Калибр для дальнего выстрела на охоте?

Kost
Думаю, что 600 метров не такая ж и большая дистанция для попадания по месту, если конечно обзавестись всеми необходимыми приблудами и хорошенько потренироватся. На такой дистации поперечник рассеивания в 20 см это не проблема. 300 WM на этой дистанции даст около 2500 дж, что вполне достаточно для попаданий "по месту". Так что реально любая тактическая или варминт винтовка в магнум калибре, хорошо подобранный патрон, элитный дальномер, ветромер, КПК с балистическим калькулятором, ну и минимум 1000 патронов растрелянных на стрельбище 😊

Понятно все, кроме элитного дальномера. Лейка Скан 1200 подойдет?

А если серезно то тема как раз по месту, хотя модераторам виднее. Выстрелы по месту на 400-1000 самая что есть высокоточьная стрельба. Самой тема на несколько дисертации хватит но вот несколько мыслей. Без претензии на окончательное мнение. 600м не говоря уже про 400м это еще очень рабочая дистанция для горных охот. При том притащи кто нибудь туда .50БМГ люди бы подумали что парень перегрелся. Не поленитесь, пошарьте с сети и почитайте какие калибры в мире считаются горными. Пушек там нет. Системы "Град" то же. На 400м прекрасно рулит и 308, да и 7.62х54 если ствол как Хантера (думаю он сам скажет). Но начнем от большего. 7ммРемМагнум, многим известный и особых коментарие не требующий калибр. В 7мм попреречные нагрузки оптимальные по этому и бк часто "зашкаливает". Например если Хорнади А-Мах (почему именно эта пуля уже писал, упомяну в кратце,мачевый снаряд, котрый зверя валит превосходно)162гр с бк 0.625 разогнать хотя бы до 950, что не есть проблема, то на 400м мы получаем примерно 742м\с и 2899джаулей. Кому покажется мало крикните. На статистические (по тексту) 600м будет примерно 650м\с и 2226дж. То есть как минимум на 200кг живого веса если попадание по качеству хотя бы 75%. Так как уже полетели табуретки с диким криком "Нет условий релоудить" берем заводскую Норму с 9.7г пулей от Свифт (бк 0.536). Этот снаряд классифицирован как охотничий но летит как мачевый (дорогой правда ). И видим, что наши возможности не намного снизились. На 600м имеем примерно 608м\с и 1794дж. Попади нормально таким снарядом и мишка, весом под 200кг уже никуда не пойдет. Кто стреляет на дистанциях более 300м не раз замечал, что зверь получив попадание часто никуда не убегает. Просто ложится "отдохнуть" и все.

krokus
Лосю или оленю достаточно попасть по легким.
Зачем 15-20 кг? Думал Блейзер варминт в 338 или 8*68. Это 4,5-5 кг.

А таскать Вы его как собираетесь? Вы же там не на машине к месту подьехали развернули всё хозяйство, пальнули и дальше поехали. Без хорошего кофра с хорошей механической и пылевлагозащиты вам на таких походах делать нечего, так как такие винтовки требуют к себе совсем других условий хранения и эксплуатации. Ну сами посчитайте кофр+винтовка+прицел+дальнометр+кронштейн+КПК+запас патронов+наборы для чистки ухода может еще чего забыл....меньше 10кг в вашем случае неполучится. ПЛЮС хороший стрелок.

DBoronin

А таскать Вы его как собираетесь? Вы же там не на машине к месту подьехали развернули всё хозяйство, пальнули и дальше поехали. Без хорошего кофра с хорошей механической и пылевлагозащиты вам на таких походах делать нечего, так как такие винтовки требуют к себе совсем других условий хранения и эксплуатации. Ну сами посчитайте кофр+винтовка+прицел+дальнометр+кронштейн+КПК+запас патронов+наборы для чистки ухода может еще чего забыл....меньше 10кг в вашем случае неполучится. ПЛЮС хороший стрелок.

Remus
Может "Шмель" или "Град"?

А если серезно то тема как раз по месту, хотя модераторам виднее. Выстрелы по месту на 400-1000 самая что есть высокоточьная стрельба. Самой тема на несколько дисертации хватит но вот несколько мыслей. Без претензии на окончательное мнение. 600м не говоря уже про 400м это еще очень рабочая дистанция для горных охот. При том притащи кто нибудь туда .50БМГ люди бы подумали что парень перегрелся. Не поленитесь, пошарьте с сети и почитайте какие калибры в мире считаются горными. Пушек там нет. Системы "Град" то же. На 400м прекрасно рулит и 308, да и 7.62х54 если ствол как Хантера (думаю он сам скажет). Но начнем от большего. 7ммРемМагнум, многим известный и особых коментарие не требующий калибр. В 7мм попреречные нагрузки оптимальные по этому и бк часто "зашкаливает". Например если Хорнади А-Мах (почему именно эта пуля уже писал, упомяну в кратце,мачевый снаряд, котрый зверя валит превосходно)162гр с бк 0.625 разогнать хотя бы до 950, что не есть проблема, то на 400м мы получаем примерно 742м\с и 2899джаулей. Кому покажется мало крикните. На статистические (по тексту) 600м будет примерно 650м\с и 2226дж. То есть как минимум на 200кг живого веса если попадание по качеству хотя бы 75%. Так как уже полетели табуретки с диким криком "Нет условий релоудить" берем заводскую Норму с 9.7г пулей от Свифт (бк 0.536). Этот снаряд классифицирован как охотничий но летит как мачевый (дорогой правда ). И видим, что наши возможности не намного снизились. На 600м имеем примерно 608м\с и 1794дж. Попади нормально таким снарядом и мишка, весом под 200кг уже никуда не пойдет. Кто стреляет на дистанциях более 300м не раз замечал, что зверь получив попадание часто никуда не убегает. Просто ложится "отдохнуть" и все.

Да, а может проще надо быть. Сколько денег готовы потратить?

DBoronin
Тады Зайдите сюда посмотрите на AWM http://www.sportingservices.co.uk/accuracy.asp такая помнится в Арсенале лежала, надежная, крепкая, складывается, точная, мощьная, дорогая, воюет вовсю и везде.

Да, а может проще надо быть. Сколько денег готовы потратить?

Remus
Но там нет ни одного бессмертного лося и медведя. Лось хоть 400кг, хоть 1т, получив такое попадание считайте уже варится в котле или жарится. Проблема только одна- до того, как туда поехать (полететь)надо регулярно тренироватся. Желательно и на таких дистанциях.

DBoronin
Недавно случай был, ТРГ-42 на лосей купили. Тоже вариант но это уже на 15килограм ковр и длинный. Пишу и "лыбу давлю", оно вам надо?

DBoronin
Тады ствол в 338лм. Но опять же, а сколько вы думаете будет весить блейзер с несколькими стволами в кофре и тд.. думаю не меньше 10кг и в общем где то кофр будет стоить 10штук. А без тренеровки будете подранков плодить или просто скот гонять с места на место. Так как говорили уже 338ЛМ это "дырокол", пробьет и дальше полетит.

Kost
Только к сожалению есть одна маленикая проблемка, маленькая но вот такая каверзная.... Тренироватся с магнум калибрами очень этак неприятно и затратно, и ресурс ствола малый... Так что нужно будет две винтовки или одну со сменным стволом. Думаю для выших задач лучше всего подойдет что то от тактического блейзера со сменными стволами, что бы были 223 - 308 и любой снайперский магнум калибр. Тренируетесь с 308, а как надо на ТАКУЮ охоту ездить поставили соответствующий ствол,заново пристреляли оптику, потренировались пару раз и поехали мишек стрелять.
Ну а если деньги позволяют, то две винтовки предпочтительнее.

Совершенно верно, я и собираюсь тренироваться с 308 и 223. Поэтому и хочу винтовку со сменными стволами, чтоб только ствол поменял, а все остальное привычно. Две винтовки не позволяет иметь ограничение в 5 лицензий, а заморачиваться коллекционной лицензией пока не хочется.

krokus
338ЛМ уж больно редок и лягается. Кстати с пулей Мира не так уж и шьет. 338WM никак не подойдет?
Блейзеровские стволы стоят 1-1,2 к$, в том числе толстые. Мне считали как-то комплект 300WM с толтсым стволом, 45 Блейзер, 223 и 9,3*62 - получилось что-то около 170 тыр.

Мы тут про точность рассуждаем или про убойность...частенько одно другое исключает..как например сдесь. А насчет лягается, так это только массой оружия лечится и дульными тормазами компенсаторами которые на блейзерах частенько видут седя неочень пока не отрегульруешь.

DBoronin
Блейзеры ещё чем хороши, оптика на каждом стволе своя, ствол меняется с оптикой, по хорошему надо два прицела. В общем велком в наши дебри....а их за год только с большим интузиазмом осилить можно. А оно вам надо?

Оно мне надо, давно собираюсь, только все время на что-то отвлекаюсь. Последний раз Чукотка на полгода вывела из игры, а до этого собирался у ВВ винтовку волшебную заказывать. Дорогу осилит идущий...

krokus
338ЛМ уж больно редок и лягается. Кстати с пулей Мира не так уж и шьет. 338WM никак не подойдет?
Блейзеровские стволы стоят 1-1,2 к$, в том числе толстые. Мне считали как-то комплект 300WM с толтсым стволом, 45 Блейзер, 223 и 9,3*62 - получилось что-то около 170 тыр.

Хорошие блейзеровсике комплекты так и стоят около 6200 долларов, я себе присматривал в калибрах 6 BR, 308, 338LM, а потом плюнул на все и взля REM 700 в 308 калибре и ни капельки не жалею что денег съэкономил. Я глубоко уверен, что из него я любую скотину на 600 метров уложу, так как на эту дистанцию все пули ложатся в кружок 22 см (5 групп по 5), а при попадании в голову это смерть наверняка.

Кстати я винтовку у ВВ заказал, жду пока....

DBoronin

Мы тут про точность рассуждаем или про убойность...частенько одно другое исключает..как например сдесь. А насчет лягается, так это только массой оружия лечится и дульными тормазами компенсаторами которые на блейзерах частенько видут седя неочень пока не отрегульруешь.

Kost

Хорошие блейзеровсике комплекты так и стоят около 6200 долларов, я себе присматривал в калибрах 6 BR, 308, 338LM, а потом плюнул на все и взля REM 700 в 308 калибре и ни капельки не жалею что денег съэкономил. Я глубоко уверен, что из него я любую скотину на 600 метров уложу, так как на эту дистанцию все пули ложатся в кружок 22 см (5 групп по 5), а при попадании в голову это смерть наверняка.

Кстати я винтовку у ВВ заказал, жду пока....

Так это, есть БОЛЬШАЯ раздница спортивной стрельбы сидя с упора пристрелявшись на знакомою дистанцию и ходовой охотой. Там ты уже не так будешь уверен...поверь мне. мы вроде с тобой нашли общий язык.

krokus
Наверное, не все понимаю. 2 минуты - 6 см на 100 м. на 600 м - 36 см. Этого достаточно для выстрела по легким. 338WM - вроде минутный патрон. Или его больше сдувает? Поясните, правда не понимаю.

если винтовка-патрон на стометров стреляет на минуту то не факт что на шестьсот метров будет минута, скорее факт не будет.

DBoronin

если винтовка-патрон на стометров стреляет на минуту то не факт что на шестьсот метров будет минута, скорее факт не будет.

Теперь понял. А 8*68? Про него много сказок рассказывают, в т.ч. об успешных выстрелах на км.

DBoronin

Так это, есть БОЛЬШАЯ раздница спортивной стрельбы сидя с упора пристрелявшись на знакомою дистанцию и ходовой охотой. Там ты уже не так будешь уверен...поверь мне. мы вроде с тобой нашли общий язык.

Согласен, просто я исходил из того, что лоси - медведи спокойно пасутся в шестистах метрах от меня, и никуда уходить не собираются. То есть у меня 5 - 10 минут обустроить стрелковую позицию и произвестьи необходимые измерения и вычисления, да и вообще внутренне приготовится в выстрелу.

DBoronin
По патрону ничего сказать не могу невидел я его в действии, но в общем из этого видно что это тоже несовсем то http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm
2Константин, не так всё просто.

DBoronin
2Константин, не так всё просто.

Скорее всего Вы правы, тут действимтельно не все просто, по крайней мере ветер - все остальное учесть можно.

krokus
Правильно ли я понял, что альтернативы 338 ЛМ нет?

.50 😊 Ну да воообщем да, сами сказали от 600 до 1000 и энергии побольше. Дажею знаю охотника который с АМР 338ЛМ охотится в горах. Говорит нравится, только таскать тяжело и стрелять не весело. Кстати а вот и его винтовка

DBoronin

.50 😊 Ну да воообщем да, сами сказали от 600 до 1000 и энергии побольше. Дажею знаю охотника который с АМР 338ЛМ охотится в горах. Говорит нравится, только таскать тяжело и стрелять не весело. Кстати а вот и его винтовка
[URL=//img.allzip.org/g/255/orig/194054.jpg][/URL]

Хабаровск
Аккураси Инт и Сако ТРГ.
Бурная дисскусия))). Кстати путишествие и правда классное, я бывал в Магадане, особая природа, завораживает. Рекомендую посетить Камчатку, мишек погонять)).
По теме, если не много таскать (сплав, корф, переноска только от транспорта к транспорту) то я бы (а я охотник-теоретик) взял Сако ТРГ в .338ЛМ. ИМХО. С уважением Алексей

Если с 42-й ТРГешкой пробежать 300 метров, то кондратий гарантирован или руки трясутся и стрелять нечем.

krokus
А кроме ТРГ-42 и 338 ЛМ ничего нет? Уж совсем спецуха! Даже менты как увидят с чем прилетел - сразу насторожатся, подумают (если на Чукотке), что хочу завалить Абромовича. И обьясняй потом, что не родственник Бен Ладана или другого урода...

А Абрамович бывает на Чукотке?? =)))
338ЛМ специализированный снайперский патрон, и потенциал его можно реализовать стреляя из тяжелой тактической винтовки.
Все оружие под этот патрон (Аккураси Инт, Сако ТРГ, Блейзер, Трувелло) выглядит весьма устрашающе. С уважением Алексей

krokus:
... было довольно много ситуаций, когда по зверю (медведь, северный олень и лось) можно было стрелять с большого расстояния 400-1000 м. Чаще 600 м.
... помимо точности и настильности, нужно чтобы зверек упал, а зверек в 600 метрах и довольно живучь. Что посоветуете?

Думаю все же что медведя стрелять издаля иззя, 😞 с подранком возиться бзделовато. 😊 А верно его положить издаля - тока случайно.
По оленю на дистанциях до 700 и трехлинеечный патрон нормально работает. Ежели лось, дистанция тоже наверно должна быть меньше.
Ежели стрелять оленя далее 700, да собственно и после 500, проблема в определении дистанции. Я правда из дальномеров, лучше Лейки 1200 скан в руках не держал, наверно есть и лучше. Но и с ней на 500 оленя тяжело отбивать. Надо с упора, а лучше со штатива.
По оружию тут проблем нет, ИМХО CZ-550 300WM пойдет. Так как оружие не для пострелушек, расход на патроны окупается, да и винтовка надежная и легкая. Раз пристрелял и про бумагу забыл. Не надо никаких кофров, достаточно мешочка на ствол. Т.к. стрельба с упора, нужно приспособить какой то посох с упором, с него же и Лейкой работать. Раз охота ходовая лишний вес не нужен. Собственно, основная проблема при данной стрельбе - точное определение дистанции. Это, мне думается гораздо более серьезная проблема, чем проблема выбора ствола. Даже при наличии такого настильного патрона как 300WM или 7мм RemMag.

Gunmen
Крокус - ТРГ42 - правильный выбор. это дырокол. винтовка для одного выстрела. в голову. мощи достаточно, заточена изначально для дальнего выстрела.

Думал так же. Теперь сумлеваюсь... https://guns.allzip.org/topic/2/98252.html

Док

DBoronin
дальняк выиграют просто потому что у них 338ЛМ?

Дык вопрос скорее статистический. Т.е. из общей выборки (возможно ее репрезентативность не самая уж) преимущество "большой дырки" на фоне неопределенного ( 😊) уровня самих стрелков, не обнаружилось. Кроме того, можно предположить, что дорогой патрон командир даст спалить самому толковому из своих Сн.

Док

Кстати есть даже с бк>0.6.

DBoronin
.
2крокус: А на вашем месте я бы подкрался поближе с отобраным ТИГРОМ. 😊 оцените и подумайте вариант киова точно оценит. 😊

Я один раз уже подкрался! 2 км по тундре заболоченной, через 2 болотца где по грудь и все вприсядку, полные болотники воды и т.д. Когда мы с Кайовой добежали до "огневого рубежа" у меня не только руки тряслись, но и сам весь ходуном ходил, а сердце прыгало от яиц до кадыка. Пришлось Мише стрелять - я бы в таком состоянии не попал бы и в бочку с 50 м.

krokus

Я один раз уже подкрался! 2 км по тундре заболоченной, через 2 болотца где по грудь и все вприсядку, полные болотники воды и т.д. Когда мы с Кайовой добежали до "огневого рубежа" у меня не только руки тряслись, но и сам весь ходуном ходил, а сердце прыгало от яиц до кадыка. Пришлось Мише стрелять - я бы в таком состоянии не попал бы и в бочку с 50 м.

ВОООТ и я про то..думаете тристо метров чегото решат?

krokus
ИТОГО. Рекомендованы два патрона 338ЛМ и 300Винмаг. Причем, большинство за 338-й. Будем думать.

Есть и 338ВинМаг в той же 375-й гильзе, упоминали тут и самого старожила 375-го. 😊

Док

глухарь
Андрей, а какой пулей стреляли? из 338ЛМ
Может слишком тяжела?

Как правило никто не заморачивается, все стреляют 250 грановой Лапуа Лок Бейс.

Вообще по теме топика, согласен что с точки зрения точности 30 калибры неуступят 338ЛМ на дистанции до 1000 м, а с 300ВМ можно и по энергии близко подойти, 220 грановые пули для 300ВМ есть, просто "валить" большое и крепкое животное требуется ещё и "убойность" а именно у 338ЛМ её с избытком.
Приемущество 338ЛМ становится явным за 1300 м.

300ВМ, как и 300RUM или 300Везерби Магнум вполне пригодные калибры для тех же целей.
Из 300ВМ можно запустить 190 грановую пулю под 900м/с, и с очень высокой точностью.
Тут можно использовать и Рем 700 и Везерби Аккумарк.
В качестве дальномера, можно и сеткой прицела, для таких задач ИМХО -- Найтфорс 5,5-22х56.
Сейчас вот только приготовил 30 патронов с 190 грановой Сьеррой, и 10 штук с 210 грановым Бергером, в четверг посмотрим как летает на 300м.С уважением Алексей

GreenG
Я все же писал о 300 Win Short Magnum, он из всего ряда магнумов кажется самым интересным. Арсенал их возит.

Хабаровск

Как правило никто не заморачивается, все стреляют 250 грановой Лапуа Лок Бейс.

Вообще по теме топика, согласен что с точки зрения точности 30 калибры неуступят 338ЛМ на дистанции до 1000 м, а с 300ВМ можно и по энергии близко подойти, 220 грановые пули для 300ВМ есть, просто "валить" большое и крепкое животное требуется ещё и "убойность" а именно у 338ЛМ её с избытком.
Приемущество 338ЛМ становится явным за 1300 м.

300ВМ, как и 300RUM или 300Везерби Магнум вполне пригодные калибры для тех же целей.
Из 300ВМ можно запустить 190 грановую пулю под 900м/с, и с очень высокой точностью.
Тут можно использовать и Рем 700 и Везерби Аккумарк.
В качестве дальномера, можно и сеткой прицела, для таких задач ИМХО -- Найтфорс 5,5-22х56.
Сейчас вот только приготовил 30 патронов с 190 грановой Сьеррой, и 10 штук с 210 грановым Бергером, в четверг посмотрим как летает на 300м.С уважением Алексей

krokus
Спасибо за столь содержательный ответ. Теперь и винтовка с прицелом прорисовываются.

И вырисовалась наверно вот эта https://guns.allzip.org/topic/56/52108.html а может оно и правельно. Но кофр всёравно будет 10кг 😊

Хабаровск
Вообще вариант))) только ложу вот такую за 1000 долларов прикупить и будет счастие http://www.weatherby.com/products/custom.asp?prd=Custom&prd_sub_type=7&prd_id=249
у МаксимК такая, супер просто. С уважением Алексей

krokus
Мне-то такая кривулина зачем? Народ пугать? Пусть охотничья будет.

Я человек средних габаритов, 175 рост, так вот лежа, на родном ложе Везерби, при плотном хвате рукояти (иначе 300ВМ синяков наставит) с трудом дотягиваюсь основанием ногтевой фаланги до спуска, это раз.

Почему то линия гребня щеки приклада сделана на уровне линии канала ствола, а там исчо и прицел, получается что голову приподнимаю, получается пустое пространство (место слабого контакта), голова навесу (что не гуд само по себе так как неустойчиво) и гребень приклада при выстреле в щеку бьет, это два.

На тактическом лег как на диван, и кроме выстрела ничего тебя не беспокоит. С уважением Алексей

Gunmen
.375 на 600 метров - баллистика позводит но поправки крутить не кислые придеться...

.375HH, Barnes-X 17.5гр., 820м/с, БК=0,503.
Прикидочно по кальк. поправка равна 20МОА, имхо не так много 😛
И таже сака вар весом в 4.2кг не в напряг особо 😛
И макмилан в придачу.

Gunmen
может быть и так. много - мало - растяжимое понятие. на 600 метров стрелять по месту - та еще задачка...

Еттт точно

krokus:
Если я правильно понимаю, 375-й будет меньше сносить ветром? Или, если дальность 600 и ветер боковой 2-4 м/с, то можно и поправку не брать?

Ветер 3м/сек снесет пулю Federal, 375A, Hi-Shok SP на 102см на дистанции 600м.
Тот же ветер, на той же дистанции, снесет пулю Новосиб FMJ 9.7гр. на 80см.

krokus
Если я правильно понимаю, 375-й будет меньше сносить ветром? Или, если дальность 600 и ветер боковой 2-4 м/с, то можно и поправку не брать?

Вообщем и целом Вы мало представляете Вашу цель от 600м до 1000м. Всё что мы тут рассказываем это для вас весьма относительно и мало понятно...Вам нужна практика, а научится стрелять с магнум калибра вот так сразу. ИМХО нельзя....мой вам совет, купите рем700 в 308 или Манлихер ссг69 полиция тактика в 308.. и учитесь стрелять...за год УСИЛЕННОЙ тренеровки может Вам и магнум непонадобится.

Gunmen
Крокус, у меня дурной вопрос. я правильно понимаю, что в данном случае ты планируешь исключительно выстрел в голову, как наиболее большую и уязвимую часть тела?

Попробуйте не стрелять за одну тренировку более 50 патронов. И договоритьсь с настоящтм тренером по стрелбе, что бы у вас за спиной постоял.

Док

krokus
Я имел в виду 22LR в том числе.

Не стреляйте за одну тренировку более чем одним калибром. И 22LR в том числе. Очень сложно осознавать результат.

Насчет 35-ти патронов Док абсолютно прав.

Machete

Не стреляйте за одну тренировку более чем одним калибром. И 22LR в том числе. Очень сложно осознавать результат.

Насчет 35-ти патронов Док абсолютно прав.

krokus
из Хеклера

_______________________________________
-"H&K 2000 9,3*62 неприятно удивил. Постоянные проблемы с перезарядкой. Разобрали, а внутри ВСЕ ИЗ ПЛАСТИКА! ОФУЕТЬ!
Вепрь Кайовы был безупречен.
На него смотреть страшно, в руки взять противно, а ведь стреляет сволочь. И попасть можно. Наверное, АКМоиды и вправду никто не превзойдет."
____________________________
- про что тебе и толковали сразу...
если бы тебя с этии с стволом прихватил неправильный медведь?
ты бы ему тоже торговую марку пихал в рыло?
Хеклер! армейское делает! стоит скока!
Подробнее бы, да в Глаз.Влад.?

Док

Прочитал ту ветку, на которую Вы сослались. Не понял только одного - для чего вообще сделана и предназначена данная винтовка и вообще все гражданские версии подобных калибров?
Мне доступно только одно объяснение - "чисто для понтов". Больше не для чего эта винтовка не нужна.
С ув.

Вообще с 12,7 стрелять интересно)). С уважением Алексей

По оружию.
Сейчас я пользую АВ - 7,62х54.
По точности проблем нет, до 700 м, она валит все, что движется, разумеется при попадании по месту.
Мне захотелось немножко увеличить дистанции и я заказал R93 Varmint в 300WM и, заодно, чтоб не отвыкать от него в межьсезонье, добавил к заказу еще один матчевый ствол в 243-м (косуля, сурок и т.д.).

Крокус, Вы пишите, что вам не хотелось бы раздувать арсенал, у меня такие же проблемы, поэтому лучшего решения не придумать. Заодно решится проблема с транспортировкой, у Р 93, самая длинная часть - ствол (65 см) поместится в любой экспидиционный рюкзак.
При установке-съеме прицела, при использовании оригинального крона, смещения СТП не происходит ВООБЩЕ.

Важно, практически, определить БК пули из вашего ствола. Это можно сделать только путем отстрела, как - писалось в "нарезном".
Чтоб не обвешивать себя кучей приборов, советую Лейку Геовид - картинка супер + меряет на 1200м легко.
Сошки, как стабильный упор, обязательны.

Удачи.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen
... - считаете ли вы возможным выстрел из нее на дистанцию 600-700 метров - скажем по медведю - в голову. и будет ли такое поражение - при условии попадания в голову - фатальным для зверя. то есть пробьет ли кости черепа?
потому как я считаю что выцеливать на такой дистанции убойные места несколько затруднительно.

Извините за вмешательство, но не мог удержаться от комментария.
Это же кому может прийти на ум стрелять в медведя на 700 м, да еще и в голову? Даже не могу представить себе такую ситуацию. Ну просто ОЧЕНЬ неудачный вопрос.

Gunmen
Hunter, я вот про АВ хотел спросить. может тупой вопрос - но все же. рервое - она так и называется АВ? второе - считаете ли вы возможным выстрел из нее на дистанцию 600-700 метров - скажем по медведю - в голову. и будет ли такое поражение - при условии попадания в голову - фатальным для зверя. то есть пробьет ли кости черепа?
потому как я считаю что выцеливать на такой дистанции убойные места несколько затруднительно. а уж не приведи бог добирать его потом... поэтому один выстрел один труп. такое может обеспечить дырокол.
у АВ есть огромное преимущество - очень распространенный патрон.

АВ - так на ней написано 😊

Полностью соглашусь с Chuck в том, что выстрел по голове эфектен, но не эффективен на таких дистанциях, голова очень подвижная часть тела, а пуля летит секунду. Если ракурс и дистанция не позволяет сделать выстрел в ухо, например, то даже попадание в голову, но не м мозг, зверя не убьет на месте.
Пробьет ли кости черепа, зависит от пули в первую очередь. Экстра пробивает зверя (марл,козерог) на вылет, если стрелять в район локтевого сустава (подмышку). Наиболее эффективно, на мой взгляд, попадание в основание шеи - там и позвоночник и все артерии. Зверь просто ложится там, где стоял.

Патрон, точнее калибр, распространен безусловно, но я стреляю только "Экстрой" и как только она кончится, можно забыть о "дальних" выстрелах, у нас с ней проблема.

HUNTER 004
При установке-съеме прицела, при использовании оригинального крона, смещения СТП не происходит ВООБЩЕ.

Не более одного сантиметра на 100 метров, если быть точным. Правда, в этом производитель признается лишь после тщательного перекрестного допроса 😊.

------------------
Ничего нет лучше вовремя выпущенной пули - сила в ней поистине чудотворная (с)

Machete

Не более одного сантиметра на 100 метров, если быть точным. Правда, в этом производитель признается лишь после тщательного перекрестного допроса 😊.

Согласен, что это возможно, но на практике поймать эту разницу не получилось. Пробовали на обычном и LRS.

😊

HUNTER 004

Согласен, что это возможно, но на практике поймать эту разницу не получилось. Пробовали на обычном и LRS.

😊

Дык в пределах кучи просто 😊.

Хабаровск
ОФФ. HUNTER 004, раньше когда в ваших постах мелькало АВ, по серости дремучей решил что это AW, вот думаю мужжчина правильный, каким стволом охотится!=))))).
А так, весь антураж облетел)))). Мося и Мося, хоть и самая крутая . С уважением Алексей

😀 Вся проблема в том, что купить настоящуу АВ можно, а вот стрелять нечем, в магазинах только "охотничьи" пульки, HPBT только от S&B - далеки по качеству от Экстры. Запчасти, чтоб менять с этим делом ситуацию, до сих пор ждем, человек тот занятой в последнее время 😊

Кстати, в отличии от моси (тактильно), у АВ совсем другой характер спуска, причем не самый плохой, так что, если взять в руки с закрытыми глазами, определить что то "мосинское" в ней невозможно.

Хабаровск
Кость пробьет. Или во всяком случае очень больно стукнет. Очень. С уважением Алексей

В эти выходные, друг мой, стрельнул кабанчика, не очень крупного - 160-180 кг. Тот, с перебитым позвоночником. кинулся на него на передних и ему пришлось выстрелить с 5 метров. Стрелял в лоб с 202-го Зауэра, 30-06 Сельебеллотовской HPBT. Кабан умер, но пуля разбившись как пластилиновая. в лепешку, череп не пробила.
Вот пример, насколько разные, в реальной жизни, бывают результаты попаданий HPBT, стрелял бы сбоку, разнесло бы череп, а так, еду через час на холодец и рулет из его головы 😊

но начинаю склоняться к трг42. интуитивно пока.

HUNTER 004
Стрелял в лоб с 202-го Зауэра, 30-06 Сельебеллотовской HPBT. Кабан умер, но пуля разбившись как пластилиновая. в лепешку, череп не пробила.

Любопытно. Вроде же Селльер-Беллот использует пули НРВТ от Сьерры.

Machete

Любопытно. Вроде же Селльер-Беллот использует пули НРВТ от Сьерры.

Да, это так, но тем не менее, этот случай объясняет почему они не советуют применять ее на охоте. До этого случая, этим патроном, было добыто несколько десятков трофеев, работала без нареканий.

Gunmen
у нас с Крокусом, по ходу, интерес одинаковый.
а с каких пор с Экстрой проблемы?

но начинаю склоняться к трг42. интуитивно пока.

В Казахстане с Экстрой проблема, завезли в прошлом году партейку, которая разошлась между энтузиастами и больше нету.

Чтобы довести TRG 42 до стрельбища, AKF-KZ раскладывает заднее сидение в Субару Аутбэк. Мне кажется тащить эту бандуру на сплав, мазохизм чистой воды 😊

HUNTER 004

Да, это так, но тем не менее, этот случай объясняет почему они не советуют применять ее на охоте. До этого случая, этим патроном, было добыто несколько десятков трофеев, работала без нареканий.

Пули ХПБТ не советуют применять не из-за плохой пробиваемости, а из-за недостаточной экспансивности. С пробиваемостью у них все в порядке, поэтому-то я и удивился.

Не так давно я в присутствии уважаемого FBOR'а и некоторых участников Форумов УаХантер стрелял пулей Сьерра МатчКинг (патрон .300 ВинМаг ФЕДЕРАЛ ГолдМедал) по рельсу с дистанции 100 метров. Не пробило - все-таки 15,5 мм довольно нехилой стали, - но вмятина получилась около сантиметра глубиной, а с обратной стороны - надорванный волдырь. И это - при пустотелом носике.

HUNTER 004

В Казахстане с Экстрой проблема, завезли в прошлом году партейку, которая разошлась между энтузиастами и больше нету.

Чтобы довести TRG 42 до стрельбища, AKF-KZ раскладывает заднее сидение в Субару Аутбэк. Мне кажется тащить эту бандуру на сплав, мазохизм чистой воды 😊

****************************
ну тут либо шашечки - либо ехать

Gunmen
Крокус а тебя болт или па интересует?
я думаю что магнум серия.

Болт. Какой п/а на 600 м?
Однако, я про пулю. Какая лучше долетит, сохранит энергию, хорошо раскроется, кость пробьет и т.д.

krokus

Однако, я про пулю. Какая лучше долетит, сохранит энергию, хорошо раскроется, кость пробьет и т.д.

Болт нужен с толстым стволом - иначе, думаю, не попасть.

В .300 ВинМаг (да и в любом другом) точнее всего долетит, сохранит энергию и пробьет пуля типа HPBT. Но раскрываются такие пули не ахти.

Gunmen
при всем при этом меня больше всего интересует вопрос целостности черепа как трофея... обидно было бы лишиться трофея из-за того что попал в голову а череп разнесло напрочь.

А ты в черепушку не стреляй...

Gunmen
выходное в черепе будет?

Не факт. Но входное будет точно.

А почему все время обсуждается череп ? Ведь мозг, в который нужно попасть, заполняет его отнюдь не полностью.

С учетом дистанции я бы стрелял по легким. На таком расстоянии валить зверя на месте, думаю, вовсе необязательно.

вариант 300 wm позволяет максимально разумно облегчить оружие. это не трг 42.

Machete

С учетом дистанции я бы стрелял по легким. На таком расстоянии валить зверя на месте, думаю, вовсе необязательно.

Сильно уж оружие не облегчить - толстый ствол, помните ?

А насчет ребер - наверняка же не прочнее лба.

Голосую за легкие 😊.

krokus
Если дошли до обсуждения конкретных видов пуль, то тогда вопрос. Каким боеприпасом лучше стрелять на 600 м (300WM)?

https://www.hornady.com/shop/
http://user857371.wx7.registeredsite.com/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=SS&Category_Code=SC

HUNTER 004
http://www.lostriverballistic.com/LRB/ItemDetails.cfm?CNum=32
http://www.barnesbullets.com/

https://www.hornady.com/shop/
http://user857371.wx7.registeredsite.com/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Stor e_Code=SS&Category_Code=SC

HUNTER 004
http://www.lostriverballistic.com/LRB/ItemDetails.cfm?CNum=32
http://www.barnesbullets.com/

https://www.hornady.com/shop/
http://user857371.wx7.registeredsite.com/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Stor e_Code=SS&Category_Code=SC

ЛостРивер - это да, про него я забыл, теперь стыжусь и краснею. У Барнса высокий БК, но о высокой кучности данных у меня нет. Баллистически Свифт Сирокко уступает Сьерре МатчКинг, да и субъективный опыт стрельбы этой пулей (патрон Норма #17552) - откровенно нерадостный. Кроме того, не такая уж она и пробивная - носик пластиковый, рассчитан на мгновенное раскрывание, но не на сверхпробитие (на тот случай, если в череп стрелять).

------------------
Ничего нет лучше вовремя выпущенной пули - сила в ней поистине чудотворная (с)

Machete

ЛостРивер - это да, про него я забыл, теперь стыжусь и краснею. У Барнса высокий БК, но о высокой кучности данных у меня нет. Баллистически Свифт Сирокко уступает Сьерре МатчКинг, да и субъективный опыт стрельбы этой пулей (патрон Норма #17552) - откровенно нерадостный. Кроме того, не такая уж она и пробивная - носик пластиковый, рассчитан на мгновенное раскрывание, но не на сверхпробитие (на тот случай, если в череп стрелять).

Я изначально рассматривал только охотничьи пульки с хорошим БК. У моего товарища, Барне - чемпион среди них, правда Лост Ривер он не тестировал, твистом не вышла
Сознательно не включал сюда пули с мягким носиком, по причине их "легкодеформируемости в кармане" , что на таких дистанциях очень критично.
ХПБТ, понятное дело, хороши но случай с кабанчиком показал, что при определенном угле им не хватает пробивной способности. Для копытных это может быть не критично, а при выстреле по крупному хищнику, могут быть неприятные сюрпризы.

Traper
На расстоянии в 600м, я бы стрелял в лопатку, так как область порожения больше,+- 10см роли не играют, а зверь будет обездвижен, затронуты жизненно важные органы.

Абсолютно согласен. Если не пижонится, то самое надежное место, правда меня, как человека использующего трофей в качестве пищи, останавливает то, что вместо двух отличных кусочков мяса на косточке, мы получаем две гиматомы, с дроблеными костями.
Чуть ближе к шее или "под" лопатку - совсем другая картина 😊

А вот на 50 метров - тут да, хочется чего-нибудь побольше 😊.

и задумался о поуавтомате в калибрах выше 10 мм.

Gunmen
и задумался о поуавтомате в калибрах выше 10 мм.

А такие бывают? Вроде нет.
Купи Марлин в 45-м калибре, будет счастье.

и почему тигру решил отдать?

почему не дорос?барет м82а1 хорошая винтовка и отдача детская ну почти детская.

Gunmen
потому что она тяжелая 😊 с трг42 было счастье - задень так уходишься - не знаешь куда кости свои бросить...
а м82а1 кил 12 весит. нах.

Угу, зае..мучаешься таскать. От такой дуры через часа радикулит схватит ,)

Или это я на 338 заклинился, потому, что у меня такой?

Если дружишь с английским, то на этом сайте я подчерпнул много полезной и реальной информации, как по калибрам, так и по оружию.http://www.chuckhawks.com/index2d.rifles.htm
Так вот он пишет в статье про идеальный патрон на лося на дистанции 300 ярдов и более следующие калибры: .270 WSM, .270 Weatherby Magnum, the 7mm Magnums, .338-06 A-Square, the .300 Magnums, .325 WSM, 8x68S, 8mm Remington Magnum, and the .338 Magnums.
При этом 338 WM кладет лося даже при попадании в живот.
А в статье про легкие винтовки для дальней стрельбы по оленям и антилопам он рекомендует следующие винтовки:
Most non-magnum Browning A-Bolt models.
The Remington Model 7 and Model 700 Titanium and Mountain rifles.
The Ruger Model 77RSI and Ultra Light.
The short action (III size) Sako 75 Synthetic and Finnlight models.
Most of the non-magnum Savage models intended for medium game hunting.
The Weatherby SBGM and Ultra Lightweight as well as most Fibermark and Synthetic Mk. V rifles for non-magnum calibers.
The short action Winchester Model 70 Featherweight and Classic Compact.
В следующих калибрах:
6x62 Freres, .240 Weatherby Magnum, .257 Weatherby Magnum, 6.5x68, .264 Winchester Magnum, .270 Weatherby Magnum, 7mm Weatherby Magnum, 7mm STW, 7mm Ultra Magnum, .300 Weatherby Magnum, .300 Ultra Magnum, .30-378 Weatherby, and 8x68S

"Жизнь и приключения Великого Крокуса"

konsta
Стрельба за горизонт не требует хождения за удостоверением своей точности. Удовлетворится можно и мыслью о весе своей винтовки, помноженной на путь назад. - "Не хватало еще и дичь нести" - подумал он надменно, возвышаясь над этой хиленькой природой. Да и природа ль она вовсе. "Я есм ВСЕ!" - а дальше были километры и ТРГешка все унижала его высокое и гордое, пока не пошла слеза. "Пошла она НА ХУЙ" - разум его помутился. Он медленно стал вспо ми нать - "советчики, блядь... теоретики , суки..." - язык заплелся. Он отпутал его от приклада, попытался плюнуть, но язык не отлип и плевок не прошел. Он замычал, захрюкал падая и поклялся - яркой последней и затухающей мыслью : "Убью..., калибр он знает..."

😀 😀 😀 😀 😀

Смеяться над собой - только свойство Человека на нашей Планете.

Вы - Человек, Крокус !

Крокус так в 338 не только трг42 ...

Gunmen
а ты сомневался?

Крокус так в 338 не только трг42 ...

Знаю, 93-й (охотничий) есть в 338ЛМ, например.
А 338 ВМ ребята раскритиковали. 😞
Хотя я раньше думал, что достаточно универсальным будет Бар-2 в 338ВМ.

krokus
Стрельба не по бумаге или кирпичам да шарикам, помимо точности и настильности, нужно чтобы зверек упал, а зверек в 600 метрах и довольно живучь. Что посоветуете?

Вставлю пять копеек, прочитал не все, ежели что нетак - звиняйте.

Винтовка
Много ходить, в зверя стрелять - болт без вариантов. Болтов много, охотники например американские их ранжируют так:
1. Savage Model 110
2. Winchester Model 70
3. Browning A-Bolt
4. Remington Model 700
5. Ruger Model 77
6. Weatherby Mark V
Сам лично их ранжирую так, возможно "тому шо" ко всем бедам - левша:
1. Winchester Model 70
2. Remington Model 700
3. Browning A-Bolt

Калибр
Зверь большой, на рану крепкий - далеко. Вчера 300WM (338WM - плохо летает, 338LM - винтовка тяжелая слишком), сегодня 300WSM - субъективно летает лучше 300WM, объективно меньше отдача, субъективно при прочих равных - меньше вес оружия, действие по цели примерно схожее с 300WM, завтра (т.е. точнее к середине декабря таки уже) - 325WSM, чтобы там ни говорили злые языки про "модные тенденции".
325WSM - летает исчо лучше, вес винтовки тотже, что и с 300WSM (практически), отдача чут больше, но субьективно по прежнему "мягче" 300WM, действие по цели субъективно лучше чем у 338WM.

Оптика
На вкус и цвет, мне голоса велят если тебе понадобился для охоты болт, ставь на него Leupold LPS 3.5-14x50mm Side Focus с сеткой Mil Dot и будет тебе счастье. Весит он 553 грамма, есть и полегче весчи, но имхо эти граммы стоит с собой поносить все.

Таким манером имеем следующие предложения дня:
1. Winchester Model 70 / 325WSM / LPS 3.5-14x50mm
2. Browning A-Bolt / 325WSM / LPS 3.5-14x50mm

"Жизнь и приключения Великого Крокуса" - стр. 751 советов Мега Хантера.

Megahunter
Средний мишка (бурый) с 600-та метров в 7-кр оптику смотрится также, как 2 руб. на вытянутой руке не вооружённым глазом. И что Macheta промахнёшся?

Если ты с расстояния 40 см не можешь разглядеть, как правильно пишется мой ник, то никакая оптика тебе не поможет 😀

krokus
Горячие финские парни.
Лучше бы сказали какой прицел поставить на Блейзер с толстым стволом 300WM.
Это последнее белое пятно.

Поскольку для охоты, то я бы не советовал слишком уж большой кратности. Оптимальным, полагаю, был бы переменник 2,5-10.

krokus
Где почитать о 325WSM? Нет ли ссылок?

Про WSM читать можно довольно много на аглицком, ужо и по форумам появилось и статеек "очевидцев" изрядно. Мнения в целом положительные тому шо народ собственно 300WM сменял на 300WSM - получив массу положительных эмоций и очень очень ждал 338WSM, вместо которого случился 325WSM.
В теории от концепции WSM ожидалось - прироста мощи, снижения отдачи, большей настильности, снижения веса оружия, за счет прежде всего более короткой затворной группы "шорта" по сравнению с "лонгом" и большей точности снаряда за счет конструкции патрона в чем-то сходной с 6PPC. В принципе не будет большим преувеличением сказать, что чем патрон короче, тем больше возможностей добиваться лучшего баланса винтовки.
"Поедание стволов" публику занимало меньше, тому шо по характеристикам в любом разе WSM есть развитие WM и по части "прожорливости" ничего радикального худшего не ожидалось.
Это в теории, на практике могу сказать за себя - собрал Model70 под 300WSM, аккурат для гор, имея в активе "тактический" болт на базе Рем700 под 300WM Джери Райса (тяжелая чушка примерно 6.9кг, на Макмиланне А4, с Джевеллом, Кригером, Найтфорсом и етс) - которым дырявил "фанерку" в наших (швейцарских) горах. Собственно насытившись "красивыми дырками" из области "далеко и непросто", захотелось "трофейных рогов" надобывать, но с желанием таскать "тяжелого друга" - было ТУГО. Не то чтобы я совсем старый и больной, возможно в мире полно терминаторов, готовых совершать подвиги в горах с тяжелыми тактическими винтовками, видимо мне просто хотелось получать от жизни удовольствия, а не подвига "мастера горных охот", тем паче что между "дырками" и "рогами" - есть несколько весьма существенных отличий и как минимум одно основное - фанера с мишенью находиться как правило там, где вы ожидаете ее обнаружить и в отличии от "козла", ни куда не убегает. Под 300WSM у меня вышло собрать Винч70 весом 3.7кг с оптикой - почуствуйте разницу, на пристрелке по следам Рема он проявил себя исколючительно дружелюбно - это конечно не 0.17-0.24МОА, которые можно было выжать из Райсовой "тактики", но 0.56-0.75МОА тоже не плохо - по крайней мере уже 7 баранов с этим вполне убедительно согласились. 😊
Ебстественно меня терзали смутные сомнения в тему, что буде в прицеле что пожирнее 300кг и не дай бог пожирнее существенно - согласиться ли оно "правильно прилечь". Конечно наверное в мире невдолбенное количество стрелков способных садить "мишке в глаз" на дистанциях 600-700м и более используя матчевый .308вин - видимо по причине врожденных пороков и советского происхождения, я к ним не отношусь и таки терзал себя гнусными сомнениями в предвкушении более старшей версии WSM. Насколько это глупо, покажет время и SUMMITLITE на базе опять жешь экшена от Винч70, который собирает сейчас Джим Вест. Пожалуй это будет самая экстремальная весч в моем сэйфе - болт под 325WSM весом 3.1-3.2кг с оптикой, причем можно было и выйти из "трехи", но любовь к LPS 3.5-14x50mm - не позволила этого сделать. 😊

Machete
Поскольку для охоты, то я бы не советовал слишком уж большой кратности. Оптимальным, полагаю, был бы переменник 2,5-10.

Выбирал долго между
LPS 2.5-10x45mm и LPS 3.5-14x50mm, тем паче что 2.5х10 на 100гр. легче и кратность вполне. Возможно субъективно, но взял 3.5-14x50mm - по причине банальной - больше и четче видно.

знакомый ездил с 300wsm, остался доволен. сказал по месту выстрел 450-700 метров - довольно убойный и настильность не плохая... сам не пробовал - не люблю гор.

еще чуть чуть и от любви к горным охотам у него отрастут копыта, рога и хвост 😊

Megahunter
Только с откидывающейся защитной крышечкой не бери. Резиновая нахлобучка на привязи практичней.

Почему ? С Батлер-Криками значительно меньше возни и риска порвать или потерять.

fantic

Выбирал долго между
LPS 2.5-10x45mm и LPS 3.5-14x50mm, тем паче что 2.5х10 на 100гр. легче и кратность вполне. Возможно субъективно, но взял 3.5-14x50mm - по причине банальной - больше и четче видно.

Тут я спорить не буду, тем более что сам пользуюсь Марком-4 4,5-14х50 ЛР/Т М1.

Но Евгению, насколько я понимаю, не столько для горной охоты, сколько для походов. Так ведь ?

Machete

Тут я спорить не буду, тем более что сам пользуюсь Марком-4 4,5-14х50 ЛР/Т М1.

Но Евгению, насколько я понимаю, не столько для горной охоты, сколько для походов. Так ведь ?

Палтинник исчо покрепче малость и с мил дотами х45 не делают - вот.

Machete

Но Евгению, насколько я понимаю, не столько для горной охоты, сколько для походов. Так ведь ?

krokus
Горячие финские парни.
Лучше бы сказали какой прицел поставить на Блейзер с толстым стволом 300WM.
Это последнее белое пятно.

Zenith 2.5-10 x 56 с шиной : http://www.schmidtbender.com/scopes_zenith.shtml
С сеткой L7: http://www.schmidtbender.com/reticlesillum.htm
На такой крон: http://www.blaser.de/english/produkte/accessories/sattelmontage.htm

krokus
Горячие финские парни.
Лучше бы сказали какой прицел поставить на Блейзер с толстым стволом 300WM.
Это последнее белое пятно.

У меня на ней будет стоять такой: http://www.riflescopes.com/products/LEU60075/leupold_6.5-20x50_mark_4_lr_t_30mm_riflescope.htm

а позже, когда получу вот это: http://www.nightforcescopes.com/?catid=1&viewitem=134&PHPSESSID=07e64797ed3e17c78df27d8fc98251b6

первый перейдет на 243-й ствол.

fantic

по крайней мере уже 7 баранов с этим вполне убедительно согласились...

Поделитесь, пожалуйста, на каких дистанциях стреляли? На какую дистанцию пристреливали в ноль? Сильные поправки пришлось вводить? Пользовались ли дальномером, каким?

У меня на ней будет стоять такой:

Подскажите, пожалуйста, как у нас в Алма-ате заказать и получить такие приборы.
Заранее благодарен,БИТ

БИТ
[QUOTE]HUNTER 004
[B]

У меня на ней будет стоять такой:

Подскажите, пожалуйста, как у нас в Алма-ате заказать и получить такие приборы.
Заранее благодарен,БИТ

Что конкретно интересует? Лучше в РМ.

Megahunter
KROKUS, пора закрывать тему форума. Изначально она была "Калибр для дальнего выстрела на охоте?"

😀

BGH
Поделитесь, пожалуйста, на каких дистанциях стреляли? На какую дистанцию пристреливали в ноль? Сильные поправки пришлось вводить? Пользовались ли дальномером, каким?

То что для охоты - пристреляно на 300м. Средние дистанции выстрела в горах имхо 150-300м, но готовым стрелять дальше нужно быть всегда. Главные правила - кто сверху тот и прав, всегда подходи как можно ближе, сомневаешься не стреляй.
По поправкам - обшее правило имхо: лучше понимать что делаешь чем "крутить и верить", по "рогам" стрелял далеко два раза - 624м и примерно 720м, один раз стрелял на дистанции 400-430м, остальные около 200м. Оба дальних выстрела ессно "откручивал".
Реально, если не война - никогда не буду стрелять "вверх" 600 и более метров, "вниз" можно, при условии если хорошо читается весь расклад.
Больше всего пользуюсь собственным блокнотом и таблицами и часто делаю "прикидочные" расчеты, никогда не стреляю если нет ощущения, что попаду.
Дальномер в горах - это лейка, в нее исчо смотреть можно, но реально дальномером можно "зацепиться за дистанцию" имхо, сиречь понять насколько ты далеко - отработать по цели по моему не реально, таки нужно учиться "читать по рискам" - всегда, иначе счастья не будет. Сам хожу с биноклем 10х50 Пентакс, он тяжеловат, но того стоит - смотреть приходиться часто и подолгу и главное в том видеть много, четко и светло. Пару раз был на охотах, когда у напарника был геовид, повторюсь - для прикидок хорошо, но под выстрел ни времени, ни возможностей дальномером отработать по цели имхо - нет.

fantic

То что для охоты - пристреляно на 300м. Средние дистанции выстрела в горах имхо 150-300м, но готовым стрелять дальше нужно быть всегда. Главные правила - кто сверху тот и прав, всегда подходи как можно ближе, сомневаешься не стреляй.
По поправкам - обшее правило имхо: лучше понимать что делаешь чем "крутить и верить", по "рогам" стрелял далеко два раза - 624м и примерно 720м, один раз стрелял на дистанции 400-430м, остальные около 200м. Оба дальних выстрела ессно "откручивал".
Реально, если не война - никогда не буду стрелять "вверх" 600 и более метров, "вниз" можно, при условии если хорошо читается весь расклад.
Больше всего пользуюсь собственным блокнотом и таблицами и часто делаю "прикидочные" расчеты, никогда не стреляю если нет ощущения, что попаду.
Дальномер в горах - это лейка, в нее исчо смотреть можно, но реально дальномером можно "зацепиться за дистанцию" имхо, сиречь понять насколько ты далеко - отработать по цели по моему не реально, таки нужно учиться "читать по рискам" - всегда, иначе счастья не будет. Сам хожу с биноклем 10х50 Пентакс, он тяжеловат, но того стоит - смотреть приходиться часто и подолгу и главное в том видеть много, четко и светло. Пару раз был на охотах, когда у напарника был геовид, повторюсь - для прикидок хорошо, но под выстрел ни времени, ни возможностей дальномером отработать по цели имхо - нет.

HUNTER 004
Можно подробнее по последнему предложению - это как?

Зацепиться за зверя дальномером в горах имхо - практически нереально, так "по ходу" дальномером "пристреливаются" пара-тройка ориентиров, чтобы в процессе перемещений держать в голове цифры. Скажем - отсюда до того камня столько-то, до той сосны столько-то, двигаемся мы так-то и так-то и имеем в результате более менее нормальную картину привязки себя любимого на местности до хорошо просматриваемых объектов и лучше ориентируемся по расстояниям.
Есть дальномеры маленькие и легкие с оптикой как у монокля - в них что-либо увидеть, сиречь "пронаблюдать" - нереально и тяжелые с хорошей оптикой - например лейка геовид, в которую можно смотреть как в бинокль. Я ношу бинокль Pentax 12,5x50 DCF SP, который весит столько же сколько и геовид почти чуток легче, но с которым много приятней вести длительные наблюдения и с недавнего времени дальномер LEICA RANGEMASTER 1200 SCAN на разгрузке именно для пристрелки на местности по точкам. Геовид хороший выбор в качестве - два в одном, но чтобы объяснить в чем разница между геовидом и пентаксом - нужно имхо попробовать часиков 5-6 "пошарить глазами" по склонам разочек другой. 😊. И еще один момент - в горах бывает холодно, что не только может не нравиться лично вам, но и батарейкам в различных элементах вашей амуниции.

Спасибо огромное. Наконец-то услышал мнение стрелка не только на стрельбище, но и в "поле" на дальние дистации. Возник тот-же вопрос, что и у HUNTER 004, спасибо еще раз за ответ.

В этом сезоне приглашали на Горный Алтай - отказался из-за не готовности (как физической, так и в плане стрельбы).

К следующему году планирую сбросить ~ 10 кг.,приобрести правильное оружие, прицел и иные приспособления, пристреляться, и тогда уже в горы.
Буду несказанно благодарен за рекомендации для горного охотника "с нуля".

BGH
К следующему году планирую сбросить ~ 10 кг.,приобрести правильное оружие, прицел и иные приспособления, пристреляться, и тогда уже в горы.
Буду несказанно благодарен за рекомендации для горного охотника "с нуля".

Собираясь на Алтай, подумайте о том, что вы знаете о лошадях и что знают лошади о вас. 😊

Это неполный перечень охот доступных на Алтае:

Медведь на солнцепеках 15 апреля-1 июня
Медведь на приваде 1 сентября-15 ноября
Медведь на берлоге 1 декабря-28 февраля
Марал на реву, с подхода, загоном 1 сентября-30 сентября, 1 октября-31 декабря
Сибирская косуля (с подхода, на солонцах) 1 августа-15 октября
Сибирская косуля (на солонцах) 1 августа-15 октября
Сибирский козерог 15 августа-31 декабря
Сопутствующие охоты: волк, глухарь, рысь.

С какого именно из "нулей" - планируете начать? 😊
Это к тому, что поменяв дедал на приличный люпольд на своем БАРе, вы уже не будете совсем безоружным в большинстве случаев. 😊

На лошадях занимаюсь почти каждые выходные летом (благо конный клуб в 2-х шагах от дачи).

На охоту звали на марала, козерога и изюбря(?).

"Ноль" имею ввиду, что готов создать стрелковй комплекс (оружие, прицел, стрелок) с нуля. Поясню.
Сейчас я стреляю в основном с рук на 100 метров, используя открытый прицел или Дедал (т.к. охота с лабаза или с подхода в густом лесу предполагает именно такую стрельбу). Для гор, полагаю, необходимо стрелять на 300-500 с упора (сошек).
Следующим летом (июнь-июль) поеду в Магадан, планировал взять прицел 9 или 12Х50. Наверное Цейсс, т.к. против Люпольда внутреннее предубеждение (хотя по отзывам он вроде легче, может я не прав?).
Осенью (август-сентябрь) на Сахалин (медведь), думаю открытого прицела хватит (судя по описаниям друга).
Сентябрь-октябрь на Горный Алтай. Тут мой Бар и 338 охаяли, поэтому и возникла мысль о новом стрелковом комплексе. Хотя возьму нормальную оптику, похожу на стрельбище, посмотрю, что будет получаться на 300-500, тогда буду решать.

BGH
..планировал взять прицел 9 или 12Х50. Наверное Цейсс, т.к. против Люпольда внутреннее предубеждение (хотя по отзывам он вроде легче, может я не прав?).

Именно предубеждение 😊. Льюпольд&Стивенс - отличная оптика.

BGH
Тут мой Бар и 338 охаяли..

Вы, похоже, ничего не поняли. Критике подверглись не Бар, и не патрон .338 ВинМаг - критике подверглось ваше стремление уверить всех присутствующих (и себя в том числе) в том, что это сочетание - отличный вариант для высокоточной стрельбы на большие расстояния. Только и всего.

Про Бар и 388 я и имел ввиду, что охаяли точную стрельбу на дальние расстояния (т.к. про стрельбу на короткие расстояния мне никого убеждать не надо - все всё сами видели).

BGH
To fantic

На лошадях занимаюсь почти каждые выходные летом (благо конный клуб в 2-х шагах от дачи).

На охоту звали на марала, козерога и изюбря(?).

"Ноль" имею ввиду, что готов создать стрелковй комплекс (оружие, прицел, стрелок) с нуля. Поясню.
Сейчас я стреляю в основном с рук на 100 метров, используя открытый прицел или Дедал (т.к. охота с лабаза или с подхода в густом лесу предполагает именно такую стрельбу). Для гор, полагаю, необходимо стрелять на 300-500 с упора (сошек).
Следующим летом (июнь-июль) поеду в Магадан, планировал взять прицел 9 или 12Х50. Наверное Цейсс, т.к. против Люпольда внутреннее предубеждение (хотя по отзывам он вроде легче, может я не прав?).
Осенью (август-сентябрь) на Сахалин (медведь), думаю открытого прицела хватит (судя по описаниям друга).
Сентябрь-октябрь на Горный Алтай. Тут мой Бар и 338 охаяли, поэтому и возникла мысль о новом стрелковом комплексе. Хотя возьму нормальную оптику, похожу на стрельбище, посмотрю, что будет получаться на 300-500, тогда буду решать.

Лошади они на Алтае - важное траспортное средство.
Не замечал таки, шобы БАР кто-то здорово хаял - нормальный честный охотничий п/а, если .338ВМ таки да в марксистско-ленинской теории летает хуже чем .300ВМ, но для дистанций свыше 300м это решающего значения не имеет, тому шо там с любым п/а сильно кислее чем с болтом, что не мешает большому количеству персонажей ходить в горы с отечественными п/а и добывать рога - пилюя с высокой колокольни на минутные кучности. Другими словами имхо - начинать в горах с БАРом - без проблем - приличный крепкий прицел с желательно с 30мм трубкой и кратностью не меньше х6 и уперед, для ваших сценариев подумал бы исчо про приличный коллиматор с ред дотом, на смену в туже базовую платформу. Скажем так "крутой болт вс трофейный козерог" в "сиреневом тумане" на 700м - это когда вы более или менее уверены, что ваше попытка как минимум оправдана с точки зрения других участников охоты. Не морочтесь супер-пупер-сверх-дальней стрельбой в горах, до того как пришли в горы и изысканиями в области "настильности калибров" - это не ерунда, но некий объем знаний и умений к которому нужно подходить постепенно. Ваш БАР - может поразить цель на дистанции 500м, вопрос что можете вы в горах на этой дистанции - болт не панацея и не гарант успеха, просто более подходящее оружие для сложных выстрелов на большие расстояния, которые вы далеко не сразу решитесь выполнять. Помните, что за козерогом можно ходить несколько дней прежде чем высмотреть и еще несколько дней к нему подходить на выстрел, который статистически будет гораздо вероятней на дистанциях 150-250м.
ЗЫ Не морочтесь с сошками опять жеш, практика показывает что хорошенько приладиться с ними - время и навык которые гораздо реже нужны на реальной охоте, чем умение нормально пользоваться ремнем, мешком, естественными опорами.

BGH
To Machete
Неужели оптика Люпольд на самом деле не хуже Цейс? На всех калибрах?

Про Бар и 388 я и имел ввиду, что охаяли точную стрельбу на дальние расстояния (т.к. про стрельбу на короткие расстояния мне никого убеждать не надо - все всё сами видели).

Имхо конечно - гораздо чаще встречаются предубеждения супротив дорогущих чейсов и сваровски, нежели супротив люполдов, особливо под тяжелые калибры.

Мачете имеет в виду больше всего пригодность 338вм к хорошим показателям по "бумаге". Куча народу охотиться с 338вм в горах на крупняк и не чирикает, прежде всего потому, что действительно дальний выстрел по зверю - это пилотаж вполне определенного свойства - с любым оружием и встречается реже, чем многие думают, не в "рассказах", а на практике ессно.

BGH
To Machete
Неужели оптика Люпольд на самом деле не хуже Цейс? На всех калибрах?

У меня с прицелом Цейсс были проблемы - в толще линзы окуляра обнаружилась целая россыпь пузырьков воздуха. А это даже по советским ГОСТам - брак.

С Льюпольдом на .300-ом калибре стреляю с третьего января 2004 года. Прусь, как ребенок 😊.

------------------
Трёп недорого стоит. Мы говорим свинцом (с)

Спасибо, в который раз. Так бы и читал Ваши сообщения.

У меня стоят быстросъемные кронштейны Апель, поэтому проблем со сменной оптикой нет.

Поясните, зачем нужен коллиматор?

Кроме того, в разделе Оптика (Можно ли использовать 1,5-4 в качестве коллиматора?)высказано мнение, что в оптику нужно целиться двумя глазами. Если не трудно, поделитесь своими соображениями (или здесь, или там).

P.S. Задал тот-же вопрос Machete в P.M., с нетерпением жду ответа.

fantic
Мачете имеет в виду больше всего пригодность 338вм к хорошим показателям по "бумаге".

Да какая разница - по бумаге или по мясу ?

Вполне допускаю, что .338 ВинМаг позволяет свалить того же барана Марко Поло на месте, пусть даже целился в шею, а попал в жопу. Но мне лично важно знать, что если я сделал домашнее задание - определил расстояние, углы, поправки, учел ветер, влажность, восходящие потоки и т.д. - хорошо, то и винтовка сделает работу наилучшим образом.

Machete

С Льюпольдом на .300-ом калибре стреляю с третьего января 2004 года. Прусь, как ребенок 😊.

Ценные рекомендации, спасибо. Всегда нравилось, что у Люпольда больше вариаций, но вроде все с Цейсами и Сваровски. Буду иметь ввиду.

BGH
P.S. Задал тот-же вопрос Machete в P.M., с нетерпением жду ответа.

Ответил.

BGH

Ценные рекомендации, спасибо. Всегда нравилось, что у Люпольда больше вариаций, но вроде все с Цейсами и Сваровски. Буду иметь ввиду.

Ну так это зависит от того, сколько народу опросить 😊.

Например, если возьмете в качестве целевой аудитории StartGameN'а, Iferius'а и небезызвестного Machete, то увидите сплошь Льюпольды с Найтфорсами 😊.

У нас Найтфорсы идут исключительно на TRG и Precision.

Люпольд стоит на Манлихер Скаут Тактикал исключительно как бюджетный вариант.
Теперь буду по-внимательней.

Не стоит этого делать, иначе придется открыть еще. как миниум, три новых темы - "...прицел..", "...патрон...", "...все остальное и техника"

Да уж.. можно ещё поговорить о "...обуви", "...комбенизоне", "...солнце защитных очках", "...антимоскитной сетке", "...спальном мешке", а в результате придётся возвращаться без трофея, т.к. главное так и не выбрано. Боеприпас-то какой на 600м для мишки в горах?

Megahunter
KROKUS, пора закрывать тему форума. Изначально она была "Калибр для дальнего выстрела на охоте?"

Один мой знакомый добыл за свою жизнь более сотни медведей в горах вкладышем на х54 и х39 патроны и все от того, что к медведю почти всегда можно подойти поближе, нет у медведя козерожьего зрения.

Megahunter
KROKUS, пора закрывать тему форума. Изначально она была "Калибр для дальнего выстрела на охоте?"

Закрывай, да закрывай.
Я затаив дыхание слежу за тем как умные люди общаются.
Не закрою.

Megahunter
Вернись в начало форума, Krokus интересовался, каким стволом (калибром) медведя за 600м в горах уложить.

Медведь не основной обьект. Основа - копыта.
Выбрана винтовка Блейзер-93 с толстым стволом 300ВМ (или 300 WSM - что будет в наличии), прицел Льюп 4,5-14*50. Если этого будет мало, можно докупить ствол 338ЛМ.
Какими пулями стрелять тоже ясно.
На тренировках не жечь больше 35 патронов.
Сошки вроде не нужны.
С биноклем все понятно.
Осталось определиться с дальномером и чем ветер мерить.
Более чем конструктивно.

дальномер (совмещенный с биноклем) http://www.riflescopes.com/products/40028/leica_8x42_geovid_laser_rangfinder_binocular.htm

С уважением Алексей

krokus

Медведь не основной обьект. Основа - копыта.
Выбрана винтовка Блейзер-93 с толстым стволом 300ВМ (или 300 WSM - что будет в наличии), прицел Льюп 4,5-14*50. Если этого будет мало, можно докупить ствол 338ЛМ.
Какими пулями стрелять тоже ясно.
На тренировках не жечь больше 35 патронов.
Сошки вроде не нужны.
С биноклем все понятно.
Осталось определиться с дальномером и чем ветер мерить.
Более чем конструктивно.

По поводу 338-го ствола: точно знаю, что он не встанет, как все остальные, что то там нужно будет докупать помимо личинки и магазина.

Вчера стрелял свою комбинашку, недавно приобретенную. Показала 0,3 МОА. Может быть - это оружие практичнее и для дальнего выстрела и точной стрельбы.

Расширить поиск!

HUNTER 004

По поводу 338-го ствола: точно знаю, что он не встанет, как все остальные, что то там нужно будет докупать помимо личинки и магазина.

konsta
Товарищи рабочие и крестьяне!

Вчера стрелял свою комбинашку, недавно приобретенную. Показала 0,3 МОА. Может быть - это оружие практичнее и для дальнего выстрела и точной стрельбы.

Расширить поиск!

Комбинашка волшебная? От Хотабыча?

krokus
Может ложа специальная?

*Caliber .338 Lapua Mag.:
This special model is not compatible to the standard rifles. No barrel exchange to other calibers possible. Mounted with Picatinny Rail instead of Saddle Mount.

Это в версии LRS, но, думаю, в нашем случае тоже самое.

BGH
Поясните, зачем нужен коллиматор?

Для этого:

Machete
Да какая разница - по бумаге или по мясу ?

Вполне допускаю, что .338 ВинМаг позволяет свалить того же барана Марко Поло на месте, пусть даже целился в шею, а попал в жопу. Но мне лично важно знать, что если я сделал домашнее задание - определил расстояние, углы, поправки, учел ветер, влажность, восходящие потоки и т.д. - хорошо, то и винтовка сделает работу наилучшим образом.

Все так, все так, в смысле про домашнее задание, про разницу на бумаге и в мясе имелось в виду следующее:

1. У человека уже есть БАР в .338ВМ
2. Человек токмо собирается в горы и в домашних заданиях пока не силен, тем паче что расчеты сделанные на равнинах пригодяться мало.
3. БАР 338 - вполне пригоден для охоты на среднюю у крупную дичь, к которой наблюдается очевидное тяготение
4. Главная задача оружия для такой охоты - обеспечить уверенное попадание в цель диаметром 15-20см, при этом:
- сообщив стрелку возможность выполнить выстрел на возможно большей дистанции, но не забывая о том, что типичная рабочая будет - 300 шагов
- сообщив стрелку возможность потратить возможно меньшее время на выцеливание и производство повторного выстрела, в случае неудачи
- обеспечить возможно лучшее убойное действие по цели.

Разница между бумагой и мясом в том, что бумага не совершает головокружительных прыжков, не прячеться и не убегает, если в нее плохо приложились первым выстрелом. В горах важны - ваша выносливость, хладнокровие, терпеливость, умение ориентироваться на местности и выбирать точку входа в "игру" возможно ближе к цели.
Говоря об охоте в горах, все почему-то сразу представляют себе запредельные по сложности выстрелы на дальние дистанции, забывая о том, что не они а добыча являются целью. В реалиях прозы жизни, на любых без исключения охотах стрельба ведеться на дистанциях от 10 до 400 шагов или в пределах 300м в 90% случаев, что безусловно должно добавить оптимизма владельцу БАРа .338, собравшемуся поохотиться в горах.
Супер-пупер-мега-болт ессно есть правильно и хорошо для лонгрендж и 338ВМ ессно не самый лучший выбор для лонгрендж, только вот горы мяса, шерсти и рогов "добытые" на 500...600...700...800... и етс метрах встречаются примерно там же и с такой же частотой где и минутные тигры - на форумах. 😊
Не скажу - не берите с собой в горы крутой болт, он вам там не нах, скажу если у вас есть БАР - поставьте на него приличные стекла и вперед, для начала - более чем, а там видно будет.

krokus
Дык, по поводу дальномера. Лейка Скан 1200 - достойный аппарат?
И нужен ли для обсуждаемых условий метеокомплект?

Лейка Скан 1200 - вполне достойный аппарат, токмо в него видно не ах. Вам минимум десять раз скажут - хочешь дальномер - бери лейкугеовид, он исчо и биноколь хороший, токмо весит сволочь почти кило.
Правда видимо будет в том, что прежде чем отдать что $500-700 за Скан 1200, что $1500-2000 за геовид, если не больше в РФ, я просто не в курсе и еще каких-то денег за метеопост, наладонник с БК и прочее - нужно научиться читать: ветер по траве и другим природным подсказкам и расстояние по рискам в прицеле. Цепляться за зверя дальномером - сомнительно, за что-то более основательное рядом с ним имхо малоприменимо к вашим условиям, равно как наверное здорово иметь корректировщика с рацией и метеокоплектом рядом с лосем, но возможно еще лучше, чтобы у него было ружье 12к из которого он лося застрелит, не тратя времени на разговоры по рации. 😊
Все игрушки хороши имхо, главное в "кнопочках" не запутаться скажем так.

krokus
Да, уж. Есть над чем работать.

Правильно ли я понял, что по базе выбор пал на Блейзер? 😊

fantic

Правильно ли я понял, что по базе выбор пал на Блейзер? 😊

Угу.

Принцип работы коллиматора мне известен.
Мне не понятно, зачем он нужен на карабине. Я и по птице его не использую и считаю, что прикладистое оружие по движущейся цели работает лучше с открытым прицелом.

Оптимизма добавилось. Вы абсолютно точно поняли мои вводные условия и цели.

Про дистацию я уже говорил, что лиса на 400 метров - это выше моих охотничьих способностей.

Еще раз спасибо to Machete and fantic, беру нормальные "стекла", по результатам отчитаюсь.

BGH
Принцип работы коллиматора мне известен.
Мне не понятно, зачем он нужен на карабине. Я и по птице его не использую и считаю, что прикладистое оружие по движущейся цели работает лучше с открытым прицелом.

Коллиматор удобная и довольно практичная вещь именно для быстрой стрельбы на вскидку по движущейся цели, сделанная в развитие открытых прицельных приспособлений. Оружие не работает с прицелом или без оного, с прицелом работает стрелок. Много много например американских стрелков, пользующих п/а для загона по средней дичи - ставят себе коллиматоры, тому шо с ними - комфортнее и проще, не парясь при этом опытом стрелков 2 Мировой Войны.

Хотя я читал, что применение коллиматора повышает результативность по движущейся мишени на 20-40 %, я также видел, как народ отворачивал вновь установленный коллиматор прямо на стенде.

BGH
Ну это, видимо вещь субъективная.

Хотя я читал, что применение коллиматора повышает результативность по движущейся мишени на 20-40 %, я также видел, как народ отворачивал вновь установленный коллиматор прямо на стенде.

Субъективная пока сам не попробуешь имея цель повысить результативность на 20-40%. Т.е. зная объективно, что такое возможно - правильно, подберешь, поставишь, пристреляешь и скорректируешь навык. 😊

krokus
Угу.

Тому шо 3 в 1ом?

fantic

Тому шо 3 в 1ом?

Да. 223, 308, 300ВМ.

krokus
Да. 223, 308, 300ВМ.

Это сознательный выбор или готовый коплект?

Я к тому что R93 - выбор неплохой имхо и экшен у него интересный в разных смыслах. Сам думаю дождаться выхода пары дополнений под него и сделать большой конструктор в ящике в концепции пока условно "6-8-10".
Т.е. собрать на кевларовый сток (полегче и пожестче он), слегка подшаманив затворные группы и усм с тремя стволами условно 6мм (.243WSSM), 8мм(/325WSM) и например 9.5мм (.375H&H) - быстрее всего на базе трубок Krieger для 6мм и Lilja для остального. Думаю в комплекте с Nightforce NXS и Leupold LPS - получиться коробка с которой хоть в африку, хоть на аляску. 😊

fantic

Это сознательный выбор или готовый коплект?

Я к тому что R93 - выбор неплохой имхо и экшен у него интересный в разных смыслах. Сам думаю дождаться выхода пары дополнений под него и сделать большой конструктор в ящике в концепции пока условно "6-8-10".
Т.е. собрать на кевларовый сток (полегче и пожестче он), слегка подшаманив затворные группы и усм с тремя стволами условно 6мм (.243WSSM), 8мм(/325WSM) и например 9.5мм (.375H&H) - быстрее всего на базе трубок Krieger для 6мм и Lilja для остального. Думаю в комплекте с Nightforce NXS и Leupold LPS - получиться коробка с которой хоть в африку, хоть на аляску. 😊

Выбор осознанный. В основном для бумаги. Все стволы матчевые.
Когда размышлял об охотничьем комплекте, то хотел взять 223, 8*68, 375.
А в вашем комплекте, как мне кажется не хватает ночника. 😛

krokus
Выбор осознанный. В основном для бумаги. Все стволы матчевые.
Когда размышлял об охотничьем комплекте, то хотел взять 223, 8*68, 375.
А в вашем комплекте, как мне кажется не хватает ночника. 😛

Задуманный комплект типа - универсал хантерс должен вгоняться в 2.9-3.2 кг, в зависимости от типа инсталяции.
А ночник у меня есть ATN Z8 - он сам гнида тянет на 1.8кг и токмо с тяжелой "тактикой" на сошки уперед. Для засидок самое во, а "блейзер в кевларе" - он тогос, для ходовок допреж всего. Но реально ночные игры для меня экзотика по большей части, хотя кое-какие успехи есть.

Gunmen
не знаю как для охоты, а для дальнего выстрела вот здесь

Вайлд кэт .408! Нам же для дальнего выстрела на охоте, а не чтоб статьи писать про стрельбу "за горизонт". 😊

Gunmen
ну изначально Евгений поставил вопрос 600-800 метров. для поражения на этой дальности пуля должна иметь очень высокую энергетику и не кислую балистику. 375 подходит до 300 метров почти идиально.
а .408 на звук возвращаеться только после полутора миль и энергетику имет заубойную.
есть два минуса. вес девайса даже легкого 7 кило, и очень дорогие патроны. что может быть приемлемым если очередями не стрелять.
цена конечно ой. но и задачи, поставленные Женей, тоже рядовыми не назовешь...

Задача поставленная Женей - лось или Лось вс 600-800м. Эта задача решается в диапозоне .300 в принципе, хорошо решается 300ВМ в частности. Рядовым явлением стрельба на такие дистанции не является, но и сколь-нибудь эксклюзивным тоже.
.408 Cheyenne Tactical, предлагается с монолитными и остроконечными пулями, которые будут "шить" лосика как иголки предательски не делясь с ним своими джоулями на таких дистанциях - имхо лучше оставить БР-цам их любимые игрушки, шоб им было о чем говорить в узком кругу, должо же быть что-то "святое", незамацанное липкими от крови пальцами "зверобоев".

fantic

.408 Cheyenne Tactical, предлагается с монолитными и остроконечными пулями, которые будут "шить" лосика как иголки предательски не делясь с ним своими джоулями на таких дистанциях..

Не обязательно.
Кроме матчевых монолитных пуль J40, компания LostRiverBallistic также выпускает охотничьи пули J36 (http://www.lostriverballistic.com/LRB/OurBullets.cfm).

Есть вариант такой пули и для .408-го калибра : J36 .408, 402 грана, БК - 0,860.

Machete

Не обязательно.
Кроме матчевых монолитных пуль J40, компания LostRiverBallistic также выпускает охотничьи пули J36 (http://www.lostriverballistic.com/LRB/OurBullets.cfm).

Есть вариант такой пули и для .408-го калибра : J36 .408, 402 грана, БК - 0,860.

Прочитал про то. Имхо - лосика на 600м - может развалить, но попробовать наверное интересно. 😊 😊 😊

Machete
Не то слово 😊
Думаю, для трофейной охоты самое оно. Главное - не целить слишком близко к голове 😊.

Или стрелять на 1.5км. 😊 😊 😊

о думал простой ствол (советуют матчевый), не пойдет?? лучше брать матчевый?? если матчевый надо и ложе матчевое?? получается еще один полноценный карабин. КАК БЫТЬ??
Что брать??

И матчевый ствол для Блазер в 6,5х55 есть. Он для обычной ложи слишком толстый, поэтому новое цевьё нужно. Но можно сразу взять Оффроад с матчевым стволом.

..там еще не только матчевый но и semi-weight (19мм) контур можно заказать под этот патрон 😊
чем сосбно чичас и занимаемсо 😛 .

горец
там еще не только матчевый но и semi-weight (19мм) контур можно заказать под этот патрон
чем сосбно чичас и занимаемсо

для чего 6,5?

гулять так гулять 😛 ! .....

мне ОЧЕНЬ понравился 243й ,но такими темпами какими я "на радостях" начал из него шмалять думаю к следующей весне я его аккурат закончу 😛 ....(шютка 😊)

теперь серьезно ,мне в 243м понравился один момент - НЕ КОЛБАСИТ винтовку от выстрела т е вижу в прицеле все сам ,куда попал куда промазал !
с ним меняется вся тактика охоты ,можно ходить одному без "корректировщика" НО!
1 ветер его все же таскает .
2 живучесть ствола не одчень 😞
3 дальше 600 уже не стоит т к "по месту" уже будет трудно (см п1) а "не по месту" от пульки весом 87-90гр имхо будет только геморой в виде подрани и "увлекательной , экстремальной скальной прогулки" с неизвестным результатом 😛

теперь поглядим на 6.5*55 .....
"зарядил" я в калькулятор только что побраный нами рецепт под 210гр Бергер vld для .300го (860м\с) , сравнил его с примерным (пока) рецептом (осн. на мануале вихты) со 140м Бергером vld под 6.5*55 (835м\с) и получил .....да практически ОДИНАКОВУЮ баллистику и получил 😛,причем энергия у "шведа" на 800(!)м будет 1650Дж при 600м\с .....данные для 3000м "над морем"

при этом ресурс ствола (напомню Vнач всего 835м\с 😛) поди поболее будет чем 243й с его 940 и выше .
кроме этого ,почитав сайты забугорные отметил что многие "там" используют этот патрон как высокоточный ,участвуют с ним в соревнованиях ...ну тут сам выводы делай ...

теперь подъитожим :
получается ,что у меня будет такой же по точности б\п как и 243 , практически без отдачи (т е вижу сам куда попал ) , с баллистикой и ветроустойчивостью .300го и с "сохраняемостью " скорости и энергии на оч. даже дальних дистанциях ......ей богу ,мне 1650 Дж и 600м\с на 800м думаю хватит за глаза и при этом еще и ресурс ствола у него получается ... 308й 😊

как сказал Абдулла , "а что еще надо человеку чтобы встретить старость " 😛
но эт все пока теория ,вот возьмем ,попробуем и будет видно .
если все будет так ,как я думаю - да он под мои задачи просто "волшебный" этот швед 😊

3РДР
Вот всё хорошо по 6,5х55, но есть одно но - на зАйца низя с ним охотится, а с 243 можно, потому как гильза допускается до 51мм.

[B][/B]

Chuck
Ох и трудна же ты, доля российского охотника.

Какие законы, так их и соблюдают 😊

Да не будешь ты попадать с этой кучи стволов

Понесло, поехало

дык я как разумию 😛 пока приедет этот швед, пока оборудование докуплю ,пока патрон подберу \настрою - будет как раз следующий (2011) сезон и я как раз "добью" 243й 😊 .
именно с ним хочу в сезон побродить ,а стреляется из него как будто семушки лузгаешь - остановиться невозможно , за одни пострелухи выбиваю весь бокс под ноль как наркоман ширево 😊
под 243й два рецепта имею 😛 ,сейчас вот выбираю лучший и усе ...бум усердно тренироваться на реальной местности .

.....а вот 300й чейто "не впирает" пока 😞.
напрягает этот "бубух" и чернота в прицеле вместо "лакированой" картинки попадания 243го ( надеюсь у шведа примерно так же будет ).

запорешь пару сезонов.

не 😊 ... ну ежели чего не так вдруг - в сейфе стоит мой добрый старый захариус 308 😛 ....

Прошол это уж давно, с бласером Р-93 с тремя стволами и на всех разные оптики, а стрелял только с 375гол. а остальное лежало мертвым гр.

а я проще сделал 😛 у меня один прицел на оба ствола (300\243) найт 5.5-22*50 np-r1 .
в нули прибит под 243й ,при перестановке на 300 точно знаю что 😊 вертикаль трогать не надо (т е тп у них получаются одинаковые на 100 ,а вот боковой надо ставить ровно на 4 моа вправо т к ветер я выношу а вертикаль барабаню то никаких проблем с этим нет - переставил на 300 ,крутанул "право 4" и пошель 😊 ....."там " танцую вертикалью стандартно от нуля (либо до 300 по сетке ) ,ветер - моашная сетка = с этого года часы 5.11 .

баллистика :
в этом плане 243й отличается от 300 только эффективной дальностью (энергия) и ветром (чуток 😛) ,6.5-55 от 300 практически только энергетикой ....

так какие проблемы ? винтарь один ,прицел один ....я сам тоже один 😊 , разные только патроны и чуток баллистика
имхо конечно ...

сосбно на данный момент одинаково много стреляю и из 243 и из 300 (этот чет тяжелее дается но ниче ,победю)

у меня один прицел на оба ствола (300\243) найт 5.5-22*50

стрелок1967
не всегда блайсеровский крепеж одинаково становится на разные стволы

Да, не всегда. Тока зачем чёто регулировать? Я например знаю, сколько кликов надо сделать на прицеле при перестановке на другой ствол. Отметил красной меткой на барабане один ствол, зелёной другой, или ещё сколько надо. Правда это актуально для прицелов без тактических барабанов ввода поправок, но навернякак и там можно что-то подобное придумать.

Да, не всегда. Тока зачем чёто регулировать

3РДР
Да, не всегда. Тока зачем чёто регулировать? Я например знаю, сколько кликов надо сделать на прицеле при перестановке на другой ствол

308 Win
Вы не совсем верно поняли, сама регулировка запирающих флажков кронштейна бывает разной если снять с одного и поставить на другой то может встать нормально может болтаться а можете не закрыть флажки вообще.

У меня на трёх стволах без проблемм

Ну так и что это усилие, влияет на положение точки попадания или нет?

Азы надо не мне объяснять

лучше мастера это никто делать не может.

ну не знаю как у других а у меня так :
прибил 243й ,обнулил ,переставил на 300й ,прибил ,запомнил "сколько куда",вернул обратно на 243й ,поставил барабаны на нули - разлохматил центр мишени , на 300м в 5 см вертикаль точно по центру .
опять поставил на 300й ,крутанул по "запомненным" цифрам с первого раза - снова все в центре .

стрелок1967
На СТП не влияет

Виктор-1957
Все переустановки и прочие "тренинги" ничего хорошего не сулят.

Виктор-1957
но как показала моя практика, лучше мастера это никто делать не может.

А это опять же только Ваша практика. Моя совсем другое показывает 😛

горец
прибил 243й ,обнулил ,переставил на 300й ,прибил ,запомнил "сколько куда",вернул обратно на 243й ,поставил барабаны на нули - разлохматил центр мишени , на 300м в 5 см вертикаль точно по центру .
опять поставил на 300й ,крутанул по "запомненным" цифрам с первого раза - снова все в центре .

Да вроди как тут не трактористы, все сами делаем, а мастер это кличка или ник?

Мой совет, трубу в кронштейне трогать без надобности не следует.

как Вам удается в полевых условиях сохранить паралельность линий ствола и оптики!!!??? Без станка?

сдается мне ,что Вы о разном говорите господа 😊.

прицел в кроне трогать конечно не надо ,а вот переставить его в одном и том же кроне со ствола на ствол (зная ессесено сколько куда барабанами "подправить" надо) ,помоему проблем никаких .....

Виктор-1957
как Вам удается в полевых условиях сохранить паралельность линий ствола и оптики!!!??? Без станка?

А зачем её сохранять? Горец прав -прицел в кроне никто трогать и не собирается. Зачем? На кронах экономить? На несколько стволов один крон и один прицел - это уже будет не практичный подход, а нездоровая жадность 😛

Кстати, я купил апель с вивером в WHT за 7т.р., по моему очень гуманная цена, особенно в сравнении с родным, который значительно выше и сильно тяжелее. Хочу ещё один взять, под колиматор, а то валяется без дела.

Даже при наличии лазерного патрона...

Вам удается в полевых условиях сохранить паралельность линий ствола и оптики!!!??? Без станка

Или возомнили Вы о себе, или немного не понимаете, о чем речь

А зачем её сохранять

стрелок1967
хтото будет оптику заново на крон ставить в полевых условиях

Это конечно несерьёзно, но даже и эта "глобальная" операция не ведёт к непоправимым последствиям. Я ещё давным давно, интереса ради, пробовал это делать. Просто открутил верхнюю часть кольца, вытащил прицел из крона, и поставил его сознательно чуть дальше или ближе, уже не помню. Результат - на 100м я вообще не почуствовал никаких изменений, всё в пределах кучности, на 200 - вроде немного ушло вниз. Дальше правда не стрелял. Но логично предположить, что глобального смещения ТП это не даст - прицел в местах крепления, имеет постоянный диаметр, кольца стоят жёстко, а значит и линия прицеливания никуда уходить не должна. Естественно при условии, что кольца в момент этих манипуляций, стоят на карабине, или это блезеровский или подобный крон с нераздельным основанием.

Это конечно несерьёзно, но даже и эта "глобальная" операция не ведёт

Но 15лет назад усе выставлялось на глаз и работало аж бегом.

горец
МАКовский (даже не ориг. блэйзеровский)крон переползая соствола на ствол дает одни и те же моменты по уводу стп ...проверял ....причем на одном стволе флажки чуть туже в самом конце чем на другом

есть и оригинальный но ввиду большей (bh) высоты колец чем у МАКа - лежит в шкафу .

горец
найт NSX весит почти как дедал

горец
есть и оригинальный но ввиду большей (bh) высоты колец чем у МАКа - лежит в шкафу .

3РДР
Вот всё хорошо по 6,5х55, но есть одно но - на зАйца низя с ним охотится, а с 243 можно, потому как гильза допускается до 51мм. А на копыта , у нас например, охота после 31 декабря закрыта, и нахождение в угодьях с гильзой 55мм - браконьерство. А с 243 - пожалста. Маразм конечно, как и большинство наших законов, но против лома нет приёма 😛
Не знаю кто как, а я весь январь и февраль на охоте, поэтому альтернативы 243 нет.

А в Германии .243 только для косули и мелких тюленей. Для остальных копытных диаметр пули не меньше 6,5мм.

Какая высота колец на родном у Вас? 9мм ?

горец
нет 5.

горец
semi c механикой

почему именно тяжёлый?

Какая высота колец на родном у Вас? 9мм ?

necza
Вопрос не корректный.. (в конечном итоге, целесообразнее говорить о расстоянии, между обьективом оптики и стволом..)

почему именно тяжёлый?

что значит тяжелый ? ....матчевый 22мм на срезе ,охотничий 17мм а этот 19 , semi - weght насколько помню как раз и означает "полутяжелый" .

горец
что значит тяжелый ? ....матчевый 22мм на срезе ,охотничий 17мм а этот 19 , semi - weght насколько помню как раз и означает "полутяжелый" .

мне просто "полу-" лень было писать
мне продавец говорил, что его мол меньше подбрасывает при выстреле и поэтому для загона он лучше
я имел в виду: почему выбор пал на этот из указанных вами троих?

почему выбор пал на этот из указанных вами троих?

почему швед .
243й матчевый по ощущениям как мелкашка т е стрельнул и видишь как взрываются полкирпича на 450м ....
300й матчевый - стреляешь и видишь .....видишь "ничего" вначале 😛 потом судорожно ловишь прицелом место цели а тебе говорят "там вот" 😊 (а я не хочу никаких "тамов" ,хочу все видеть сам ) но б ыть уверенным ,что пулю "не снесет" ветром как на 243 и что уложит она 140кг козла не хуже чем 300й .....ну почти не хуже 😛
6.5*55 - пока не знаю 😛 но по словам имеющих винты под такой патрон (вес с ОП общий 4кг) "колбасня" похожа на 243й ,при этом баллистика похожа на 300й ,энергетика - в порядке .

почему 19мм а не 22 и не 17
- да по сути чистая перестраховка 😛
....сам видел как кучно бьют охот стволы на блэйзере (17мм), НО матчевые то еще точнее 😊 .
значит semi это (я так думаю ) та самая золотая середина между охотником и спортсменом который и точный ,и достаточно легкий но при этом с более толстым контуром что в любом случае предпочтительнее для дальнего выстрела .
судя по данным калькулятора энергетика и скорость патрона , по отзывам его точность ,позволяют "правильной пулей" эффективно стрелять по копытам и на 700 и на 800м .
при этом "повторяемость" блэзеровского быстросъема (пока проверял только на 500 но думаю и на 700 будет неплохо )дают мне возможность таскать прицел в рюкзаке и ставить на месте по необходимости .
на подъем же идти буду с голым стволом но имея на нем механику (а вот на матч не ставится судя по конфигуратору блэйзера) т к бывает ,что надо стрелять на 150-200м но "бегом" и возможно по движущейся цели .
да и весит semi на 400г меньше чем match ,что в моих условиях тоже + (опять таки имхо 😛)

более толстый ствол меньше вибрирует при прохождении его пулей

менее подвержен изгибанию при производстве и эксплуатации

Остался для меня ещё вопрос: влияние нержавки. Т.е. различаются ли, например, Сако 85 варминт и варминт нерж. чем-то кроме подверженности коррозии? Т.е. имеет ли смысл переплачивать за нержу?

х.з если честно ,но вот на днях обкатывали мы тикку Т3 суперварминт 308 .
обкатали а потом чуть пошмаляли - результат впечатляет .
самокрутом из сценара 167 на сунаре 30-06 первые же две группы по 5 были :
1. 11мм по центрам
2 16мм по центрам
стрелялось лежа с сошек на грунте при 30 по цельсию , причем стреляло два разных стрелка ....отакая нержа + найт 3,5-15*50 😛

skande
а это считайте сказкой

почему?

Теперь бы ещё сравнить с Тиккой Т3 варминт в том же калибре...

И что высоко?

да высоко т к при промере оказалось ,что у меня bh 9мм 😊 ....но там есть еще один момент в пользу МАКа - "вынос назад" .
момент конечно субъективный но все люди разные ,с разными размерами рук и шей 😛 . имхо МАК более "демократичный" 😊

а это считайте сказкой

почему?

Разницу в прочности между толстым и обычным стволов во время эксплуатации вы не заметите. Вы же не собираетесь использовать винтовку как лом или опору?
А "изгибание при производстве" почему вас тревожит?Винтовку "ОНИ" сделали, а с какими трудностями сталкивались-это не важно.

горец
при промере оказалось ,что у меня bh 9мм

там есть еще один момент в пользу МАКа - "вынос назад"

Для себя выбор сделал в пользу 300WM с пулей Бергер 210VLD. Полностью обеспечивает точные попадания в диапазоне от -25 до +25 при одном и том же патроне. Траектория меняется, но она четко прослеживается бал. калькулятором. Главное - кучность не уходит за пределы точного попадания на максимальные дистанции.

Очень здорово показывает себя калибр 22-250AI, но это экзотика. При гильзе 308WIN .224-я пуля Бергер 75VLD имеет самую лучшую настильность, которая превосходит, в т.ч. линейку WSM-ов. Слабо чувствительный к перепадам температур и позволяет поражать маленькие баночки колы на расстояниях за 700м, которые в обычную оптику не разглядеть.

С ув.

KRSK

stasyn
1.из ваших слов делаю вывод что 308 практически перекрывает все что надо и охоту и бумагу. А для гор надо все таки 300.
2.просто хотел 6.5\55 а сечас не знаю нужен ли.
3.зимой хотел поехать в Хакасию (друг зовет), достаточно ли будет 308? ну и 9-ку возьму если что на мишу.

С ув.

Просто хочется чего унивирсального и сурок и марал и кабан и бумага???? Что думайте?? С уваж. Стас

А про это есть какие нибудь мысли?? 308??прокатит с натяжкой??

stasyn
Просто хочется чего унивирсального и сурок и марал и кабан и бумага???? Что думайте??
308??прокатит с натяжкой??

https://guns.allzip.org/topic/132/577546.html

В числителе - расстояние между центрами дальних пробоин серии из пяти выстрелов в миллиметрах, в знаменателе - МОА. Размеры "десятки" для 500м есть в теме.
Последняя графа - общий результат (МОА, место) по 25-ти выстрелам за пять матчей (подходов стрельбы).

С ув.

-Снайперами не рождаются. -

greenbars
А как такой патрон:
пуля 10г
скорость на срезе 985 м/с
прямой выстрел в коридоре +-5см - 243м
понижение на 300м при этом 18см
😛

Если ваша винтовка пристреляна на 100м, то указанный вами патрон, даст понижение на 300м не менее 26см, что на 20% больше, чем у 75VLD 22-250AI.

С ув.

С ув.

2.просто хотел 6.5\55 а сечас не знаю нужен ли.

2.Не нужен.

...а чем обусловлено ? не сможете аргументировать ?

достаточно ли будет 308

все будет зависеть от дальности , пули и скорости .........до 500м 308го при "правильной" пуле за глаза ( Vподлетная) ,дальше уже дело случая но ведь там за подранком не побегаешь 😛

к тому же не забывайте ,что не будет стола и супер-упоров (тех что на фото 😛) и вагона времени на отдышаться \посчитать\улечься ......эти моменты обычно где то после 600м начинаются а тут 308 может уже и не потянуть .
..пробоваль 😞

...а чем обусловлено ? не сможете аргументировать?

к тому же не забывайте ,что не будет стола и супер-упоров (тех что на фото) и вагона времени на отдышаться \посчитать\улечься ...

Странное видение высокоточной стрельбы сложилось на форуме. Как только заходит речь о высокоточной стрельбе на охоте, сразу начинается поиск столов и прочего. 😊

С ув.

KRSK
Напишите о каком патроне речь и относительно чего измерялись 18см. Мне сложно строить догадки. Можно пристрелять в "0" винтовку на 295м, а потом заявить, что падение на 300м будет 2см.

Если ваша винтовка пристреляна на 100м, то указанный вами патрон, даст понижение на 300м не менее 26см, что на 20% больше, чем у 75VLD 22-250AI.

С ув.

Я же написал: коридор +-5см, т.е. на дистанции 243м пуля опустится относительно оси ствола на 5см, а в наивысшей точке траектории будет выше оси ствола на 5см. Т.е. при пристрелке на 243м пуля всегда будет оставаться в круге 10см. На 300м опустится на 18см.

С ув.

Странное видение высокоточной стрельбы сложилось на форуме. Как только заходит речь о высокоточной стрельбе на охоте, сразу начинается поиск столов и прочего

ну во первых никого не хотел "задеть" и опять раскачать "а ты кто такой" 😛

все дело в людях коих иногда вижу тут у нас .
вечером разговоры ,фото мишеней , "500м не дистанция" и т д .....
на следующий день - 3х часовой подъем с 2500 на 3300 по склону в среднем 40гр , стадо в 350-500м ,полное отстутсвие удобной лежки ,отдышка ,мандраж ......выстрел ....увы промах 😞 ....а в "стационарных условиях" парень лупит в тарелку на 600м весь магазин (с ветром).
и я это не придумал , таких хватает .

Если у человека с его задачами стрельбы есть .308-й, то для чего ему 6,5х55?

ну применительно к дальнему выстрелу на охоте неужто швед не более интересен ? ...я не утверждаю ,я интересуюсь 😊
забил я в куркулятор 140й берегр vld hunting (атмосфера а-ля 3000 над морем ), "стрельнул" им 840м\с и с удивлением обнаружил баллистику очень похожую на мой же 300й с 210м vld при 870м\с ......ну чуток хуже . да энергетика двое меньше но мне сосбсно даже на 800м (если когда то и буду туда стрелять) 1600Дж кажется вполне приемлимой при "подлетной" в р-не 600м\с. а вот момент (со слов Chuka) что винт общим весом в 4кг(с прицелом) при выстреле "не колбасит" и самому видно в оптику попадание - на мой субъективный взгляд для дальней охоты именно вещь очень нужная .

с 308м на медведя ? да, но только если близко и пуля "тупая тежеляка-раскривушка" .
оленя ? тоже можно но б\п должен быть соответственный и дальности не шибкие .
тур ? до 500 (опять таки при нужном б\п )буду падать ,дальше - не всегда 😞
я охотился с 308м в горах - можно 😛 ,но можно и пооптимальнее что то использовать...... имхо конечно 😊

а про стволы - упоры вспомнил потому как в другой теме
https://guns.allzip.org/topic/91/671570.html
stasyn фото разместил и там оно все есть ,вобчем пост мой предыдущий не "в общем обо всех " а "именно применительно к " 😊

С ув.

Что касается 300WM, то успеваю увидеть в оптику куда прилетает пуля начиная с 450-500м.

значит винтовка весит с прицелом наверняка более 5кг и железно стоит дульник ...а если нужно чтобы и механика была 😛......у нас например , она нужна частенько, значит его(дульника) не будет и значит "видимость" отодвинется метров так хотя бы на 600 ..
к тому же не надо забывать какой у Вас настрел и какой людей что "недавно в теме" . начинающий еще долго не будет видеть пулю на 400м даже с 308 матчевым стволом

горец
значит винтовка весит с прицелом наверняка более 5кг и железно стоит дульник ...

С ув.

значит винтовка весит с прицелом наверняка более 5кг и железно стоит дульник ...

Да,.....

зачем лишние 1.5кг на горбу в горах 😛

горец
зачем лишние 1.5кг на горбу в горах

greenbars
6,5х55 ведь тоже точнее и стабильнее .300вм.

С ув.

Если сложный подъем, использую как вторую палку. И резиновый затыльник не скользит на камнях.

а..........эт поуму ... 😛

Предполагаю, что одноствольная переломка в 6,5х57р вполне достаточна для горной дичи?

ой какую видел пару лет назад именно такую ляльку - до сих пор в душе сидит и не выходит 😊 ..именно под рантовый 6,5*57
ну сцуко все в ней " как надо" + состояние "как у молодой" .
быстросъем там оригинальный с 8кратной оптикой (тоже родной )
да вот она https://guns.allzip.org/topic/2/354351.html

Возьмите болт в .300 RemUltraMag и будет счастье на 600м точность и убойность...

кхм.... без обид 😊, но на этих дальностях мы сосбно и 308 управлялись 😊 ,в горах слонов и буйволов то нет и ..... ведмедей белых тоже 😊

к тому же дабы точно попадать на такие дистанции нужна стрелковая практика и довольно частая 😛 , какой толк от "мегаствола" если хозяин будет бояться его в руки брать ?
мое ИМХО - в горах все что более 300wm - лишнее .
а кое кто (тут на форуме )мочит рогачей из 243го на 500-600м и не "зужзит" 😊

-------------------------------------------------

Ну тогда уж лучше сразу 300 Pegasus ! И стрелять на киллометр, ковыряя в носу 😊

И стрелять на киллометр, ковыряя в носу

Бывает исчо и харю разбиваешь.

уж не 338й ли трг -хой сей пост навеян 😛 😀

DocFly
Ну тогда уж лучше сразу 300 Pegasus ! И стрелять на киллометр, ковыряя в носу

А в носу то зачем ковырять? От такого калибра все козявки сами из носа вылетят! 😊))

Там порядочный дульник стоит

Серега прилепыв себе титановый дульник на 300го захара - эффект честно говоря окуенный 😊 , я как то раньше на эти ДТК как на баловство смотрел (темнота блин некультурная ), так почти вдвое отдача ушла. но теперь на стрельбах как он ложится - все разбегаются 😀 .
попробовал я и заказал себе такэ же на 300й варминт ...хорошая весчь 😊( нехай "старый" тоже побегает 😉)

Серега

горец

кхм.... без обид 😊, но на этих дальностях мы сосбно и 308 управлялись 😊 ,в горах слонов и буйволов то нет и ..... ведмедей белых тоже 😊

к тому же дабы точно попадать на такие дистанции нужна стрелковая практика и довольно частая 😛 , какой толк от "мегаствола" если хозяин будет бояться его в руки брать ?
мое ИМХО - в горах все что более 300wm - лишнее .
а кое кто (тут на форуме )мочит рогачей из 243го на 500-600м и не "зужзит" 😊

Для буйволов и слонов у меня 458лотт, но для горной охоты держу два 300 РУМА для клиентов, с которыми езжу на Памирского и Тянь-Шаньского барана и козерогов... это удобно так как люди не имея большого опыта, стабильно кладут животных с первого-второго выстрела, обеспечивая мне успех на охоте, ибо в окружении большого колличества самок сложно подойти близко к крупным рогачам. я только говорю охотнику, что до 550м стреляйте в центр грудной клетки, выше или ниже брать не нужно, и...это работает на 100%. Кроме того и лягается вполне терпимо при весе винтовки с оптикой 3,750г.
Думаю 308-го будет маловато для зверей типа медведь и лось, на таких дистанциях, а именно их, кроме северного оленя указал в вопросе автор топика...
А в Африке частенько использую 7mm STW - очень удобно работать с клиентами используя этот калибр.
Но я сам, лично, пользуюсь .270Вином, очень знаете ли люблю и уважаю, как впрочем как и .243 (из которого, кстати, недавно моя 12 летняя дочка уложила куду с 265 метров одним выстрелом и пробежал этот куду целых 25 метров)

лично, пользуюсь .270Вином, очень знаете ли люблю и уважаю

вот и я из 308го вышел ,пришел к 300му (попутно оставив для себя 243) а теперь вот будет 6.5*55 .
почему то (на данном этапе "развития" 😛) он мне оптимумом кажется .

я из 308го вышел

теперь вот будет 6.5*55

эти калибры примерно одинаковые в баллистике

смотря какой пулькой 😛 и есть еще один момент из за которого "закручивается курултай" вокруг 6.5*55 - отдача (а соотв. и "прыжок" винтовки при выстреле ) разная .
думаю при наличии нормального дульника добиться поведения 4кг(с прицелом)винтовки а-ля 243 .
...что даст ? буду видеть момент попадания "онлайн"и это должно решить некие "пешеходные" проблемы возможные при исп. мощных калибров 😊
...хотя ,может и я заблуждаюсь 😛

valeryyyyy
мне, вот, почему-то кажется, что эти калибры примерно одинаковые в баллистике, хотя может быть и заблуждаюсь.
C ув.

Да, вроде как, баллистика 6,5х55 больше на .300вм похожа.

Памирского и Тянь-Шаньского барана и козерогов... это удобно так как люди не имея большого опыта, стабильно кладут животных с первого-второго выстрела, обеспечивая мне успех на охоте, ибо в окружении большого колличества самок сложно подойти близко к крупным рогачам. я только говорю охотнику, что до 550м стреляйте в центр грудной клетки

стрелок1967
Вот и мне товарищь говорил, который с памира не вылазит(у самого калибр ланзерони 7.82)что надо брать или 300улт или 30-378вез или еше чего по скоростней.

В смысле Вы тоже считаете, что эти мега бластеры имеют "прямой выстрел" на 550м в пределах грудной клетки барана?

Вы тоже считаете, что эти мега бластеры имеют "прямой выстрел

прямой выстрел" на 550м в пределах грудной клетки барана?

стрелок1967
вот возьму пегасус иль ескалибур тогда можно говорить

этот? http://www.youtube.com/watch?v=QDDRQ-WNcY0&NR=1 Хороший выбор!

Таперича надо ставить оптику и пробовать стрелять

У меня праздник, получил свою Саку в 338Л.М. Таперича надо ставить оптику и пробовать стрелять.

------------------
С уважением Дмитрий.

------------------
С уважением Дмитрий.

её перестволил

знаешь , тут у нас недавно был случай когда по 5 летке жахнули 338лм (помоему бергером) на 350м аккурат в основание шеи 😊 .
сам я тушку не видал но чел видавший говорит "половину выбросили" , от передка "вживых" остались тока голяшки 😉 .
"видавший" до этого тоже нет нет мне мозх взрывал энтим самым 338 , а чичас чтой то резко так затих 😛.

да ,кстати , нашел местечко одно 😛 для "ленивой" охоты . лежка идеал , угол 0-20макс ,ВЕТРА НЭМАЕ практически никогда ! но вот дальности там чемпиенские 😛 , ежели без угла то до 1 км добегает ляхко. вобчем можно расположиться на весь день с чайком 😛 и загорать поглядывая на три потенциальных места . я там в этом сезоне таких "гренадеров" видел что до сих пор перед глазами стоят ....
ну а ежели попайдем то забирать оч. удобно - по верхам на лошади вокруг а там максимум метров 250 с мясом вверх ...но крутых .
никаих мИслей сия информацИя не рождает 😛?

Ну хоть фото скинь

Обязательно сделаю.

Собственно поменяли ствол на Ц.П.,вложили пока в старую ложу. Получил новую МакМилановскую, пока не знаю где, но видимо у наших форумчан с Высокоточки буду перекладываться, говорят станок к концу декабря поставят(наладят).Планка Н.Ф в наличии, пока нет времени поставить, но надеюсь на днях отвезу на установку. Померяю и дозакажу кольца. Пока так.

Саша, а почему пришлось делать перествол?
Чем старая ложе не устроило?
Какой длины ствол, твист, контур и толщина ствола на срезе?
Вес винтовки?
ДТК как справляется с отдачей?

Я все больше приглядываюсь к винтовке 338LM в охот. исполнении, TRG 42 хороша всем, но она все равно больше "боевая" чем охотничья. Я даже рассмотрел бы обмен моей TRG 42 на TRG S.

------------------
С уважением Дмитрий.

------------------
С уважением Дмитрий.

На фото вроде отверстия виднеются как дульник.

Ну тогда поздравления , с Полем!

Так и есть, это уже от Ц.П.

интересуют

Андрюхе привет, удачного отдыха!

vladislav0123
. 3006 ЛУЧШЕ и самый универсальный для ВСЕХ задач в России.

спорно.

Понял, что 308 минимальный калибр для гор.

народ и 243 Вин. использует. И судя по отчетам, весьма успешно.
Скорее всего, кто с каким патроном прижился.
с уважением,

Заинтересовавшись охотами в горах, перерыл много форумов, накопил теоретического опыта+свой небольшой появляется.

Был в горах КЧ на кабана.

Оружие у егерей Вепри, Лоси в калибрах 308х51, 53. Говорят успешно стреляют козлов до 500 метров.

в горах результативно можно и с 308 потому что стрельба обычно (почти максимум) до 500м

.Ну люблю я горы, люблю!

3006 лучше и самый универсальный для всех задач в России, в тч и для гор

onemen
Так вышло,что "пролюбил" я свой доп. ствол к Р-93 в 300Вин.,теперь встал вопрос о замене.Пользовал ли кто 300 Рем Ультра маг? Может быть есть отзывы,либо заказать опять 300Вин? Спасибо.

Гы!
Не спеши!
Тут пара соконфятников вернулась с МП и Мархуром.
Один из них стрелял из Джарета.
По первым отзывам в восторге 😊
Ща, отчеты напишут-повесят 😊

Пользовал ли кто 300 Рем Ультра маг? Может быть есть отзывы,

Сань ! да накой он !
..я погонял уже "семи-вейт" в 6.5х55 - по моему чума 😛 , вот исчо чуток времени дай (N560) приедет и усе расскажу как на духу ....
пока же так - 50 выстрелов (25 сценар 139\25 бергер 140) - шире 0,7моа нет (стрелок х..евый 😛) , Уже 0,3моа тоже нет 😊 но таких несколько .
в основном стандардтъ - 0,4-0,5 моа . V 830-840 м\с (пока 😛)
все это с сошек и носка с песком
при наличии 560го планирую шамалять 140м VLD 870-890 м\с ( а есть уже кое у кого рецепты под 910м\с при -12(!!!)).
винтарь "ласковый" 😛 хотя и весит 3300г голый , при х15 увеличения на 100м мишени нет в круге совсем немного , на 300 - видно пыль , на 450 - видно попадание безо всяких дульников

либо заказать опять 300Вин?

в семи -вейте 65см длиной

горец
винтарь "ласковый" хотя и весит 3300г голый , при х15 увеличения на 100м мишени нет в круге совсем немного , на 300 - видно пыль , на 450 - видно попадание безо всяких дульников

А что, дульник накручивать не будешь? По-моему, зря.

onemen
теперь встал вопрос о замене.Пользовал ли кто 300 Рем Ультра маг? Может быть есть отзывы,либо заказать опять 300Вин? Спасибо.

Вот киллометровая куча из 300WM.Нужно ещё меньше чтоб было?

Нужно ещё меньше чтоб было?

А что, дульник накручивать не будешь? По-моему, зря.

хочется очень , будет вообще экстазно но есть загвоздки в исполнении , там же мушко\планка а их трогать не хочу потому как "по концепции" они оч. важная деталь туалета 😛 ....вот думаю может родную мущку снять , дульник на цанге прилепить а на самом дульнике мушку ....
все никак до Саши (Котяры ) не доберусь , вот доеду до него со стволом мож чего и придумает 😛 ...он умный 😊

В следующие выхи есть надежда-отстреляю свой 338 л.м.

я физически остался без ствола 300 Вин маг. к Р-93,вот и стал вопрос о покупке.

у нас тут усиленно "наводят порядок"

а по поводу Ремингтона,он есть у друга,ему не надо,да и отдаёт "за шапку сухарей",вот я и "задёргался"

вспоминая фотки из твоего наладонника , в твоем случае изменить блэйзеру - изменить ...родине 😛
оставь рэмингтонЪ "военным" 😊 , а себе любимому родной и проверенный "гламур" ....кто бы чего не говорил но мИ то знаем что он есть на самом деле 😊

А то я спросить стеснялся,

Пользовал ли кто 300 Рем Ультра маг

В следующие выхи есть надежда-отстреляю свой 338 л.м.

Блин,очень рад я .

а я чет подумал ,что он у тебя просто кончилЬся ....думаю места в фотоаппарате уже не хватает а значит и ствол уже "широкий" 😛 .
я рад за Вас уважаемый 😊 , кучи всяких задрот не будет .

А вот тут по подробнее отчетик

а я чет подумал ,что он у тебя просто кончилЬся ....

vladislav0123
Заинтересовавшись охотами в горах, перерыл много форумов, накопил теоретического опыта+свой небольшой появляется. Тема охоты в горах мне и многим интересна и считаю её невероятно красивой. Какое великолепие и незабываемые пейзажи окружают охотников, бывающих в царстве безграничных гор! ...Ну люблю я горы, люблю!
Был в горах КЧ на кабана. Оружие у егерей Вепри, Лоси в калибрах 308х51, 53. Говорят успешно стреляют козлов до 500 метров. У охотников обычно калибры 308 или 3006. У меня 3006 Тика Т3 Лайт. Бралась, правда, не специально для гор, а для загонов в плохую погоду. И СZ550 3006 с красивым орехом для низовых охот и хорошей погоды. По патрону для себя понял, что в горах результативно можно и с 308 потому что: а. стрельба обычно (почти максимум) до 500м; б. энергия пули 11.7г 308-ого на 500м=1500Дж. А это ОЧЕНЬ достаточно для баранов в 100 кг.
Но больше нравится 3006. Энергия пули 11.7г 3006 на 500 м=1825 Дж; 300 Вин Маг=2074Дж. Что тем более ещё более достаточно. Хотя как говорят, что энергия лишней не бывает. Но я сторонник разумной достаточности во всём.
Понял, что 308 минимальный калибр для гор. 3006 лучше и самый универсальный для всех задач в России, в тч и для гор. Но 300Вин Маг для меня лучший калибр для гор. Если бы брал винтовку для гор сейчас взял бы этот калибр.

В следующий раз попросите егеря показать вам ориентир на (по его мнению) 500м и промеряйте дальномером или, на крайняк, ногами. Будете сильно удивлены. В теории прикиньте угловые размеры козерога на 500м к размерам целика и мушки. Не забывайте, что правильная охота требует максимально быстрое умершвление объекта охоты, т.е. подранивание с последующим преследованием - косяк.
Идёте в тир или на стрельбище, ставите на 100м мишень для спортивного пистолета (.22лр на 25м) и стреляете. Убойная зона среднего объекта охоты (косуля, сеглеток, козерог, баран) соответствует примерно 7ке. Стреляете. Потом говорим за калибры, дистанции, оптику.
Сам это прошёл. Стал скромнее.

------------------
C уважением, Сергей.

greenbars
Я опять за своё, но обычный заводской 7х64 Brenneke TIG 11,5г/177гр вылетает из ствола со скоростью 850м/с, РВСовский кегельшпитц 8,04г/124гр - 950м/с.
Это из 60см ствола. Из 65см, а тем более 29" будет ещё лучше.

А НЕ родная 6PPC вылетает из ствола выше чем 1000м/с. Как думаете, брать?

huntsv
Соплеменники 😊, а что думаете про калибр 7mmWSM ?

Мое ИМХО, что если брать 300WSM выбор пуль будет существенно больше.
Тонера тоже не сильно больше чем в 7-ку.
Я не вижу особой разницы 😊

Мое ИМХО, что если брать 300WSM выбор пуль будет существенно больше.

------------------
C уважением, Сергей.

huntsv

Если прикинуть, что 180гр, в 7ммВСМ, можно разогнать до 914мс, без превышения, то выводы напрашиваются сами.
ИМХО

даже прикидsвать не надо. Я ими пуляю из маузероида - только пыль столбом. Любой 30-ке воот такую фору даст.

Соплеменники , а что думаете про калибр 7mmWSM ?

Я ими пуляю из маузероида - только пыль столбом. Любой 30-ке воот такую фору даст.

------------------
C уважением, Сергей.

huntsv
Егор, если можно,пожалуйста, по-подробнее: как ведет себя, патрон, на охотах; ощущение от отдачи(по словам Алексея Sailor, "на уровне 6,5х284, ну может, чуть сильнее"???); сколько уже сделано выстрелов; заметили ли Вы ухудшение кучности; какие гильзы служат донором ???
Спасибо.

Патрон ведёт себя хорошо 😊 http://www.youtube.com/watch?v=OMmFaBPyn0E

В конце этой темы (предпоследняя страница )результаты охот https://guns.allzip.org/topic/2/443305.html

Из 6,5х284 не стрелял, не могу сравнивать.Однозначно, к 7RM требуется ДТК, в этом случае отдача вполне сравнима с 308, из тяжёлой винтовки будет меньше. Настрелял порядка 300-400 патронов, кучность пока только улучшается 😊
Гиьзы родные, дешёвенькие Винчестеровские.Служат по 4-5 циклов.

На стрельбище у меня 7RM на 500 метров прилетает почти на 40 см выше 300WIN, причём, горомко "смеясь" над ветром

------------------
C уважением, Сергей.

huntsv
что думаете про калибр 7mmWSM ?

😊 У меня даже одна клавиатура погибла от слюны когда я увидел его баллистику.

Я лично не понял это потому, что это не соответствует действительности

мне удобно когда я вижу сразу попал или нет причем не только на охоте а и на "подготовительном "этапе - экономит время и ингридиенты .
.....и причем шерсть ? - по зверю видно есть или нет попадание .
в этот момент он "вздрагивает" , это видно четко как раз таки в мощную оптику и как раз таки этого мне и надо .....и особенно на рассвете и закате .
а вообще воду толчем в ступе , об этом уже спорили и каждый выбрал свой колор

2 vladislav0123 - спасибо за ссылку на адовский БК 😊 ...но вот проблема , большинство ( а скорее всего все участиники нашего разговора 😛)эту "таблицу умножения" прошли еще лет так несколько назад ...
так что это ВАША америка 😀 ....мы ее чуть раньше для себя открыли , уже больше на "антарктиду" засматриваемся 😛

ohotnik12
Цель рвёт с места как правило сразу после попадания по ней пулей и увидеть чего то там с высокократного прицела на большом расстоянии -это полный фонарь,Тем более с лёгкого калибра вроде .243 .

DocFly
На стрельбище у меня 7RM на 500 метров прилетает почти на 40 см выше 300WIN, причём, горомко "смеясь" над ветром

Скорость начальная у 7RM какая?

С Уважением.

Я лично не понял это потому, что это не соответствует действительности

мне удобно когда я вижу сразу попал или нет причем не только на охоте а и на "подготовительном "этапе - экономит время и ингридиенты .
.....и причем шерсть ? - по зверю видно есть или нет попадание .
в этот момент он "вздрагивает" , это видно четко как раз таки в мощную оптику и как раз таки этого мне и надо от комплекса.....и особенно на рассвете и закате .
а вообще воду толчем в ступе , об этом уже спорили и каждый выбрал свой колор

2 vladislav0123 - спасибо за ссылку на адовский БК 😊 ...но вот проблема , большинство ( а скорее всего все участиники нашего разговора 😛)эту "таблицу умножения" прошли еще лет так несколько назад ...
так что это ВАША америка 😀 ....мы ее чуть раньше для себя открыли , уже больше на "антарктиду" засматриваемся 😛

greenbars
И чем она выдающаяся?

Неправильно Вы поняли мой пост.

308 Win
Погоняйте по калькулятору 7мм Berger VLD 180 при скоростях 900-950 м/с и сами все увидите, если не увидите сразу то погоняйте для сравнения какой-то .300 магнум.

У меня 300wm Nosler accubond 180gr заводской тоже на 890 м\с кучно летает. Правда у Бергера VLD БК побольше чем 0.510

С Уважением.

У меня даже одна клавиатура погибла от слюны когда я увидел его баллистику.[/B][/b]

Погоняйте по калькулятору 7мм Berger VLD 180 при скоростях 900-950 м/с[B][/b]

С нетерпением жду, что к нашей беседе присоединится Андрей, ака bulldog. По моим сведениям он владеет 7mmRSAUM.
------------------------
С уважением, Сергей.

HUNTER 005

Правда у Бергера VLD БК побольше чем 0.510

С Уважением.

У Бергера она 0,650. А это немалая разница.

Я лично не понял это потому, что это не соответствует действительности

а я понял и у меня соответствует 😛 ...скажу более - люди далекие от интернета но не вылезающие из гор один раз попробовав тоже оценили этот момент .

В половине случаев (чем дальще расстояние тем хуже)- попадание не было видно практически совсем.Я так понимаю из-за шерсти животного.

да причем тут шерсть! 😊 когда в момент попадания цель не выходит из поля зрения (хотя бы 15х) четко видно попадание по поведению объекта ....он "вздрагивает" .
ессено что место попадания на теле не видно , видно попал\не попал .
в "артилерии" же в этот момент видно небо ...или окружающие скалы но не цель .
.

Цель рвёт с места как правило сразу после попадания по ней пулей и увидеть чего то там с высокократного прицела на большом расстоянии -это полный фонарь,Тем более с лёгкого калибра вроде .243 .

а вообще этот спор уже был и смысла опять бодягу разводить не вижу ....каждому свое .

DocFly
У Бергера она 0,650

к нашей беседе присоединится Андрей, ака bulldog

.659 было когда я последний раз заходил к ним на сайт.

Цель рвёт с места как правило сразу после попадания по ней пулей и увидеть чего то там с высокократного прицела на большом расстоянии -это полный фонарь,Тем более с лёгкого калибра вроде .243 .

в половине случаев никто никуда не рвет 😛 ...просто крепкий сон на месте 😊

Стреляли с высокоскоростных калибров(300 маги),расстояние от 150 до 400м.
Потом прокручивали дома на телевизоре.
В половине случаев (чем дальще расстояние тем хуже)- попадание не было видно практически совсем.Я так понимаю из-за шерсти животного.

а вообще опять начинаем воду толочь в ступе ...уже не раз спорили - каждому свое .

Неправильно Вы поняли мой пост.

DocFly

У Бергера она 0,650. А это немалая разница.

Я вот думаю, что при одинаковом весе пули и одинаковой начальной скорости, у 300wm и 7mm отдача будет аналогичная. И какой тайный смысл в 7мм? БК?
Ну я могу запустить 210 VLD с почти аналогичным БК (0.639), но не хочу превышения давления и разгара 😊. При превышении давления "потекут" боевые упоры, а при разгаре пулю нужно будет все время двигать вперед (пока она не выпадет 😊)
Просто мысли вслух. Думал на что менять свой 300wm потом?.

С Уважением.

По сравнению с 308 любая семёрка лучше летает.

кто бы спорил. однако в умелых руках и .308-ого достаточно до 500м в горах. в соседней теме идет разговор о выстреле на 890м из 300ВинМага. Но я не представляю выстрел в горах на такой дистанции. чем черт не шутит.
с уважением,

горец

😊

все посты оказываются на 23-24стр.

HUNTER 005

Я вот думаю, что при одинаковом весе пули и одинаковой начальной скорости.

При одинаковом весе у них будут совершенно разные БК. пепревес будет в пользу 7RM.

Я лично не понял это потому, что это не соответствует действительности

мне удобно когда я вижу сразу попал или нет причем не только на охоте а и на "подготовительном "этапе - экономит время и ингридиенты .
.....и причем шерсть ? - по зверю видно есть или нет попадание .
в этот момент он "вздрагивает" , это видно четко как раз таки в мощную оптику и как раз таки этого мне и надо .....и особенно на рассвете и закате .
а вообще воду толчем в ступе , об этом уже спорили и каждый выбрал свой колор

2 vladislav0123 - спасибо за ссылку на адовский БК 😊 ...но вот проблема , большинство ( а скорее всего все участиники нашего разговора 😛)эту "таблицу умножения" прошли еще лет так несколько назад ...
так что это ВАША америка 😀 ....в основном все тут чуть раньше для себя открыли , уже больше на антарктиду заримся

помимо точности и настильности, нужно чтобы зверек упал, а зверек в 600 метрах и довольно живучь. Что посоветуете?

и всё это на расстояниях за 600м.Медведь опять же там.
У кого нибудь из присутствуюших есть опыт опыт стрельбы с 7мм по медведю хоть на какое расстояние?

Я вот думаю, что при одинаковом весе пули и одинаковой начальной скорости, у 300wm и 7mm отдача будет аналогичная

Ну я могу запустить 210 VLD с почти аналогичным БК (0.639), но не хочу превышения давления и разгара

Думал на что менять свой 300wm потом?.

При одинаковом весе у них будут совершенно разные БК. пепревес будет в пользу 7RM.

ИМХО.

------------------
C уважением, Сергей.

У кого нибудь из присутствуюших есть опыт опыт стрельбы с 7мм по медведю хоть на какое расстояние?

------------------
C уважением, Сергей.

ohotnik12
Но Автор интересовался

ohotnik12
У кого нибудь из присутствуюших есть опыт опыт стрельбы с 7мм по медведю хоть на какое расстояние?

В Мохнатом Боге венгерский охотник мишку из 7х57 завалил одним выстрелом. 7х64 - стандартный патрон. Разница между .284 11,5г и .30 11,5г только длина пули. Плюс у .284 выше пробивная способность и выше скорость - если конструкция пули даст ей х орошо раскрыться и сохранить при этом достаточно массы, то пуля войдёт глубже и отдаст свою бОльшую энергию, чем .30. 7мёрки элементарно дальше сохраняют скорость и, соответственно, энергию при равной стартовой.

но все же...

плохой ролик.

Вадим, вот ролик, не присутствующих , но все же...
http://www.youtube.com/watch?v=3ogGgCU98SI
------------------

Сергей,-это черный медведь.
Он в два раза меньше бурого и расстояние какое?

Автор ксожалению уже этой темой не интересуется.

Это точно.
За шесть лет с начала поста -он уже пару тройку стволов поменять мог.

В Мохнатом Боге венгерский охотник мишку из 7х57 завалил одним выстрелом. 7х64 - стандартный патрон. Разница между .284 11,5г и .30 11,5г только длина пули. Плюс у .284 выше пробивная способность и выше скорость - если конструкция пули даст ей х орошо раскрыться и сохранить при этом достаточно массы, то пуля войдёт глубже и отдаст свою бОльшую энергию, чем .30. 7мёрки элементарно дальше сохраняют скорость и, соответственно, энергию при равной стартовой.

ohotnik12
Это точно.
За шесть лет с начала поста -он уже пару тройку стволов поменять мог.

Он ушел в страну вечной охоты.

ohotnik12
Да и разные это вещи-европейский(карпатский)мишка,и медведь отьевшийся на лососине.

Речь идёт о дальневосточном медведе. Плюс к тому, самого большого в Евразии бурого медведя добыл Чаушеску в Румынии.
Почитайте Мохнатого Бога.

greenbars
самого большого в Евразии бурого медведя добыл Чаушеску в Румынии.
Почитайте Мохнатого Бога.

К сожалению это так.

...

самого большого в Евразии бурого медведя добыл Чаушеску в Румынии.

Когда человек не хочет слышать,

huntsv
ресурсу ствола

Возможно банальный вопрос , но все же. Какой ресурс ствола в 7RM при не слишком запредельном релоуде ?

ohotnik12
Вы ни когда не задумывались, с какого перепугу кто то должен вас слушать?
Только потому что прочитали пару охотничьих историй и уверовали в них?

Вы спросили. Я ответил. Если не нужны ответы, не задавайте вопросы. И да, самые большие медведи в мире водятся исключительно в РФ, а самый медвежий калибр - 7,62х39. Аминь.

vladislav0123
Одни говорят 3006 для гор мало, другие самый раз. А третьи спокойно и чинно бьёт козлов из 243-его. Интересно на какие максимальные дистанции получалось?

836 метров в горах! 004-ый уложил козу зимой!

С Уважением.

Обычно в 40 лет умнее, уважительней!!! Это я про другую темку и ветку....

А здесь сказки про белого бычка рассказывают, что 3006 маловат для гор и аргументы бредовые

Обыно в сорок лет люди учатся выражения подбирать в общении друг с другом.

Посмотрел в БК, вбил примерные данные 243Win и обалдел: пуля-6.5 гр; БК-0.350; Vo-900м/с; t+O град; высота над морем-1000м. На дистанции 850мэ получаем ВСЕГО НАВСЕГО: скорость пули 240 м/сек; энергия 245Дж.

А здесь сказки про белого бычка рассказывают, что 3006 маловат для гор

....836 метров в горах! 004-ый уложил козу зимой!...
Мастер!

Вспомнил старый добрый анекдот.

-Доктор,мой сосед говорит что за ночь 7 раз может...
-Да?Ну и вы ему говорите.

Примерно так.

vladislav0123
....836 метров в горах! 004-ый уложил козу зимой!...
Мастер!
Посмотрел в БК, вбил примерные данные 243Win и обалдел: пуля-6.5 гр; БК-0.350; Vo-900м/с; t+O град; высота над морем-1000м. На дистанции 850мэ получаем ВСЕГО НАВСЕГО: скорость пули 240 м/сек; энергия 245Дж. У 3006 получается на 850м: скорость пули 430м/сек и 1060Дж.
А здесь сказки про белого бычка рассказывают, что 3006 маловат для гор и аргументы бредовые! Вот где болтуны и умники! Лишь бы выеб..уться и сказать, что чужое мнение уйня-муйня, а я, а я самый умный! Обычно в 40 лет умнее, уважительней!!! Это я про другую темку и ветку....

это не про ту ли темку где Вы всех несогласных со своим ошарашивающе "мудрым" мненим почикали 😛 ....и остались там в гордом одиночестве . 😊

1. Уважаемый, от теоретизирования с компьтерным БК звери не падают 😛 .
2.836м у Юры насколько помню было из 300wm а не из 243го 😀 (г. 308win маленько перепуталЬ 😊) , хотя есть коза LAS-а на 700м что тоже по сути фантастический выстрел но ведь он имел место быть .
3. чтобы уверенно заявлять что лучше в горах в что хуже надо там пострелять ...ТАМ а не дома за компом .

30-06 мощный патрон (до определенного уровня) НО! есть лучше , точнее и убойнее ....Ваше же "избретение велосипеда" просто вызывает (у уже прошедших данный этап ) улыбку а напористость и однозначность высказываний (основаные только на показаниях БК) откровенное непонимание .
было бы так как Вы говорите никто бы не парился с магнумами а шмаляли бы "лошадиным патроном" и радовались .

Вам трудно что то объяснить и доказать т к Вы непримиримо стоите на своем , попутно говоря неприятные вещи в адрес оппонентов (а в основном их просто удаляя 😛) НО! к себе требуете чуткости , вежливости и царских почестей 😊 ....а за что собсно ?
за то , что вы усиленно пытаетесь всем доказать что серое это белое и что все вокруг болтуны и умники ?
попробуйте еще какой нибудь "колор" кроме 30-06 может что в видениях и поменяется ......
а так пустой разговор , вас не смутило в "той" теме , что десять человек РЕГУЛЯРНО охотящихся в горах говорили одно а вы совсем другое хотя опыта горных охот у вас нет ...об чем спор ? о том что вам можно в горы с 30-06 ? да на здоровье ! велкам , пробуйте ! 😊

Полностью подходит для горной охоты-быстрый, мощный, точный, дальнобойный. При умении попадать дальше 500-700м-любому козлу хватит;

ключевые слова "при умении попадать" 😛
а так , есть быстрее с возможностью запуливать более тяжелую пулю с лучшим БК т е выигрывать в главном на "дальней охоте" - в ветроустойчивости .

НАИБОЛЕЕ универсальный калибр-от птичек даже, медведей и лосей;

Есть возможность для увеличения характеристик пули.

Отвечает требованиям разумной достаточности для всего в России;
Огромный выбор в магазинах;
Приемлемая цена;

опять перл ! ...нельзя ли расшифровать данное высказывание ?

если же говорить о разгоне определенной пульки в 30-06 ( применительно к той теме о которую мы тут обсуждаем )то разогнать можно конечно однако одно дело подставить "фонарные" данные в калькулятор и получить якобы отличный результат и другое дело воплотить это в реале .
все ведь взаимосвязано , надо определенный твист ,длину ствола , определенный порох . надо чтобы на этой скорости данная пуля из данного ствола с нужным порохом летела в "кучной полке" . надо чтобы полка эта была по возможности широкая дабы не переживать за зиму\лето ...и т д ...и т п
как пишет там Александр из приморья

А 165-168-и грановые прекрасно кучкуются на ВВ 160-й в районе 855-860 м/с, т.е на заводских скоростях. Например ТSХ Барнс 168 грейн на 3,8 г В160, кримп в первую проточку , как на заводских, гильзы норма, CCI LR - V3 860 м/с ~МОА, Е3 4030 Дж. - Супер патрончик для всего ( чуток подплющивает капсюль).

Ствол 58 см, шаг 10".

..но ведь вот это самое "чуть подплющивает капсюль" уже не есть хорошо т к это явный признак повышенного давления ....самое безобидное вытекающее из этого будет короткий срок жизни гильз , самое плохое ...кхм 😛 тут додумывайте сами .
еще один момент - барнс это охотничья пуля? как там с ракрываемостью при потере скорости на далях ?
ну и коли уж мы начали "разгонять" то давайте разгонять все , не только 30-06 . 😛
разгоним 300wm (wsm) (не говоря уже о 7RM , 270wsm , 6,5х284) и получим "полетные х-ки" значительно превышающие возможности 30-06 .
у меня 210й бергер хантинг ( на сунаре 1\10к) при смене капсюля на федерал легко полетел 890 - 900 м\с при +5 ....при этом можно было еще добавить порошка . представьте какой была бы скорость если сыпануть "по ноздри" да еще и стрелять при +30 😛 ...однако даже при таком раскладе любая гильза жила максимум 2 цикла а капсюль просто "размазывало" в гнезде не говоря о гипотетическом "по самые помидоры"
...согласитесь , что БК бергера 210 (0,63) лучше чем у барнса 168 (0,47) не говоря об энергетике пули - она "всего то" на 3гр тяжелее 😛.
а ДокФлай например разгонял 180бергер (БК 0,7) в 7RM получая при этом скорость и ветроустойчивость лучше чем на 300wm и wsm .....30-06 при таком раскладе просто курит в стороне 😊

и еще применительно к Юре 004 и его охоте в горах с 243м .
"поняли " его тогда только люди не раз охотящиеся в горах , да 243й слабоват и ветренен для стрельбы на "сильно далеко" НО! он дает один плюс котрый сложно неоценить на средних (до 600м) дистанциях - с ним видно куда попал сразу в момент стрельбы , при охоте в одиночку ( или на рассвете\закате)этот момент для кого то предпочтительнее чем суперэнергетика и суперветроустойчивость ...почему ? 😛 а попробуйте и все поймете

попробуйте и все поймете

onemen
может ещё и в горы съездить стоит? 😊

Зачем? Ведь проще Смотреть на мир глазами Сенкевича взять калькулятор и считать дозвук и БК 😊 😊 😊 😊 😊
Баллистический онанизм называется 😊 😊 😊 😊

Баллистический онанизм называется

#500 IP
P.M. Ц

Горец,весь этот пост (не буду его цитировать)написан очень правильно.

Только не надо его ахинеей в конце портить,вроде-

и его охоте в горах с 243м .
"поняли " его тогда только люди не раз охотящиеся в горах , да 243й слабоват и ветренен для стрельбы на "сильно далеко" НО! он дает один плюс котрый сложно неоценить на средних (до 600м) дистанциях - с ним видно куда попал сразу в момент стрельбы , при охоте в одиночку ( или на рассвете\закате)этот момент для кого то предпочтительнее чем суперэнергетика и суперветроустойчивость

Охотимся мы в горах(и не горах) не меньше Вашего,но попадания даже от гораздо более мощных калибров не всегда видны не только на 600м ,но и на 200м .И более менее надёжным индикатором попадания на охоте не являются.

Горец,весь этот пост (не буду его цитировать)написан очень правильно.

Только не надо его ахинеей в конце портить,вроде-

[QУОТЕ][Б]и его охоте в горах с 243м .
ъпоняли ъ его тогда только люди не раз охотящиеся в горах , да 243й слабоват и ветренен для стрельбы на ъсильно далекоъ НО! он дает один плюс котрый сложно неоценить на средних (до 600м) дистанциях - с ним видно куда попал сразу в момент стрельбы , при охоте в одиночку ( или на рассвете\закате)этот момент для кого то предпочтительнее чем суперэнергетика и суперветроустойчивость [/Б][/QУОТЕ]

Охотимся мы в горах(и не горах) не меньше Вашего,но попадания даже от гораздо более мощных калибров не всегда видны не только на 600м ,но и на 200м .И более менее надёжным индикатором попадания на охоте не являются.

горец
😊...очень емко и в цвет 😊

Охотимся мы в горах(и не горах) не меньше Вашего,

DocFly
Говорят, что под 1500

Значит сопоставимо с .300-ым.
Уважаемый Егор , у Вас есть и 7RM и .300 , кому бы Вы отдали предпочтение ?
.300-ый у меня есть , кое -какое представление имею , по 7RM у меня только "Баллистический онанизм" (с) Gook.

но попадания даже от гораздо более мощных калибров не всегда видны не только на 600м ,но и на 200м .И более менее надёжным индикатором попадания на охоте не

Простите,совсем не понимаю "у Вас и у нас" , "мы и вы" .Практически "два мира-два детства" Вроде как то пишем всё больше об охоте,а конфронтации и конфликты ни к чему хорошему не приведут. Простите за "умничание".
#507 IP
P.M. Ц

Гром77

Уважаемый Егор , у Вас есть и 7RM и .300 , кому бы Вы отдали предпочтение ?

Когда сожгу ствол своей ТРГ, то перестволю её в 7 RM.

Так в том то и дело

ohotnik12 , кстати насколько понял "детство" у нас в одних горах прошло но видно все же потихоньку русский забывается 😛 ...перечитайцте мой пост по 243 , Вы видать меня недопоняли малеха.

на сегодня помимо основных параметров для "дальнего" охот. патрона ( скорость, бк , экспансивность) момент "видения" своего попадания "онлайн" для меня лично вышел на первое место сразу после вышеперечисленых моментов .

сейчас "тренирую" 6.5х55
....уже заказан "фильдипресовый" дульник , грамотный затыльник (все магний и титан 😛) наконец таки получен VV N560.
сейчас 850-860м\с (140VLD)на сунаре 1/10 и цель "улетает" из видимости на 15х , хочу с помощью вновьприбывающих ингридиентов запуливать онную бульку 890-910м\с "без потери изображения" ...если получится буду просто счастлив 😊 т к по сути буду иметь некую середину между 300wm и 243 с сохранением при этом лучших моментов из каждого .....мечты , мечты ..

Так в том то и дело

ohotnik12 , кстати насколько понял "детство" у нас в одних горах прошло но видно все же потихоньку русский забывается 😛 ...перечитайте мой пост по 243 , Вы видать меня недопоняли малеха.

на сегодня помимо основных параметров для "дальнего" охот. патрона ( скорость, бк , экспансивность) момент "видения" своего попадания "онлайн" для меня лично вышел на первое место сразу после вышеперечисленых моментов .

сейчас "тренирую" 6.5х55
....уже заказан "фильдипресовый" дульник , грамотный затыльник (все магний и титан 😛) наконец таки получен VV N560.
сейчас 850-860м\с (140VLD)на сунаре 1/10 и цель "улетает" из видимости на 15х , хочу с помощью вновьприбывающих ингридиентов запуливать онную бульку 890-910м\с "без потери изображения" ...если получится буду просто счастлив 😊 т к по сути буду иметь некую середину между 300wm и 243 с сохранением при этом лучших моментов из каждого .....мечты , мечты ..

пресловутая "разумная достаточность" понятие растяжимое. понимаемое каждым в меру своего восприятия.

"для гор" зарядить до упора, можно кучу разных калибров, но почему не использовать изначально некий "стандарт"?

за всю историю в нашей стране больше всего наохочено из 7.62х39 из скс, мы же не говорим что это лучший патрон/оружие для охоты?
за всю историю африканского континента, больше всего слонов настреляно из 6.5х54манлихер-шенауер, мы же не говорим что это самый африканский калибр?

у меня знакомый есть он все стреляет из 223 круглоносым солидом, стреляет только в череп, есть у него и кабаны и медведи, охотится с подхода.
у него своя "идея" и свое умение, но он никому не советует 223 как идеальный "медвежий" патрон.

это я к тому что исхитрится та по разному можно, но ЗАЧЕМ?

опять же умеет человек? знает как? если да, Бог в помошь.
но я сего умения судя по вопросам и утверждениям не увидел.

в начале прошлого века из 30-06, очень успешно бегемотов стреляли, может просто забыл народ что это еще и самый бегемотный патрон? 😊

может просто забыл народ что это еще и самый бегемотный патрон?

😊 Аплодисменты уважаемый ! 😊

Простите,совсем не понимаю "у Вас и у нас" , "мы и вы" .

Неправильно Вы поняли мой пост.

Охотимся мы в горах(и не горах) не меньше Вашего

"поняли " его тогда только люди не раз охотящиеся в горах

кстати насколько понял "детство" у нас в одних горах прошло

"видения" своего попадания "онлайн"

Заснял как то попаданий десять на 30х кратную камеру в основном по оленям.
Стреляли с высокоскоростных калибров(300 маги),расстояние от 150 до 400м.
Потом прокручивали дома на телевизоре.
В половине случаев (чем дальще расстояние тем хуже)- попадание не было видно практически совсем.Я так понимаю из-за шерсти животного.

Тоесть цель не уходит из прицела в момент выстрела.
quote:

Я лично не понял это потому, что это не соответствует действительности

мне удобно когда я вижу сразу попал или нет причем не только на охоте а и на "подготовительном "этапе - экономит время и ингридиенты .
.....и причем шерсть ? - по зверю видно есть или нет попадание .
в этот момент он "вздрагивает" , это видно четко как раз таки в мощную оптику и как раз таки этого мне и надо .....и особенно на рассвете и закате .
а вообще воду толчем в ступе , об этом уже спорили и каждый выбрал свой колор

2 vladislav0123 - спасибо за ссылку на адовский БК 😊 ...но вот проблема , большинство ( а скорее всего все участиники нашего разговора 😛)эту "таблицу умножения" прошли еще лет так несколько назад ...
так что это ВАША америка 😀 ....в основном все тут чуть раньше для себя открыли , уже больше на антарктиду заримся

А так тут они стреляют с сошек или с мешка.

всё пытаюсь на каких-то 100 метрах с рук навскидку стабильно в "чёрном" мелкшечной модели удерживаться.

горец

😊 Аплодисменты

мне прям совестно как то 😊
и все же мы все неправы! )
чувачек ведь вопрос как ставил, "Можно или Нет" ?
конечно можно! 😊
не ставиться ведь вопрос "ЗАЧЕМ".

можно остановить в лоб рассвирепевшего нападающего бегемота из 30-06?
конечно можно! пуля с стальным сердечником, ксива мастерспорта СССР по стрельбе по нападающим бегемотам, ежегодный настрел хотя бы тысячь 3-5 в течении последних пяти лет, железные яйцы, метализированое очко, памперс хаггис ультрасуперплюс, подпустить поближе и ни одна бегемотина не устоит. ну реально ведь не устоит? народ ведь так стрелял? значит можно!
а то блин 375, 416, 300вм.
😊

не ставиться ведь вопрос "ЗАЧЕМ".

да там насколько помню вообще вопросов не ставилось 😛 ..нас просто пришли осчасливить всех .....донести до мозгов наших замороченых цифрами сермяжную правду жизни ..."подарить" нам избавление от мук задуривших наших и так не шибко ( что вытекало из тона и безапеляционности ) толковые головы 😛 ....

честно говоря мне побольшому пох кто с чем и куда ходит потому как видал битых 1м выстрлом из 223 150кг кабанов метров на "около 200" и прое..аных 3мя из 9ки таких же на 30м 😛 ....каждому свое , вопрос всегда более в человеке а не в железе

завели именно тон и стиль , типа "эй вы сцуко лохи ! че вы там чешете и мозх другим засираете ! вот вам болванам патрон для гор ! а кто не согласен - пи..деть команды не было , молчать ботаники нах! " .....
да вот нихуа так не пролезет ..хоть в инете хоть нет 😛 , назвался груздем - полезай в корзину , а тут как тока обратка покатила начались пионЭрские этюды .
сначала всех стер ....ВСЕХ пля 😊! ...потом поняв что начудил полез в другие темы раздела и опять неугадал т к ту уже ничего стереть сам не мог а народ поняв что за пассажир прикатил уже в эпитетах не не скромничал 😛
....затем пошел в нарезняк и там один хрен начал всем баллкалькуляторы включать 😊 попутно рассказывая какие в "горной" все ..... его такого вот дартаньяна охолонили малеха ...

фигня , на днях жди его под новым именем 😛 , думаю это еще не конец 😊

Увы

горец
я если "с рук" из блэйзера в размер а4 попадаю на 200м - хорошо , если в пол а4 - отлично

Мне до этого ещё не одну сотню патронов сжечь. Да и с упора тоже нужно постоянно тренироваться. Но тут я для себя решил не заморачиваться с минутами, а очертил убойную зону в 10см и тренируюсь с целью гарантированно укладывать в неё 2 пули в быстром темпе. А с рук пока на 50м. Сначала по неподвижной, чуток позже по бегущему кабану и в кино. До осени нужно хорошо натренироваться. И ещё понял для себя: тренироваться нужно с тем калибром, с каким охотишся. Мелкашка не помогает совершенно.

Мелкашка не помогает совершенно.

greenbars
Мелкашка не помогает совершенно.

А мне помогает - стреляя из 300WM я представляю, что стреляю из
Соболя 😊

В любой стрельбе есть упражнение, имитирующее выстрел для отработки правильной моторики спуска и когда спортсмен "перестрелял", он восстанавливает внутренние ощущения "стреляя" без выстрела.

Лучники делают "протяжки" - это когда стрелок протягивает стрелу за "кликер", добиваясь отсутствия реакции организма на его щелчек.
Кликер - упругая пластинка, которая соскальзывая с наконечника стрелы, щелкает и предназначается для единообразия величины натяжения лука.

Если представить, что винтовка должна быть одна и на все случаи и потребности охотника в горах, то ИМХО, 30-06 претендент N1, несмотря на все свои недостатки по сравнению с шорт-магнумами, которые, скорее дриим-ганы на 1/6 части планеты.

У меня есть товарищь, он лет 10 охотился с 30-06, сначала с Маузером, потом с 202-м Зауэром, стрелял одним патроном все - от сурка до марала и стрелял реально много, стрелял через 22-й Найт Форс, с сошек, считая поправки на Атраге.
Эт я все к тому, что используя навыки и огромный выбор готовых патронов в 30-06 можно вполне нормально охотится на абсолютно все метров до 600-650 - косули были у него на этой дистанции, а маралов и кабана он уверенно стрелял на 400-500м.
Сейчас он купил себе R-93Варминт у LASа в 308Win........ и в прошлом году наколбасил с него два десятка теков, за что порицаем все его нещадно и с собой на охоту не берем 😊

Если представить, что винтовка должна быть одна и на все случаи и потребности охотника в горах, то ИМХО, 30-06 претендент N1, несмотря на все свои недостатки

да никто не спорит с этим , но универсальное и наиболее подходящее маленько разные вещи . там же звучало - "вот это и никаких гвоздей , все ваши изыски это от понтов корявых"

Кто нибудь пробовал стрелять улара или аналогичную по размеру дичь шортмагнумами метров на 200м?

иногда можно 300wm шмальнуть если ты его спалил раньше чем он тебя и сидит нахохлился .... тока по башке строго 😛 , пердически получается попасть 😊 но не дай боже попасть в тушку , все вокруг "в уларе" получатся

используя навыки и огромный выбор готовых патронов в 30-06 можно вполне нормально охотится на абсолютно все метров до 600-650

да именно это товарисчу и говорили причем многие , но ключевыми словами тут являются " навыки" и дальности "реальные" а не те , что из балкалькулятора выписаны
...800м , километр (!)...да куда нафиг ...слова поэта - не более .
как один мой знакомый говорит " я и на 1.5 км могу стрелять , вот только попадать не получается " 😊

купил себе R-93Варминт у LASа в 308Win........ и в прошлом году наколбасил с него два десятка теков

возвращаясь к названию темы .
а в мэнэ 140й бергер vld из 58см (твист 8,66) полетель 900м\с судя по жопе гильзы без превышения (N560 VV), огненого веника можно сказать нет , на 450м стабильно не более полмоа (4 по 4) , лучше вроде хочет да стрелок не даетЬ .
кроме этого, 139 сценарик при всех равных параметрах (ну кроме длины патрона ) лятить точно так же и что просто чудесно по тем же поправкам ( БК у них 0,612 и 0,613 ). никакой путаницы с цифрами \ таблицами не будет .
вот думаю брать с собой наверх и то и другое , бергера на мясо , сценара на перья ..... главное там в запаре не попутать 😊.

и кстати , все таки послушал "советчега" и включил БК , зарядил по очереди два заводских 30-06х .
- партишен 11,7 (835м\с, бк 0,438) на 700м дал мне ветер (полный 5 м\с) 155см , энергию 1117 Дж и подлетную "на грани нераскрытия" - 450м\с
- БСТ 9,7 (895 м\с, бк 0,421) на те же 700м , ветер (полный 5м\с) - 145см , Е 1140Дж , V подлета 485 м\с .

потом забил свой 6.5х55
- бергер VLD 9.1г , (900м\с , бк 0,613) на 700м - ветер (полный 5м\с) 90см , V подлета - 600 м\с , Е 1645 Дж .
из всего этого имею вопрос - нахуа мне 30-06 если все вот так 😊? ....шуму больше - понту меньше ..

6,5х55 - отличный патрон, только не такой же доступный, как 30-06, не все же крутят.

И с того и с другого дичи добыто немерянно.

Только это и хотел сказать, что 3006 может всё? не хуже других. Но дал повод поднять свою оценку "опытным охотникам", чтоб казаться умнее других на словах. И были в горах на 10-20 раз больше нашего. Зато какой тон, вид, грудь колесом! Молодцом! Как в известном мультике: "Выходи, подлый трус, выходи"! И с ухмылкой потребовали фото трофеев и навыки стрельбы из 3006. Причём здесь фото-тема о патроне?! Без фото 3006 не катит?
И когда эти же слова о возможностях 3006 произнёс уважаемый Hunter 004, спеси поубавилось, приумолкли и начались хвалебные оды. Браво, настоящие мужчины! И подлизать могут, если нужно.
Всем удачи и терпимости к окружающим. И мир станет краше, добрее и красивей. И патрон 3006 покажется лучше! Но видимо не здесь в болоте.
Знакомые охотятся в горах Европы и Н.Зеландии только с 3006! Наверное тупые! Скажу им обязательно.
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных и дальше от людей.

И когда эти же слова о возможностях 3006 произнёс уважаемый Hunter 004, спеси поубавилось, приумолкли и начались хвалебные оды. Браво, настоящие мужчины!

- "спеси" сколько было столько и осталось 😛
- ничего нового относительно своих предыдущих постов я не сказал
- никаких хвалебных од бегемотно-лошадиному патрону не было , если были то будьте добры процитировать 😛
- нужно хоть чуток постараться понять что пишут ...даже если кому то это и сложно иной раз

вы бы перечитали предидущие посты вам адресованые , как ни странно Юра по сути их повторил 😛

Всем удачи и терпимости к окружающим

Знакомые охотятся в горах Европы и Н.Зеландии только с 3006! Наверное тупые! Скажу им обязательно.

ну да вобчем и вам не хворать 😊 , широкой и ровной дороги в донесении азбучных истин до глупых окружающих .....лишь бы это были истины 😛

HUNTER 004
Я не для спору запостил, просто написал, что знаю из личного опыта 😊

дык я тоже 😊 , сам вижу их "пачками" ....вот так же послушают кого то ,купят , дойдут до 400-500 уверенных метров и начинается .....стоит только уже "дошедшему" разок поглядеть на работу того же 300wm сразу начинаются спешные перевооружения ....но это конечно не в горах европы и новой зеландии , тут , в нашем колхозе

vladislav0123

Только это и я хотел сказать, что 3006 может всё и не хуже других.

Вам попытались пояснить, что есть ньюансы, и нужно четко понимать возможности свои и патрона. чем "слабее" патрон тем он требовательнее к стрелку. Вас это почему то начало обижать.(

Но дал повод поднять свою оценку "опытным охотникам", которые хотят казаться умнее других. Но на словах. И были в горах на 10-20 раз больше моего. Зато какой тон, вид, грудь колесом! Молодцом! Получается как в известном мультике: "Выходи, подлый трус, выходи"! И с ухмылкой потребовали фото трофеев и мои навыки стрельбы из 3006. Причём здесь фото-тема о патроне?! Без фото видимо 3006 не катит.

зря Вы так болезненно реагируете на вопрос о собственном опыте.
Вы в очередной раз срываетесь на частности и переходите на хамство.
хамство не красит человека, а отрицательно характеризует.
😊

И когда эти же слова о возможностях 3006 произнёс уважаемый Hunter 004, спеси поубавилось, приумолкли и начались хвалебные оды. Браво, настоящие мужчины!
Всем удачи и терпимости к окружающим. И мир станет краше, добрее и красивей. И патрон 3006 покажется лучше! Но видимо не здесь.

для непонятливых повторюсь, Вам никто не говорил что 30-06 плохой патрон, Вам напомнили о необходимости понимания возможностей патрона для стрельбы на упомянутые Вами сверхдальние дистанции.

в частности, когда у Вас будет опыт как у Юрия Hunter 004, Вы сможете тэков из рагатки валить.
😊

Знакомые охотятся в горах Европы и Н.Зеландии только с 3006! Наверное тупые! Скажу им обязательно.

да нет, как раз они не тупые, они умные, для их охотусловий и дистанций, 30-06 как раз очень даже в точку. 😊

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю животных и дальше от людей...

полностью с Вами согласен, хотя у первоисточника упоминались собаки. 😊

по секрету, многие здесь имеют в наличии и достаточно активно эксплуатируют, любимый не только Вами 30-06.

пойду блин соседского пса за ухом почешу.

vladislav0123

И когда эти же слова о возможностях 3006 произнёс уважаемый ....

Я не сказал ничего нового, только свой опыт, не нужно противопоставлять меня своим оппонентам, сдесь все уважаемые и действительно тему 30-06, только на моей памяти, поднимали раз 10 в нарезном.

Владислав, если вы выбираете винтовку, лучше займите критическую позицию к кандидатуре, во всем универсальном есть только один плюс - универсальность.
Не знаю, где Вы живете, но если не "выехалнаутрянкуапотомнаработу" от гор, то посмотрите в сторону более специфичного патрона, вам же навряд ли придется стрелять себе сурков или уларов на ужин 😊

vladislav0123
Оппонентов у меня здесь нет.

Зря Вы так, люди тратили на Вас свое время, а время ресурс не возобновляемый, могли бы просто отправить "в поиск" (мдераторы тут тоже очень лояльны) 😊

Если б вы знали, сколько народа ходит с СКС-ами, вепрями-тиграми и все они едят мясо, но к теме то ultimate горная винтовка это не относится.

горец

дык я тоже 😊 , сам вижу их "пачками" ....вот так же послушают кого то ,купят , дойдут до 400-500 уверенных метров и начинается .....стоит только уже "дошедшему" разок поглядеть на работу того же 300wm сразу начинаются спешные перевооружения ....но это конечно не в горах европы и новой зеландии , тут , в нашем колхозе

Андрей, а ведь и на самом деле, кто будет попадать на стоимость трофея, стреляя далее 500м на коммерческих охотах?
Если только местные....
А до этой дистанции все будет валиться и с 30-06, правда нужны навыки при стрельбе далее 300м и дело не только в калькуляторах ... 😊

как только спросили про самый дальний выстрел и навыки упомянули, обиделся.

😊

А до этой дистанции все будет валиться и с 30-06, правда нужны навыки при стрельбе далее 300м и дело не только в калькуляторах ...

согласен ....да и не противник я этого 30-06 .
скажу более - вот сейчас двое весьма дорогих мне друзей берут первые в своей жизни охотничьи "болтовики" , оба живут в сочи т е охотиться они будут только в горах .
выбрать модель и патрон попросили меня , как ни странно будет звучать для моего "оппонента" но обоим берм Блэйзеры Р93 проф 30-06 😊 ....потому как знаю их потребности , умения стрелковые , возможные объекты и дальности .
и стрелять они будут именно заводом (пока 😛 , тут я еще с ними "поработаю") .
но данный выбор обусловлен именно определенными нами моментами а не потому , что 30-06 самое лучшее для гор 😛 .
а все мои "против" потому что :
1 лучшее враг хорошего
2 не надо считать других глупее себя 😊....Юра, последнее конечно же не в твой огород

на следующей неделе узнаем о приключениях в "горах Африки" Бульдого и LAS-а - не представляю, сколько они там могут настрелять трофеев за 3 недели....... 😊
Поездка получилась с приключениями на самом старте, говорили, что "жопы у них были огромные......." 😀

Originally posted by :
[B][/B]

Всё было услышано и хорошо увидено! И понято как нужно.

HUNTER 004
Кто нибудь пробовал стрелять улара или аналогичную по размеру дичь шортмагнумами метров на 200м? 😊

Вот этим попробуй.
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=316331

Оставляет небольшую дырдочку - проверял.До 300 метров всё перо твоё.

Говорилось, что "3006 может и на км по скорости и энергетике

лихо взяли свой базар обратно, переведя в шутку.

это что за тип я поражаюсь 😀 ....фуууу ! тяжел однако 😊
КТО ТУТ "БРАЛ БАЗАР ОБРАТНО" неуемный вы наш !!! "пальцем ткните" если можно ...

Очень красиво, по-мужски.

а вот тут можно и поподробнее пожалуй , вы чего уже третий раз сказать то хотите своими "тонкими" намеками ? а ?
за мужское разговор пошел ?! ....а не потому ли такая уверенность в голосе что темка ваша стерта нафиг где вы самолично (исключительно конечно по мужски 😀) всех потерли "инакомыслящих" , обозначили всю ветку как "свою" а потом поняв что извините обосрались перед боль мень включеными в тему людьми всю свою чушь потерли чтобы и следа не осталось .
и именно от большой мужественности вы разводите склоку по разным темам пытаясь "призвать под знамена " кого то и уже "всем миром" с обидчиками разобраться ?
именно от большой мужественности вы схватились за 004го и опять восстали из пепла аки феникс 😛?

Hunter 004, хороший у Вас авторитет! Как славно после Ваших беспристрастных ответов о 3006

я живу и охочусь в КБР , если хотите, то как только приедете

В горы на 2-4 дня в КБР и КЧР

Бесполезно обьяснять. Пошлют опять ... на баллистический калькулятор.

чего гавкает, чего хочет, непонятно, шел бы уже на хуй в поиск знания повышать, может поможет.

Забейте.

кстати , пользуясь случаем , Александр .

недавно довелось мне пристреливать кристьянсен армз в 338LM .
все железо было в порядке , кольца держали четко , стрелял сериями по4 и давал ей отдыхать 10-15мин после каждой (темп была +23).
странности начались после перехода на 300м . серии летели вполне кучно но каждая серия приходила на 0,25моа выше предыдущей 😊
после каждой я делал щелк вниз а оно опять на том же месте ...отдых 15мин ,снова щелк вниз - опять там же ...снова отдых , 1 щелк и опять там же 😊 ...чЮдо е мое !
я начал 300м с поправкой 3.75моа , закончил с поправкой 3моа а оно как летело чуть выше центра так и летело ...
у Вас ведь есть "карбон" , не замечали за своим таких дел ? ...или может все таки надо его "студить" дольше ?
а если из за температуры канала то почему тогда кучненько все каждый раз?
....винтарь правда за 300выстрелов ни разу не размедняли , это не может быть причиной ?
база фаррел ,прицел найт nsx , кольца найт все стоит насмерть (проверял)

DocFly

Вот этим попробуй.
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=316331

Оставляет небольшую дырдочку - проверял.До 300 метров всё перо твоё.

Эт понятно, если ей обнуляться, то основной трофей - под вопросом ( я начинал охотится с Экстрой, но после двух подранков в один день, разом перешел на 300wm)@

горец
кстати , пользуясь случаем , Александр .

Кристенсен вообще вещь в себе 😊 😊
У меня такого не было.
Но все таки попробуйте "размеднить" 😊 😊 😊 Ну и первую серию стрельнуть сразу на холодную. Хотя по идее 10 минут вполне хватает.

сильно дерется?
с уважением,

HUNTER 004

Эт понятно, если ей обнуляться, @

Ни в коем разе! До 300 метров баллистика почти совпадает с 210 VLD, чуток высит, сантиметра на 3-4, но это совсем не критично. Либо выносишь, либо клика два убираешь.

сильно дерется?

честно говоря был удивлен , отдача очень даже нормальная ...по сути сравнимо с "железной" HS под тот же патрон ..
думаю там все дело в дульнике , на первом выстреле "внутренне съежился" и ожидал что чичас оттащит по пополяне на пару метров 😛 - ни фига подобного , но "пылит" дульник нешутейно ...сдул нах все цветочки а потом и листики с травы в р-не выхлопа 😊.

а вообще мандула понравилась , до этого пробовал такую в 270wsm почему то "не вперло" а вот эта очень даже .

горец
а вообще мандула понравилась , до этого пробовал такую в 270wsm почему то "не вперло" а вот эта очень даже .

Надо было в 30-06 пробовать 😊 Вот бы вперло 😊

Надо было в 30-06 пробовать

а у меня тогда велосипе...ну всмысле ссылки на БК не было 😛

но "пылит" дульник нешутейно

Вчера разговаривал с обоими,весьма любопытны подробности

на следующей неделе узнаем о приключениях в "горах Африки" Бульдого

------------------
C уважением, Сергей.

onemen
на следующей неделе узнаем о приключениях в "горах Африки" Бульдого и LAS-а - не представляю, сколько они там могут настрелять трофеев за 3 недели.......
Поездка получилась с приключениями на самом старте, говорили, что "жопы у них были огромные....

Вчера разговаривал с обоими,весьма любопытны подробности

Новости уже есть какие то? )

Планирую приобрести Браунинг БАР 7mm Rem Mag c Цейсем 3-12Х56 или Бюррисом 4-12Х46 (ну там где дальномер)

тяжелый комплект получится для переходов по несколько десятков километров в день.
с уважением,

"нарезная" охота в основном на косулю (порядка100кг,степь,дальность от 400метр-ближе не подпустят, статика),изредка кабан(порядка 150кг. виноградники и сады от 300метр,статика) и тот же набор в горах Прикарпатья. Охота связана с переходами по нескольку десятков километров в день. Возможны частые поездки в район Алтайских горных местностей с охотой на примерно такой же набор( так и хотелось добавить «суповой», эх, фантазии!) и при тех же условиях. Медведей же я боюсь а лосей мне жалко.

Возьмите Блейзер 223+7mm Rem Mag и прицел один Марч 2,5-25Х50, будет вам счастье.

возьмите блейзер 😊 ...по стволам советовать сложно , но коли первый нарезняк то без "тяжелого - тренировочного " не обойтись посему один из стволов надо 308 , без этой парты имея только магнум много не постреляете а именно это есть залог Ваших попаданий (правильных) на заявленые дальности . ...прицел тоже момент интимный но одно скажу - дальномерный не стоит наверное , лучше отдельно лейку или цейса дальномер .

...и кстати , коли лоси и медведи в полтонны весом не волнуют порекомендую один патрончик 😛 , называется 6.5х55sw .....им и тренироваться можно и добывать всех означеных легко (тока патрончик правильный надо , исходя ихз дальности и целей) .
вот этот "универсал", и живет долго по настрелу и бьет хорошо , и "лампочку "не трясет на тренировках .

возьмите блейзер

ещё каких то пару лет назад не был ты столь категоричен

так у меня тогда "велосипеда не было " 😛 , потом появился , потом я на нем ездить научилЬся а пока учился ,с удивлением для себя,находил очень приятные вроде мелочи но очень четко дающие понять что делался карабин охотником для охотников 😊 .

Пожалуй у любого дилетанта, на слуху такие звучные названия, для нарезного, как Браунинг и Винчестер и «все планеты вращаются вокруг них». Ну а кто такой этот Блайзер: Да и название какое-то непонятное.

Действительно, перевернул пол Интернета

И так для инфы в Питере в Премиуме есть R93 243Win+300WSM Prof. оба ствола семивайт 19мм. с канилюрами без открытых целика и мушки. Вот и сбудется для кого то мечта о винтовке для гор.

------------------
С уважением Дмитрий.

Меголодон

Откуда сам, где живешь в Украине? Напиши сюда или в личку, может помогу чем.

Ну а кто такой этот Блайзер: Да и название какое-то непонятное. Похвастаться-то непременно нужно будет перед друзьями. Браунинг! Круто! И показывать не нужно: А Блайзер, простите, это что, неизвестное кулинарное блюдо или новая порода собак?

А может всё-таки 270 или даже 243?

Так же рекомендовал присмотреться к 6.5Х55. Патрончик интересный, хотя и не скоростной, как я понял, но не толкается, ствол не бросает, судя по всему,

Sakhalin75
270. Патрон хороший но Имхо ветрозависимый.

Мое мнение, учиться ездить на машине нужно на ручной коробке, а потом можна садиться и на автомат, но ни в коем случае не наоборот.

Меголодон

возможно мои слова Вас чем то обидят ...не обижайтесь , постарайтесь понять суть того ,что попытаюсь изложить .

у Вас сейчас в голове каша 😊 ...фирмы , патроны , прицелы ,пороха ....мнения (заметьте они ВСЕГДА субъективны) знатоков , стремящихся и пиз...лов 😛.
коли начинающий Вы то какие в баню магнумы ! какие нафиг бендеры и марчи !
Вам понравился блэйзер как концепция ? берете такой в любом ДОСТУПНОМ Вам по патронам калибре и вперед шмалять ...реально таковым на сегодня более всего являются 308 и 223 . в Вашем случае надо брать 308 , к нему какой то льюпольд (например) тока с умной сеткой и подсветкой и вперед дырявить ченьть на нужных дальностях .
сейчас хоть что возьмите, "организму" Вашему будет пофигу ...из чего мазать поначалу 😛.
гарантирую , после 1000выстрелов (осмысленных) 90% вопросов отпадет т к Вы вынуждены будете сами себе на них ответить в процессе этого настрела ....
а пока же Вы стараетесь объять необъятное сразу и навсегда 😊 ....так не будет никогда , посему надо брать 308 и начинать а там дорога сама покажет чего , куда и сколько вешать в граммах 😊

243 и 375? Калибры отличные, в своей нише, но их же не используют

А на кой было покупать 243 и 375?

горец
возможно мои слова Вас чем то обидят ...не обижайтесь , постарайтесь понять суть того ,что попытаюсь изложить .

у Вас сейчас в голове каша ...фирмы , патроны , прицелы ,пороха ....мнения (заметьте они ВСЕГДА субъективны) знатоков , стремящихся и пиз...лов .
коли начинающий Вы то какие в баню магнумы ! какие нафиг бендеры и марчи !
Вам понравился блэйзер как концепция ? берете такой в любом ДОСТУПНОМ Вам по патронам калибре и вперед шмалять ...реально таковым на сегодня более всего являются 308 и 223 . в Вашем случае надо брать 308 , к нему какой то льюпольд (например) тока с умной сеткой и подсветкой и вперед дырявить ченьть на нужных дальностях .
сейчас хоть что возьмите, "организму" Вашему будет пофигу ...из чего мазать поначалу .
гарантирую , после 1000выстрелов (осмысленных) 90% вопросов отпадет т к Вы вынуждены будете сами себе на них ответить в процессе этого настрела ....
а пока же Вы стараетесь объять необъятное сразу и навсегда ....так не будет никогда , посему надо брать 308 и начинать а там дорога сама покажет чего , куда и сколько вешать в граммах

Выбить золотом по мрамору и повесить на входе!

Оставь надежду Всяк сюда входящий(с) Один черт выйдешь с 308.

горец
ну не скажите ...знаю одного с 243м (охотится так что позавидуешь) и одного с 375 ...такэжэ

Я имел ввиду случай Sakhalin75

Sakhalin75
Про блейзер поддержу. Сам взял 222-243-300 везерби и 375. Сын младший стреляет 222 я из 300 везб остальные так и лежат

Не подскажите какой патрон с 300 Везерби у Вас полетел?

С уважением, Игорь.

Полетел заводские барнс 180 гр до 400 метров и Раунд нос 220
Сам собираю нослер партишин 180 до 700 нормально. Пробывал балистик тип - у меня на 400 метров разлет -блюдце(гавно)

Спасибо за ответ.

А я уже испугался - думал у меня одного не летят. Поищу Барнс.

С уважением. Игорь

portuhunter
сегодня в магазине не мог оторвать от рук Cristiansen Arms 300 ВШМ на базе затворной группы Блайзер Р93 - пушинка!!! как и надо с компенсатором.
цена 5900 CHF - вот такое ружье нужно для гор!!!! как раз вечером спустился с гор после похода за сернами (наблюдательного) и на высоте решил что надо брать что тосамое легкое которое только продается на рынке и тут увидел это и влюбился

Для Альп лучше одностволки-переломки ещё ничего не придумали.

Для Альп лучше одностволки-переломки ещё ничего не придумали.

чем переломка лучше такого же карабина ?

горец

чем переломка лучше такого же карабина ?

Она идеально сочетается со шляпой с перышком, еслип жил в Альпах, охотился бы только с переломкой 😊

горец
чем переломка лучше такого же карабина ?

Легче и в два раза компактней при переноске.

Легче и в два раза компактней при переноске.

сравнивал как то отличную переломку Emil Adam и R93 - по весу одинаковы
компактнее ? 😛 .....10см тут погоду не делают да в той же европе продается R93 с разборной ложей .
а вот на переломке с настрелом потихоньку появится шат
...так что 😛

onemen
Написал большой пост,но его поглотила пучина форума

но мы были "непоколебимы"

Как и следовало ожидать Сценар в стандарте прилетел чуть больше 0.5

Думаю ещё можно будет многое улучшить.

------------------
Hunt big or go home.

onemen
Написал большой пост,но его поглотила пучина форума

но мы были "непоколебимы"

Как и следовало ожидать Сценар в стандарте прилетел чуть больше 0.5

Думаю ещё можно будет многое улучшить.

------------------
Hunt big or go home.

onemen

а сколько вес?
с уважением,

onemen

а сколько вес?
с уважением,

onemen
Не прошло и 4 лет,как удалось мне собрать,и что не маловажно подобрать боеприпас под 338ЛМ. Донором была Сако ТРГ-С в 338,ствол под Акубондовскую пулю делала Царь Пушка,ложа Мак Милан прилетела из Америки,собирали,перекладывали ложу,делали бейдинг ,дульник в Орсисе. Вчера удалось отстрелять,дождь с мокрым снегом,ветер до 7 м.с.,вобщем совсем погода не располагала,труба через 30 мин отказалась "смотреть"-залепило снегом и замёрзла 😊 ,но мы были "непоколебимы".
Как и следовало ожидать Сценар в стандарте прилетел чуть больше 0.5,Акубонд на 570 том в 0.5. Думаю ещё можно будет многое улучшить. 😀

4 года в 4-х строчках, но просто очень коротко. 😊
фотки бы хоть... 😊

Пользуйся Оперой. Нажал стрелочку назад и твой пост на месте.

непокобелимы

Озвучь, что в итоге получилось, длина, вес, твист, обвесы и т.п. Ну и картинку в конце концов

onemen
Ага,особенно на даче с моб. телефона

С шиной тож не совсем пока получилось,надо адаптер Харисовский ставить "повыше",сошки повесить не получилось

P.S. ты у Данка завтра будешь?

------------------
Hunt big or go home.

Не понял, как это?
P.S. ты у Данка завтра будешь?

(вес, твист, длина ствола)

,вес всего без патронов-6 400

ТРГ-С в 338,ствол под Акубондовскую пулю делала Царь Пушка,

,Акубонд на 570 том в 0.5.

т е получается "разрывная" 😛 ......чего весит и сколько летит мысов ?

Твист 12,длинна ствола 70,вес всего без патронов-6 400

т е получается "разрывная"

на снегоходе,

это с прицелом надеюсь

т е получается "разрывная"

на снегоходе,

это с прицелом надеюсь

Нам только мечтать пока о нём.

Акубонд примерно 940-960

писец ! ближе 500м не стреляй теперь Сань 😛 ....или жди (выбирай) тех что в анфас позируют - заодно и потрошить будет 😉

а еси сурьезно то может лучче сценариком пулять (338 то как никак) а еще помоему у бергера есть vld под него . боюсь "разруха" там от акубонда с такой то скоростью будет иметь место почти всегда

ближе 500м

,так всё было затеяно на гораздо дальше. На ближе уже есть.

и что две таскать будешь ? 😛 ......я вон тоже на 500 собиралсо и пришлось в упор стрелять 😊 , от сейчас жарю кусочег от него , гляжу на твой аппарат и думаю " а было бы стока мяса кабы лупил бы акубондом да под 1000м\с да на 100м "

Я бы поставил грамм 700,

ФЭС
Я бы поставил грамм 700, ибо если палец замерзнет, а он замерзнет,совсем легкий спуск можно не почувствовать

А надо варежки " от ВЦСПС " и не замерзнет

твой знакомый егерь

так что как тока так сразу

ФЭС
Я бы поставил грамм 700, ибо если палец замерзнет, а он замерзнет,совсем легкий спуск можно не почувствовать

горец
не успеет там ниче замерзнуть 😛

ну это у кого как. у меня в свое время руки мороженные, сейчас чуть что правая кисть чуствительность теряет и пальцы медленно шевелятся, если холодно приходится разминать предварительно.
это я в смысле что менее 800грамм не ставил бы.)))))

руки мороженные,

я в смысле что менее 800грамм не ставил бы.)

Короче ковер покажет

onemen
Стол 😛 .

Но пользуется ли кто карабином в кал. 8х68 при охоте в горах ? каковы его возможности, плюсы и минусы в горной охоте ?
Есть преимущества перед кал. 300 WM именно для дальней стрельбы от 300 и далее метров.

Спасибо

------------------
Hunt big or go home.

Минусы: тяжелее оружие, сильнее отдача.

ИМХО выбор не самый большой, но достаточный...можно не чувствовать себя ущемленным 😊

BGH
В 338 хоть пули с нормальным БК имеются.

300 грейн гибрид? 😊

------------------
Hunt big or go home.

пользуется ли кто карабином в кал. 8х68 при охоте в горах ? каковы его возможности, плюсы и минусы в горной охоте ?

У нас в городе 4 вида патрона (пуль)..думаю больше не надо..сужу по имеющемуся калибру 30-06. Пристрелял карабин под норму вулкан и пользуюсь 2 виами пулек Орикс и Вулкан, больше не нужно пока было.

Плюсы: больше дырка, больше энергии. Минусы: тяжелее оружие, сильнее отдача. Я бы выбрал 338 лапуа, если чего то больше тридцатки хочется. В 338 хоть пули с нормальным БК имеются.

Дак по массе оружие 8х68 и 300 WM одинаковое, а вот по энергии согласно теории сайта www.ada.ru энергия у 8х68 до 300 метров большеа после происходит уменьшение как скорости так и энергии. Посему и возник вопрос как данный калибр соотносится с гороной охотой. То что в лесу будет очень хорош и на дистанциях до 300-350 метров понимаю, а дальше ?

В тридцатках есть легкое оружие, специально для гор, а в 8х68 я такого не видел. Тем более что отдача в легком будет совсем не комфортная, толком не потренируешься. Уменьшение скорости и энергии после 300 происходит у всех калибров 😊 А вот насколько - вопрос применяемой пули и начальной скорости.

ИМХО если у Вас уже есть этот ствол - выберите кучный патрон и тренируйтесь больше. Если еще нет - для гор возьмите что то другое.

------------------
Hunt big or go home.

а вот по энергии согласно теории сайта www.ada.ru энергия у 8х68 до 300 метров большеа

бОльшая энергия будет у того , у кого пуля тяжелее и Vнач больше ...при равном весе пуль и раной Vнач энергия будет одинаковой ...для этого никакой "теории ада ру" не надо .
надо не просто смотреть но и понимать почему такие показатели в той диаграмме 😛 http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/compare.htm
и пусть Вас не вводят в заблуждение эти цифры на аде , найдите самый по Вашему мощный и подходящий для охоты в горах патрон 8х68 и сравните его параметры вот с этим 210vld 900м\с БК 0.630( калькулятор на той же ганзе 😛) ...для справки 210гр это 13.6грамм 😊
думаю результат удивит ...скажу больше - даже "энергичный малыш" 6.5х55 ( 140vld 890м\с) начиная с 500м будет драть по баллистике и энергетике "монстра" 8х68 что указан по ссылке выше
другой вопрос что можно "выжать" если разгонять ....у 8х68 гильза чуть длиннее а у 300wm за счет формы гильзы объемнее + широчайший выбор тяжелых охотничьих баллистических пуль . у 8х68 ничего подобного нет даже в проекте , отсюда простой и логичный вывод что более эффективно для гор

вот бергер как выпустит скоро 340 гран в .375, с бк под единицу, и станет 375ГГ сразу горным калибром.

600 шт Хорнади в 300 гр куда девать?

sk

горец

600 шт Хорнади в 300 гр

По лосям расстреляем лучше с кабанами

и цех откроем колбасный 😀

горец

и цех откроем колбасный 😀

Паштетный 😛

С Уважением.

А какой моделе отдать предпочтение, Блезер р 93 или Блазер р8

600 шт Хорнади в 300 гр куда девать

А у бергера почти в 2раза больше.

Какой калибр предпочесть?

300 RUM

равнине на крупного зверя 7'62*54,

иностранные только для показухи и в тире пострелять хороши

не верьте буржуям и капиталистам.

zaurbek
кроме свд другими не пользовался и пользоваться нет желания.

zaurbek
профессионал настоящий никогда не скажет что свд хуже

------------------
С уважением, Александр.

zaurbek
наставление по свд читал много раз во время службы. и что вы называете юный возраст? за свой юный возраст я может больше видел чем вы за свой преклонный. кроме свд другими не пользовался и пользоваться нет желания.

Херовато Вы наставление читали, если оптику и открытые Вам (по Вашим же словам) кто то другой пристреливал https://guns.allzip.org/topic/294/1007092.html :-)

------------------
Hunt big or go home.

zaurbek
профессионал настоящий никогда не скажет что свд хуже, потому что все учились именно на свд.

------------------
Hunt big or go home.

------------------
Hunt big or go home.

zaurbek
это когда было то, год почти прошел. такие вещи лучше профессионалам доверять, зато щас попадает куда хочешь

Профессионалы? Я наверное не ошибусь, если скажу, что все здесь присутствующие оптику сами себе устанавливают и пристреливают. Кроме Вас. И срок владения нарезным мягко говоря больше года, как у Вас. Так что сначала матчасть изучите, а потом с советами выступайте.

------------------
Hunt big or go home.

zaurbek
я вообще то еще в 2005 дембельнулся

Дык я и говорю: херовато наставление читали, если в 2011 Вам кто то оружие пристреливает :-)

Короче, понятно, очередной сказочник :-) Давайдосвидания!

------------------
Hunt big or go home.

zaurbek
сказочник вы, наслышались от кого то что иностранное оружие лучше нашего и байки тут рассказываете. почему тогда во всех спецподразделениях пользуются или свд или св98? что то я не замечал у них блазеров, чейзеров, барретов.

Какие все спецподразделения? Сколько Вы их видели вообще? www.talks.guns.ru/forumtopics/132.html читайте, просвещайтесь, там информация практически о всех соревнованиях, в которых участвуют российские снайперы.

Давайдосвидания!

------------------
Hunt big or go home.

------------------
Hunt big or go home.

zaurbek
незнаю сколько вы видели, я видел одно - десантно штурмовая мотоманевренная группа погранвойск. московский погранотряд, афгано таджикская граница. 11 погз

Почитайте эту тему https://guns.allzip.org/topic/132/1002538.html
Там - победители Чемпионата Мира среди армейских и полицейских снайперов.
Победители вооружены отечественными снайперскими винтовками. Этими: http://www.orsis.com/production/catalog/1567/

Украинская команда (многократные победители и призёры), вооружены Блазерами.

СВД - оружие ротного стрелка. Что это, для чего это, как оно должно стрелять и для чего предназначено, написано в Наставлении. Если Вас в армии обучали применению СВД, то Наставление Вы должны знать наизусть и производить лёгкий ремонт и пристрелку Тигра САМИ. Ибо в боевых условиях "профессионала - пристрельщика СВД для ротного снайпера" ждать не получится. Их в природе не существует.
Если вспомните Наставление, СВД предназначена для прицельной стрельбы по живой силе на дистанции до 600м и скоплениям живой силы и небронированной техники до 800м. СВД - великолепное оружие, позволяющее попадать по корпусу на указанной дистанции в условиях неоптимальной освещённости.

То высокоточное оружие, которым пользуются присутствующие здесь, позволяет попадать в круг диаметром 30см на 1000 метров.
Такой:

Примерно так:

Тут соревнование 2011.
https://guns.allzip.org/topic/132/813829.html

Тут соревнование 2010.
https://guns.allzip.org/topic/132/654982.html

Поймите, здесь Вам по носу щёлкают люди, перед которыми командиры указанного Вами подразделения по стойке смирно стоят. Не из субординации - из уважения. Поэтому прежде, чем детским максимализмом блистать, послушайте тех, кто немножко глубже в теме.

onemen
Доеду до Москвы- потру многое

Расскажи лучше, из чего народ нынче по суркам стреляет, как попадает?

------------------
Hunt big or go home.

------------------
Hunt big or go home.

onemen
Рома,модный тренд- 22 х250, во как.Результаты весьма впечатляют,весьма далекие выстрелы.

onemen
Еще и 7 мм рсаум тож.

В поиске золотой середины между простотой настройки, выбором пуль, долговечностью ствола, "дальнобойностью", доступностью гильз (в мире), минимальным диаметром 6,5, на что обратить внимание?

zaurbek
сказочник вы, наслышались от кого то что иностранное оружие лучше нашего и байки тут рассказываете. почему тогда во всех спецподразделениях пользуются или свд или св98? что то я не замечал у них блазеров, чейзеров, барретов.

https://guns.allzip.org/topic/255/883977.html

------------------
Hunt big or go home.

------------------
С уважением А.А.

стрелок1967
Срелки,которые регулярно стреляют присуствует однообразие стрельбы,это не значит что это как то ограничено по времени,у вас не стрельба на время,я допустим могу наблюдать,а в нужный момент выстрелить,и эфекта зацеливания нету.
С контролем дихания,вопрос литорический лично я на это не обращаю внимания,а серце иногда постукивает и 55ударов в мин.Говорять нориально.
Но в вашей ситуации очень сильно заметно ваше неоднообразие,плюс ветер.
Наглазник это зло и бестолковая штука,он актуален когда стрельба ведется ночью через насадку,чтоб избежать подсвета своего лица.
Да я стреляю на кратности 22.

ну регулярно выходить стрелять к сожалению не получается, и я не профессиональный стрелок, любитель. насчет дыхания я задерживаю перед тем как спустить курок. насчет наглазника согласен с вами на все 100, он для солдат срочника который только получил винтовку и то потом стараются стрелять без него. кратность у вас хорошая, у меня всего 6. мне хватает, и сетка прицельная привычная как на псо1.

Едет Папа Римский по Риму. Видит - сидит мальчик и курит. Папа вышел из машины и говорит: мальчик, ты же еще совсем молодой, зачем ты куришь, портишь свое здоровье? Мальчик отвечает - да пошел ты нафуй!
Папа опешил. Отвечает - мальчик, я Римский Папа! Глава всей католической церкви! Я владею мудростью тысячелетий! Я влияю на мировые события! Я вижу через время и расстояния! Я... слушай, мальчик, да пошел ты нафуй. 😀

zaurbek

а кто это? я же не знаю его

На фото один из руководителей Блазер.

После добора в гористой местности в дождливую погоду.

банить людей перестали.

GDF
я сразу предложил не развивать тут черноморщину

пока он вроде .

Askar_kz
Сегодня пострелял из 300вм блазера с дульным тормозом. Отдача субьективно показалась короткой резкой но гораздо легче переносимой чем даже 308. Жду свои заказанный ствол семивейт в 300 вм с большим нетерпением )))

ствол семивейт 300wm оправдает ваши ожидания

после доведенного "шведа" чет не сильно впирает 😊 ...и дульник стоит , и ложа доведена но чей то кнопки не умирают на 100м как из 6.5х55 ...все идет к тому , что моторика держания "безоткатного" 6.5х55 не подходит к практически такого же веса и размера 300wm 😞
и как быть ? тренировать две разных изготовки на одном ложе с одинаковыми прицелами ? вот боюсь ни хрена не получится , боюсь что из А выйду а в Б не приду ...
без дульника все норовит через стрелка перепрыгнуть , с ТРГшным конечно полегчало значительно но все равно видеть момент попадания получается только иногда ( однообразного отката с разных поверхностей добиться пока не получается) и пото му стабильных 0,5моа увы пока нет ...
да конечно 210 при 890м\с это мощно НО! очень часто серьзный оверкил ( на ближних и средних) и как следствие куча мяса в хлам 😞 ...
поипусь еще конечно , все намастырю но такого кайфа как от шведа нет и в помине ....

1 БК 0,613 , V 880м\с , вес 140гран ( 9,1гр)
2 БК 0,631 V 880м\с , вес 210гран (13.6)
т е по сути одна и та же баллистика ,я не буду выкладывать сравнительные цифры , и так видно , что при одной начальной и копеечной разницы в БК разница в баллистике именно будет копеечная .
серьезная разница будет только в энергии у цели ( ведь одна тяжелее другой в 1.5 раза ) , все остальное на 90-95% абсолютно одинаково .
давай допустим , что стреляем "надалеко" ..а вот сколько это далеко ? 😛 ....мне же не надо тебе рассказывать что у нас запросто можно 500м идти несколько часов 😊
т е какой нафиг смысл пулять на км если с места не сможешь четко понять как к нему идти и как его выносить
..значит вряд ли будем стрелять далее 700м а обычно 300-600 это львиная доля наших дальностей ( ну че не так разве 😛)
ну давай рассмотрим 700 😊
у 300го ( причем это "по ноздри навиагреный " Бергер 210) E там будет в р-не 2800Дж , у шведа ( так же точно на оптимальном максе 140 Бергер ) E - 1900 Дж
это данные для 2700 высоты и +10С
а вот теперь скажи земляк , кому из тех на кого мы тут охотимся не хватит этих самых 1900Дж 😛 ...или ты мало видел битых на 400м 54м патроном туров 😊 а там энергия для этих условий 2000Дж 😊 ...
ты же не думаешь ( как некоторые тут 😛) что дашь по жопе 300м и он тут же упадет 😛)
зато когда в этом мае один приезжий охотник стрелял 10 летку все тем же 210 на 250м ( причем V была всего то 830м\с) весь передок можно было выбросить ...реально было ..вот теперь давай в свете этого всего делай вывод - что для наших условий лучше ( ты ведь тоже вряд ли за рогами идешь 😛)
да кстати еще момент - стрелял он под немалым углом , попал получается дважды 😊 - пулей туру в лопатку и прицелом себе в лоб см в двух над бровью ...причем так , что кровь не могли остановить полчаса как минимум ....вот тебе 300wm с тяжелой пулей в легкой винтовке при сильно неудобной позиции для изготовки 😛

а швед ( шорошо заДТКированый )при всех описаных параметрах патрона по ощущениям ну не жестче 223 😊
но даже если вдруг стреляем по зверю на 1км ( вот я фиг когда это буду делать хоть из чего ) E шведа будет 1450Дж при 560м\с подлетной , т е по сути то же самое что 7.62х39 на 150м 😀

ну и что скажешь ? 😊

ps ....а если смотреть на сборку и настройку 6.5х55 и 300wm так я его (300) просто ненавижу ! то одна хрень , то другая ...в швед в работе как 308 . щлеп , шлеп готово 😛, жрет порошка в 1.5 раза меньше , бульки дешевле , никаких фильдиперсовых импортных магнум капсюлей не надо , гильзы все одинковые по объему .
да прелесть просто ! ....а летят одинаково 😊

кому из тех на кого мы тут охотимся не хватит этих самых

лось не малый и мишки

сам большие надежды на 6.5 возлагаю,

пропал азарт

именно по мишкам ?

Вам виднее

пропал азарт

горец
а вот теперь скажи земляк , кому из тех на кого мы тут охотимся не хватит этих самых 1900Дж ...или ты мало видел битых на 400м 54м патроном туров а там энергия для этих условий 2000Дж ...

,ветер,

и более крупная дичь

Приглашаю!

горец
невнимательно читал

горец
сильно помог тебе 300и 215гр пуля при попаднии не туда куда хотел ?

горец
меня мои уже и не приглашают ..не могу идти нормально

горец
невнимательно читал

горец
ветер их таскает одинаково

Gorec05
в данное время как сезон начнется мне интересно пострелять от 1000м

горец
не могу идти нормально

хочешь сказать на 1000м и более ветер для 300 и 6.5х55 одинаково будет сносит?

ну да 😊
если скорости одинаковые а БК разнятся в 2-3% с чего им лететь по разному 😛

от авто на 100м. сожешь пройтись?вот этого и хватит.

Решил тоже обзавестись отдельным стволом для горных охот (для той их части, что может потребовать дальнего выстрела).

Осилил все страницы темы и пока вариантов развития событий несколько (в этом месте буду признателен за хомяков и тапки):
- либо возьму доп.ствол к Блазер Р8 "про" (и тут опять же 3 варианта: либо победивший по числу голосов 300WM (с магнапортом и личинкой он стоит 77, без магнапорта, но с личинко 60 тыров) в комплекте с личинкой и магазином, либо 8х68 с личинкой и магазином, либо 7х64 без дополнительной личинки - ибо как я понял он "стандартный", но его придется ждать через Кольчугу и возможно, он окажется дешевле).
- или брать отдельную винтовку (недорогую: везерби там или рем 700) и тогда вопрос калибра просто будет открыт (300WM, 300RUM).

То есть буду признателен за совет: нужен ли реально "магнапорт", отдельный ствол или отдельный карабин и про калибр сам по себе не спрашиваю - это ХОЛИВАР)))

Semensemenwch

В восьмерке плохо с пулями, даже те кто занимается релоудом отмечают это.

если хотите стрелять дальше 500 метров

То есть отвечая на Ваш вопрос без юмора, хотелось бы, чтобы СИСТЕМА позволяла надежно стрелять и класть зверя на таких дистанциях. 500-600 метров я думаю пока предел.

И все-таки: несколько раз в этой теме звучал вопрос: что же все-таки с 7 на 64?
Профи, помогите сопоставить 300WM и 7x64...

Да, а на физику я итак последний год налегал. Перед последним выходом аж по 2 тренировки в день, а этот год буду идти ровно - 4 тренировки в неделю.

Тогда 300 в выигрыше.

помогите сопоставить 300WM и 7x64...

300 нужен для гор. дистанция 200-600. тур, козерог, медведь и т.д.

Тогда 300 в выигрыше.

Принято. Я собственно психологически на нем и остановился.

да не все так однозначно 😛 ...есть такое словцо иносраное - релодинг 😊 и есть всякие иносраные гады кои понаделали всяких шибко медленых порохов и летучих охотничьих пуль , причем лучшие параметры именно у 7мм а не у 300 😛 ...вот с их помощью старичек бренеке можно превратить во вполне себе ракету 😛
вот сравнение двух "по ноздри" запыжованых индивида на искомых 600м .
300wm
бергер 210vld (13.6гр) 880м\с ( БК 0,631) .
Е= 3100Дж , Vподлета = 675м\с,ветер 5м\с боковой унесет на 48см
7х64 breneke
бергер 180vld ( 11.7гр) 840м\с ( БК 0,698)
Е=2500Дж , V подлета = 660м\с , ветер бок 5м\с унесет на 45см .

ну и что имеем в прикладном плане ?
на 600м при обоих подлетных скоростях пульки однозначно "откроются" обе т е похрену будет зверю от 3000Дж или 2500ДЖ помирать ( если конечно попадание куда надо) . если "куда не надо" то одинаково по сути все опять , т к и в том и в другом случае будет уходящая подрань . сказки что "300 по жопе и он умер " это только сказки 😛 ..причем даже описаным монстропатроном .
по ветру 7ка даже лучше хотя стартовала на 40м\с медленнее ( вот он лучший БК) но тоже не критично т к эти 3см больше теория чем практика на охоте ..это не стрельбище , там варминт упоров нет и значит сам косорезишь гораздо больше чем эта разница + надо уметь ветер считать .
т е интересное дело получается - 300 вроде мощнее гораздо но толку от этого мало ( в сравнении)
теперь глянем обратную сторону медали 😛
у меня есть 300wm ( 650мм) и пуляю я именно описаным патроном , так вот отстреляв на обкатке 30 шт я поставил его в сейф и сказал , что пока ДТК не приедет хрен пойду ибо лягается окуенно при весе винта , прицела , сошки и монопода под 4.5кг ,613)
а 7х64 кстати конструировался французом так , чтобы минимально лягался ( и ему это удалось 😊 т е 180гр при 840м\с + запрограммированная макс. возможная "нелягучесть" есесно будут более удобными на охоте в горах ( и не только 😛)чем 210гр при 880м\с и общепризнаной брыкливостью 300wm ( по моим наблюдениям 338lm приятнее даже чем этот )...
теперь умно ДТКируем 7х64 т отдача уходит на 40% ...почему столько внимания этому делу ? да потому что не на стрельбище со стола нам стрелять а с хрен знает каких положений ( особенно в горах ) ...там углы , там раком \боком , по лбу люди получают прицелом ляхко на 300 ДТКированом в т ч например стреляя снизу вверх а "мягкая , ДТКированная семерка" при тех же изготовках запросто покажет еще и попадание/непопадание онлайн ( кто охотился далеко тот то оценит сей момент 😛)
так где 300 в выйгрыше ? 😛 тока в "тупой энергетике" а это занчит , что на данной дистанции "разруха" от него будет больше чем от 7ки ...убьют одинаково а вот мчса попротит 300 больше
теперь вопрос - чем лучше 300wm если речь идет о

нужен для гор. дистанция 200-600. тур, козерог, медведь и т.д.

ну и чуток о 8х68 . весьма бестолковый патрон если разговор о дальней охоте .
у меня есть 6.5х55 ( 580мм) снаряженый 140( 9.1г) бергером vld 880м\с ( бк 0,613) так помню удивление одного хозяина 8х68 когда ему показали , что он дрючит его заводской "гегельшпицелЬ" с пулей 11.6г и жгучей начальной в 990м\с даже по энергетике (!) начиная уже с 400м ...по баллистике и ветроустойчивости он его дрючит практически сразу же после вылета из ствола 😉

вот тут дублированная с ганзы тема , там все написано 😊
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=395134&start=20

Тока я значит встал на путь "праведный"))

что он дрючит его заводской "гегельшпицелЬ" с пулей 11.6г

Больших противоречий пост однако)))
Опять смута??
Тока я значит встал на путь "праведный")))

полтора Ивана
Себе в дальнейшем ещё рассматриваю 300 RUM с карбоновым стволом, хоть полегче таскать в горах будет,ну или 338LM( хотя с этими законами и весом винтовки...?).Но последний больше интересен.

308 Win
А с 300 или 7х64 на кого и на каких дистанциях собираетесь охотиться?

А так 8х68S зареложенный уделает 6,5х55 не то что как, а ... , ну лучше промолчать.

очень интересно поглядеть чего может "реложеный 8х68" ...и не забываем что разговор о горах а не о берлоге 😛

Вам посоветую обратиться в личку к Sako TRG.

красиво сказано,мне нравиться,

в горах мощи винтовки мало не бывает.

горец
чет ты как "трофейщик" говоришь ..а мясо не жаль ?

...и не забываем что разговор о горах а не о берлоге

аха ..этот "расскажет" ...рассказун пля ..

в реале же весь этот карбон большая шняга ....говорю не "по читаному" а из общения в разное время с двумя Кристьянсенами ....
фуйня стоит как чугунный мост , стреляет по настроению ( собственному а не хозяина ) , короче и не думай

plumby
Коллега, подскажите, почему все-таки "весмерка" а не винмаг? Стою перед таким же выбором (см.пост выше) и пока третья "розовая" зреет должен сделать выбор.

Добрый день! Был в командировке, сразу ответить не мог...Взял 8 68 в Арсенале...до самой последней минуты (перед оплатой) держал оба ствола (300-й и 8-ку) в руках, сомневался....наконец то муки выбора закончились и вобщем то я не жалею...выбрал 8-ку по след причинам...1) у меня Блейзер Р8 в калибре 30-06 уверенно стреляю до 300м...для моих нынешних охот и для тренировки хватает вполне...с натяжкой можно сказать что 30-е калибры у меня есть... взял покрупнее 😛... 2) я предпочитаю ходовую охоту, охочусь в основном с подхода вес оружия для меня важен (это если кинут стул с 338-м 😊), но и засидка и загоны тоже бывают поэтому дистанции выстрела разные 8-ка (как утверждают аксакалы) эффективно работает и на близко и на далеко (300-й близко шьет..опять же ссылка на аксакалов)...я давно искал для себя мощный и настильный патрон что бы увеличить дистанцию до 500м и в томже флаконе оставить загонные дела (9-ку не хотел брать)...3) начали прорабатывать Камчатку (край знаком еще по рыбалке), Горы...и здесь от 8-ки жду эффективного выстрела (стрелок не в счет 😊))...4) для Гор решил выбрать отдельную винтовку или ствол...но пока поеду с 8-й...а может так зацепит что больше ничего не захочу!...5) выбирал вобщем то больше эмоционально, все друзья охотники и стрелки со стажем за 300-й, на Ганзе много хорошего о 8-ке...вобщем время покажет, надеюсь что не ошибся...вобщем как то так!...
Сейчас провожу обкатку ствола, отдачу переношу нормально вес у меня больше сотки, винтовка легкая но при правильной вкладке сильно не "скачет" даже с рук цель не теряю...выбор патрона редкий но в Москве найти без проблем в Кальчуге видов 5-6

Интересные у вас условия!

сначала было слово 😛 ..вот это

А так 8х68S зареложенный уделает 6,5х55 не то что как, а ... , ну лучше промолчать.

Разговор о дальнем выстреле на охоте! Даже если о горах, то там не должно быть мишек!

Горы...и здесь от 8-ки жду эффективного выстрела (стрелок не в счет ))

горец
ждать и получить вещи разные 😛 ....до 350-400 будет эффект ,а вот дальше ..вобчем сами увидите 😊

я и не жду чудес...для себя я решаю как минимум две задачи...приобрел более крупный калибр и увеличил дистанцию выстрела...у Вас прочитал и для себя обмозговал информацию по устойчивости разных БК к ветру, прочитал возможности 8-ки выстрела на далеко, мне пока до 500м хватает, со временем для гор, возможно, возьму другой свол, может быть 300ВМ, может 6,5 или 7-ка...изначально это был однозначно 300-й... ...приятель старый охотник дал совет взять в горы, для начала 30-06 и посмотреть как пойдет...не люблю покупать не нужные вещи...8-ка точно не будет пылиться в шкафу...

приятель старый охотник дал совет взять в горы, для начала 30-06 и посмотреть как пойдет

при толково собраном патроне может оч. даже мило пойти ...нету пуль с хорошим БК под 8х68 и в этом его минус именно для дальней охоты , а в 300х имя им легион .

горец

мяса хачуууу

ничого нэмае

горец
мяса хачуууу! ...кровииии!

горец
!.... мяса хачуууу

бобра на той неделе в консервы закатал .

Мега

поняно ...а я вот решил на ночь себе нослера ( партишен) закатать ...вблизи думаю свиноте пондравиццо 😛

Патрон обладает очень хорошей собственной точностью. В отличие от 7ммРМ - не магнум, что есть хорошо.
Единственно, чтобы не думать о потере мощности, лучше, всё таки 65см ствол.

горец
свиноте пондравиццо

еще раз для Горца 😊...для гор ствол возьму отдельный, но со временем...человек спросил почему я выбрал 8-ку я объяснил свой выбор...и не спорю я о том что лучше а что хуже я даже очень ориентируюсь и уважаю мнение старожилов форума...появилась Камчатка взял калибр покрупнее...если к поездке в Горы пойму что мое то возможно поеду с этим...а пока сори 😛 буду стрелять не интеллигентно...кстати патронки 30-06 толковые у меня есть

еще раз для Горца

ну ладно сурка , ну нутрию ....но бобра !

Нутрия по сравнению с бобром гадость. Очень вкусный зверь 😊

горец
да понял я , понял .... и с первого раза еще все понял 😛

Спасибо за понимание 😊...сейчас немного отдышусь и буду думать о горной винтовке...и я Вас побеспокою, с Вашего позволения 😛 ...кстати расстроился чуть-чуть, все таки рассчитывал 8-ой закинуть бульку на 500...неужели все так грустно 😞 ?

горец
все сожралЬ в межсезонье 😊 ...ничого нэмае !

горец
да х.з не первый раз эта тема возникает и все эти "артилеристы" норовят маленьких обидеть ....да вот невдомек им сердешным что малое дерево оно в сук растет 😀
да и вааще !.... мяса хачуууу! 😊 ...кровииии! 😊 ...
сезон открылсо и аж чей то свербит унутрях 😊

полтора Ивана
Да успокойтесь вы! Ну купил я бестолковый калибр вот и защищаю его, а что остаётся делать? Ну есть у меня 8х68S, 9,3 и ещё 375 недавно появился, вот такие мы артилеристы. Падает всё и ладно!

------------------
С уважением А.А.

полтора Ивана
Правильно, с таким калибром тяжело выжить, и запасов не скопить, дичь то ведь мелкая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хотелось бы посмотреть что такое крупная дичь, а то кабаны прошлогодки ( единственное что вывешивают любители бестолкового калибра в своей ветке в нарезном) никак не больше туров которых Андрей стреляет.

Если говорить о Блазере в нетяжелых калибрах (308, 7 мм рм, 7х64) и дистанциях стрельбы до 500 м максимум, стоит морочиться семивейтом/матчевым или хватит стандарта? (Блазер Р8, он потяжелее 93).

walker41
Полуофф.

Если говорить о Блазере в нетяжелых калибрах (308, 7 мм рм, 7х64) и дистанциях стрельбы до 500 м максимум, стоит морочиться семивейтом/матчевым или хватит стандарта? (Блазер Р8, он потяжелее 93).

На 500м стандартом 243-го калибра заводстким Geko не совсем стабильные попадания в мишень, сопоставимую с лопаткой снежного барана (80-90% попаданий за счет ветрового сноса). На 400м - уверенное поражение, не смотря на порывы ветра. Получается минута, несколько тянутая в сторону ветром (ну, не профи я).

Что значит хватит стандарта?

Хватит - ну скажем возможность, при должной подготовке, на 400-500 м стабильно попадать в половину листа А4.

Спасибо за ответы, не лежит душа к ломам.

заводстким Geko

Наверное предел для этого ствола и патрона.

А если спуск заменить на шариковый?

смысл блазера в небольшом стандарте как легкой горной винтовки в весе и длинне

Пожалуй. Р8 в 223 и так весит 3,5 без оптики, прилично.

А если спуск заменить на шариковый?

В восьмом спуск прекрасный. 223 пристреливал, на 150 м несколько раз дырки сдвоил.

круглая мишень в 20см убита в 100% случаях с первой попытки

сколько в легкости спуска

bulldog
Во! Об этом всё время талдычу. Лёгкий спуск , это точный дальний выстрел. Килограмм, килограмм. Военные ......

Да успокойтесь вы!

ну скажем возможность, при должной подготовке, на 400-500 м стабильно попадать в половину листа А4.

Ну скажем на 400-500 м чтобы возможностей ствола хватило для попадания в убойную зону некрупных копытных.

А если спуск заменить на шариковый?

Имеет смысл.

Во! Об этом всё время талдычу. Лёгкий спуск , это точный дальний выстрел. Килограмм, килограмм. Военные ......

По мне такая прибавка в точности не стоит прибавке в весе. Фишка блазера в таком калибре легкое и компактное оружие.

вот для иллюстрации .
это проверка 6.5х55 семи-вейт перед сезоном , "вспоминание " лучшей прикладки ( винтарь охотничий потому ргебней и рег. затыльников нет , приходится самому подстраиваться 😛) .
примечательно , что крайний раз до этого пулял из него в еще в апреле , потом получил 300wm и занимался им
но стабильная кучность ствола на лицо ...как и то(т) , что ему мешает "стабильно кучковать " дырки 😊

да спокоен я ! ....а вы либо подтвердите свое презрительное утверждение либо не ......говорите о том о чем не знаете ...вот думаю на этом сойдемся

GDF

Хотелось бы посмотреть что такое крупная дичь, а то кабаны прошлогодки ( единственное что вывешивают любители бестолкового калибра в своей ветке в нарезном) никак не больше туров которых Андрей стреляет.

------------------
С уважением А.А.

субъектвный вывод применительно к дальней ( в моем случае горной охоте ) - однозначно "семи"

Андрей, может это все же для 400-1000 м, а не 400-500?

любое сообщение где упоминается калибр 8х68S. До 400м он своё дело знает. Народу им охотится много. Недовольных пока нет.

Какой-то-калибр... нехороший 😀 всегда ругань вызывает.

горец
вот для иллюстрации .
это проверка 6.5х55 семи-вейт перед сезоном

Кстати к слову пришлось, а нафиг Вы стреляете по 5? 😊
Патроны и ствол зазря жжете. Если летят 3, то летят и 5. Я уже давно перешел на кучки по 3.
Намедне поставил шариковый УСМ спортивный, услилие как у БР винтовки,
даже хочется загрубить немного.
Ну после этого УСМ- родной спуск кажется редкой дрянью 😊

полтора Ивана
Вы адекватный человек? Или вам попизд.ть хочется? У нас в феврале только их стрелять и можно. Андрею когда написал об этом в конце поставил восклицательный знак, чтоб разрядить обстановку.И вообще прекратите так реагировать на любое сообщение где упоминается калибр 8х68S. До 400м он своё дело знает. Народу им охотится много. Недовольных пока нет. А вот кто его не имел всегда реагируют болезненно.Удачи вам в ваших охотах!

Раньше редкие любители бестолкового калибра спокойно терлись в своей темке в нарезном, вешали редкие фотки февральских нанокабанов которых только таким чудесным калибром можно убить, терли коменты всех кто с ними не согласен и отлично себя там чувствовали. Теперь когда количество убиеннных свинят явно перевалило за три , а попадание в бумагу иногда стало доходить до 400м , стали лезть везде со своим безапеляционным мнением основанном на вышеописанном громадном опыте. Причем туда где они никаким боком не сейчас и не в будущем. Попиз-еть с вами не о чем, а сраться не интересно. Где то месячишко вести себя поучитесь в других ветках.
Давай до свидания(с)

GDF
Теперь когда количество убиеннных свинят явно перевалило за три , а попадание в бумагу иногда стало доходить до 400м , стали лезть везде со своим безапеляционным мнением основанном на вышеописанном громадном опыте.

------------------
Hunt big or go home.

walker41

Ну скажем на 400-500 м чтобы возможностей ствола хватило для попадания в убойную зону некрупных копытных.

Спасибо за ответы, к ломам душа не лежит, буду дальше ипать себе мозг выбором калибра 😊

Из моего 15мм ствола 5х подряд из горячего ствола (горячий он уже после 2го) 7х64 Геко прилетают на 100м в минуту. Мог бы и лучше, но оптика и система удержания и наведения лучше не могут.

Пульки для 8х68с есть На Бергер свет клином не сошёлся

Так что 500+м для 8х68 - не проблема.

greenbars

а нафиг Вы стреляете по 5?

Андрей, может это все же для 400-1000 м, а не 400-500?

мне кажется 400-500 это не такая уж и "дальняя" стрельба

Я в начале пути от двухсот.. мне еще долго 😀

GDF

Раньше редкие любители бестолкового калибра спокойно терлись в своей темке в нарезном, вешали редкие фотки февральских нанокабанов которых только таким чудесным калибром можно убить, терли коменты всех кто с ними не согласен и отлично себя там чувствовали. Теперь когда количество убиеннных свинят явно перевалило за три , а попадание в бумагу иногда стало доходить до 400м , стали лезть везде со своим безапеляционным мнением основанном на вышеописанном громадном опыте. Причем туда где они никаким боком не сейчас и не в будущем. Попиз-еть с вами не о чем, а сраться не интересно. Где то месячишко вести себя поучитесь в других ветках.
Давай до свидания(с)

ОК! тема задана достаточно четко...дальний выстрел...но не по мышам 😛...зверь крепкий на рану...кто тему перенес из "высокоточки" в "горы" видимо не особенно задумался о последствиях...а вот оскорбления и умничания...+100 надо заканчивать...я выбирая ствол перечитал все что смог найти на форуме, где есть тема 8 68 просто безобразный срач...здесь еще более мение толково...не надо опускаться...я не имею такого огромного опыта в охотах как многие старожилы форума...но прочитал и понял, (спасибо товарищу Горцу!) что я получу от этого калибра и со временем стрельну из него на 500...кроме того тема о "стрелять на далеко на РАВНИНЕ" читайте внимательно:р, думаю Вы должны понимать что условия абсолютно разные...и если я взял 8-ку что ж мне горную тему вообще закрыть...честно после такой помойки появилось желание защитить 8-ку...без обид!

появилось желание защитить 8-ку...

защитить 8-ку

если заполучим те самые сьера gk 220 мож быть и "защитим" 😛

8х68с позволяет и на 1000м в гонг попасть. Только все, кто этим занимается, не владеют немецким, а на английском хвалят только .300. Это же относится и к 7х64 и другим немецким калибрам. Любой из них лучше американского аналога.
Пульки в .323 тоже начали делать. По причине возросшего интереса американских стрелков. Скоро и Бергер проснётся.
Немецкие охотники с успехом используют 8х68с на всё, кроме пятёрки. Могли бы, но там другие заморочки.

горец
теперь главное чтобы кучно полетела эта сьерра из М03 8х68 ...нет случаем никаких наработок в этом плане ?

рецептами не делятся от греха подальше
Единственно, этот товарищ для своих пуль: http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x68S.html Там есть и мишени. Там, где на 200м (две мишени по 5, после буйвола), первые без баллистического колпачка, вторые с ним.

Любой из них лучше американского аналога.

давайте заканчивать по возможности песни о 8х68 без конкретики.

этот товарищ для своих пуль

и другим немецким калибрам. Любой из них лучше американского аналога.

есесно все писано в свете дальней охоты .
т е нет смысла гнать легкую с плохим бк пулю до 1100м\с ( сжигая ствол как бенгальский огонь ) , она все равно проиграет по всем параметрам тяжелой с хорошом бк пушеной с оптимальной ( 860-890м\с) скоростью .

Пулька то более тяжёлая с такой-же или более высокой скоростью вылетает.

220 сьеру используя максимально подходящий медленный порох ( например VV560), при одинаковой длине ствола ( например 650мм) можно разогнать в 8х68 до 890м\с , дальше уже "передоз" .
при прочих равных 210 бергер хантинг - 900 м\с
чуть большую разницу в весе 8ки практически "съест" чуть бОльшая скорость 300ки , а учитывая почти на 20%лучший БК бергера результат по энергетике и ветроустойчивости будет соотв. на те же 20% лучше

onemen
Так и защитите,но пож. в спец. разделе о ней.

я взял 8-ку так как определился с дальнейшей покупкой (горы это мечта), ждать времени не было а розовую надо было схлопнуть...думаю это будет семи вейт, калибр или 300 или 6,5...когда покупал были большие сомнения по патрону...но 8-ка пользуеться спросом и патронки стали появляться...опустите стул это я к слову 😊 ...хорошего времени суток всем уважаемым Донам...пошел тренироваться...наберусь опыта вновь к Вам постучусь!

горец
на сегодня бульки лучшие у американцев ..причем значительно

есесно все писано в свете дальней охоты .

Год назад показанных мной пуль в .323 не было.
Прогресс идёт, а там посмотрим.

Но для себя некоторые вопросы решил. Тут же пока не потроллишь чуток, толковой информации не получишь.

Год назад показанных мной пуль в .323 не было.
Прогресс идёт, а там посмотрим.

обе пули американские 😛

обе пули американские

горец
обе пули американские

Именно. Распробовали янки .323 😛

,минута да была.

25мм

А вот в горы думаю штуцер подобрать одноствольный, в 300 ВМ, например...

Блокадный
А я вот на первую охоту в горах купил Пресижн в ,338 ЛМ с тактичечкой ложей. Не помню точно, но вроде с оптикой, патронами и сошками чуть больше 8 кило получился... Я рассуждал так: на мои 120 кг - что 5, что 8 кило - разницы нет... :-))) Один раз я с ним с 2200 на 3350 поднялся, второй раз на верху перебежками на стрелковую позицию уже егерь тащил... в следующий раз я уже пошел с М 03 в 30-06 и взял успешно тура, метров с 450 - 500, выстрелов с 10-ти :-)))
Лежит теперь этот девайс, против человеков придуманный, в сейфе, ждет своего часа :-) ну и иногда бумагу дырявит! :-)
А вот в горы думаю штуцер подобрать одноствольный, в 300 ВМ, например... чтобы в три кило (вместе с оптикой уложиться) :-)
8-68 в серьез рассматривал, но тут поначитался...
Что скажете?
З/Ы
если тема со штуцером уже рассматривалась, пошлите меня подальше, но лучше не матом а "ссылкой" :-)

В три кило не реально. Самые легкие варианты по весу и самые небюджетные по цене, переломки одностволки киплауфы и то, от 2.5кг голые начинаются. Продвинутые европейцы пользуют в щадящих рантовых калибрах типа 6.5-7х57R для погулять и косуль до 300-350м пострелять.) десять выстрелов сделать не даст)))
Одностволки с вертикальным затвором типа ругер N1 и дакота м10, интересный вариант. Без ограничений по точности и калибрам, но по весу сравнимы с легкими болтами спортер.
8х68 и не надо в серьез рассматривать.)))
Имхо есть смысл остаться в 338 ))))

В три кило не реально.

но вполне реально со сошками и прицелом собрать комплект в 300-ом не больше 3700гр.

а что есть практика стрельбы 300wm при общем весе аппарата ( с сошками и прицелом ) в 3.7кг ?
.....даже с "заводским" патроном он будет стремиться "перепыгнуть" через хозяина в момент выстрела . а если нормально снарядить ? именно

для дальнего выстрела на охоте

может пора все таки от теории к практике переходить ? ..а то все время фантазии ( эротические 😛)

горец
может пора все таки от теории к практике переходить ? ..а то все время фантазии ( эротические )

Так что? из штуцера ни кто не стрелял???

Так что? из штуцера ни кто не стрелял???

ну почему же ...не такая уж и невидаль 😊
кроме того пробовал офигенный в отличном сохране киплауф "Эмиль Адам" под 6.5х57R ...ну что сказать ..мой семи вейт R93 6,5х55 в пластике с дульником и найтом 3.-15х50 в горах мне нравится больше 😊 .
но я не ношу на охоте шляпу с пером 😊 ...и даже ситку не ношу 😛 может потому они (штуцеры) меня волнуют только "эстетически" . практически же старый добрый Р93 и не надо другого .

Ну вот, например: штуцер, штуцен и киплауф в одном флаконе...
Искомые 2400-2600 грамм! :-)
http://hunterland.com.ua/showt...уля-Олень-2012- .

штуцен да , киплауф да , штуцер нет 😊 ...штуцер он вроде как двуствольный .
а что касаемо К95 - отличная вещь , офигенно красивая и ладная ...но в гору ( например) я бы его не понес т к :
- умрет красивое дерево оч. быстро
- спуск хоть и легкий но все равно "карабинных" от того же Блазера тяжелее и длиньше
- дульник на нем будет не впесду ( а очень нужен если стрелять далеко на охоте)
- не думаю , что будет так же хирургически точен как простой Р93
вот и получается , что есть костюм "на выход" а есть "роба" на каждый день

- умрет красивое дерево оч. быстро
- спуск хоть и легкий но все равно "карабинных" от того же Блазера тяжелее и длиньше
- дульник на нем будет не впесду ( а очень нужен если стрелять далеко на охоте)
- не думаю , что будет так же хирургически точен как простой Р93
вот и получается , что есть костюм "на выход" а есть "роба" на каждый день

горец
штуцен да , киплауф да , штуцер нет ...штуцер он вроде как двуствольный .

Но, возвращаясь к теме: интересно, - стреляет ли такое ружъё меньше угловой минуты? Теоретически, вроде нет препятствий, даже наоборот - простота конструкции должна способствовать!!!
Ещё вопрос: в описании Блейзера К95 горным считается штуцер со стволом 50 см. - самый короткий в линейке. Есть ещё 60 см. А из какого на 500 метров полетит кучнее??

Блокадный
А из какого на 500 метров полетит кучнее?

------------------
С уважением А.А.

А из какого на 500 метров полетит кучнее??

ответ на сей "каверзный" вопрос можно получить самому если почЕтать тут 😛
https://guns.allzip.org/forum/91/
и тут
https://guns.allzip.org/forum/12/

sk

В три кило не реально. Самые легкие варианты по весу и самые небюджетные по цене, переломки одностволки киплауфы и то, от 2.5кг голые начинаются. Продвинутые европейцы пользуют в щадящих рантовых калибрах типа 6.5-7х57R для погулять и косуль до 300-350м пострелять.) десять выстрелов сделать не даст)))
Одностволки с вертикальным затвором типа ругер N1 и дакота м10, интересный вариант. Без ограничений по точности и калибрам, но по весу сравнимы с легкими болтами спортер.
8х68 и не надо в серьез рассматривать.)))
Имхо есть смысл остаться в 338 ))))

Кипплауфы с замком Егера держат и 8х68С. В 7ммРемМаг или 300ВМ кипплауф от Хэнель весит 2,5кг.

Блокадный
Ну вот, например: штуцер, штуцен и киплауф в одном флаконе...

Штуцер - чисто русское словарное изобретение и означает нарезную двустволку.
Штуцен - карабин с цевьём до ствольного среза.
Кипплауф - тоже русский "обрез" от немецкого Kipplaufbuechse (ибо просто кипплауф = переломка) и означает одноствольную нарезную переломку.
То, на что вы сослались - кипплауфштуцен.

горец
- не думаю , что будет так же хирургически точен как простой Р93

Даже более точен 😛

Блокадный
Штуцер - это классическая "переломка", обычно двухствольная, но бывает и одноствольная (киплауф) и трех-, и четырехствольнная... Я видел четырехстволку в одном калибре, с очень приличной мишенью отстрела (на 100 метров)

Не спорьте, ибо всё, что Вы написали - неграмотность отечественных ормагов.

Блокадный
Ещё вопрос: в описании Блейзера К95 горным считается штуцер со стволом 50 см. - самый короткий в линейке. Есть ещё 60 см. А из какого на 500 метров полетит кучнее??

Горный штуцер - это нарезная двустволка с Разными калибрами.

Блокадный
А из какого на 500 метров полетит кучнее??

Из того, который в руках более опытного стрелка.

Даже более точен

не понял что имелось ввиду ? киплауф будет точнее 93го ? 😛 ...сильно сомневаюсь .
те что видел и стрелял просто пыль глотали по кучности на 300 и далее супротив скромного "семи в пластике" 😛 ...спуски там все равно "квадратные" а дальний точный выстрел сильно от него зависит ..и еще моментики есть .
не ...это током для шляпы с пером 😛 , а для обычного выхода карабинчеГ и шапку вязаную само то 😛

горец
и еще моментики есть

------------------
С уважением А.А.

не понял что имелось ввиду

горец
не понял что имелось ввиду ?

Кипплауф для того, чтобы сделать АДЫН выстрел.

стрелок1967
Да не растраивайся,чюдес не бывает,нету таких штуцеров,и быть не может.
Одно дело пострелять по клавиатуре,а другое дело в реалии,...

+100500

стрелок1967
Да не растраивайся,чюдес не бывает,нету таких штуцеров,и быть не может.
Одно дело пострелять по клавиатуре,а другое дело в реалии, хотел увидеть штуцер с оптикой найт на 22кр и мишень по методу ганзы для начало на 100м.

А Вы так и не поняли, в чём разница между кипплауфом и штуцером? Выше написано. Если не поймёте, могу ещё раз объяснить.

Единственная задача одностволки - попасть первым и единственным выстрелом в точку прицеливания. К95 это обеспечивает.

Вот группа из 5 в .308 на 100м 16мм (не мой, моё земноводное пока как Клички в тяжёлом весе 😀 ):

greenbars

Кипплауф для того, чтобы сделать АДЫН выстрел.

Плюс мильон!
Три года назад приобрёл на ганзе https://guns.allzip.org/topic/187/535007.html захотелось красивой охоты на оленя и косулю. Пристрелял прицел с хитрым барабанчиком до трёхсот метров. Дальше думаю и не надо. На крайней охоте взял козлика на трёхстах точное попадание , разбил сердце и печень. Козлик стоял от меня в угон. Есть в одно зарядке свой кайф.
Это я в защиту кипплауфов 😊

bulldog
Три года назад приобрёл на ганзе https://guns.allzip.org/topic/187/535007.html захотелось красивой охоты на оленя и косулю.

Эта. Нэма слив. Один восторг! Красивых охот! 😊

greenbars
https://guns.allzip.org/topic/187/535007.html

------------------
С уважением А.А.

bulldog

Плюс мильон!
Три года назад приобрёл на ганзе https://guns.allzip.org/topic/187/535007.html захотелось красивой охоты на оленя и косулю. Пристрелял прицел с хитрым барабанчиком до трёхсот метров. Дальше думаю и не надо. На крайней охоте взял козлика на трёхстах точное попадание , разбил сердце и печень. Козлик стоял от меня в угон. Есть в одно зарядке свой кайф.
Это я в защиту кипплауфов 😊

Самый выгодные сделки происходят в самые тяжелые времена (с) Трамп 😊

Класнный аппарат Андрей, а вот с калибром для косули, мне кажется.... многовато слишком. С таким инструментом - на козлов, баранов, маралов идеально ходить - разобрал, в рюкзак и в самые ебеня. Если прицел с балл-сеткой, то и до 500-600м успешно можно пользоваться.
А косульку .... Если только в шейку 😊

Три года назад приобрёл на ганзе

Модель"Ройял"
калибр 300 WSM
длина ствола 620 мм
общая длина 1030 мм
приклад 380 мм
быстросьемный кронштейн Апель с оптикой Сваровски Z6i 2.5-15x56P (с турелью)
вес 3.35 кг

С таким инструментом - на козлов, баранов, маралов идеально ходить - разобрал, в рюкзак и в самые ебеня.

Ага, шляпа!

горец
нуууу ...опять ты самый экипированый
имею галстук "хаки" ....подогнать ? 😛

Андрей, спаибо! Есть уже 😛

Живут же люди!

стрелок1967
Кучки то они разные бывают.
на бумаге на земле,а иногда когда приспичит то одновременно.

как там было: "Да не растраивайся,чюдес не бывает,нету таких штуцеров,и быть не может." Поздравляю соврамши 😀

как там было: "Да не растраивайся,чюдес не бывает,нету таких штуцеров,и быть не может." Поздравляю соврамши

#1012 IP

P.M.

Если спор пошол то он хорошо виден по методу ганзы,если вопрос стоит в узких кучах на бумаге,и желательно чтоб куча была в центре мишени,а не снизу сбоку,мы говорим о попадании.

куча

стрелок1967
Если спор пошол то он хорошо виден по методу ганзы,если вопрос стоит в узких кучах на бумаге,и желательно чтоб куча была в центре мишени,а не снизу сбоку,мы говорим о попадании.

Йа, йа! Натюрлихь!

Вас "чтоб куча была в центре мишени" судя по постам

Это показатель повторяемости результата. Подобран патрон. А отрегулировать прицел под попадание дело двух минут

судя по постам Вы далеко не лузер в стрельбе.

Натюрлихь!

Блокадный
А я вот на первую охоту в горах купил Пресижн в ,338 ЛМ ...чуть больше 8 кило получился...

Нужно было брать такой (левый) 😊, правый 300WM 😊

😉

Ух ты!! Какое красивое и... бюджетное ружо!!
Это в те времена так стоило? Или случайность?
Или такие ружья и сейчас можно найти за сумму менее 20 т.евро???

Блокадный
Три года назад приобрёл на ганзе https://guns.allzip.org/topic/187/535007.html захотелось красивой охоты на оленя и косулю.

😉

Ух ты!! Какое красивое и... бюджетное ружо!!
Это в те времена так стоило? Или случайность?
Или такие ружья и сейчас можно найти за сумму менее 20 т.евро???

Я думаю в этой сделке были довольны обе стороны 😊 Мне кажется что у Блейзера тоже удачный кипплауф. Можно найти или заказать без гравировки. И калибр 300R тоже хорош.

AndreichS
Ввиду приступа ганзофилии хочу спросить мнения. Кто стрелял с 7мм реммаг? Как он по отдаче? С чем сопоставим- 300вм, 30-06 или?

У меня 7х64. Предельные снаряжения 7ммРМ процентов на 10 мощнее. Но многие заводские патроны 7ммРМ мягче 7х64, т.е. в среднем калибры сравнимы. Отдача присутствует. По мне, так сравнима с .30-06. Опять же, смотря из чего стрелять.

AndreichS
3006 помягче 300вм.. Значит 7 мм рем маг вполне комфортен

Вполне. А если ещё ствол чуток толще да ДТК, то и вообще красота. И собственная точность отличная.

Вот я и в межовке

оцени свои потенциальные цели и условия их добычи ..что это будет ? в основном "трофейщина" ? тогда не надо шведа ....а ну как надо будет марала под полтонны валить мЭтроу с 800 ?.
с другой стороны из за одного марала "испортить мясо" десятка косуль тоже не гильды 😛 .

+ тут еще момент в каком контуре будет ствол !

а вааще в твоем случае просто надо "среднее арифметическое" взять ...т е 7rm в контуре 19мм да еще канелюрками его "покрыть" 😊 и сделать его таким какой тебе нужен его величество патроном а ...

многие заводские патроны 7ммРМ

На косуль у мена 3006 финлайт 😛 они, косули, ужас как его любят! А про малрала я думал на днях 😛

Есть у меня ременгтон vssf2. 223. Не могу я релодить его- бесит! Все маленькое такое! Вот продать его и купи R8 в 6.5 и 300wm с 19мм контуром. 6.5 на Сурков и средние трофеи, 300 на крупных. Или не 300wm а 300везерби..

Или просто взять орсис альпайн 7rm 😊 бюджетнее..

Все. Я болен!

AndreichS
Или просто взять орсис альпайн 7rm бюджетнее..

Вот и решение 😊

взять орсис альпайн 7rm бюджетнее.

простой пример - когда ты "там" с горы скатывался с трофеем удобно было свою "неразборную швабру с полкилом хрусталя " живой до низу дотащить ? 😛 ...а представь что ты ее разобрал на три куска и рассовал по рюкзаку
кстати , бывает что вверх надо выносить 😛 ..от тут самый секас и неразборный винтарь ух как намана добавляет гемороя при этом .

эт так ..для затравки 😊

горец

эт так ..для затравки 😊

надо сначала купить калибр на "жабу", убить ее, и взять R8 )))))

Так то верно говоришь, компактность не последняя весч 😊 и честно, на спуске, когда пятки тебя обгоняют, то первое что встретит землю- задница, а второе- прицел.

Есть еще шот магнумы.. Но посмотрев как мой товарищь на сурках имел секс с 243 r93 ( клинил через 10-15 выстрелов) что то бочкообразные не хочется..

AndreichS
Хм.. Нашел аргумент против r8 в 7rm! Контур доступен только 17мм! Так что в близких ему или блезеровский 7мм ( черт его знает что за черт) или 300wm или 300 блезеровский! Особо не разгуляешься

Могу предложить 7х64. Ствол полутяж Блазер делает. 11граммовую пульку разгоняет до 850м/с. Т.е. можно хорошо работать с 168грановым 168 gr Match Grade VLD Hunting, а можно взять Хорнади 10грановый. Патрон очень точный и покладистый от рождения. Мой ствол, которому уже 63 года, стреляет в минуту (точнее, это я стреляю в минуту с пеньком нр.1, а ствол может и лучше) при том, что система М98, а контур 15мм с антабкой на стволе.
Плюс в том, что гильзы без пояса и патрон очень популярный в Европе.
Плюс ещё в том, что 7ммРМ превосходит 7х64 уже с 65см стволами и при предельный зарядах ДТК желателен.
Каждый кулик, конечно, своё болото хвалит, но я сейчас в приступе ганофилии рассматривал другие калибры очень пристально и понял, что 7х64 всётаки не зря уже почти 100лет очень популярен.

вот для посмотреть

и чего там смотреть ? 😀
лучше Вы вот тут посмотрите , походите , почитайте https://guns.allzip.org/forum/12/ и тут тоже не помешает https://guns.allzip.org/forum/91/

для справки вот реально действующие патроны :
6.5х55 - 880-890м\с , пуля 140гр с БК 0,613 ( если Вам это хоть что то говорит 😛) .
вот 300wm - 860-880м\с , пуля 210гр с БК 0,613 .

8х68 пока для гор никакой в сравнении с 300wm \wsm т к только сейчас пошли охотн. бульки с БК всего то 0,525 и хорошим весом . учитывая же практически равный Vгильзы у х68 и 300вм пока восьмера не тянет вааще ....

а вот из семеры ,у которой априори на сегодня ЛУЧШИЕ БК при оч. даже убойном весе , в комплексе с объемом ее гильзы , толковым релодом можно превращать хошь в аналог тех "полудохло-заводских" 6.5х55 из Вашей таблицы , хошь в нечто по сути догоняющее вышеописаный "навиагреный" 300wm .
т е по русски - в одном стволе имеешь возможности нескольких ....волшебное слово "релодингЪ" 😛

вот это так сказать "по нашенски 😊" ...а то , что Вы публикуете есть ни что иное как "балда для лохов" 😛

а второе- прицел.

горец
прицел дело архиважное 😛 ...тем что ПО СЕБЕ надо взять , что так получилось надо "понять себя" ...короче надо взять для начала "крепкого середняка " и не ипать мосх
и кстати почему Р8 ? ...что за пагубное "стремление к модному" 😛 ..... что нет 93х ? на разницу вполне выползет наборчеГ 😛 ...гильза 7ки позволит работать Сунарами ( это главное 😛)
...уж поверь , даже ту скорость что ты выжмешь из этой связки с допустим .284, 180, Berger VLD будет поначалу значительно опережать твои же возможности в горах ....при этом будут вполне еще "щадаящие" 860-880м\с т е вполне сможешь тренироваццо с ней

собственно понятно что какую жену выбрал с той и жить.. какое то время.. 😛

Андрей, вот смотрю я на 7мм блэйзер магнум, вроде бы один в один 7реммаг? да и матрицы есть в америкосии.. если объем тот же, то сунары можно жечь, как ты верно подметил, а пули в 7ке просто замечательные! 😊 что то ужо в голове порядок выстраиваица

а по поводу Р8 только однин плюс над Р93им- дульник есть заводской, не магнапорт, а нормальный на резьбе. и ложа succes красивая 😊

дульник есть заводской, не магнапорт, а нормальный на резьбе

вот смотрю я на 7мм блэйзер магнум

7реммаг всем подходит, кроме того факта что у бласера нет стволов с 19мм контуром в данном калибре. Попробую пособирать инфо по 7ммбэйзер, так как близнец и есть стволы в 19мм контуре. если забоюсь его брать, то варинт взять в 17мм контуре 7рм ((

Вообщем то всем спасибо за участие, пошол сам себе подбирать жену по соотношению "титьки-попа-мардашка"(калибр-ствол-экстерьер) 😊

экстерьер

горец
эт что ? ..прикол такой

AndreichS
то варинт взять в 17мм контуре 7рм

А чем 17мм не так? Только там 65см ствол будет.
Блазеровские магнумы даже в Германии хрен найдёшь.

greenbars

А чем 17мм не так? Только там 65см ствол будет.
Блазеровские магнумы даже в Германии хрен найдёшь.

😊 да есть поверье что семи вэйт это супер. и я пожалуй согласен- 22мм тяжело, 17мм легко но греется (у моей финлайт сако ствол 16мм, так в +30 и боле перегрев существенно сказывается на мишени)и меньше стабильнось (опять не со слов, а по ощущениям, сравнивая 16мм и 21мм на реме варминте, но тут дело больше в весе ИМХо)Вот и приходит на ум золотая середина 😊

GDF
Заказал ( и получил) ствол к 93 му с нормальным дульником на резьбе.

Дульник родной? И как он гасит отдачу? 😊 и в каком калибре, кстати..

Дульник родной? И как он гасит отдачу?

AndreichS
И еще.. или я дурак или ткните меня где посмотреть трвист на блейзеровские стволы..

горец
отдачу нормально а вот с подбросом и забросом грязи ( воды) на входную линзу прицела все не хорошо .....охота не тир , бывает сыро 😛
по эффективности :
два одинаковых ствола 6.5х55"семи" с одинаковыми прицелами , один мой родной с титановым "роедале" , второй знакомого и на нем штатный стальной "дуал брейк" .....по весу одиннаково , по размерам мой гораздо больше но как то не сильно это напрягает ( вренее вааще не напрягает 😛)
из них однозначно эффективнее роедале !( хотя шумнее конечно )
это чувствуется после первого же выстрела и видится в прицеле .

Так! И тут понятнее- взять чисто резьбу на стволе, а поом побеждать Котяру 😊 дульник у него надо заказывать почти одновременно с винтовкой 😛

дульник у него надо заказывать почти одновременно с винтовкой

но ты не пердеживай 😊 ...имеем небольшой блат у онного 😛

взять чисто резьбу на стволе

горец
нет там данных именно по 7мм Блазер магнум ....да их вааще нигде нет помоему

горец
нет там данных именно по 7мм Блазер магнум ....да их вааще нигде нет помоему 😛 ...даже гугл о нем ни хрена не знает 😊

Немцы за пол века совсем не изменились! 😛

Vontade
7 mm Blaser Mag. - твист 254 мм или 10", 4 нареза

Спасибо большое! Кстати, где вы берете эту инфу?
Есть теперь еще на подумать.. 180 VLD уже вопрос по стабилизации.. А вот у 7мм rem magnum 9,5" - ровно то что доктор прописал.
Выходит так для блэйзер стволов:
7мм BM - подходит АМАКС 162гн
7мм RM - подходит VLD 180гн

горец
а как ты хотел

Как бы я не хотел, а Саша завален работой и я б был на него зол если бы он бонусами не откупился 😊 так что думаю прорвемся!

AndreichS
Кстати, где вы берете эту инфу?

Кстати, допствол Блазер R93 в 7mm Blaser Magnum был (или есть?) в салоне "Мир Охоты" на Багрицкого, дом 3, корп. 1, тел.: (499) 726 53 55 / 737 63 20
Стоимость: 51 500 руб.

AndreichS

😊 да есть поверье что семи вэйт это супер. и я пожалуй согласен- 22мм тяжело, 17мм легко но греется (у моей финлайт сако ствол 16мм, так в +30 и боле перегрев существенно сказывается на мишени)и меньше стабильнось (опять не со слов, а по ощущениям, сравнивая 16мм и 21мм на реме варминте, но тут дело больше в весе ИМХо)Вот и приходит на ум золотая середина 😊

Вообще то, основной смысл полутяжей - стабилизация стрельбы на загоне. Их же только немцы и делают. Поэтому и набор калибров соответствующий.

Их же только немцы и делают

ну почему ....у HS вроде давно 19мм контур используется да и орсисовский "альпин" тоже помоему 19мм ...или ошибаюсь ?

основной смысл полутяжей - стабилизация стрельбы на загоне

горец
ну почему ....у HS вроде давно 19мм контур используется да и орсисовский "альпин" тоже помоему 19мм ...или ошибаюсь ?

Лотар Вальтер стволы в 19мм по жизни клепает. 65см. Просто полутяжами их, если не ошибаюсь, именно Блазер начал называть. А так, матчевые стволы для Маузер М03 именно 19мм. Просто у Блазер стандартные 17мм (что много) и матчевые 22мм. Поэтому 19мм охотничьи стволы в популярных копытных калибрах полутяжами и назвали. Могу ошибаться в деталях.

И скорость около 960-980мс!

Вообще то, основной смысл полутяжей - стабилизация стрельбы на загоне.

любопытно.. не знал. думал что тяжелые стволы делают для стрельбы сериями

AMO
любопытно.. не знал. думал что тяжелые стволы делают для стрельбы сериями

Термин полу-тяж придумали маркетологи Блазера для внедрения таких стволов среди охотников, которым всегда было достаточно 15-17мм. И появились эти стволы впервые для Р93. Для стрельбы навскидку по подвижной цели более тяжелый ствол лучше лежит. Плюс при стрельбе .30-06/8х57ис/9,3х62 его меньше подбрасывает и отдача мягче.

более тяжелый ствол лучше лежит

горец
ну и нафига это надо ?! ....сожгешь ствол раньше чем он станет "твоим продолжением " ...
оставь в покое легкие пули и космические скорости .
Женя охотится в Германии , у него задача другая , ему надо чтобы "до300" он поправками себе мозг не морочил , а тебе что надо , охотиться надалеко ? тогда вариантов мало ( вернее один 😛) , максимально тяжелая "баллистическая-охотничья пуля" , карабин с нужным под нее твистом и длиной ствола , скорость в пределах широкой кучной полки ( дабы при каждом падении температуры на 10-15 гр не сушить себе мосх разными навесками ) .
один патрон на все сезоны и четкое знание его баллистики .
для 7ки магнума твой вес мне видится не менее 180гр , там и БК окуенные 😛
еще момент - ты этот "акЬюбонд" видел ? ....офигенная раскривушка типо твоих А максов ....теперь думай что он будет делать с мясом при стрельбе на близких и средних при начальной 1000м\с (!) ?
...ты со скольки у нас тура валил 😛? много мяса в хлам ушло ? а вот тут на этой дальности думаю будет много 😞

Тура с 200 😊
та понимаю я все это.. И все говорит за 7мм реммаг ( твист 9,5", ствол 650мм, 180влд в нем должен хорошо ужиться), все кроме факта 17мм контура.. Но в саке меня не напрягает тонкий ствол, а по весу выигрышь.. Наверно так и остановлюсь.

Наверно так и остановлюсь.

А что длинна?

очень важный фактор при стрельбе , особенно при неудобных положениях 😛..ты попробуй с коротыша популяй 😛 ...может "удивить"

больше ствол больше скорость

с другой больше длинна больше вибраций, как "плеть" будет..

точности в 0.5 мин мне хватит!

короче , если не срастается "эксклюзифф" в виде 7рм 650мм семивейт Р8(р93), не парься , бери обычный . пока станешь с ним одним целым много чего изменится , на многое возможно будешь смотреть с другой стороны 😛

а с другой стороны 7бм в семи контуре очень секцуален 😛... а настроить ...да собсно не боги горшки обжигают ...ну пальнешь на пару сотен больше при "изысканиях" .

вобчем сам смотри куда тебе в умные или красивые 😊

горец
на многое возможно будешь смотреть с другой стороны 😛

И так будет вечно! Аминь 😊 😊

Примерная сравнительная таблица дальнобойных патронов:

Сравнительный график энергетики до 2500 метров:

Сравнительный график подлётного времени до 2500 метров:

Специально для горца 😛 рецепты по 8х68 (ствол 65см, замер в 3 метрах от дульного среза):

Откопал старый Visier Special по магнумам.

закопайте обратно... 😊

какие-то "странноватые" данные, с современными справочниками не "бьются", а 8х68 имеет Е=5.4 кДж, а по этой табличке - максимум - 5.2

AC_Man
а по этой табличке - максимум - 5.2

Специально для горца рецепты по 8х68

кстати лед тронулся и скоро уже прейдем от песдежей к делу 😊
планируется получить 880-900м\с но тревожит одно - полетит ли в 0,5моа ( хотя бы ) с маузеровского твиста 220gr Сьерра spbt .
.... а другие не интересны ввиду тех самых низких БК пуль 0,323 будь они неладны!
не полетит бум находить и пробовать ту хорнадю ( БК 0,525) на которую Вы давали ссылу ..не полетит она ...тогда увы ...исключаем маузер М03 8х68 из "горных винтовок " 😊

По какой именно табличке максимум?

AC_Man
какие-то "странноватые" данные, с современными справочниками не "бьются", а 8х68 имеет Е=5.4 кДж, а по этой табличке - максимум - 5.2

Это сравнительная таблица. Там не максимальные данные.

Originally

posted by горец:
кстати лед тронулся и скоро уже прейдем от песдежей к делу
планируется получить 880-900м\с но тревожит одно - полетит ли в 0,5моа ( хотя бы ) с маузеровского твиста 220gr Сьерра spbt .

Есть у меня рецепт для Sierra #2420 (SBT 220gr Game King): MRP 4,73gr, капсюль RWS 5333, гильза RWS, общая длина 87,5мм, V0 855м/с при давлении прим. 3960бар (макс. 4400бар).

горец
но тревожит одно - полетит ли в 0,5моа ( хотя бы ) с маузеровского твиста 220gr Сьерра spbt

Тут есть картинки, как она может летать: http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x68S.html (Персонаж неординарный, но есть много интересной инфы.)

Что-то у меня нездоровые мысли в сторону .323/.338 появляются 😊

горец
у нас будет N560 , провереный в 300wm и "шведе" , для достижения "оптимально - максимальной Vнач " на тяжелых бульках ( 200-220гр)

Для этого порошка у меня есть два рецепта:

Woodleigh SN 196gr:
4,92gr, капсюль WLRM, гильза RWS, общая длина 86,5мм, 910 м/с на 3960бар (90% от 4400)

Swift AF/SS 200gr:
4,89gr, капсюль WLRM, гильза RWS, общая длина 86,7мм, 886 м/с на 3932бар

Есть у меня рецепт для Sierra #2420 (SBT 220gr Game King): MRP 4,73gr, капсуль RWS 5333, гильза RWS, общая длина 87,5мм, V0 855м/с при давлении прим. 3960бар (макс. 4400бар).

у меня тоже есть 😊 ..пока тока виртуальный но именно к нему буду стремиться :
N560 73-76гр ( от температуры ) , капс будет провереный "Федерал матч магнум " . должно давать в р-не 900м\с при 4300бар ...так популяем несколько циклов поглядим на капс гнездо и если все ок берем на вооружение , если нет снизим до 880м\с ( 4050Бар )
что касается длины патрона , то моему убеждению танцевать тут надо будет от печки ( от нарезов 😛)
...сначала именно из того карабина под который собираем возьму стреляную , усажу на -0,001" плечи ,с ней найду нарезыи и усажу бульку на -0,002" от онных ....и поглядим прострелом на 300 400 500 что скажет ...надеюсь все срастеццо 😊
заодно поизучаю моменты по посадке сьерры , по бергеру знаю как а по ней увы это мой первый опыт будет

на сегодня в мире думаю лучше будет только Norma MRP

+1 😛

IMR 7828 ssc.

но честно говоря уже подзаипала эта "научная работа" да и стволы жалко просто так расстреливать на серьезных скоростях + сами ингридиенты пока найдешь окуеешь ....
вобчем 560 мое все и на этом пожалуй мну надо остановиться , по крайней мере пока 😛

------------------
Hunt big or go home.

sk
разбивающийся в хлам на коротке видел,

------------------
Hunt big or go home.