Как правильно организовать поездку на охоту в горы?

spieluhr
Уважаемые форумчане!
Большая просьба поделиться информацией и опытом, как организовать выезд на охоту в горы (в РФ). Предположительно Алтай, но и другие варианты тоже очень интересны.
Объект охоты - копытные (косули, серны, бараны).
Интересует какие турфирмы отличаются хорошим качеством организации и приемлимой ценой(какую цену вы считаете приемлимой?), альтернативные турфирмам способы, контакты с местными устроителями охот.
На что надо обращать внимание при переговорах с устроителями охот?
Условия на охоте - лошади, палатки и желательно никаких баз, т.е. максимально уединенные и приближенные к природе. Срок поездки 10-14 дней.
Aviator Tour Club
Доброго дня! Не пытаемся навязаться в качестве организаторов, просто хотим поделиться опытом. Если до этого не бывали на горных охотах, то лучше всего довериться профессионалам. Мы предлагаем горные охоты на Кавказе, Алтае, Камчатке только после того, как наши сотрудники сами объехали все эти места, познакомились напрямую с организаторами охот, узнали все тонкости, подводные камни, подписали соглашения о сотрудничестве. На таких охотах масса нюансов, которые непосвященные просто не знают. И если не учитывать их, то охота будет просто-напросто испорчена.
ОлегП
Хотелось бы знать поконкретнее, какие охоты и где интересуют. Если Алтай, то ни сенр, ни баранов (за исключением краснокнижного алтайского) нету. Косули на Алтае конечно есть и не плохие, но вряд ли эта охота относится к "горным". Ни себя ,ни свою фирму рекламировать не буду. Могу только сказать, что любую из охот организовать могу, поскольку занимаюсь этим давно и в целом успешно. Могу просто помочь советом, но надо знакь конкретику вашых желаний и возможностей иначе пос будет уж очень пространным.
горец
Могу просто помочь советом, но надо знакь конкретику вашых желаний .

именно так 😊 ...иначе можно долго говорить ни о чем ...


лучше всего довериться профессионалам. Мы предлагаем горные охоты на Кавказе, Алтае, Камчатке только после того, как наши сотрудники сами объехали все эти места, познакомились напрямую с организаторами охот, узнали все тонкости, подводные камни, подписали соглашения о сотрудничестве.

не забудьте уважемый добавить ,что при этом стоимость "посреднических" услуг минимум УДВОИТ реальную стоимость охоты "на месте" даже если взять максимальные расценки охотхозяств 😛 😀

мне всегда было интересно 😛 за что сосбно то же хозяйство берет с охотника 2.5-3т$ за трофейного тура (никто из их руководителей так внятно обяснить и не смог 😛 ) но когда узнал ,что к этим 3т клиент платит еще столько же посреднику сидящему как правило в Москве и занимающемуся только "окуканиванием клиента" - просто волосья дыбом встали 😊
.....супер бизнес 😛 ,нефть отдыхает 😊

На таких охотах масса нюансов, которые непосвященные просто не знают. И если не учитывать их, то охота будет просто-напросто испорчена
....ну да 😛 надобно сразу застращать клиента "злыми горцами" и "хитрыми организаторами" и теньге будут в кассе 😛

Aviator Tour Club
....ну да надобно сразу застращать клиента "злыми горцами" и "хитрыми организаторами" и теньге будут в кассе
Согласен конечно, но не полностью. Я раньше работал в "Сафари и Экспедиции" и по себе знаю, что когда руководство назначает цену, а ты, как менеджер общаешься с клиентом, далеко не всегда возможно объяснить, почему охота стоит баснословных денег. Поэтому я нахрен уволился от этих жлобов, и сейчас работаю по-другому. Что касается накрутки, лично я не винчу цены на 100%, просто плюсую в некоторых случаях свою комиссию, так как стараюсь продавать наши объекты по прямым ценам. Комиссия - это плата за экономию времени и нервов клиента, вот и все. А если человек не разбирается в горной охоте, то трудности у него обязательно возникнут. организаторы далеко не все ангелы, им новичка-лоха обуть - милое дело. А если начинаешь сразу же предметно ставить разговор, то тут совсем другое дело.
горец
просто плюсую в некоторых случаях свою комиссию, так как стараюсь продавать наши объекты по прямым ценам.

если не секрет ,Ваша цена на трофейного тура на Кавказе ? ...ну скажем 10 летка ? ...и что входит в цену помимо "факта отстрела" ?

Aviator Tour Club
10 летний будет 2.500 долларов, сюда входит:

услуги руководителя охоты и егерей.
транспорт во время охоты.
оформление лицензии, ветеринарного сертификата.
оформление пропусков в пограничную зону.
документы на провоз трофеев.
первичная обработка трофея.

горец
услуги руководителя охоты и егерей.
транспорт во время охоты.
оформление лицензии, ветеринарного сертификата.
оформление пропусков в пограничную зону.
документы на провоз трофеев.
первичная обработка трофея.

я правильно Вас понял - человек оплачивает билеты до N-ска , его там встречают , размещают если нужно в гоститнице ( за счет самого клиента) , потом охота за 2500 со всем вышеперечисленным ,отправка восвояси с рогами вместе ....так ? ...т е к 2.5т$ прибавятся билеты и первый + последний день в гостинице ?
или по ходу вылезут какие нибудь "суточные" (баксов по 100 за день 😛), "пропитание" , трансферты по "нерыночным ценам " и т п ?

и еще вопрос - как решаете проблему клиентских промахов ? сколько стоит промазать и сколько раз клиент может себе это позволить 😛

Aviator Tour Club
Здесь все зависит от клиента, некоторые предпочитают радиальные выезды из гостиницы, тогда за проживание, питание и т.д. идут суточные. Другие сразу же хотят в горы с летучими лагерями, тогда заранее обсуждается и проговаривается план всего тура, все детали, и обсуждается стоимость запрашиваемых услуг.
У нас ездил клиент прошлой осенью. Взял 2 тура, заплатил в общей сложности 8.000 долларов, потому что запрашивал комфорт. Для сравнения одна известная контора продала америкосу охоту на кубанского тура за 19.000 долларов. Я должен был ехать сопровождающим, но из-за событий осени 2006 года клиент отказался ехать. Так что, прежде чем обвинять кого-то в закалачивании бабла, изучите рынок и текущую ситуацию на нем. Тогда много станет ясно!
Aviator Tour Club
Да, про промахи забыл сказать. клиенту после пристрелки оружия разрешается БЕСПЛАТНО промазать по трофею с не более 2 раз.
3РДР
Aviator Tour Club
Так что, прежде чем обвинять кого-то в закалачивании бабла, изучите рынок и текущую ситуацию на нем. Тогда много станет ясно!

Конечно ясно, у нас так во всём, даже бензин дороже чем в Белоруссии( вот ведь нефтедобывающая страна!), и авиабилеты на внутренние рейсы стоят вдвое дороже ,чем такие же по расстоянию за границу, и т.д и т.п и пр.

горец
Так что, прежде чем обвинять кого-то в закалачивании бабла, изучите рынок и текущую ситуацию на нем. Тогда много станет ясно!

да чего мне его изучать 😊 ...я "в нем " живу ....

У нас ездил клиент прошлой осенью. Взял 2 тура, заплатил в общей сложности 8.000 долларов, потому что запрашивал комфорт.

2 тура по 2,5т$ = 5 т $
самые дорогие(4*) гостиницы (карачай ,балкария, осетия,дагестан )ну пусть 100$ в сутки.
сколько он там жил 😛 ну пускай неделю - 700$ при этом отличное 3х разовое питание входит в стоимость ......не говоря о том ,что вполне приличный номер с душем ,телеком и камином в холле в маленькой частной гостишке стоит 1000р а на 600-700р можно объестся в течении дня (ну ежели хенеси не трескать 😛)т е 1700*7= 11,900 (400$).
итого ? ....5400-5700$ 😛 .....куда делись исчо 2300-2600$ ?

есть еще очень "тонкий" вопрос по поводу трофеев (для понимающих т е тех кто "знает рынок и нюансы " 😛)- у обоих туров было по 10 колец на рогах 😛 .....или же это "так сказали " заепаному пустыми гуляниями по горам и готовому стрелять хоть в 4 летку лишь бы все кончилось 😛

Уважаемый ,Вы можете рассказывать несведушим и новичкам "чего и как" но вот мне врядли что "расскажете" .
судя по нашему разговору ,мне кажется ,что в горы Вы людей сводили даже меньше чем я 😛 а как работает "система " и какие обычно применяются "варьянты" я могу Вам "рассказать" 😊.
любой посредник это только ПОСРЕДНИК и цель его ЗАРАБОТАТЬ НА ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ !
какой реальный толк на горной "коммерческой" охоте от московского сопровождающего ?
только зарабатывание денег для конторы 😛, для клиента же он что есть ,что нет - до фонаря 😊 . сам он в гору не идет , трофей \ствол \ охотника (бывает и так ) не тащит , не шкурит ,не обрабатывает .
сидит себе на коше водочку трескает с мясом и любуется окрестностями в то время как егеря (получающие на порядок меньше его ) работают
...так накой он охотнику и егерю ? .....отвечу сразу - дабы обозначить за что должен дополнительно раскошелиться клиент в пользу посреднической фирмы .
в примере приведенном Вами могу разложить кто сколько поимел с этих двух туров .

150 тр - охот хозяйство (из них егерю шишь ! он же на зарплате 😛) расходы будут в р-не 5тр в виде бензина и харчей на всю толпу .

20 тр гостиница (при этом 10-15% откатят сопровождающему 😛 )

посредник ( т е Ваша контора) - 75-80тр .
....мало за недельный кайф горах 😛?

Aviator Tour Club
Послушайте, уважаемый! Если вы пытаетесь доказать собственную значимость, то могу сразу сказать, я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме! По поводу сопровождающего - я сам охотник, и пока подрабатывал сопровождающим, таскался с клиентами всегда и везде - что по горам в жару, что зимой по Камчатке в лютый холод. Не надо обобщать по частным случаям. Переводчик с клиентом - это одно, а сопровождающий со знанием языка - совершенно другое. Вы в состоянии выслушать, какие медицинские ограничения есть у клиента, какие препараты могут понадобиться в экстренных случаях, в горах всякое бывает, просто быть компетентным во всем вопросах на нескольких языках???
Что касается заработанных денег - у нас своя работа, у вас своя, и считать чужие деньги - по крайней мере нетактично. Если вы можете сами находить клиентов и проводить туры для иностранцев, решая все вопросы и на таможне, и в ФМС, и в Минсельхозе, и в разрешительной системе МВД в Москве, я за Вас очень рад и желаю Вам удачи!
Aviator Tour Club
150 тр - охот хозяйство (из них егерю шишь ! он же на зарплате ) расходы будут в р-не 5тр в виде бензина и харчей на всю толпу .

20 тр гостиница (при этом 10-15% откатят сопровождающему )

посредник ( т е Ваша контора) - 75-80тр .
....мало за недельный кайф горах ?


Каждый получает столько, сколько смог заработать. Принимающая сторона всегда получает столько, сколько она хочет получить. А если мы в состоянии
продать эту охоту за хорошие деньги, то это целиком наша заслуга и никого больше. Принцип старый как мир, наше дело предложить, ваше выбирать. если клиент согласен, замечательно. если же нет, это его выбор.
горец
Переводчик с клиентом - это одно, а сопровождающий со знанием языка - совершенно другое. Вы в состоянии выслушать, какие медицинские ограничения есть у клиента, какие препараты могут понадобиться в экстренных случаях, в горах всякое бывает, просто быть компетентным во всем вопросах на нескольких языках???

не надо теперь передергивать 😛 мы рассматривали ваш же пример с россиянином т е никаких переводчиков не нужно было 😛....или он(переводчик- сопровождающий ) там с балкарского на русский перводил 😛.
а ежели "иностранца" посчитаем то там ваша маржа будет раза в три выше .....еси че 😛
а вот теперь внимание! сопоставляем два поста и делаем выводы 😛 😀

Поэтому я нахрен уволился от этих жлобов, и сейчас работаю по-другому. Что касается накрутки, лично я не винчу цены на 100%, просто плюсую в некоторых случаях свою комиссию, так как стараюсь продавать наши объекты по прямым ценам. Комиссия - это плата за экономию времени и нервов клиента, вот и все.
и вот это
А если мы в состоянии
продать эту охоту за хорошие деньги, то это целиком наша заслуга и никого больше. Принцип старый как мир
чет как то не сильно они в унисон звучат 😛 хотя меж ними всего то меньше суток 😊

ну вот как говорицца "что и требовалось доказать " 😉 .

ну и "о личном" 😊

Послушайте, уважаемый! Если вы пытаетесь доказать собственную значимость, то могу сразу сказать, я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме!
спасибо на добром слове 😊 тока не "значимости" мне хотелось когда я эту "бодягу" разводил а просто расставить все по полкам дабы "начинающим " все было понятно и ясно "чего и как "
По поводу сопровождающего - я сам охотник, и пока подрабатывал сопровождающим, таскался с клиентами всегда и везде - что по горам в жару, что зимой по Камчатке в лютый холод. Не надо обобщать по частным случаям.
это делает вам честь (если оно действительно так ).
а вот на моем пути пока таковые сопровождающие не встречались .....и вы тогда пожалуй получаетесь тот самый "частный случай" по которому обобщать не стоит 😛

ОлегП
Абсолютно согласен. Более того, чтобы продать дороже надо и больше вложиться в рекламу и заработать имидж, что тоже, как правило, имеет и материальное выражение. Практически в любой стране вы можете купить любую охоту с разбросом в цене в два раза и больше, но дешёвая всегда связана с риском совершить прогулку без возможности выстрела, а на дорогие часто очередь на год и больше. Главное, как и в любом бизнесе, чтобы было соответствие в цене и предоставленных за эту цену услугах.
горец
а на дорогие часто очередь на год и больше.

😛 ....ну да ...ну да 😊

ОлегП
Ваш скепсис не уместен. А я за 20 лет работы в этой сфере с этим встречался и не раз.
горец
Ваш скепсис не уместен

ну почему собсно 😊 ....продается всегда то что хорошо рекламируется ...рекламируется же больше в турфирмах обычно то ,что приносит фирме больше денег 😛.
стоит только сказать заветную фразу " дешево но никаких гарантий " и человек как милый покупает дорогое "с гарантиями" а по сути все оно "из одной бочки" 😊 .
....именно этот момент и пытаюсь донести "до масс" 😊
и я уверен ,как бы хорошо не работал "перепродавец", договариваясь напрямую "с заводом" все рано получится тот же сервис и трофей но за гораздо меньшие деньги 😊

ОлегП
Ну это у вас опять таки от недостатка знаний в этой сфере. Не будем говорить о многочисленных недобросовестных продавцах чего-либо. А вот то, что фрахтованный чартерный перелёт или гостиницу (которыё турфирмы выкупают блоками) частенько можно купить дешевле. А попробуйте купить что-нибудь на заводе САКО напрямую и цена будет как минимум такой же, как у дистрибьютеров. В обычном туризме и у подавляющего большинства иностранных аутфиттеров и производителей это нормально - поддерживать своих агентов, которые, в свою очередь работают на комиссии или агентских скидках. Мы, к сожалению, как всегда, идём своим собственным путём.
А, вообще, мы отклонились от темы. Человек просил консультации, а мы развернули диспут на тему добросовенности или нет агентов, что уже на Ганзе не раз широко обсуждалось.
onemen
мы отклонились от темы.
Точно, только что то автор темы молчит. 😛
Aviator Tour Club
Отъехать срочно пришлось. От темы действительно ушли. Просто не всегда понимаю, зачем такие дебаты разводить. Человек возможно уже вообще передумал в горы идти, застращали наверное.
Aviator Tour Club
Горцу
А вообще Андрей, если бы к вам приехал на охоту господин Хохлов А.Н. и потом рассказал бы всем о своих впечатлениях, я даю 100% гарантию, грязью бы так поливал и по линии стоимости и по линии сервиса.
onemen
Андрей, если бы к вам приехал на охоту
А это то при чём? Стесьняюсь спросить.
Aviator Tour Club
Он бы своим авторитетом давил на то, что охота организована плохо, местный устроитель на деле сделал все далеко не так, как обещал. Поэтому прежде чем собираться на охоту, лучше пообщаться с людьми, которые профессионалы в этом бизнесе, бывали везде не раз и знают все тонкости, и эти профессионалы "Сафари и Экспедиции". А цена в Сафари очень интересная на такие охоты.
Aviator Tour Club
В целом, кроме "ругани" ничего хорошего не получится, если постоянно препираться. Давайте сделаем проще, пришлите ваше предложение по охоте на Кавказе на туров. Мы его попродаем и будем точно уверены, что отправлять людей будем к спецам
onemen
Лучше вернуться к теме. Все остальные вопросы предлагаю обсуждать РМ.
Aviator Tour Club
абсолютно согласен
spieluhr
Тэк-с, насчет того, что еть таки еще проблемы сервиса и ценообразования ясно 😊 Но очень хотелось бы послушать советов бывалых о том куда лучше поехать и есть ли не раз опробованные компании либо частные лица, которые могут помочь в устройстве охоты в горах. Хочу еще раз подчеркнуть, что отели 5*+ и такие же базы на охоте мне не нужны, оставим их для отдыха на островах или в Европе, нужен же 100%-ный отрыв от цивилизации, лошади, палатки, толковые егеря и собственно охота!
горец
А вообще Андрей, если бы к вам приехал на охоту господин Хохлов А.Н. и потом рассказал бы всем о своих впечатлениях, я даю 100% гарантию, грязью бы так поливал и по линии стоимости и по линии сервиса.

ой да хоть Бухлов или Ху.лов ! никакой разницы ....
я рад тому ,что т к НИЧЕГО не имею при организации горных охот (ну вот хобби у меня такое 😛) то получаю полностью "развязанные руки и язык " в плане "успокоения" сильно ох...евших товарищей которым даже дом построишь - они будут недовольны ....
хотите "сервис" - пожалста ехайте в Куршавель 😛
у нас в горах извините "дирехтуров" не бывает ,там как в бане - все равны !

за все время был правда один мудель - так он больше не приедет 😊 ....
как правило едут оч. даже адекватные люди с коими потом сохраняются добрые , нормальные отношения ....в том числе и несколько ганзовцев в том году мы принимали - судя по отзывам-отчетам (тут на форуме) недовольных нет

Izzy_Stradlin
spieluhr
... нужен же 100%-ный отрыв от цивилизации, лошади, палатки, толковые егеря и собственно охота!

Что-что, а это мы запросто!
https://guns.allzip.org/topic/110/646313.html

greenbars
Я могу судить только по себе, как потенциальному клиенту.
Представляю себе три варианта:
1. тупо покупаю тур по рекламе
- мне дают списочек необходимых документов
- консультируют при их получении, а в идеале представитель в моей стране всё делает за меня
- бронируют за меня самолёт/поезд
- меня подстраховывают на выезде и въезде и назад
- встречают, провожают, водят за ручку, я общаюсь только с одним незнакомым человеком - сопровождающим
- всё организовано наилучшим образом
- меня выводят на выстрел
- по возвращении домой я получаю уже растаможенный отлично выделанный трофей

это - работа московских посредников

2. я сам выхожу на местное охотхозяйство, оплачиваю только их услуги на месте
- бумаги/дорогу организовываю сам
- их секретарша по моим инструкциям готовит необходимые мне для въезда, выезда документы
- получением и растамаживанием трофея занимаюсь сам

это - много дешевле первого варианта, но нужно суметь всё организовать

3. я договариваюсь с местными охотниками
- бумаги/дорогу организовываю сам
- добавляется морока с организацией бумаги для таможни и т.п.

возможно, даже на порядок дешевле первого варианта

Варианты 2 и 3 требуют наличие организаторских и бюрократических способностей. Знание языков, в конце концов. И отсутствие боязни перед незнакомыми людьми.
Вариант 1 требует только наличие денег. Большинство трофейных охотников предпочтёт вариант 1.
Проблема в том, что, скорее всего, при оплате по варианту 1, сервис будет в лучшем случае на уровне варианта 2 и мне придётся подключать ручной факс и дистанционно управлять секретаршей аутфиттерской компании, чтобы получить необходимые документы, и самому растамаживать трофей, матерясь из-за неправильно оформленных сопроводительных документов. 😀

Gook
Бгык....
Хохлова вспомнили.
Я уж думал, что он забил на это. Ан нет. Что по прежнему "вертачные" отстрелы и пр?
Я поездил и с Хохлов-скими и со многими другими.
ИМХО посредники вообще не нужны. Если и договариваться то уж не с Московскими фирмами, а с местными.
Ибо оплата вертаков-организацию лагерей самому не осилить 😊 Хивусы-херивусы.
А еще меня всегда умиляло, что "агенство" не несет ответственности НИ ЗА ЧТО!
Берут за воздух. А своего представителя посылаю, так не для того, что бы помочь, а что бы деньги мимо них не прошли.
HUNTER 004
greenbars
Варианты 2 и 3 требуют наличие организаторских и бюрократических способностей. Знание языков, в конце концов. И отсутствие боязни перед незнакомыми людьми.
Вариант 1 требует только наличие денег. Большинство трофейных охотников предпочтёт вариант 1.
Проблема в том, что, скорее всего, при оплате по варианту 1, сервис будет в лучшем случае на уровне варианта 2 и мне придётся подключать ручной факс и дистанционно управлять секретаршей аутфиттерской компании, чтобы получить необходимые документы, и самому растамаживать трофей, матерясь из-за неправильно оформленных сопроводительных документов. 😀

+1

и добавлю, что рынок определяет цены на охоту, а не себестоимость, это в любой сфере бизнеса.
У нас лишь не многие хозяйства и компании могут позволить себе искать клиентов за рубежом, работать на соответсвующих выставках и т.д.

Посреднеческие компании так же нужны, как и все остальное, другое дело, что качество их работы нелецинзируемо и поэтому клиент ориентируется на отзывы таких же, как он.

Местным жителям, в основном, нет необходимости в их услугах, но не все же охотники охотятся дома, после работы 😊

горец
А еще меня всегда умиляло, что "агенство" не несет ответственности НИ ЗА ЧТО!
Берут за воздух. А своего представителя посылаю, так не для того, что бы помочь, а что бы деньги мимо них не прошли.

+100! именно так !

Посреднеческие компании так же нужны, как и все остальное, другое дело, что качество их работы нелецинзируемо и поэтому клиент ориентируется на отзывы таких же, как он.

да пусть себе будут , первичная работа с клиентом это тоже работа и должна быть оплачена НО!!!! должно же быть какое то чуство меры при определении собственной маржи ?

мое ИМХО , сложившаяся практика и логистика трофейных охот (например на Кавказе) безумно неэффективна и ВРЕДНА для будущего .
смотрите сами .
сужу по нашим хозяйствам :
само хоз-во берет 2.5-3т$ за отстрел + 100-150 $ "суточных" за проживание и питание ,тур как правило недельный т е 3- 4т $ и это только хозяйству . помимо этого тут как тут "посредники" имеющие от 2,5 до 3$ себе лично.
ну а иностранцы это вааще клондайк 😊 сразу же добавим оплату всех "накладных" расходов (ввоз оружия ,вывоз трофея и т.д ) ....все они как правило монополизированы кем то в столице посему цены тоже аховые 😛 ...как вам господа " разрешение на офиц. вывоз трофея" за 800Е ? вот за какой йух такие деньги ?
добавьте сюда еще "легкий шантаж" егеря на горе 😛 и получите астрономическую цену ! ......вобщем на сегодня трофейный охотник это БУЛКА от которой все задействованные стараются откусить быстрее и больше другого ..........
что господа ,приятно Вам себя "булкой" ошчушчать ? 😛....не приятно ,но это ФАКТ!
.........................................................
тут (на форуме) в основном "не слесари" собрались , с бизнесом знакомы, так давайте теперь посчитаем реальные накладные расходы 😛
хоз-во - реально из вышеполученого потратит макс. тыс 5-6 РУБЛЕЙ ! ( 250-300$) при этом "базы" построены в 60х(!!!) годах прошлого века да и то на еденичных участках , на их содержание ничего не идет вообще ,техника "мертвая" - разваливается на ходу и егеря клянчят у охотников то стартер ,то генератор то руль колонку и т п . сами егеря получают з\п в р-не 7-9тр в месяц и может быть премию за хорошо проведенную охоту (стоимостью для клиента в 5-6т$ в размере...... 100$ (!!!!) пипец просто в сравнении с верхними суммами ! и что думаете будут "охранать и не трогать" 😛 ...ага, канешна ...

"посредник" - содержание офиса ,рекламка кое где ,небольшие поставленные на поток "борзые щенки " 😛 "чиновникам - регуляторам" т е опять таки ни одного рубля "в дело" (увеличение поголовья ,улучшение сервиса )

в разговоре с одним "большим курбаши" заведующим неплохим когда то хоз-вом я задал эти вопросы 😛 - ух как сразу поменялся человек ! готов был меня загрызть зубами ! .....а "домик" в три этажа у него строится при этом ...
разговор шел в присутствии человека "близкого к верховной власти" и "курбаши" пришлось что то блеять 😊
говорит - " если снизить цену то приедет вся Москва ,истребят всех туров за копейки и будет пустыня " .
...мда - с .....а не пробовали егерям хорошие деньги платить с каждого "трофейщика" ? (больше чем мясо на рынке стоит 😛 и глядишь тогда они вместо "тихих мясозаготовок " чтобы реально семьи кормить начнут как положено хищником дрючить на участках , соль наверх ишаками и горбом таскать т е не истреблять а увеличивать поголовье потому как с каждого имеющегося на участке рогача они будут иметь не 8-10т за тушу (попутно с возможностью "вляпаться" ) а например 20тр премиальных 😛(не считая личной благодарности клиента) ....да за это они волков и рысей руками передушат не говоря о браконьерах .
пОтому как это уже будет СВОЕ, хорошие деньги приносящее ,потому как охранять и приумножать будет гораздо ВЫГОДНЕЕ чем глядя как хапают наверху тоже пытаться максимально урвать "свое" ......рыба с головы ,ничего нового 😞

хрень полная ,что резко подешевевшая охота уничтожит поголовье ! просто полученые деньги надо ВКЛАДЫВАТЬ ! А НЕ ДОМА СЕБЕ СТРОИТЬ ! "вкладывать" в толковых спецов-егерей ,в базы современные ,в транспорт и все будет у всех хорошо ....(токмо вот с "домиком- небоскребиком " будет плохо 😛) .


Местным жителям, в основном, нет необходимости в их услугах, но не все же охотники охотятся дома, после работы

да ,оно так .
сам никогда не покупал лицензию на 3т$ ( обхожусь обычно на порядок меньшей суммой причем абсолютно официально ) , егерей благодарю всегда "нужными вещами" , какой то помощью в городе и сосбсно мог бы сидеть и не пи...деть 😛 благо нет вообще проблем пойти и добыть НО! оч. сильно возмушает "хорошая мина при плохой игре" как у руководства охот хозяйств так и у милых посредников просто "высасывающих" тему а дальше хоть трава не расти !
ладно бы молчали тихонько в тряпку и "пилили" свою мзду так нет же ,хотят чтобы им при этом еще благодарности выносили и ордена давали !
ах какие мы хорошие и полезные ! ах как же без нас "незаменимых" это дело идти будет 😛 ....да будет !
и гораздо лучше чем с вами ! потому как чем меньше паразитов - тем здоровее организьм 😛 .....

Gook
2горец
А что за ""легкий шантаж" егеря на горе"? 😊
Я что то не сталкивался.
Ленивые были, пьющие были, жадные были. Шантажистов не было 😊
onemen
2горец
А что за ""легкий шантаж" егеря на горе"?
Андрюха знает... 😛 Бывает это как правило у "старых"(долго работающих) егерей.
горец
А что за ""легкий шантаж" егеря на горе"
Бывает это как правило у "старых"(долго работающих) егерей

ну да ,с них начинается но молодежь она же оч. быстро учится 😛

все просто до безобразия :
приевезли "клиента" (пусть даже не иностранец) . онный с "мегастволом" ,в дорогом шмотье и снаряге 😛 ......ага ! значит не бедный 😛.....
ну с утреца почапали вдвоем и всю дорогу егерь рассказывает какой он "специлист" и как мало ему платят . пока дойдете будете знать все его беды и проблемы , а главное 😛 сколько именно ему нужно "для полного счастья " на данный момент .
заодно расскажет каких "больших людей" он водил до Вас и скока они ему "в знак признательности " отмусолили 😊
со "вкусными" клиентами обычно работают опытные и соотв. ушлые егеря, как правило неплохие "психологи" . судя по Вашей реакции на его "беды" он и стараться будет 😊 ......ну а ежели услышит от Вас так ожидаемое -"ну вот найди мне хорошего экземпляра - не обижу " от тогда дело считай будет в шляпе ,добытые рога клиенту понравятся 😛
но сильно хлопци не буреют .....так 300-500макс бакинских (как раз тех что нужно было бы их "начальству" отстегивать "с куражей" - но увы ,им же домик надо достраивать 😛)

greenbars
А если клиент не ведётся?

Другой вопрос. Вот есть расчудесное охотхозяйство, обустроенное, ухоженное, егеря достойно оплаченные. Как оно выходит на клиента? Как организует провоз через границу оружия, обработку и экспорт трофея? Если охотхозяйство это может, то московские посредники не нужны. Но человек в стране клиента нужен. Другое дело, что для хозяйства выгодно быть не подрядчиком турфирмы, а платить коммиссионные за клиента и сервис для клиента в его стране.

горец
А если клиент не ведётся?

хм 😛 ...Вам нравятся пешие горные прогулки с перепадом 2500-3500 в течении всего дня 😛 ....а можно погулять и пару - тройку дней ,устать и согласиться (внутри себя на 8летку вместо возможного 10-13) 😊....охота ,ничего тут никому не предъявишь потому как только егерь ведет ,все остальные "незаменимые" остались внизу (водку пить 😛) и если они лично Вас поведут то тогда можно погулять и пару недель 😛

Вот есть расчудесное охотхозяйство, обустроенное, ухоженное, егеря достойно оплаченные. Как оно выходит на клиента? Как организует провоз через границу оружия, обработку и экспорт трофея?

опять таки применительно к нашим условиям :
поиск клиента - да здравствует интернет 😊 , один "нагнетатель" с толково оформленным сайтом вполне справится .
бумаги по ввозу ? можно без проблем т к есть регулярное авиасообщение со Стамбулом и Дубаями .....причем прямо на территорию региона где расположено хоз-во .....понимаете к чему я ? не надо мне в Москве по ввозу ничего решать ,все решится НА МЕСТЕ в территор. органах при наличии приглашения ,доков на ствол (импортных) и т д . а тут все "родное" 😛
обработка - да уж можно расстараться ,причем 1\2 того что берут сейчас тут покажется божьим даром .
по вывозу ? та же песня ,тем же самолетом 😊
человек в стране клинета нужен ? ...а зачем ? пришлется приглашение с копией лицензии и никто не нужен . просто "нагнетателю" надо языки знать (привлекать переводчиков ) ,быть коммуникабельным и разбираться в нюансах .
ей богу - нет ничего там сложного ,бери мяч и пи...дячь 😊

greenbars
горец
человек в стране клинета нужен ? ...а зачем ? пришлется приглашение с копией лицензии и никто не нужен . просто "нагнетателю" надо языки знать (привлекать переводчиков ) ,быть коммуникабельным и разбираться в нюансах .

Это прокатит для таких как я. Любителей самостоятельной организации мероприятий, космополитически настроенных и с широким кругозором 😀
А для местного бюргера наличие человечка прямо тут - ооочень важный фактор. Он предпочтёт переплатить тутошней конторе и в консульство РФ топать не захочет (ещё тот экспириенс). Россия - это дикая страна с матрёшками и бородатыми террористами 😛 Отчёты об охоте в Сибири на косулю в журналах охотничьих публикуются. В одном таком отчёте охотник возмущался, что ему предложили по косуле из "буханки" стрелять.

горец
А для местного бюргера

знаете какой ишо есть момент в "прямой "работе - т к цена падает по сути вдвое то можно не цепляться за каждого "бюргера" а сосредоточиться на

космополитически настроенных и с широким кругозором
это как правило те самые "адекватные" с которыми легко и просто общаться и которые приезжают именно охотиться а не ипать мозх и требовать себе либо вертолет либо белую простыню в палатке 😛 .

ну а кроме того хоцца быть патриотом 😛 и больше работать "на своих" нежели "на импортных" охотников - и гемороя меньше и удовольствия больше ....увы , сам не космополит 😊

greenbars
горец
ну а кроме того хоцца быть патриотом и больше работать "на своих" нежели "на импортных" охотников - и гемороя меньше и удовольствия больше ....увы , сам не космополит

имхо больше патриотизма в обеспечении хлебом насущным местных, участвующих в организации и проведении охоты, а кто именно заплатит эти доллары или евро - третьестепенно.
Зачем обращаться к посредникам местному охотнику, мне просто непонятно.

горец
Зачем обращаться к посредникам местному охотнику, мне просто непонятно.

имел в виду Россиян вообще ,а местным не надо никакх "посредников" ,сами все ходы выходы знают иной раз лучше егерей 😛

greenbars
горец
имел в виду Россиян вообще ,а местным не надо никакх "посредников" ,сами все ходы выходы знают иной раз лучше егерей

Под "местным" я подразумеваю жителя РФ.

easyman05
Aviator Tour Club
... Что касается накрутки, лично я не винчу цены на 100%, просто плюсую в некоторых случаях свою комиссию, так как стараюсь продавать наши объекты по прямым ценам. Комиссия - это плата за экономию времени и нервов клиента, вот и все....

хм-м, это Вы, мягко говоря, в заблуждение вводите уважаемое сообщество:
http://www.bbr-sporting.com/monteria-el-carabal-spain.htm
там цена указана в фунтах за 1 охотника за два дня охоты: 3500 = 4300 Евро. кмк.
Вы больше, чем в 2 раза накручиваете в своем предложении по охоте в Испании:
" ..СТОИМОСТЬ ОХОТЫ:
_ 5.500 - 1 день охоты.

В стоимость охоты включено:
. переезд из аэропорта в район охоты и обратно на группу до 15 человек;
. проживание в комфортабельном охотничье доме в 1-2-х местных номерах со всеми удобствами, 3-х разовое питание, напитки во время пребывания на ранчо и в районах охоты;
. документы и разрешения на проведение охоты;
. международную медицинскую страховку, один день загонной охоты на копытных, включая ланч и напитки во время охоты;
. транспорт на охоте;
. отстрел 2 трофейных самцов либо оленя, либо муфлона, либо лани, и 3 самок указанных животных на каждого охотника;
. отстрел неограниченного количества кабанов любого пола и размера и лис;
. правительственные и природоохранные сборы;
. полевую обработку трофеев.

Дополнительные платежи:
. Разрешение на ввоз/вывоз оружия из России _ 200
. Прокат оружия на все время охоты:
. Винтовка _ 150
. Патроны для нарезного оружия (за 1 шт) _ 3
. Разрешение на ввоз оружия в Испанию - по факту
. Вет. сертификат и разрешение на вывоз трофея _ 150
. Авиабилет Москва-Мадрид-Москва от _ 350
. Чаевые персоналу в лодже (с комнаты) _ 100
. Чаевые каждому «секретарю» (с охотника / день) _ 60
. Чаевые егерям и загонщикам (с охотника / день) _ 30
. Проведение экскурсий, поездок по окрестностям,
. Питание, проживание вне охотничьего дома - по факту
Стоимость тура для неохотника: _ 690, включая всё перечисленное, кроме охоты и трофеев.
Стоимость дополнительных трофеев:
. При отстреле доп. трофеев на монтеррее:
. Трофейные самцы оленя, муфлона, лани: _ 2.200
. Самки оленя, муфлона, лани, за каждую _ 150
. Нетрофейный молодой самец - шильник _ 550
. Раненое и не найденное животное оплачивается полностью..."(с)

я не ошибся?

горец
я не ошибся?

😀 ......ишо раз повторюсь "что и требовалось доказать" 😛

greenbars
Ну что вы пристали к человеку. Он просто пытаестя эксплуатировать незнание. Лично мне дешевле и проще в Африке на пакет трофеев поохотиться, чем на лося в европейской части РФ.
Aviator Tour Club
Господа, раз уж решили обсудить предложение по ссылке, то блесните знанием английского, а потом сравните, что предлагается там, и что что и сколько в выше обозначенном предложении.
easyman05
Вы на простой вопрос можете дать простой ответ? я ошибся? Вы не 100+% накручиваете?
я не поленился запросить контакт по ссылке, вот ответили любезно:

Dear Vladimir,
For this Monteria : El Carabal, the price is 3500 gbp per hunter. This price include all the hunting organization (2 days : January 22th and 23th), full board accommodation, 2 red deers or 2 muflons, 2 hinds, and no restriction on wild boars, one of our representant will welcome you at the airport. If you shoot an another animal above the quota the price per animal will be 1500 gbp.
If you are a group of 15 hunters or more we can make a private Monteria for your group. If you are just you or 2 or 3 hunters, you can join a group.
Let me know what you are exactly looking for and I will do my best to satisfy your hunting expectations.
Best regards,
Mathieu

дописал: более того, в ноябре прошлого года на AR было предложение на монтерию за 3500 долл. США. горящее, очевидно.

greenbars
что и требовалось доказать
просто достали российские 100% накрутки
Sergey outfitter
как все просто то у Вас охотники! Какие плохие россияне, крутят по 100% на охоту, а 300% на гречку? это просто бизнес?
greenbars
просто достали российские 100% накрутки
HUNTER 004
Sergey outfitter
как все просто то у Вас охотники! Какие плохие россияне, крутят по 100% на охоту, а 300% на гречку?
это просто бизнес
+ 1
не понимаю, что всех так раздражать стало, когда речь заходит о стоимости охоты?

Други, вы так же возмущяетесь, когда платите в ресторане за салат из одного огурца и одной помидорки, как за киллограмм и того и другого?
А за водку как дерут паразиты!!!!!!!!!!!!!!!! 😊

Какой смысл порицать посредников, если есть люди, которых устраивают их цены или им от денег отказываться из идейных соображений, что где то, кто то, охотится дешевле, значит все так должны?

Изначально, автор темы спросил совета, на что обратить внимание при подготовке к охоте на Алтае 😊


easyman05
HUNTER 004

Какой смысл порицать посредников, если есть люди, которых устраивают их цены или им от денег отказываться из идейных соображений, что где то, кто то, охотится дешевле, значит все так должны?

если это сообщение мне адресовано, то я и не порицал и не осуждал: всего лишь внес ясность - коллега уверял, что он не накручивает 100%, а это не так. Было бы желание осудить - отписал бы в его теме-предложении.
пусть хоть 300% добавит - чего юлить и скрывать? всё равно это "деньги в чужом кармане" и - да, тот, кто готов заплатить - заплатит.

тема-то о чем - о том, как правильно организовать поездку в горы. Стоимость - один из факторов, т.е. можно отдать организацию поездки на откуп посреднику, а можно всё делать самому... скажем, мне важно понимать сколько стОит время - за 5500 Евро я могу и сам написать е-мейл и заказать авиабилеты.. 😊


Sergey outfitter
HUNTER 004
Изначально, автор темы спросил совета, на что обратить внимание при подготовке к охоте на Алтае
Советов дали я считаю вполне достаточно! Не все хорошо что дешево! Скупой платит дважды!
горец
Не все хорошо что дешево! Скупой платит дважды!
сие отличное расхожее "объснение" сосбсной жадности 😛
оно все "из одной бочки наливается" 😊 и Вы сами лучше всех это знаете 😛
а 300% на гречку?
это просто бизнес
это не бизнес ,это ох...вание от безнаказанности 😛
за 5500 Евро я могу и сам написать е-мейл и заказать авиабилеты..
од тож 😊
Други, вы так же возмущяетесь, когда платите в ресторане за салат из одного огурца и одной помидорки, как за киллограмм и того и другого?
А за водку как дерут паразиты!!!!!!!!!!!!!!!!

э не Юра 😊 ,там антуражик присуйствует , мягкая музычка , сисястенкая офисиантка в мини "взор ублажает" , все чисто\опрятно (опьять же 😛) т е есть "инфраструктура " без поддержания которой в хорошем состоянии никто не заплатит "килограммовую стоимость" помадорчега с огурчегом 😊..... а тут "за обед в хлеву" платят да еще и спасибо говорят 😞 ....все от неискушенности клиента 😛

тут же совсем другой компот !
посредник и хоз-во соревнуются кто больше выжмет 😛
..ну нехай ,олигархи да чинуши денег не считают и этим допустим можно и воспользоваться "бедным селянам" НО! ..повторюсь, из этих денег посредник на воспроизводство и приумножение не тратит вообще ничего а рук. хоз-ва ,завидующий такому легкому и шальному баблу посредника (т к клиент рассказывает сколько он отдал посреднику "вкруговую") , старается его перещеголять т е тоже "все в карман" .....к тому же все они " хозяева-временщики" т е неизвестно сколько еще просидят на своих теплых местах а значит надо хавать пока есть возможность 😞.

в итоге получается замкнутый круг - жаднючий посредник провоцирует на то же самое не менее жадного устроителя ,подчиненный егерь слыша цифры (на горе от клиента) тихо ох...вает и понимая что он тот самый "базис" кой всю эту "надстройку" везет тоже хочет хоть что то себе урвать .
однако кисть руки у посредника и устроителя сконструирована таким интересным способом ,что гнется только в одну сторону - к себе 😛 ,обратно ну никак не получается 😊 в итоге имеем "дойку" клиента еще и на горе .
"в дело " идет 0 при безумной рентабельности , зверя все мнеьше ,аппетиты "соучастников" - все больше !

а подпитывает все это обычный монополизм 😛 ,когда только одна афилированная контора могет иностранца с оружием ввезти ,другая его трофей вывезти ,третья захапала лучшие участки и высасывает их до нуля не заботясь о завтрашнем дне ( вот что раздражает более всего! а совсем не то ,что кого то сильно денежного развели на лавэ коих он даже "не почуйствовал")
это не бизнесмены ! это халявщики! вот ты свой бизнес развиваешь же ,часть прибыли наверняка в расширение дела вкладываешь а не тупо все съедашь ! так почему тут по другому тем более что это не их сосбственность по наследству от прадеда переданная и права на на нее по сути имеет каждый гражданин (как бы это коммунизьмом не попахивало 😛 ...им что ,сожрут здесь - пойдут дальше . саранча ,но никак не бизнесмены итем более не охотники !

PS недавно такая мне мысль интересная в голову пришла 😊 , есть ФАС и есть у меня в нем толковый зам. нач и умный юрист 😛 так может обяснить им несведущим пока весь "блядизм ситуации" , создать прецедент да покачать волну ? а вдруг прокатит ? 😀 ...это ведь сразу подхватят "соседи" ...да и не только они 😊
увы утопия ! потому как отстегнут и опять все останется по прежнему !
грустно господа ! грустно и очень безисходно !

Lihvic
зверя все мнеьше ,аппетиты "соучастников" - все больше
+1
сисястенкая офисиантка в мини "взор ублажает"
не плохо было бы взять на вооружение устроителям.
а вдруг прокатит
понт
горец
понт
в смысле?
Gook
HUNTER 004
+ 1
не понимаю, что всех так раздражать стало, когда речь заходит о стоимости охоты?

Юр! Ты не прав. ИМХО. Во всем мире есть "Институт Аутфитерства". Но нигде он не выглядит так уёбищно как у нас. Только в России могут накрутить и на дейли фии, и на стоимость трофея, да еще и получить комиссию с устроителя.
Везде есть практика, что цена у хозяйства одна. Аутфитеры получают свою комиссию. ВСЕ!
И при всем при этом, НИКТО и НИКОГДА не отвечает ни за что. Нажрались ВСЕ егеря, поипали вьючную лошадь (упала в пропасть) -похрен.
На Камчатке отстреляли медведя размер которого вызывает смех в Тверской области- похрен.
Я считаю, что труд должен быть оплачен. Но именно труд. А не 2 телефонных звонка.

Sergey outfitter
Да! не поедите вы уважаемый на Алтай!И егеря нажрутся и лошадь хромая упадет в пропасть, слава богу без Вас и посредников бы надо оставить без денег вместе с устроителями!
HUNTER 005
Не знаю как в России, но у нас чаще всего, покупка лицензии дает только право на заехать в охотхозяйство. Разводить с егерем, лошадями, величиной трофея приходится на месте. Я так понимаю аутфиттер-посредник необходим только иностранцам не знающим наших правил?

С Уважением.

Gook
Sergey outfitter
Да! не поедите вы уважаемый на Алтай!И егеря нажрутся и лошадь хромая упадет в пропасть, слава богу без Вас и посредников бы надо оставить без денег вместе с устроителями!

Вот что то не понял я этого сообщения. Либо со знаками препинания не порядок, либо что то еще.

HUNTER 004
Gook

Юр! Ты не прав. ИМХО. Во всем мире есть "Институт Аутфитерства". Но нигде он не выглядит так уёбищно как у нас. Только в России могут накрутить и на дейли фии, и на стоимость трофея, да еще и получить комиссию с устроителя.

Может я не прав, но что заставляет Вас подписывать условия, по которым все вышеописанное возможно?
И самое главное - кто заставляет платить такие деньги?

onemen
кто заставляет платить такие деньги?
Вот и меня этот вопрос мучает уже как несколько страниц. 😊
onemen
не поедите вы уважаемый на Алтай
Сегодня пришла новость оттуда, по пожарам могут закрыть охоту. 😞
Gook
HUNTER 004

Может я не прав, но что заставляет Вас подписывать условия, по которым все вышеописанное возможно?
И самое главное - кто заставляет платить такие деньги?

Юр, а мы давно с тобой на Вы???
Ну тогда по пунктам.
1) Практика аутфитерства предполагает некую предоплату. Обычно в размере большей части. Т.е. за организацию+устройство лагеря и пр. Остается не оплаченным только трофей. НЕ платить нельзя. Когда летишь далеко, ты ничего не можешь проверить.
2) А как не подписывать? Юр- ЭТО СИСТЕМНЫЙ подход.
Не со всеми есть возможность сговорится на пряму.
Кстати случай когда просрали вьючную лошадь- это не выдумка. Это имело место быть, когда егеря обожрались в такой ДЫМ. И именно эту поездку организовали "люди на местах". При чем довольно известная компания.
И что самое страшное, это все происходит не только с нами, а вполне себе и с гражданами других стран.
И если мы в состоянии хоть как то надуть холода в жопу, то "фирмачи" вообще бесправны.
Конечно есть нормальные люди. С большой теплотой вспоминаю охоту на марко-поло в Киргизии, куда возил нас Олег Подтяжкин. Вот уж все было сделано на 5+. Но это к сожалению редкость.
КактотаГ.

onemen
Сегодня пришла новость оттуда, по пожарам могут закрыть охоту. 😞

Гы! Очкую шопиздец!
У меня билеты на 24 сентября уже взяты!
Одно радует, у нас район далекий.
Улаганский. Может не дойдет! Самое обидное, что подгадывали под рёв. И бронировали почти за год!!!!
Ждем.

onemen
У меня билеты на 24
У меня на 12,25 го обратно.
Lihvic
Сегодня пришла новость оттуда, по пожарам могут закрыть охоту.
Ничего не закроют. Сейчас уже есть охотники в горах. Сегодня сильный ветер и холодает. Дым в ряде районов есть, но скорее всего через пару дней все потушат(дождь и МЧС)
Lihvic
У меня на 12,25 го обратно
Скорее всего, где то до 20-го плохая погода.
onemen
Смотрел уже прогнозы... Я не расстраиваюсь по этим поводам, как будет.
Gook
onemen
Смотрел уже прогнозы... Я не расстраиваюсь по этим поводам, как будет.

А я печалюсь. Дофига чего отменил. Ну все равно ничего не изменить 😊

onemen
По срокам специально закладывались на 2 недели, по любому возможности будут.
Sergey outfitter
Gook
Вот что то не понял я этого сообщения. Либо со знаками препинания не порядок, либо что то еще
И чего там (в сообщении) понять трудно?
HUNTER 004
Gook
Юр, а мы давно с тобой на Вы???

Саня, пишу с работы, автоматом прошло.... :-))))

Ни пуха на алтае!

Gook
HUNTER 004

Саня, пишу с работы, автоматом прошло.... :-))))

Ни пуха на алтае!

К черту!

А я уж удивился 😊

HUNTER 004
Gook
1) Практика аутфитерства предполагает некую предоплату. Обычно в размере большей части. Т.е. за организацию+устройство лагеря и пр. Остается не оплаченным только трофей. НЕ платить нельзя. Когда летишь далеко, ты ничего не можешь проверить.
Это понятно.
Не понятно одно - что мешает включить в договор свои пункты? Например - компания выплачивает штраф в размере предоплаты, если охота сорвалась по причине того, что Кузьмич напился, лошадь потерялась и всего того, о чем здесь говорится. Если хозяйство адекватное, то согласится и подпишется.
Потом согласись, у людей на месте своей водки не водится, наверняка усугубили когда гости заснули 😊
Sergey outfitter
Присоеденяюсь! ни пуха ни пера!!!!!!!!
onemen
Дым в ряде районов есть,
Тюнгур в дыму. 😞
Lihvic
Тюнгур в дыму
Сегодня разговаривал, все там нормально.
Ни пуха ни пера Вам!!! Нам что-нибудь оставте. Мы пока солнышко дождемся.
onemen
все там нормально.
К чёрту! Огромное спасибо за весть!!! Компания моя стала очковать ,а новость из "вторых" рук, видимо от зависти. 😞
ОлегП
Саня. Спасибо на добром слове, а то я тут весь съёжился, как вы устроителей поливаете г-ном "грёбаных аутфиттерров". Но, строго говоря, аутфиттеры - это владельцы угодий, а мы агенты или, скорее, консультанты. Хлеб не большой и ой какой не простой. А урвать бабла за фук у нас повсюду любителей хватает, да и за кардоном тоже.
Gook
ОлегП
Саня. Спасибо на добром слове.


Ха, Олег, веришь, я и не знал, что ты-это ТЫ. Только сейчас профиль посмотрел, а там "нежданчик" 😊

Sergey outfitter
А вот на такую горку то и не каждый взойдет, а спуститься еще сложнее