ПБ-2 'Эгида' - первые впечатления.

Casatic

ПБ-2 'Эгида' - первые впечатления.

Дмитрий Кочетков


Как хорошо известно, в декабре 2006 года исполнилось 10 лет действующей редакции 'Закона об оружии', в которой впервые появилось понятие 'бесствольное огнестрельное оружие самообороны'. Первой (и на ближайшие шесть лет - единственной) системой этого класса стал комплекс 'Оса', состоявший из четырехзарядного пистолета ПБ-4 и патронов 18х45 с капсюлями-электровоспламенителями: травматического, осветительного и сигнальных. За прошедшее десятилетие диапазон моделей бесствольного оружия заметно расширился: сергиево-посадские компании НИИПХ и НОТ последовательно выводили на рынок новые модификации ПБ-4: ПБ-4М, ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ, отличающиеся от базового пистолета конструкцией спускового механизма и типом прицельных приспособлений. Кроме того, в Сергиевом Посаде был разработан 'полицейский' вариант 'Осы', пистолет ПБ-4СП, принятый на вооружение МВД РФ. Ижевский механический завод с 2002 года производит собственную модель бесствольного оружия - двухзарядный пистолет МР 461 'Стражник'. Вырос и ассортимент патронов 18х45: к первоначальному набору типов снаряжения прибавились светозвуковые и газовые патроны. Определенным изменениям подвергался и основной, травматический вариант снаряжения 18х45Т, у которого менялась дульная энергия, а также тип и масса пули.
Тем не менее, в целом, рынок бесствольного оружия не блистает особенным разнообразием предложения, особенно если сравнивать его с рынком т.н. 'малокалиберной 'травматики', т.е. газовых пистолетов и револьверов, имеющих возможность стрельбы резиновыми пулями (Ряд моделей такого оружия официально сертифицированы как 'бесствольные', однако, в связи с особенностями конструкции, более корректно рассматривать их в одном ряду с газовым оружием. Здесь и ниже под 'бесствольным' оружием понимаются крупнокалиберные системы под патроны, в которых разгон и стабилизация пули происходит в удлиненной передней части гильзы): три производителя, два из которых выпускают однотипные пистолеты, и 4 модели оружия (пистолет ПБ-4 снят с производства) - в сравнении с несколькими десятками малокалиберных моделей. Периодически в специализированной прессе и на 'оружейных' сайтах в сети Интернет появлялась информация о скором выходе на рынок неких новых бесствольных систем, однако, к сожалению, до недавнего времени ни одна из этих новинок не смогла добраться до рынка.
Тем более интересным выглядят события конца прошлого - начала текущего года, когда в мире бесствольного оружия появились сразу три новости. Первое: компания НОТ начала выпуск нового варианта травматического патрона 18х45, отличающегося измененной конструкцией пули, лучше стабилизируемой в полете. Второе: тульская компания 'А+А' представила свой собственный патрон 15х45 с пластмассовой гильзой, а также заявила о скором начале выпуска оружия под него. Автору этих строк довелось отстрелять тестовую партию тульских патронов, и полученные результаты выглядят весьма многообещающе. И, наконец, сергиево-посадский НОТ сделал то, чего многие любители оружия ждали уже несколько лет: выпустил на рынок пистолет ПБ-2 'Эгида'.


Напомним, что впервые о 'двухзаряднике' из Сергиева Посада заговорили еще в начале 2000-х годов, когда на одной из выставок на стенде НИИПХ был помещен эскизный рисунок нового пистолета. Летом 2005 года ПБ-2 был официально представлен публике, после чего сроки выхода 'Эгиды' на рынок несколько раз переносились. Теперь, наконец, те, кто ждал 'Эгиду', могут вздохнуть спокойно: новый пистолет стал реальностью. Стоило ли столько времени ожидать ПБ-2, и заслуживает ли 'Эгида' строчки в вашей лицензии? Надеюсь, что этот текст поможет вам найти ответы на названные вопросы.

Первое знакомство с ПБ-2 оставляет двоякое впечатление. С одной стороны - с трудом верится, что новый пистолет сделан на отечественном предприятии. С другой - не совсем понятно, как 'это' вообще может стрелять, особенно если учесть видимое отсутствие спускового крючка? Причина понятна: ПБ-2 является одной из наиболее 'дизайнерских' моделей личного оружия в мире, и, безусловно, наиболее 'футуристическим' отечественным пистолетом всех времен. В сочетании с весьма аккуратным выполнением внешних элементов, это делает 'Эгиду' более похожим на какую-нибудь 'Берету 9000', к которой приложила руки студия Джуджаро, а не на изделие отечественных мастеров, обычно ставящих содержание выше формы. Мне неоднократно доводилось держать в руках отечественные пистолеты с 'пластмассовыми' рамками, и ни один из них по внешнему виду не мог соперничать с ПБ-2, чей полимерный корпус с 'резиновым' покрытием очень приятен и на глаз, и на ощупь. Пока рано думать о том, что станет с внешним видом 'Эгиды' спустя несколько месяцев эксплуатации, однако, опыт использования накладки рукояти из такого же материала на моем ПБ-4-1МЛ позволяет надеяться на то, что все будет в порядке. Что же касается формы корпуса, и, в частности, рукояти 'Эгиды', то, на мой взгляд, 'обтекаемые' обводы нового пистолета облегчают его ношение, а рукоять ПБ-2 весьма удобна для удержания оружия. Характерно, что представленный в этом же сезоне новый электрошокер С2 от американской компании 'Тейзер' весьма похож на сергиево-посадский ПБ-2.


Рассмотрим конструкцию ПБ-2 более подробно. 'Эгида' - двухзарядный бесствольный пистолет под патрон 18х45 с электровоспламенителем. Как и у предыдущего представителя семейства 'Осы', пистолета ПБ-4-1МЛ, ПБ-2 имеет два источника тока: компактный магнитно-импульсный генератор, МИГ, создающий при нажатии на спуск запальный ток, а также источник тока для встроенного лазерного целеуказателя, в качестве которого используется аккумулятор, подзаряжаемый от внешнего зарядного устройства. Любопытно, что входящая в комплект поставки 'зарядка' 'Эгиды' выполнена по стандарту телефонов 'Нокия'.


Как и все другие современные пистолеты 'Оса', ПБ-2 оснащен т.н. 'умным' спусковым механизмом, автоматически направляющим ток на боеготовые патроны и игнорирующим стреляные гильзы, осечные патроны и пустые гнезда кассеты. Если пистолет заряжен полностью, то при первом нажатии на спуск ток направляется на верхний патрон, а при повторном - на нижний. Если вставить в 'Эгиду' только один патрон - то он сработает при первом же нажатии на спуск.
Подобно первому 'двухзаряднику' на рынке, ижевскому пистолету 'Стражник', 'Эгида' имеет съемные кассеты, позволяющие быстро перезарядить или разрядить оружие. В комплект поставки входят три кассеты, которые вставляются в корпус пистолета спереди, а извлекаются при нажатии на находящуюся на левой стороне корпуса круглую защелку. Сама кнопка достаточно большая, что, теоретически, создает угрозу случайного нажатия в процессе ношения пистолета, со всеми вытекающими (вернее - выпадающими, извините за каламбур) последствиями. В то же время, практическая вероятность реализации этой угрозы представляется мне незначительной, по крайней мере, не большей, чем угроза утраты магазина в пистолете с традиционной защелкой у основания спусковой скобы.
Кассеты ПБ-2 имеют симметричную форму, т.е. их можно устанавливать в пистолет любой стороной. Если вставить кассету так, что пружинный фиксатор патронов окажется слева, то при освобождении защелки она выйдет из корпуса пистолета примерно на треть, а при энергичном взмахе рукой с оружием - вообще выскочит из оружия. Соответственно, если установить фиксатор вправо - то при нажатии на защелку кассета сдвинется гораздо меньше, и ей нужно будет 'помочь'. Пустая кассета в пистолете не фиксируется.


Не могу не процитировать паспорт на пистолет, предупреждающий о том, что ':при досылке кассеты рука не должна перекрывать каналы:', т.е. не должна становиться на пути пули. На практике, при быстрой перезарядке избежать наложения кисти руки на проекцию дульного среза удается далеко не всегда. Здесь хочется дополнительно подчеркнуть один общий момент: вне зависимости от того, какое оружие у вас в руках, никогда не кладите палец на спуск до того момента, пока вы не будете готовы открыть огонь. Если вы следуете этому правилу - то ваш ПБ-2 в момент перезаряжания будет безопасен.
Еще одно замечание - недостаточно отчетливая фиксация кассеты при ее установке. В принципе, перезаряжая пистолет 'в запарке', можно 'недожать' кассету, со всеми, опять таки, вытекающими/выпадающими последствиями. Чтобы этого не произошло - как следует отработайте движение руки при установке кассеты, стараясь, чтобы оно было бы достаточно энергичным, и завершалось бы четким щелчком защелки. Даже при 'правильной' установке кассета имеет небольшой люфт вперед-назад. Это никак не сказывается на боеготовности пистолета, однако не слишком радует тех, кто не любит, когда в оружии что-то не фиксируется намертво.
Сменная кассета в определенной степени смягчает основной недостаток 'Эгиды' - наличие всего двух готовых к применению патронов, чего в ряде случаев может быть недостаточно для эффективной самообороны. Если сравнивать ПБ-2 и любой из пистолетов семейства ПБ-4, то 'Оса' ранней модификации позволяет быстрее произвести 4 выстрела, тогда как 'Эгида' (при наличии заряженных запасных кассет) будет 'быстрее' при последующих выстрелах, например при пятом и шестом. Кроме того, благодаря сменной кассете ПБ-2 проще не только перезарядить, но и разрядить, после чего пистолет становится безопасным для хранения. Еще одно преимущество оружия со сменной кассетой - это возможность при необходимости быстро сменить тип патрона, например, зарядив светозвуковые патроны 18х45СЗ для того, чтобы отогнать чересчур агрессивную бродячую собаку.


Наибольший интерес вызывает система предохранения нового пистолета. Ранее ни один из представителей семейства 'Оса' в штатном исполнении не имел ручного предохранителя, что, на мой взгляд, вполне нормально для оружия самообороны. Пистолет под патроны с капсюлем-электровоспламенителем может выстрелить только после нажатия на спуск, и надежно защищен от случайного выстрела при соблюдении его владельцем правил безопасности. В то же время, у ПБ-2 ручной предохранитель есть, причем не один, а целых два. Первый, неавтоматический предохранитель - поперечный штифт, расположенный в нижней части корпуса пистолета, и выключаемый при перемещении влево. На мой взгляд, делать это было бы удобнее, находись предохранитель на сантиметр ближе к дульному срезу, однако, по большому счету, какого-то особого дискомфорта работа с ним не вызывает. Второй, автоматический предохранитель, представляет собой рычаг на передней поверхности рукояти пистолета, и может быть выключен только при снятом неавтоматическом. Если первый предохранитель снят - то при охвате ладонью рукоять пистолета рычаг уходит внутрь, освобождая спусковой крючок, который в походном положении сложен и не выступает за габариты передней части корпуса 'Эгиды'. Одновременно с этим включается встроенный лазерный целеуказатель (ЛЦУ), наличие которого уже давно стало 'фирменной особенностью' пистолетов 'Оса'. ЛЦУ на 'Эгиде' называется хитрее - ЛСЦЗ, т.е. 'лазерная система засветки и целеуказания', и боле подробно о смысле этого грозного словосочетания мы поговорим чуть позже. Неавтоматический предохранитель нельзя включить, когда спуск разложен; соответственно, при включенном предохранителе разложить спуск нельзя.
Пока вернемся к складному спусковому крючку, придающему 'Эгиде' ее неповторимый внешний облик, а также к системе его автоматического выдвижения в боеготовое положение. За время моего знакомства с 'Эгидой' у меня сложилось свое мнение о целесообразности использования этого решения, и это мнение, в целом, благоприятное. Почему?
Первое: складной спуск реально улучшает портативность оружия, делая его более компактным и менее 'узнаваемым' при скрытом ношении.
Второе: складной спуск делает пистолет более защищенным от несанкционированного выстрела.
Третье: при принятии решения об открытии огня, отсутствие спусковой скобы облегчает перемещение указательного пальца на спуск из безопасного положения, когда он вытянут вдоль корпуса пистолета, что особенно заметно, если на вас надеты перчатки. Выигрыш по времени в сравнении с традиционными системами будет не слишком большим, однако в ситуации самообороны даже эта фора может иметь решающее значение.
Интересно, что 'незащищенные' спусковые крючки имели не только карманные револьверы конца 19-го - начала 20 вв., хорошо известные современным российским любителям оружия благодаря книгам А.Б. Жука.


В период между двумя мировыми войнами на компанию 'Кольт' работал человек по имени Джон Генри Фитцджеральд, профессиональный стрелок, мастер-оружейник, эксперт по вопросам самообороны. Фитцджеральд занимался тем, чем в наши дни занимаются такие люди как Виталий Крючин, Клинт Смит или Массад Айюб: он учил людей обращению с оружием, на собственном примере показывая, как правильно вести себя на стрельбище или в ситуации самообороны. В историю Фитцджеральд вошел не только как один из гуру стрелкового мира, но и как разработчик новой концепции оружия самообороны: револьверов 'Фитц Спешиэл'. Такой револьвер отличался укороченным до двух дюймов стволом, укороченной и скругленной рукоятью, курком без шпоры, а также отсутствием передней части спусковой скобы. Смысл подобной модификации заключался в повышении удобства ношения и применения оружия самообороны. Сам Фитцджеральд постоянно носил при себе пару таких револьверов .45-го калибра, созданных на базе модели 'Кольт 'Нью Сервис'. В эпоху, когда револьверы в качестве оружия самообороны были распространены гораздо шире, чем автоматические пистолеты, 'Фитц Спешиэл' получили достаточно широкую известность в узком кругу тех, кого принято называть 'вооруженными профессионалами'. Я не уверен в том, что разработчики 'Эгиды' ориентировались на идеи Фитцджеральда, однако подобное созвучие нельзя не признать весьма любопытным.

Отметив те моменты, которые автор считает достоинствами системы складного спуска ПБ-2, нельзя не отметить и определенные ее недостатки. Недостаток один, он субъективный, но, на мой взгляд, немаловажный. К спуску 'Эгиды' нужно привыкать. Вы извлекаете пистолет из кобуры, снимаете его с неавтоматического предохранителя, удерживая рукоять плотно, но не жестко, так что спусковой крючок остается в сложенном состоянии. Указательный палец, естественно, вытянут вдоль корпуса пистолета. 'Эгида' полностью готова к применению, и, в то же время, абсолютно безопасна. Таким образом пистолет есть смысл держать в ситуации, которую великий Джефф Купер называл 'желтое состояние': 'состояние расслабленной тревоги', в котором готовность к применению оружия самообороны не обусловлена действиями некоего конкретного источника угрозы, но является реакцией на общее состояние внешней среды.
Чуть усиливаем хват рукояти, продолжая удерживать указательный палец 'снаружи' - выдвигается спусковой крючок, включается ЛЦУ. Теперь для того, чтобы выстрелить, достаточно чуть изменить положение указательного пальца, перенеся его на спуск, и послать его назад. Звучит выстрел. Отпускаем указательный палец, и, в случае необходимости, нажимаем на спуск еще раз. Перезарядка; в случае необходимости действия повторяем в заданной последовательности. Если такая необходимость отсутствует - ставим пистолет на предохранитель, убираем его в кобуру.



Я уверен в том, что есть люди, которые смогут легко и непринужденно проделать все вышеизложенное, впервые взяв 'Эгиду' в руки, как если бы они с ней родились. Это их счастье. Скорее всего, найдутся и те, кто не сможет освоить описанный алгоритм даже после длительных тренировок. Это их проблемы. Что же касается остальных, то им, как и автору этих строк, вероятно, потребуется какое-то время для того, чтобы привыкнуть к ПБ-2. Ваша рука должна 'понять', как именно нужно захватывать и удерживать рукоять 'Эгиды' для того, чтобы ее система предохранения работала бы именно так, как она должна это делать. Хват должен быть достаточно плотным, чтобы надежно удерживать оружие и фиксировать рычаг автоматического предохранителя, но, ни в воем случае, не 'мертвым' - в этом случае у вас могут возникнуть проблемы при производстве второго выстрела. На моей 'Эгиде' при автоматическом предохранителе, вжатом до упора, спуск не возвращается в исходное положение после срабатывания МИГа, и для повторного нажатия хват придется ослаблять. Справедливости ради должен отметить, что заставить этот феномен проявиться при обычной эксплуатации оружия достаточно сложно - держать пистолет подобным хватом просто неудобно. Пока мне сложно судить о том, является ли этот недостаток 'родовым', т.е. обусловленным конструкцией пистолета, или же он носит случайный характер.
Говоря о том, что к 'Эгиде' нужно привыкнуть, я меньше всего хотел бы отпугнуть тех, кого заинтересовал новый пистолет. Речь совсем о другом: если вы, впервые взяв ПБ-2 в руки, не испытываете комфорта в обращении с ним, то не стоит сразу обвинять в этом оружие или его создателей. Может статься и так, что вы просто неправильно держите пистолет. Что же касается вашего покорного слуги - то у меня вопросы относительно удобства в обращении с 'Эгидой' исчезли практически сразу после того, как из экзотической новинки это оружие превратилось в моего ежедневного спутника.
Разобравшись с алгоритмом приведения пистолета в боеготовое состояние, скажем пару слов о его поведении при стрельбе. Спуск у 'Эгиды' показался мне более жестким и резким, чем у ПБ-4-1МЛ, несмотря на то, что МИГи на обоих пистолетах стоят однотипные. Из-за этого удержать пистолет в полностью неподвижном состоянии при стрельбе достаточно непросто, что наглядно демонстрируют движения 'зайчика' ЛЦУ на мишени. Хотя это звучит не слишком оптимистично, в реальности все далеко не так плохо: при правильном удержании пистолета щелчка от срабатывания МИГа все равно будет недостаточно для того, чтобы послать пулю мимо мишени. Безусловно, результаты при стрельбе на 25 метров у ПБ-2, вероятно, будут хуже, чем у моего ПБ-4-1, спуск которого был специально смягчен золотыми руками моего друга Сергея Савостицкого, однако на дистанции в 5-7 метров вы все равно сможете положить обе пули туда, куда вы их шлете, т.е. в непосредственной близости от точки прицеливания.
Здесь мы подходим к наиболее противоречивому элементу конструкции новой 'Осы' - к ее лазерному целеуказателю, вернее - к устройству 'двойного назначения', призванному служить как в качестве собственно ЛЦУ, так и в качестве дополнительного средства воздействия на оппонента путем 'засветки' его органов зрения. 'Боевое' предназначение ЛЦУ 'Эгиды' наглядно иллюстрирует характер его 'зайчика', представляющий собой растянутый по горизонту эллипс из нескольких красных точек, в центре которого находится особенно яркая точка прицеливания.
Насколько эффективен такой ЛЦУ в качестве средства самообороны? Я знаю людей, светивших себе лазером ПБ-2 в глаза на оружейных выставках, а затем утверждавших, что это не произвело на них сколько-нибудь серьезного впечатления. Как хорошо известно, отечественные органы здравоохранения обычно склонны чрезвычайно бережно относиться к здоровью тех, кто может оказаться объектом воздействия оружия самообороны. Вполне может статься так, что и в случае с лазером ПБ-2 его поражающий потенциал был искусственно ограничен пределами, при которых минимизируется риск нанесения здоровью оппонента необратимого ущерба. Можно ли вообще сделать ЛЦУ, который мог бы надежно лишать противника возможности видеть на короткое время, не превращая его при этом в инвалида? У меня нет ответа на этот вопрос, я не настолько хорошо разбираюсь в проблеме. Сам я отношусь к ЛЦУ на любом из своих пистолетов семейства 'Оса' в первую очередь как к прицельному приспособлению, вне зависимости от того, идет ли речь об 'обычном' лазере, или о 'лазере-ослепителе'. Отмечу, что необычный 'зайчик' ЛЦУ ПБ-2 ни в коей мере не мешает использовать его для наведения пистолета: на пятне четко различается центр, а размеры самого пятна находятся в одном диапазоне с технической кучностью 18х45Т на дистанциях самообороны. К слову говоря, благодаря большему рассеянию лазера 'Эгиды', им вполне можно пользоваться как своего рода суррогатным 'тактическим фонариком', позволяющим идентифицировать цель в условиях полной темноты. Другое дело, что 'настоящий' фонарик был бы для этой цели еще более эффективным:
Помимо ЛЦУ, ПБ-2 оснащен канальным прицелом, выполненным на верхней поверхности корпуса пистолета. Вполне логично, что, с учетом автоматической активации лазера при охвате рукояти оружия, именно ЛЦУ будет использоваться в качестве основного. Тем не менее, наличие резервного прицела, хотя бы и настолько упрощенного, на мой взгляд, все равно не будет лишним.
После отстрела 30 патронов из ПБ-2 я столкнулся со странным явлением: пятно ЛЦУ, первоначально ориентированное по горизонту, внезапно сменило свою ориентацию. Как оказалось, на моей 'Эгиде' отошла голографическая матрица, при прохождении через которую луча лазера и создается 'эффект пятна'. На мой взгляд, этот недостаток не является фатальным: по информации представителей компании-производителя, изменение положения матрицы не приводит к изменению направления луча лазера, так что его все равно можно эффективно использовать для наведения пистолета. Другой вопрос, что 'вертикальным' 'зайчиком' будет сложнее одновременно захватить оба глаза оппонента, но, как я уже говорил выше, меня это не слишком сильно пугает, ибо ко всевозможным 'лучам смерти' я отношусь достаточно скептически. Здесь же отмечу, что 'Эгида' надежно работала с патронами всех трех отстреливавшихся марок: 'НИИПХ', 'НОТ' и 'А+А'.
Еще одно наблюдение по итогам отстрела ПБ-2 заключается в том, что законы физики продолжают действовать. Отдачу обычной 'Осы' вряд ли можно назвать сколько-нибудь болезненной, не является она таковой и у 'Эгиды'. Однако, разница в том, как ведут себя при стрельбе пистолеты, отличающиеся по массе примерно вдвое, имеется, и ощущается она после первого же выстрела из нового оружия. Лично мне рукоять 'Эгиды' показалась более удобной при стрельбе, чем рукоять другого представленного на рынке двухзарядного пистолета калибра 18х45, МР 461.


Более сильная отдача является естественным негативным следствием уменьшения массы пистолета. Позитивное следствие также вполне естественно: оружие становится более портативным, удобным при скрытом ношении. Вместе с 'Эгидой' я получил на тестирование комплект снаряжения для этого пистолета работы санкт-петербургского мастера Юрия Мосунова, состоящий из синтетической поясной кобуры и такого же подсумка для двух запасных кассет. Имея опыт скрытого ношения 'Стражника', я примерно представлял, чего мне следует ожидать: пистолет, масса которого в снаряженном состоянии не превышает четверти килограмма, в хорошей кобуре практически не ощущается владельцем, а благодаря плоской форме его можно надежно 'спрятать' даже под надетой навыпуск легкой футболкой. Ощущения после недели постоянного ношения нового пистолета в дополнение к своему обычному 'гардеробчику' оставила самые приятные впечатления: я забывал о том, что при мне еще один 'ствол', сразу после того, как надевал кобуру. Отдельно хочется похвалить качество снаряжения Юрия, которое, как и всегда, оказалось на высоте.

Какими будут выводы?
На мой взгляд, ПБ-2 удался. По крайней мере, в моем личном арсенале именно ему уготовано занять нишу 'сверх-компактного' пистолета, придя на место МР 461. Причина проста: благодаря наличию ЛЦУ, 'Эгида' на порядок превосходит любой существующий бесствольный пистолет, не имеющий этого приспособления, по практической точности стрельбы. При этом, ПБ-2 как минимум не менее портативен, чем 'Стражник', и как минимум не уступает ему в удобстве и скорости перезаряжания.



Считаю ли я ПБ-2 более совершенным пистолетом, чем МР 461? Да. Призываю ли я владельцев ижевского пистолета сменить его на новинку из Сергиева Посада? Нет. Выпускаемые в настоящее время 'Стражники' стали гораздо лучше, чем пистолеты первых выпусков, и вполне соответствуют требованиям, которые можно предъявить к оружию этого класса. Если у вас есть такой пистолет, и вы им довольны - то есть ли смысл искать добро от добра?
Кому вообще можно порекомендовать 'Эгиду'? На мой взгляд, у этого пистолета есть два основных потенциальных покупателя. Первое: человек, заинтересованный в приобретении 'второго' пистолета, т.е. оружия, используемого в качестве дополнения к основному 'стволу', и вводимому в действие в случае его отказа, или после того, как в нем закончатся патроны. Как правило, в качестве дополнительного пистолета стараются выбирать наиболее легкие и компактные системы, в минимальной степени обременяющие владельца при одновременном ношении сразу двух единиц оружия.
При этом, благодаря своим небольшим массе и размерам, ПБ-2 в качестве дополнительного пистолета может быть применен не только в качестве 'второго', но и в качестве 'первого' оружия. Поясню свои слова. Дело в том, что в случае необходимости 'Эгиду' можно разместить в наиболее легкодоступных местах, в которых более или менее крупный и тяжелый пистолет носить с относительным комфортом в течение более или менее длительного времени просто не удастся. Этот пистолет можно легко спрятать в рукаве куртки или в перчатке. Если вам придется применять оружие - то двухзарядный пистолет, уже находящийся наготове в руке, окажется более серьезным подспорьем для целей самообороны, чем более мощная модель, находящаяся в кобуре под верхней одеждой.


Второй потенциальный покупатель 'Эгиды', на мой взгляд - это человек, ценящий красивые вещи. Кому-то эти рассуждения могут показаться наивными, но мне неоднократно попадались люди, на полном серьезе отказывавшиеся от приобретения того или иного оружия в связи с тем, что оно не соответствовало их эстетическим вкусам. На мой взгляд, 'Эгида' - это очень красивый пистолет, и, как мне кажется, эту точку зрения разделяет немало людей. Если кто-то из них выберет ПБ-2 в качестве оружия самообороны исключительно из-за его внешнего вида - то это будет означать, что в случае противоправного посягательства этот человек сможет противопоставить нападающему пистолет под патрон 18х45, наиболее мощное средство личной самообороны, доступное простому россиянину. На мой взгляд, это совсем не плохо, даже если этот патрон будет заряжен в пистолет с боезапасом всего в два патрона.
Можно ли сделать ПБ-2 более совершенным? Безусловно, да. Мне было бы очень интересно посмотреть на такой же пистолет, в котором помимо ЛЦУ (не обязательно 'ослепляющего'), был бы еще и обычный фонарь. На пистолет со сменной кассетой емкостью не два, а четыре или более патронов. На еще более компактную модель, в которой 'вечный источник' запального тока в виде МИГа был бы для большей портативности заменен на батарею, тем более, что, на мой взгляд, опыт применения такой системы инициирования патрона в пистолете ПБ-4-1 является вполне успешным. В конце концов, было бы очень приятно увидеть обычную 'Эгиду' с антабкой для крепления револьверного шнура-'ожерелья', который для такого портативного пистолета вполне мог бы стать прекрасной альтернативой обычной кобуре.
Будем надеяться на то, что описанные конструкции когда-нибудь увидят свет. Что же касается дня сегодняшнего, то у нас появилась еще одна возможность выбора личного бесствольного оружия самообороны, и, на мой взгляд, это очень интересная возможность.

Casatic

Пока все. Приглашаю к обсуждению!

Прохожий_007

После нескольких топиков, посвященных обсуждению предсерийных выставочных образцов, общей протяженностью страниц на 60, помнится 😊 - необсужденного в Эгиде, наверное, почти не осталось.
Собственно, и сама Эгида, насколько я понимаю, не претерпела изменений по сравнению со своим последним выставочным образцом, "образца Осень-2006".
По данному материалу: грустно, что несмотря на большой "доводочный" период, в массовом производстве производитель не избежал огрехов. На "пилотном", предоставленном на тестирование образце, отклеивающаяся матрица лазера и подклинивающий спусковой крючок - "роскошь", понять которую лично мне сложно.
Что в очередной раз не на пользу репутации оружия, вокруг схемы воспламенения которого уже и так наломано копьев.
По конструкции пистолета: лично я предпочел бы, чтобы патронная кассета была дополнительно подпружинена и при нажатии на защелку вылетала из пистолета полностью сама, без дополнительных манипуляций. В условиях реального огневого контакта даже такая незначительная экономия времени на манипуляциях, с учетом малой зарядности пистолета, может быть весьма критичной.
Безусловно, Эгида имеет свою тактическую и потребительскую нишу... но - ЦЕНА!!! При нынешней розничной цене Эгида представляется мне не альтернативой Стражнику (каковой, по идее, должна бы являться конструктивно и по ТТХ) и тем более не Осиному семейству, а этакой новой игрушкой для нестесненных в средствах "мсье, знающих толк в извращениях" 😊 и в качестве подарка очаровательным спутницам вышеуказанных мсье.
По крайней мере, я, будучи на данный момент владельцем МЛ-ки, не готов "голосовать рублем" за Эгиду сейчас. И вряд ли был бы готов, выбирая себе "первый" пистолет - наверное, все же предпочел бы ту же МЛ-ку.
Вот такие не слишком радужные мысли.

Читатель

Кому-то эти рассуждения могут показаться наивными, но мне неоднократно попадались люди, на полном серьезе отказывавшиеся от приобретения того или иного оружия в связи с тем, что оно не соответствовало их эстетическим вкусам. На мой взгляд, 'Эгида' - это очень красивый пистолет, и, как мне кажется, эту точку зрения разделяет немало людей

+1

ИванИваныч

Прохожий_007
...Эгида представляется мне ... в качестве подарка очаровательным спутницам...
Согласен, Эгида - сугубо дамское оружие. Куплю жене.

Casatic

2 Прохожий.

1. У меня кассеты не выскакивают, а вот если направить в пол - то выпадают под собственным весом.
2. Про спусковой крючок - ИМХО, по описанным выше соображениям, это не слишком критично.
3. По цене - насколько я понимаю ситуацию, на текущий момент идет некое "снятие сливок", оправданное и в силу новизны/оригинальности продукта, и в силу его недостаточного предложения. ИМХО, особо рефлексировать по этому поводу смысла нет - в продаже есть двухзарядники более чем в два раза дешевые, не нравится ПБ-2 - выбирай МР 461.
Кроме того, ИМХО, говоря о сумме потребительских качеств, определяющих цену того или иного изделия, супер-спецы с нашего любимого форума обычно многое пропускают, а многое - придумывают. Типичная логика: 'почему пластмасса дороже стали!!!' А почему она должна быть дешевле? Новый 'Глок' стоит дороже, чем несколько 'цельностальных' пистолетов откуда-нибудь с Филиппин или Китая. 'Почему двухзарядник дороже четырехзарядника?' А чем связаны цена и боезапас? Условно говоря, по этой логике какой-нибудь 'Мерседес Купе' должен стоить дешевле 'Газели', ибо в нем можно ездить только вдвоем, а не в дружной компании в полтора десятка.
Я не знаю, что станет с ценой 'Эгиды' в будущем. Но, даже если она останется на том же уровне (при условии того, что матрицы перестанут отклеиваться, и все такое, т.е. 'детские болезни' будут изжиты), она все равно не будет чрезмерным. ИМХО, 'Эгида' - это то, что можно называть luxury, т.е. некий товар, в большинстве случаев приобретаемый в условиях наличия свободных финансов и существования более-менее адекватных альтернатив. Примерным аналогом 'Эгиды' с маркетинговой точки зрения (все, щас пуристы закидают тапками 😊 может служить пистолет 'Сикемп': он дорогой, и по своим ТТХ не слишком отличается от аналогов, и, тем не менее, на него существует стабильный спрос, устойчиво превышающий предложение. Кому нужно дешевле - берут 'Кел-Тек', кому мощнее - 'Глок', а кому нужен 'Сикемп' - берут только его.
Другой вопрос, что все эти маркетинговые теории скорее являются результатами моих собственных рассуждений, а не изложением некоей внятной стратегии производителей. В противном случае поддержка нового изделия была бы более впечатляющей, чем сейчас. Остается только надеяться на то, что в будущем ситуация исправится, и что оружие у нас будут не только делать, но и продавать более грамотно чем сегодня.


6746

Прохожий 007
+100
+"Крутой" алгоритм производства выстрела - а нельзя ли БЕЗ перекрытия указательным пальцем ствола перед выстрелом. Как кажется, в стрессовой ситуации не сработает....Еще один "-" как "женского" девайса...

По теории Модератора получается что в РФ "снятие сливок" производителями производится одновременно с "излечиванием детских болезней"!! О как! Так что господа бета-тестеры - платите больше и долбайтесь!
Дурные мои привычки показывают, что за доводку и тестирование вообще-то доплачивают - скидкой в цене например, с чем в технике сталкиваюсь...

Zasypich

ну всё еду смотреть 😊

john86

Даже не знаю!
Лично мне доверия что не внушает!
Слишком игрушечный вид.
Я за МЛ-ку

Eugen2

Подклинивающий спуск, о котором я предупреждал давно - проблема, известная НОТу. Вроде как Эгиды уже должны собираться с новым УСМ, который лишен этого недостатка...
Что касается положения неавтоматического предохранителя - gk дал мне на этот вопрос понятный ответ - его просто некуда было вкорячить больше при данных габаритах. Все дело в компоновке.
Насчет кнопки выброса кассеты, Casatic не совсем прав. Лежа в кармане кассета часто отщелкивается.
МЛ-ка точнее однозначно... Но у нее немного другая ниша... И ИМХО кучность достаточна...

Прохожий_007

Casatic
'Эгида' - это то, что можно называть luxury,
Честно говоря, не вижу в Эгиде ничего такого, что позволяло бы причислять ее к категории "luxury".
Вполне себе утилитарный пистолетик для тех случаев, когда скрытность и удобство ношения превыше всего.
Столь понравившийся тебе пластик давным-давно используется, например, на зубных щетках Oral-B с розничной ценой ~ 60 руб за штуку 😊.
Конструктив - обычная пластиковая штамповка, никаких "высоких" технологий лично мне там усмотреть не удалось. Потроха практически идентичны МЛ-ке. Да, остроумная и оригинальная конструкция "УСМ", но технологически она проще УСМ классического пистолета DAO.
Дизайн - лично мне нравится. Но есть немало людей, которым дизайн Стражника, более приближенный к "классическому пистолетному", нравится больше.
Принципиальное преимущество перед Стражником - ЛЦУ, точнее "ЛСЦЗ".
Итого, с учетом новизны и ЛЦУ, ИМХО, стартовая розничная цена Эгиды должна быть + 1000-1500руб к цене Стражника, это максимум.
Иначе объем продаж данного пистолета будет незначительным.
Очень надеюсь, что по своему ценообразованию Эгида повторит судьбу Наганыча, первые образцы которого предлагались (и продавались!) по заоблачным ценам, но рынок быстро привел цену к разумной, с учетом реальных ТТХ. Иначе реальной коммерческой перспективы у Эгиды я не вижу.

Eugen2

Прохожий_007
Итого, с учетом новизны и ЛЦУ, ИМХО, стартовая розничная цена Эгиды должна быть + 1000-1500руб к цене Стражника, это максимум.
Иначе объем продаж данного пистолета будет незначительным.

Слав, если бы ты был бы прав, то АвтоВАЗ давно бы разорился, т.к. 2110 и прочих выродков беременной антилопы никто б не брал...

slav_2000

Действительно, в самой Эгиде необсужденных моментов, пожалуй, и не осталось. Но можно обсудить статью! 😊

1. Качество исполнения. По-моему, наоборот очень заметно, что изделие выпущено советским "конверсионным" предприятием. Качество изготовления корпуса, швы, пластик и т.п., все это очень похоже на, например, бытовые дозиметры, выпускаемые каким-либо НПО - изделия сами по себе неплохие, но заметен закамуфлированный след драчевого напильника.

2. Цитата: "Если вы следуете этому правилу - то ваш ПБ-2 в момент перезаряжания будет безопасен". Речь идет о том, что при определенных условиях можно перекрывать "дульный срез" кассеты в момент ее смены. ИМХО, это из разряда вредных советов. Мое мнение, людям можно советовать лишь то, что указано в правилах. А в правилах указано - не перекрывать ни под каким предлогом. В противном случае мы получаем компромисс между реалией и правилом. Не надо таких компромиссов. Пусть кто-либо, кто самостоятельно дойдет до такого решения, оставит его только лишь на своей совести. А так есть шанс, что Вас завтра обвинят в отстрелянных пальцах. Почему? Да потому, что и батон колбасы может один раз в столетие на Вас напасть.

3. Про ЛЦУ - глупо писать, что "может он был ослаблен" и т.п. Факт "подмены" того, что планировалось, и того, от чего "люди отключались на выставках", на то, что имеем в Эгиде сейчас, доказан научным путем 😛 и личным участием gk.

4. Про выбор оружия и его красоту. Собственно, вопрос: как можно вообще купить то (не только оружие), что в принципе не нравится? Пускай и не нравится в эстетическом плане. Красота - одна из основных составляющих, которая возводит то или иное оружие в ранг культового мужского увлечения.

5. Про фонарь, ЛЦУ и пистолет - если ЛЦУ с ПБ мы уже привыкли видеть вместе, то совмешать этих 2-х друзей с фонарем - ИМХО, опять-таки, получится прям среднекачественный мультитул, Лезерман будет нервно курить в сторонке. ПБ с детскими неизлечимыми болезнями, ослепляющий ЛЦУ без эффекта ослепления и с отслаивающейся голограммой, встроенный китайский фонарик на сильно отдающих в синеву светодиодах. По мне, лучше иметь отдельный ПБ, но с вылеченными болезнями, а зеленый лазер 50mW для развлечения есть, так же как и есть несколько реально хороших тактических и не очень фонариков.

6. Про МИГ и то, что можно было бы от него отказаться. Сам когда-то очень ждал именно МЛ из-за раздельного питания. Однако, как показывает реальная практика (имею ввиду чтение отзывов и про МЛ, и про простую 4-1), отказы узла "батарейка-микрик" абсолютно сопоставимы с отказами МЛ-ек по каким-либо причинам. Соглашусь на сто процентов - было бы неплохо увидеть еще более компактную компоновку Эгиды за счет выбрасывания из нее МИГа.

7. Насколько я могу судить, ни один из участников не охватил в своих отчетах узел батарейки (крышку, пружинки и т.п.). А жаль 😞. Было бы интересно.


А, собственно говоря, Дмитрий, огромное спасибо за статью. Наконец-то появилось "user manual" глазами самого пользователя, в которой четко, планомерно и грамотно описаны основные аспекты использования данного пистолета, чего, к сожалению, были лишены все предыдущие "Эгида глазами владельца" - там в большинстве случаев были обрывки технической информации и сумбурные эмоциональные впечатления.
На основании данного текста вполне, ИМХО, можно принять решении о покупке данного оружия. Если все-таки я соберусь перед летом прикупить именно компактный пестик 18х45 в лице "Эгиды", в качестве последнего решаюшего наставления еще раз прочту Вашу статью.


P.S. Не поворачивается, все-таки, язык назвать Эгиду luxury-продуктом. Чесслово. 😊.

P.P.S. Одним постом выше Прохожий уже многое сказал своими словами из того, что я накалякал 😊 С ним тоже, пожалуй, соглашусь.

TigroKot-2

Помоему у "пилотной" Эгиды была кассета из металла... Эти очень хлипко смотрятся, и похоже будут цеплять детали одежды и подклад карманов своими железными лепестками...

Scheduler

Уважаемые эксперты. Позвольте новичку вставить свои "5 копеек". Давно слежу за темами по травматике, но пишу впервые. Владею двумя гладкостволами, но ищу что-нибудь для ношения. В принципе склоняюсь к покупке Осы, или того, что будет выпущено под новый нарезной патрон (очень заинтересовался). Хотя прекрасно понимаю, что и эти средства не панацея. Мощи бы побольше, но сейчас не об этом. Понятно, что это максимум на сегодня. Теперь по теме. Как потенциальный покупатель, который покупает оружие не для коллекции и не для любования дизайном- пистолет на два патрона (не боевых)я не куплю. И цена тут не причем. Читая практику применения травматического оружия, для меня очевидно, что четыре патрона-это зачетный минимум, как тройка в институте. Необходимо по меньшей мере 5 или 6 выстрелов. Смена картриджей в потасовке на расстоянии меньше вытянутой руки ИМХО это не серьезно. Я скорее куплю последнего урода, но который даст шанс, если не остановить нападавших, то по крайней мере держать какое-то время их на расстоянии и предоставит возможность мне или хотя бы находящимся со мной людям скрыться.

------------------
С уважением

slav_2000

2 Scheduler

Когда Вы идете в майке и трусах на пляж, а вечером Вам предстоит вернуться по темной и опасной улице - 2 патрона все равно лучше, чем 0. А 4 Вы взять не сможете - засунуть девайс некуда. Главный козырь 2-х патронников - именно компактность.

Scheduler

2 slav 2000

Возращаясь с пляжа в перекинутом на руке полотенце или рубашке можно спрятать даже пистолет с глушителем, а не то что Осу. В плавки Вы Эгиду все равно не положите-не дай бог....

slav_2000

Я утрировал...

Combatant

ИМХО: Со временем куплю для ношения зимой в кармане пальто по вечерам, в качестве "оружия мгновенного применения". Впрочем, в качестве основного не рассматриваю. Маленькая, компактная, плоская. Именно то, что нужно для того, чтобы носить незаметно и, в случае чего, выиграть время.

andreyka555

2 Casatic Статья класс! А Эгида похожа на хрупкую игрушку. Надо бы её отбабахать раз 200, если не развалится, подруге вручу.

Прохожий_007

andreyka555
Надо бы её отбабахать раз 200, если не развалится...
А Вы что думаете, производитель, прежде чем запускать Эгиду в серийное производство, ресурсные испытания проводил? Или как? 😛

Читатель

slav_2000
1. Качество исполнения. По-моему, наоборот очень заметно,..........

Вы владелец???

а зеленый лазер 50mW для развлечения есть,

- а поподробней...
Что за лазер, какие развлечения он несет, где продается....

.

slav_2000

Читатель
Вы владелец?

Нет. Однако фотографий на этом форуме выложено предостаточно. В том числе и с очень большим разрешением, достаточным, чтобы рассмотреть все все мельчайшие подробности. Да и по выставкам Эгида до своего релиза путешествовала изрядно, где ее можно было пощупать. Что и было сделано.

Гуманоид

Сия Эгида - наиболее полно отвечает требованию "мгновенного и неожиданного" применения, которое, на мой взгляд, ключевое. (то на неавтомат ставить не надо без нужды) А компактность - не только для ношения. В свалке её проще будет засунуть супостату прямо под нижнюю челюсть. Обтекаемость - не зацепится при извлечении из кармана. (а самооборонный ствол должен быть именно карманным. То, что в кобуре под одеждой, смахивает на то, что в дамской сумочке. (по скорости извлечения) А насчёт зарядов... Вы из УДАРа будете в корпус стрелять? Нет. Вот и из Эгиды не надо. (но почему-то упорно лупят именно туда) А при попадании в репу обычно одного патрона хватает на одного супостата. Вырубив двоих, у вас будет секунда на смену кассеты, которые должны лежать в другом боковом кармане. Кстати, в комплексе с УДАРом под левую руку будет вполне сладкая парочка... 😊

Eugen2

slav_2000
7. Насколько я могу судить, ни один из участников не охватил в своих отчетах узел батарейки (крышку, пружинки и т.п.). А жаль 😞. Было бы интересно.

Сударь просто невнимательно читал описания 😊 В Эгиде стОит намертво впаяный аккумулятор.

TigroKot-2
Помоему у "пилотной" Эгиды была кассета из металла... Эти очень хлипко смотрятся, и похоже будут цеплять детали одежды и подклад карманов своими железными лепестками...

Обман зрения... Не заметил ни одной поврежденной касссеты, когда стрелял из Эгидок... Выступающие де лепестки не имеют острых краев, т.к. загнуты буквой P.

slav_2000

Eugen2

Сударь просто невнимательно читал описания В Эгиде стОит намертво впаяный аккумулятор.

Мля, как это я так лоханулся. Просто в мозгу всплыла картина, когда на какой-то из выставок, если я не ошибаюсь, на Эгиде видел дырку вроде под батарейку. Видимо, это был пилотный экземпляр, один из них. Вот и переклинило. Каюсь. 😊

Читатель

slav_2000

Нет. Однако фотографий на этом форуме выложено предостаточно. В том числе и с очень большим разрешением, достаточным, чтобы рассмотреть все все мельчайшие подробности. Да и по выставкам Эгида до своего релиза путешествовала изрядно, где ее можно было пощупать. Что и было сделано.

А про лазер 50мв???

Borion

Прохожий_007
А Вы что думаете, производитель, прежде чем запускать Эгиду в серийное производство, ресурсные испытания проводил? Или как? 😛

А вот, между прочим, интересно какие ресурсные испытания проводятся для Эгиды? Если я не ошибаюсь, то на Эгиду распространяется тот же ГОСТ, что и на другие модели Осы. А это значит, что она должна выдерживать 300 выстрелов без единой поломки. Вот я пока что в этой ее возможности сильно сомневаюсь.

Академик Силин

Всё-таки слишком тугие оба спуска. Если в расчёте для дам - тем более.

Прохожий_007

Borion
какие ресурсные испытания проводятся для Эгиды?
Борь, причиной одной из отсрочек появления Эгиды как раз и было то, что когда перешли от металлической кассеты прототипа к пластиковой, как изначально задумывалось конструктором, то пластиковые кассеты не выдерживали ресурсный настрел, лопались.
И НОТовцы вместе со смежниками почти полгода бились над маркой пластика и геометрией кассеты. Год назад это было. Инфа "из первых рук".

Borion

А я вот не понимаю, что это за принцип такой делать кассету из пластика? Что это дает?

Ветеринар

Кассета из пластика проще в производстве и дешевле металлической.

Eugen2

Borion
А я вот не понимаю, что это за принцип такой делать кассету из пластика? Что это дает?

Любишь ты все металлическое... А для меня главный критерий в этом классе - минимум металла и веса, пусть и в ущерб ресурсу.

Borion

Нет, ну объясните мне зачем "вместе со смежниками почти полгода бились над маркой пластика и геометрией кассеты.", когда достаточно было бы сделать ее из металла? При этом сокращаются и сроки разработки, и затраты на разработку. А если следовать принципу Ветеринара, то пусть тогда Осу делают с кассетой из пластика. А что? Ведь дешевле и проще.

Читатель

Borion
Нет, ну объясните мне зачем "вместе со смежниками почти полгода бились над маркой пластика и геометрией кассеты.", когда достаточно было бы сделать ее из металла? При этом сокращаются и сроки разработки, и затраты на разработку. А если следовать принципу Веретинара, то пусть тогда Осу делают с кассетой из пластика. А что? Ведь дешевле и проще.

Вместе преодолеем трудности))))

Мне тоже не понятно)))
Выпусти такую, доводи и модернизируй в процессе....как с ПБ4.....МЛ

Прохожий_007

В данной ситуации, с кассетой Эгиды, это была принципиальная позиция Главного, который велел сделать так, как он нарисовал, и никак иначе.
Я думаю, тебе в жизни приходилось сталкиваться с ситуацией, когда начальник говорит "Я сказал!", и все аргументы про "лучше, быстрее, экономичнее" на него не действуют.

Кстати, в данном случае можно сказать ему за это "спасибо", поскольку если Эгиду снарядить патронами от А+А, то о "рамках" в кино и клубах можно забыть.

Mihoshi

Главное неудобство эгиды для меня это выключатель лазера/спуска, он тупо маленький, палец соскакивает. Лазер идиотский, лучше б вообще без галограммы делали, раз запретили ослеплялку... Или вставили зеленый новомодный лазер, вот это было бы оправдание цены. И про люксори... Вещь должна быть эстетична чтоб называтьса так, внешне к эгиде вопросов немного, но внутренне оно сильно напоминает китайские игрушки 2000 года (такое сейчас уже даже китайцы не мастерят массово) надо ждать изменений, то что называетса и продаетса сейчас под маркой эгида это какая-то пребетта версия. Недоработак так много, что просто напрашиваетса вопрос, а что кроме сертификации завод делал этот год. Для примера, китайцы за этот год (2006) выпустили фальшивую нокию MPEG4, отвратительного качества, но с рядом новаторких идей, а вот в конце года этот аппарат полность превосходит заявленный прототип от финов, от начинки, до фунционала и при общем качестве ВЫШЕ чем у нокиа . Это не считая того что он 100 зеленых стоит против 600 нокиевских.
И претензия к китаяцам только в переведе на русский сильно своеобразном, хотя нельзя сказать что не верном.

А что делал в это время наш уважаемый производитель, подбирал марку припоя к батарейке?

Кстати спасибо уважаемому модератору, обзор хороший.

Ветеринар

Borion
...А если следовать принципу Ветеринара,...

"Принцип Ветеринара" - звучит, конечно, круто, почти так же круто, как Закон Бойля-Мариотта или Правило буравчика... Но, честное слово, не заслужил я такой чести. 😊

Если серьезно, то я не вижу причин не делать кассету из пластика при условии, что она выдерживает все нагрузки, связанные с нормальной эксплуатацией пистолета (а она, вроде, выдерживает). Думаю, и на четырехзарядных Осах пластиковая кассета может нормально работать.
ИМХО, было бы неплохо иметь осу, а к ней пару кассет: отстрелял одну, воткнул другую - стреляй дальше, потом - третью.

Другое дело, что у большинства пользователей (наверное, и у меня тоже) есть предубеждение в отношении пластика, мол, пластик - это тебе не металл: упал - сломался.
Но сейчас много пистолетов с полимерной рамкой, и некоторые из них, например, Глоки имеют внушительный ресурс, не всякий "железный" пистолет может таким похвастать. Это при том, что нагрузки на рамку там немаленькие, даже с учетом того, что пластик напрямую не взаимодействет с металлом затвора.

Medvidek

ОФФ: простите, что вторгаюсь, но кобуры и подсумки для Эгиды, точно такие же, как на фото Casatica видел в это воскресенье в продаже в магазине "Стрелок" на Алексеевской (Москва) На цену, к сожалению, не обратил внимание.

Borion

Ветеринар
Если серьезно, то я не вижу причин не делать кассету из пластика при условии, что она выдерживает все нагрузки, связанные с нормальной эксплуатацией пистолета (а она, вроде, выдерживает).

Ну пока что об этом говорить еще рано. Еще ни у кого из владельцев нет достаточного настрела для этого. Реальная эксплуатация большим числом пользователей зачастую дает иные результаты, нежели чем заводские испытания, что уже было доказано многократно.

Ветеринар

Согласен, пока рано о надежности кассеты говорить.
Я хотел сказать, что принципиальная возможность сделать кассету из пластика и получить положительный результат есть. Вопрос лишь в том, как и из какого пластика ее сделать. ИМХО.

gk

Borion

А вот, между прочим, интересно какие ресурсные испытания проводятся для Эгиды? Если я не ошибаюсь, то на Эгиду распространяется тот же ГОСТ, что и на другие модели Осы. А это значит, что она должна выдерживать 300 выстрелов без единой поломки. Вот я пока что в этой ее возможности сильно сомневаюсь.

Все правильно в части ГоСТа. Эгида прошла типовые испытания специальным (испытательным) патроном. На испытания - климатических, ударных, точностных и т.п. характеристик, в т.ч. и типовые, были представлены три образца из серии. С двух образцов были произведены по 400...420 выстрелов, с одного - около 650. Все три образца в полном здравии, после чего и было принято решение о серийном выпуске.
А в отношении сомнений - я по-началу тоже здорово сомневался 😊

Casatic

Borion

Ну пока что об этом говорить еще рано. Еще ни у кого из владельцев нет достаточного настрела для этого. Реальная эксплуатация большим числом пользователей зачастую дает иные результаты, нежели чем заводские испытания, что уже было доказано многократно.

Можно про последнее чуть подобнее?

Borion

Зачем? За примерами далеко ходить не надо. Сколько детских болезней было выявлено у МЛ после ее поступления в продажу?

IMHOTEP

Borion
Зачем? За примерами далеко ходить не надо. Сколько детских болезней было выявлено у МЛ после ее поступления в продажу?

1 Самоткрывание?
2 Поломка МИГа?
3 Обрыв шлейфа?..
4 Поломка клавиши?

IMHOTEP

Ветеринар
Глоки имеют внушительный ресурс, не всякий "железный" пистолет может таким похвастать.

Затвор у Глока стальной,в рамке стальные направляющие,стальной УСМ..
Хотя проблемма то не в пластике а в качестве оного и сборке.. Карбоновые стволы для винтовок делают же и ничего.

Ветеринар

Я знаю, что у Глоков сталь по стали бьется. Но и на пластик при выстреле нагрузки приходятся, и нагрузки эти, я думаю, сравнимы с таковыми в "железных" пистолетах. Тем не менее, пластик держится.

Углепластиковые стволы внутри имеют стальной лейнер. Все нагрузки, связаные с высокими температурами, трением, воспринимает сталь. Углепластик лишь помогает стали держать давление.

andreyka555

IMHOTEP

1 Самоткрывание?
2 Поломка МИГа?
3 Обрыв шлейфа?..
4 Поломка клавиши?

5.микрик ЛЦУ
😛

zpt

Вставлю свои 5 копеек.

1. Какой патрон фирмы "А+А" имеется в виду? В статье написано 15х45. Может, все же 18х45? Если это так, и их мощность не будет хуже, чем у патронов двух других фирм (НИИПХ и НОТ), я с высокой вероятностью перейду именно на них: в моём стражнике и так очень мало металла, что позволяет порой его проносить через металлоискатели. Думаю, замена гильз на пластиковые снизит совокупную массу металла как минимум на треть.

2. Написанное выше является еще одним аргументом в пользу пластиковых кассет, даже если их ресурс составит пару сотен выстрелов.
Интересно другое: насколько надежно крепятся кассеты? Не вылетят ли они от отдачи при выстреле?

3. Я - один из тех людей, которые светили сами себе в глаза на выставке. На выставке в Гостинном дворе, в прошлом году, то ли я сам себе посветил, то ли мне посветил консультант по моей просьбе. Общее впечатление - никакое. На мою боеспособность это бы никак не повлияло. Впрочем, возможно, в темноте эффект был бы лучше.

Можно попросить автора посветить самому себе в глаза? Для уменьшения риска можно провести несколько испытаний, в ходе которых яркость освещения будет постепенно уменьшаться.

4. Еще одна просьба к автору: взвесить Эгиду и Стражника. Я не ошибаюсь, Стражник грамм так на 40 легче?

5. И последнее: на момент посещения упомянутой в пункте 3 выставки я мне как раз оформляли лицензию на оружие самообороны. Я приобрел Стражника, но если бы мне сейчас предложили сменить его на Эгиду бесплатно, то я вряд ли бы согласился. Впрочем, Эгиду я помню не очень хорошо, надо будет повертеть ее в руках при последующих посещениях магазинов.

noise1

Померейте, кто может, сколько выдает МИГ Эгиды? Если, как у Осы, нафиг.

Casatic

2зпт
1. Патроны А+А, взаимозаменяемые с патронами НИИПХ и НОТ при их применении в пистолетах "Оса" (насколько я понимаю, кроме модели ПБ 4), официально называются именно 15х45.
2.Пока прецедентов вылетания кассет у меня не было.
3.Если у кого есть еще какие мысли, что мне с собой сделать для потехи интернет-сообщества - валяйте, излагайте.
4. По-моему легче. Точно не взвешивал. 40 г - это очень важно?
5. Вертите. Лично я - не против 😊

zpt

Casatic
2зпт
1. Патроны А+А, взаимозаменяемые с патронами НИИПХ и НОТ при их применении в пистолетах "Оса" (насколько я понимаю, кроме модели ПБ 4), официально называются именно 15х45.
2.Пока прецедентов вылетания кассет у меня не было.
3.Если у кого есть еще какие мысли, что мне с собой сделать для потехи интернет-сообщества - валяйте, излагайте.
4. По-моему легче. Точно не взвешивал. 40 г - это очень важно?
5. Вертите. Лично я - не против 😊

1. А зачем они так сделали? Выпендриться захотелось "правильным измерением калибра"? Как минимум будет путаница, как максимум - проблемы у желающих эти патроны приобрести: в разрешении (по крайней мере у меня) пишут-то 18х45.
3. Не совсем понимаю Ваше ехидство. Чем оно вызвано? Вы в своем эссе написали о том, что кто-то пробовал себе посветить. Я ответил, что я тоже пробовал (т.е. сообщил Вам и остальным дополнительную информацию) и предложил, если Вам это интереснО, попробовать самому воздействие своего оружия, чтобы в случае применения при самообороне представлять, какой эффект оно оказывает. И указал, как можно (в отличие от проверки воздействия стрельбой) свести к минимуму возможный риск.
4. При заявленной массе Стражника в 172 грамма (без патронов) дополнительные несколько десятков грамм достаточно важны. Оружие-то предполагается для повседневного ношения, причем не обязательно в кобуре, а возможно, в кармане.

IMHOTEP

Casatic
По-моему легче. Точно не взвешивал. 40 г - это очень важно?

А можно поставить вопрос в иной плоскости? Каков вес металлических деталей в Эгиде и каков в Стражнике.. ИМХО но акомулятор должен весить рилично...

ЗЫ Это я к вопросу о рамках.

IMHOTEP

zpt
При заявленной массе Стражника в 172 грамма (без патронов) дополнительные несколько десятков грамм достаточно важны. Оружие-то предполагается для повседневного ношения, причем не обязательно в кобуре, а возможно, в кармане.

Для меня вот совсем не важны..Разница в сотни граммов пожалуй бы взволновала а столь незначительное различие несущественно..Это ведь не 700 грамм стали..

Casatic

zpt

1. А зачем они так сделали? Выпендриться захотелось "правильным измерением калибра"? Как минимум будет путаница, как максимум - проблемы у желающих эти патроны приобрести: в разрешении (по крайней мере у меня) пишут-то 18х45.
3. Не совсем понимаю Ваше ехидство. Чем оно вызвано? Вы в своем эссе написали о том, что кто-то пробовал себе посветить. Я ответил, что я тоже пробовал (т.е. сообщил Вам и остальным дополнительную информацию) и предложил, если Вам это интереснО, попробовать самому воздействие своего оружия, чтобы в случае применения при самообороне представлять, какой эффект оно оказывает. И указал, как можно (в отличие от проверки воздействия стрельбой) свести к минимуму возможный риск.
4. При заявленной массе Стражника в 172 грамма (без патронов) дополнительные несколько десятков грамм достаточно важны. Оружие-то предполагается для повседневного ношения, причем не обязательно в кобуре, а возможно, в кармане.

1. Зачем сделали - вопрос не ко мне. Змаечание по возможным проблемам при приобретении патронов - ИМХО - правильное.
3. Мое как вы изволите выразиться "ехидство" вызвано острым нежеланием послать человека, предложившего мне ставить эксперименты на моих глазиках, которых у меня всего два, сразу куда подальше. Если вас больше устраивал более энергичный вариант - в следующий раз воспользуюсь именно им.
4. Заявленная масса ПБ 2 без патронов - 190 г. При сравнительном условном "взвешивании" в руках разница не ощущается.

Injener

Можно попросить обладателей Эгиды провести повышение своего культурного уровня, и посетить музеи, кинотеатры, выставочные комплексы, и иные места, оборудованные рамками? =)
К примеру Дмитрия я бы попросил посетить Эрмитаж =) А москвичей такие места как третьяковка или манеж =)

И насколько прощупывается эгида при "ручном досмотре" в клубах и.т.д.

finder00

Injener
Можно попросить обладателей Эгиды провести повышение своего культурного уровня, и посетить музеи, кинотеатры, выставочные комплексы, и иные места, оборудованные рамками? =)
К примеру Дмитрия я бы попросил посетить Эрмитаж =) А москвичей такие места как третьяковка или манеж =)

И насколько прощупывается эгида при "ручном досмотре" в клубах и.т.д.

если без патронов, то всюду кроме аэропортов, гос. думы, кремля, звенеть не будет.
с патронами - будет почти всюду. проверял в нескольких местах. причем отдельно от всего металла в пакете через рамку на вытянутой руке проносил.

Injener

Теперь ждем пластиковых патронов!
патроны можно убрать в сумку с ноутом, и сказать, что это батарейки. =)
Я, обычно, убираю макарыч туда - все видят ноут, и признают именно его за причину писка

finder00

ну в сумке или рюкхаке с ноутом и автомат пронести можно...

IMHOTEP

finder00

если без патронов, то всюду кроме аэропортов, гос. думы, кремля, звенеть не будет.
с патронами - будет почти всюду. проверял в нескольких местах. причем отдельно от всего металла в пакете через рамку на вытянутой руке проносил.

Тоесть если патроны в другом кармане то не зазвенит?

finder00

IMHOTEP

Тоесть если патроны в другом кармане то не зазвенит?

для рамок важна суммарная масса металла, проносимая через контур.
глубина оцениваемой зоны по центру - в районе 20-30 см

IMHOTEP

Понял.. К слову патроны можно носить в фотике в отсеке для батареек..Закон не нарушается при этом 😊..

finder00

IMHOTEP
Понял.. К слову патроны можно носить в фотике в отсеке для батареек..Закон не нарушается при этом 😊..

ржунимагу
это еще, если на президента идти, то можно пару патронов ПСМ заныкать где-нить в технике. ну а так то на кой???

Injener

если на президента идти, то можно пару патронов ПСМ заныкать где-нить в технике
тогда проще из мобильника бомбу соорудить

finder00

Injener
тогда проще из мобильника бомбу соорудить

обычно, у тех, кого допускают до 10 метров к телу, проверяется все. в т.ч. работоспособность всей техники...

бес

да кому нужен этот питерский управдом... протоплазма.

Casatic

бес
да кому нужен этот питерский управдом... протоплазма.

на всякий слцучай - первое и последнее предупреждение. Может быть снято, если объясните смыл поста.

Injener

Casatic

на всякий слцучай - первое и последнее предупреждение. Может быть снято, если объясните смыл поста.

а ребята с Литейного уже все записали!!!

Eugen2

finder00

для рамок важна суммарная масса металла, проносимая через контур.
глубина оцениваемой зоны по центру - в районе 20-30 см

Насколько я сталкивался, после продолжающихся писков в ход идет ручной металлодетектор, поэтому лучше все-таки распределить патроны равномерно. Все ИМХО

Injener
Можно попросить обладателей Эгиды провести повышение своего культурного уровня, и посетить музеи, кинотеатры, выставочные комплексы, и иные места, оборудованные рамками? =)
К примеру Дмитрия я бы попросил посетить Эрмитаж =) А москвичей такие места как третьяковка или манеж =)

И насколько прощупывается эгида при "ручном досмотре" в клубах и.т.д.

Был в Крокус-Экспо. Эгида + 4 НОТовских патрона не пискнули...

Mihoshi

Гы вальтер п22т, макарыч 11 патронов, и удар. спокойно прошли. Там рамки свободно настроенны им всеравно.

Джняни

Да эти рамки настраиваются, как хочешь. Могут настроить так, что на зубную коронку среагирует.

rus97

Здравствуйте, уважаемые господа!
Вчера стал владельцем Эгиды!
Это моё первое оружие самообороны. Вчера прочёл всё выше сказанное, оторвал задницу от дивана, заехал в магазин и купил. Оформленное разрешение "солилось" в чистоте больше года.
Посмотрел ОСУ, Стражника. Взял в руки Эгиду и не колеблясь ни минуты заплатил за неё деньги. Забрал последнюю с витрины. По отзывам продавца пилотная партия, закупленная на пробу разошлась меньше чем за неделю.
Пока не стрелял. Ни времени, ни подходящего места не было. Отстреляю в следующие выходные. Расскажу впечатления.
Что касаемо тактильного ощущения... Хорошо лежит в руке. Поверхность приятная. Никаких выступающих частей, которые могут зацепиться за одежду при быстром выхватывании. Плоская, спокойно лежит в кармане брюк и не выпирает. Лазер в темноте, отражаясь от зеркала, неприятно светит в глаза, начинаешь отводить взгляд.
Пока больше ничего сказать не могу. Надо отстрелять, чтобы картина битвы была ясна окончательно)))

Вопросы?

С уважением,
Сергей

P.S.

Матушка, случайно присутствующая при покупке (человек далёкий от вопросов, связанных с оружием), подержав в руках все три образца семейства Осиных, моментально склонилась к Эгиде, как наиболее, на её взгляд, эргономичного и удобного в ношении оружия.

Гуманоид

Матушка, случайно присутствующая при покупке (человек далёкий от вопросов, связанных с оружием), подержав в руках все три образца семейства Осиных, моментально склонилась к Эгиде, как наиболее, на её взгляд, эргономичного и удобного в ношении оружия.

Вот и я так думаю...

shin-ap

Наконец-то понял, что мне напоминает Эгида. Обрез охотничей двустволки в миниатюре. Вариант, проверенный временем.

Джняни

Что-то не понял: без патронов МИГ должен работать или нет? И сколько отдельно весит аккумулятор? Убрать его хочется, чтобы было легче.

Eugen2

Джняни
Что-то не понял: без патронов МИГ должен работать или нет?

Конечно! В качестве электрошокера! 😀

Джняни
И сколько отдельно весит аккумулятор? Убрать его хочется, чтобы было легче.

Возьмите пальчиковую батарейку и взвесьте... Аккумулятор весит чуть больше половины. Но нечто рациональное в ваших словах есть. Лазер мне не нравится, а вот на несколько грамм меньше металла - это плюс пол-патрона через рамку металлоискателя 😊

finder00

Eugen2

Был в Крокус-Экспо. Эгида + 4 НОТовских патрона не пискнули...

а при входе в Голдэн Пэлэс, на рамке, даже фольгированные упаковки 3-х презервативов звенели...

Читатель

А проверьте кто-нить лазер на собаке, особенно агрессивно лающей....

Eugen2

finder00

а при входе в Голдэн Пэлэс, на рамке, даже фольгированные упаковки 3-х презервативов звенели...

Мы люди простые - ездим на жигулях, в golden palace никого не еб@м 😀 Ну ты знаешь...

Eugen2

Читатель
А проверьте кто-нить лазер на собаке, особенно агрессивно лающей....

Развернется и отступит.. Даже если ЛЦУ не включу! Могу поспорить... И дело тут не в том, что у меня в руках, а в моей эмоциональной окраске... Проверено не единожды.

Читатель

Да на меня тут недавно стая шавок гавкала, голов в 5-6....одного окраса было мало.......

В общем господа, проверьте на собаке, а что бы окрас был хороший (эмоциональный)))))) вместе с колбасой.......)))))))

mariarti

Выполнил первый отстстрели сделал для себя вывод, что стрельба в условиях яркого освещения - тяжелая вещь и надо пристреливаться к оружию, т.к. ЛЦУ не видно, а мушка только на конце ствола. скажем так, с 5 метров я ни разу не попал в пластиковую 5л бутылку... понял что теперь потрачу еще минимум 10 коробок чтобы четко пристреляться без ЛЦУ... а еще я взял у бати пневматичекую макарыч и с ним буду тренироваться в резкости наведения(т.к. патроны там почти ничего не стоят)

finder00

Eugen2

Мы люди простые - ездим на жигулях, в golden palace никого не еб@м 😀 Ну ты знаешь...

😀 😀 😀
гы. ты предпочитаешь еб@ться с жигулями 😀 😀 😀

Eugen2

finder00
ты предпочитаешь еб@ться с жигулями



Я приехал на КАМАЗ.
Мне достался старый МАЗ.
Все еб@тся с женами,
Ну а я - с баллонами...

(с) не мой

Casatic

Уходим в ОФФ.