Мужики, поспорил со знакомым по поводу ресурса осообразных (осоподобных) и возник вопрос к Вам, ЛЮБИТЕЛЯМ и ЗНАТОКАМ этого стреляющего устройства. Имеется ли у кого максимально БОЛЬШОЙ (от 5000) настрел именно травматическими патронами?
А то этот мой знакомый запарил меня после каждой стрельбы осматривать свою "ОСУ" на предмет люфтов, трещин и царапин...
Заранее страшно благодарен.
Имеется ли у кого максимально БОЛЬШОЙ (от 5000) настрел именно травматическими патронами?
Тут, наверно, кроме gk никто не ответит. 😊
Суровый настрел от 5000 могу позволить немногие.
после каждой стрельбы осматривать свою "ОСУ" на предмет люфтов, трещин и царапин.Осматривать нужно. Хуже не будет точно.
В том то и дело, что НИКТО мне не может пока ответить на ЭТОТ, поставленный ребром, вопрос...
На ганзе про ресурс написано много чего всяких разных травматиков, а вот про ОСУ - очень мало... Можно сказать ничего.
Видимо из-за дороговизны патронов многие не хотят тратиться на ЧАСТЫЕ пострелухи...
Можно сказать ничего.Посмотрите в ответах gk. Там у него вроде хоть и не пять тысяч настрела, но, по-моему, приближается к двум тысячам. Тоже солидный, я считаю.
По осам он самый компетентный на ганзе. Потому я остановился именно на Осею
Спасибо, посмотрю.
Люблю пострелятьНе в качестве поучений, а просто как информация для размышления 😊.
Мужики, поспорил со знакомым по поводу ресурса осообразных (осоподобных) и возник вопрос к Вам, ЛЮБИТЕЛЯМ и ЗНАТОКАМ этого стреляющего устройства. Имеется ли у кого максимально БОЛЬШОЙ (от 5000) настрел именно травматическими патронами?
А то этот мой знакомый запарил меня после каждой стрельбы осматривать свою "ОСУ" на предмет люфтов, трещин и царапин...
Заранее страшно благодарен.
Если речь идет именно об "Осе" - ИМХО, задумываться о возможном максимальном ресурсе, полагаю, не слишком важно.
Поскольку "на всякий пожарный" можно купить запасную кассету и в случае поломки просто и быстро её установить.
Кассета - не номерная.
P.S. Собственно, не очень понял, какое отношение к Вам имеет осмотр Вашим знакомым его "Осы". ИМХО, пусть хоть осматривает, хоть целует сколь угодно её, ненаглядную 😊 (разряженную, естественно 😊).
2000 выстрелов - пройденный этап! настрел моей ПБ-4-1 - 2003 г.в. сейчас более 3500 выстрелов, из них примерно четверть - испытательным патроном.
испытательным патроном.Я б прикупил себе пару коробок с испытательными патронами.
Чисто для испытаний 😊
Жаль, что это несбыточная мечта.
А сколько в них бешеных джоулей? Как и раньше - 120?
Не в качестве поучений, а просто как информация для размышления .Вот это да!В ОСУ,да безномерную кассету.... легким движением руки...
Если речь идет именно об "Осе" - ИМХО, задумываться о возможном максимальном ресурсе, полагаю, не слишком важно.
Поскольку "на всякий пожарный" можно купить запасную кассету и в случае поломки просто и быстро её установить.
Кассета - не номерная.P.S. Собственно, не очень понял, какое отношение к Вам имеет осмотр Вашим знакомым его "Осы". ИМХО, пусть хоть осматривает, хоть целует сколь угодно её, ненаглядную (разряженную, естественно ).
edit log
#6 IP
P.M. Ц
MBNЯ Вас не понял.
Вот это да!В ОСУ,да безномерную кассету.... легким движением руки...
Вы полагаете, что этого делать нельзя, или невозможно сделать?
Скорее это я Вас не понял.Что и на чем именно,Вы предлагаете менять?
Кассету. На Осе. Что непонятно? 
MBNКассету "Осы" удерживает поперечный штифт, этому штифту не дает выпасть небольшой винт под часовую шлицевую отвертку.
Скорее это я Вас не понял.Что и на чем именно,Вы предлагаете менять?
В случае, если кассета треснула, лопнула и т.п., винт выкручивается, штифт вынимается и ставится новая целая кассета.
Останется лишь переставить на кассету планку и подрегулировать её под зацеп.
2000 выстрелов - пройденный этап! настрел моей ПБ-4-1 - 2003 г.в. сейчас более 3500 выстрелов, из них примерно четверть - испытательным патроном.
gk, спасибо БОЛЬШУЩЕЕ за ответ!!!
спасибо БОЛЬШУЩЕЕ за ответ!Но это Оса 4-1. А у вас какая?
Тут были отзывы о повреждении Ос от патронов РШ.
Но это Оса 4-1. А у вас какая?Не у меня, а у приятеля. Хрен его знает, какая у него...
Я так понимаю, что народ интересовался ресурсом при использовании штатных патронов, соответствующих по своим характеристикам ТУ и сертификатам. Патроны РШ не рекомендованы для применения на Осах.
ИМХО, касательно ресурса в 5000. Зависит от модели, считаю что МИГ ПБ-4М столько не выдержит, а значит в целом и модель(мы же не по узлам меряем?)
Т.е. уточнять-каких годов выпуск, модель. Так наверное объективнее будет.
Т.е. уточнять-каких годов выпуск, модель. Так наверное объективнее будет.Понял! Еще раз спасибо всем за инфу!
5000 патронов х 50 руб./патрон = 250 000 рублей (более х30 цены самого устройства). Вы серьезно рассматриваете теоретическую возможность такого настрела у кого-нибудь из нормальных людей?
считаю что МИГ ПБ-4М столько не выдержит,Увы, поспешу Вас огорчить!
Ресурс МИГа на ПБ-4м 10000 срабатываний гарантированно. Так что должон выстоять!
Так что должонДолжен, да не обязан 😊
Ключевое слово "срабатываний". Не сомневаюсь, что столько раз он(МИГ) выдаст импульс как отдельное устройство в состоянии покоя, но вот берем теоретически(т.к. не помню-есть на заводе вибростенд, чтобы воспроизвести нагрузки приближенные к резкой отдаче)и воздействуем на него ударными нагрузками-встрясками как при выстреле. Сколько тогда ему будет "отмеряно"?
Не хочется повторяться(уже обсуждали когда-то здесь), но еще раз цитирую:
"На свойствах постоянного магнита отрицательно сказываются удары, сотрясения и резкие колебания температуры. Если, например, постоянный магнит нагреть докрасна и затем дать остыть, то он совершенно потеряет свои магнитные свойства. Точно так же, если подвергать постоянный магнит ударам, то сила его притяжения заметно уменьшится.
Объясняется это тем, что при сильном нагреве или ударах преодолевается действие задерживающей силы и тем самым нарушается упорядоченное расположение молекулярных магнитиков. Вот почему с постоянными магнитами и приборами, имеющими постоянные магниты, надо обращаться с ОСТОРОЖНОСТЬЮ(выделено мной-прим.).
Если не ошибаюсь-в МИГе именно постоянный кольцевой магнит?
Эта конструкция МИГа и комплектующие, из которых он был собран для ПБ-4м (а именно об этой модели шел разговор) применялся и применяется в ракетно-космической отрасли. Цифра 10000 взята из гарантированной надежности 0,9999 для этого вида изделий и подтверждена соответствующими испытаниями на вибростендах и пр.
Ок,спрошу конкретнее: испытываются-ли МИГи для Ос на вибростендах, или иными методами именно на цикличные ударные нагрузки, подобные нагрузкам при отдаче перед установкой в изделия?
Испытывается выборка из партии, как и предполагают правила сертификационных испытаний серийного выпуска продукции.
Посмотрел правила проведения сертификации в Российской Федерации, во многих пунктах которых основное назначение этапов сертификации-соответствие продукции некоторым требованиям.
Т.е. если нет требования к отдельному узлу Осы-МИГу выдерживать цикл ударно-вибрационных нагрузок, идентичных при выстреле, то такие испытания и не проводятся, а Оса в целом конечно соответствует основным требованиям-выдержать патрон в 120Дж и т.д.
Я правильно понял по МИГу для Ос?
если нет требования к отдельному узлу Осы-МИГу выдерживать циклОни есть, эти требования! МИГ является одним из основных узлов устройства. Обычно всякого рода требования "озвучиваются в техническом задании и ТУ на их основе. И, осмелюсь напомнить, ОСА в в стандартной комплектации поставлялась и поставляется в силовые структуры России, и не только.
Ресурс не может быть бесконечным. Так же, как и необоснованным с точки зрения тактико-технических, технологических и экономических характеристик. Данная конструкция МИГ позволяет обеспечить надежность с заданной вероятностью, которая устраивает заказчика и нас с вами. Эта вероятность срабатывания мной озвучена, издержки - в оставшихся 0,0001 😊
Они есть, эти требованияЕсли это не коммерческая тайна-можно выдержку из этих требований именно к МИГу?
Мне почему-то кажется, что там нет ни слова о воздействии нагрузок идентичных нагрузкам при отдаче. Наверняка обозначен цикл срабатываний без воздействия вышеуказанной среды. Иначе откуда моя разрушенная катушка в генераторе и отказавшие МИГи ПБ-4М у других? Или это все же брак определенной партии?
В 2002 читал в рекламе , что ресурс тогдашних Ос 500 выстрелов гарантированно. Сейчас не знаю.
Если это не коммерческая тайнаНе тайна, но у меня этих ТУ нет по причине их принадлежности другому предприятию.
В 2002 читал в рекламе , что ресурс тогдашних Ос 500 выстрелов гарантированно.Кто-то ошибается! То ли рекламщики, то ли... 500 выстрелов не ресурс, а гарантия. А это совершенно разные дела.
gk
Ресурс не может быть бесконечным. Так же, как и необоснованным с точки зрения тактико-технических, технологических и экономических характеристик. Данная конструкция МИГ позволяет обеспечить надежность с заданной вероятностью, которая устраивает заказчика и нас с вами. Эта вероятность срабатывания мной озвучена, издержки - в оставшихся 0,0001 😊
не понимаю тогда от какой надёжности произрос народный метод замены магнитов в МИГе когда магниты просто теряли свою намагниченность? И это происходило не в новых свежекупленных моделях а в уже изрядно постаревших образцах. Причём, у кого то Оса просто лежала в сейфе и из неё настрел просто "никакой", поэтому там отказ произошёл не из-за запредельного числа использований МИГа или падения а просто из-за размагничивания магнитов МИГа. Чтобы провести весь спектр испытаний, нужно проводить также испытания на долговечность, но если производителю это не нужно, он будет оперировать статистикой испытаний у себя и теорией вероятностей. Ещё один факт, что в следствие этих вскрывшихся у пользователей дефектов, потенциальные покупатели предпочли иной вид оружия нежели Оса, что для производителя не явилось причиной для слёз, ведь как положено, в нашей стране основной упор на экспорт и спецзаказы для МВД и армии.
Полетел МИГ на Осе ПБ 4 1 МЛ после того как забыл на ночь в машине при температуре - 25 градусов. Очень капризный девайс и единственный не достаток ОСЫ
а что конкретно полетело в МИГе?
Пока сам не знаю, нажимаю на спуск слышу щелчок, но выстрела не происходит при этом лазер горит, пробовал стрелять старыми патронами, которые у меня уже год дома лежат в сейфе и новыми купил неделю назад не стреляет. Звонил в Айсберг объяснил проблему, правда по телефону сказали, что это проблема в Миге но запчастей нет а доехать до Сергиева посада сейчас не могу. Заменил батарею тот же эффект.
snupiВ ПБ-4-1МЛ лазер запитывается от батареи, и только лазер. Наличие или отсутствие батареи на работе МИГа никак не сказывается.
Пока сам не знаю, нажимаю на спуск слышу щелчок, но выстрела не происходит при этом лазер горит, пробовал стрелять старыми патронами, которые у меня уже год дома лежат в сейфе и новыми купил неделю назад не стреляет. Звонил в Айсберг объяснил проблему, правда по телефону сказали, что это проблема в Миге но запчастей нет а доехать до Сергиева посада сейчас не могу. Заменил батарею тот же эффект.
Возможно, в Вашем случае МИГ не срабатывает не из-за его неисправности как такового, а из-за обрыва проводков, подключающих его к плате. Провода эти тонюсенькие, заделка их в МИГ крайне жесткая - обрыв вполне возможен. Попробуйте снять пластиковую накладку с рукояти и посмотреть.
snupi
Пока сам не знаю, нажимаю на спуск слышу щелчок, но выстрела не происходит при этом лазер горит, пробовал стрелять старыми патронами, которые у меня уже год дома лежат в сейфе и новыми купил неделю назад не стреляет. Звонил в Айсберг объяснил проблему, правда по телефону сказали, что это проблема в Миге но запчастей нет а доехать до Сергиева посада сейчас не могу. Заменил батарею тот же эффект.
Интересно, в магазинах уже умеют делать аборты по телефону. В данном случае навскидку может быть и МИГ и гибель шлейфа. Однозначно я бы не решился ставить диагноз. Но, в целом, действительно пора убеждать руководство НИИПХ/НОТ в необхожимости поставки МИГ в продажу, хотя их отказы достаточно редки в отношении к общему количеству проданных девайсов.
Я не спорю, может и шлейф. Разобрал ее видимых повреждении не обнаружил. Обидно хороший ствол. Уже неделю сижу на форуме читаю про другие пистолеты, пока лучше для себя не вижу.
Eugen2Открыть, осмотреть провода и места их пайки, прозвонить шлейф.
В данном случае навскидку может быть и МИГ и гибель шлейфа. Однозначно я бы не решился ставить диагноз.
Действовать от простого к сложному.
snupiШлейф прозванивали?
Я не спорю, может и шлейф. Разобрал ее видимых повреждении не обнаружил. Обидно хороший ствол. Уже неделю сижу на форуме читаю про другие пистолеты, пока лучше для себя не вижу.
Если совсем ничего не поможет - закажите по интернету МИГ и установите новый. У меня таких сбоев МИГа не было, но запасной всё равно купил - лежит на всякий случай 😊.
Открывал, смотрел места пайки все нормально опять же на глаз, побоялся что-нибудь оторвать.
Нет не прозванивал, попробую. Вчера нашел ссылку в Ижевске буду заказать.
Просто был не много удивлен, что в Москва не смог найти. И за ремонт не кто не берется.
snupiЗакажите тогда уж заодно и коммутатор 😊, может, проблема в нём.
Открывал, смотрел места пайки все нормально опять же на глаз, побоялся что-нибудь оторвать.
Нет не прозванивал, попробую. Вчера нашел ссылку в Ижевске буду заказать.
Просто был не много удивлен, что в Москва не смог найти. И за ремонт не кто не берется.
Запчасти для "Осы" нигде ни в одном оружейном магазине купить невозможно, это касается не только Москвы.
"И за ремонт не кто не берется."
Ничего удивительного-в оружейных мастерских больше "механиков", чем электронщиков. Со всякими пайками-прозвонками лучше к ремонтникам сотовых и т.п. обращаться, только не говорите, откуда узел снят 😊
насчёт ремонта МИГа была тема когда магниты менялись от мобильника. Шлейф можно заменить проводками, лучше во фторопластовой изоляции внутри которого медный канатик... хотя вряд ли мог оборваться шлейф по четырём каморам сразу! При желании можно МИГ вообще выкинуть и переделалть Осу в батареечный вариант но тут нужны минимальные познания в области схемотехники.
snupi
буду заказать
snupi
в Москва не смог найти
snupi
не кто не берется
Вы это все на каком языке пишете, уважаемый?