поясню. хочу для гор. понимаю что иномарка лучше, но у нас в магазине выбор: лось-7-1, тигр 308/7,62х54, вепрь-223, ко-91/30.
что взять. мосина или лось-7-1Так у Вас вроде как есть винтовка Мосина и Тигр?
Abkhaz888Любой из этих стволов, сплошная лотерея. Попробуйте присмотреться к б\у,по крайней мере с хозяином можно договориться пострелять.
поясню. хочу для гор. понимаю что иномарка лучше, но у нас в магазине выбор: лось-7-1, тигр 308/7,62х54, вепрь-223, ко-91/30.
223- мало останавливающего действия.
говорим только об этих ружьях.
понимаю что blaser 300 WM лучше, но увы... пока
...не "по банкам" а на кучность как положено с установленной нормальной оптикой ?
мося 54* - всегда будет тянуть к дешевому (военному) патрону а значит мало что выйграешь относительно имеющегося .
лось 51* - глядишь начнешь релодить а значит существенно улучшишь х-ки своего патрона (особенно на больших дальностях).....да ,чуть похлопочешь с покупкой оборудования и ингриндиентов но ИМХО оно того стоит .
у лося прицел станет прямо на ресивер ,у моси - доисторическая боковая планка т е будет еще гимор с установкой современного прицела .
вобчем ежели кучность у обоих будет одинаковой - Лось .....да и покомпактнее он ,полегче, посовременнее ...
горец
вобчем ежели кучность у обоих будет одинаковой - Лось
А дальность стрельбы, я так понимаю у них одинаковая?
1 характеристиками применяемого патрона (бк пули ,навеска )
2 возможностями стрелка и умением его пользоваться своим стволом\прицелом и доп. оборудованием
и вот еще http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/compare.htm только глядя на кривые не забывай ,что хороших охотн. пуль под 308 хоть жопом ещь а вот на *54 искать придется .
и по экспансивности даже простые "матчевые" HPBT будут на больших (500+м 😛)дальностях работать намного лучше чем военная "железяка" ЛПС (и "снайперский" в том числе 😛)
ну а качество наших патронов (военных)для дальней стрельбы это вообще песня 😊
дальность стрельбыв том сезоне приезжали к моему знакомому двое "суперстрелков" ,вечером под чачкой (кстати вашей 😛)кричали "какие 300м ,давай нам 700! " что не помешало им однако обоим прое... ть двух рогачей на 300 и 320м 😛.
ну а когда все же добыли двоих (стреляли мой знакомый и егерь причем по движущимся)) ,вечером опять под чачкой уже знакомый чуток "утухшим снайперам" весело заявил :
- "ребята ,да я на 3км стреляю!" ......рожи у них вытянулсь а тот после паузы добавил "только х.з куда попадаю!" 😀
..я к чему 😛 до 550 оба патрона будут работать (308 самопал лучше гораздо) ,600-650 - лотерея , дальше - обычный "охотницко-бездальномерный " пи..дежь ......только редкая случайность а совсем не стабильная закономерность .
так что "дальность стрельбы" в этом конкретном случае понятие весьма условное , не побоюсь даже пожестче сказать - дилетантское 😊
Но даже если винтовка достанется с боевым стволом, это ещё не факт, что это хорошо - может из неё ещё в битве за Москву стреляли, а потом до Берлина дошли.
Еще страшнее- если с нее вообще не стреляли, а просто караульщики дрючили шомполом каждый день... до наших дней.. 😛
У лося, к вышеперечисленным плюсам(в сравнении в мосей), регулируемый спуск, но в обоих случаях, я бы проходные калибры запустил в стволы..
Лосики часто с перехватами на целике и мушке идут..
Провел испытания, Мосина со 122 метров патроном лпс пробила 5 раз из 5 установленный в качестве мишени старый канализационный люк, а вот лось-7-1 патроном производства Барнаула нет.
😊 хороший Вы человек.
А у Вас все потенциальные обьекты стрельбы прикрываются канализационными люками?
с уважением,
Abkhaz888ИМХО. Не советую я вам заниматься этим без точного понимания процесса.Да и вообще стрельба на охоте ЛПСом и др. боевой номенклатурой, думаю ни к чему хорошему не приведет.
Интесно че будет если порох из лпс патрона пересыпать в лосевский?
С ув.
Abkhaz888На то она и ЛПС, чтобы железо пробивать и не факт, что парни с СВД, тоже пихают их себе в магазин - кривее патрона трудно найти.
Провел испытания, Мосина со 122 метров патроном лпс пробила 5 раз из 5 установленный в качестве мишени старый канализационный люк, а вот лось-7-1 патроном производства Барнаула нет. Самое интересное, что на полигоне тренировались знакомые ребята из спецслужб, так вот их свд в том же люке смогла пробить лишь 1 из 5. Разобрав патроны лпс и лосевский обратил внимание на порох, в лосевском он квадратиками, в лпс трубочками. Интесно че будет если порох из лпс патрона пересыпать в лосевский?
А насчет охоты - что у Вас там водится?
После войны военных патронов море, а вот охоничьих нет. Ружья нарезные российские продаются, а патроны к ним нет. Сложно вести из России да и очень дорого. Лосевский патрон, который пользовал это так, подарок из Москвы.
А канализационными люками у нас никто не прикрывается, кому надо или в танке или в b6, b7.
Возвращаясь к вопросу, может ли повредить лосю патрон, заряжённый порохом от лпс?
Апро то что лучше стрелять нормой или rws я и сам в курсе. Только нет их в Абхазии. но надеюсь будут.
Вот вам и боевые патроны на охоте... Правда ЛПСы не использовали - трассер через два бронебойных(что бы деревья хорошо пробивало). Вобщем - дыроколы или шило. Надо или точно в позвоночник попадать, иначе на месте не ляжет. даже с дыркой в сердце уходят фиг знает куда. Бегай потом как сайгак , ищи...
Abkhaz888ИМХО. Тезке отвечу так.
Возвращаясь к вопросу, может ли повредить лосю патрон, заряжённый порохом от лпс?
Может и не повредит, но лучше не экспериментируй.Не зная какую навеску сыпать.Не зная, что это за порох.Без возможности точно отмерить навеску. Точности не будет. В общем бессмысленно и не безопасно. Даже если и сможешь осуществить.
Апро то что лучше стрелять нормой или rws я и сам в курсе. Только нет их в Абхазии.да и нах они не нужны .
вам там сам бог велел релодить .
Возвращаясь к вопросу, может ли повредить лосю патрон, заряжённый порохом от лпс?
кхм 😛 лосю не знаю а вот хозяину лося может и повредить ..причем нехило ...
ора хорошь по верхам прыгать в надежде ,что в двух словах тебе сейчас все расскажут .
раздел тут есть релоад там все написано кому что повредит и с какой скоростью ...почитай 😛
горец+ 7,62
раздел тут есть релоад там все написано кому что повредит и с какой скоростью ...почитай
Если релоадить партороны, где брать гильзы и пули?
SB8110
Конечно предпочтительнее Лось 7-1, т.к. особых проблем с установкой оптики, веса и габаритов, особенно в горах.
габариты и установка оптики, это да.
но мощность выстрела, это нет
Abkhaz888
Провел испытания, Мосина со 122 метров патроном лпс пробила 5 раз из 5 установленный в качестве мишени старый канализационный люк, а вот лось-7-1 патроном производства Барнаула нет. Самое интересное, что на полигоне тренировались знакомые ребята из спецслужб, так вот их свд в том же люке смогла пробить лишь 1 из 5. Разобрав патроны лпс и лосевский обратил внимание на порох, в лосевском он квадратиками, в лпс трубочками. Интесно че будет если порох из лпс патрона пересыпать в лосевский?
Так он небось стоял под углом 90градусов 😊 а если зверье прячущееся за люками подучит теорию и начнет ставить его под углом 60...45...30градусов??БЗТ вместо ЛПСа брать и пороха досыпать или переходить на 12,7мм ?? 😊
"Охота и охот.хоз-во" N9 1995г статья С.Козырева "Стрельба из нарезного оружия".
"Охота и охот.хоз-во" N11 1995год отвечает М.М.Блюм
КО, винтовка Мосина... Я сам горячущий поклонник трёхлинейки и если бы не законодательство, у меня их было бы не одна, как сейчас, а штук 5 разных, но я так скажу: винтовку Мосина можно успешно использовать, как и раньше, в качестве охотничего карабина, но это оружие немного другого плана. Лось более удобен. По точности КО подбирать надо. Наугад - дохлое дело. В среднем и будет получаться сантиметров 7-10 на сотню. Это оружие для поклонников, вроде меня и для тех, кто с детства к Мосинке привык. Для охоты порекомендовал бы Лось.
Для точной стрельбы на относительно большие расстояния - тут либо у Вас есть возможность предварительного отстрела перед покупкой, либо обратите внимание на другие модели (марки)
Из Лося пересыпать порох в сочинский патрон нельзя, это я понял. А наоборот? Или я че то не понял? Подскажите, буду благодарен за подсказку.
горецраздел тут есть релоад там все написано кому что повредит и с какой скоростью ...почитай 😛
Abkhaz888
Из Лося пересыпать порох в сочинский патрон нельзя, это я понял. А наоборот? Или я че то не понял? Подскажите, буду благодарен за подсказку.
В 308 и 7.62х54 используются одни и теже пороха,при одинаковом весе пуль...МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ.... Не понятно, зачем, что то пересыпать??? Порох можно пользовать даже из "копаных" маузеров(есть такие оригиналы на Ганзе)... но зачем... Если есть у вас патроны 308, и хотите их улучшить ,так разберите отрегулируйте навеску пороха(сделайте одинаковой), взвесте все пули и отберите с близким весом. Соберите обратно... и у вас будет более менее кучный патрон....(только учтите пулю от 7.62х54 в 308й совать нельзя... диаметр разный) Если более глубокий релод... То объяснять долго... В разделе "Релоадинг" все есть...
Если вы уже проштудировали,указанный выше раздел, приобрели пресс, пули,капсюли и вопрос только в порохе... Смело берите из военных патронов и пользуйте... (От малых навесок, к большим...Ну вы же читали...)
Смело берите из военных патронов и пользуйте... (От малых навесок, к большим...Ну вы же читали...)Если есть возможность, ответьте пожалуйста ,у лпс и трасеров один и тотже порох ?и если да, то ближе к какому номеру вихты или сунара он относится /По идее вроде порох делится на быстро горящий и медленый или я что то не правильно понял?С уважением Иристон.
Смело берите из военных патронов и пользуйте... (От малых навесок, к большим...Ну вы же читали...)
Смело берите из военных патронов и пользуйте... (От малых навесок, к большим...Ну вы же читали...)
IRISTON 14
Если есть возможность, ответьте пожалуйста ,у лпс и трасеров один и тотже порох ?и если да, то ближе к какому номеру вихты или сунара он относится /
Порох одинаковый , и не зависит от типа пули, он зависит от ее веса...(годится как для 308,так и для 7.62х54) Если пуля весит 11.4 грамма , то не важно трассер это или бронебойка , или охотничья.
По поводу аналога,я могу предположить, но не буду(тут лучше перебздеть, чем недобдеть.)... Принцип прост. Если вы хотите запустить пулю легче, чем та что в "доноре" начинать нужно с той самой навески. Если такая же то на 5 % меньше.И ползти потихоньку вверх. С более тяжелой... ну тут не подскажу... постреляв тем же весом или легче вы примерно определите на какой порох вам ориентироваться...(сравните по таблицам, по скорости) и тогда...опять же, начиная с заниженной навески пороха.(что бы вам не "говорила" таблица...на 10 % ниже,для начала)... пороха иногда очень по разному относятся к разному весу пуль... и то что 11гр с навеской (ххх) полетела как на Вихте 150 не говорит , что 13гр даст то же давление и скорость ,что и 150ая....В общем долгий , но интересный путь. Главное все делать вдумчиво и не спеша...
Главное все делать вдумчиво и не спеша...Cпасибо за пояснение. С уважением Иристон.
долго думал..... и купил обе винтовки ))Мои поздравления....
долго думал..... и купил обе винтовки ))
Если вы уже проштудировали,указанный выше раздел, приобрели пресс, пули,капсюли и вопрос только в порохе... Смело берите из военных патронов и пользуйте... (От малых навесок, к большим..
а если ни фига "не проштудировали" раздел , патрон разобрали плоскогубцами и ими же обжали пули непонятно с какими джампами обратно воткнутые , порох отмеряди "на глаз" то стрелять луше "веревкой из окопа" 😛 ....
Хотя и старая тема да и Т.С. уже купил "аппараты",но вдруг кому пригодится мой опыт. Х.з. Только для болта,про п\а молчу. Чем я руководствовался выбирая и затем покупая "Лося 7-1"? Итак по порядку.
1. Собственные ФИЗИЧЕСКИЕ возможности. Имея рост в 181-182см и вес в 90-92кг смог бы хорошо управляться и с "Мосей". Физухой Природой не обижен. Но он,зараза,с 75см стволом,а в длину "вытягивается" до 125см. "Парус" капитальный. А у вас горы,где наверное без ветра и не бывает. Конечно и мушку бы научился держать "мёртво" и пенёк ОП,но чуток с напрягом,чем с "Лосём". Согласитесь,что с "коротышом" "Лосём" = 110см управляться всё равно получше. Что в кустах,что в чапыге,что в ветер. Баланс то разный. И не вижу смысла "лотереить" с "Мосей" с ростом в 160-170см и с весом 60-65кг. Про стрельбу лёжа -- а это получается не всегда и не везде. А при "вдруг выскочил",тем более. Про поклонников "Мосяни" не вякаю. "Мосю" уважаю,но пракичность прежде всего. Короче,мозги терять не следует.
2. Масса оружия. Мой "Лось" с "Пилад 4х32" и 5-ю патронами весит 3,8кг. А "Мосяня"? Неравнодушные спецы-поклонники по "Мосе" думаю цифрУ подкинут. Но наверное не сильно ошибусь,если укажу 4,6кг? Разница = 0,8кг !!! Не хило. По горам,по скалам. Воздух разрежен. Ладно местному охотнику привычно.А как быть приезжему да с "Мосей"?
3. Выбор пуль. Мне достаточны и 2 веса в оболочке,которую по надобности можно срезать и развернуть в воронку. Превратил в экспансив 😛. Так в 4-5 патронах. Для одной охоты хватает. Даже остаётся. Остановился на "Волке" от ТПЗ в 9,7г в томпаке и в 10,9г б\м от БПЗ. Для проб прикупил 60шт. "Кента" в 11,7г от БПЗ -- максимум до 100м и для крупняка.
В принципе и для "Моси" сейчас патронов чисто для охоты выбрать можно -- от ТПЗ "Волк" б\м оболочка с 9,7г пулей, НПЗ оболочка с 13г б\м, БПЗ п\о с 13г б\м. Но у последних 2-х н\с=705м\с в 25м от дула. Следовательно н\с = 730м\с(всреднем). Можно пули и от ЛПС и от "Эстры" срезать и заворонковать.
4.По скорости пули. Зачем мне (утрирую) 75см (или 73см? запамятовал,извините) ствол ("Мося"),если ту же н\с даёт 55см-ый ("Лось")? Те же 840-860м\с дульных!!! 20см "лишних груза" при равных возможностях одной и той же пули.
5. Про "баланс" отметил. Согласитесь,длинный и тяжёлый (по сравнению с "Лосём") ствол всё равно "клевать" будет. И шататься вправо-влево. Отметил про стрельбу стоя.
6. Про "парусность" тоже отметил. Длинная и широкая (высокая) "Мося" всё равно ветра захватывает больше,чем короткий и узкий (низкий) "Лось".
7. Хочу отметить и о деревянной накладке "Моси",которая ухудшает кучность пробоин (информация из журнала О и ОХ,правда по КО-44). Думаю у него и ствол не вывешен (если что не так,думаю спецы подправят). Возможностей испытать информацию из журнала не было. Так же думаю не будет лишним и то,если,вывесив 75см ствол от лапы отдачи и до конца цевья,оставить дерево в 1см или на место убранного с конца цевья дерева подложить 1см кусок ПХВ. Или лейкопластырь. Так,чтобы стволу было относительно мягкО. Можно,думаю,и матерчатую изоленту сюда для проб подмотать.
А такЮпоздравляю "Abkhaz888" с покупками. И желаю опытами подобрать все необходимые для охоты боеприпасы -- пули,порох,патроны. Удачи.
------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".
3РДР
На сколько я знаю, у нас продаются только перестволенные. Хотя всякое бывает, может оно в консервации на складе лежало. Боевой ствол , в данном случае - именно в трёхлинейке- можно определить посмотрев на дульный срез: в боевом стволе нарезы делают отверстие дульного среза практически квадратным, а дульный срез перестволки - окружность практически без выступов. Но даже если винтовка достанется с боевым стволом, это ещё не факт, что это хорошо - может из неё ещё в битве за Москву стреляли, а потом до Берлина дошли.
Добре Вам, перестволенные винтовки это КО 91/30М, с новым хромированным стволом и новой боковой планкой для оптики, а КО 91/30 старая добрая бабушка МОСЯ, единственны.е изменение которой: установленный штифт ( кримметка),загнутая ручка затвора (для использования оптики), и чаще всего новый боковой кронштейн для оптики.Новые перестволы имеют более короткие стволы нежели старые (боевой 745мм), но 7,62 против 7,64 и более на старых стволах.
Но легендарная Мося, остаётся легендарной. Правда таскать её на охоту сложно, длинная и тяжёлая.
А на какую мелкую "дырку" в планах перейти?