перемещено из Нарезное оружие
Я благодарю всех людей, которые прямо или косвенно помогли мне в осущетвлении этой задумки. Прежде всего Стива Вагнера за его прекрасный сайт http://www272.pair.com/stevewag/ , оружейников от AGI снявших отличные обучающие фильмы, сёрфера Grini эти фильмы в торрентс выложившего. Хочу поблагодарить Dr.Watson-a и Flint-а за толковые и терпеливые ответы на мои многочисленные вопросы. Отдельное спасибо мастерам, которые выполняли самые важные элементы обработки и сборки под моим неусыпным и беспокойным взором.
Что было целью моих метаний? - Получить точную (примерно 0,5 МОА) дальнобойную (до 700-800 метров) винтовку для охоты в горах в калибре 7мм Ремингтон Магнум.
На какой основе собирать винтовку? - Та точка земного шара ,в которой я нахожусь на данный момент , к сожалению, не располагает оружейными разносолами. Привезти затворную группу из-за рубежа (из США или Европы) представляется делом очень и очень муторным прежде всего из-за законов на Западе. А вот ствол приобрести на порядок легче. Так что затворную группу решил искать на месте. После часов проведённых в инете выбор пал на Маузер. И в скором времени в руки мне попал немецкий карабин М98к в отличном состоянии. Ствол был заказан у Шилен. Они делают почти готовые стволы под маузеровский рессивер.
Какие задачи необходимо решить? Задачи для меня усложняются переходом на калибр магнум. Это требует переделки фактически всей затворной группы. Намного легче дело пойдёт , если винтовку оставить в прежнем калибре или менять на не очень отличающийся по размерам патрон. Но, как говорится, мы лёгких путей не ищем.
1) Задача номер один - прежде всего надо теоретически подготовиться. Самое трудное - найти нужную информацию. Я потратил на это почти два месяца. Без полного и детального понимания того, что вы собираетесь делать, не стоит даже дотрагиваться до винтовки. Итак, вам понадобиться досконально порыться в следующих вещах:
а. сайт Стива Вагнера http://www272.pair.com/stevewag/ Это просто маузеровская Мекка! Зайдите в отдел FIREARM REPAIR (AMATEUR) . Тут есть фактически все детали и хитрости. Обратите особое внимание на разделы Building a Mauser Match Rifle , Things To Do With a Turkish Mauser, Bob's Rifles, or Sporterizing some Turks. Изучайте, копайтесь, запаситесь временем. Благодаря этому человеку, вы пойдёте по проторенной дорожке.
б. Обязательно, всеми правдами и неправдами раздобудьте и посмотрите
фильм от AGI "How to re-barrel and blueprint Mauser bolt action rifles" и второй "How to build custom Mauser rifles".
Можно скачать по torrents вот отсюда
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=983048&start=30
или отсюда
http://www.demonoid.com/files/details/1231279/44601084/ (если не откроет, то придёться регистрироваться на сайте и найти фильм по поисковику. Достаточно набрать слово mauser)
в. Почитайте инструкцию по сборке и разборке М98 http://www.surplusrifle.com/mauser98k/index.asp
г.Изучите досконально это труд - МакФерсон "Улучшение кучности заводской винтовки" . Скачать можно вот отсюда http://benchrest.by/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=26
д. Придёться подружиться с сайтами www.midwayusa.com и www.brownells.com . Я, во всяком случае, заказал оттуда немало важных и нужных деталей.
2) В плане практическом целое море задач:
а. Разобрать полностью карабин и правильно снять ствол. Скорее всего без специальных тисков не обойдётесь. Изготовить их можно самому по рецепту от Вагнера http://www272.pair.com/stevewag/bblvise/bblvise.html , http://www272.pair.com/stevewag/avise/avise.html
Вот фото для лучшего понимания
б. Так как маузеровский жагазин вмещает патроны нe длиннее калибра 30-06, необходимо увеличить его длину, сделать упоры под плечи патронов для их фиксации во время отдачи. Я увеличил магазин до 88 мм, что позволит использовать бергеровские VLD. Внимание на фото.
(7RM еле умещается в маузеровский магазин)
(упоры под плечи гильзы)
Для того чтобы удлинить патронную коробку, надо будеть наварить на переднюю стенку вот такой вот брусок
Потом его и упоры надо толково приварить
А дальше в дело вступает фрезеровщик, который расточит коробку изнутри до нужных размеров и обточит снаружи до приемлемого контура
Само собой, после наступает этап обточки напильником и полировка.
Вот как выглядит переделанная коробка (слева)
И магнум патрон теперь умещается в ней без проблем
Надо изменить немного подаватель, сделав в нём выемки под упоры
Теперь необходимо подогнать удлинённую коробку к рессиверу. Собираете группу и вычерчиваете (или выцарапываете) новый контур коробки на нижней стороне рессивера. Вот так:
Включаем бормашинку и аккуратно убираем всё лишнее до обозначенной линии.
Вроде всё бы хорошо, но только толстые магнумовские патроны не хотят пролезать в узкий маузеровский рессивер. Обозначьте фломастером или процарапайте места ,в которых патрон зажимает - и опять в дело бормашинку или напильник. Главное не переусердствовать. Не торопитесь.
б . Теперь наступает ещё один ответственный этап - расточка лица затвора под магнумовский калибр. Одна занятная деталь - в фильме от AGI рекомендуют произвести раскалку затвора, сетуя на то, что иначе он очень твёрдый и не поддастся обработке. Токарь мой не поверил американцам, и правильно сделал. Затвор расточился без всяких проблем
Ручку затвора придётся отпилить, чтобы можно было зажать в токарном станке. Но это не беда, всё равно её потом надо переваривать под другим углом.
Ещё одна деталь - опять же, американские гансмиты из фильма заваривают отверстие для ударника на затворе (bolt pin hole), а потом уже заново его высверливают. Мотивируют тем, что отверстие слишком широкое для магнумов и может случиться прорыв газов. Я замерил отверстия на маузере и на моём карабине Золи калибром в 7ммRM. В обоих случаях получилось ровно 2мм.Так как из Золи я стреляю без всяких проблем, то проводить эту довольно сложную процедуру не стал. Ну если может кого потянет на уж очень крупные калибры типа Ригби, пусть учтёт тогда эту деталь.
в. Следующим этапом будет подгонка экстрактора под размеры гильзы. Совершенно очевидно, что и тут необходимо придать больший радиус захвата. Внимание на схему:
надеюсь, что понятно (голубым обозначен клык экстрактора, позади - уже расточенный до нужного размера затвор)
Навинчиваем нетуго ствол, можно даже старый навинтить. Досылаем патрон, он может даже не полностью зайти в патронник, не беда. Наша цель другая. Зажигаем стеариновую свечечку и хорошенько коптим на ней клык экстрактора (экстрактор у нас закреплён в это время на затворе. Или закрасим чёрным маркером, что более цивильно. Затем вставляем затвор в рессивер и легоненько бьём им по донцу гильзы. Вынимаем затвор и рассматривет на закопчённой поверхности хорошо видную метку - это и есть точка, до которой экстрактор надо будет расточить.
Тут опять включаете уже ставшую любимой бормашинку и аккуратненько, не торопясь, начинаете стачивать лишнее. Работайте под углом, чтобы дать экстракторному зубу скос, как на схеме
В два-три подхода экстрактор приобретёт нужные размеры и будет защёлкиваться на гильзе без проблем.
Пожалуй, этим этапом заканчивается трансформация маузеровской затворной группы под магнумовскую гильзу. Далее последуют тюнинговые изменения, общие для перествола М98 в любом калибре.
г. Спиливаем так называемый мостик на заднем кольце ресивера. Служит он для вставки и лучшего удержания обоймы с патронами при заряжании. Но нам не нужен, и более того, делает установку базы под оптику задачей почти невыполнимой (почти, потому что изредка продаются кронштейны адаптированные под этот мостик)Чтобы лучше понять о чём речь покажу два затвора с мостиком (красная стрелка) и уже без. Внимание на фото:
Сам процесс стачивания не показываю, ибо ничего экстраординарного тут нет. Зажимаете рессивер в тиски (между аллюминиевыми вкладышами, ессно), осторожно спиливаете горбик болгаркой, а потом обтачиваете вручную шлифовальным камнем до гладкой поверхности. Ничего сложного.
д. Ну а теперь мы касаемся очень большой и комплексной темы. Фактически это то, из-за чего весь сырбор и затеялся - получение точной винтовки. И одним из основных требований точности является СООСНОСТЬ. Не поймав эту птичку, мы не добьёмся ровным счётом ничего, и мечты о точном выстреле так и остануться мечтами. Итак, рассмотрим схему
Линии одного цвета обозначают прилегающие друг к другу плоскости. Наша задача - добиться их наибольшего прилегания и соосности между всеми остальными плоскостями. Добиваться этого мы будет различными операциями. И первая из них - reciver face truing - то бишь правильная расточка лица ресивера.
A. Задача Reciver face truing - добиться максимальной соосности между лицом ресивера и наружними плечами ствола (красные линии на схеме). Со стволом тут делать особого ничего не надо, так как мы полагаемся на добросовестное исполнение производителя (Shilen в нашем случае) и принимаем apriori плоскость наружних плеч ствола за правильную плоскость, перпендикулярную оси канала.
А вот лицо рессивера , увы, не имеет таких правильных пропорций. Для того, чтобы правильно расположить ресивер в горизонтальной плоскости гансмиты предлагают специальный мандрен. Вот такой вот:
Иными словами, это пруток с резьбой, на который накручивается рессивер. Вот так
Произведён он очень точно, с минимумом биения на обоих концах. Мастер Вагнер предлагает самому изготавливать такой мандрен http://www272.pair.com/stevewag/acthold/acthold.html
Я попробовал, но результаты осталяли желать лучшего. Поэтому разорился на 70 баксов и купил его тут http://www.brownells.com/aspx/NS/store/productdetail.aspx?p=415&st=receiver%20facing%20mandrel&s=
Есть и другой кустарный способ изготовки мандрена - выточить его на станке, контролируя биения, и тут же накрутить на него ресивер, НЕ СНИМАЯ! мандрен со станка. Излишне упоминать, что сам станок должен быть точным и без сильных биений. Но этой методики я не проверял. Если хотите узнать больше, то на www.sniping.ru участник George Hunter дельно написал по этому поводу вот тут http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=222&hilit=truing
Итак, рессивер закреплён на мандрене. Теперь мандрен закрепляем в токарном станке, проверяем его центровку с обоих концов, и если всё в порядке, то приступаем к обработке вот этой вот плоскости - лица рессивера.
Я снял 0,2 миллиметра. Не больше, так как потом возникли бы проблемы для правильного выставления зеркального зазора.
Итак, в результате этого священодействия мы получили правильную плоскость без биений.
B. Теперь переходим к следующемe этапу - притирке лап затвора. На схеме эти плоскости нарисованы синим цветом. Процедура требует аккуратности, но совсем не является сложной. Для её исполнения потребуются купить либо вот такую вот приблуду от Brownells http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?p=414&title=BOLT%20LAPPING%20TOOLS
либо самостоятельно её изготавливаем по рецепту Вагнера, как на двух фото внизу
http://www272.pair.com/stevewag/bob/bob3.html
Либо пользуемся совсем простой и дешёвой методой описанной уже упомянутым мною George Нunter-ом http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=222&hilit=truing
Я пользовался продуктом от Бровнэлз. Во всех вариантах принцип один - добиться равномерного усилия на лицо затвора. Закручиваем изделие в рессивер .Вот так
Далее цитирую Джордж Хантера:
"Прежде всего нужно выяснить в каком состоянии находится контакт лап с ресивером не начиная работы, с целью выявить дальнейшее продвижение-прогресс. Для этого нужно взять фломастер(маркер желательно чёрного цвета в случае отсуствия контактной пасты типа Prussian Blue. Можно также закоптить поверхность)и покрасить им задние части лап затвора то есть в том месте где они входят в контакт c ресивером. (См фото)
Затвор рекоменую разобрать удалив ударник пружину и боёк.После покраски аккуратно вставить на место болт и несколько раз не двигая его вдоль опустить и поднять рукоятку, раза 4-5 будет достаточно, вытащить болт. Здесь картина сразу станет ясной, места контакта чётко вырисуют полосы широкие или узкие в зависимости от того насколько хорошо лапы были подогнаны фабрично." (См фото)
"Чтобы начать операцию притирки надо запастись полировочной пастой грубой на 240 и мелкой на 400-600.Если полосы тонкие или вместо них Вы видите отдельные точки начинать надо будет с грубой пасты. Пасту надо наносить тонким слоем ТОЛЬКО НА ЗАДНЮЮ ЧАСТЬ ЛАП ЗАТВОРА в место где они контактируют с ресивером, (См фото)
На ресивер пасту наносить не надо ,делать это надо аккуратно чтобы паста не попала на другие части затвора или механизма. Капнув по капле масла на каждую лапу поверх образива осторожно вставить затвор в тоннель. Вкрученная в рессивер заглушка давит на зеркало затвора, а тот в свою очередь на лапы отдачи, придавливая их к ресиверу. Начинаете опускать и поднимать затвор уже здесь почувствовав как работает абразив. Сделать это надо 10-15 раз вытащить затвор промыть лапы в очищенном керосине и обратить внимание на место которое срезал абразив, полосы должны утолщатся с каждым разом, то есть контакт будет увеличиватся. Если полосы всё ещё мелкие вновь нанести грубый абразив и повторить процесс таким образом добившись максимально широких полос. Когда будет достигнута максимально широкая зона контакта(её отчётливо видно по сравнению с остальной шлифованной поверхностью лапы срез абразивом Вам как раз укажет на размер площади контакта).Когда дальнейшее притирание уже не увеличивает плошадь контакта наносится мелкий абразив 500 и завернут с максимальным усилием заглушку шлифуете поверхности лап до минимальной шероховатости. Таким образом возможно достичь контакта 95-97% что вполне приемлемо для винтовок. Вытащив болт его надо как следует промыть в очищеном керосине или бензине вместе с ресивером желательно "
С. Без передышки переходим к следующей плоскости. Речь пойдёт о так называемомо С-образном кольце, внутреннем упоре характерном для маузеров. Его плоскость на нашей схеме обозначена лилово-фиолетовым цветом. А вот и фото
На эту поверхности собственно и садится ствол. Но на маузеровских ресиверах она, как это не удивительно, не очень тщательно обработана. Наша задача - исправить заводское недоразумение и отполировать плоскоть (ТОЛЬКО БЕЗ ИЗЛИШЕСТВ. Хитрый Вагнер и тут придумал самодельный инструмент и поделился рецептом на этой странице http://www272.pair.com/stevewag/lapshoulder/lapshoulder.html Выглядит он так
На диск наносится абразивная паста. Вот так:
Потом всё это дело ввинчивается в ресивер. Вот так:
А затем... Вы уже догадались, я знаю.... Берёте дрель, крепите на штырь и с божьей помощью шлифуете. Повторюсь - без особого фанатизма.
Я поступил проще технически, но накладнее для бюджета - купил уже готовую штукенцию с Мидвэя http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=866125
Предназначена она не для полировки С-бразного кольца, а для полировки лица затвора, операции, которую мы опишем немного позже. А для С-образного кольца это ,фактически, полуфабрикат. Можно использовать ввинчиваемый корпус, под который вы точно вытачиваете штырь с диском.
Дальнейшая последовательность действий такая же, как и описанная выше.
D. Этот пункт завершает процесс согласования соосности. Касается он плоскости лица затвора. На схеме эта плоскость у нас зелёного цвета.
Принцип обработки точно такой же, что и описанный пунктом выше. Ещё раз дам ссылку на Мидвэй http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=866125
Единственная загвоздка - диаметр лица затвора у нас стал шире после расточки под магнум, а указанная приблуда рассчитана на стандартный маузеровский калибр. Выхода из ситуации два: 1) либо купить бор для магнума с Мидвея
2) либо заказать хорошему токарю выточить бор под ваш затвор.
Вот фото процесса полировки лица затвора.
---------------------------------------------------------------------
Ну вот. Переведём дух и скажем Уф! Завершён очень большой и важный этап. Но впереди ещё много много дел.
Прежде чем начнётся ещё один значительный момент "строительства" нашей винтовки - установка ствола, необходимо переделать массу не таких масштабных, но нужных операций.
Е. Надо изменить конфигурацию ручки затвора. В принципе, инфы по этому вопросу достаточно много, в том числе и на guns.ru Поэтому не будем её сильно разжёжвывать. Ограничимся несколькими фото. Вот тут прям на пальцах всё объяснено http://www272.pair.com/stevewag/bb/bbbendweld.html
Рукоятку затвора спиливаем , а потом привариваем её под нужным углом. Как на фото от Вагнера
Так как я хотел более длинную рукоятку, то взял подходящий по размеру брусок , которым и удлинил её. На фото красными стрелками обозначены границы вваренного бруска.
Понятное дело, потом надо снять всё лишнее болгаркой, бормашинкой, и отполировать.
Стив Вагнер предлагает ещё один интересный способ изготовления рукоятки, фактически, из... гвоздя. Можете поизучать вот тут http://www.gswagner.com/bb/mauboltssolder/mauboltssolder.html
Тот же метод для мосинки http://www.gswagner.com/mosin-nagant/bolt/mnbolt.html
Необходимо также высверлить отверстия на ресивере под базу для оптики. Излишне говорить, что процесс этот требует огромной точности. В домашних условиях его можно сделать разве только купив вот такую вот специальную приблуду от Бровнелз или сваяв что-то наподобии
http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=1752&title=B-SQUARE%20PROFESSIONAL%20DRILL%20JIG
Я обошёлся визитом в цех с координатным фрезерным станком. За маленькую денежку высверлили дырочки на загляденье.
Ну ,а теперь поговорим об установке ствола -очень и очень ответственный этап. Тут нам потребуются некоторые специфические приспособления, как то: глубинный микрометр , а так же проходной и непроходной калибры (по-иноземному GО-Gauge, No-GO-Gauge).Вот они на фото.
теперь внимание на схему. Наша задача - добиться одинакового расстояния на отрезках AB и СD ствола и ресивера.
И вот тут мы попадаем на этакое перепутье, ибо предстоит выбрать один из двух вариантов:
1) Добиваемся сперва совпадения на отрезке CD, а затем уже подгоняем AB c помощью калибровой развёрстки. Этим вариантом пользуются все оружейники, ибо он наиболее прост . Но, увы, мне не подходит. Так как развёрстки этой я в руках никогда не держал, её у меня нет и пользоваться ею я не умею. А учиться на готовом стволе за более чем 500 баксов не хочу.
2)Вариант второй - выдумка хитрой голи. Подгонять расстояния постепенно, поэтапно, постоянно всё промеряя, снимая и накручивая ствол, проверяя соприкосновения плоскостей. Геморрой ещё тот, но метод работает и позволяет обойтись без развёрстки. Этим путём самурая я и пошёл.
Итак, начинаем с очень тщательных промеров. Измеряем расстояния от лица ресивера до лица затвора, от лица ресивера до поверхности C-образного кольца, измеряем длину от торца ствола до внешних плечей. Фото я отдолжил у мистера Вагнера.
Oбратите внимание, что промер делается со вставленным проходным калибром (Go Gauge). Это как раз и будет расстоянием AB
а вот это это расстояние (СD) должно быть равно расстоянию до С-образного на ресивере.
Ну вот всё перемеряно, теперь давайте думать, что и как отрезать. Дело в том, что ствол мой фирма Shilen изготовила с излишне глубоким патронником(примерно 03,-0,4 лишних миллиметра). Они это особо подчёркивают. И именно этот излишек даст нам возможность правильно установить ствол. Сначала приведём в соответствие расстояния СD. В моём случае мне потребовалось лишь срезать лишнюю длину на лице рессивера. Посадку на С-образное кольцо и лицо ресивера проверял помадой (незаметно оддолжил у особы противоположного пола).То есть добивался момента, когда обе эти плоскости будут плотно прилегать друг к другу и оставлять полный след на помадной дорожке.
После того, как всё встало на свои места, переходим на выставление правильного зеркального зазора (headspace).Если кому-то нужны дополнительные разъяснения насчёт зеркального зазора, можно найти тут http://www.surplusrifle.com/shooting/headspace/index.asp
http://www.forsterproducts.com/Pages/gages.asp
Итак, вкручиваем ствол, вставляем в патронник непроходной калибр (No- Go-Gauge) и закрываем затвор. Затвор закрывается, то есть зеркальный зазор у нас слишком велик. Но это вполне понятно, если мы вспомним о тех лишних 0,3-0,4 заводских миллиметров. Так что срезаем с торца ствола 0,1мм, срезаем столько же с лица ресивера.
Закручиваем ствол, вставляем No Go Gauge и пробуем закрыть затвор. Опять закрылся, зараза! Ну ничего, мы терпеливые. Повторяем всю процедуру со срезанием 0,1мм. Проверяем опять. Потом опять... И вот, наконец-то, затвор на No-Go-Gauge у нас не закроется. Заменим непроходной калибр на проходной (Go-Gauge) - опля, затвор закрылся! Уф! Зеркальный зазор выставлен. Ну, а теперь опять всё проверим помадкой. В идеале, лучше иметь ствол чуть чуть длиннее рессивера (в пределах до 0,05), тогда можно добиваться полного соприкосновения шлифовкой и углублением С-образного кольца. А как это сделать мы уже рассмотрели выше.
Но есть ещё более точный и эффективный способ доводки ресивера и ствола до полного соприкосновения по всем поверхностям - это притирка. К тому же это очень простой способ. Принцип действа - на контактирующие поверхности наносится абразив и потом эти поверхности притираются друг к другу. Притирка позволяеи идеально посадить торец ствола на С-образное кольцо, а внешние плечи (буртик) ствола на лицо ресивера. К тому же эта операция снимает все точки напряжения, которые возникают при соприкосновении ствола и ресивера, что положительно сказывается на кучности. Очень рекомендую прочитать труд МакФерсона "Улучшение кучности заводской винтовки". Скачайте в формате PDF вот отсюда http://benchrest.by/index.php?option=com_content&task=category§ionid=4&id=21&Itemid=26 и прочтите с 52 по 62 страницу. Так всё прямо таки разжёвано. У меня, к сожалению, не получается выложить цитаты, ибо Акробат забарахлил.
Я притирал точно по описанию. Ресивер в вертикальном положении, стволом вниз. Мазал пастой С-образное кольцо и плечи, а потом закручивал и раскручивал ствол (раз 20 за подход). Не перестарайтесь! потому что эта операция уменьшает зеркальный зазор, и затвор на проходном калибре может перестать закрываться. Хотя, даже если это и произошло, то растирка боевых упоров должна ситуацию выправить. Но, всё таки, постарайтесь обойтись без фанатизма. Ствольную резьбу тоже не мешает легко притереть тонким абразивом. Я использовал 800. Три-четыре раза закрутил и открутил, пока она не стала закручиваться вручную. Но зато качество соприкосновения поверхностей вышло такое, что закрутив ствол вручную, открутить его без инструмента не получалось. Ствол потом надо будет посадить на атисейз, типа Локтайта.
Ну что, основная масса работы, пожалуй, исполнена. Осталось теперь ствол и ресивер заворонить, базу для оптики прикрутить, ну и ложе, само собой, к стволу приладить.
Так как ствол из нержавейки, то я применил "радикально чёрный метод Флинта" - https://guns.allzip.org/topic/2/380804.html А остальное железо чернил ржавым лаком - https://guns.allzip.org/topic/54/291558.html .
Результатами остался доволен.
Ложу взял от Бел-энд-Карлсон. Вот такую, но другой расцветки. http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=754683
Выкладываю фото. Вот результат моих стараний.
DocFlyждемс...
,,,,Продолжение следует
Дервиш
Фундаментальный труд 😊
Ага! Вот кого я ждал! Господин скептик прибылис 😊 Покажу фото вчерашних групп - закачаешься. Фабричными вышло в 0,5 МОА. Поглядим, что будет с релоудом. Berger VLD 180gr на подходе.
_k98k.info
_germanmanuals.com/manuals.html
_mauser98k.internetdsl.pl/downloaden.html
_gk43forum.com/forum/archive/index.php?f-53.html
_averan.com
_boydsgunstocks.com/Replacement-Stocks-for-Mauser-s/8.htm
_gentrycustom.com - (THE GENTRY M-98 THREE-POSITION SAFETY и др. полезности)
------------------
С уважением, ded68
(7RM еле умещается в маузеровский патронник)
А может быть это не патронник, а магазин?
------------------------------
Принято. Ща исправим. И вообще, господа корректоры, редакторы и критики - милости просим. Только зазря не об...те, а справедливые замечания всегда пожалуйста.
Я в командировочке небольшой на недельку. Как вернусь, продолжу материал выкладывать.
PS. Кстати, как по-русски будет headspace?
kiowa
Офигенно интересно! Ждем-с...
Присоединяюсь! Вот только потом, по окнчании задам один вопрос 😊
Жду окончательных результатов. 😛
Даже браться страшно за такое дело.
DocFlyЗеркальный зазор.
как по-русски будет headspace?
Док
------------------
С уважением.
DocFly"зеркальный зазор", ЕМНИП
PS. Кстати, как по-русски будет headspace?
DocFlyАга! Вот кого я ждал! Господин скептик прибылис 😊 Покажу фото вчерашних групп - закачаешься. Фабричными вышло в 0,5 МОА. Поглядим, что будет с релоудом. Berger VLD 180gr на подходе.
Вы ошиблись я далек от скептицизма 😊 Я просто прагматик и если я гляжу у вас такие сложности с заказом или покупкой соответсвующего оружия то пуркуа бы и не па М98.Просто вы я гяжу вкладывает огромный не побоюсь этого слова труд который при правильном приложении и постройке оружия на какой нибудь прецизионной затворной группе дал бы вам в итоге 0,1 МОА даже с меньшими усилиями нежели вы тратите сейчвас. Но вполне может быть что вам именно нравится процесс делания из весьма дубовой армейской винтовки нечто хай люкс классса котрое тем не менее вряд ли будет стрелять менее 0,5 (честно буду рад если будет меньше) ну на 300м \ярдов конечно ибо на 100 я заметил многие стволы дают неплохой даже отличный результат заводским боеприпасом но на 300 все рассыпается далее тем более. Физику данного процесса я честно говоря не понимаю но практика показывает что оно есть.
В любом случвае ваш фундаментальный без преувеличений труд внушает уважение 😊
A propos! Дам вам пожалуй совет перед беддингом и выборкой ложе установить на ресивер М-98 усиленную лапу отдачи бо патрон то вы выбрали весьма высокоэнергетичный а родная лапа отдачи на м98ом мне не кажется адекватной.
Дервиш, спасибо за ответ. Подсказка с лапой , действительно, уместна.
Ну а 0,1 Моа мне, entre nous, не надо. В горах такую точность на плече не потаскаешь. Мой агрегат уже предел для меня в весовом плане.
В понедельник буду у родного компа, продолжу повествование.
Дам вам пожалуй совет перед беддингом и выборкой ложе установить на ресивер М-98 усиленную лапу отдачиА подробнее можно? Каким образом на М98 можно установить усиленную лапу отдачи?
Full time
А подробнее можно? Каким образом на М98 можно установить усиленную лапу отдачи?
Я лично не знаю есть ли соответсвующий комплект но топикстартер наверно ответит поскольку проштудировал видимо все прибамбасы к М98.Однако при той уже проделанной работе топикстартером пра слово усилить лапу отдачи думаю сможет без труда 😊
Отличный труд. ИМХО нечего коментировать.
Жаль в наших палестинах за такое сразу срок дадут если самому делать.
------------------
С Уважением,
Константин.
Koshey
Все просто рты от удивления открыли и ждут что будет дальше 😊 Шутка конечно.Отличный труд. ИМХО нечего коментировать.
Жаль в наших палестинах за такое сразу срок дадут если самому делать.
Спасибо!
А за что срок-то? Ну, может самому ствол менять и не разрешено, а вот разобрать собственный карабин и подогнать соосность, по-моему, никак не наказуемо.
ДервишЯ лично не знаю есть ли соответсвующий комплект но топикстартер наверно ответит поскольку проштудировал видимо все прибамбасы к М98.
😊 Все эти дни штудировал вопрос усиления лапы отдачи. Даже задал пару-тройку вопросов на форумах. Прибамбасов особых для лапы нет. Никто из тех, к кому я обращался с вопросом, лапу не усиливают. Так что я тоже решил обождать.
Всё отлично излогаешь. Хороший труд!!!
Нетерпеливых товарищей понимаю, но сюспенс есть сюспенс 😊 Потерпите ещё чуток.
Вопрос более общего плана - какой смысл наличия "C-образного кольцa" в ствольной коробке?
Ведь получается, что технология установки ствола усложнятеся (больше поверхностей подгонять в процессе).
Давайте ,братцы, комментарии.Мне очень нравится конструкция М98, посему и Ваш труд тоже интересен.
Есть несколько вопросов. В какую плоскость ресивера будете упирать ствол, в лоб ресивера (лицо), С-образное кольцо или в эти две плоскости одновременно? Если последнее, то каким образом будете этого достигать?
Да, есть немного лишних движений, но абсолютно ничего невыполнимого.
DocFly
Отвечу John и Full time. Действительно, приходиться подгонять две поверхности одновременно, так как ствол контактирует с обеими. Все претензии к Полю Маузеру 😊 .
да оно понятно, что всё это происки сумрачного тветонского гения, 😊
но должен же быть смысл в таком усложнении конструкции соединения ствол-ресивер
Зарезали Маузер и радуются как ПТУшники-стритрейсеры изуродовавшие автомобиль.
Уважаемый DocFly! Надеюсь подобные заявления не обидят Вас. Не обращайте внимания. Ждем продолжения Вашего увлекательного повествования реинкарнации Маузера.
------------------
С Уважением,
Константин.
Опель-капут
Зарезали Маузер и радуются как ПТУшники-стритрейсеры изуродовавшие автомобиль.
Я завидую вашему умению так ёмко охарктеризовать самого себя, запостив всего лишь одно предложение.
По теме - очень хочется продолжения, а также результаты отстрела 😊
Опель-капутЯ тоже до сих пор не могу понять, зачем все это было сделано.
Зарезали Маузер и радуются как ПТУшники-стритрейсеры изуродовавшие автомобиль.
------------------
Hunt big or go home.
Тему продолжит после своего возвращения из командировки - она у него довольно долгая. Ещё дней 10.
А сделано всё это было вот для чего
DocFlyИ все?! Для этого можно было просто зайти в ближайший магазин, торгующий винтовками в 7 мм. РемМаг.
А сделано всё это было вот для чего
------------------
Hunt big or go home.
И все?! Для этого можно было просто зайти в ближайший магазин, торгующий винтовками в 7 мм. РемМаг.Знаете, если у вас руки растут из места, откуда они расти не должны-идите и покупате. Чего другим-то советовать?
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
skandeЕсли есть смысл, то я - за ручной труд. А если смысла нет, то Опель-капут в своих формулировках жесток, но прав. Где смысл? Маузеровская группа? - не особо, ее преимущество перед остальными в крупных калибрах. Замечательная кучность? - тоже не особо, винтовки, сделанные вручную, стреляют в одну дырку.
Ну может человек хочет творить
------------------
Hunt big or go home.
А что "зарезали самого Маузера!!!", то это к коллекторам-ценителям, в соседнюю палату. 😊
Док
Dr. WatsonЯ бы тоже согласился, но товарищ DocFly'я выложил в качестве цели сего труда мишень. И почему тогда так нервно отреагировали на пост Опель-капут? Ведь тем же "стритрейсерам" тоже просто захотелось.
"А ВОТ ЗАХОТЕЛОСЬ!". И мне кажется этого вполне достаточно.
------------------
Hunt big or go home.
А мишень... так просто пытались рационально объяснить неосознаваемое. Этож творчество! "Движение - всё!" простите за троцкизм. 😊
Док
В той стране, где на сегодняшний день, находится Егор DocFly(работает по контракту), нет возможности зайти в магазин и купить что то, даже блейзер под заказ с неопределенным сроком ожидания, там стоит минимум в 1.5 раза дороже чем в Москве.
Купить качественный, именитый ствол и вкрутить его в доступную затворную группу, практически единственный вариант(но здорово рискованный с технической точки зрения). Что он собственно и делает. Да и имхо влезть можно в 1к$ с запасом.
Для примера, чз550 люкс, под заказ, 3-5месяцев(+1 месяц волокита на таможне), там стоит примерно 2400-2700$.
Главное что бы малейшая ошибка, не свела все труды на смарку, и на руках не остался сравнимый по кучности с тем же самым маузером аппарат. 😊
ждем окончания "фоторепортажа". очень интересно в какой ложе все будет лежать.
skТеперь понятно. Тогда действительно, респект. Я б не смог.
Насколько я понимаю, человеку просто деваться некуда.
------------------
Hunt big or go home.
Я читать-то устал, а мысленно примерив эти действия (и подготовку к ним) на себя, впал в суеверный ужас 😀
Где смысл?Возможно, дело не только в том, что "деваться некуда". Есть такое слово - "творчество".
Зачем некоторые до сих пор сами паяют радиоприёмники и прочее, когда можно не заморачиваясь, пойти в магазин и купить всё что душе угодно? 😊
Billy Kid
Возможно, дело не только в том, что "деваться некуда". Есть такое слово - "творчество".
Зачем некоторые до сих пор сами паяют радиоприёмники и прочее, когда можно не заморачиваясь, пойти в магазин и купить всё что душе угодно? 😊
Именно, "потому что хочу, могу и получаю от этого удовльствие" 😀
С Уважением
С Уважением, Влад.
mobidik12на эти два вопроса попробую ответить за автора, все эти действия не в России, если я правильно понял автор имеет постоянную прописку во Франции на данный момент обитает кажется в Грузии, у нас такое возможно но мне кажется не со сменой калибра, если калибр поменять на винтовке то тогда я думаю ее придется заново сертифицировать(?)
Бумажной волокиты наверно докуа (ЛРС)?,был ведь один калибр, стал другой.
Ствольные заготовки как(где) берутся легально ?(тоже наверно кучу бумаг надо).
DocFlyДык давно ждем!
продолжаю выкладывать тему.
Док
mobidik12
Вопрос-патронник тоже подгонять какимто инструментом в виде разверстки надо?Он же вроде по длине тоже изменяется из-за вышеперечисленных шлифовок(подгонок).
Нет, патронник мне подгонять не пришлось, так как изготовлен он с запасом. Смотрите тему, я там как мог объяснил.
От всей души порадовался за Вас и за затворную груп Маузера.
Если не затруднит то давайте больше фотографий.
А Маузеру, как теперь говорят, - респект и уважуха.
Как по мне, блазер Р93 некоторые называют лучшей винтовкой 20-го века только потому что Маузер он еще с 19-го.
308 Win
Cпасибо за отчет
От всей души порадовался за Вас и за затворную груп Маузера.
Если не затруднит то давайте больше фотографий.
А Маузеру, как теперь говорят, - респект и уважуха.
Как по мне, блазер Р93 некоторые называют лучшей винтовкой 20-го века только потому что Маузер он еще с 19-го.
Всегда пожалуйста. Отчёт ещё не завершён. Буду стараться выкладывать что-то новое каждый день.
Сегодня, например, добавлю инфу о притирке ствола. А то я её позабыл вывесить.
Маузер он еще с 19-го.100%!
Dr. Watson
Сдается мне, джентльмены, что единственная мотивация нашим иррациональным стрелковым занятиям есть: "А ВОТ ЗАХОТЕЛОСЬ!". И мне кажется этого вполне достаточно. 😊 А то, что сделано руками, да еще своими, так вАААще респектъ! 😊А что "зарезали самого Маузера!!!", то это к коллекторам-ценителям, в соседнюю палату. 😊
Док
Переделка армейского Маузера в кастомизированный охотничий - процесс уже классический вполне. Ето было сделанно тысячи раз до него и будет сделанно еше не один раз после. Пока по етой планете будет бегать достойная етих винтовок дичь - в мастерских будут гансмиты кропеть на очередной маузеровской коробкой... Автору проекта - респект. Сам давно думаю не превратить ли мне мой юговский маузер в нечто большее. У такой винтовки душа есть она одна.
xwingУ такой винтовки душа есть она одна.
Согласен! И живёт эта душа в затворной группе, а не в стволе или прикладе.
Согласен! И живёт эта душа в затворной группе, а не в стволе или прикладе.Похоже что затвор от cz хоть и сделан по маузеру, но наверно оригинальный затвор маузер получше будет. В свое время искал Брно-98,ненашел, взял cz-550,неплохой ,но что то всеравно в нем не то.Если возможно ,то хоть в родном калибре так бы тоже ...... Маузер, ламинат,ствол подобрать и .....
Я тут всё жду компоненты, чтобы патрон поточнее собрать, а то народу 0,5 МОА не нравятся. VLD и Ретумбо подрулят на днях, тогда и мишени выложу.
Ну что сказать - винтовкой я пока доволен. Чувствуется, что потел не зря (ну ооочень надеюсь). Задатки у изделия имеются. Первые выстрелы сделал плохонькими лёгкими дешёвейшими винчестеровскими полуоболочками. Фото вы уже смотрели.
Винтовка получилась на удивления мягкая. Если прежний мой Золи - отчаянный драчун, то Маузер только в плечо ласково толкает. Со мной товарищ из 308-го рядом стрелял, так у него отдача резче ощущалась. Короче, спасибо Шилену за ДТК.
Веса вышло 3750 г. + Марк4 под 625 г. + кольца с базами граммов 100. Итого, неполные 5 кило. Может и не самое лёгкое оружие для гор, но жить можно.
Одним словом, сам с нетерпением жду возможности поставить на этом деле заключительный штрих. Фото выкладываю в начало темы.
DocFly
Фото выкладываю в начало темы.
Посмотрел фотки. имхо получилось очень здорово, легче и не надо. единственное, просится щека карстен и я бы поставил цельную виверовскую базу.
мои поздравления.)
skПосмотрел фотки. имхо получилось очень здорово, легче и не надо. единственное, просится щека карстен и я бы поставил цельную виверовскую базу.
мои поздравления.)
Спасибо за поздравления 😊
Вы знаете, щёку попробовал, но как-то не очень. Вообще-то, приклад мне немного коротковат. Может приращу чуток эбонитом, и потом опять поробую щеку наложить.
Ну и цельную базу поставить тоже никогда не поздно. Но заряжаться потом будет посложнее.
Где отзывы, граждане? Где замечания?
Где отзывы, граждане? Где замечания?Отличная работа! И замечательный результат. Вы молодец. Аплодирую. У меня кастомизированный охотничий маузер под 308 Win. Это оружие с душой.
Что-то народ притих. Ни головы мне не рубят, ни в овациях не купают.Давай мишени на 100, 200 и 500 тогда и начнем "наказание невиновных и награждение непричастных".
Где отзывы, граждане? Где замечания?
А пока повторюсь лучше Маузера нет.
Еще бы предохранитель как на Винчестере 70 поставить
Типо такого:
ИМХО удобнее было бы пользоваться с установленным прицелом.
DocFly
Что-то народ притих. Ни головы мне не рубят, ни в овациях не купают.
Где отзывы, граждане? Где замечания?
молча ох...ем, пока не прошел шок
предположу, что мне таких результатов не достичь , хотя имею
техническое образование и руки вроде не низко растут.
может на старости лет побаловаться захоцца, да и законы, может,
к тому времени, позволят такое "баловство"
топикстартеру респект !
Илья Лапшинов
Еще бы предохранитель как на Винчестере 70 поставить
ИМХО удобнее было бы пользоваться с установленным прицелом.
Всеобязательно. Вот только думаю ещё, самому эту штуку поставить (на Бровнелз продаются детальки за 30 баксов и надо фрезеровать затвор ), или же купить готовый за 140 и выше.
Итак патрон собрал VLD 180 гран, порох- Alliant Reload 22.Пуля почти сидит в нарезах.
На 100 метров, винтовка, скажем так - разочаровала. От 1,5 до 2 МОА - меньшего я от неё добиться не смог. Плюнул в сердцах и ,повесив уши, поплёлся пристреливать в ноль на 270 метров (типа согласно БК так удобнее рисками пользоваться). Стрельнул тройку и повеселел - куча явно поджалась. Вот она(там спичка для масштаба виднеется)
Последние три патрона решил попробовать на 500 метров. БК Сеньора показывал 11 кликов вертикальной поправки - решил ему поверить. И кажись не ошибся. Вот куча на 500.
PS Господа, а кто мне объяснит капризы винтовки на 100 метров? Может кратность оптики злую шутку сыграла?
С Уважением
anatoly
Ну первое - перекручивает пулю, надо потяжелей и наверное подлинней и навеску подбирать. Но это так, совет не профи, если подтянутся дадут более качественный.
С Уважением
Вот вот, я сам тоже советов профи жду. А потяжелей и длинней вряд ли полячится 😞 Пуля в моём калибре самая тяжёлая и длинная.
DocFly
Итак, вкладываю первые результаты стрельб.На 100 метров, винтовка, скажем так - разочаровала. От 1,5 до 2 МОА - меньшего я от неё добиться не смог.
Хорошая работа. Такое даром не пропадет. Винтовка получилось красивой. Хотя сошки явно не из этой оперы, так как дизайн ложи чисто охотничий.
А то что пока нет нужной кучности, ИМХО временный результат. Попопробуйте пострелять заводскими патронами. Попробуйте пострелять не с сошек, а с мешков. У меня Ремингтон VSF тоже сначала стрелял большими кучами. 😊
После 200 выстрелов куча начала сжиматься. Сейчас 0,7 - 0,5 МОА стабильный результат, а иногда и меньше аж 0,4!
Еще мои мысли такие. Все-таки стандартный ресивер маузера хлипковат для такого патрона и такого длинного и достаточно тонкого ствола. Возможно ложе тоже играет свою роль и не справляется с колебаниями после выстрела. Нужно тщательно делать бединг, возможно даже с значительным заходом 1,5 - 2 дюйма на ствол.
Удачи.
------------------
С Уважением,
Константин.
А потяжелей и длинней вряд ли полячится Пуля в моём калибре самая тяжёлая и длинная.
Значит нужно искать причину в другом, навесками побаловаться, или длинной патрона или действительно обкатать ствол. Но то, что винтовка стреляет на 300 и 500 лучше чем на 100, пока можно объяснить только достабилизацией (т.е. сильно рыскает в начале) пули на больших дальностях. Может скорость большая, т.к. почти в нарезы посадили. Капсюль не поддувает?
С Уважением
Сошки, согласен, не совсем вписываются в контекст, но зато очень уж они удобны - пришёл, поставил и стреляй. Да и держат прицел намного стабильнее.
Да и скорости повеселее будут, и возможно удивитесь мишеням - сожмутся, я думаю(ИМХО).
С уважением.
DocFlyЯ бы в первую очередь показал винтовку независимому гансмиту. Она пережила тяжелую и сложную операцию, нужно удостовериться, что в ней не осталось косяков.
Господа, а кто мне объяснит капризы винтовки на 100 метров?
------------------
Hunt big or go home.
BGH
Я бы в первую очередь показал винтовку независимому гансмиту. Она пережила тяжелую и сложную операцию, нужно удостовериться, что в ней не осталось косяков.
Не буду никому показывать. Влюбился я в эту винтовку.
Сегодня утром вернулся с охоты. два выстрела на 400 метров. Вот тут результаты https://guns.allzip.org/topic/14/46911.html
Оклемаюсь, опишу подробности.
DocFly
Очередные достижения моего музероида. Взят семилетний бычок на 630 метров.
...
С полем! Хорошая дистанция!
Какой пулей всеж и как отработала?
С уважением, Виталий.
VN-RС полем! Хорошая дистанция!
Какой пулей всеж и как отработала?
С уважением, Виталий.
Спасибо! Подробности самой охоты выложил тут https://guns.allzip.org/topic/14/577858.html
Пуля у меня VLD Hunting 180 gr. Получаю ею стабильные 0.5 МОА на 500 метров.
DocFly...
Пуля у меня VLD Hunting 180 gr. Получаю ею стабильные 0.5 МОА на 500 метров.
Поздравляю еще раз - теперь уже с достижением цели Проекта!
С уважением, Виталий.
Добрый Кот
а если не секрет, в какую цену все это вышло?, не говоря уж о трудозатратах и времени, не проще ли было купить рем или еще что или вам именно сам процесс интересен?
Мне уже этот вопрос в теме задавали и я ответил.
Добрый Кот
DocFly, искал, не нашел ((
Ув. Добрый Кот, я даже данную тему начал так : "На какой основе собирать винтовку? - Та точка земного шара ,в которой я нахожусь на данный момент , к сожалению, не располагает оружейными разносолами. Привезти затворную группу из-за рубежа (из США или Европы) представляется делом очень и очень муторным прежде всего из-за законов на Западе. А вот ствол приобрести на порядок легче. Так что затворную группу решил искать на месте. После часов проведённых в инете выбор пал на Маузер."
Ну не купишь тут, к примеру, Рем700 запросто. Но теперь, даже если и можно было купить, то не стал бы. Уж очень интересный и нужный опыт приобрёл.
А вторая винтовка у меня имеется. TRG 300 WM. Буквально вчера оптику установил, сегодня будет первый выезд на стрельбище.
но нигде не нашёл вопроса по поводу магазина, а именно как теперь располагаются более толстые патроны в узком магазине военной затворной группы? Не возникает ли проблем с надёжностью подачи, удержания патронов в магазине? Как дела с эжектацией стреляных гильз? что нибудь переделывали в этом направлении?
СергейСПб
Уважаемый Егор Николаевич! прочитал всю тему (не без труда)))
но нигде не нашёл вопроса по поводу магазина, а именно как теперь располагаются более толстые патроны в узком магазине военной затворной группы? Не возникает ли проблем с надёжностью подачи, удержания патронов в магазине? Как дела с эжектацией стреляных гильз? что нибудь переделывали в этом направлении?
Можно просто- Егор.
Вы знаете, патроны помещаются без особых трудностей. Правда влезает их всего три + ещё один можно в ствол. Итого, четыре выстрела. Два раза случилось выскакивание одновременно двух патронов из магазина при перезаряжание. Но эта проблема пропала после того, как я чуть чуть углубил паз под рельсой рессивера, то есть патрон стал держаться в магазине надёжнее. С экстракцией проблем никогда не было. даже после стрельбы "горячими" навесками, от которых расползались капсульные гнёзда.
СергейСПб
Для этого придётся расширять магазин, ещё больше растачивать ресивер (а желательно ещё и усиливать с внешних сторон там где он ослаблен вырезом под больной палец), ставить чуть более толстый отражатель из очень прочной стали, менять подаватель... Возни конечно больше, но и результат будет уже другим.
Ой, нет, всего этого я не проделылвал! На эжекцию не жалуюсь. Гильзы вылетают как миленькие. Никогда не замечал разницы в выбрасывании. Даже перепроверил, прежде чем этот ответ написать. Да и патроны лежат в магазине шахматно.
Ещё раз спасибо за интересный отчет о проделаной работе, на руском языке такого материала немного... Удачных охот и красивых мишеней!
DocFlyклассная работа.
DocFly
слов нет. молодЕц.
перемещено из Нарезное оружие
перемещено из Горная охота
Можно просто- Егор.С Наступающим Егор, счастья и мира твоей семье и близким, спасибо за познавательный и интересный отчет- вопрос, неколько не в тему Как обстоят дела с релодингом для граждан Грузии,т.е продают компоненты в охтот. магазинах или можно через почту заказать порох капсуля и т.д. И еще если не затруднит, какова процедура заказа бланка ствола или для граждан Грузии это тоже проблема? С уважением Иристон
Что касается релодинга для граждан Грузии - пока что им занимаются единицы.
Заказать порох и капсюля по почте официально невозможно.Либо кто-то сам привозит, либо заказывает на свой страх и риск. Либо пользуется винтовочным порохом из разобраных патронов (7,65х54)
Остальные компоненты можно выписать и получить без особых проблем, в том числе и стволы.
Вообще, законодательство по оружию претерперло за последние два-три года существенную либарализацию. Даже, думаю, с избытком. Оформить ствол теперь можно ЛЮБОМУ совершенолетнему гражданину за полчаса, причём требуют лишь справку от врача (типа, не псих) и удостоверение личности. Всё! Никто не проверяет, умеешь ли ты с тем стволом обращаться, знаешь ли азы техники безопастности. Разрешение выдаётся бессрочное - то есть на всю жизнь 😊 Когда оформляешь следующий ствол, то тут уже и справки не требуют, показываешь уже имеющееся разрешение и тебе оформляют новое приобретение. Разрешение на ввоз из-за границы тоже можно сделать за те же полчаса.
А вот мой пример - перестволил я этот карабин, сменил калибр, пошёл потом в сервисное агентсво (так эта контора МВД называется) - здрасте, говорю, граждане, вот, переоформить надо. Они эксперта позвали, он глянул, выбил на стволе номер, на компе клавой постучал и всё - через буквально 20 минут ствол мне вернули, старое разрешение забрали, новое выдали. Да, кстати, карабины не отстреливают 😊Только пистолеты .
О релоде просто напорсто никто ничего в разрешающих структурах толком ничего не слышал - поэтому пока на него смотрят как на новые ворота.Не знают, с какой стороны подойти.То же самое по стрельбищам. Официальных гражданских стрельбищ не существует.
О релоде просто напорсто никто ничего в разрешающих структурах толком ничего не слышал - поэтому пока на него смотрят как на новые ворота😛 😛 😛.....и не надо чтобы знали ...
соседи ! дай бог Вам счастья в новом году !
очень хочется ,чтобы горы наши опять стали "теплыми" и чтобы ТОЛЬКО МЫ (охотники) СТРЕЛЯЛИ ! ...и только по зверью ...
дай бог!
С Новым годом , с новым счастьем! Дай бог и вправду запросто встречаться в горах с друзьями и соседями.
С Новым годом , с новым счастьемВзаимно Егор. Спасибо за ответ, повезло так повезло, приятно наверное соблюдать такие законы, но ведь несмотря на такой либерализм, Граждане Грузии друг друга не перестреляли! ОЧЕНЬ хочеться надеяться что здравый смысл воссторжествует, и как пишет наш сосед Горец, наши горы снова станут мирными и мы сможем ездить друг к другу на охоту.