Еще раз про стрельбу в горах

Киргиз
Даже если 223 калибр пристрелять на 300 метров, то максимальное превышение будет...19 см..т.е чисто гипотетически...можно стрелять по козлиному позвоночнику до этих самых 300 метров...Без поправок..чисто по дальномеру..
И фраза понравилась по слишком большое внимание поправкам..Задумался..
Итак вопрос: на сколько вы пристреливаете СВОИ винтовки для горных охот (ноль на скольки?)

Я имел ввиду не прямой выстрел (совсем без поправок), а о том, что уж до 200 как минимум оценка дистанции и вынос могут делаться без приборов.

Про переоценку выноса на дистанцию и ветер - известный факт. Это отчасти связано с тем, что не слишком опытный горный охотник не правильно представляет реальные размеры животного.

У меня все высокоточные винтовки пристреляны в ноль на 100. Винтовки для охоты с подхода - на 100 + 5 см как раз для увеличения дистанции прямого выстрела.

------
Hunt big or go home.

BGH

Винтовки для охоты с подхода - на 100 + 5 см как раз для увеличения дистанции прямого выстрела.

Получается 0 где-то около 200м? У меня 0 на 200м до 300м легко ориентироваться выносом, дальше только считать 😊

DastarD
У меня “горная” винтовка пристреляна на 200 метров, остальные - 100.

Это что-то даёт Антон? Правда интересно. В Горах хз как и под каким углом придётся стрелять, надо имхо по факту. Хотя каждый др...т по своему. 😊 у меня в ноль на сто, все винтовки. С ув.

umka24

Получается 0 где-то около 200м? У меня 0 на 200м до 300м легко ориентироваться выносом, дальше только считать 😊

От калибра зависит. В 270 Вин такая пристрелка дает прямой выстрел до 250 м., в девятке - до 150 где то.

------
Hunt big or go home.

2 в ситуации же когда цель близко , ну допустим до 250м ,когда нет вообще времени на расчеты лучше иметь "оптимальную пристрелку " т е дающую максимально возможный "прямой " выстрел .
Т е где то в р-не 200м

3 переживания об углах на этих дистанциях (до 250м а на кое каких "лазерах" и до 300) при таком обнулении ( по дальнему нулю ) ни о чем , они только помогают , причем тем больше чем они сами больше .

переживания об углах на этих дистанциях (до 250м а на кое каких "лазерах" и до 300) при таком обнулении ( по дальнему нулю ) ни о чем , они только помогают , причем тем больше чем они сами больше .

Mountain men 01
Пристреленную в ноль на сто метров винтовку несу на плече как правило с введенной заранее поправкой ( на барабане плюс 2 моа ) на двести метров , на случай внезапного появления дичи на неизвестной но разумной дистанции для выстрела без подготовки .

Киргиз
Вот тут посомневаюсь! Пробовал - не понравилось, когда вводил дополнительную поправку сверх накрученной...ИМХО либо честная сотка (200) и верчение барабанов либо какая-то одному тебе понятная поправка под непонятные (но вполне вменяемые) дистанции..

Согласен. Ходить с введенной поправкой имхо чревато.

------
Hunt big or go home.

когда стрельба "пожарная " и после какого то относительно жесткого перехода ( когда приходилось винтом жонглировать ) уже на автомате перед вкладкой , бегом чекую положение барабана ...х.з может он провернулся в процессе гуляния .
если между 100 - 200 ровно 2 моа ( как у человека ) то какая разница изначально она на 200 прибита ( и соотв я чекую ноль на барабане ) или прибита она на 100 но провернуто на 200 ( и я чекую не ноль а двойку ) .
по ходу все это монопенисуально 😊
что там , что тут винт перед стрельбой обнулен на 200м , т е в р-не дальнего ноля , это главное

Я раз вабще забыл поправки ввести. Замерил, посчитал и пальнул без поправок))) А уж сколько раз крутил новые поверх старых - и не сосчитать)))

------
Hunt big or go home.

Все это при наличии на прицеле открытых барабанов , в противном случае ноль на двести бы прибил ( соответствующим патроном ).

Mountain men 01
...и где в горах искать двести что бы удобно было проверить как летит .

Это можно сразу в юмор

Mountain men 01
Вы наверное не пробовали , найти подходящую площадку чтобы несильно напрягаться не так просто ( двести туда сюда уже пол километра почти и это в горах , да и не только .)

У меня есть дальномер и оптический прицел, и я знаю баллистику своего заряда, а поэтому мне подойдёт ЛЮБАЯ дистанция, чтобы проверить ноль моей винтовки. А мерять дистанцию и проверять попадание шагами в горах это даже не вчерашний день.

А наличие дальномера разве отменяет установку мишени ?

И после такой пристрелки по камню вы будете стрелять например на 400 метров
по убойной зоне сантиметров 30 ?

То есть вас не смущает возможная неточность в две или даже три моа , да ?. К стати на 500 это 30 а то и 45 сантиметров уже .

Mountain men 01
А наличие дальномера разве отменяет установку мишени ?

Отменяет. Стрельни по камушку, на них всегда есть мелкие пятна, а нет - стрельни два раза.
И вообще, нахрен такая винтовка-оптика, которую надо каждый раз пристреливать перед охотой?
Я в позапрошлом году прямо перед охотой уронил винтовку и так удачно - оптикой об камень. На следующий день с утра стрелял на 380м. Попал, убил.

стрелял на 380м

I_I_I
Я как-то перелезал завал на речке и завалился на спину прямо на карабин с оптикой. Поленился пристрелять и через две недели промазал по двум волкам с 30 метров. Обидно было...

Там оптика наверное совсем отвалилась, на 30-то метров 😊

I_I_I
Быстросъём... 😊

Тогда понятно. Сочувствую 😊

Chuck
Я просто хотел бы немного развернуто обосновать почему именно ноль на 200м в горах...
Если ноль на 200м, то до 250м - прямой выстрел и в то же время комфортный выстрел с колена (с неподготовленой позиции), который можно произвести быстро по среднего размера животному (козел, баран, олень). Если дистанция больше, то животное уже не так бурно реагирует на охотника (если сам охотник не олень) и есть время на подготовку выстрела. Не знаю, кто и как, но для меня самая комфортная стрельба 300-400м.

В высокоточной стрельбе считается, что на 200 техническая кучность, ошибка стрелка, ветер и даже освещение оказывают такое влияние на попадания, что это не может считаться истинным обнулением. Поэтому традиционнно обнуляются на 100. Для зверовой охоты этим можно принебречь в большинстве случаев.

Неоднократно слышал об обнулении на 350-400 метров на охотах в Таджикистане, как о средней дистанции стрельбы. И то ничего, все с добычей)))

------
Hunt big or go home.

BGH

В высокоточной стрельбе считается, что на 200 техническая кучность, ошибка стрелка, ветер и даже освещение оказывают такое влияние на попадания, что это не может считаться истинным обнулением...

В высокоточной конечно народ авторитетный, но, как было сказано "не сотвори себе кумира". А реальная охота и стрельба по бумаге и даже по сусликам на километр вещи немного разные. Вот одна моя старая мишенька для иллюстрации к размышлению об обнулении на 200.

Поясню... Мишень отстреляна на 190м (в течение 5 дней. Каждый день по одному выстрелу из холодного вычищенного ствола). Винтовка охотничья 6.5х55 с кастомным стволом.

ЗЫ. Я с тех пор вообще перестал стрелять на кучность.

Chuck
как было сказано "не сотвори себе кумира"

Конечно, бывают исключения. Кто-то на 200 обнуляется, кто-то по ближнему нулю, есть еще всякие MPBR, MRD, GEE... Как говорится, лишь бы попадало)))

------
Hunt big or go home.

Замечаю по себе что с развитием возможностей современных девайсов давно не рисую табличку на приклад (отпала необходимость) и нет привязки к цифрам типа 200,300,400,700, итп . Мне все равно какая рваная дистанция , какой угол ,какая температура , главное выверенный ноль .И тут начинаешь понимать что без электроники под рукой стрелять далее 200 метров будет очень проблемно так как цифры с прибора в голове не отпечатываются .
Наверное не лишнем будет рисовать хотя бы простенькую табличку на приклад чтобы она как таблица умножения сидела в голове.

BGH
Я раз вабще забыл поправки ввести. Замерил, посчитал и пальнул без поправок))) А уж сколько раз крутил новые поверх старых - и не сосчитать)))

Такая же фигня. Один в один...хотя думаешь...а потом все равно забываешь..

Mountain men 01
Вы наверное не пробовали , найти подходящую площадку чтобы несильно напрягаться не так просто ( двести туда сюда уже пол километра почти и это в горах , да и не только .)

Тут я соглашусь...горы бывают разные...Алтай, Кавказ и Киргизия - очень непохожи

Chuck
Я в позапрошлом году прямо перед охотой уронил винтовку и так удачно - оптикой об камень. На следующий день с утра стрелял на 380м. Попал, убил.

I_I_I
Я как-то перелезал завал на речке и завалился на спину прямо на карабин с оптикой. Поленился пристрелять и через две недели промазал по двум волкам с 30 метров. Обидно было...

Mountain men 01
Наверное не лишнем будет рисовать хотя бы простенькую табличку на приклад чтобы она как таблица умножения сидела в голове.

Принтскрин сетки прицела из "Стрелка" с отметками метров на марках сетки распечатать и скотчем к прикладу прилепить (для одной пули работает).
Понятно что температура там будет только пристрелочная..

+100!

Что бы не крутить барабаны идеальный вариант сетка с разметкой под балистику патрона , но здесь засада , она вся прибивается в ноль на 100 метров.

Mountain men 01
Но как-то не хочется превращать охоту в метрологию,

Что бы не крутить барабаны идеальный вариант сетка с разметкой под балистику патрона , но здесь засада , она вся прибивается в ноль на 100 метров.

Не знаю как у других, люпольдовский кастом-шоп любую сетку на заказ делает и даже барабанчики под Ваш патрон.

------
Hunt big or go home.

Что бы не крутить барабаны

люпольдовский кастом-шоп

По чему неактуально ? мне кажется вполне себе заменяет таблицу на прикладе а когда температура "ну очень разные" то ведь под разметкой под патрон наверняка есть деления в минутах а на телефоне стрелок про которые вместе помогут точно попасть , главное ноль скоректировать .

Тоже имею люп марк4 с барабанами м3 под 223 и который по траектории также совпадает как с 300вм так и с 6.5х55 , правда ноль это 100 метров у меня . Или у вас под разметкой баллистики патрона нет шкалы в моа которая имеет отметку 2моа под цифрой 200 метров баллистики патрона?
ПС хотя в принципе ничего не мешает над нулем разместить цифру 200 и начать отсчет шкалы баллистики с двухсот метров .

I_I_I
Свой прицел в кастом-шопе заказывал, сетка люпольд-дот, верхний открытый барабан, боковой закрытый, и без отстройки параллакса.4,5-14x40. Идеальный прицел получился для меня, на все случаи жизни (была бы ещё подсветка... 😊). Лёгкий, без лишних выступающих частей, сетка не загромождённая. До этого были NF 5,5-22x50 и Люп 2-7x33.
Пару барабанов под разные патроны тоже там заказывал, но не актуально оказалось, т.к. температуры бывают ну очень разные.

Я тоже горный люп 6,5-20х40 на кастоме заказывал. Только у меня боковой маленький закрытый, а вертикальный высокий с крышкой (м4 открытые на коне все время скручивались) и сетка TMR.

https://i2.guns.ru/forums/icon...264/2264215.jpg

------
Hunt big or go home.

сетка TMR

Плюс, у меня труба Марк4 тоже с сеткой TMR, что удобно для корректировки.

Ну и в целом я к этой сетке привык.

------
Hunt big or go home.

Наверное вы прицел с сеткой TMR изначально для других задач брали , стрелять конечно можно по любой сетке но удобней все таки по сеткам специально для этого предназначенным типа NP-R2 и других подобных так как отпадает необходимость дополнительных пересчетов .

------
Hunt big or go home.

Плюс, у меня труба Марк4 тоже с сеткой TMR, что удобно для корректировки.

Тимур РК
С размеченными барабанами это удобно, только есть сомнения. Когда Вы стреляете в своих условиях это отлично. Вдруг решили полностью изменить обстановку и следствий атмосферу: давление, температуру, угол и т.д. Ели мы все еще в теме горы, то в горах кардинально может поменяться в течении дня все. По мне пусть все будет размечено МРАД или МОА, что бы точно высчитать поправку, так как даже ветер может поднять так и опустить пулю.

Сомнения это правильно. К размеченным барабанам или к табличке на прикладе нужно еще и голову прикладывать, ведь и ветер и превышение и температуру можно просчитать, и не обязательно это делать в калькуляторе.

Тимур РК
Вот именно, полностью с вами согласен. Сейчас как раз стреляю без калькулятор, банально неделю назад телефон накрылся. Да и хрен с ним, пока дальше 1км-1.5км. стрелять не буду.

Снимаю кепку.Улыбнуло!Молодец!

Тимур РК
Разработал свои коэффициенты, формулы по ветру и теперь практически стреляю до 700-800м. Это вообще новая концепция, такое видел у Тодда в Высокоточка от Макпул, но у него как то все замудрено, у меня расчет на раз два.Только с быстротой расчетов проблемы. ))

Поделитесь своими коэфицентами,формулами?

Поделитесь своими коэфицентами,формулами?

Сейчас как раз стреляю без калькулятор, банально неделю назад телефон накрылся. Да и хрен с ним, пока дальше 1км-1.5км. стрелять не буду.

даст ист фантастишшшшЬ 😊

Два вопроса по существу

Ауэс , скинь сслыку на ролик плиз , очень инетерсно поизучать революцию в стрелковом деле 😛

.Почему на 550-поправка 37кликов,а на 440-46кликов?

потому что он не правильно ее в уме посчитал 😛 ...судя по данной методике там должно быть 440-180=260 и значит 26 кликов

добавим ситуацию реальную где будет угол , где не обязательно -10С , будет сбоку поддувать и в итоге получим нормальную такую кашу в надреналиненой голове 😛
очень большое сомнение имею насчет линейности этих "коэффициентов ", кои отнимать нужно попутно сзади ноль добавив .
ибо как помню баллистику они там по прямой не летают и также "по прямой" не снижаются .

от нефиг делать "пробежался" от 500 до 200 на своем распедаленом 308 иот 200 до 800 на 300вм .
сравнил реальное снижения с рассчитаными данным "волшебным" способом
все как и как и предполагал 😛

так вот на 308 чтобы цифры били в унисон на 500м мне желательно применять "коэффициент" 9 , на 400м - 12 , на 350-200 - 13 .

на магнум гильзе и пуле с больим БК ( например 300вм и 210 бергер влд ) оно кстати так же практически получается 300м - 19 , 700м - 23 .

естественно брать нужно дальний за основу , чтобы потом метр ниже не пулять , в этом случае на 350м у обоих проеп вертикали будет 4-4.5 клика .
т е 14 - 15 см .
и вот тут кому как ! 😊 мне лично такой "хоккей" не нужен совсем .

короче - забытые уже давно сменные таблицы с разницей температуры в 10С гораздо удобнее и проще 😛

вспомнился старинный анекдот .

идет баба по лугу , смотрит мужик луг косит косой ручной но одет в водолазный костюм со стальным колоколом на голове .
заинтересовалась , подошла , постучала ему в кумпол этот , тот передний юллюминатор раздраил
- че надобно тебе милая ?
- а ты что делаешь ?
- кошу !
- а чего так вырядился ?
- да трудности люблю !

баба думает - мужик то поди выносливый раз так вон себя мучает , небось если дать то долго сможет ...

- слышь мужик ! а давай ка ты меня того этого ! 😛
- не ...не хочу ...не интересно ....ну разве что если стоя и в гамаке !
😛

taulu taulu

Не используйте прицел в крайних положениях барабана - они легко сбиваются в них. Оставлять нужно, хотя бы четверть оборота.

Ещё раз .
Вся ваша метода легко проверяется без стрельбы и полетов к вам в KZ

Для точного попадания мне ( например из 308) на 500м нужно применить " коэффициент" ( по вашей терминологии) 9 а на 350м - 13 .
Ибо поправка на 500м у меня 4.1 мила (mrad) а на 350 - 2.2 мила (mrad) .
И какой из них брать в работу ? 😛
Естественно 9 т к прохлоп равного кол-ва угловых величин на разных дист. гораздо сильнее отразится на большей дистанции и значит, для минимизации проблемы нужно брать "коэффициент " именно от большей .
Но тогда , на 350м я рассчитаю вертикаль на 0.4 мила выше чем нужно .
Т е на цели в 350м это будет 14см т к вместо нужных мне 2.2 мила я сделаю по вашей формуле 350 - 90 = 260 (кликов , они же 2,6 мила )
Т е я лупану изначально уже на 14 см выше нужного места . А если будет угол пусть даже 20град ( что в горах как здрасте ) то уже будет прохлоп в 7 кликов и соотв 24,5 см ВЫШЕ на цели ...
Это что за стрельба такая ?!!

Или нужно использовать тот что от меньшей дистанции ? 😛 ....и засандалить на 500м с "коэффициентом " от 350м т е 13 ? ....тогда ещё веселее будет т к 0.4 мила там это +20см вертикали , а будет угол ( хотя бы 20 град ) улетит на 35см НИЖЕ .

БК мал говорите ? 😛 Ладно ! Берем поболее и ещё скоростенки подкинем .

300wm , Бергер 210 ( БК 0.63) , Vнач 900мс . Согласитесь , повеселее балл. параметры и шведа вашего а возможно и 338 😛

На 350м нужно 1.5мила , на 500м - 2.8мил , на 800 ( кои вы громко декларировали ) нужно 6.3 мил.
Соотв ваши "коэффициенты " будут 20 , 22 и 17 .
Да уж , значительно интереснее 308го 😊 ...на целый клик 😛 ....но при этом на 500м у нас "горб" образовался 😊
И опять остро стоит все тот же вопрос - и какой же из них использовать как единый ?

Ваш уважаемый земляк Юра ( Hunter 004) выкладывал тут лет 7-8 назад очень толковый вариант таблиц для гор , и уже тогда херачил козерогов в ваших горах за 800м с углами по этим таблицам 😛 ....может есть смысл не напрягать голову ( себе и другим 😛) а просто пока не починят телефон попользоваться чем то подобным ?

Тимур РК
Доконца вас прочитал. Понял не стыковку. Если углы,горы то вначале угол по формуле выщитывать и потом кофецент отнимаю от полученной дистанции. На равнине только коф. В .308 коф. практически не работает так как пуля круто падает. 300-400м. Это Не дистанция. В кал. 6.5-55 у меня работает. Ветер всегда в уме. Я присвоем останусь. Завтра постреляю для себя)))

ув Тимур . я в курсе 😊 давно тут сидим ...
Вашу методу понял , не поняли Вы меня ....
и по углам все понятно , их для примера привел , что придется много чего вычислять в уме на ходу . вопрос основной не в этом ...

вопрос основной прост - какой именно "коэффициент" принимать на вооружение если они все под разные дистанции разные ??

способ Ваш имеет место быть но еще раз повторюсь - таблица лучше т к погрешностей меньше будет гораздо ...

везде все работает практически одинаково , с небольшой разницей . выше все расписано до болтика ...почитайте , поймите о чем речь идет

Это нужно когда Лейка, Бал. Кал. Нет или нарылись, забыли. У вас на горе только винтовка и патрон.

не понял ...а меряем чем если все накрылось ? сеткой ? 😛
... а потом от фонарно ею промерянного отнимаем усредненный "коэффициент" и пуляем на шеццот ?

горец
Мда - с ....все понятно ...удачи 😊

А ты терпеливый )))

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

Сетка армейская с делениями под баллистику патрона от ста до восьмисот метров , шаг сто метров , причем деления на 400 , 600 и 800 метров подписаны .
Прицел Триджикон АКОГ (4 крата), стоит на калибре 223рем . Разметка сетки хорошо совпадает с патронами которыми я стреляю . Простреливал до четырехсот метров .

------
Hunt big or go home.

Согласен , но я хотел сказать что стреляя по сетке приходится рассеивать свое внимание и нет той концентрации при подготовке к выстрелу .
Когда барабанами то на самом деле проще стрелять по моему.

Mountain men 01
Не самый удачный вариант

Согласен , но я хотел сказать что стреляя по сетке приходится рассеивать свое внимание и нет той концентрации при подготовке к выстрелу .
Когда барабанами то на самом деле проще стрелять по моему.

Именно для этого в современных такт. прицелах и рисуют "ёлки " 😊 ....
Особенно преуспевает в этом Хорус .

Оно же сколько людей столько и мнений , но вариант "вертикаль барабаном , ветер по сетке " кажется наиболее оптимальным .

Поддерживаю , особенно на охоте , а вот на стрельбище на большую дистанцию да с приличным ветром , боковую поправку интересней ввести барабаном по калькулятору и уже второй выстрел подкорректировать по сетке .

горец

но вариант "вертикаль барабаном , ветер по сетке " кажется наиболее оптимальным .

+1

------
Hunt big or go home.

Mountain men 01
"вертикаль барабаном , ветер по сетке " кажется наиболее оптимальным

Поддерживаю , особенно на охоте , а вот на стрельбище на большую дистанцию да с приличным ветром , боковую поправку интересней ввести барабаном по калькулятору и уже второй выстрел подкорректировать по сетке .

Ветер нужно учиться компенсировать полностью по сетке, тогда появляется навык выноса по угловым величинам в реальных условиях.

В идеале, нужно нарабатывать память ощущений от ветра на измерителе, лице и смотреть в прицел, куда сносит пулю (стреляем в степи, где видны попадания в грунт)

Если на ветер крутить барабаны, то ощущения величины всего сноса не будет, как и наработки памяти «ощущение/вынос»

В моем случае , стреляя на далеко в основном с найта с минутной сеткой невижу большой разницы как брать поправку ведь и там и там МОА , и навык сформировался под МОА , типа определил для себя что дует 3 - 5 мс значит на 500м нужно 1моа а на 900м в районе 5моа и можно как барабаном так и сеткой эти минуты взять , везде МОА.
Но когда с охотничьим стволом на полигоне и нужно взять 5 или скажем 7моа поправки на ветер , на нем у меня стоит люпольд с ТМР , то по сетке это сделать для меня проблемно ведь в голове моа и тяжело заниматься математикой переводя моа в сантиметры когда надо стрелять , вариант один - барабаном (для меня в случае когда сетка ТМР а барабан в моа)

Mountain men 01
Ветер нужно учиться компенсировать полностью по сетке, тогда появляется навык выноса по угловым величинам в реальных условиях.

В моем случае , стреляя на далеко в основном с найта с минутной сеткой невижу большой разницы как брать поправку ведь и там и там МОА , и навык сформировался под МОА , типа определил для себя что дует 3 - 5 мс значит на 500м нужно 1моа а на 900м в районе 5моа и можно как барабаном так и сеткой эти минуты взять , везде МОА.
Но когда с охотничьим стволом на полигоне и нужно взять 5 или скажем 7моа поправки на ветер , на нем у меня стоит люпольд с ТМР , то по сетке это сделать для меня проблемно ведь в голове моа и тяжело заниматься математикой переводя моа в сантиметры когда надо стрелять , вариант один - барабаном (для меня в случае когда сетка ТМР а барабан в моа)

Моа в сантиметры переводятся в две секунды:
Значенье обной минуты на всех рабочих дистанциях вы знаете наизусть
К примеру на 700 это 20см, 7MOA- 140cm и не нужно тратить время на боковую поправку барабаном - видите козла, полтора метра - это его корпус - выносите и попадаете по месту.

Всякий вещи свое предназначение . Когда военный снайпер лежит сутками где то в памперсе то для него эта сетка лучшая ...т к не нужно ему никаких движений демаскирующих делать .
Для охотника же она мне кажется избыточной , туриное стадо не будет обнаруживать его тепликом и жахать тудой из минометов 😛

2 насчёт чего есть и чего нет .

Есть в наличии все 😊
Мильные как FFP так и во второй фокалке , моашные так же точно как первая так и вторая .
А вы с какой целью интересуетесь этим моментом ? 😛

3 про сетки и сумерки .

Всегда , независимо от фирмы и сетки брал дневные прицелы с подсветкой (на всю сетку ) , причем обязательно регулируемой по яркости .
Кстати , FFP шные в плане сумерок и охоты (именно ) интереснее чем второфокальные т к сетка толще и можно собсно и без подсветки при прочих равных на SFP .

4 про навыки .

Даже медведя в цирке учат ездить на велосипеде . 😊
Посему человеку , на самом деле увлеченному , вполне реально владеть обоими "языками " , как мильным так и моашным .

Я сам начинал с моа , после этого оперировать в милах вообще не составляет труда , ибо мы живём и с детства мыслим в метрической с-ме измерения т е в метрах и граммах ...но никак не в ярдах и унциях 😛
В свете обсуждаемого ранее ( понимание размера цели при известной дальности ) тупо отбросить два ноля от дистанции замера ( получив при этом сразу ее размер в см ) однозначно проще чем сначала вычислять сантиметровую цену угловой минуты на этой дальности а потом делить на это значение саму дальность 😛
к тому же FFP при этом позволяет все делать на любой установленной кратности а не на только одной единственной у SFP когда сетка честная .
поэтому на сегодня , для МОИХ задач в горах мне наиболее импонируют мильные ффп

А потом , набив уже неплохой опыт общения с разными прицелами бывшие пионеры ( на тот момент уже "аксакалы " 😛) вдруг понимали , что нет нужды лишний раз тренировать мозг в арифметике и ...переходили на милы .
При этом моашным опыт имел место быть и человеку становилось пофигу милы там или моа .
Так же и с FFP .
Было время все бредили найтами NSX . Всем нравились их тонюсенькие паутинки ( т к основной настрел был бумажный , народ учился стрелять ) .
Нашмалявшись "на кучу " , наубивались в тирах кнопок на 100м , спичечных коробков на 300 и оранжевых тарелок с ветром на 500 ( у кого была такая возможность ) , народ попер с этими прицелами на дальние охоты и ....стал удивляться 😛 .
Оказывается тонкая сетка Найта может нафиг потеряться на тенистом распадке в скалах куда залез козел теплым днём , а таскать по сетке ветер и одновременно иметь удобное для конкретной ситуации поле зрения за счёт изменения кратности до удобной ( ну чтобы не потерять цель из видимости при выстреле ) весьма проблематично на SFP , в то время как "толстой " для бумаги сетке FFP глубоко плевать насколько темно в расселине и сильно ли потемнела шкура козла к зиме а ее возможность всегда давать корректный угловой размер позволяла вообще не смотреть на цифры трансфокатора 😛
- выставил им визуально кратность так чтобы " и выцелить и не потерять" после поброса/отдачи и тяни себе ветер по горизонтальным отметинами сетки на любой кратности
....хошь в милах , хошь в моа , хошь в попугаях

И в принципе вопрос тут не какой расклад "однозначно лучше для всех" , так не бывает
вопрос насколько хорошо понимаешь свои задачи , насколько являешься перфекционистом в желании убрать из процесса ощущаемые "шероховатости " ,ну и конечно же как при этом всем жаба с карманом договариваются 😛

Чтобы понять самому что лучше и удобнее нужно именно самому какое то время попользоваться тем и другим
...не "поглядеть разок другой ", не "послушать гуру" а именно погонять по разным реальным ситуациям .
То бишь время нужно для вразумительного определения под себя любимого

ради интереса гляньте например сетку Марча 3-24х42 .
он ффп , сетка на максе в разы толще найтовской , но там центре точка ,и мне кажется ее ну никак не пронесешь мимо крысиной головы 😊

...ну по крайней мере точка в 1см \100м ею выцеливается легко и непринужденно
делаем не хитрый расчет - голова сурка 10-12см в диаметре и значит (теоретически) этой сеткой можно ее выцеливать на 1000-1200 м 😊
а тонкая сетка 22го NSX-а регулярно "рассасывалась" при определенных условиях освещенности цели в горах

по большому счету проблема эта была и не проблема т к тут же решалась включением подсветки ...однако нюанс имеет место быть
... но вот то , что корректна она строго на макс кратности доставляло куда большие неудобства .
приходилось с ветром стрелять на максе и как следствие - вылет цели из поля зрения после выстрела
по мне так лучше один раз увидеть куда попал чем 10 раз слушать косноязычные "целеуказания" смотрящего рядом в бинокль 😛...в какой то момент это задолбало и в хозяйстве появился прицел с FFP

для кого то это все мелочи , а кого то они раздражают .
в итоге правы оба 😛

ради интереса гляньте например сетку Марча 3-24х42 .

Какой ты стал марчепоклонник.
А как раньше дысал 😊

"на марше " зачехленный в рУкзаке сидит и носа не высовывает ...короче в этом плане ваашпе не найт

Помнится у тебя раньше и найт в рукзаке сидел поскольку очковал он что ты на марше поскользнёшься))
Так хоть раз марчем йопнул об скалу или он всё в тепличных условиях?

Помнится у тебя раньше и найт в рукзаке сидел поскольку очковал он что ты на марше поскользнёшься))

...найты лениво так оберегать ...особенно после того как отровнял однажды переднюю муфту под бленду двумя паркетинами и молотком
(Вася Бердич ассистировал 😛) а он после этого продолжил попадать как и до операции .
...не , найтЪ железяка !

не надо грязи ! усе то ты поперепуталЬ

"Ухожу Марь Иванна, ухожу ухожу" 😊

горец
все бредили найтами NSX . Всем нравились их тонюсенькие паутинки...
стал удивляться, Оказывается тонкая сетка Найта может нафиг потеряться на тенистом распадке... сетке FFP глубоко плевать насколько темно в расселине

горец
Всегда , независимо от фирмы и сетки брал дневные прицелы с ПОДСВЕТКОЙ (на всю сетку ) , причем обязательно регулируемой по яркости

по большому счету проблема эта была и не проблема т к тут же решалась включением подсветки

Mountain men 01
На охоте тонкая сетка зачастую тоже не лишняя

горец
голова сурка 10-12см в диаметре и значит (теоретически) этой сеткой можно ее выцеливать на 1000-1200 м

1 токая сетка теряется в горах на теневых местах регулярно .
2 выход из положения - включить подсветку ( днём )
3 все мои прицелы поэтому с подсветкой . Даже те что FFP где сетка гораздо жирнее и не теряется . Уже по инерции . Нехай будет .

Так вяжется ?

И ещё . Тема называется "ещё раз про стрельбу в горах " , каким боком к ней сурки в РО ?
Я понимаю "азиатов " где они в горах имеются но у нас их нет ....
В их случае да - есть резон чесать репу какую толщину сетки брать на униаерсальный прицел для гор .
В наших же условиях это либо от отсутствия опыта , либо от определенного поКуизма в плане мелочей и нюансов .

Человек покупающий выездную трофейку за х.з скока баксов где и то и это водится , и имея желание охотиться там и на то и на это в течении одной поездки, обычно в состоянии иметь разные прицелы для разных задач коли он такой пперфекционист .
Такой на сурка ляжет с одним а в гору полезет с другим .
....не перфекционист , поехав на козерога , марко поло и т д вряд ли будет сильно переживать от неудобства повалять там крыс ( при случае 😛), опосля окончания "обязательной программы ", из своего "ффп с жирной сеткой " 😛 .

горец
вроде разжевал

горец
1 токая сетка теряется в горах на теневых местах регулярно .2 выход из положения - включить подсветку

KipchakANV
Всё,точка.На хау тогда нужна жирная сетка да еще в 1-м фокале?
А про сурков,только потому,что Вы с Mountain men 01 о них вспомнили...

Чтобы на любой удобной в данной ситуации по полю зрения кратности таскать ею ветер ориентируясь не "по корпусу " а по засечкам в угловых единицах .
Это главное . бОльшая толщина сетки при этом "бонус" а не превентивная вещь .

горец
бОльшая толщина сетки при этом "бонус"

irbic
Собрались горе теоретики

😛ipec:
От он ...суперпрактик прикатил 😀 .

Ты чего ? Бухнул что ли ?

разднеца

Не правильно написал , правильнее - разднеТСа 😛

irbic
Я могу на трёх как минимум не счётая родного написать может поймёшь

Да вон на одном уже написал 😀
А кроме этого желательно понимать о чём пишешь 😛 ....

irbic
Да не какой истинны нет с чего удобно то и ваше общественное мнение это мнение кого не спрашивают

Можно вот это понятнее как то изложить ? ....
Меня как раз таки спрашивали 😛 ....а тебя ?

Кто где сказал что козла не видно на 500м ?
СЕТКУ не видно на его фоне !
Дошло ?

Чем потом извиняться может лучше изначально не умничать ? 😛

irbic
Негде так не врут как на охоте

irbic
Не хера не сливается

Быстрый поиск цели, а потом сетки- то еще приключение))

Киргиз
Шах и мат.
И исчо... Имею плохую привычку завтракать под "охоту-рыбалку"...есть там смешная вставка "Советы эксперта" или типа того... в одной такой заставке М.Кречмар советует что-то типа :"Если цель выше горизонта - то выцеливать выше цели, а если ниже горизонта - то выцеливать под цель, т.е ниже..." За дословность не ручаюсь, но факт в том, что человек советует делать противоположные поправка в зависимости от знака угла.
А "Стрелок" в смартфоне категорически против..лопочет про косинус угла что-то...Интернет, кстати, тоже за смартфон...
Кто неправ - Миша или Интернет??

Знак угла (положительный/отрицательный) не важен. Важно, что он есть.
При наличии угла пуля прилетает ВЫШЕ точки прицеливания относительно того же расстояния в горизонтальной плоскости.

Михаил Арсеньевич доводит неправдивую информацию.

харамамбару
У меня вчера тоже возник вопрос на тему угла места цели)
Попробую объяснить.
Есть дистанция 100 метров. Винтовка пристреляна в 0 на 100.
Допустим пневматика с ее горбатой траекторией, для простоты понимания.
Стреляем под углом 20гр вниз.
Получаем поправку в 6.6см. Надо целиться на 6.6см ниже.
Вроде все верно.
Однако, дистанция под углом 20гр из 100м превратится в 105 метров, т.е. пуле придется лететь дальше, на 105 метров по прямой надо брать поправку на 6см выше.
Почему так получается-то?)) Дистанция же становится дальше, а пуля летит выше.

Все просто.
Сила тяжести, вектор которой направлен строго вниз, действует на траекторию гораздо сильнее нежели сила сопротивления воздуха и оказывает максимальное воздействие на пулю в полете, когда она имеет перпендикулярную траекторию относительно силы притяжения земли.
При наличии угла, продолжительность влияния силы притяжения меньше.

См. рисунок.

R1 меньше R2, и, соответственно, сила тяжести действует на пулю меньше, чем при 0 угле.

DastarD
Все просто.
Сила тяжести, вектор которой направлен строго вниз, действует на траекторию гораздо сильнее нежели сила сопротивления воздуха и оказывает максимальное воздействие на пулю в полете, когда она имеет перпендикулярную траекторию относительно силы притяжения земли.
При наличии угла, продолжительность влияния силы притяжения меньше.

Коротко и доступно. Спасибо)

НСК-И
В свое время делал эксперименты. Обнуляюсь в ноль по прямой.Ставлю две мишени,одну на гору,вторую внизу.Стреляю вверх пуля летит выше,поднимаюсь к мишени и стреляю вниз,пуля летит выше(точки прицеливания).
При стрельбе под углом(любым)пуля летит всегда выше.

Для горной охоты со стрельбой на обычные средние дистанции под любыми углами это не имеет практического значения.

DastarD
Знак угла (положительный/отрицательный) не важен. Важно, что он есть.
При наличии угла пуля прилетает ВЫШЕ точки прицеливания относительно того же расстояния в горизонтальной плоскости.

Михаил Арсеньевич доводит неправдивую информацию.

PS. Байстрюк - это незаконнорожденный ребенок.
Что означает слово набайстрючился - это понятие не для средних умов, а у меня еще и ниже среднего 😀 , так что я нипонел.

Для горной охоты со стрельбой на обычные средние дистанции под любыми углами это не имеет практического значения.

Если бы снайперы постоянно стреляли бы на километр и более под углами 60 и более градусов, то в наставления и в обучение их обязательно ввели бы учет этих поправок.

Есть еще у наз знание когда на винтовке есть сумашедший наклон 80-90моа. и тут есть свой нюансы, охотнику это космос, зачем!!!! более глубокие познания не к чему, не применит ни когда в жизни.

Что в вашем понимании ,охотник ?такое впечатление,что охотники какие то ущербные люди ,знания им не нужны,на практике они ничего применить не могут.Странные какие то охотники

Тем не менее, я, как и вы, обладаю свободой высказываться о чем угодно, мнение свое говорить. Вот я и говорю, что в моем представлении !!! охотник в горах не должен стрелять далеко, для этого есть много "против". Подранок, уйдет, не добрать, зверь упадет туда, откуда не достанешь, потому что с километра непонятно что там за местность, а самое главное, если вам, как отличному высокоточнику, может и можно это делать, потому что вы не ошибетесь, скорее всего, но абсолютному большинству даже подготовленных и теоретически и практически обычных охотников недоступен ваш уровень (сколько раз из десяти они попадут на 1 км?). А ваша пропаганда, что надо мол, в эту сторону развиваться и добиваться результатов служит плохую службу неофитам. Вон в инете есть целый канал, как наш российский богатый охотник с Урала стреляет из английской военной винтовки калибра 338ЛМ и на 300-400-500 метров мажет по нескольку раз, ведь он под вашим влиянием вполне будет стрелять на километр, не понимая что между ним и вами пропасть в умении и знании.

quote:
Если бы снайперы постоянно стреляли бы на километр и более под углами 60 и более градусов, то в наставления и в обучение их обязательно ввели бы учет этих поправок.
😊 😊 😊

Вы же написали выше, что стреляли одну дистанцию вверх и вниз под одним углом, у вас не обнаружилось разницы в падении пули в одном и втором случае. Но разница есть. О ней я вам и сказал.

Только для средних дистанций и небольших углов эта разница мала, ею можно пренебречь.

Тимур РК
Кто подсажет как работать??

Мираж я замечал на высокой кратности.
Чуть укрутил увеличение - и миража почти нет)

vasilijchapaew
Если бы снайперы постоянно стреляли бы на километр и более под углами 60 и более градусов, то в наставления и в обучение их обязательно ввели бы учет этих поправок

Давно все ввели

харамамбару
Давно все ввели

НСК писал, что он стрелял снизу вверх в мишень и потом от этой мишени вниз, откуда он стрелял вначале, там он тоже поставил мишень.
И у него получилось одинаково, без разницы.

Вот я тут вещаю и устал уже сообщать, что падение пули тут разное.
Готов поспорить с любым желающим, что если выбрать дистанцию 600-700-800 метров под углом 60, например, градусов, поставить две мишени снизу и сверху, посчитать поправку, накрутить ее на барабане. Потом выстрелить сверху, а потом сбежать быстро вниз (ну чтоб погода не успела поменяться) и выстрелить вверх стой же поправкой, то падение пули относительно перекрестья обязательно будет. Если вниз будет например в десятку, то вверх будет ниже центра мишени.

vasilijchapaew
Речь идет о том, что есть разница в величине падения пули при стрельбу вверх и вниз под одним углом на одинаковом расстоянии.

Может быть и есть.
Но она видимо не критична, раз о ней не пишут в наставлениях?)

НСК писал, что он стрелял снизу вверх в мишень и потом от этой мишени вниз, откуда он стрелял вначале, там он тоже поставил мишень.
И у него получилось одинаково, без разницы.

Больше сыграет другие явления как к примеру ветер и т.д.

Внимательно читайте,что я писал.Про,,одинаково,, я не говорил.
Я повторюсь,не важно какой угол,пуля летит выше всегда.

А сейчас самое интересное пуля летит чуть выше, когда стреляешь ВВЕРХ.

И еще,сила тяжести вообще никакой роли не играет в данном случае.

Пуля летит с какой то средней скоростью, на нее действует сила тяжести вниз и добавляет ей скорости 9,8 м/сек за каждую секунду.
Вверх - убавляет ровно на эту же величину.

Вы упомянули о .375 чайтак там видемо другая песня на сверх дальняк.

Фактор снижения давления по дистанции вверх (туда где еще и скорость пули снижается с каждой микросекундой) безусловно есть, но фактор малозначительный .

Если это проверено статистически, много раз, тогда я для себя делаю вывод, что поправка на изменение скорости от влияния силы тяжести (я и писал что она очень мала, а учитывать ее надо лишь при больших углах и больших расстояниях) существенно меньше поправки от фактора снижения давления при стрельбе вверх.
Но сила тяжести есть. Это сказал (фараон) Ньютон! 😊

В моем понимании до 1200м. .338 ЛМ.

vasilijchapaew
#177

Если это проверено статистически, много раз, тогда я для себя делаю вывод, что поправка на изменение скорости от влияния силы тяжести (я и писал что она очень мала, а учитывать ее надо лишь при больших углах и больших расстояниях) существенно меньше поправки от фактора снижения давления при стрельбе вверх.

это из разряда "суслика не видно но он есть " 😛

....как то теоретизированно но при этом размыто .
что про силу тяжести , что про смену давления ...

на каких углах и при каких дальностях влияние данного фактора будет так заметно на практике , что о нем стоит переживать ?
ну например на рабочекрестьянском 308 ( 835мс при +20С , БК 0,47 )

не знаю как там с изменением давления а вот принцип рассчета " тупо по косинусу" гораздо больше внесет траблов нежели разница давления в точке вылета ( низ ) и прилета ( верх ) ...и это реально проходилось уже на тестах IWT Mutant , смена простого алгоритма рассчета угла на более продвинутый рещила проблему
а так сильно согласен с Ауэсом

taulu taulu
Вкладка приклада в плечо,при углах больших внесёт ещё разницу.

даже пожалуй перефразировал бы на " внесет гораздо бОльшую разницу чем ловля блох в разнице давлений и попытке рассчитать влияние гравитации " 😛
говорю не о математической теории а о конкретной практике ...

это из разряда "суслика не видно но он есть "

на каких углах и при каких дальностях влияние данного фактора будет так заметно на практике , что о нем стоит переживать ?

даже пожалуй перефразировал бы на " внесет гораздо бОльшую разницу чем ловля блох в разнице давлений и попытке рассчитать влияние гравитации "
говорю не о математической теории а о конкретной практике ...

это из разряда "суслика не видно но он есть "

....как то теоретизированно но при этом размыто .
что про силу тяжести , что про смену давления ...

....как то теоретизированно но при этом размыто .
что про силу тяжести , что про смену давления ...

Всех с наступающим Новым Годом!!!

Тимур РК
Больше сыграет другие явления как к примеру ветер и т.д.

Вот именно.
Если очень строго подходить к этому вопросу, то разница есть, но она находится в пределах кучности винтовки, поэтому вы нигде не найдете упоминания о том что она есть) За исключением этого форума)))

------
С уважением, Игорь Борисов

taulu taulu
На 300 метров стреляли бы стабильно охотники, с учётом не предсказуемого ландшафта.А то по теорий многие подкованны,по факту промахи.

А насчет теории не соглашусь.
Во-первых, лучше с юмором относиться к "теоретической ловле блох" 😊 ну чтоб не скучать, а то чото тухло стало в горной. Деньги в России кончились и что теперь, умирать штоле? 😊
Во-вторых расскажу анекдот.
"Жил-был в советские времена некий дворник - колоритнейшая личность с роскошной окладистой бородой. И так он был похож с этой бородою на Карла Маркса, что люди на него приходили со всей столицы полюбоваться. Дошло сие безобразие до ведома компетентных органов. Пришли к нему товарищи в штатском и говорят: "Вы, это... сбрили бы, это самое..."
Дворник, степенно оглаживая предмет конфликта, ответствовал: "Ну, положим, бороду я сбрею. А умище-то куда девать?"" 😊

С уважением.

На 300 метров стреляли бы стабильно охотники, с учётом не предсказуемого ландшафта.А то по теорий многие подкованны,по факту промахи.

НСК-И
Что за охотники у вас? 300 для горников это детская дистанция,глаза можно не открывать 😊

Это ваши)))ганзы начитаются, купят себе ситку и блазер и всё, считают себя уже горными охотниками.Хотя у местных тож хватает чудил.Но наши хоть отмазатся могут,с скс или сайги всё таки пинают))Часто бывает купят винтовку за лям,стекло повесят самое модное на районе,а уметь стрелять забывают купить)) Много забавных моментов бывает в горах.Помню на 78 метров,скрали сверху туров.Два Блазера 300 и 338.Один смотрит на 78 метров в тура с 25 кратного Найта и шепчет не вижу))Волосинки видит,лопатку нет))Долго искали лопатку тура,но в итоге промазали.Сами с Мосина и СВД один раз с кентом подползли к турам вплотную,один рогаль спал на камне спиной к нам))Кент жестом показывает давай мол этого стрельнём))3 метра от нас чуть ниже лежал)))Я жестом показываю-сам стреляй,нех патроны сжигать оптом.Подползает он ещё ближе,как удочку протягивает ствол Моси к лопатке тура и жмёт спуск...Осечка))))

Часто бывает купят винтовку за лям,стекло повесят самое модное на районе,а уметь стрелять забывают купить))

Долго искали лопатку тура,но в итоге промазали.

O G S R
http://www.ada.ru/guns/ballistic/angles/table.htm

Киргиз
В МОЕМ случае при длине руки в 75 см и высоте кулака в 10 см получилось 7,7 градусов... 6,28*75/360 = 1,3 см в 1 градусе. 10 /1,3=7,69

Рука выходит не из глаза, то есть не на одной линии они. Надо практикой проверять

DastarD

Рука выходит не из глаза, то есть не на одной линии они. Надо практикой проверять

При таком способе на голову строительный уровень необходимо закрепить скотчем, чтобы голову строго вертикально выставлять перед измерением) Шутка. Это я к тому, что в горах можно легко намерять не то таким способом

------
С уважением, Игорь Борисов

taulu taulu
Сами с Мосина и СВД один раз с кентом подползли к турам вплотную,один рогаль спал на камне спиной к нам))Кент жестом показывает давай мол этого стрельнём))3 метра от нас чуть ниже лежал)))Я жестом показываю-сам стреляй,нех патроны сжигать оптом.Подползает он ещё ближе,как удочку протягивает ствол Моси к лопатке тура и жмёт спуск...Осечка))))

DastarD
Надо практикой проверять

Тимур РК
Интересно, ваш метод с "кулаком" необходимо проверить, кто его знает)))

senior
Это я к тому, что в горах можно легко намерять не то таким способом

DastarD

Рука выходит не из глаза, то есть не на одной линии они. Надо практикой проверять

taulu taulu
Это ваши)))ганзы начитаются, купят себе ситку и блазер и всё, считают себя уже горными охотниками.Хотя у местных тож хватает чудил.Но наши хоть отмазатся могут,с скс или сайги всё таки пинают))Часто бывает купят винтовку за лям,стекло повесят самое модное на районе,а уметь стрелять забывают купить)) Много забавных моментов бывает в горах.Помню на 78 метров,скрали сверху туров.Два Блазера 300 и 338.Один смотрит на 78 метров в тура с 25 кратного Найта и шепчет не вижу))Волосинки видит,лопатку нет))Долго искали лопатку тура,но в итоге промазали.Сами с Мосина и СВД один раз с кентом подползли к турам вплотную,один рогаль спал на камне спиной к нам))Кент жестом показывает давай мол этого стрельнём))3 метра от нас чуть ниже лежал)))Я жестом показываю-сам стреляй,нех патроны сжигать оптом.Подползает он ещё ближе,как удочку протягивает ствол Моси к лопатке тура и жмёт спуск...Осечка))))

Иссамуил
господа.в горах. на 300-500 метров при условии углов и ветра, разница в 300 вин маг и 338 калибре значительна?цель -охота от серны до миши

Если стрельба до 500м то берите 308вин. Там и отдача меньше и ресурс выше. И до 500м можно поподать без проблем,

Если стрельба до 500м то берите 308вин. Там и отдача меньше и ресурс выше. И до 500м можно поподать без проблем,

Бакинец
можно и дальше. 😊

Вполне...

vadvisc
https://aftershock.news/?q=node/1313384

Хороший рассказ. С полем! 🤝

vadvisc
https://aftershock.news/?q=node/1313384

Прочитал с удовольствием! С полем!

vadvisc
https://aftershock.news/?q=node/1313384

комментарии по ссылке - огонь!

Парень-корректировщик - большой молодец!
С полем!