно взять
и НД.
От Нокса мачетина? 😀

но если много и быстро рубосить, то легче - лучше, накири весом не поработаешь. а т.к. тянет на потяжелее, то можно взять
и НД.

Хорошь подъ**ть! Я ж реально пытаюсь понять, что купить, а не просто флуд развожу 😊
У меня дохрена ножей, но, видимо, весеннее обострение... надо ещё 😊

Ну так 150, 200, 250 - какой вес лучше для накири 165 мм? Там от Садзи есть чуть ли не 300 грамм, правда рукоять грамм на 150 😊

Собственно накири и задуман как легкий нож, он и короткий чтобы весом резать
Хотя Хаттори в любом случае на магните хорошо смотриться.
150-200 имхо лучше не превышать, амлитуда и частота большие, и с отрывом от доски, тяжелая быстрее тупиться будет, у меня 120 где-то.
РК параллельна доске от этого надо плясать и от ширины удобной.
Можно еще имеющуюся взвесить и померять. Стандартный чесночный зубчик 25 мм не менее чем на 20 ломтиков получиться порубить? Или редиску половинку?
А так же но 10-20 зубчиков/половинок? Если рука не устанет, то пойдет, а иначе просто травмироваться начнешь.
Накири ножик такой... не главный короче и без навыка его и не надо
заточенная пластина для бедных японцев

Clayshooter
Ну так 150, 200, 250 - какой вес лучше для накири 165 мм?