308.W, А-max 168гр, угол стрельбы 25гр.
От расчетных, пуля пришла на 7см левее, и на 9 см выше..., влетела в ухо....!
Я В Ауте! При углах 20-30 градусов, я получаю реальную ошибку 0.5-2 минуты ?) Мой вариант- Затыльник (угол стрельбы, очень влияет на вкладку винтовки)
Случайность ,эт не познанная закономерность 😊 Из Ваших рук,случайно? Чет сомневаюсь 😛
Я В Ауте! При углах 20-30 градусов, я получаю реальную ошибку 0.5-2 минуты ?) Мой вариант- Затыльник(угол стрельбы, очень влияет на ....)edit
А я тебе про что говорил? Вариант с затыльником у меня не подтвердился...
ФЭС😊, Олег, для тебя Я не могу датьА я тебе про что говорил? Вариант с затыльником у меня не подтвердился...
статистики!!! Я тупо вчера на 616 м, получил превышение в 2 минуты!!, Твое!!,
neczaКуда ж ты целился? 😊
От расчетных, пуля пришла на 7см левее, и на 9 см выше..., влетела в ухо....!
.
Все равно - молодец. Перexоди назад на гладкоствол, а то дичь кончится 😛
ФЭСЯ не знаю, на что грешить! Дистанции 500-700М - при углах 20-30, градусов дают до 2 минут вертикали.А я тебе про что говорил? Вариант с затыльником у меня не подтвердился...
Андрюх, с случайным тебя попаданием! Мне бы так 😛
neczaУважаемый necza, везет только профессионалам и мастерам своего дела и
726 м попал, случайно!
за этим везением всегда стоит большая работа!!!
------------------
С уважением А.А.
Каким калькулятором считаешь?
Зачет, Андрей!
А с углами все таки надо разобрацо, хрень какая то...
------------------
Hunt big or go home.
Куда ж ты целился?Ветер с 3 часов 1.6 метра, калькулятор сеньер про дал поправку в 2 минуты.
Выкрутил барабанчиком ОДНУ минуту. Косуля стояла боком, выцеливал в край шеи, предполагал, что выше по щели ветер сильнее и снесет пулю дальше к груди. Деривация для данной дистанции 13см, ее не учитывал, похоже она и сьела вторую минуту. Вертикаль 21.33 - выкрутил 21 минуту, если бы сделал еще пару щелчков получил бы промах.
В предыдущий день после трех промахов, с явным завышением, отстрелялся по осыпи на 620м, при угле 30 градусов. Получил первым завышение в 2 минуты, убрал пару минут, пуля пришла точно в камень.
При стрельбе затыльник ныряет ниже плеча.
На другой позиции стрелял с хребтика, затыльник идеально вложен в плечо именно с этой позиции в предыдущий день на 660м убрал одну минуту и получил дырку в ноге косули, аккурат ниже корпуса, ровно на одну минуту ниже.
В этот выход, первую косулю стрелял на 560м, убрал 2 минуты от расчетных, после выстрела она подпрыгнула на всех 4-х, от пули пришедшей под ноги. После этого выстрела и вышел этот самый козлик на 726м. На 726м стрелял уже по калькулятору,не меняя позиции, фактическое превышение составило 3 клика -15см.
Вот такая получается математика.
Вид на позицию сверху.
При стрельбе по горизонту на бумаге получаем вот такую картину.
все три дистанции стрелялись за один раз, стрельнул -отьехал, стрельнул отьехал. Без корректировок на ветер. Первая на 520, вторая на 750, на 457м позиция была под другим углом к ветру и здесь в калькуляторе поменял скорость с 810м.с на 805м.с, поэтому с завышением.
Может ветер дующий вдоль склона? Поток воздуха под углом 30-40 градусов к горизонту ?? Опять же, стреляя вдоль склона, он получается просто встречным, либо попутным и должен больше влиять, если мы стреляем горизонтально... Моск сохнет 😊
С полем Андрей! ИМХО такой ветер можно только "угадать"
С Уважением.
С полем !!! действительно мозг сохнет ))) , у вас тоже похоже погода хорошая стоит.)))
alyПривет! Да, днем просто жара, ночью на 2000м плюс 6.., хотя пару дней как подсыпало снежку..только один раз, в эту субботу утренний туман сломал охоту и двухчасовой подход, вылетел ..Вернулись.
С полем !!! действительно мозг сохнет ))) , у вас тоже похоже погода хорошая стоит.)))
neczaХорошо понимаю желание стрелять на такие дистанций по бумаге,или по врагам злейшим, НО ЧЕМ ЭТА БЕДНАЯ КОСУЛКА ПРОВЕНИЛАСЬ?! Не ужели в лом было потратить минут рятнадцать и подойти хотя на 300 м.
308.W, А-max 168гр, угол стрельбы 25гр.
От расчетных, пуля пришла на 7см левее, и на 9 см выше..., влетела в ухо....!Я В Ауте! При углах 20-30 градусов, я получаю реальную ошибку 0.5-2 минуты ?) Мой вариант- Затыльник (угол стрельбы, очень влияет на вкладку винтовки)
TolstiiА Вы бы попробовали сами подойти поближе в тех условиях. После того, как чабаны, в течение сезона, прочесывают местность всё лето, те косули, что выжили, становятся очень осторожными.
Хорошо понимаю желание стрелять на такие дистанций по бумаге,или по врагам злейшим, НО ЧЕМ ЭТА БЕДНАЯ КОСУЛКА ПРОВЕНИЛАСЬ?! Не ужели в лом было потратить минут рятнадцать и подойти хотя на 300 м.
А с другой стороны, я бы рад попытаться стрельнуть на такую дистанцию, но у нас олени так далеко не отходят, всегда найдется какой-нибудь поближе 😊
PS. И кстати, подойти в горах на 300м может занять не 15 минут, а 5 часов. Вы думаете косуля будет Вас ждать?
neczaАндрей, судя по фото, угол стрельбы порядка 15 градусов. Ты сколько брал?
Вид на позицию сверху
Ты же геолог, знаешь, что углов больше 45 градусов в горах практически не бывает, обычно - не более 35.
Chuck
А Вы бы попробовали сами подойти поближе в тех условиях. После того, как чабаны, в течение сезона, прочесывают местность всё лето, те косули, что выжили, становятся очень осторожными.
А с другой стороны, я бы рад попытаться стрельнуть на такую дистанцию, но у нас олени так далеко не отходят, всегда найдется какой-нибудь поближе 😊PS. И кстати, подойти в горах на 300м может занять не 15 минут, а 5 часов. Вы думаете косуля будет Вас ждать?
Да на фотку взгляньте, ничего сложного там нет 😊. Да и косуля подождала бы, куда ей деватся, если бы только легла.
П.С. В таких условиях ходить приходилось, правда реже чам хотелось бы 😊.
TolstiiЯ думаю, что бедным косулькам, очень везет, что я стараюсь стрелять подальше!!
Хорошо понимаю желание стрелять на такие дистанций по бумаге,или по врагам злейшим, НО ЧЕМ ЭТА БЕДНАЯ КОСУЛКА ПРОВЕНИЛАСЬ?! Не ужели в лом было потратить минут рятнадцать и подойти хотя на 300 м.
В таком случае, уцелеть, у них шансов больше.
Это Вам не Казахстан, где вы охотились, ходил я по той горе, за пару недель до Вас у Игоря, условия несколько другие.
Заросший склон становиться прозрачным если на него смотреть с другого склона. Как правило косуля держится под хребтами. Если я зайду на тот склон где она пасется, я кроме зарослей шиповника и арчи далее 3 метров ничего не увижу. Ходить, мне никогда не в лом.. В среднем, за день получается 20 км.., выход утром, выход вечером. Винтовка в сборе 7кг.
Еще один момент: без собаки вообще не реально найти стреляного зверя.
Повешу еще одно фото , вид с места стрельбы, чтобы было понятно, о чем я говорю.
Вот, еще одна виноватая- 440м.
У нас, как правило, охотяться только загоном..
Предпочитаю, свою охоту делать самому..
ChuckВадим, у меня стоит на оптике Хорус, угол 25 градусов.
Андрей, судя по фото, угол стрельбы порядка 15 градусов. Ты сколько брал?
Ты же геолог, знаешь, что углов больше 45 градусов в горах практически не бывает, обычно - не более 35.
По фото нельзя судить, ибо фотки сделаны КПК, там широкоугольник, идет искажение перспективы, реально сам склон 30-35 градусов.
А про угол склонов я в курсе 😛, невозможно насыпать горку песка с углом в 50 градусов 😊.
Андрей, я что-то не узнаю твою винтовку. Или это уже другая?
ChuckРемингтон к Надежде переехал 😛, Взял украинский Zbroyar z-008.
Андрей, я что-то не узнаю твою винтовку. Или это уже другая?
Взял украинский Zbroyar z-008.
калибр .308?
necza
Мой вариант- Затыльник (угол стрельбы, очень влияет на вкладку винтовки)
И вкладка и ветер, все что угодно может быть на этой дистанции.
Все мои за 700м были стреляны с 5-6 минутным выносом на ветер, так, что пара минут ошибки - это в пределах погрешности.
Очень хорошо и наглядно видно как оно носит на 700-800 при стрельбе по кирпичам - прочуять ветер и попасть с первого раза получается не всегда с первого раза.
Вы сами в первом посту писали.
necza
Я В Ауте! При углах 20-30 градусов, я получаю реальную ошибку 0.5-2 минуты ?
На 700 м. 2 МОА это 40 см, или я совсем что то не понимаю? А притакой ошибке стрелять по косуле... Это, как бы сказать... Ну Вы сами поняли, возможность получить подранка более 50%. Это не как не соответствует моим Европейским понятиям по этике охоты.
П.С. И в Кыргизтане мне довелось поохотится и даже косуль там встречал 😊.
HUNTER 004Юра, про горизонтальный снос мне все понятно,при хорошем ветре свыше 450 не стреляю. Если говорить о погрешностях 308-го, так ситуация с углами в прошлом году у Фэса вылезла на охоте на 300WSM, после всех пристрелок, под углом высило на 2 минуты. Причем перепроверились на базе и опять получили 2 минуты в плюс.И вкладка и ветер, все что угодно может быть на этой дистанции.
Все мои за 700м были стреляны с 5-6 минутным выносом на ветер, так, что пара минут ошибки - это в пределах погрешности.
Очень хорошо и наглядно видно как оно носит на 700-800 при стрельбе по кирпичам - прочуять ветер и попасть с первого раза получается не всегда с первого раза.
TolstiiВсе правильно понимаете и я понимаю, поэтому и ищу причину, соответственно для себя и определяю границу своих возможностей.
Вы сами в первом посту писали.На 700 м. 2 МОА это 40 см, или я совсем что то не понимаю? А притакой ошибке стрелять по косуле... Это, как бы сказать... Ну Вы сами поняли, возможность получить подранка более 50%. Это не как не соответствует моим Европейским понятиям по этике охоты.
П.С. И в Кыргизтане мне довелось поохотится и даже косуль там встречал 😊.
Возможность получить подранка на загонных охотах в разы больше, которые процветают в Европах..
В прошлом году, мой кобель, нашел мне двух за сезон, после уехавших компаний. Три рабочии собаки этот процент сводят к нулю.. 😛
Tolstii
Вы сами в первом посту писали.Это не как не соответствует моим Европейским понятиям по этике охоты.
П.С. И в Кыргизтане мне довелось поохотится и даже косуль там встречал 😊.
По моему скромному мнению, сделать подранка или стрел не по месту, на традиционных загонных "Европейских" охотах гораздо более привычное явление, о котором точно никто не будет даже париться, писать, а тем более, создавать тему - "Смазал на двадцать сантиметров в 8-м загоне сегодня - как жить дальше?"
Традиционная Европейская стрельба с лабазов по месту на 100м - ни в счет 😊
P/S/ Ооо... с Некзой сдуплетили про Европейские охоты 😀
necza
Юра, про горизонтальный снос мне все понятно,при хорошем ветре свыше 450 не стреляю. Если говорить о погрешностях 308-го, так ситуация с углами в прошлом году у Фэса вылезла на охоте на 300WSM, после всех пристрелок, под углом высило на 2 минуты. Причем перепроверились на базе и опять получили 2 минуты в плюс.
Вкладка, поверхность под сошками - два случая - это не статистика еще. Хотя, есть мысли, что нибудь придумать и пострелять под таким углом по кирпичам (найти правда такое место сложновато.
Опять случайно ? 😀 ....да да ....канешна 😛 ....
а по углам через денек домой вернусь погварим 😊
HUNTER 004Пока такую задачу себе и ставлю, с одного места так сказать отстреляться с разной укладкой, получить разный упор затыльника..Вкладка, поверхность под сошками - два случая - это не статистика еще. Хотя, есть мысли, что нибудь придумать и пострелять под таким углом по кирпичам (найти правда такое место сложновато.
Роль кирпича прекрасно исполняют каменные осыпи, фонтан пыли прекрасно видно. Трудно найти место, где это нельзя было бы сделать 😊 😛 Послезавтра на охоте проверюсь.
горецДавай, у тебя их есть..
Опять случайно ? 😀 ....да да ....канешна 😛 ....
а по углам через денек домой вернусь погварим 😊
HUNTER 004По моему скромному мнению, сделать подранка или стрел не по месту, на традиционных загонных "Европейских" охотах гораздо более привычное явление, о котором точно никто не будет даже париться, писать
P/S/ Ооо... с Некзой сдуплетили про Европейские охоты 😀
Я бы не писал в этой теме, но рядом висит тема про 972 м.
Тут рассказ, по большому щёту не о "Европейских охотах", а о образе мышления. Нам в спинной мозг вбили - не уверен не стреляй, а в ваших краях преобладает принцип - стрельну, авось попаду.
Да, в загонных охотах делается достаточно подранков(5-7%), ничего не могу сакзать про Ваш опыт "Европейских охот", но заявить, что "о них не кто и не парится"... Извените, этот Ваш тэзис глубако ошибочен. Поверте, очень даже парится и обязательно стараются подранка добрать.
А к чему я всё это 😊. "Ганза" очень большой рускоговорящий ресурс. Его читают тыщи и если даже 1% из низ решит - попробую ка и я на 500-700 м стрельнуть, то не позже чем на следующие выходные мы получим с тыщу подранков.
Нам в спинной мозг вбили - не уверен не стреляй, а в ваших краях преобладает принцип"Два мира-два детства" 😞 Простите,но не стоит "у вас,а у нас" ,тупиковые дискуссии получатся. ИМХО. Реалии охот,так же как и охоты у всех разные.
Его читают тыщи и если даже 1% из низ решит - попробую ка и я на 500-700 м стрельнуть, то не позже чем на следующие выходные мы получим с тыщу подранков.Точно не получится,уверен.
а о образе мышления. Нам в спинной мозг вбили - не уверен не стреляй, а в ваших краях преобладает принцип - стрельну, авось попаду.Вот в том то и оно,что дело в уверенности. Если не умееш стрелять далее 100-130метров,то понятно недоумение по поводу дальних выстрелов. Но если стрелок подготовлен и понимает ,а ТС более чем подготовлен,что делает. То ничего не обычного в таких выстрелах нет.
neczaКак приеду, потру Ваши посты, как бесполезные.., в этой теме.., в таком контексте, не готов обсуждать и в других !
Вопрос исчерпан!
Не стоит так нервничать бразе, просто в Прибалтике и действительно негде стрелять и не за чем. Я бы ничего не удалял, дабы вопросы возникают регулярно.
Tolstii. стрелять далеко - это вынужденная необходимость, т.к. ты стреляешь с гребня, через щель - это 90% ситуаций.
Где то есть возможность подойти, где то ее не может быть, а часто место выстрела определяет просто ровный пятачек на склоне.
Другой фактор - 500-600м действительно не является проблемой, 700-800 - интересный диапазон, не обдуманных выстрелов на этой дистанции не бывает, но если стрелок сжег на них тысячу-другую патронов, то это тоже самое, что стрелять с рук на 250-300м.
Не стоит так нервничать бразе, просто в Прибалтике и действительно негде стрелять и не за чем. Я бы ничего не удалял, дабы вопросы возникают регулярно.Юра, твои слова, да Богу в Уши..
Айнарса не трожьте ! ...нормальный пацан ! 😊
и охотник справный кстати 😛 ..не паркетчик ...
насчет "тыщи подранков" конечно чуток лишка двинул но эт мелочи помоему
Тысяча туда,тысяча сюда? 😛 Шутка.
HUNTER 004
Tolstii. стрелять далеко - это вынужденная необходимость, т.к. ты стреляешь с гребня, через щель - это 90% ситуаций.
Где то есть возможность подойти, где то ее не может быть, а часто место выстрела определяет просто ровный пятачек на склоне.
Не щитаю себя горным охотником, но за несколько поездок полученный опыт мне даёт возможность участвывать в дискусий. Так же прекрасно понимаю что попёр против владеющего тут мнения о даьней стрельбе.несмторя не на что всеравно щитаю, что для добычи мяса мне, на равнине нет необходимости стрелять дальше сотни, а в горах 400 м.
Моя скромная статистика:
1) Марко 200 м.
2) козерог - 140 м.
3) козерог 96 м.
4) тур Кавказский 100 м.
5) косуля Казахская 80 м.
Айнарс , не путай свой опыт и его 😛 ...ты все таки был на "коммерческих" делах , там народ старается тебя подвести ближе да и выбор угодий как правило этому способствуют ....у него же все "по дикому" и соотв . дальности "дикие" 😊
горецРазница существенная. Видел я угодья, в которых Андрей охотится, - по-моему проходной двор 😊 Зверь настеган и настрелян. И угодья для коммерческих охот - начиная от официальных кордонов (инспекция, погранцы), заканчивая транспортной доступностью и малым охотничьим прессом. Дистанции и количество зверя мягко говоря разные.
ты все таки был на "коммерческих" делах , там народ старается тебя подвести ближе да и выбор угодий как правило этому способствуют
Опять же стрелковую подготовку равнинного горного охотника и местного лонг-ренджера сложно сравнивать.
ИМХО прицип "не уверен - не стреляй" сохраняется везде, просто уверенный выстрел у всех разный. Например, в лесу европейской части на загонах, там где местный легко стреляет по движке в просветы между деревьев, горнику будет сложнее.
------------------
Hunt big or go home.
Поддерживаю , каждый стреляет на дистанцию на которую уверен , есть конечно некий порог , когда нет другой возможности (времени , сил , условий) и можно стрелять на предельную для себя дистанцию , для меня это от 450 до 550 м , для Некзы эта дистанция гораздо больше , благодаря его личным талантам и тренировке . Но что в горах нужно уметь стрелять до 500 метров , это железобетон . Речь конечно идет не об трофейных охотах , где с тобой проводники , наводчики, разведка и прочее . Некза же пишет о реальной горной фактически соло-охоте , простых парней ))).
Я бы добавил, что и уверенность появляется после попаданий на треннировках.
Однажды, чтобы добрать простреленного насквозь, в грудь, теке пришлось и на 400метров в бегущего тека попасть. Все обомлели, но больше не буду пытатся 😊
С Уважением.
Ахан,кара теке надеюсь? 😛
Нет на мясо - маленькая цель! Трехлеток.
С Уважением.
горец
Айнарс , не путай свой опыт и его 😛 ...ты все таки был на "коммерческих" делах , там народ старается тебя подвести ближе да и выбор угодий как правило этому способствуют ....у него же все "по дикому" и соотв . дальности "дикие" 😊
Твои слова абсолютно верны для конкретной охоты в Кавказе. Мой долголетний личный опыт показыват, что подвести человека до выстрела наного сложнее чем самому в одиночку подойти.
П.С. В этом году самый дальний выстрел(на которого человека родвёл) был 196 м, самый близкий 42 м, оба раза по скошенному лугу. Угадай кто из них больше удовольствия получил 😊.
aly
Поддерживаю , каждый стреляет на дистанцию на которую уверен.
А я не поддерживаю.
В убойную зону косули я уверенно попаду до 400 м., но стрелять на такой дистанций никогда не буду. Для меня охота, в первую очередь состизание между мной и зверем. Подход до сотни для меня на много интереснее чем выстрел на 400 м. Если я подошёл на эту сотню, а то и ближе, то я сам это смог, а если стрельнул на далеко, так это за меня 80% работы сделали военные инженеры. Да и мозги свои они напрягали для уничтожения Homo sapiens, а Capriolus capriolus, по определению не может состизатся с военной машиной.
TolstiiМожет быть вы в какой-то степени и правы, и мне очень нравится ваша позиция.
А я не поддерживаю.В убойную зону косули я уверенно попаду до 400 м., но стрелять на такой дистанций никогда не буду. Для меня охота, в первую очередь состизание между мной и зверем. Подход до сотни для меня на много интереснее чем выстрел на 400 м. Если я подошёл на эту сотню, а то и ближе, то я сам это смог, а если стрельнул на далеко, так это за меня 80% работы сделали военные инженеры. Да и мозги свои они напрягали для уничтожения Homo sapiens, а Capriolus capriolus, по определению не может состизатся с военной машиной.
Смотрю по ТВ канал Охота и рыбалка, там часто показывают охоту на европейскую косулю, иногда по скошенному полю охотники подходят на 60-80 метров и косули не убегают! Создается такое впечатление, что они у вас слепые и глухие 😛
У нас такие варианты не прокатывают, зверь на столько зашуган, что подойти к нему на 150-200 метров это уже рекорд! Браконьерство процветает, практически везде в горах пасут скот и каждого пастуха есть карамультук и стреляют они зверье практически круглый год. 😞
Вот и приходиться изощряться, уходить в глухие и непролазные места, и стрелять на далеко.
P.S. Частенько бываем вместе с Андреем на охотах, если память меня не подводит, за последние три года у нас ушло всего два подранка козерогов. В обоих случаях их преследовали не один километр, но скорее всего у них были легкие ранения и они ушли вместе со стадом.
------------------
С уважением, Александр.
и мне очень нравится ваша позиция.и мне нравится 😛 ...он как то бил туров на выбор, большого и поменьше рядом стоящих . большой стоял чуть неудобнее посему безо всяких стрельнул того что меньше ( хотя провожатый шипел рядом "бей большого !") 😊
это и есть Евроменталитет ? ...если да то я за всеми четырьмя !
Толстый, а ты Эдмунда спроси про один выстрел на 530, ему понравилось, и все было до боли предсказуемо. Если знаешь баллистику, остаются танцы с ветром, а там, как с рельефом угадаешь, да ты и сам все знаешь 😊
И подойти не было никакой возможности.
Да, ему понравиось, НО 530 это не 720. Снайпинг и танцы с ветром это прекрасно, но по бумаге. А подойти по ближе всегда можно 😊.
Статистика вещ труднооспоримая. Этим летом организовал смертельный исход 35ти копытным и шесть сам добыл = 41. штук 😊 . Был один подранок которого добрали в течений получаса и семь промахов и всего сделано 58 выстрелов. И того 1.5 выстрел НА ЗВЕРЯ
Какая статистика среднестатистического охотника стреляя на пол километра Ты сам лучше знаеш, а потом и удевляйтесь, что зверь настёган и шарахается от любого шевеления на горизонте.
П.С. На шесть копыт я потратил 7 патронов и только один не остался на месте стрела.
П.П.С. Я не общался с чабанами и обычия ихней охоты не знаю, но и рассказы егерей Игоря(про стрелбу) меня вогнали в полный ступор. 😞
TolstiiРассказы егерей (причем не только горных) обычно страдают двумя крайностями: или все мажут с 20 метров или все попадают на километр четко по месту 😊
рассказы егерей Игоря(про стрелбу) меня вогнали в полный ступор
------------------
Hunt big or go home.
Некза святой.
BGHЧаще всего первый вариант 😛
Рассказы егерей (причем не только горных) обычно страдают двумя крайностями: или все мажут с 20 метров или все попадают на километр четко по месту
На 55 пост. Андрюха нормальный пацан,не трогайте его 😛 😛 😛