А что будет?

А что будет, если небольшую прокладочку из такого герметика(http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/000068.html) добавить поверх штатной пули осы? Разорвет? Даже боюсь пробовать.

Свидетельствую: лично видел Осу с разорванным по верху гнездом кассеты. На вопросы о причинах хозяин отмалчивался.
Скажи: а оно тебе надо?

Заранее прошу прощения за несколько резкий тон данного постинга, но я уже немного утомился от обсуждений подобных экзерсисов.

Ну скажите мне, почему столько хороших, молодых, зоровых и сильных молодых людей так тянет в тюрьму?

Неужели так сильна зековская романтика?

Неужели так хочется поносить спортивный костюм блишайшие полгода-год, чтоб потом, кашляя фрагментами распадающихся от туберкулеза легких, рассказывать знакомым какой ты конкретный пацан, и как ты весело проводил время на киче?

Не понимаю... 😞

И ведь что странно: садятся люди и за более мелкие безделицы, типа незарегистрированного газовика или ношение китайской выкидухи, естественно не имеющей сертификата. А все равно - многие, более умные товарищи с таким упорством, своими руками, организовывают себе статью...
Эх...

Ну объясните мне - на кой хрен повышать форсирование патрона в ОСЕ? У нее капсули выбивает и на штатных патронах, при повышении форсирования путем затыкания пуль герметиком, изуродует пистолет и (опционально) руки. Imho рисковать не стоит.

Еще одно мое imho. Знаете какое самое главное достоинство ОСЫ? Не компактность и не эффективность. Не несмертельность и не доступная цена. Нет. Самое главное в ОСЕ это ее легальность.
Понимаете, Л Е Г А Л Ь Н О С Т Ь!

А если хочется экспериментов с нелегальным оружием, действуйте по совету Al@x - купите Айсберг и экспериментируйте на здоровье с переснаряжением травматических боеприпасов. Пока руки не оторвет или не поймают.

Удачи!

Поддерживаю полностью !!!
И как раз для этого создал новый топик в Самообороне !!!

А написали очень понятно и очень грамотно ;-)

Я же и написал, что боюсь пробовать. Ведь обсуждать - это еще не значит делать. Просто я рассчитывал на то, что кто-нибудь без эмоций и по науке объяснит, что этого нельзя делать по законам физики, а не права. Законы физики - единственное, что мы не привыкли нарушать в Росии, и не стоит так уж сильно радоваться, что есть возможность легально размозжить кому-то череп, от сумы и тюрьмы... Это про нас в любом случае. Я еще не видел у нас в стране человека, которого бы нельзя было бы закрыть на вполне законных основаниях. Так что спокойнее, пипл, я же просто спросил

Я бы не рискнул туда ничего совать. По слухам с завода они долго не могли подобрать состав для патронника ОСЫ т.к. случаи разрывания "стволов" имели место. Если и есть запас по прочности лучше его не испытывать.

Тем более что там "предусмотрена" специальная трещина ;-(((

Купите газовый баллончик. Замечательная штука, если рассматривать
его в контексте "легальности". Разрешения не надо,
в жизни не посадят за незаконное ношение и даже
за то, что вы пропилите дырку на кожухе вокруг клапана.

Al@x
Купите газовый баллончик. Замечательная штука.

Газовый баллончик - жуткое по своей эффективности оружие. Надежно останавливает пьяных и обдолбаных, а также людей, маловосприимчивых к слезоточивому газу (по типу меня).

При применении газового баллончика в голову с расстояни 1-2 метра, цели наносится несколько десятков переломов лицевых костей.

Гематомы от применения газового баллончика с расстояния 3-5 метров в корпус сквозь бушлат и прочую зимнюю одежду - не сходят неделями.

За последний год зарегистрировано несколько случаев убиств и самоубийств с применением газовых баллончиков.

И самое главное в боевых характеристиках газовых баллончиков - это его дистанционность. Известно множество случаев, когда применение газового баллончика на дистанции 5-7 метров останавливало нападение, а цель, получив проникающее ранение или тяжелую травму - убегала, прекратив нападение.

В общем, сам удивляюсь - а почему это у меня нет ни одного газового баллончика, если это такое жуткое оружие? Наверное потому, что после второго стакана меня тянет испытать очередное "Оружие пролетариата" или "Шок" на себе. Правда, вылитый в упор в лицо очередной жуткий перечно-слезоточивый коктейл, не вызывает ничего, кроме пьяных горьких слез о несчастной судьбе самообороньщика в Росиии... 😞

[edited by Л.Х.Освальд]

Ура!!! Снова Л.Х.Освальд и Al@x

Л.Х.Освальд я как всегда за тебя!

Блудня
Л.Х.Освальд я как всегда за тебя!

Спасибо за доверие.

Ну скажите мне, почему столько хороших, молодых, зоровых и сильных молодых людей так тянет в тюрьму?

Неужели так хочется поносить спортивный костюм блишайшие полгода-год, чтоб потом, кашляя фрагментами распадающихся от туберкулеза легких, рассказывать знакомым какой ты конкретный пацан, и как ты весело проводил время на киче?

Не понимаю... 😞 ...почему эти странные люди все время носятся на своих автомобилях - источниках повышенной опасности по улицам и всегда превышают скорость - ведь так легко сбить пешехода, а автомобилисты в Москве никогда не останавливаются перед пешеходными переходами! А за сбитого пешехода тюрьма! Неужели так сильна зековская романтика?

peacemaker
Ну скажите мне, почему столько хороших, молодых, зоровых и сильных молодых людей так тянет в тюрьму?

Неужели так хочется поносить спортивный костюм блишайшие полгода-год, чтоб потом, кашляя фрагментами распадающихся от туберкулеза легких, рассказывать знакомым какой ты конкретный пацан, и как ты весело проводил время на киче?

Не понимаю... 😞 ...почему эти странные люди все время носятся на своих автомобилях - источниках повышенной опасности по улицам и всегда превышают скорость - ведь так легко сбить пешехода, а автомобилисты в Москве никогда не останавливаются перед пешеходными переходами! А за сбитого пешехода тюрьма! Неужели так сильна зековская романтика?

Ну я допустим перед переходами почти всегда останавливаюсь !!

Автомобиль это разрешенное оружие самообороны и ни кто не подвергает его незаконной переделке.
Кстати при дтп со смертельным исходом только 20 % случаев когда дело заканчивается реальным сроком.

Кстати а Вы видели как пешеходы гоняются с дикой скоростью на красный свет ???

К слову о китайских выкидухах.
Если длина клинка менее 90 мм. то это хоз-быт. И никакого сертификата таскать с собой не надо.
Если менты тупые и сразу этому не поверят то экспертиза займет минуту, так как делается простой линейкой.
Ограничение по длине единственное требование к выкидухам. Какой там металл - без разницы если длина до 90 мм.
У меня например 81 мм.

Прежде чем писать и что либо утверждать ознакомьтесь с нормативной базой -- http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/holodn/metodik.htm

и вообще то ЗДЕСЬ о НОЖАХ небыло ни слова
К чему Вы это все написали ????

[edited by D&M]

peacemaker
Не понимаю... 😞 ...почему эти странные люди все время носятся на своих автомобилях - источниках повышенной опасности по улицам и всегда превышают скорость - ведь так легко сбить пешехода, а автомобилисты в Москве никогда не останавливаются перед пешеходными переходами! А за сбитого пешехода тюрьма! Неужели так сильна зековская романтика?

Ну не знаю - я стараюсь по возможности никогда не нарушать правил дорожного движения, они как боевые уставы - кровью писаны. Поэтому всегда пристегиваюсь и перехожу дорогоу только по зебре и на зеленый сигнал светофора. Это так к слову.

А касаемо тех, кто гоняет по встречке и на 120кмч по городу - нет в них настоящей зековской романтики. Они стремятся к другому: убить себя, забрав с собой максимальное количество других участников дорожного движения. Это скорее камикадзе - летчики-смертники. Может кто-то из них и действует по идеологическим соображениям, например я не исключаю среди них наличия рониных и религиозных фанатиков типа шахидов, но большенство таких водителей - просто камикадзе.

[edited by Л.Х.Освальд]

-----------------------
Газовый баллончик - жуткое по своей эффективности оружие. Надежно останавливает
пьяных и обдолбаных, а также людей, маловосприимчивых к слезоточивому газу (по типу меня).
----------------------

Резиновые пули, летящие куда бог пошлет, надежно остановят крупногабаритного
дядьку в зимней одежде. Надежно - на пару минут - именно столько ему
потребуется, чтобы отойти от приступа смеха и физически объяснить
стрелку, что ПБ4 вовсе не является "самым эффективным средством
самообороны, на территории РФ".

----------------------
При применении газового баллончика в голову с расстояни 1-2 метра,
цели наносится несколько десятков переломов лицевых костей.
------------------------

и это при том, что в черепе столько костей даже не наберется 😀

------------------------
Гематомы от применения газового баллончика с расстояния 3-5 метров в корпус сквозь
бушлат и прочую зимнюю одежду - не сходят неделями.
-------------------------

Переломы стрелка, который обидел человека, сделав ему гематому, будут зарастать месяцами.

---------------------------
За последний год зарегистрировано несколько случаев убиств и самоубийств с
применением газовых баллончиков.
-----------------------------

Раньше я думал, что ОСА пригодна только для охоты на агрессивные ведра 😊 . А вот
теперь, уважаемый Освальд убедил меня - что это не так. Признаю свою
ошибку. Теперь граждане России по вполне доступной цене имеют
возможность приобрести отличное средство самоубийства 😀

-----------------------------
И самое главное в боевых характеристиках газовых баллончиков - это его дистанционность.
Известно множество случаев, когда применение газового баллончика на дистанции 5-7
метров останавливало нападение, а цель, получив проникающее ранение или тяжелую
травму - убегала, прекратив нападение.
------------------------------

... эта цель была африканским слоном, сбежавшим из зоопарка - но даже
это, обладающее феноменальной живучестью животное, будучи
простреленным насквозь, свалилось замертво, пробежав в страшном
испуге несколько кварталов 😀

---------------------------
В общем, сам удивляюсь - а почему это у меня нет ни одного газового баллончика, если это
такое жуткое оружие? Наверное потому, что после второго стакана меня тянет испытать
очередное "Оружие пролетариата" или "Шок" на себе. Правда, вылитый в упор в
лицо очередной жуткий перечно-слезоточивый коктейл, не вызывает ничего, кроме
пьяных горьких слез о несчастной судьбе самообороньщика в Росиии...
---------------------------

... и я вот удивляюсь - и чего это до сих пор не повелся на рекламные статьи в мурзилках
и не купил "самое эффективное и самое легальное" оружие самообороны? Может
потому, что искренне считаю, что после попадания пули в тело массой 90 кг,
одетое в зимнюю одежду, оно должно упасть и больше не вставать? А может
потому, что не считаю склепанную кое - как из пластмассы пельменницу российским
"Глоком" 😀 и вовсе не думаю, что электрозапал в ней применяется от большого
ума разработчика, опередившего свое время? Может потому что предпочитаю охотится на
ведра из пневматики и Сайги, а о самоубийстве в ближайшее время не думаю 😀 ?

А мне нравиться скорость...

Al@x
Не считаю склепанную кое - как из пластмассы пельменницу российским
"Глоком"

Al@x
ПБ4 вовсе не является "самым эффективным средством
самообороны, на территории РФ

----------------------
Рекомендую, хоть в руках ее подержать, прежде чем писать такое. Из пластмассы у ОСЫ
выполнены только две детали - щечки рукоятки и спусковая клавиша. Все остальное -
из алюминиевого справа АК-8 (из такого же сплава делают рамки Зиг-Зауеров и прочих Беретт)
и стали.
------------------------

Держал. Про сплав, в курсе. Название сплава, да, не знал.

А теперь приведи мне ссылки, в которых я бы
мог прочитать, что ЗигЗауэры и "прочие Беретты" после падения на асфальт
мялись и их потом требовалось выправлять.
Также интересует вопрос - как так получается, что этот замечательный сплав в одном
случае выдерживает давления, создаваемые 9мм ПАРА, а в другом рассыпается
и идет трещинами при попытке чуть - чуть подсыпать пороха в осиный патрон? Может
все таки слова про сплав, аналогичный, применяемому в боевых пистолетах,
вырвались в полемическом запале?

------------------------
Да? Можешь назвать что-нибудь более эффективное? Обещаю, куплю тотчас же!
-------------------------

Я уже неоднократно писал. Что и как.

Дело в том, что я имел ввиду, что у нас каждого можно на чем-то поймать, нарушает законы у нас каждый. Я это утверждаю: 100% россиян нарушают тот или иной закон. С трудом представляю, как вам удается в Москве соблюдать правила дорожного движения, и уж во всяком случае, уважаемые Ли и D&M , скорость вы превышаете всегда, в москве иначе ездить просто невозможно, а значит, вы ВСЕГДА потенциальные преступники. Ну а если вам каким-то чудестным образом удается существовать на скорости 60 кмч в потоке, несущемся под сотню, тогда я вам задам другой вопрос: а много ли у вас на компах лицензионного софта? Можете не отвечать, так как это тоже уголовно преследуемое деяние. Молчание будет лучшим ответом. И так далее, по любому из нас тюрьма плачет, так что в конце концов не так уж важно, какой из законов вы для себя решили возможным нарушать, а какой нет. Главное - иметь возможность защитить себя, своих родных, свой бизнес от окружающего враждебного мира, и по-возможности, остаться человеком. Вот простое правило, и не стоит ходить в розовых очках, считая себя законопослушными гражданами, ведь мы живем в реальном мире, а не в дурацком сериале про каких-нибудь ментов.

Л.Х.Освальд
Ну не знаю - я стараюсь по возможности никогда не нарушать правил дорожного движения, они как боевые уставы - кровью писаны. Поэтому всегда пристегиваюсь и перехожу дорогоу только по зебре и на зеленый сигнал светофора. Это так к слову.

А касаемо тех, кто гоняет по встречке и на 120кмч по городу - нет в них настоящей зековской романтики. Они стремятся к другому: убить себя, забрав с собой максимальное количество других участников дорожного движения. Это скорее камикадзе - летчики-смертники. Может кто-то из них и действует по идеологическим соображениям, например я не исключаю среди них наличия рониных и религиозных фанатиков типа шахидов, но большенство таких водителей - просто камикадзе.

[edited by Л.Х.Освальд]

Al@x
А теперь приведи мне ссылки, в которых я бы мог прочитать, что ЗигЗауэры и "прочие Беретты" после падения на асфальт
мялись и их потом требовалось выправлять.

Тоже самое можно найти про Спрингсфилд - http://talk.shooters.com/room_6/331.cfm

Если поискать - можно найти и про любой другой пистолет. Важно понимать, что нет такого пистолета, который нельзя было бы сломать сильно его бросив об асфальт.

А то, что выдерживает или нет конструкция того или иного пистолета, я думаю Ты и сам понимаешь, что зарядив Иж79 8мм патроном с двойной навеской получим сорвавшийся затвор. Зарядив М1911А1 патроном 10мм, получим треснувшую рамку. Список можно продолжить: любой пистолет делается в расчете на тот или иной боеприпас, и более мощное снаряжение вызывает поломку оружия. Любого оружия! Разорвать двойной от максимальной, навеской пороха можно все что угодно - от пистолета до орудия главного калибра. Так что никакого полемического запала тут нет. Факт остается фактом, сплав АК-8 - один из самых прочных и эластичных алюминиевых сплавов, и Зиг-Зауер использует такой же или чуть хуже.

Al@x
Я уже неоднократно писал. Что и как.

2Л.Х.Освальд

-------------------------
Без проблем. Насчет Зиг-Заура рекомендую почитать
вот это: http://dspace.dial.pipex.com/town/walk/gen55/ dgca/sig-sauer_p226.htm
It was found during testing that the frame rails on the XM9 test guns cracked, and even after the redesign they
continued cracking until they were redesigned again around U150000.
---------------------------

Не указан характер испытаний - это могло быть что угодно вплоть
до использования усиленных патронов от пистолетов - пулеметов. Тем не менее, даже
в таком случае разрушению подверглись только элементы рамы, но не затвор и ствол!

---------------------------
Тоже самое можно найти про Спрингсфилд - http://talk.shooters.com/room_6/331.cfm
---------------------------

И здесь тоже самое - ничего не сказано про разрушение ствола и затвора.

---------------------------
Если поискать - можно найти и про любой другой пистолет. Важно понимать, что нет такого пистолета,
который нельзя было бы сломать сильно его бросив об асфальт.
---------------------------

Помнится, в хрестоматийном примере речь шла о том, что ОСА выпала из кармана, когда
ее владелец догонял автобус. У меня ИЖ - 79 таким образом падал несколько раз и ничего
ему не делалось. Думаю, это нормально. Что такое "сильно бросив"? Уронить с 20 - го этажа?
в этом случае - конечно. Но зачем же делать такое "оружие", которое будет гнуться, если его просто
уронят с высоты человеческого роста?

-----------------------------
Факт остается фактом, сплав АК-8 - один из самых прочных и эластичных алюминиевых сплавов, и
Зиг-Зауер использует такой же или чуть хуже.
------------------------------

Даже в том замечательном тексте не написано, что P226 ломался, когда вываливался из кармана.
Видимо все таки сплав _чуть_ хуже, осталось только выяснить насколько "чуть".

------------------------------
Извини, похоже я пропустил это. Умоляю, просвети меня, какое такое средство самообороны,
которое могут таскать с собой законопослушные российские граждане, более эффективно, чем ОСА?
-------------------------------

ИМХО, 9 мм травматический патрон более
удачная разработка, чем 18х45Т - посколько обладает большим проникающим действием -
а именно оно необходимо, когда человек одет в толстую одежду. И соответственно,
приборы для отстрела таких патронов более эффективны.

Извините конечно, начну издалека. Захотел я как то купить себе оружие самообороны ЛЕГАЛЬНОЕ !!!(хотя милиция меня не остановливает! хотя нет один раз понятым был, т.е. теоритически мог ходить хоть с автоматом по плащем)!!!Купил себе ОСУ и не жалею, хотя на живых эээ обьектах не применял т.к считаю самым важныи эффект от владения оружием - психологический.Теперь хочу купить что-ть своей девушке, у нее уже есть мой старый эшу "КОНВОЙ" (между прочим самый мощьный из недубиночного типа 85кв и примерно 4МА выдает) после того как я проверил его на себе, удар в живот, мне показалось что эээ , ну вообщем основная суть эшу - это воздействие с очень близкой дистанции (как и балончика т.е дистанция вытянутой руки когда уже можно такой вытянутой рукой противника и огрести)некоторой продолжительностью , т.е 1-2 сек , а это по моему невозможно т.к инстинктивно поражаемый одернется, хотя и будет немного ошарашен - но это лучше чем ничего (но не очень т.к ели нападающему покаждется мало,то последствия будут более серьезные), т.к один раз он ей уже пригодился, за ней увязались 2 гопника, она его просто достала и посвркала разрядом - у преследователей видно небыло желания испытывать это на себе (кстати вида разряда также бояться и животные) - так что не жалею что отдал 5400р, хотя думаю что ничего бы и не было.Так вот, я решил что куплю Стражник т.к оса даже для меня великовата - больно толстенькая.А все то что тут говорят там задержка,2 или 4 выстрела,глюки, браки и т.д.А выбор то есть, конечно лучше меть беретту или там Глок или Гюрзу, но мы же не спецназ и не солдаты, хотя некоторые тут собираются отражать крупномаштабные нападения, важно что? - первый эффект и все, а если нападающий на вас не испугается (хоть не засомневается в своих действиях) при выстреле в воздух или тем более на поражение (хоть холостым)то скорее всего он либо профессионал который и с Гюрзой вас бы завалил или отморозок - камикадзе которого все равно чем убивать хоть лопатой (или вы ему настолько нужны что и жизнь он за это отдать готов, может вы ему должны и не отдаете?),хоть гранатометом или горло ему перегрызть вставными титановыими клыками (ну чем не оружие, что то его тут еще никто не предлагал, а что законно ведь)??? А далее это уже идут игры всерьез, и чтоб валить людей напрво и налево (т.е эффективно в бою применять оружие) хоть и из ОСЫ (а тем более из чего посерьезнее), надо хоть раз в неделю стрелять по 30 патронов по движ мишеням , выхватывать его за 2 сек и т.д и т.п (почми милицейская подготовка + опять же психологическая тренировка в оценке ситуации стрельбы на поражение) иначе будет ситуация велосипедиста за рулем танка - мощь ого-го а че жать не знаю и после первого скользяка по броне - паника! Так что многие дисскусии тут просто безсмыслены т.к выбора пока нету! И скажите спасибо что есть хоть это, а то пока огнестрел разрешат - мы уже все поседеем ( а его точно разрешат рано или поздно - я в этом просто уверен)
Извините за болшой обьем.
-------------------------------
Стреляет не оружие,а человек.

Алексу - насчет хрестоматийных примеров.
Человек бежал не за автобусом, а за троллейбусом. Это я знаю совершенно точно, ибо я сам этим человеком и был. И ОСА выпала не из кармана, а из кобуры. И не на асфальт, а на гранит. И не сломалась. Чуть-чуть помялась кассета, в результате чего вытащить, по моему, третий патрон стало достаточно сложно. Но можно. На ПБ-4М это вообще вряд ли можно счесть чем-то серьезным: пистолет бы нормально работал, даже если это гнездо вообще смяло бы к '?;%:?*. Сам механизм не пострадал.
Саму кассету на другое утро привели в порядок с помощью плоскогубцев, тряпочки (чтобы не царапать корпус), круглой деревяшечки и молотка.
ЗИГ-Зауеры не ронял. ГЛОКи тоже. Но поведением ОСЫ остался вполне доволен. Честно сказать - думал - трындец. В свое время уронил затвор от Майами - откололся вполне приличный кусок. А тут - да, помялось. Но удар пришелся четко на переднюю боковую грань, т.е. на, ИМХО, один из самых потенциально опасных кусочков поверхности ОСЫ. Сейчас - небольшая царапина и все. У других, про кого знаю, было примерно то же самое.

2Casatic

Несмотря на ошибки в деталях, по существу я прав - материал ОСЫ выбран
таким вовсе не из - за его технологичности и прочности - а как раз наоборот.

Если честно, я не совсем понял логический переход и конечный вывод предыдущего оратора. Т.е. тезис о том, что люминиум был выбран исключительно из-за своей нетехнологичности и хреновой прочности. Сам я не материалловед и в маркировках не понимаю вообще ничего. Просто отдельно взятого меня этот самый люминий (да и полимер МР-461) устраивают вполне.