КОРДОН - у меня в руках :)

Сделал себе подарок, - поступок в какой то степени импульсивный, т.к. он еще сыроват, что видно сразу, - но надо ведь и поддержать производителя 😛

Жуть.
А спусковой крючок наверное специально без скобы, чтобы себе ногу прострелить нечаянно при быстром извлечении 😀

А патронов фирмы А+А к нему, не приобрели?

приобрел, 8шт. Нарезов в патроне нет, с виду аналогичны обычным 18х45, но пластмассовые.

Итак - по размеру он меньше ПСМыча, но несколько толще. ИМХО компактнее чем WASP, однозначно компактнее Эгиды и Стражника (они лежали рядом на витрине).

4 патрона.

Питание, - не от элемента от часов, а огромный литиевый элемент CR2 (3 вольта).

Еще не разбирал, но ИМХО нет внутри никакой электроники, а исключительно механические контакты, что вполне надежно (возможно, ошибаюсь).

Что очень не понравилось - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ОЧЕНЬ НЕУДОБНЫЙ, ДВИЖЕНИЕ БОЛЬШИМ ПАЛЬЦЕМ ДЛЯ ВЫКЛЮЧЕНИЯ - ВВЕРХ, А НЕ ВНИЗ, ДЛЯ ЧЕГО НАДО ИЛИ ПЕРЕХВАТЫВАТЬ УСТРОЙСТВО, ИЛИ ПОМОГАТЬ ВТОРОЙ РУКОЙ.

ОН НЕ "ЕСТ" СВЕТОЗВУК ОТ НИИПХ Включать основной предохранитель наоборот, удобно..

Хочется отдельно сказать о "невыбрасывании" последней гильзы, - для ее выбрасывания достаточно перевернуть гильзой вниз.

P.S. я не первый покупатель. сорри за кач-во фото, - яблофон при искусств. свете..

Выдержка из инструкции. Еще материал тут: http://akbnn.ru/kordon.php и офиц. сайт, (только для ie): http://ataman.vdnh.ru/786920159/1138931279

Контакты:

М-да - тому кто подписал сертификат на это чудо - дважды зачёт .Как можно не отстрелить корень жизни самому себе из этого чуда - не пойму ...Вы ,короче, по-осторожнее с этим произведением кустарных ремёсел - дабы не пополнить списки самострелов - тут того и гляди или в кармане пальнёт , или палец отстрелит ...

Cherokee
М-да - тому кто подписал сертификат на это чудо - дважды зачёт .Как можно не отстрелить корень жизни самому себе из этого чуда - не пойму ...Вы ,короче, по-осторожнее с этим произведением кустарных ремёсел - дабы не пополнить списки самострелов - тут того и гляди или в кармане пальнёт , или палец отстрелит

у него двойной предохранитель. ИМХО достаточно надежный, но качество подгонки не очень, кустарно выглядит и тактильные ощущения - как от советских пластмасс (не знаю как иначе объяснить). Крышка батареи фиксируется надежно, но она из хрупкого на вид пластика.

Отстрел-то был уже?

о Боже они всё-таки выпустили сие чудо 😊 Сфотографируйте плиз легендарные патроны нарезные. Ещё не отстреливали?

Kane
Сфотографируйте плиз легендарные патроны нарезные в разных плоскостей. Ещё не отстреливали?

Нарезов в патронах НЕТ 😞

еще не отстреливал.

Кстати, сертифицирован он как 18х45. Но светозвук НИИПХ не лезет, он на полмиллиметра длиннее, надо что-то напиллинговать.

В какую цену купили-то КОРДОН и почём патроны?

КОРДОН - 5 000руб (ожидал 4К, пять за него немного душила КВА, т.к. явно сыроват он, объективная цена на нег не выше 1-2К руб, - но это рынок.. к тому-же оружейный), патроны по 65 (18х45 в "Особенностях нац. охоты" все по этой цене).

Все это в АКБС в Нижнем.

"...с энергией пули 88 Дж" Круто 😊

Kane
"...с энергией пули 88 Дж" Круто

для сравнения я НОТовские патроны взял. Кстати, 18х45 - это наклейка, под ней написано 15х45.

Пуля на коробочке какая-то другая, отличается от Осиных.

В среду попробуем это чудо. Заодно и стреляные пули разрежем и отфоткаем

Интересно как у него с точностью... Оса с Эгидой весьма точные девайсы.

редкое страшилище честно говоря....

Caleb
редкое страшилище честно говоря....

А я думаю - плевать что страшилище!
Компактный, лёгкий...
В-общем, ждём отстрела и настрела 😊

Caleb
редкое страшилище честно говоря....

Внешне - уродец, качество изготовления - топорное.

Но он КОМПАКТНЕЕ Эгиды и 4 патрона. Будем испытывать.

А можно фотографию вида сверху, когда он заряжен.

Lenin-VT
Восхищаюсь вашим мужеством, купить такое! 😀
С нетерпением жду отстрела. Попробуйте и НОТовские патроны. Сей девайс я прикуплю врядли, а вот патроны, как появятся, в Осе испытаю. С нарезами видимо облом. 😞 Но если заявленные 88 дж. правда, и на том спасибо.

Но если заявленные 88 дж. правда, и на том спасибо.

Скажите, насколько легко набивается магазин? И не мешают ли вылетающие гильзы, в какую сторону они выбрасываются?

Roman47
Пуля на коробочке какая-то другая, отличается от Осиных.

Естественно, ведь патрон имеет немного другой принцип удержания пули. "Нарезы" находятся в задней части гильзы и закручивают хвостовик пули. Вот, что было известно доселе про них. Ждем фотографий гильзы и пули.

azlk77
Lenin-VT
Восхищаюсь вашим мужеством, купить такое! 😀
С нетерпением жду отстрела. Попробуйте и НОТовские патроны. Сей девайс я прикуплю врядли, а вот патроны, как появятся, в Осе испытаю. С нарезами видимо облом. 😞 Но если заявленные 88 дж. правда, и на том спасибо.

+1
нарезы жалко

Lenin-VT

Нарезов в патронах НЕТ 😞

еще не отстреливал.

Изначально в этих патронах нарезы были по всей длине гильзы. Но такое исполнение не прошло сертификацию. Поэтому сейчас нарезы есть, но только под пулей. После того, как выстрелите - внимательно осмотрите пулю (в хвостовой части) и гильзу изнутри - увидете нарезы как в гильзе, так и на резине пули отпечатки. Всё сразу станет понятно :-)

На днях стрелял этими патронами: пули приходили чётко "головой", пробило примерно столько же, сколько и НОТом современным. По весу пули одинаковы с НОТовскими.

Патроны продаются в упаковках по 6шт.

------------------
С уважением, Никита.

Вопрос к автору: адрес магазина не подскажете?

zpt
Вопрос к автору: адрес магазина не подскажете?

Новый Удар прямо один к одному. Как бэкап самое то. С пластмассовыми патронами и таким корпусом на рамках, небось, звенеть не будет или хоть через раз. Очень интересный штук.
Ждём отстрела.

serg11
Новый Удар прямо один к одному. Как бэкап самое то. С пластмассовыми патронами и таким корпусом на рамках, небось, звенеть не будет или хоть через раз. Очень интересный штук.
Ждём отстрела.

Всё зависит от того, как отрегулированна рамка.

nbx
алрес полный: Нижний Новгород, ул. Ошарская, дом 69, магазин "Особенности Национальной Охоты" (магазин от ООО ПКП АКБС).

Новгород? Жаль. Придётся ждать, пока появятся в Москве.

так по виду трудно сказать что за зверь 😊(по больше бы фоток для информации) в принципе вроде бы не внушает доверие, а с другой стороны всё новое воспринимается с опаской / а может он на самом деле получился достаточно надёжным и тогда и хрен с ним с видом то 😊 да и компактность на лицо, в общем время покажет, а пока конечно терзают смутные сомнения 😊

zpt
Новгород? Жаль.

Нижний.

serg11
Новый Удар прямо один к одному.

КОРДОН компактнее УДАРА 😛

Scarabey
Скажите, насколько легко набивается магазин? И не мешают ли вылетающие гильзы, в какую сторону они выбрасываются?

Кстати, последняя гильза не выбрасывается, ее надо "вытряхивать".

serg11
Очень интересный штук.

Да, ИМХО при всем скептическом отношении форума к КОРДОну, - на даный момент у него есть огромные преимущества перед конкурентами в 18х45, - компактность, многозарядность, максимальная "пластмассовость" в хорошем смысле, и будем надеяться, нет существенных недостатков (про некоторое неудобство предохранителей, особенно основного (выключение вверх) я уже говорил, но в будущем, возможно, это исправят).

nbx
Изначально в этих патронах нарезы были по всей длине гильзы. Но такое исполнение не прошло сертификацию. Поэтому сейчас нарезы есть, но только под пулей. После того, как выстрелите - внимательно осмотрите пулю (в хвостовой части) и гильзу изнутри - увидете нарезы как в гильзе, так и на резине пули отпечатки. Всё сразу станет понятно :-)

Извините, не совсем понял, что станет понятно? Какую роль эти "нарезы" могут играть в стабилизации пули (при их длинне)? Были энтузиасты с не очень выраженным чуством самосохранения, которые делали "нарезные" гильзы к 12 калибру и то толку мало. А тут?
+ Имеем огромное количество различных пуль типа "турбина" к тому же гладкостволу. Однако опыт показывает, что этого недостаточно для достижения параметров нарезного оружия.

QUOTE]Originally posted by azlk77:

Восхищаюсь вашим мужеством, купить такое!

[/QUOTE]
Присоединяюсь.

Посмотрим как себя девайс покажет... Ну в плане кучности, и всего такого.

Кстати, если последний патрон не выкидывает -ИМХО засада это...

OLE_LUKOE
Извините, не совсем понял, что станет понятно?

Станет понятно после отстрела, где там нарезы.
Просто выше писалось, что нет нарезов, на что я рассказал, где там нарезы и как это можно увидеть.

nbx

Станет понятно после отстрела, где там нарезы.
Просто выше писалось, что нет нарезов, на что я рассказал, где там нарезы и как это можно увидеть.

Хорошо что там они есть, но странно все равно -чего не сделать по всей длинне, или не смогли посчитать площадь пули, ведь по ней энергетика считается...

TigroKot-2

Хорошо что там они есть, но странно все равно -чего не сделать по всей длинне, или не смогли посчитать площадь пули, ведь по ней энергетика считается...

Я же написал выше: изначально нарезы были по всей длине гильзы, но такой вариант не смогли сертифицировать.

nbx

Я же написал выше: изначально нарезы были по всей длине гильзы, но такой вариант не смогли сертифицировать.

Вот я и говорил о причине отказа в сертификации, ведь она всвязи с нарезами может быть разной, в зависимости от того что разрешителям в голову взбредет.

TigroKot-2
Вот я и говорил о причине отказа в сертификации, ведь она всвязи с нарезами может быть разной, в зависимости от того что разрешителям в голову взбредет.

А, в этом смысле... Не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос.

Как первая ласточка - хорошо, концепция интересная. Исполнение... Требует доработки. 😛
Меня больше всего напрягает спусковой крючок торчащий, как-то непонятно. Или это тоже сертификаторы виноваты??

Hot Gun
Меня больше всего напрягает спусковой крючок торчащий, как-то непонятно. Или это тоже сертификаторы виноваты??

Нет, это уже творчество изготовителя :-)

В том виде, в котором Кордон вышел, получается что он превосходит Осу по компактности, тобишь по толщине.

Уступает ИМХО в скорости перезарядки, ведь в осе можно использовать спидлоадеры на 2 и 4 патрона, которые пока существуют в единственном экземпляре, но это поправимо...

Имеет сомнительное свойство не выплевывать последнюю гильзу, которую надо вытряхивать.

Работает на батарейке, а не на МИГе

Абсолютно не интимный, в том плане что раскидывает стрелянные гильзы.

Зарядность как у Осы.

ИМХО конструкторы погнались за одним -компактностью, забыв о многих других моментах.

Открытым вопрос остается: как он по точности
Как по надежности,
как по прочности...

nbx
Нет, это уже творчество изготовителя :-)

😊 Мдя...

TigroKot-2
ИМХО конструкторы погнались за одним -компактностью, забыв о многих других моментах.

Жаль так и не восприняли ваши эскизы - http://guns.allzip.org/topic/26/255284.html 😞

И кстати, в кордоне в случае осечки, он патрон выплюнет все-равно или нет?

Hot Gun
И кстати, в кордоне в случае осечки, он патрон выплюнет все-равно или нет?

выплюнет

Lenin-VT

выплюнет

Что-то я самое главное забыл - поздравляю с покупкой!!! 😛

Ну и ждем подробнейшего отчета!

serg11
Новый Удар прямо один к одному. Как бэкап самое то.

Только не перепутать при применении 😊..

С нетерпением жду отстрела. Цена и внешний вид нравится.

Цена и внешний вид нравится.

Страшилище.
А патрона "88" не актуальны. Даже в идеале 3 Дж погоды не сделают.

Я все равно никак не могу понять, как на такое можно потратить строчку в лицензии 😊 Если б оно без лицензии продавалось, еще была бы логика.
А вписывать в оную 'магазин от китайского игрушечного автомата' (причем китайские игрушечные автоматы явно превосходят сабж качеством пластика) как-то совсем стремно.

ИМХО.

Девайс не страшнее Удара. А если ещё будет работать без косяков (в чём я лично сомневаюсь)...

Hot Gun
Меня больше всего напрягает спусковой крючок торчащий, как-то непонятно.

G. Braver
ИМХО, скобу присандалить - не проблема. 😊

Да, я делал эскиз именно по кордону, спереди типа дополнительный кусок пластмассы, зато какой прорыв -и диод лазерный можно разместть, и скобу спусковую... Надеюсь они развивать эти моменты будут все же...

Да, даже если произвести это удлиннение (2,5см) то Кордон будет все равно очень компактным, но получит намного более длинную прицельную линию, форма приспособлений улучшится (не будет карман цеплять), ну и так далее.

А если еще сделать приспособление быстрой зарядки и удлиннитель магазина +1 патрон -девайс начнет конкурировать по совершенству конструкции с самозарядными пистолетами конца 18 века!

TigroKot-2

Да, я делал эскиз именно по кордону, спереди типа дополнительный кусок пластмассы, зато какой прорыв -и диод лазерный можно разместть, и скобу спусковую... Надеюсь они развивать эти моменты будут все же...

Да, даже если произвести это удлиннение (2,5см) то Кордон будет все равно очень компактным, но получит намного более длинную прицельную линию, форма приспособлений улучшится (не будет карман цеплять), ну и так далее.

Да ты что - это ж лишний кусочек пластика!А в маштабах массового производства? Эта ж какой перерасход сырья 😀

Hitman 47

Да ты что - это ж лишний кусочек пластика!А в маштабах массового производства? Эта ж какой перерасход сырья 😀

Да, а если серьезно -меня проконсультировали уже. 😊

Суть такова: каждая деталь стоит копейки. Копейки -это впрыск каждых 250 мл Пластика от 27 копеек, до рубля (только тихо, никому ни ни 😀)

Так вот, самая байда -это литьевые формы. Изготовление литьевых/штамповочных форм дело очень дорогое, ВОТ поэтому надо СНАЧАЛА подумать, а потом делать, а не наоборот.

Изготовление литьевых форм по крайней по моим источникам -в районе 20-30 тыс рублей. Соответственно, если в изделии деталей 5 -умножаем на эту сумму.

Если имеешь свои производственные мощности, наверное дешевле конечно, но все равно дело затратное и трудоемкое.

Мне вспомнился прикольная серия Ералаша почему то, когда на уроке труда чувак построил табурет в 7 раз больше того что надо... 😊

Да! А что там с предохранителем? Он есть вообще?

Hitman 47
Да! А что там с предохранителем? Он есть вообще?

На выставочных была такая палочка торчащая из корпуса под спусковым крючком...

Хазяен! Ми ждём астг'ела!!!
Поздравляю с покупкой 😊

На самом деле вроде бы не плохой девайс... Я всегда хотел что бы появился бесствол у которого 1 "ствол" 😊 Вот только смущает как бы это чудо оружейной мысле в плотнозабитом метро у меня в кармане не пальнуло...

Hitman 47
На самом деле вроде бы не плохой девайс... Я всегда хотел что бы появился бесствол у которого 1 "ствол" 😊 Вот только смущает как бы это чудо оружейной мысле в плотнозабитом метро у меня в кармане не пальнуло...

Еще я хотел бы заметить, что оружие магазинное, НО на 4 патрона, а могли бы сделать на 5 или предусмотреть компоновку такую, чтобы в дальнейшем сделать изделие с удлиннителем магазина.

TigroKot-2

Еще я хотел бы заметить, что оружие магазинное, НО на 4 патрона, а могли бы сделать на 5 или предусмотреть компоновку такую, чтобы в дальнейшем сделать изделие с удлиннителем магазина.

К сожалению сейчас оружие самообороны делается по принцыпу "пипл хавает" 😞

Tigrokot-2
А если еще сделать приспособление быстрой зарядки и удлиннитель магазина +1 патрон -девайс начнет конкурировать по совершенству конструкции с самозарядными пистолетами конца 18 века!

pasha1976
Давно интересуюсь самозарядными пистолетами конца 18 века - не поделитесь информацией?

Много узнали на данный момент? 😊

ржу, думал заметит кто...

это, если вы не поняли, здоровый стеб по поводу Кордона, что по сути своей изделие на очень низком уровне не то чтобы технологий, а концепции, ведь кордон перезаряжается путем мускульной силы стрелка, не имеет средств быстрого заряжания, сразу вспоминаются различные пистолеты примитивные, первые потуги на многозарядность (ну там 2-3 ствола рядом, или вообще а-ля пианино с веером стволов...

Ведь в конце концов, самозарядные пистолеты к началу 20 века уже могли очень многое, и магазины сменные, или по крайней мере ускорители заряжания, более совершенные предохранители, порой, более удобные прицельные приспособления...

Эх, видать нам долго придется ждать эволюции до современных реалий, таких как например сменные магазины, сверх высокая точность, универсальность, соблюдение единых стандартов крепления навесного оборудования...

pasha1976
Давно интересуюсь самозарядными пистолетами конца 18 века - не поделитесь информацией?

С Днём Рождения.. И с 23 Февраля!!..

это, если вы не поняли, здоровый стеб по поводу Кордона

Вы во многом правы. Только есть одно НО.

Если бы в жизни российского самооборонщика виднелся единственный белый свет в конце тоннеля в виде КОРДОНА -другое дело, хватали бы, и пофиг на эстетику и эргономику, хватали бы потому что это единственное более или менее эффективное оружие. Никому бы в голову не пришло рассуждать о дебильности предохранителя или отсутствии спусковой скобы...

Однако мы (слава богу) живем немного в другой действительности, где есть ВЫБОР.

Где есть Оса, какая никакая, всеж железная. Где есть Оса для эстетов, спасибо Дмитрию... Где есть Стражник, где есть другие изделия, эргономичные, прекрасно оснащенные, с удобной перезарядкой и другими потребительскими свойствами, в ТОМ ЧИСЛЕ и эстетикой, или хотя бы с миниумом этой самой эстетики.

Поэтому сейчас не совсем то время, когда всеми людьми во главу угла ставится чистая функциональность, да плюс еще и спорная в следующих аспектах:

1. Прицельные приспособления не функциональны, ибо не способствуют удобному извлечению
2. Сомнительный автоматический предохранитель.
3. Усилие на спуске (вопрос что функциональней, легкий спуск и скоба или тяжелый спуск и нет ее)
4. Невозможность зарядить одновременно 4 патрона.
5. Отсутствие экстракции последнего патрона.

Итого, как мы видим, во главе конечно функциональность, но весьма ограниченная, как мне кажется.

Я рад за автора темы, и желаю ему чтобы он не подвел в трудную минуту.

Вот такие мои мысли...

Всё равно без batareykin`а не разберётесь... )

По пунктам (с вами приятно вести дискуссию!):
1. Прицельные приспособления не функцициональны - это когда целиться через них нельзя. А если мешают извлечению - это не удобны, ИМХО. А в общем, была когда-то для УДАРА кобура, я бы поискал примерно такую для Кордона, не стал бы я его (если куплю) носить в кармане.
2. Сомнительный - это когда жизнь покажет его ненадежность. Если он будет работать надежно (а при электровоспламенении это нетрудно сделать, разомкнул цепь и все), то скоба, ИМХО, не нужна.
3. То же самое - если предохранитель нормальный, усилие можно сделать любым. Экстракция патрона осуществляется не мускульной силой. а подающей пружиной.
4, 5 Согласен. Лучше бы было 6 патронов, тогда мне не сильно важна быстрая перезарядка и экстракция последнего патрона - если уж шестью выстрелами не отбился...

Roman47
Всё равно без batareykin`а не разберётесь... )

Так фирма А+А заявила что он к ним никакого отношения не имеет.

угу.. А кто ж он тогда?
По сабжу- еще раз вспомним Ратник, как его охаивали, смеялись над внешним видом, и улюлюкали в стиле "силуминовый уродец, кому он нах такой нужен?" А что теперь? Ищут, где б купить, да негде, т.к. время расставило все на свои места, и силуминовый уродец оказался надежным, мощным револьвером, прямым конкурентом Осе по эффективности. Так что не будем спешить. Пока не отстреляны сотни патронов а+а из кордона, выводы делать рано.

Кстати, вроде не подтвердилось, что для точности стрельбы ОБЯЗАТЕЛЕН патронник (для точного позиционирования патрона в момент выстрела). У Кордона стреляет верхний патрон магазина без всякого патронника - и кучность, как писал Никита Александрович из АКБС, вполне на уровне...
Но подождем отстрелов девайса владельцами.

Вообще, идея стреляющего магазина на мой взгляд оптимальна - не нужны бесствольному оружию ствол и патронники, так и нет их. Нужен сам магазин, стреляет первый патрон, добавить только рукоятку и УСМ. В "Оружейных идеях" была попытка обсудить другой стреляющий магазин - трубчатый, но заглохла тема, а жаль - тут и позиционирование патрона есть, и фиксировать стреляющий патрон проще, и экстактировать (выталкивается следующим патроном), калибр увеличить можно (обхватывать ладонью магазин-то уже не надо, не в рукоятке он), и капсюльное воспламенение можно сделать (капсюль в боковой стенке гильзы). Да много чего...

Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
А у кордона единственный плюс что плоский-это пока все.
Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.
Имхо!

------------------

"Asta la vista, baby!"

banzaj11
Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
А у кордона единственный плюс что плоский-это пока все.
Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.
Имхо!

Ну это скорее вопрос не надежности а особенностей эксплуатации. А вообще, странно, я зимой его тестировал, все нормально работало и пробиваемость была хорошая. Может навеска у людей маловата была.

А вообще резиноплюи надо на теле носить все ИМХО, а то могут быть нехорошие последствия.

TigroKot-2

Так фирма А+А заявила что он к ним никакого отношения не имеет.

Roman47
webcomplect тоже открещивался от НОТа, только вот новости иногда выдавал вперёд gk.

Тут ситуация немного другая: представители А+А заявили это. Да и они сами читают форум как я понял, правда обидку заложили изначально, не взирая даже на конструктивную критику...

При любом раскладе комментарии batareykin`a не помешали бы.

Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.

Roman47
При любом раскладе комментарии batareykin`a не помешали бы.

Ну вы же наверное читали, что он написал на конструктивную, в общем то критику. Пусть она была довольно эмоциональна, но как реагировать на кошмарики?

Kane
С этим никто и не спорит

Я МЛ-ку не купил бы ни при каких раскладах, - ну разве что она была-бы единственным доступным устройством.

Пока КОРДОН не отстрелян (глобальный отстрел будет в среду), - я говорить ничего не буду.

Я хотел что-то в калибре 18х45, - хотел Стражник, но КОРДОН подкупил тем, что 4 патрона, а не два. Все. Время покажет.

Этот гадкий утенок - практически самое копактное и возможно, одно из наиболее эффективных устройств для самообороны.

P.S. у него два предохранителя, случайно не выыстрелить. Я добавил бы третий, под автоматический предохранитель - микрик замыкающий цепь (т.к. спусквой крючок - он двигает патрон к затыльнику и выдвигает контакт из затыльника).

C праздником, мужики!!

Да, и вас с праздником. Я когда покупал Стражник, тоже может быть купил Кордон, будь он в продаже. Но про Стражник я плюсы -минусы знал, знал что брал. Но сейчас, когда у меня 2 строчки осталось, тут уже сама вероятность такой покупки отпадает.

TigroKot-2
Но сейчас, когда у меня 2 строчки осталось, тут уже сама вероятность такой покупки отпадает.

А что в две строчки еще вписать? потенциальные новинки, типа МАК-45? Ну еще Т12.. а больше я не жду ничего.

У меня кстати осталось три строчки, и вряд-ли в ближайший год я что-то куплю, - АПС или ТТ если приспичит, то в виде ММГ, хотя вряд-ли, еще не все Блефы собраны.

Сейчас дома, в легких шортах, для которых даже ПСМыч не годится, т.к. относительно тяжел, - КОРДОН в боковом наружном кармане, и никто из домашних ничего не замечает, он примерно как пачка сигарет, чуть больше. Легок. И 4 полноценных 18х45.

Lenin-VT

А что в две строчки еще вписать? потенциальные новинки, типа МАК-45? Ну еще Т12.. а больше я не жду ничего.

У меня кстати осталось три строчки, и вряд-ли в ближайший год я что-то куплю, - АПС или ТТ если приспичит, то в виде ММГ, хотя вряд-ли, еще не все Блефы собраны.

Сейчас дома, в легких шортах, для которых даже ПСМыч не годится, т.к. относительно тяжел, - КОРДОН в боковом наружном кармане, и никто из домашних ничего не замечает, он примерно как пачка сигарет, чуть больше. Легок. И 4 полноценных 18х45.

Жду девайс от НОТа, жду Т12 (да еще и номер застолбил)
Жду мак 13 мм!

А вдрух Стечкин подешевеет?

-Кошмар, короче, сижу и понимаю -покупать ниччо нельзя. 😊

Оо, а я тоже дома в шортах шляюсь 😊 Стражник таскал, удобно.

А вообще больше всего люблю таскать Ратник на повседневке в АКБСовской кобуре.

И есаул из первых 05 года, в жизни ни на что не променяю. 😊

ну и уродец же этот кордон....
никогда в руки не возьму

Фото бы побольше. 😞

Жду девайс от НОТа, жду Т12 (да еще и номер застолбил)
Жду мак 13 мм!

pasha1976
А меня вот сильно заинтересовал разрабатываемый А+А патрон с надкалиберной пулей диаметром 23 мм и энергией 175 Дж. Есть у меня подозрение, что девайс под такой патрон будет настолько превосходить по эффективности все имеющееся на рынке, что лично мне будет плевать и на внешний вид, и на многое еще... Пока, как я понял, планируется на УС-1 вместо одного пятикаморного патрона с пулей 15 мм ставить один двухкаморный с пулями 23 мм, а в перспективе - два таких двухкаморных патрона, по аналогии с десятизарядным патронным блоком для УС-1. Получится четырехзарядное устройство толщиной 25 мм, в два раза мощнее Осы. Вот этого бы я подождал!

А я ведь о такой концепции говорил!

Если оружие лёгкое и сделано из пластика, то при хороших Джоулевых патронах по любому его будет кидать вверх... может, для оборонных дистанций это не столь важно... так что ждём результатов отсрела.

Кстати светозвук НИИПХ не лезет в КОРДОН никак, если носик патрона не укоротить на пару миллиметров (я это еще не проделал).

А я ведь о такой концепции говорил!

мне нравится, я бы купил
по поводу отсутствия скобы и по мнению "уё..ишного дизайна"
тугой "самовзвод", случайно нажать не получится
и вообще по моему мнению оружие самообороны не должно копировать боевые образцы, на то оно и есть оружие обороны
а то тут в последнее врямя развелось слишком много "паЦаноФФ",хватающихся за свою вАлыну что ни попадя

Пока болел, пропустил эту тему... и хорошо, ибо это опять обсуждение исчадия инженерно-оружейной мысли - кордона.
Ну как, КАК?! можно потратить строчку в лицензии и деньги, доверившись не протестированному куску пластика без скобы?! Разговоры о надёжности "двух предохранителей" смехотворны - они оба могут быть легко отключены в кармане и изделие кордон избавит вас от траты денег на изделия гондон!
Ещё оказывается четвёртая гильза не экстрагируется - вообще бред!!!
Его главный плюс - компактность, полностью нивелируется его многочисленными недостатками.

marmelad78
мне нравится, я бы купил
по поводу отсутствия скобы и по мнению "уё..ишного дизайна"
тугой "самовзвод", случайно нажать не получится
и вообще по моему мнению оружие самообороны не должно копировать боевые образцы, на то оно и есть оружие обороны
а то тут в последнее врямя развелось слишком много "паЦаноФФ",хватающихся за свою вАлыну что ни попадя

А где и кто просит копировать боевые образцы?

MASteRus
Ещё оказывается четвёртая гильза не экстрагируется - вообще бред!!!
Его главный плюс - компактность, полностью нивелируется его многочисленными недостатками.

+1

Все правильно.

и вообще по моему мнению оружие самообороны не должно копировать боевые образцы, на то оно и есть оружие обороны

pasha1976
Тут дело даже не в этом.
Логическая цепь такая:
Травматика эффективнее в большом калибре - значит бесствол - значит не нужен ствол и патронник - получается совсем непохоже на боевые образцы...

И тем не менее, можно сделать офигенный образец, с просто отпадной эргономикой, великолепным дизайном, функциональный, сверхточный и супер практичный. Было бы желание... Просто зависит от подхода, если мыслить в рамках цивилизованного рынка, изделия получаются совершенно другие. ИМХО

pasha1976
у А+А, к примеру, они пластиковые с металлической "рубашкой"

Металла я в гильзе не увидел (кроме контактов), может в половине где пуля и заряд (пустых еще нет)?

MASteRus
Пока болел, пропустил эту тему... и хорошо, ибо это опять обсуждение исчадия инженерно-оружейной мысли - кордона. Ну как, КАК?! можно потратить строчку в лицензии и деньги, доверившись не протестированному куску пластика без скобы?! Разговоры о надёжности "двух предохранителей" смехотворны - они оба могут быть легко отключены в кармане и изделие кордон избавит вас от траты денег на изделия гондон! Ещё оказывается четвёртая гильза не экстрагируется - вообще бред!!!Его главный плюс - компактность, полностью нивелируется его многочисленными недостатками.

Вы устриц ели? Так вот, 5 000руб, - это небольшие деньги, и они мои. И иногда можно потратить в кабаке бОльшую сумму и не получить никакого удовольствия от потраченных денег, а только ощущение, что тебя поимели и головную боль наутро. А иногда в придорожной шашлычной или на природе получаешь огромное удовольствие - почти бесплатно.

Судить о многом можно, только испытав это самостоятельно, товарищ великий теоретик.

banzaj11
Все равно мл-ка пока лучшее что есть на рынке.

Ой, поспорил бы. И как владелец 4-1, и как верующий в Ратник.

Обновлен первый пост, там выдержка из инструкции.

Почитал паспорт, посмотрел схему. На их сайте очень грамотно всё описано. Единственный недостаток с невыбросом последней гильзы. Девайс очень понравился. Посмотрим когда появится у нас и не будет ли дефицита патронов.

И тем не менее, можно сделать офигенный образец, с просто отпадной эргономикой, великолепным дизайном, функциональный, сверхточный и супер практичный. Было бы желание... Просто зависит от подхода, если мыслить в рамках цивилизованного рынка, изделия получаются совершенно другие. ИМХО

Зачем спорить надо ждать, Минус СЗ патрона ещё в том, что после выстрела здорово засирается ОСА нагаром и краска с кассеты слезает иться информация о кучности, надежности , эффективности применения, вот тогда и поспорим, но лазер бы Кордону не помешал, в продаже в Подмосковье пока Кодон да и Ратник пока не встречал, про Ратник отзываются плохо , мол большой и неудобный. Поживем увидим.

Кстати, не поленился, посмотрел, что такое эргономичность http://ru.wikipedia.org/wiki/Эргономичность Нередко в других темах, посвященных изделиям А+А, некоторые участники (не вы, ув. Tigrokot-2, другие 😊 ) свое недовольство внешним видом Кордона пытались объяснить якобы убогой эргономикой девайса, между тем, эргономика - это в целом удобство пользования (точное определение см. ссылку). Пока единственный реальный владелец Кордона покритиковал только предохранитель - деталь важная, но это еще не все оружие в целом... А неудобство перезаряжания - это пока общая проблема бесстволов, у Ос пока нет спидлоадеров, у Кордона - сменного магазина (может сделают потом какой-нибудь Кордон-2 со сменным патронов на 5-6)... Кстати, если смогут сертифицировать патрон 23 мм, и под него тоже можно сделать Кордон - вот тут в большей степени проявятся преимущества перед Осой (однорядное расположение патронов). Он потолстеет на 5 мм, для обхвата ладонью некритично, учитывая, что нынешний Кордон достаточно тонкий. А вот Оса под такой патрон - это уже 48 мм толщины, мало кому понравится.
P.S. Мне по-прежнему в Кордоне нравится больше сама идея, чем конкретная реализация 😊

Лично по мне так девайс на первый взгляд очень интересный. Хоть и страшный внешне но главное что бы стрелял нормально. А дизайн это уже дело второе. Если зарекомендует себя хорошо - я себе точно возьму парочку.

Хоть и страшный внешне но главное что бы стрелял нормально. А дизайн это уже дело второе

Lenin-VT
Обновлен первый пост, там выдержка из инструкции.

Спасибо! И еще фотографий хочется, все ракурсы, как в руке лежит и т.д.
Ну и конечно же испытаний, ждем среды с нетерпением! 😛

Самое главное какая кучеость и мощность реально ли попасть в грудную мишень с 5-6 метров.

Ориген
Самое главное какая кучеость и мощность реально ли попасть в грудную мишень с 5-6 метров.

Лучьше уж в головную мишень метров с 3.

pasha1976
За эту эргономичность и дизайн вы заплатите габаритами... А бесствол без ствола или хотя бы патронника не будет красавцем. К Кордону (вы правы, вы писали об этом в своей теме) можно легко приделать фальшствол, изменить дизайн, не меняя конструкции, он станет симпатичнее, но больше - тут уж "или шашечки или ехать"

Полемику прекращаю.

Хоть и страшный внешне но главное что бы стрелял нормально. А дизайн это уже дело второе

+1

+1 Что то о красоте АКма особо не говорят... :-)
Главное функционал... надёжность,безопасность и удобство использования. Ждём среды и едем приобретать.

Кстати - кто ещё картинок хотел:

А обычные патроны 18х45 от Осы без проблем можно использовать в "Кордоне"?
Кстати, самый надежный предохранитель в этом устройтве - это просто вынуть батарейку. Судя по скану инструкции это процедура выполняется проще, чем в "Осе"...

Кстати, самый надежный предохранитель в этом устройтве - это просто вынуть батарейку.

тогда уж лучше дома, в сейфе оставить... :-)

А обычные патроны 18х45 от Осы без проблем можно использовать в "Кордоне"?

Он под калибр 15x45 сделан. Если СЗ патрон не лезет в него, то и обычная травма от НОТ/НИИПХ (калибр 18x45) не будет пригодна для стрельбы.

и даже не удосужились поинтересоваться?

pasha1976
Вы так много и добросовестно поливали грязью изделия А+А, и даже не удосужились поинтересоваться?

Часто, общаясь на форумах, вспоминаешь "А судьи кто?!", - зачастую люди не имея представление о предмете рассуждений готовы часами стучать по клавишам..

Да мне как-то нас. ать на это изделие

Часто, общаясь на форумах, вспоминаешь "А судьи кто?!", - зачастую люди не имея представление о предмете рассуждений готовы часами стучать по клавишам..

ИМХО реакция на Кордон вполне предсказуемая. Я уже выше описывал его недостатки в этой теме, но они, эти недостатки являются недостатками не для всех, для кого-то они являются достоинствами.

А неприязненная реакция на изделие -результат стараний в том числе и Батарейкина. Поэтому сейчас Кордон от народа получает то, что наработал ДО своего выхода.

Плюс к этому, как я неоднократно убеждал -ТОВАР встречают лицом, отсюда вам и реакция, и убедить (если желаете) людей что вид обманчив, а на самом деле это великолепное изделие -придется постараться, так мир устроен!

Лично я не склонен слишком сильно возвеличивать или наоборот унижать те моменты, которые НЕ возможно распознать ДО реальных испытаний в поле так сказать.

Посмотрим как изделие себя покажет в реальной жизни, а там будем судить.

Еще хочу заметить что люди порой бьются де оружие с батарейкой -фигня, а тут этого даже не заметили. -В общем, подождем, увидим, может появится некая объективность.

Еще раз поздравляю автора с приобретением, желаю чтобы он не подвел его и оказался той самой рабочей лошадкой, которой и выглядит -ничего внешне притязательного, одна сплошная функциональность.

А вы зачем с парашютом прыгали? Не оффтопьте здесь.

Поэтому сейчас Кордон от народа получает то, что наработал ДО своего выхода.

pasha1976
Ну обиделись люди на Батарейкина, который вообще-то неизвестно кто, вот и вымещают теперь...

Ага, сделал ИМХО медвежью услугу компании А+А, глядишь спокойней бы реагировали на что угодоно ИМХО.

Даже жаль вас! Что, так трудно признать, что облажался?

Ну народ! Хватит уже. Устроили тут. Горячие финские парни. Появился первый владелец, отстреляет, испытает и нам всё расскажет. Сам в нетерпении жду первых результатов. Быстренько пожмите друг другу руку и помиритесь. А пока ждать. Ну не надо превращать эту тему в помойку.

Ага, сделал ИМХО медвежью услугу компании А+А, глядишь спокойней бы реагировали на что угодоно ИМХО.

Это мне вас жаль.

МЛ-ка супер, тут не поспоришь, что на данный момент это самое протестированное оружие под патрон 18x45.

Её огромный плюс - это ЛЦУ (говорю как бывший владелец Осы ПБ-4М, из которой вообще невозможно было куда-либо попадать). ))))))))))
Сейчас из Осы можно попадать - она очень точная, это супер!!!

Ношу её в "автомобильной" кобуре на поясе, под свитером, легкими джемперами. Всё классно, удобно, порой забываешь про неё...., но всё же она торопщит эти легкие джемпера... 😞

Тут никуда не деться... Не знаю даже как люди, которые при костюмах, носят Осу.. ?!

Тут либо приходя на работу кидать её в ящик стола под замок...

В принципе торорщится сносно, но видно, что это явно что-то большее, нежели мобильник.

Так к чему это я....

1. Однозначно, любому самооборонному девайсу нужен ЛЦУ, ничем не мещающий, не противоречащий компактности, эргономичности.

2. Кордон, однозначно, имеет право на существование, если он компактнее Осы! Сделали бы ну хотя бы, всё-таки, 5-зарядный. 😊

3. Автора поздравляю с покупкой!!! Ждём отстрелов. 😛

Ребята, прекращайте споры и ругань... Ведь все тут взрослые уже, зачем так друг к другу... - несерьёзно!

bluetooth
1. Однозначно, любому самооборонному девайсу нужен ЛЦУ, ничем не мещающий, не противоречащий компактности, эргономичности. 2. Кордон, однозначно, имеет право на существование, если он компактнее Осы! Сделали бы ну хотя бы, всё-таки, 5-зарядный. 3. Автора поздравляю с покупкой!!! Ждём отстрелов.

1. Неоднозначно 😊
2. Пятый патрон.. возможно, будет новый КОРДОН пятизарядный, с устраненными недочетами этого, - тогда он будет ВНЕ конкуренции 😊 Но я из каких-то разговоров понял так, что пятый патрон - головная боль для конструктора и непропорциональное увеличение габаритов.
3. Спасибо!

4. Даа, 7 страниц и из них если две по делу - хорошо.

из каких-то разговоров понял так, что пятый патрон - головная боль для конструктора и непропорциональное увеличение габаритов

pasha1976
ни вперед ствол не торчит, ни вниз рукоятка не выступает.

она не то что не выступает, мизинец деть некуда, т.е. пятый патрон просто просится.

она не то что не выступает, мизинец деть некуда, т.е. пятый патрон просто просится.

pasha1976
10 лет прошло, и ничего существенного не изменилось с этими Осами...

Ну как-же, - Эгида 😊 Я бы ее возможно купил, не будь КОРДОНа и Стражника.

Ну как-же, - Эгида Я бы ее возможно купил, не будь КОРДОНа и Стражника.

Это не развитие Осы, а ее кастрация - в два раза тоньше

Lenin-VT
1. Неоднозначно 😊

Я ИМХО иное не рассматриваю для себя.

pasha1976
Они 10 лет занимались установкой ЛЦУ и созданием кастратов, даже спидлоадра не смогли родить.

Они десять лет спокойно рубили деньги, т.к. не было конкурентов - я им даже завидую 😊 А теперь придется делать движения - конкуренция она всегда на пользу прогрессу.

Китайцу показать КОРДОН и сказать, что такое в России готовы покупать по 200у.е., - так они туда и ЛЦУ поставят, и GPS и подогрев рукоятки (утрирую конечно), и все на нормальном уровне исполнят, и симпатично.

Конкуренция - это всегда хорошо, - сделали Страж - Эгида в ответ, - теперь ждем магазинное устройство от НОТ, - а т.к. деньги у НОТ есть, то можно ожидать качественную разработку.

Бред. ЛЦУ не 10 лет ставили на ОСУ, Эгиду 2 года разрабатывали. Был поставлен МИГ на ОСУ, улучшена эргономика и т.д.

Наверно не совсем внимательно прочитал.
Такой вопрос: реально ли с Кордоном проходить в разных заведениях и учреждениях через рамки?

------------------
Без патронов «BR» Не х#й браться за ружьё.(с) (из песни)

Они десять лет спокойно рубили деньги, т.к. не было конкурентов - я им даже завидую

Nazrat
Наверно не совсем внимательно прочитал.
Такой вопрос: реально ли с Кордоном проходить в разных заведениях и учреждениях через рамки?

Всё зависит от того, как отрегулированна конкратно взятая рамка. Но скорее нет, чем да: если на ключи реагирует, то и на изделие среагирует - в нём же батарейка, да и в патронах пули имеют металлическое нутро.

Такой вопрос: реально ли с Кордоном проходить в разных заведениях и учреждениях через рамки?

Упс, Никита Александрович опередил 😊...

pasha1976
металлические детали самого Кордона (контакты, как минимум)

у него металлическая рама в верхней части из листового металла, металлические упоры для патрона и металлический механизм удержания подавателя и экстракции, массивный металлический "затыльник", и еще некоторые детали, - та-же пружина и спусковой крючок (но он из алюминиевого сплава).

НО - я уверен, что я с КОРДОНом пройду многие рамки, т.к. вес металла минимален и размеры устройства - тоже.

Эгида или Стражник с патронами А+А, вероятно, даже менее заметны для рамок, чем КОРДОН.

[QUOTE]Originally posted by Neprokhod:
[B]А обычные патроны 18х45 от Осы без проблем можно использовать в "Кордоне"?

Насколко мне известно А+А не рекомендует использовать НОТовские патроны в КОРДОНЕ. Возможно сделали так, что они вообще не будут срабатывать.

Zer
Возможно сделали так, что они вообще не будут срабатывать.

это как, интересно?

Это как раз и у пластиковых гильз может быть кривая геометрия - сплющиться от боевой пружины, например. Люминиевая гильза покрепче будет.
Вопрос остается открытым - будет или нет нормально работать НОТ-патроны в Кордоне или нет?

Это как раз и у пластиковых гильз может быть кривая геометрия - сплющиться от боевой пружины, например.

pasha1976
Я только хочу верить, у них на создание следующих моделей не уйдет больше 10-ти лет, как у создателей Осы ...

pasha1976
10 лет прошло, и ничего существенного не изменилось с этими Осами...

banzaj11
Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.

Зачем ерунду-то писать?

О БОССе было впервые заявлено еще года 4 назад, так что темпы просто аховые......

Вопрос к модератору.
Почему в "бесствольном" так часто бросаются словами "бред", "ерунда", а аргументацию приводят потом, только по отдельной просьбе (и то не всегда).
Даже если на ваш взгляд все очевидно, неужели трудно обосновать свою точку зрения? И время экономится, да и элементарные приличия соблюдаются...

Зря вы на НОТ батон крошите.

Эгида это не отполовиненная ОСА, это принципиально другое изделие не имеющее аналогов.

В этом году еще кое что будет, не беспокойтесь, просто не стоит бросаться такими фразами, они в конце концов вам ничего не сделали.

Что касается Кордона, я бы повоздержался от возвеличивания сего изделия ДО тех пор пока оно не пройдет испытание временем.

pasha1976
капсюли - не наше это

pasha1976
элементарные приличия соблюдаются...

pasha1976
Чего существенного изменилось в конструкции Осы за 10 лет?

я бы повоздержался от возвеличивания сего изделия

Заметим, что и А+А не на ударных капсюлях сделали. Почему бы это?

А я думаю, что "элементарные приличия" соблюдаются, когда человек, прежде чем написать своё достаточно спорное суждение в специализированном форуме, как минимум сначала знакомится с материалами этого форума

За 10 лет вышло 5 моделей Осы, каждая из которых существенно отличалась конструкцией от предыдущих.

Павел, я заглядываю в эту тему в надежде узнать что то новое о Кордоне из уст первого владельца, а вместо этого вижу ваши, вилами на воде писаные размышления на несколько страниц. Может хватит? На НОТ вы наезжайте совсем необосновано, эта компания не только старается делать что то новое, но и отличается своей открытостью и отзывчивостью в работе с клиентами. В одной из приведущих тем вы признались что не знаете как устроены изделия НОТа, так как вам они не интересны, дык откуда суждения о том что десять лет не меняли конструкцию? И не наезжайте на модератора, у него адское терпение, в соседних разделах вас давно бы забанили без объяснения причин.
С прошедшими вас праздниками, с 23 и днём рождения, и желаю удачи.

дык откуда суждения о том что десять лет не меняли конструкцию

А я бы вообще до среды тему прикрыл, мысль аффтара уже утонула в потоке хм... В общем не совсем по теме...

pasha1976

Павел, терпение у меня, как тут отметили, редкостное. Но небезграничное. Ваши флейм, флуд, демагогия и офф-топик уже изрядно поднадоели и мне, и другим участникам.
Будете продолжать в том же духе - данный раздел будете только читать (что лично Вам, думаю, полезно). И жалуйтесь потом хоть в Гаагский Трибунал.

На это моё сообщение можете не отвечать.

Да о Кордоне пусть пишет, только об Осе и НОТе желательно ни слОва, ни намека.

pasha1976
Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО ничего не создал принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые.

Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.

P.S.: Дабы не быть голословным, дам ссылку на статью в ЖЖ Касатика, где есть фото этого устройства http://casatic.livejournal.com/17938.html
Фотки эти вешались и на ганз. ру, но найти их проблематично.

finder00
это как, интересно?

У патронов А+А центральный контакт патрона практически на плоскости донца гильзы, а у НОТ он утоплен, - если "укоротить" подвижный контакт КОРДОНа, то он не будет "поджигать" патроны НОТ и НИИПХ.

Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.
P.S.: Дабы не быть голословным, дам ссылку на статью в ЖЖ Касатика, где есть фото этого устройства http://casatic.livejournal.com/17938.html
Фотки эти вешались и на ганз. ру, но найти их проблематично.

pasha1976
Это не развитие Осы, а ее кастрация - в два раза тоньше, но в два раза меньше патронов, такое родить за 10 лет - много ума не надо...
Они 10 лет занимались установкой ЛЦУ и созданием кастратов, даже спидлоадра не смогли родить. Зато на выставках от их представителей я лично слышал о готовящемся преемнике Осы с большим количеством зарядов (сколько - не сказали, типа, тайна, но вид имели крайне значительный), на последнем Интерполитехе - что у них тоже будут "нарезные" патроны. Посмотрим, сколько десятков лет им понадобится для воплощения этих "свежих" идей...

Ты бы, умник, погодил бы насчет ума! Не надо много ума скоммуниздить идею и обговнить ее в в патроне , да и изделии, которые ты здесь с пеной у рта рекламируешь. По-аккуратней с выражениями

2gk - эмоции понятны, но будем сдержаны. Конкуренция неприятна, но неизбежна и идет во благо потребителю.

Я как человек, которому пришлось оставить не одно направление и видевший примеры недобросовестной конкуренции, многое понимаю, иногда хочется с недобросовестными конкурентами поступить .. по своему.. но форум не о том.

pasha1976, про "ничего принципиально нового в разных моделях осы" Это вы по внешнему виду определили? а то что там сменились за 10 лет внутренности, которые стали куда более надежными..

Если придерживаться вашей логики то как был пистолет : стреляешь - попадаешь- травмируешь, то так ничего за 10 лет нового на рынке травматиков не появилось.. А кордон тоже не отличается, он же в сеть противника не окутывает, по гпс координаты в ментовку не высылает -ничего принципиально нового..

Lenin-VT
2gk - эмоции понятны, но будем сдержаны. Конкуренция неприятна, но неизбежна и идет во благо потребителю.

Я как человек, которому пришлось оставить не одно направление и видевший примеры недобросовестной конкуренции, многое понимаю, иногда хочется с недобросовестными конкурентами поступить .. по своему.. но форум не о том.

Благодарю за напоминании о сдержанности!
Вы полагаете конкуренцией помои на голову?
Думаю, что Ваше мнение ошибочным. Также полагаю совершенно безразличным кто, как и на чем зарабатывает деньги. Но говнить людей, на имени и идеях которых, мягко говоря "конкурентами", эти деньги зарабатываются - считаю делом совершенно безнравственным.
С уважением

gk
Вы полагаете конкуренцией помои на голову?

Я выступаю как потребитель, стараюсь быть объективным.

bluetooth
Не знаю даже как люди, которые при костюмах, носят Осу.. ?![/B]

Обновил первый пост: фото в руке и фото контактов.

Stanley
Да так и носят в наплечной кобуре, тут дело привычки.

Ага, а если в офисе захочется снять пиджак? Ну жарко, к примеру. Да и под застегнутым пиджаком заметно будет.

2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.

Stanley
2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.

Совершенно верно, я носил под пиджаком кучу разных девайсов, ничего видно не было.

Кстати, это касается всего оружия, что снимая верхнюю одежду можно его засветить, однако есть хорошие сумки например, а в кармане держать, снять -так надо перекладывать из пиджака куда то еще. -Один фиг.

Stanley
2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.

Про кобуры разные правильно сказано, только я себе слабо представляю, как засунуть Осу за ремень, чтобы она при этом не выпирала и не мешала. Это жесть, реально. Не знаю, у всех фигура разная, может на ком-то и не будет заметна наплечная кобура под застегнутым пиджаком. Вот только со Стражником подобных проблем нет - его положил в карман пиджака, а обойму запасную в другой и все, он и не мешает и не заметен. Так что, у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсенале 😛

Ты бы, умник, погодил бы насчет ума!

Borion
у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсенале 😛

Прошу в теме не оффтопить.. а то любой разговор в бесствольном сводится к неконструктиву.

Кто знает работающее мыло А+А?

pasha1976, про "ничего принципиально нового в разных моделях осы" Это вы по внешнему виду определили? а то что там сменились за 10 лет внутренности, которые стали куда более надежными..

Если придерживаться вашей логики то как был пистолет : стреляешь - попадаешь- травмируешь, то так ничего за 10 лет нового на рынке травматиков не появилось.. А кордон тоже не отличается, он же в сеть противника не окутывает, по гпс координаты в ментовку не высылает -ничего принципиально нового..

Lenin-VT
Кто знает работающее мыло А+А?

Прохожий_007
plast@tula.net

Понял. Туда написал, - спросил на всякий случай, т.к. оно у них на оффсайте и такие адреса часто завалены спамом. Буду ждать ответа.

pasha1976

Внесем ясность. Под принципиальными чертами семейства Оса-Эгида я понимаю. многоствольную схему и электровоспламенение. Источник питания (МИГ, батарея), прицельные приспособления (есть ЛЦУ или нет), конструкцию контактных групп - считаю. непринципиальными.

Это только Ваше личное, частное мнение. Не надо выдавать его за истину в последней инстанции.
Некоторые считают по-другому и имеют на это не меньшее право и основания.

Это только Ваше личное, частное мнение. Не надо выдавать его за истину в последней инстанции.
Некоторые считают по-другому и имеют на это не меньшее право и основания.

pasha1976
(в отличие от всех остальных - с многоствольной схемой). Кроме того, конструкция Кордона позволяет наращивать количество патронов в магазине, в перпективе - применить патрон большего калибра, ..... Исходная толщина Кордона такова, что может быть увеличена на 5 мм, что позволит применить патрон 23 мм с энергетикой около 185 Дж.

А то разработок и идей у всех хоть пруд пруди, вот только на выходе реальных изделий единицы.

Например: года 4 уже, как Новосибирский патронный завод анонсировал патрон Кобра 15х45 - аналог патрона 18х45, но с ударным капсюлем.
Якобы даже патрон прошел сертификацию.
Якобы Ижевск начал разработку стреляющего устройства под этот патрон.
До сих пор - ни патрона, ни пистолета.

pasha1976
Исходная толщина Кордона такова, что может быть увеличена на 5 мм, что позволит применить патрон 23 мм с энергетикой около 185 Дж.

Прохожий_007
Например: года 4 уже, как Новосибирский патронный завод анонсировал патрон Кобра 13х45 - аналог патрона 18х45, но с ударным капсюлем.
Якобы даже патрон прошел сертификацию.
Якобы Ижевск начал разработку стреляющего устройства под этот патрон.
До сих пор - ни патрона, ни пистолета.

Разве кобра 13х45??? Насколько я помню, 18х45.

Но еще хочу написать вдогонку. Я брызжу слюной тут по поводу Кордона не из-за того, что я такой вот ярый приверженец Осы (хотя я таковым являюсь), а из-за того, что, как я уже говорил, на рынок выкинут полный хлам. Хлам, который у первого известного владельца уже отказывается нормально функционировать. Стрелял бы он нормально всеми типами патронов - я бы только порадовался, что расширился ассортимент девайсов под 18х45. А так..

pasha1976
Я давно упрашиваю хоть кого-нибудь из этих некоторых назвать хоть одно принципиальное (по их мнению) отличие одного девайса из семейства Оса-Эгида от другого.

Модели Осы, начиная с 4М отличаются от ПБ-4 спусковым механизмом. У "четверки" электромеханический селектор, у последующих моделей - электронный спусковой механизм с предварительным опросом патронов.

Список можно продолжать, но пары этих примеров считаю достаточным.

Borion
Разве кобра 13х45??? Насколько я помню, 18х45.

Вот например: http://www.exponet.ru/exhibitions/online/fishmo2005/nowosibirskij.ru.html
(предпоследняя строчка)

Fagoth
Производитель Осы реально работает над усовершенствованием устройства.

И хоть мне НЕ нравятся МЛ и Эгида - я этого не скрываю

"Мне вообще ничего не нравится, сэр!" (с)капитан Смолетт 😊

Эгида тоже на данный момент подтянулась до уровня

Может и Кордон подтянется? 😊

Stanley
Ага, шток, например в клавише убрали...

Stanley
Может и Кордон подтянется?

Прохожий_007
Борь, мы оба с тобой абшЫблись 😊 Кобра обозначалась как 15,3х45.

Вот например: http://www.exponet.ru/exhibitions/online/fishmo2005/nowosibirskij.ru.html
(предпоследняя строчка)

Ну, главное, что фактический калибр этого патрона такой же как и у Осы, т.к. очевидно, что 15,3 мм это диаметр пули.

ИМХО (только ИМХО), принципиальным из перечисленного является только способ заряжания Эгиды. Ибо влияет на ее характеристики - скорость и удобство перезарядки. Это самое принципиальное отличие есть только у 2-х зарядного образца (Эгида), потеряли в боезапасе, приобрели в скорости заряжания. Офигенное усовершенствование!

Модели Осы, начиная с 4М отличаются от ПБ-4 спусковым механизмом. У "четверки" электромеханический селектор, у последующих моделей - электронный спусковой механизм с предварительным опросом патронов.

Список можно продолжать, но пары этих примеров считаю достаточным.

pasha1976
Принципиальное изменение - это когда меняется некий ПРИНЦИП действия.

Прохожий_007
Им бы, судя по опыту единственного пока отстрела единственным владельцем, дай Б-г хоть этот девайс сначала до ума довести.

А то разработок и идей у всех хоть пруд пруди, вот только на выходе реальных изделий единицы.

Например: года 4 уже, как Новосибирский патронный завод анонсировал патрон Кобра 13х45 - аналог патрона 18х45, но с ударным капсюлем.
Якобы даже патрон прошел сертификацию.
Якобы Ижевск начал разработку стреляющего устройства под этот патрон.
До сих пор - ни патрона, ни пистолета.

Совершенно верно, а то так обижались на глупости НОТа, де тот наши гениальные идеи не понимает.

По поводу ударных патронов.

На прошлой выставке, на стенде златоуста помоему, был представлен одноствольный пистолет ШАНС под патрон с ударной схемой. Я даже фотал его, в руках вертел. Обещали сделать двуствольный, обещали много чего, а до сих пор воз там же.

pasha1976
Это самое принципиальное отличие есть только у 2-х зарядного образца (Эгида), потеряли в боезапасе, приобрели в скорости заряжания. Офигенное усовершенствование!

pasha1976
Чего здесь принципиального?

Дело в подходе.

Вы утверждаете, что производители и разработчики Осы ничего не делают, только сидят на жопе ровно и стригут бабки, а это утверждение ложное и не соответствующее действительности, т.к. на самом деле каждые 2 года появляется новая модель Осы, полностью отличающаяся от предыдущей по деталировке и потребительским качествам, а это каждый раз и вложения в сертификацию, и в производство - одни только пресс-формы для изготовления корпусных деталей бешенных бабок стОят.

При этом, с Вашей точки зрения, производители Осы ужас какие плохие.

А производители Кордона, которые 4 года рожали и наконец родили девайс, уродливый, по общему мнению эстетически, и как выяснилось, с сомнительной работоспособностью - они почему-то у Вас хорошие.

Таким образом, Вы, в угоду своей версии, искажаете факты и незаслуженно очерняете одного производителя, на ровном месте и без особых на то оснований восхваляя другого.

И меня совершенно не интересует, по какой причине Вы это делаете.
Если по незнанию - читайте форум. Здесь никто ликбезом для Вас заниматься не будет.
А если сознательно - то тем хуже.

Будете продолжать в том же духе - получите бан. Последнее предупреждение.

Отличный пример! АПС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доработанным ПМ, поскольку имеет одно важное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие - режим автоматической стрельбы. А вообще в принципе самозарядные пистолеты, созданные по одной схеме автоматики, ПРИНЦИПИАЛЬНО друг от друга не отличаются, отличаются ДЕТАЛЯМИ реализации тех или иных решений. Конструктивная схема у них одна и та же...

quote:
Павел, если Вы не видите разницы между ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИМ спусковым механизмом и ЭЛЕКТРОННЫМ, а разница между ними примерно как между телеграфом и телефоном, хотя и то и другое средства связи - я не вижу смысла продолжать дискуссию с Вами.
Разницу вижу. Но у нас с вами разные взгляды на то, что является принципиальными изменениями. Хорошо, что вы озвучили, что, на ваш взгляд, входит в список принципиальных усовершенствований Осы (до вас этого не сделал никто). Спасибо. Я с вами не согласен. Что по моему мнению является принципиальным - я уже писал. Принципиальные отличия (как я их понимаю) я усмотрел именно в Кордоне. Сам Кордон мне не нравится, это я тоже писал, как покажет себя Кордон в деле - тоже не знаю (сам автор написал, что данный отстрел предварительный, подождем основных результатов). А нравится мне концепция Кордона, в чем она, по моему мнению, заключается и чем мне нравится, тоже писал. Таким образом смысла продолжать с вами дискуссию о Кордоне и Осе также не вижу.
P.S.
quote:
При этом, с Вашей точки зрения, производители Осы ужас какие плохие.
Не стоит говорить за меня, я такого не писал. Их подход к делу мне не нравится, это верно. Многоствольная схема (по моему скромному мнению) не имеет потенциала повышения мощности (за счет повышения калибра, иных вариантов нет), не имеет потенциала увеличения количества зарядов. А они развивают только ее.
quote:
Таким образом, Вы, в угоду своей версии, искажаете факты и незаслуженно очерняете одного производителя, на ровном месте и без особых на то оснований восхваляя другого.
Высказать свое мнение - это не очернять. Не согласны вы со мной - ну и слава богу... Про восхваление. Я четко и конкретно написал, чем мне нравится подход к делу А+А - разработкой принципиально другого устройства, это не ровное место, это мое мнение, я его высказал и отстаиваю, не более того.

quote:
А производители Кордона, которые 4 года рожали и наконец родили девайс, уродливый, по общему мнению эстетически, и как выяснилось, с сомнительной работоспособностью - они почему-то у Вас хорошие.

Вы бы хоть результатов отстрела хотя бы нескольких человек хотя бы несколькими десятками патронов дождались...

Одним словом, майор NNN доклад закончил 😊.

pasha1976
Отличный пример! АПС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доработанным ПМ, поскольку имеет одно важное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие - режим автоматической стрельбы. А вообще в принципе самозарядные пистолеты, созданные по одной схеме автоматики, ПРИНЦИПИАЛЬНО друг от друга не отличаются, отличаются ДЕТАЛЯМИ реализации тех или иных решений. Конструктивная схема у них одна и та же...

Паша!
Усох бы ты ...

Если нечего сказать по делу, не загружай форум терабайтами своего бреда...

Удачи!

ЗЫ. Модеру - Забаньте этого недели на три... Авось поостынет...

Паша!
Усох бы ты нах...

мля... ну вы даёте...зашол просто узнать про Кордон.... в результате за три дня узнал практически ВСЁ!!! о бесствольном, и заметьте... в одном топике :-)
Пы.сы. три мааало... стока невров людям испортил ... :-)
извините... не сдержался :-)

А я считаю, что не стоит человека банить. По крайней мере он никого не оскорбляет, и грубостей себе не позволяет. Просто отстаивает свою позицию, пусть и так упорно. На самом деле хотелось бы верить что а+а свои изделия доведут до ума - кто знает, может так и будет. Но в данный момент мы имеем странную поделку, крайне странную.

Господа, не знаю, были ли прецеденты в бесствольном, но я внесу предложение об открытом голосовании. Тема очевидна: "не пора ли уболтать Прохожего забанить pasha_чего-то_там_до///_цифр". Вдруг поможет?
Лично меня достало читать бредятину, которой этот [участник] загадил очередную тему. Судя по постам других участников, я не одинок.
2pasha_: мсье, вы [sensored]! Если вы готовы обсудить это или у вас есть вопросы - мой телефон: .

ИМХО не стоить банить человека, просто его не выслушали в других темах... Мое мнение - надо ввести такое предупреждение, как "лимит постов в день", - бан это жестко и провоцирует на размножение ников.

P.S. что касается надежности КОРДОНа, - не стоит предварительно обсуждать, до нормальногог отстрела - ясно одно, с патронами НОТ и НИИПХ он не дружит, но я от него этого и не ждал.

Завтра проверю кучность (жаль, не будет хрона).

Lenin-VT
ИМХО не стоить банить человека, просто его не выслушали в других темах... Мое мнение - надо ввести такое предупреждение, как "лимит постов в день", - бан это жестко и провоцирует на размножение ников.

P.S. что касается надежности КОРДОНа, - не стоит предварительно обсуждать, до нормальногог отстрела - ясно одно, с патронами НОТ и НИИПХ он не дружит, но я от него этого и не ждал.

Завтра проверю кучность (жаль, не будет хрона).

Ну а что не так?

Вы, пока, единственный ганзеец, который рискнул приобрести сей весьма неоднозначный девайс.

Кроме радужных заявлений производителя и Вашего, скажем мягко, нерадужного отчета, у нас иной инфы по девайсу нет.

На кой йух в этом вполне конкретном топике рвать ж...?

Вот представите более подробные данные, будем обсуждать по факту (Да приумножит Великий Ваши годы 😊).

А засирать форум всякой бездоказательной куйней... А нах оно надо?
Тем более, оскорбляя одного из ведущих производителей безствольного...

ЗЫ. И успокойтесь. У НОТа есть чем порадовать нас уже в ближайшем будущем. (3т).
К несчастью, Кордон в эту радость не впишется... Как показала практика...

Eugen2
я внесу предложение об открытом голосовании

Lenin-VT
не стоить банить человека, просто его не выслушали в других темах...

Тем, кого это касается

Некоторые Коллеги, я счутка подредактировал ваши сообщения, ибо, если вам не нравится участник или его поведение на форуме, это еще не повод прибегать к нецензурной брани, даже завуалированной. Давайте вести дискуссию корректно, и "убивать" оппонента аргументами, а не площадной бранью.
ИМХО, кто начинает ругаться - у того просто закончились разумные доводы.
Впрочем, в данном конкретном случае это меня не удивляет 😛

))))) Блин, сколь ж слов, по делу - ноль...

Lenin-VT, спасибо за фотки в руке. Походу действительно пятый патрон прям напрашивается, палец в воздухе... 😞
Еще вопрос - где и как носите? Кобур к нему ведь нет пока никаких?

Еще вопрос - где и как носите?

Kane
что за глупый вопрос? В кармане его носить нужно, кобур пока что для него нет.

Уважаемый, я бы попросил Вас свои оценки оставить при себе, тем более если по теме нечего сказать.

Для меня например глупо носить в кармане, по разным причинам.

Нассчёт носить пока помоему рановато. Разве что с вазелином. 😀 А то оно пока через раз стреляет.

носить его можно в чехольчике для фотика, или телефона (смарты и кпк есть сходных габаритов) - только надо продумать извлечение быстрое, и по размерам чехол подобрать. Интересно, кобуру от УДАРа под него можно адаптировать?

носить его можно в чехольчике для фотика, или телефона

Kane
В кармане его носить нужно, кобур пока что для него нет.

как раз кобуры есть, мне предлагали в АКБС. я нигде его пока не ношу )) Не отсрелян он толком. Но буду носить - зимой во внешнем кармане куртки, а в прочих ситуациях по обстоятельствам. На лодыжке удобно - легкий он.

Основное оружие у меня ПСМыч.

И что, для ношения на лодыжке есть специальная кобура?

Если не секрет вы его приобрели в Москве?

DESPERADOMAD
Если не секрет вы его приобрели в Москве?

11 страниц флула приводят к закономерному результату - читать их влом. Упоминалось вроде, причем по-моему не один раз, что девайс приобретен топикстартером в Нижнем Новгороде, однако сколько бесполезнй инфы нужно отсеять, чтобы найти ответ на простой вопрос...
Мысли вслух...

На выставке "Охота и рыболовство-2008" представители АКБС сказали, что первая партия Кордонов (в Москве, в НН-то они уже сейчас) будет поставлена в магазин "Атлетико"...

Глеб, в данной ситуации Павел ответил на вопрос предыдущего участника "где можно купить в Москве". По-моему, вполне корректно. Не стОит придираться.

Павлу - спасибо ! ещё бы уточнить, где он находится

Прохожий_007
Глеб, в данной ситуации Павел ответил на вопрос предыдущего участника "где можно купить в Москве". По-моему, вполне корректно.

+1

sad222
ещё бы уточнить, где он находится

В принципе логично, АКБС ведь и Ратник поставили в Атлетико сразу, значит и Кордон в этом магазине искать надо.

Вчера звонил в Атлетико (о том, что к ним должны завезти Кордон, я знал и раньше), сказали, что его пока нет, равно как и патронов А+А. Собственно, мне патроны эти интересны, а не сам Кордон.

Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)

Fagoth
Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)

Lenin-VT
Их не может подуть

Fagoth
Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)

Будут стрелять, если влезут. Т.к. контакт расположен ближе к донцу гильзы, у НОТовских изделий может не хватить хода бойка вглубь, чтобы "принять" патрон.

ИМХО крайне некрасиво было сделать патрон 18х45 "нового" стандарта. Если патроны продаются по одной лицензии, они должны быть одинаковы по внешним характеристикам. А то аудиторию покупателей патронов у НИИПХ/НОТ они оттяпали (мы же понимаем, на каких покупателей придется львиная доля продаж новых патронов 😛, а совместимости с "прародителем" не обеспечили принципиально. Или, может быть, так тяжело было утопить контакт? "Не верю!" (с 😛 Станиславский.

Eugen2
Или, может быть, так тяжело было утопить контакт? "Не верю!"

Нет смысла "утоплять" контакт, при экстракции гильзы вверх, если он не успеет зайти в затыльник, его может погнуть, поэтому конструкция патронов А+А - разумна.

Есть информация, что в стражнике могут не работать патроны А+А.

Fagoth
Прикол будет, если они не будут стрелять ни в Осе, ни в Стражнике)

Да, надо померить контакты стражника будет, подается ли на них ток сразу или только в самом конце хода спускового крючка. Ведь даже на предохранителе контакты выдвигаются, а если тут центральный контакт не утоплен почти, ИМХО надо подстраховаться и изучить этот вопрос.
Кроме того, у Стражника контакт на массу может быть несовместим с этим патроном.

TigroKot-2
Кроме того, у Стражника контакт на массу может быть несовместим с этим патроном.

Так и есть 😞 По ходу общий контакт упирается в пластик, он же вогнутый немного 😞 Там же на донце только металлический ободок и перемычка...

P.S.: Чтобы не было недоразумений - я сам не проверял, но есть инфа из надежного источника, что Стражник этими патронами не стреляет. А вот предположения о причинах этого уже мои.

Lenin-VT

Нет смысла "утоплять" контакт, при экстракции гильзы вверх, если он не успеет зайти в затыльник, его может погнуть, поэтому конструкция патронов А+А - разумна.

Об этом не подумал. Но вот, что пришло в голову в таком случае:
Представьте себе контрукторов СВД, которые заявили бы: "из-за проблем с магазинной подачей фланцевых патронов 7.62х54R (такая проблема действительно существовала) наша винтовка будет употреблять только свои собственные 7.62х54R, имеющие проточку вместо фланца".
Глупо, правда? Ведь, если ты проектируешь оружие под имеющийся патрон, то изволь учитывать его особенности, а уж коли создан новый комплекс "оружие-патрон", то пусть и название хоть как-то отличается. А то два разных 18х45 - негламурно.

Eugen2
Ведь, если ты проектируешь оружие под имеющийся патрон, то изволь учитывать его особенности, а уж коли создан новый комплекс "оружие-патрон", то пусть и название хоть как-то отличается. А то два разных 18х45 - негламурно.

Жень, так ведь изначально патроны А+А маркировались как 15х45. Так что, название у них было свое. А то, что сейчас стали 18х45, так это чисто маркетинговый ход, т.к. ясно, что на Кордоне много не заработаешь.

Borion

Жень, так ведь изначально патроны А+А маркировались как 15х45. Так что, название у них было свое. А то, что сейчас стали 18х45, так это чисто маркетинговый ход, т.к. ясно, что на Кордоне много не заработаешь.

Борь, веришь ли, прежде чем написать, я специально пересмотрел вот эту фотку

18х45
Для бесствольного оружия самообороны

Нигде не написано "для Кордона". Странно, правда? Т.е. на успехе НИИПХа мы тоже хотим заработать, но при этом сами городим чего хотим.
А 18х45 вместо 15х45 - не маркетинговый ход. Иначе мы бы не могли бы купить эти патроны по имеющимся лицензиям, что явно не устраивает А+А 😛
В общем еще один косяк за А+А записан.

Eugen2
В общем еще один косяк за А+А записан.

Какой косяк? Никто не мешает НОТу делать патроны совместимыми с КОРДОНом.

Или Вы не знаете теперь, куда Осу деть?!

Eugen2
Нигде не написано "для Кордона". Странно, правда? Т.е. на успехе НИИПХа мы тоже хотим заработать, но при этом сами городим чего хотим.
А 18х45 вместо 15х45 - не маркетинговый ход. Иначе мы бы не могли бы купить эти патроны по имеющимся лицензиям, что явно не устраивает А+А 😛

Жень, как не маркетинговый? Для какой цели тогда сменили обозначение калибра? Просто так? Очевидно же, чтобы можно было продавать тем, у кого в лицензию вписана Оса. Да, с точки зрения продвижения Кордона это в минус, т.к. его продаж не увеличит. Но с точки зрения увеличения продаж патронов несомненный плюс.

Lenin-VT
Никто не мешает НОТу делать патроны совместимыми с КОРДОНом

Я рыдалъ!
Начинаю писать письмо в представительство Mercedes-Benz в России. Буду просить их изменить размеры лобового стекла на S-классе, так как они на Лада-Калина не подходят чуть-чуть...

Lenin-VT
Какой косяк? Никто не мешает НОТу делать патроны совместимыми с КОРДОНом.
Или Вы не знаете теперь, куда Осу деть?!

Хрень какаято. Владельцы Сражников и Эгид ждали новые патроны, типа они пласмассовые и на рамках звенеть не будут. А им обламись робяты они только в Осе работать будут, что тоже ещё не факт, а она один хрен звенеть будет 😀

azlk77
В Эгиде будут работать.

Eugen2
Я рыдалъ! Начинаю писать письмо в представительство Mercedes-Benz в России. Буду просить их изменить размеры лобового стекла на S-классе, так как они на Лада-Калина не подходят чуть-чуть...

Если уж перешли на автомобили..

Скорее речь идет о ЛУАЗе (Оса), Таврии (Эгида) и "девятке" (Кордон) для поездок по городу, нежели о Мерседесе (тем более S) и Калине.. Кордон чуть-чуть доработать, и будет уже "десятка", т.е. вполне пригодный для езды автомобиль, пусть и автомпром, а вот из ЛУАЗа что-то сделать сложно.

А за городом лучше УАЗ (двустволка) или Гелендваген (помпа).

abbat777
Это вы серьёзно? Без смайликов этот пост как-то нелепо смотрится.

Процитирую Вас:

abbat777
Хотел бы добавить пару теплых слов в копилку НОТа.
Так уж получилось, что Эгида где-то на 110 выстреле дала мне повод прокатиться в Сергиев Посад...

Так вот, мне не хочется кататься в Сергиев-Посад каждые 100 выстрелов, - а ресурс Эгиды именно 100 выстрелов, о чем заявил и osaegida.ru

Народ, не надо ненужной паники. Дима Касатик отстреливал патроны А+А еще год назад, и отстреливал он их именно из Осы - всё прекрасно работает.

Lenin-VT

Так вот, мне не хочется кататься в Сергиев-Посад каждые 100 выстрелов, - а ресурс Эгиды именно 100 выстрелов, о чем заявил и osaegida.ru

abbat777
Дмитрий (osaegida.ru) сказал что Эгиде после 100 выстрелов надо провести ТО, остальное - домыслы.

Снова процитирую Вас:

abbat777
Да и не обязательно для осиного семейства большой настрел иметь. Оружие то весьма точное.

😀

Кстати, ТО Эгиды при сотне выстрелов - это, как пишет Дмитрий, замена "бойков" из ЗИПа и что-то там еще надо паять.

Чё-то я связи не наблюдаю между тем что вы цитируете...

Lenin-VT
Кстати, ТО Эгиды при сотне выстрелов - это, как пишет Дмитрий, замена "бойков" из ЗИПа и что-то там еще надо паять.

abbat777
"Что-то припоять" гораздо легче, чем, например, решить проблему наклёпа от ЗЗ на МР78.

а при чем тут МР-78?

Вы в своем уме, сравнивать такие ситуации?!! Одно дело пальцем сквозь окно поправить ЗЗ (полсекунды), и стрелять дальше (но этой проблемы уже нет), другое дело - паять что-то, это у Вас экстренно не выйдет. Вы путаете оружейную надежность и японо-технологичность.

Проблема была только с нештатными (не техкримом) патронами, и уже решена (да и не смертельна она была), более 100 выстрелов с тех пор, ни единой задержки, но мы кажется уехали в сторону.

Я не спорю, - ПБ4 хорошая вещь, но для меня великовата, - а КОРДОН ей не уступает, но существенно компактнее. Вот я и выбрал.

abbat777
Когда настреляете из Кордона 100 патронов, тогда к этому вопросу можно вернуться (при условии, что вы столько патронов найдёте).

abbat777
Когда настреляете из Кордона 100 патронов, тогда к этому вопросу можно вернуться (при условии, что вы столько патронов найдёте).

Патроны не в дефиците, места знать надо (с), цена розничная - как и НОТ.

По информации производителя, настрел ресурсных экземпляров превышает гарантированный ресурс и продолжается без поломок.

Lenin-VT
а вот из ЛУАЗа что-то сделать сложно.

Lenin-VT

Патроны не в дефиците, места знать надо (с)

ПодЕлитесь ценной инфой?

Eugen2
ПодЕлитесь ценной инфой?

Магазин "Особенности национальной охоты", НН, akbnn.ru - только перед выездом - звоните, на сайте не всегда актуальная информация.

2Lenin-VT:
Посмотрел фото разобранного Кордона. Создается впечатление, что внутри ломаться просто нечему. С точки зрения ремонтопригодности - отлично. Должен легко поддаваться тюнингу. А когда его держишь в руке - есть такое впечатление? Насколько велико усилие выключения предохранителя? Какие "подводные камни" при разборке-сборке?

В Туле появились в продаже патроны 18х45 от А+А.
Цена 70 р. - штука.
Купил четыре штуки, пока не отстреливал.
Результаты отстрела из ПБ-4-МЛ напишу.

avdas
А когда его держишь в руке - есть такое впечатление? Насколько велико усилие выключения предохранителя? Какие "подводные камни" при разборке-сборке?

В руке он лежит нормально, хотя я - не принцесса на горошине.. Но пластмасса у КОРДОНа хорошая. Усилие на предохранителе - автоматическом, - очень небольшое, неавтоматическом, - небольшое, но он несколько неудобен.

разбирать-собирать надо аккуратно, т.к. там три мелких пружинки, кторые нелегко отыскать на неоднородной поверхности, если они улетят. Но разбирать - ИМХО незачем, мне пришлось из-за светозвукового патрона это делать.

Пощупал в магазине Кордон. Потом пощупал Осу. Небо и земля. Сразу сделал выбор в пользу Осы.
Поясню почему.

Держать Кордон в руке терпимо, хоть и менее удобно чем Осу.
Неудобные предохранители + ужасный чехол-кобура делают очень затруднительным быстрое извлечение и подготовку к стрелбе. Таким образом, чтобы начать стрельбу, надо готовиться заранее, а это уже оружие нападения, а не оружие смообороны.

Как происходит извлечение из кобуры Осы или пистолета?
Первым движением откидываем или задираем полы одежды.
Вторым - нащупываем рукоятку и беремся за нее.
Третьим - отстегиваем фиксирующую кнопку.
Четвертым - тянем и извлекаем.
Пятым - целимся и стреляем.

В Кордоне.
Перым движением откидываем или задираем полы одежды.
Вторым - цепляем пальцем крышку чехла.
Третьим - дергаем и открываем крышку. Она норовит захлопнуться. Мы ее держим рукой и пытаемся под нее просунуть руку, чтобы взяться за Кордон.
Четвертым - беремся за Кордон (что очень трудно сделать, т.к. конструкция чехла не позволяет зафиксировать в руке Кордон, при этом во время извлечения надо еще средним пальцем нажать на предохранитель или думать о том, когда его потом нажать).
Пятым - тянем и извлекаем Кордон.
Шестым - с помощью большого пальца снимаем Кордон с предохранителя (при этом ослабевает хват, т.к. палец надо перенсти назад).
Седьмым - целимся и стреляем.

Предохранитель под спусковой скобой делает невозможным фиксацию Кордона в кобуре, чтобы рукоятка была свободна для хвата. Иначе Кобура будет нажимать на предохранитель. Лично я не представляю, как можно носить Кордон, чтобы можно было его быстро выхватывать как пистолеты.

чтобы начать стрельбу, надо готовиться заранее

AlexGreat, а что за чехол такой к Кордону? Он идет с ним в комплекте или продается отдельно? ИМХО, если отдельно, то просто не стоит покупать подобное изделие. Думаю, что к Кордону подойдет и кобура от УДАРа, да и вообще его можно носить в кармане.

В Кордоне.
Перым движением откидываем или задираем полы одежды.

AlexGreat
Пощупал в магазине Кордон. Потом пощупал Осу. Небо и земля. Сразу сделал выбор в пользу Осы. Поясню почему.

Осу купили? Какую? Как летом носить планируете?

AlexGreat
Лично я не представляю, как можно носить Кордон, чтобы можно было его быстро выхватывать как пистолеты.

В кармане - летом в кармане шорт или жилетки/пиджака, зимой - во внешнем куртки.

AlexGreat
Как происходит извлечение из кобуры Осы или пистолета? Первым движением откидываем или задираем полы одежды. Вторым - нащупываем рукоятку и беремся за нее. Третьим - отстегиваем фиксирующую кнопку. Четвертым - тянем и извлекаем. Пятым - целимся и стреляем.

Ага, только еще забыли:

шестым - вспоминаем, что забыли включить лазер, а без него непривычно
седьмым - ой, лазер не работает, наверное батарейка села или микрик треснул..
восьмым - целимся без лазера, - ой, не стреляет,
девятым - что же делать, надо открыть-закрыть, чтобы контакты закисшие потерлись, а не дай бог МИГ накрылся или шлейф, или электроника или что еще есть у нее там..

и так далее, в темах про осы есть варианты событий 😊

P.S. простите за тон, но это или неудачная реклама осы, или .. ну если кобура - говно, то простите, зачем ее покупать? КОРДОН - карманное оружие, шорты не тянет легкие..

Lenin-VT
шестым
седьмым
восьмым- что же делать, надо открыть-закрыть, чтобы контакты закисшие потерлись, а не дай бог МИГ накрылся или шлейф, или электроника или что еще есть у нее там..

Aeroplane
Не слишком ли "ультимативно"?

Процитированное ниже - гораздо ультимативнее, т.к. перечисляются недостатки кобуры таким образом, чо они воспринимаются недостатками КОРДОНА, а недостатки осы замалчиваются:

AlexGreat
Третьим - дергаем и открываем крышку. Она норовит захлопнуться. Мы ее держим рукой и пытаемся под нее просунуть руку, чтобы взяться за Кордон. Четвертым - беремся за Кордон (что очень трудно сделать, т.к. конструкция чехла не позволяет зафиксировать в руке Кордон, при этом во время извлечения надо еще средним пальцем нажать на предохранитель или думать о том, когда его потом нажать). Пятым - тянем и извлекаем Кордон. Шестым - с помощью большого пальца снимаем Кордон с предохранителя (при этом ослабевает хват, т.к. палец надо перенсти назад).

Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, - но на практике это (отсутствие предохранителя) никого не волнует, т.к. самострелы такого рода чрезвычайно редки.

КОРДОНу же кобура не требуется, он легок, лежит в любом кармане, и моментально достается.

Очень много на форуме новичков, которые гладко пишут.. "Эпидемия контента"?

Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Lenin-VT:
P.S. простите за тон, но это или неудачная реклама осы, или .. ну если кобура - говно, то простите, зачем ее покупать? КОРДОН - карманное оружие, шорты не тянет легкие..

--------------------------------------------------------------------------------

ИМХО это не неудачная реклама осы, а удачная реклама Кордона. Есть изделия которые в рекламе почти не нуждаются, а есть те, которые нуждваются в таких вот, пальцем показывать не будем, которые из темы в тему твердят одно и то же, не желая признавать очевидных недостатков.

Если бы Кордон был бы полноценным изделием, он бы в рекламе не нуждался, его бы с удовольствием покупали. Но так уж повелось в этой стране, что если у чего-то очень хорошая, я бы сказал, фанатичная реклама, в стиле "тетя ася подтверждает, и дядя сережа тоже остался доволен", то надо присмотреться к самомму изделию, ибо все хорошо у нас не бывает. И если что-то отлично (например реклама), значит она призвана закрыть другие дыры, например ущербность самого товара.

ПыСы: написано в нормальном, абсолютно нейтральном тоне, поводом для истерики лиц УРАВНОВЕШЕННЫХ не является.

ПыПыСы: а пассаж про то, что без лазера непривычно, вообще смехотворен. Лазер ведь совсем не нужен по мнению фанатиков кордона, не так ли? Или все же без него непривычно?

Ув Ленин, вы считаете что можете удалять посты как вам вздумается? Это не так. Пост не является оффом и вполне в духе вашей беседы.

Да, и еще: я бы не советовал вам обсирать оружие приписывая ему что то там разваливается, и что в ногу можно выстрелить. Если подобные случаи и были, удивительно что вы так глупы и не понимаете что вы с упоением рекламируете Кордон обладая знаниями по ОДНОМУ ИЗДЕЛИЮ а пистолетов ОСА выпущены ТЫСЯЧИ. Так что неизвестно какая будет статистика. ИМХО.

КОРДОНу же кобура не требуется, он легок, лежит в любом кармане, и моментально достается.

При доставании Кордона разве нет риска? Вы ведь обхватив его рукой снимаете его с предоха? Или нет?

mr. Green
участник posted 18-5-2008 15:33

Если бы Кордон был бы полноценным изделием, он бы в рекламе не нуждался, его бы с удовольствием покупали. Но так уж повелось в этой стране, что если у чего-то очень хорошая, я бы сказал, фанатичная реклама, в стиле "тетя ася подтверждает, и дядя сережа тоже остался доволен", то надо присмотреться к самомму изделию, ибо все хорошо у нас не бывает. И если что-то отлично (например реклама), значит она призвана закрыть другие дыры, например ущербность самого товара.

Ну я бы не назвал пиар Кордона господином Лениным ни хорошей ни даже нормальной рекламой. Скорее это мне напоминает те времена когда я сидел в офисе и квасил виски со Сникерсами а по офисам ходили напористые коммивояжеры кои пытались впарить всем свои "суперизделия".. Незнаю чего хочет Ленин но результат у него выходит обратно пропорциональный его стараниям. Возможно он и впрямь просто любит своё оружие и ломает за него копья но должен же быть и банальный здравый смысл у него при этом.

ЗЫ У меня нет ОСЫ так что обвинить меня в ПР-е ОСЫ господин Ленин меня врятли сможет..

Северный Воин
При доставании Кордона разве нет риска? Вы ведь обхватив его рукой снимаете его с предоха? Или нет?

У него есть и неавтоматический предохранитель, который надо выключать, когда КОРДОН уже в руке.

"

Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, ..... самострелы такого рода чрезвычайно редки.

Статистика по таким случаям имеется? Или это очередной:
"Бред - совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет).(с)

2ALL - если Вам тема неинтересна - сюда не стоит писать.

Есть два подхода:

в результате одного из них получаем фонарик типа шахтерского (канагонки), в котором контакт к лампочке подводится механически, никаких выключателей и проч. лишних звеньев.

Второй подход - современные китайские светодиодные фонарики, управляемые микросхемой: тут вам и несколько режимов, и мигает, и прочие радости.

И оба подхода имеют право на жизнь, оба работают и имеют своих покупателей.

Каждый выбирает свое.

Предохранитель включен. "Боевая" пружина удерживается в сжатом состоянии гораздо более жесткой "предохранительной" пружиной, при ее сжатии центральный контакт выходит из затыльника, и соприкасается с центральным контактом капсюля подаваемого патрона. Больше никаких контактов, кроме контактов в батарейном отсеке. Все ответственные детали, по уверению туляков. из нержавеющей стали.

Я еще об одном про осу не написал, - ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, - но на практике это (отсутствие предохранителя) никого не волнует, т.к. самострелы такого рода чрезвычайно редки.

Что, есть инфа по этому поводу?

gk
Что, есть инфа по этому поводу?

Вы так и не поняли, почему я это написал...

А вы сами-то поняли? Что написали ахинею, не подтвержденную ничем, кроме своих собственных домыслов и еще требуете объяснений, понял ли я? Вы трете посты людей, которые обращают ваше внимание на ваше же дурошлепство, и с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаете отстаивать свои совершенно ложные представления о том, о чем этого представления не имеете.
Полагаю, что ваша тема, как и вы сами, себя вполне исчерпали.

gk
А вы сами-то поняли? Что написали ахинею, не подтвержденную ничем, кроме своих собственных домыслов и еще требуете объяснений, понял ли я?

Будьте корректнее.

Я отвечаю на такие же домыслы тех, кто говорит о возможном самостреле КОРДОНа, имеющего ДВА предохранителя, и не имеющего спусковой скобы.

Причем я в своем допущении сразу оговариваю, что это (самострел из оружия, не имеющего предохранителей, но имеющего спусковую скобу и тугое усилие спуска) - маловероятно.

Вы же видите только критику своего девайса и ничего более.

Пора делать отдельный раздел - Кордонострельное 😛

По ряду причин, объективных и не очень, здесь, как и в Резине, Кордону не прижиться :-D

Для тех, кто на бронетранспортере - повторяю:
1.Ваши слова, о том, что для Осы возможны случаи типа "... ее можно вытащить, выстрелив себе в ногу, - но на практике это (отсутствие предохранителя) никого не волнует, т.к. самострелы такого рода чрезвычайно редки..." - полный бред и ахинея, не подтвержденные ничем, кроме ваших домыслов.
2. Критику "своего девайса" я вполне принимаю, но не бездоказательное охаивание только потому, что вас постигла радость обладания другим вундерваффе.
3. Возможный "самострел "Кордона" и возможный самострел Осы находятся вне логического взаимодействия, и не хрен притягивать одно к другому. Целуетесь с Кордоном - ваше дело. Но не старайтесь очернить то, о чем знаете понаслышке. Как говорится "Хороша Маша, да не ваша"

Для тех, кто на бронетранспортере - повторяю:

Генчику:оса совсем не уродлива, а уж Эгида так и вобще красива. Вы в руках подержите эти три девайса, прежде чем говорить такую чушь. Изделия НОТа сделаны руками, причем умелыми, сделаны для людей, и многим уже жизнь спасли. кордон же противно в руки брать. Уродство ,даже в оружии остается уродством. Ни один уродливый пистолет не стал популярным. А уж уродливее кордона ничего придумать невозможно. Он поможет в случае ,если агрессоры от смеха помрут.

оса совсем не уродлива, а уж Эгида так и вобще красива.

Оса не уродлива. Хотя здесь на вкус и цвет...
Оса огромна и очень неудобна для скрытого ношения. Но у нее все равно есть ряд преимуществ перед Кордоном, также как и Кордон имеет какие-то преимущества. Так что как всегда каждый выбирает свое.

И не вижу предмета для спора.
Каждый идет в магазин. Щупает оба девайса по очереди и выбирает для себя.

GENchik
Я хочу купить кордон , из-за его простой конструкции и дешевизны.

Ну купите уже его скорее. И тогда напишете нам отчет с фотками.

вот так дешевизна-6500:-) дороже стражника и старых ос. 😊

Поскольку словарный запас участников обсуждения ограничивается словами кроме слов "бред" и "ахинея", тему закрываю.

Lenin-VT
тему закрываю.

Право же не стОит! Как и тереть по третьему разу восстановленные мною сообщения 😛

Eugen2
Право же не стОит! Как и тереть по третьему разу восстановленные мною сообщения

Делайте что угодно 😊

вот так дешевизна-6500:-) дороже стражника и старых ос

GENchik
Отпускная цена "Кордона" около 3000р,

Где такая цена? В А+А или АКБС? Информация проверенная или домыслы?

Где такая цена? В А+А или АКБС? Информация проверенная или домыслы?

что то я сильно сомневаюсь что кордон меньше эгиды и васпа. Кордон больше Удара, а удар примерно такой же как эгида, даже мне кажется больше, про васп вообще молчу. Меньше его уже ничего быть не может.

"Кордон" меньше Удара смотрите в http://guns.allzip.org/topic/45/295922.html

видел сегодня кардон на каширской..

похоже там завтра будет столпотворение. 😊

уж незнаю))) цену жаль не запомнил. вроде около 5000))

видел сегодня кардон на каширской..

GENchik
Черт, а я ездил за ним аж в Химки

Т.е. купил, можно поздравить? Стрелял уже?

Нет, у них не было патронов А+А, ктому же есть один косяк: у меня выцвели чернилана лицензии и я их обвел сам ( фамилия, адрес и т.д) , продавцы мялись сличали с паспортом, но всеже продали...
Вравда стращали, говорили ты же подделал, а это уголовная статья ( естественно ГОН)
Мои вервые ощущения, предохранитель сторца неудобен только тем что флажок нужно поднимать а не опускать, но думаю потренировавшись осилю...
Как в руке лежит: мне нормально. Уже вдоволь пощелкал с тест-патроном.
Лично мне все нравиться, посмотрю как в стрельбе.
Вот и все.
ЗЫ: отстреливать буду в Туле когда поеду ту

Т.е. купил, можно поздравить? Стрелял уже?

чудо маркетинга:продается девайс, но без патронов. Как же бы им будете оборонятся? "приходите через неделю, когда патроны куплю" 😊.

GENchik
Лично мне все нравиться, посмотрю как в стрельбе.

Поздравляю!

чудо маркетинга:продается девайс, но без патронов. Как же бы им будете оборонятся?

Напоминает ситуацию с лидером - девайс есть, патронов нет.

GENchik
Что вы все бухтите? Всем и так понятно что "Кордон" вам не нравиться...

Почему кордон людям не нравится - уже разжевано не одну сотню раз. Но вновь предположу, что кроме объективных составляющих определенный негатив привносит неоднозначное поведение "защитников" кордона. И это изменить под силу лично вам. Создайте отдельную тему, описывайте там результаты испытаний, опыт эксплуатации и, возможно, это будет интересно. Удаляйте посты типа "кордон - г@вно и ниипет", стойко отнеситесь к критике (а не пытайтесь просто потереть ее) и не реагируйте на провокации. В таком случае обещаю вам всяческую поддержку со своей стороны.

Eugen2
определенный негатив привносит неоднозначное поведение "защитников" кордона.

Можно подробнее, не голословно?

Lenin-VT
Можно подробнее, не голословно?

А что непонятного? Защитников Кордона у нас двое, вы и pasha1976. Вы очень часто прибегаете к сомнительным агрументам (возможность самострела из осы при извлечении), а то и полному их отсутствию, делаете неоднозначные заявки (например, если бы вы в резинострельном попробовали заикнуться, что модератор и иже с ним не умеют читать и дя них разжевывать надо все, то бан был бы пожизненным). У меня нет ни времени, ни желания подыскивать цитаты и ссылки дабы доказать вам что-то. Поверьте на слово, ваш имидж на бесствольном совсем не позитивен. Как впрочем и pasha1976, манера общения которого тоже не самая легкая 😛 Делайте выводы сами.
ЗЫ: Мне не хотелось бы притеснять тульскую продукцию, хотя симпатий она у меня не вызывает. Но, т.к. она в теме раздела, пресекать ее обсуждение - глупость. Вы, как единственный пишущий обладатель кордона, несомненно ценный человек, ограничивать доступ которому нецелесообразно. Но иногда так хочется 😛 Имейте это ввиду.

Eugen2
Вы очень часто прибегаете к сомнительным агрументам, а то и полному их отсутствию

пример, пожалуйста.

Eugen2
возможность самострела из осы при извлечении

Eugen2
Поверьте на слово, ваш имидж на бесствольном совсем не позитивен.

мне истина дороже.

bazylev2
чудо маркетинга:продается девайс, но без патронов. Как же бы им будете оборонятся? "приходите через неделю, когда патроны куплю" 😊.

не ново. был такой лидер, а щас Т10

banzaj11
а щас Т10

То-то владельцы Т10-х жгут патроны ТЫСЯЧАМИ 😊 Общий настрел Т10-х уже ИМХО превышает весь настрел всего российского бесствольного за все годы...

ТЫСЯЧАМИ

banzaj11
половину можно привести к административке

теоретически - на практике почти все административки, о которых я читал, были получены так: "принес регистрировать в ЛРО пистолет в коробке, и получил административку", и еще было что-то за ношение патрона в патроннике, но там вроде через суд сняли ее..

Lenin-VT
На чье-то измышление о возможном самостреле КОРДОНа (оснащенном двумя предохранителями, но не имеющем спусковой скобы), я ответил предположением о самостреле Осы (имеющей скобу, но не имеющей НИ ОДНОГО предохранителя) при извлечении: Вы считаете такой ход обсуждения неправильным?

Да, считаю неправильным. Если так говорить, то у осы тоже ест два отказоустойчивых предохранителя - скоба и тяжелый спуск. Причем не задействовать их нельзя! Что же до кордона, то автоматический предохранитель теоретически (пока практики очень мало по девайсу) может быть случайно выжат посторонним предметом вместе со спуском (находятся же они на одной стороне и ничем не защищены). Гарантии, что пользователь включил перед этим неавтоматический предохранитель, а также, что он в исправном состоянии (а именно об этом говорит ТБ) - нет.
А еще я считаю неправильным стирание постов gk, как неугодных (другое обьяснение придумать не могу).

принес регистрировать в ЛРО пистолет в коробке

Eugen2
Да, считаю неправильным. Если так говорить, то у осы тоже ест два отказоустойчивых предохранителя - скоба и тяжелый спуск.

В таком случае у КОРДОНа есть и третий "предохранитель", - тяжелый спуск (т.е. у него есть два предохранителя и тяжелый спуск в плюсе, но назвать прямо скобу или тяжелый спуск предохранителем я не решаюсь (это вопрос оружейной терминологии и чистоты языка).

Если Вы считаете неправильным говорить о возможном случайном выстреле или самостреле из Осы, не имеющей предохранителя (и известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра, тому печальное подтверждение), и в то-же время допускаете аналогичные измышления, высказываемые в теме о КОРДОНе (хотя тот имеет два предохранителя), - это говорит как минимум о заангажированности.

Eugen2
А еще я считаю неправильным стирание постов gk, как неугодных (другое обьяснение придумать не могу).

А что за случай про девочку можно поподробнее или ссылочку ???

Lenin-VT
известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра, тому печальное подтверждение

Не надо путать "самострел" и "неосторожное обращение с оружием". Если пистолет попал в посторонние руки (особенно детские), то вины конструктора в этом нет. К сожалению таких случаев было и будет много, большинство из них, правда, заканчиваются не так трагично, а потому не выносятся на всеобщее обсуждение через СМИ.

известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра, тому печальное подтверждение

А это вообще отдельная тема. Оставьте ребенка с любым оружием хоть со 100 предохами и то он скорее всего сможет их дезактивировать. Потому когда есть дети и оружие то оное должно лежать в сейфе под замком и предохи тут нипричём.

Eugen2
Не надо путать "самострел" и "неосторожное обращение с оружием".

Забавно читать то, как одно и то-же обстоятельство сторонники Осы (точнее их часть, противники КОРДОНа) толкуют по разному.

Так вот: если в устройстве есть ДВА предохранителя, значит необходимо использовать ОБА. А не ныть о том, что хочется спусковую скобу (кому нужна - она у Осы и проч. есть).

ИМХО, будь у Осы предохранитель, у той девочки был бы шанс..

Можно провести простой эксперимент - дать ребенку Осу и Кордон, заряженные тест-патронами. И посмотреть, из какого оружия ребенок может выстрелить.

А ситуаций, когда ребенок потенциально может добраться до оружия, может быть у каждого много, и не дай бог (или вы во сне ключи от сейфа глотаете?)...

дак а сами то вы сумеете предохранитель быстро выключить? Боюсь многие не будут им пользоваться вообще... вот отсюда и пойдут случаи самострела, причем их будет гораздо больше, чем одна девочка.

ИМХО, будь у Осы предохранитель, у той девочки был бы шанс..

известный выстрел девочки из Осы отца, оставленной без присмотра,

posted 11-7-2008 18:47

[QUOTE][B]ИМХО, будь у Осы предохранитель, у той девочки был бы шанс..

Все равно лично я склоняюсь к мнению, что в самооборонных ситуациях он только навредит, есть определенные правила обращения с оружием. А в указанной выше ситуации - предохранитель нужно папе в голову вставить. Ибо самый главный предохранитель - здравое обращение с оружием.

А в указанной выше ситуации - предохранитель нужно папе в голову вставить.

bazylev2
дак а сами то вы сумеете предохранитель быстро выключить?

тренировки никто не отменял. Выключить предохранитель - это не дослать патрон в патронник.

Lenin-VT
Забавно читать то, как одно и то-же обстоятельство сторонники Осы (точнее их часть, противники КОРДОНа) толкуют по разному.

Почему одно и то же? Нельзя сравнивать травмы владельца и третьмх лиц. Да, известны случаи самострелов из осы, но причина их - р@спизжяйство владельца. А в таком случае, сколько предохранителей не сделай - толку нет. Разве что как на двустволке - переломил = предохранитель включился. Вот только даже опытные стрелки нет-нет, да и забудут его выключить. Если это спасет жизнь утке или глиняной тарелке - не страшно. Но для оружия самообороны - это неприемлемо.
ЗЫ: Тема про предохранитель - http://guns.allzip.org/topic/26/142037.html 😛

Защитников Кордона у нас двое, вы и pasha1976.

Поверьте на слово, ваш имидж на бесствольном совсем не позитивен. Как впрочем и pasha1976, манера общения которого тоже не самая легкая.

Кто подскажет где сей инструмент можно купить в Питере?
И был ли отстрел данного девайса?
А то всю ветку прочёл да так ничего и не понял,
одни тёрки какие-то!

Alex1394
И был ли отстрел данного девайса?

А связанные темы почитать, "отстрел" например? Или тут еще: http://guns.allzip.org/topic/26/341932.html

вкратце - где купить в питере - не знаю, патроны использовать только А+А партий 2008-го года (они кстати самые мощные на рынке на данный момент), патроны НОТ, НИИПХ не срабатывают.

И очень важный момент, если решитесь покупать - проверьте крышку батарейного отсека, у нее должно быть не 4 маленьких зацепа, а два сплошных, длинных.

P.S. девайс более полугода у меня, ни одной осечки по вине аппарата (была одна осечка, бракованный патрон), настрел более сотни. Но момент с крышечкой батарейного отсека очень важен.

Lenin-VT
Спасибо,
читаю!

про крышку - тут: http://guns.allzip.org/topic/26/352639.html

Живьем "кордон" не видел. На картинках он вызывает идиосинкразию... И вот почему:

1. Всего 4 патрона - не больше чем в осе, схема при этом менее надежная по самой своей сути (гнилой патрон в осе будет пропущен и сработает следующий, а здесь потребуются действия по устранению задержки).

2. Маразм с предохранителями. По-другому назвать это не могу.

3. Общее впечатление низкой чистоты изготовления, а соответственно, и неудовлетворительной отказоустойчивости.

4. Единственное преимущество перед самой обыкновенной и отработанной за несколько лет осой - это меньший поперечный размер. ВСЕ. Других не вижу. При этом минусы самоочевидны...

Поножовец
1. Всего 4 патрона - не больше чем в осе, схема при этом менее надежная по самой своей сути (гнилой патрон в осе будет пропущен и сработает следующий, а здесь потребуются действия по устранению задержки).

Не всегда Оса пропускает неисправный патрон, иногда она не может выстрелить ВООБЩЕ из-за неисправного патрона. В случае с КОРДОНом достаточно второй раз нажать на спуск, и выстрел гарантирован.

Поножовец
2. Маразм с предохранителями. По-другому назвать это не могу.

Поножовец
3. Общее впечатление низкой чистоты изготовления, а соответственно, и неудовлетворительной отказоустойчивости.

Поножовец
4. Единственное преимущество перед самой обыкновенной и отработанной за несколько лет осой - это меньший поперечный размер. ВСЕ. Других не вижу. При этом минусы самоочевидны...

КОРДОН во первых дешевле "самой обыкновенной" почти в ДВА раза.. И субъективно компактнее, легче раза в три, наверное (не взвешивал, не измерял, - Осу в шорты или легкую жилетку не положишь, КОРДОН так носил все лето (шорты без ремня - он выглядит пачкой сигарет).

А во вторых, Осу не куплю никогда - не нужно мне устройство с процессором, итак слишком много электроники вокруг.. но мы не об Осе говорим. А КОРДОН - это электромеханика, нечему там ломаться, я иногда WD-40 в канал электроударника брызгаю (раз в пару месяцев).

Внешне - уродец, да. можно, наверное, сделать намного лучше (красивее). Надежнее - можно, но не верю, что кто-то сделает (серийно).

Поножовец
На картинках он вызывает идиосинкразию... И вот почему:

Термин применяете мудреный, но как-то не к месту.. Нет связи между Вашим "на картинках" и "вот почему", т.е. читая Вас, такое впечатление, что неприятие, отторжение у Вас возникает от его внешнего вида на картинках, но тут вы начинаете его сравнивать с Осой по ТТХ, обосновывая свою болезненную реакцию на внешний вид.. Но как можно обосновывать идиосинкразию, возникшую при просмотре картинок в Сети, сравнивая ТТХ?

ЗЫ - мне вот Оса нравится на картинках. Была-бы она ракетницей четвертого калибра - купил бы!

Но как оружие самообороны.. впрочем, в этой теме это оффтопик 😊

КОРДОН - и тот-то годится только как бэкап к нормальному резинострелу или ГБ (согласно моему мнению 😛 , 4 патрона - чрезвычайно мало, несмотря на то, что КОРДОН можно бесконечно без потери времени и возможности вести огонь дозаряжать хоть по одному патрону после одного, двух, трех, четырех и т.д. выстрелов, если у Вас на поясе патронташ - то он становится этаким "ручным полуавтоматом" )))

Lenin-VT
Не всегда Оса пропускает неисправный патрон, иногда она не может выстрелить ВООБЩЕ из-за неисправного патрона. В случае с КОРДОНом достаточно второй раз нажать на спуск, и выстрел гарантирован.

Lenin-VT
КОРДОН во первых дешевле "самой обыкновенной" почти в ДВА раза..

Lenin-VT
КОРДОН можно бесконечно без потери времени и возможности вести огонь дозаряжать хоть по одному патрону после одного, двух, трех, четырех и т.д. выстрелов, если у Вас на поясе патронташ - то он становится этаким "ручным полуавтоматом" )))

azlk77
Живо представил тебя Василий в шлеме, на велосипеде, обмотанного патронташами как матрос в Петрограде в семнадцатом году

😀

По поводу цен и патронов - в целом согласен (хотя в инет-магазине НОТ весь товар со статусом "нет в наличии", но на месте продается, и то хорошо), тут в другом дело - мы Осы в другой теме(ах) обсуждаем, и я даже не расстроюсь, если там кто-то напишет: "моя Оса такая клевая! А КОРДОН - он такую идиосинкразию, такую личную неприязнь вызывает, что кушать не могу, Ларису Ивановну нЭ хАчу!" 😊 , но достало, что в любую тему о КОРДОНе заходит почти каждый уважающий себя Осовод и говорит "не читал, но осуждаю", и выкладывает аргументы, которые ему Мойша напел по телефону..

А потом люди вопрос задают "-А отстрел был? А то тут одни разборки...", и это при том, что про отстрел пяток тем.

Живьем "кордон" не видел. На картинках он вызывает идиосинкразию... И вот почему:
1. Всего 4 патрона - не больше чем в осе, схема при этом менее надежная по самой своей сути (гнилой патрон в осе будет пропущен и сработает следующий, а здесь потребуются действия по устранению задержки).
2. Маразм с предохранителями. По-другому назвать это не могу.
3. Общее впечатление низкой чистоты изготовления, а соответственно, и неудовлетворительной отказоустойчивости.
4. Единственное преимущество перед самой обыкновенной и отработанной за несколько лет осой - это меньший поперечный размер. ВСЕ. Других не вижу. При этом минусы самоочевидны...

Непонятно, откуда такое отношение, заочное замечу, к данному устройству?
Лично мне неважно как выглядит средство для самообороны, посмотрите на тот же УДАР, главное, чтобы оно делало то, для чего предназначено, и судя по всему КОРДОН с этим справляется. Не без недостатков конечно, но покажите мне устройство для самообороны без проблем? По-моему, ответ очевиден.
Жаль, что у нас в городе они не продаются. Да, и цена более чем демократичная на них, более чем.

GENchik
1. Стоит нажать еще один раз на курок и нет проблем. Было бы 5 патронов , спрашивали : "а чего не 6". Вы что решили отбивать атаку фашистского десанта?
.

Отбивать атаку от фашистского десанта, боюсь взвода не хватит. Если было бы 5 патронов, Кордон как раз был бы по среднестатистической руке по высоте, его стало бы удобней держать. Есть понятие здравого смысла, и полное его отстутствие немного портит картину. ИМХО. Поэтому вокруг кордона столько разговоров.

сколько людей - столько и мнений (а почему не шесть?).. Сейчас имеем компактный, может быть, дождемся пятизарядного. Настоящую причину, по которой он вышел четырехзарядным, нам не скажут, но есть мнение, что сертификаторы не хотели давать такое конкурентное преимущество над былым монополистом 😊

Lenin-VT
но есть мнение, что сертификаторы не хотели давать такое конкурентное преимущество над былым монополистом 😊

А есть вообще объективные подтверждения того, что сертификаторы занимаются лоббированием монополизма? Учитывая что это не их прямая задача, скорее это дешевая байка производителя чтобы объяснить ущербность своего изделия и нежелание делать что-либо новое.
ИМХО.

ЗЫ: А теперь о здравом смысле... Может некоторые не понимают, или еще что, может кто-то прыгал бы от радости и писал кипятком если бы у Кордона было бы даже 3 патрона или 2... Может кто-то писает кипятком если сделать например Осу на 3 патрона 2 как было, а один сверху... Не знаю. Здравый смысл по моему скромному мнению это когда берут модель Кордона на 5 патронов и всем встречным предлагают положить в карман пиджака или куртки. Если 5-и зарядная версия без проблем влезает (а я уже проверил и это так), то это и есть здравый смысл и отрицание его самого в кордоне который выпускается.

Автоматический предохранитель с той же стороны что и спусковой крючок -отсутствие здравого смысла.

Заряжание по одному патрону увеличивающее снаряжение пистолета в 5 раз -отсутствие смысла.

Не выбрасывание последней гильзы -отстутствие смысла, ибо в запаре обороны все на рефлексах, там некогда вспоминать что это хитровы2,71банный вариант выбрасывающий только 3 гильзы, да и кто их будет считать?

Отсутствие съемного магазина -отстутствие здравого смысла, и не надо про простоту, несложно сделать девайс с магазинным питанием и возможностью дозаряжать по 1 патрону сверху -было бы желание!

Отсутствие МИГа -это отсутствие здравого смысла.

Невозможность разобрать без потери пломбы гарантии -отстутствие здравого смысла.

Невозможность использовать патроны НОТ/НИИПХ -отстутствие здравого смысла, ибо ничего для надежной работы автоматики пистолета в патроне НОТ/НИИПХ дорабатывать не нужно. Если упирать на то, что у Кордона такая хитровы2,71банная система что в ней нужны патроны с малыми допусками -это тоже отстутствие здравого смысла.

Короткий электробоек -полное отсутствие здравого смысла. Почти уверен, что если он станет длинным и будет доставать до патронов НОТ/НИИПХ -надежность его станет сравнима с пистолетом Стражник после холостого прогона патронов.

JimStar

Думаю отчасти из-за "невстревания" таких, как я и возникает у тебя ощущение, что "в любую тему о КОРДОНе заходит почти каждый уважающий себя Осовод и говорит "не читал, но осуждаю""... Просто помимо "писателей" есть ещё и "читатели". 😊

Всё ИМХО, конечно...

ДА ради бога, покупайте хоть полную лицензию, лично мне все равно. Если вы видите для себя перспективы Кордона, кто против в конце концов? Ведь вам им пользоваться а не мне или еще кому, вам самообороняться. У меня вот Осы нет, считаю ее ненадежной, и Кордона не будет, потому что я не в таком положении, чтобы была острая необходимость в покупке изделия с сомнительными удобствами.

Кому-то нужен 20и летний запор, ведь какая нафиг разница, те же 4 колеса, жужжит как машина и ездит если не сильно в гору. А мне запор не нужен, и мерседес не нужен. Мне что-нить среднее, не дебильное, не слишком роскошное, не с сомнительными удобствами в виде 2х дверей на 4 седухи, а более универсальное... И как не возмущайся, таких как я -большинство. По этой скромной причине так "популярен" Кордон.

ЗЫ: если я выпущу в серию кит устраняющий ВСЕ баги Кордона + прибавляющий ему симпатичный внешний вид, Кордон резко переплюнет по продажам Осу в рамках этого форума и любого места где я буду рекламировать свой товар. Только чисто по идейным соображениям, как человек про которого кое-кто сказал что я никуа не понимаю и не смыслю, я это из принципа не сделаю, пусть они сами пашут над своим детищем. ИМХО.

Да, я уже считал во сколько обойдется работа по улучшению Кордона до разумных качеств (хотя бы чтобы он стал с ЛЦУ, по внешнему виду причесать, может с бойком поколдовать чтобы он кушать патроны нормальные стал), и получается что в серии такая нашлепка будет стоить около 4 тыс руб. Вот и получается что Кордон если довести по оснащению с Осой, станет совсем недешевой штучкой. ИМХО.

Вот это поворот..

2JimStar - спасибо за моральную поддержку!

2TigroKot-2 - производители мне о лоббизме ничего не говорили, но учитывая то, что общаются сертификаторы с монополистом намного дольше, вполне могли сложиться "дружеские" (неважно, простимулированные или нет) отношения, поэтому предположить что-либо можно (взять те-же нарезные патроны 1-го образца, я то не знаю истинную причину их запрета, а при любой недосказанности возникают домыслы, так же и с пятым патроном). Все, что я сказал на тему лобби - это домыслы, и я их не преподношу как "сведения", так что ИМХО и обсуждать не стоит. Просто подумайте, почему мы в 21-м веке используем углеводородное топливо...

Lenin-VT
[b]Просто подумайте, почему мы в 21-м веке используем углеводородное топливо...[/B]

Тут то как раз все просто: тут государственный интерес, потому что деньги огромные. А вот что касается оружия, что касается его сертификации -инностранцы почему то без проблем сертифицируют, и плевать там хотели на 0,5 дж на кв мм, и тэдэ.. А тут -вах, какая бяда, патрон пятый не дали всунуть... Я тоже могу ошибаться, но учитывая что у НОТ тоже бывают проблемы с сертификацией -думаю что скорее это хитрое объяснение простого нежелания вкладывать деньги в саму конструкцию. ИМХО.

А почему монополист? Как минимум три производителя. НОТ-НИИПХ, Ижмех и А+А.

azlk77
А почему монополист? Как минимум три производителя. НОТ-НИИПХ, Ижмех и А+А.

где-то в начале дискуссии фраза "былой монополист" 😊

Господа все наезды на КОРДОН сводятся к его внешнему виду (типа уродец), неудобным предохранителям и невозможности кушать Осиный боеприпас.
ИМХО единственным действительно большим минусом является только негативное отношение к Осиным боеприпасам ибо зависить от одного поставщика боезапаса это неумно - тем более есть норммальные проверенные патроны.
Внешний вид мало кого волнует стреляет и ладно. Если вас гнетет его нефиндикультяпистость и полное отсутсвие пистолетных внешних данных значит в самообороне вы профан ИМХО ибо цените в оружие не поражающую способность а прихологический эффект что неумно.
Предохранители... А есть кто на форуме кто их юзал и они ему не понравились??? У всех чисто субъективный негатив. Мне вот субъективно Эгида нравилась - взял в руку - не надо мне такого счастья с неудобным для моей руки предохранителем. Вместо того чтобы орать и портить друг с другом отношения давайте дождемся поступления в широкую продажу, поюзаем и тогда уе вынесем решение о его проффпригодности.
Лично я его полюбому возьму из за 4 выстрелов (против 2 у стражника), малой похожести на оружие (типа пачка сигарет - еще и раскрашу под Мальборо или Самца) - но только после желательной доводки в отношении Осиных патронов.

Внешний вид мало кого волнует стреляет и ладно. Если вас гнетет его нефиндикультяпистость и полное отсутсвие пистолетных внешних данных значит в самообороне вы профан ИМХО ибо цените в оружие не поражающую способность а прихологический эффект что неумно.

Судя по статистике самообороны внешний вид мало кого останавливает. Вот когда кто-то из нападающих падает после выстрела или, скажем, "пука" из УДАРа, тогда останавливает, и то не всегда.
Я лично вижу следующие плюсы в конструкции КОРДОНа:
1. Плоский.
2. Легкий, легче ОСы.
3. Более надежная схема срабатывания, чем у некоторых видом ОС.
4. Дешевый! Значит можно купить как backup к основному оружию либо взять два.
Насчет болезней - ну нет у нас оружия самообороны, за редким исключением, которое надежно стреляет "из коробки". Отлетающая крышка батарейного отсека это ерунда по сравнению с дутыми и заклинивающими стволами или несрабатывающими ОСАми.

Да, добавлю про псих. воздействие - когда меня два года назад пинали около 20 человек, я не знаю, что там им надо было показать, чтобы остановить. Спасли меня крепкие кости и, как оказалось, дубовая башка. Но у меня, к сожалению, не было ничего с собой, а так, после нескольких выстрелов в пах и прочие части тела разбежались бы - увидев подранков. Так что внешний вид - полная ерунда, на мой взгляд.

. Дешевый! Значит можно купить как backup к основному оружию либо взять два

портной
Дешевый???Это сколько стоит этот легкий предмет???

Этот легкий, неказистый с виду четырехзарядный предмет, армированный стальными вставками и с массивным стальным затыльником (т.е. патрон в момент выстрела находится в стальной "коробочке"), стоит дешевле двухзарядной Эгиды. Так доходит?

портной
А псих фактор еще как влияет.

никак не влияет. Или почти никак. Народ привык, что у всех "газовые/пневматические/блефы" и т.д., и что старый макарыч 30Дж только небольшие синяки оставляет.

Если достали оружие - стрелять сразу надо, иначе нечего его доставать, вместо "псих. фактора" лучше ГБ используйте.

никак не влияет. Или почти никак.

Я не знаю, сколько стоит ОСА у вас, но у нас она стоит 9500, не ЭГИДА, а обычная. Так что КОРДОН дешевле гораздо.
Бега бы там не получилось, потому что вначале их было двое всего, а потом набежали как тараканы.

портной
а вот завидев полосатую многие понимает что потом будет.

А что будет? 80-100Дж патроны 18х45 в холодное время года по корпусу (зимней одежде) неэффективны совершенно, ничего не будет... 80-100Дж резинострел - и тот эффективнее, т.к. пробьет одежду и скорее всего кожу..

В голову - да, 18х45 убьет скорее всего, но надо ведь попасть..

Еще о зиме. Во внешнем кармане (откуда можно быстро извлечь) куртки/пальто КОРДОН носить незаметно/неощутимо (удобно) - реально, Эгиду или Стражник тоже, а вот Осу - это на любителя... Если нужно выбрать - 4 выстрела или 2, я выбираю 4.

В Красногорске 6800,на Онежке около девяти, совсем охренели. Я спросил как то почему так дорого, так на меня девушка так посмотрела, что я быстрее ретировался. Цены везде разные.

что будет? 80-100Дж патроны 18х45 в холодное время года по корпусу (зимней одежде) неэффективны

TigroKot-2
Не выбрасывание последней гильзы -отстутствие смысла,

Мне кажется, что это глю отдельновзятого девайса. Не помню, чтобы кто-то еще жаловался на такое "поведение".

TigroKot-2
ЗЫ: если я выпущу в серию кит устраняющий ВСЕ баги Кордона + прибавляющий ему симпатичный внешний вид, Кордон резко переплюнет по продажам Осу в рамках этого форума и любого места где я буду рекламировать свой товар.

Смелое заявление. Я бы не был так самоуверен. Существует множество факторов, предсказать которые мы не в силах.

Lenin-VT
Просто подумайте, почему мы в 21-м веке используем углеводородное топливо...

А че, придумали что-то сравнимое по эффективности и цене? 😛

И всётаки у Кордона есть один огромный + нет электроники, а значит батарейку можно поставить в несколько раз больше по вольтажу. а это существенное повышение надёжности(ИМХО) Но гильзы расбрасывает. Заменить электрод на более длинный, чтоб НОТ НИИПХ кушал-тогда пусть плюётся

в любом случае останется проблема контактов, от нее ни куда не уйти. А это - самая главная, в общем-то, проблема электроники (и электричества).

А по поводу "вольтажа" - истинно русский подход 😀 Если уж батарейку - так на 24 вольта, вместо более умных и элегантных решений 😊

Eugen2
Смелое заявление. Я бы не был так самоуверен. Существует множество факторов, предсказать которые мы не в силах.

Да ну... В масштабах форума, где люди обладают инфой, девайс хавающий патрики НИИПХ и НОТ без электроники внутри и с нормальным внешним видом имеет все шансы побить продажи осы в два счета. Но пока я делать этого не буду.

Во первых у меня сейчас работы выше крыши просто, а еще поставщик решил улучшить мне жизнь (я жаловался на некоторые свойства пластика), так вот, они сделали улучшенный компаунд и я уже третью неделю трахаюсь как в том анекдоте рассказанном Глебом в ветке АКБС.

В пятницу появился человек который грит: а что вы с формами трахаетесь? А хотите по настоящему??? 😀 У меня грит, контакт есть, сделает формы чтобы у вас качество было лучше в 2 раза чем сейчас! И за те же деньги! Пля -вот чего делать? Опять все остановилось, ждем вот результата эксперимента.

Поэтому я конечно так категорично заявлять не стану что прямо типо все будет ОК, да и строчку в лицензии мне тупо жалко на девайс, в общем, предлагаю не убивать эту тему а подождать когда выйдет КИТ (думаю все же доберусь до его создания). Но опять таки, если не ловить за слово, скажите, зачем мне делать добро производителям Кордона, чтобы доказать что он может лучше продаваться чем Оса? Или чтобы доказать что это возможно?

И зачем перебивать хорошим людям продажи их товара? Даже если не переплюнет, а доля сильно возрастет?

Вольтаж больше-проблем с контактами меньше. При большем вольтаже окислы контактов менее критичны.. На 24 в. маленьких не видел, а на 12 есть. Можно наверной схемку повыщающую воткнуть-тогда искрой воспламенит заряд и с неисправным капсулем. (ИМХО)

А увидев ОСУ, чел просто не продолжант идти, конечно не все.

Раз уж тут многие не парятся, комментируя Кордон, который в руках не держали и не собираются, то и я бы вставил пару строк 😊

В общем, ознакомился с этим девайсом несколько месяцев назад (повертел в руках в магазине - не стрелял и не заряжал)

Выводы:
Идея замечательная - компактное мощное оружие, надежное из-за своей простоты. Совершенно нормальный выбор, как основной травматики, а нифига не бэкапа. Впрочем, в роли бэкапа - также проблем никаких.
Лично меня полностью устраивает то количество патронов, вокруг которого сломано столько копий...

А вот качество изготовления - на уровне советских кооперативов и китайских подвалов. Поверхности корявые, стыки - с заусенцами и облоем пластика... Выглядит плохо...

Вывод.
Куплю, но с оговорками.
Когда качество изготовления поднимется и появится совместимость с патронами НОТ - куплю.
Если при том же качестве, скажем, добавят лазер - куплю, не дожидаясь роста качества.
Если поразит приступ ганофилии - куплю в любом состоянии, рассчитывая на самостоятельный тюнинг - совмещении с патронами НОТ и тд... Нарушение пломбы, о котором также многие спорят, мне пофиг...
😊

А вот качество изготовления - на уровне советских кооперативов и китайских подвалов. Поверхности корявые, стыки - с заусенцами и облоем пластика... Выглядит плохо...

Держу в руках свой, либо мне так повезло, либо когда покупал качество лучше было: НЕТ не заусенцев не облоя, но ЕСТЬ аккуратные следы зачистки оных. Качество МОЕГО "Кордона" меня удовлетворяет и не отличаеться от "ОС" которых я держал в руках.

GENchik

Держу в руках свой, либо мне так повезло, либо когда покупал качество лучше было: НЕТ не заусенцев не облоя, но ЕСТЬ аккуратные следы зачистки оных. Качество МОЕГО "Кордона" меня удовлетворяет и не отличаеться от "ОС" которых я держал в руках.

Вот вы как владелец ответьте: последний патрон он выбрасывает?

Сам нет, но если перевернуть рукояткой вверх он выпадет (гильза) ,но только если нажать перед этим курок. Если нужно разрядить, то нужно нажать на патрон и сдвинуть его на себя.

GENchik
Сам нет, но если перевернуть рукояткой вверх он выпадет (гильза) ,но только если нажать перед этим курок. Если нужно разрядить, то нужно нажать на патрон и сдвинуть его на себя.

Понятно, спасибо.

Значит, действительно, конструктивный просчет.

TigroKot-2
Да ну... В масштабах форума, где люди обладают инфой

Никаких чудес не будет и в масштабах форума. Далеко не каждый решится на покупку такого КИТа и самого Кордона. Причин будет тьма.

TigroKot-2
И зачем перебивать хорошим людям продажи их товара? Даже если не переплюнет, а доля сильно возрастет?

Наполеоновские планы - это похвально, но чтобы увести сколько-нибудь заметное кол-во клиентов у НОТа ваших усилий не хватит никак. Единицы передумавших купить осу в пользу более дорого смутного девайса, ну и те, для кого получившееся чудо будет не первым травматиков под 18х45. Поток последних тоже не стОит переоценивать. Интересно - создайте опрос в траматическом или здесь. Результаты поделите на 3, т.к. обещать купить и купить - далеко не одно и то же.

Eugen2
Значит, действительно, конструктивный просчет.

Конструктивный просчет где и в чем?

Eugen2
Значит, действительно, конструктивный просчет.

Интересно - создайте опрос в траматическом или здесь. Результаты поделите на 3, т.к. обещать купить и купить - далеко не одно и то же.

Накуа? Я и так заработаю денег, и проще и больше. Когда станет совсем нечего делать -посмотрим.

ЗЫ: у меня сейчас одновременно над тремя девайсами работы идут в которых покупатель нуждается 100%. Еще 3 надо немедленно делать. Так что смысла кидаться в новое дело чтобы что-то доказать просто не вижу. Я и так работаю на пределе и надо бы выпустить то что обещал и то что люди реально ждут.

ЗЗЫ: если задаться целью -сделать ИМХО можно все что угодно. Вопрос -надо ли.

90% работы то уже сделано - девайс выпущен и довольно таки хорошо работает. Осталась небольшая доводка и все.

Lenin-VT
Не всегда Оса пропускает неисправный патрон, иногда она не может выстрелить ВООБЩЕ из-за неисправного патрона. В случае с КОРДОНом достаточно второй раз нажать на спуск, и выстрел гарантирован.

azlk77
Ну теоретическая возможность существования такого патрона предсказана давно, но за многие годы использования Ос официально зафиксирован только один такой случай.

Okami
90% работы то уже сделано - девайс выпущен и довольно таки хорошо работает. Осталась небольшая доводка и все.

Посмотрим, сколько времени у производителя уйдет на "небольшую доводку"...

Вот смотрю на это чудо и пытаюсь понять: А по сути что нового предложил производитель? Боеприпас те же 18х45 с гуляющей (будем надеяться что только первое время) пороховой навеской, то же самое электровоспламенение, отсутствие ЛЦУ, боекомплект 4 (или 5?) патронов, по сути та же ПБ но в другой личине ---> каковы преимущества по сравнению с семейством ПБ помимо его компактности? Чем люди руководствуются покупая это чудо? Возможно разумным было бы выполнить данный аппарат с магазинной системой перезарядки - извечной проблемой семейства ПБ?

Посмотрим, сколько времени у производителя уйдет на "небольшую доводку"...

Думаю, что в течении ближайших 2-3 недель это будет видно. Не на ВВЦ, так в Гостинном дворе.

С уважением...

Mpak20
каковы преимущества по сравнению с семейством ПБ помимо его компактности?

- компактность (пачка сигарет или большое яблоко - что удобнее постоянно с собой носить?)

- вес

- малозаметность для рамок

- самый мощный патрон в этом калибре на сегодняшний день (впрочем, его можно использовать и в ПБ).

- надежность (полностью отсутствует электроника, т.е. невозможно "зависание" по причине "глючного" патрона и прочие необъяснимые отказы, используются ПРАВИЛЬНЫЕ провода)

- возможность дозарядки в процессе расходования патронов (не всем это надо, но ведь для осы кто-то пытается изобрести спидлоадер, а тут это не надо, дозаряжать по одному патрону, не прерывая стрельбу, ИМХО наиболее оптимальный вариант, будь в магазине 10+ патронов, я бы еще видел смысл в магазинном девайсе, но при четырех-пяти патронах дозарядка позволяет всегда находиться с полностью заряженным девайсом (кому это надо).

Lenin-VT

(не всем это надо, но ведь для осы кто-то пытается изобрести спидлоадер, а тут это не надо, дозаряжать по одному патрону, не прерывая стрельбу, ИМХО наиболее оптимальный вариант, будь в ).

Да, только для Осы изготовление спидлоадеров возможно, а для Кордона -нет. Попробуй на адреналине оперативно вставить скользкий пластиковый патрон... Не так просто как может показаться. ИМХО. ДА и практика показывает: оружие заряжаемое обоймой или съемным магазином быстрее перезарядить чем заряжаемое по 1 патрону. Потому что по сути, скорость перезаряжания магазина и 1 патрона практически равна. ИМХО.

TigroKot-2
Да, только для Осы изготовление спидлоадеров возможно, а для Кордона -нет. Попробуй на адреналине оперативно вставить скользкий пластиковый патрон...

😊 это тоже из серии "не читал, но осуждаю"? Только что мокрыми руками взял патрон - не скользкий он, скорее можно скользкую Осу выронить из рук 😀

Как Вы понимаете, чтобы Осу дозарядить после двух выстрелов (сделать тактическую дозарядку), ее надо открыть, и найти те патроны, которые выстрелили, а потом добавить два (а они могут быть по диагонали, а один (или оба) из оставшихсе в ней может быть осечным), и все это время выстрелить не получится - с Кордоном же проще - два выстрела - дозаряжаем два патрона, если обстановка позволяет и т.д. - но это все из области фантастики, я не думаю, что хоть один человек на практике воспользуется при самообороне спидлоадером или дозарядкой Осы, с кордоном проще, если есть патроны под рукой - взял и дозарядил - но все равно, слабо верю, что кто-то их носит на поясе или в кармане постоянно. Кому надо много патронов - покупают стример, хорхе, Т10, есаул, наконец..

TigroKot-2
Потому что по сути, скорость перезаряжания магазина и 1 патрона практически равна. ИМХО.

ага, только если у вас осталось полмагазина, вы будете думать - менять магазин или нет, а тут можно подзарядить, не думая 😊 Да и вообще, о чем это мы, магазинного оружия 18х45 нет в природе, о каком магазине речь? 😊

ну, у каждого своя правда и аргументы.

TigroKot-2
ну, у каждого своя правда и аргументы.

Lenin-VT

Конструктивный просчет где и в чем?

В невыбросе последней гильзы. Не верю, что это сделано специально.

Кстати, резинострельный фестиваль все-таки обещают. Давай там посмотрим что скажет Кордон супротив Осы 😛 Одно условие - заклей крышку батарейного отсека так, чтоб она не отваливалась. Хоть изолентой (если нужно 3М-овскую дам, дорогущая, но качество на высоте).

Там обязательное условие кобура. А они вобще для Кордона есть?

Mpak20
Боеприпас те же 18х45 с гуляющей (будем надеяться что только первое время) пороховой навеской

Нифига давно уже ничего не гуляет..... Все весьма ровно и стабильно. (Эпизодические взбрыки конвеера не в счет... они везде бывают - и на НОТе, и на Тойоте 😊 )

форум владельцев Тойот -
"прикинь, щас короче модели идут с конвейера - они вместо 85 лошадей аж 95 выдают, надо брать!!"
"ага, а вон русские патриоты для своей Калины новый чехол-насадку выпустили, чтобы от 98 бензина ее не разрывало"

Эпизодические взбрыки конвеера не в счет... они везде бывают - и на НОТе, и на Тойоте

GENchik
Да но только при взбрыке на конвеере Тойоты он останавливаеться до выяснения причин брака.

В общем, чтоб не флеймить - вывод - качество патронов НОТа достаточно высоко и колебания параметров - в пределах допустимого. А уж по сравнению с тем, что ваяется для резинострелов - и подавно.....

Eugen2

В невыбросе последней гильзы. Не верю, что это сделано специально.

Кстати, резинострельный фестиваль все-таки обещают. Давай там посмотрим что скажет Кордон супротив Осы 😛 Одно условие - заклей крышку батарейного отсека так, чтоб она не отваливалась. Хоть изолентой (если нужно 3М-овскую дам, дорогущая, но качество на высоте).

О гильзе - подаватель не поднимается, чтобы выбросить последнюю гильзу, и не должен, конструктивно так. Да оно и не нужно, ее легко вытряхнуть.

О фестивале - если я побываю в НН и куплю патронов и крышечку НО заберу - то можно поучавствовать, но - надо ставить двух равных стрелков, я не готов заявить о том, что могу стрелять лучше кого-то из тех, кто будет принимать участие.

Да, и кобуры нет, те, что предлагаются, я не вижу смысла покупать для соревнований (а в жизни она мне и не нужна для него).

Наличие кобуры - условие соревнования?
ИМХО, идиотизм какой-то махровый...

RTDS
Наличие кобуры - условие соревнования?ИМХО, идиотизм какой-то махровый

Ну - правила - так правила... Пусть так...
(впрочем, известно, что многие правила одновременно являются идиотизмом - одно другого не исключает 😊 )

RTDS

Нифига давно уже ничего не гуляет..... Все весьма ровно и стабильно.

Это откуда такая уверенность?

GENchik
Да но только при взбрыке на конвеере Тойоты он останавливаеться до выяснения причин брака. К слову процесс производства на Тайоте считается эталонным. И большенство крупных брендов пытаються перенять их опыт.

Нет, не пытаются. Рекомендую почитать обсуждение статьи в авторевю под названием "тойодаизм" ЕМНИП. Мнения там весьма противоречивы. Вкратце так - акцент на качестве сборки = безликий и бездушный автомобиль. Он едет и ничего больше. А вот садясь в хонду, к примеру, хочется крутить движок до отсечки. Каждому свое.

Lenin-VT
О фестивале

Слишком много "но". Если уж взял на себя нелегкую ношу защиты кордона - будь последователен 😊 Покажи девайс в деле. Кобуру можно купить только для соревнований, не та цена вопроса, патроны в Москве тоже продаются, а крышку как-нить приладим. Стрелять на шорох мизинца в левом ботинке никто не просит, в конце концов потребители оружия самообороны в большинстве своем не снайперы. Вот и покажешь, как он ведет себя в условиях приближенных к боевым. В конце концов можно попробовать договориться, на исключение требования к кобуре для кордона. Просто для осы моей это неактуально, т.к. она в кобуре 23 часа 59 минут в сутки. Но уж коли данный девайс расчитан на ношение в кармане, то нужно лишь убедить в этом организаторов 😛

Eugen2
Слишком много "но". Если уж взял на себя нелегкую ношу защиты кордона - будь последователен

Такую ношу я на себя не брал. и если появляется косяк, я сразу его ругаю (вспомним тему о крышечке) 😊

Что касается кобуры, - я придумал крепление на пояс без нее 😊

когда, где фестиваль, и какие условия участия? Подумаю, не решил еще.

ЗЫ - дашь свою Осу выступить? 😀

Сегодня был в магазине в Химках. Взял я этот Кордон в руку. Плтрогал, подержал. Взял свлою ОСУ, она мне роднее. Хотя не так уж долго я и обладатель. На рабате пострелял. Ребята сказали что это серьезно, увидев дырки в деревяшке.

Lenin-VT
когда, где фестиваль, и какие условия участия? Подумаю, не решил еще.

Должен быть в Мытищах, дата неизвестна.

Lenin-VT
ЗЫ - дашь свою Осу выступить?

Да не вопрос, только зачем тебе? Lenin-VT с осой - это бунт на корабле 😊 Тебя как раз интереснее было бы видеть с кордоном.
ЗЫ: Вспомнил... Тебе моя оса не пойдет, т.к. в твоих руках она открывается. 😞 Пилить же защелку не хочу - меня она устраивает (ты сам видел 😊 ), а от добра добра не ищут.

Eugen2

Originally posted by RTDS:

Нифига давно уже ничего не гуляет..... Все весьма ровно и стабильно.

Это откуда такая уверенность?

Это выводы, сделанные из мнения большинства из ганзовской общественности, замеченные в форуме за последние, приблизительно, года два.

Разумеется, есть и обратные мнения. Но их число невелико и только подтверждает общую тенденцию.

RTDS
Это выводы, сделанные из мнения большинства из ганзовской общественности, замеченные в форуме за последние, приблизительно, года два.

Мне кажется, что в процитированном вами посте выделенные слова относятся только к тульским патронам, а не ко всему ассортименту 18х45:

Mpak20
Вот смотрю на это чудо и пытаюсь понять: А по сути что нового предложил производитель? Боеприпас те же 18х45 с гуляющей (будем надеяться что только первое время) пороховой навеской,

Вы же явно имеете ввиду НИИПХ/НОТ. Отсюда и непонимание.

Да, разумеется, я имел в виду НОТ...
Видимо, возникло недопонимание...

Дык ведь А+А тоже стабильностью не отличаются вроде? В одной из здешних тем приводился пример, энергия гуляет в диапазоне примерно от 75 до 92 Дж,(если найду тему - дам ссыль) радует конечно что в высоком диапазоне и судя по всему напороться на откровенный недовес надо еще постараться...

Mpak20
Дык ведь А+А тоже стабильностью не отличаются вроде?

Вы о чем? Мы с RTDS говорим о том, что НОТ - в принципе стабилен, а А+А - нет.
Ссылка эта? http://guns.allzip.org/topic/26/346300.html

Да да, она самая... пардон, туго с ночи соображаю =)))

Mpak20
Мы с RTDS говорим о том, что НОТ - в принципе стабилен, а А+А - нет.

Mpak20
энергия гуляет в диапазоне примерно от 75 до 92 Дж,(если найду тему - дам ссыль) радует конечно что в высоком диапазоне

от 82-х до 100, при средней 96, не вижу причин жаловаться 😊

Купил себе сей девайс)) Пока мне нравится)) Стреляет хорошо, да и легкий ко всему прочему, а это для меня главное))

Где в Питере можно преобрести сей девайс?
Нигде не видел не его, ни патронов А+А! 😞

видел его в ормаге "Охотник на Большом" на Ваське, цена около 6000-6500 руб.

В магазине на Нейшлотском.

А никто не пробовал постукивать задней частью(где предохранитель) заряженного изделия по ладошке например?

А никто не пробовал постукивать задней частью(где предохранитель) заряженного изделия по ладошке например?
edit log

Получается действие аналогичное разряжанию. Патрон подается к затыльнику, выскакивает из под упоров и выбрасывается.

avdas
Получается действие аналогичное разряжанию. Патрон подается к затыльнику, выскакивает из под упоров и выбрасывается.

"Абсолютно в дырочку!" (С)
А где гарантия, что в кармане(сумке, бардачке, при падениях, задеваниях и т.д и т.п.) не произойдёт фокус-покус: положили заряженый пистолет, а достали всё по отдельности?

В воскресенье был в ормаге на нейшлотском.
Кордон там оставался последний, и к нему 6 патронов, отдельно их не продавали, иначе его покупателю нечем будет стрелять, а осиные он не ест.
Девайс впринципе понравился в основном своими размерами. Только передний предохранитель кажется лишним.
Девайс куплю после того как запытаю его патроны в осе.

Anonim
где гарантия, что в кармане(сумке, бардачке, при падениях, задеваниях и т.д и т.п.) не произойдёт фокус-покус: положили заряженый пистолет, а достали всё по отдельности?

Попробовал приспособить для КОРДОНа кобуру УДАРа. Оказывается кобура из ткани подходит идеально. Вообще ничего переделывать не надо. Сначала входит несколько туго, но потом кобура немного растягивается. Моя кобура со скобой. Есть еще такая же без скобы. Она принципе тоже должна подходить.
ИМХО носить оружие лучше все-таки в кобуре, а не в кармане.

Получилось вот так:

У меня с этой кобурой к Удару проблемы были http://guns.allzip.org/topic/92/343000.html

azlk77
У меня с этой кобурой к Удару проблемы были

В моей кобуре (к обычному УДАРУ) КОРДОН сидит очень плотно и легко достается одним движением руки.

Попробовал приспособить для КОРДОНа кобуру УДАРа. Оказывается кобура из ткани подходит идеально. Вообще ничего переделывать не надо. Сначала входит несколько туго, но потом кобура немного растягивается. Моя кобура со скобой. Есть еще такая же без скобы. Она принципе тоже должна подходить.
ИМХО носить оружие лучше все-таки в кобуре, а не в кармане.

Получилось вот так:

Хочу с клипсой!!!! Могу ли я узнать, коллега, где приобреталась эта кобура?

zukhra
Хочу с клипсой!!!! Могу ли я узнать, коллега, где приобреталась эта кобура?

Кобуру мне подарил друг именно с идеей приспособить для КОРДОНА.
Завтра у него выясню.

А вот ссылка на сегодняшний отстрел патронов А+А и НОТа с НИИПХ((((((
http://guns.allzip.org/topic/26/381076.html

Прохожий_007
Не скажу про Кордон, поскольку сего девайса не имею и устройство его пристально не изучал, а вот Удар у меня как-то раз таким образом "саморазрядился".

У меня сейчас ОП 65 в кармане самораспылился.. Благо шатаны были непроницаемые 😊.. Но аромат тот-ещё.

Кто нибудь в курсе планирует ли А+А сертификацию и производство к КОРДОНУ патронов других типов помимо травматического (свето-звуковых, газовых и т.д.)?

АГЕНТ_007
Кто нибудь в курсе планирует ли А+А сертификацию и производство к КОРДОНУ патронов других типов помимо травматического (свето-звуковых, газовых и т.д.)?

Думаю, что нет. Да и баловство эти патроны, ИМХО: нужен газ - есть ГБ, УДАР, светозвук - "засирает" механизм..

АГЕНТ_007
Попробовал приспособить для КОРДОНа кобуру УДАРа. Оказывается кобура из ткани подходит идеально.

Хороший вариант!

АГЕНТ_007
ИМХО носить оружие лучше все-таки в кобуре, а не в кармане.

ИМХО КОРДОН очень удобен именно как карманное оружие. Но то, что есть кобура подходящая - это хорошо, бывают ситуации, когда она действительно нужна.

Прохожий_007
Не скажу про Кордон, поскольку сего девайса не имею и устройство его пристально не изучал, а вот Удар у меня как-то раз таким образом "саморазрядился".

эта тема не про УДАР..

даже если КОРДОН будет в кармане, а расстегнутая куртка с силой ударится КОРДОНом о что-то твердое нужным местом, выскочит максимум 1 патрон (а не все, как у УДАРа). Специально проверил: колотил снаряженным КОРДОНом, находящемся во внешнем кармане расстегнутой куртки о дверь деревянную, придавая ему разные положения в кармане - после одной из попыток удалось "выбить" один патрон. "Эгида" скорее всего от подобной экзекуции просто развалилась бы ))

За год ношения - все ОК, ни одного выпадения. Но если пружина подавателя сядет, то вероятность подобной потери (одного патрона) несколько повысится.

Вопрос к Lenin-VT
Можно ли как то достать (или заказать....) "правильную" крышку батарейного отсека?

Но если пружина подавателя сядет, то вероятность подобной потери (одного патрона) несколько повысится.

Просто нужно разрежать его хотя бы на ночь и все с пружиной будет ок!)) В пистолетных обоймах и пр. эта проблемма кажись никого не волнует и они служат десятки лет ИМХО. А что касается его разрядки в кармане или выстрела (из-за отсутствия скобы), то это возможно не более чем в каком либо другом оружии.

АГЕНТ_007
Можно ли как то достать (или заказать....) "правильную" крышку батарейного отсека?

Если написать производителю plast@tula.net - думаю, они не откажутся помочь.

Но насколько мне известно, сейчас все КОРДОНы продаются с "правильными" крышками.

Lenin-VT
Но насколько мне известно, сейчас все КОРДОНы продаются с "правильными" крышками.

а у меня Кордон за номером из первой сотни и еще стальным спусковым крючком. Там какая крышка батарейного отсека??? 😊

zukhra
Там какая крышка батарейного отсека???

вероятно неправильная, как у меня была ))

отличаются просто, я выкладывал фото: у неправильной 4 заусенца для удержания, у правильной - две "направляющих".

вероятно неправильная, как у меня была ))

отличаются просто, я выкладывал фото: у неправильной 4 заусенца для удержания, у правильной - две "направляющих".

А моно ссылку на фото? У меня хрен знает что, но пока моя крышка никуда не отлетала и не исчезала 😊 Я правда и не знаю, что с ней может произойти и что потом делать???????????????????????????????????

http://img.allzip.org/g/26/orig/1663043.jpg

на предыдущей странице есть ответ

так что брать, кордон или осу4?

typin
так что брать, кордон или осу4?

Что душе ближе.

Что душе ближе.

Кордон ИМХО))))))))

260 грамм с 4 патронами и ни разу не было осечки в отличие от Стражника и Осы. ИМХО

Fox1233
Коллеги, а где правильную взять?

Заказал по телефону "правильную" крышку батарейного отсека и был приятно удивлен оперативностью реагирования - крышку прислали меньше чем через неделю.
Общее впечатление о компании сложилось хорошее - все по делу и минимум бюрократизма.

Смотрел Кордон в магазине Ахххххко-2. С виду довольно интересный вариант. Быстрая перезарядка, предохранитель, но когда в "обойме" стал ходить патрон (проверочный) и первый раз не было "выстрела", я понял, что рано еще думать его покупке. Еще у меня есть сомнения, что Кордон могут спутать с Ударом. Это все ИМХО. Не реклама и антиреклама.

Rastr
но когда в "обойме" стал ходить патрон (проверочный) и первый раз не было "выстрела",

Какой отношение к кордону имеет обойма?!

Проверочные патроны, бывает, не срабатывают - они делаются не из "боевых", и бывает, что их центральный контакт утопает от частых "проверок", могут не срабатывать - но к жизни это отношения не имеет, у "боевых" центральный контакт (и весь "капсюль") залиты в пластмассу и они не могут подвинуться вглубь (да и нажимают на них всего лишь раз).

P.S. а при чем тут "путанье" Кордона и Удара?! Вы его без лицензии собрались носить?! Не рекомендую..

P.S. а при чем тут "путанье" Кордона и Удара?! Вы его без лицензии собрались носить?! Не рекомендую..

Имелось в виду внешнее сходство с ударом. Но это, по-моему не принципиально, потому-что угрожать дело неблогодарное, раз достал - стреляй!

А насчёт утопленных капсулей, так мне один раз попался патрон до которого контакты осы не достовали (пр-во нии-чих-пых)... Патроны кордона на мой взгляд сделаны лучше и аккуратнее. Сейчас ношу их в осе на пару с нотовскими.

Проверочные патроны, бывает, не срабатывают - они делаются не из "боевых", и бывает, что их центральный контакт утопает от частых "проверок", могут не срабатывать - но к жизни это отношения не имеет, у "боевых" центральный контакт (и весь "капсюль") залиты в пластмассу и они не могут подвинуться вглубь (да и нажимают на них всего лишь раз).

Rastr
Смотрел Кордон в магазине Ахххххко-2

А с какой целью название магазина исковеркали?

Что бы не было рекламы

Rastr
Что бы не было рекламы

Это слишком. Тем более, что Атлетико-2 угадывается в вашем посте безошибочно. 😊 Не занимайтесь ерундой - пишите как есть. 😊

GENchik
Дело не в этом, я тоже немного напрягся по поводу проверочного патрона когда он начал через раз срабатывать. Главная фраза- через раз. А ларчик просто открывался

Общий смысл в том, что несрабатывание штатного проверочного патрона ни о чем не говорит 😊 я поначалу тоже напрягался, потом понял, что напрасно 😊

Ну и как кордон у своих владельцев поживает ? Отстреливаете ? Не появилось новых проблем ? Серьезно думаю о приобретении этой компактной и лишенной электроники машинке

Remonly
Не появилось новых проблем ?

Неа, проблем нет, даже скучно..

Точно, проблем нет - стреляет!)) Ну если только пружинка автоматического предохранителя накрылась, а так все ок! Я письмо в А+А написал и они мне аж две пружинки прислали по почте и еще крышку батарейного отсека нового образца))) Главное, что бы патроны по энергетике не отставали от НОТа)))

Мне проще - я тульский , почта отдохнет. Значит машинка работоспособна ...это радует ... осталось ЛЦУ дождатся (в этом месяце обещают ).

Remonly
осталось ЛЦУ дождатся

Зачем это надо? Тритий гораздо практичнее, надежнее, универсальнее и ускоряет наведение на цель (особенно ночью и в сумерках), в отличие от ЛЦУ.. Фото кордона с тритиевой мушкой выкладывал где-то на форуме..

Присоединяюсь к тем кто ждет Кордон с ЛЦУ
*лицензия оформится в начале марта. *
Возму два
Предлагаю спамить и пинать производителя
http://ataman.vdnh.ru/8012415818/8248326690

l_Barker
Присоединяюсь к тем кто ждет Кордон с ЛЦУ

Какую пользу Вы хотите получить от ЛЦУ?

Точность не повысится, скорость наведения - тоже, надежность оружия - снизится ИМХО (в т.ч. и из-за размыкающего цепь предохранителя).

Так зачем Вам это надо?

Денег потратить хочу - основной мотив.
+ с 5-ти метров предполагаю стрелять в предположительно вооруженного противника.
1. С полуметра нож имхо - вне конкуренции.
2. Если противник невооружен - то и Кордон без надобности.

l_Barker
Денег потратить хочу - основной мотив.

Тогда ИМХО стоит купить патронов хотя-бы несколько сотен и научиться стрелять, потому что:

l_Barker
с 5-ти метров предполагаю стрелять в предположительно вооруженного противника.

лазер тут не поможет.

l_Barker
С полуметра нож имхо - вне конкуренции.

Зачем такой криминал? Хороший ГБ накоротке эффективен и не подводит под статью..

Ну купите себе ГБ - в чем проблема.
Я разве запрещаю...
Это свободная страна, не так ли?!

l_Barker
Ну купите себе ГБ - в чем проблема.

я их периодически покупаю, т.к. правильный ГБ - надежное, эффективное и безопасное средство самообороны.

l_Barker
Это свободная страна, не так ли?!

Вы вправе не слушать советов, но я вправе их давать в своей теме, предупреждая человека о том, что он может ошибиться с выбором.

Прикупил месяц так назад кобуру, теперь дошли руки все это сфотать:

Изделие сидит плотно, не болтается

GENchik
Прикупил месяц так назад кобуру...

Lenin-VT
Какую пользу Вы хотите получить от ЛЦУ?

Кстати... поглядев на кобуру мне вдруг пришла в голову мысль.
При наличии ЛЦУ и автоматического предохранителя в момент выстрела девайс совсем необязательно держать в руке!
Теоретически это может оказаться и псевдотомик Достоевского и хитрая конструкция спрятанная в рукаве.

Прикупил месяц так назад кобуру, теперь дошли руки все это сфотать:

Коллега, а кобура-то у вас с клипсой?)) Млин, я ищю с клипсой и никак не могу найти((( Купил кобуру в Атлетико-2 от удара, но она под ремень, а вот с клипсой мне не попадалась.

а где вот такой с металлическим спускрм прикупить?

а где вот такой с металлическим спускрм прикупить?

Да сейчас пожалуй и нигде наверное, ну или, где-нть в захалустных магазинах, где от первых партий он еще на витрине лежит. Я так свой с витрины и брал в Атлетико-2, когда уже с пластмассовыми продавались во всю))

Коллега, а кобура-то у вас с клипсой?)) Млин, я ищю с клипсой и никак не могу найти((( Купил кобуру в Атлетико-2 от удара, но она под ремень, а вот с клипсой мне не попадалась

Нашел наконец ... лежит себе на витринке 5200 всего. Покрутил в руках - мне удобно , почти взял НО . В нем стоит тестовый патрон .... снимаю предохранители нажимаю на спуск - вспыхивает на короткое время красный диодик патрона и гаснет , при втором нажатии вообще ничего. Покрутил патрон в гнезде - о есть стал зеленый загоратся . Ладно думаю контакты окислились ... покрутил тестовый подвигал , такая же фигня - пока тестовый не прижмешь (он болтается неслабо-боевые так же будут?) - не горит в нем зеленый светодиодик. И все пишут что машинка надежная (умом то и сам понимаю - электроники нет ломатся почти нечему). Владельцы кордона у Вас также с тестовым ? Или неудачный экземпляр попался мне ?

Советую прочтитать страницу ранее, я таму же писал свое мнение по этому поводу.

Читал ... я всю тему несколько раз перечитал . Просто 5 разряд автоэлектрика и регулярные срывы рейсов на работе по вине окислившегося контактика на ECM двигателя внушили некоторые опасения )))

У меня все пока нормально, тьфу-тьфу
Только на этих выходных отстрелял 2 патрона ( т.к с собой запасных не было, а совсем безоруженным идти домой ночью не хотелось)

Remonly
В нем стоит тестовый патрон .... снимаю предохранители нажимаю на спуск - вспыхивает на короткое время красный диодик патрона и гаснет , при втором нажатии вообще ничего.

Это нормально )) Тестовый патрон рассчитывался только для теста батарейки, но в чем-то они с ним накосячили, и он иногда мигает красным при полностью заряженной батарее. При повторном нажатии он срабатывать не обязательно должен, причина объяснялась.

Сам девайс безотказный.

Тонкие места

- "садится" пружинка автоматического предохранителя (я на нее забил, пользуюсь сейчакс только неавтоматическим), на боеготовность устройства эта "поломка" не влияет.

- на КОРДОНах с металлическим спусковым крючком - "неправильная" крышка батарейного отсека, но производитель по просьбе меняет ее на "правильную", описание проблемы - отдельной темой есть где-то.

за год эксплуатации других проблем не выявлено (и не помню, чтобы читал сообщения о проблемах от других участников).

Единственная осечка была по вине патрона, настрел приличный (далеко за сотню, но менее 500, наверное).

Купил Кордон на выставке в Гостином дворе осенью прошлого года, ну и понял, что есть у него такие плюсы что не осе ни эгиде даже не снились. это то что он почти весь пластик, а еще компактней под мощный патрон пистолета с 4 патронами увы нету

Не знаю как другие, покупкой остался доволен, жалею что с сотрудниками фирмы А+А на прямую пока еще не реально увидеться =(

а вот настрел только 8, потому что понял возможности оружия "на коротке"
обидно, что уже в стримерах разгоняет до 139 Ед пульки АКБН (80 Дж новые 9 РА), а для осиного все либо "тихо для своих" либо нелегальное (что не правильно)
Да и главное все те кто уже поддержали эту фирму, напоминайте им почаще, что они еще в декабре прошлого года отвечая на обращения заявляли что скоро будет 6-ти зарядный аналог осы!

Выскажу свое мнение.
У КОРДОНА по сравнению с Осой масса недостатков. Самые явные из них:
1. Отсутствие МИГ
2. Отсутствие ЛЦУ
3. Невозможность использовать никакие иные типы патронов помимо травматического
4. Несовместимость с патронами НИИПХ/НОТ
5. Не лучшим образом продуман вариант с предохранителями+отсутствие скобы
Однако есть существенный плюс в удобстве ношения.

Весной прошлого года подумывая о покупке оружия калибра 18+45 (в дополнение к имеющемуся ПСМычу)немного колебался между Осой и Стражником, больше склоняясь к Осе. Однако зайдя в магазин Атлетико 2 (на Столешниковом) в первый раз увидел КОРДОН (еще самая первая партия с металлическими спусковыми крючками). Сделал свой выбор впользу КОРДОНА, поскольку удобство ношения - его почти единственный плюс лично для меня перевешивает все имеющиеся минусы.
В Осе все устраивает, но данный вариант для меня неудобен ввиду крайне затруднительного скрытого ношения (особенно летом).
Отстрелял за все время около 10 патронов. Ни одной осечки, однако спуск несколько туговат.
О своей покупке ничуть не жалею.

ТАРАНТУЛ
У КОРДОНА по сравнению с Осой масса недостатков. Самые явные из них:
1. Отсутствие МИГ
2. Отсутствие ЛЦУ
3. Невозможность использовать никакие иные типы патронов помимо травматического
4. Несовместимость с патронами НИИПХ/НОТ
5. Не лучшим образом продуман вариант с предохранителями

1. Это преимущество, т.к. высокотехнологичная литиевая батарейка от известного производителя априори надежнее МИГа: есть темы о неработающих как надо МИГах в Осе, но нет тем об осечках по вине литиевого элемента питания 😊 Более того, Стражник, считавшийся эталоном надежности среди бесствольного до появления КОРДОНа, МИГа не имеет (а в КОРДОНе нет еще и никакой глюкавой электроники).

2. ЛЦУ на оружии ближнего боя - нонсенс, и если кто-то "разводится" на покупку девайса с этой маркетинговой приблудой - это его право. Смотрите видео соревнований пистолетчиков (IDPA, IPSC) - многие из них используют ЛЦУ?! Ни один.

3. Вы верите в эффективность СЗ? я - не очень, хотя стрелял ими, в т.ч. и из КОРДОНа. Если нужен газ, разумнее купить ГБ, если сигналы подавать - ракетница много лучше. ИМХО.

4. Некоторая совместимость есть, но пока есть в продаже патроны А+А, я не особо думаю над тем, как заставить в КОРДОНе работать патроны НОТ.

5. Согласен, но имеем то, что имеем.

Идея КОРДОНА мне нравится! И я им доволен на все 100!!! 😊
Ношу КОРДОН с "А+А" и Стражник с патронами НОТ-а и больше пока ничего не хочу!

Недавно заходил в охот. магазин, и попросил посмотреть Кордон, в принципе понравился, конечно не всем, но об этом по порядку.
Первое, что бесспорно понравилось, так это его габариты и вес при сохранении четырех зарядов. Что бы быть объективным, мне как владельцу МЛки, приходится признаться, что в летний период, в большинстве случаев от нее приходиться отказываться в пользу Удара или ГБ, ибо моя конституция тела (183 см., 89 кг.) не предполагает ношение свободной (балдахинов) одежды, а носить оружие не на теле (барсетки, авоськи ))) и пр.), такого я не приемлю.
Второе, это четкая последовательность выстрелов, т.е., если первым поставить светозвуковой патрон, то он, либо сработает, либо нет, третьего не дано. Для меня это существенно, т.к. считаю «светозвук» при определенных обстоятельствах действенным боеприпасом (сразу хочу упредить любителей полемики, не разводить в данной теме спор про действенность и необходимость «светозвука» ). В свое время даже рассматривал вопрос о приобретении, дополнительно к Оське, Стражника или Эгиды, исключительно для использования со светозвуковыми патронами. В данной ситуации, есть только одно НО, это то, что Кордон пока не «кушает» другие боеприпасы, отличные от А+А (правда у меня уже есть мысли по этому поводу, если интересно, то в «личку» ), а как мне известно, на сегодняшний день, у них кроме травматических других нет.
Третье, внешний вид и удобство удержания. Чтобы было понятно, скажу так - для уверенного хвата мне и «макарка» кажется маловат, что уж говорить про осы, стражники и кордоны. Ну а внешний вид, так говорят, что только не красивые самолеты не летают ))).
И четвертое, качество изготовления и конструктивные особенности, по рассматриваемому мной образцу, качество вполне приемлемое, единственно, что вызвало неприязнь так это автоматический предохранитель. Пока я вертел его в руках, а продавец терпеливо ждал (благо знакомый), не покидало ощущение, что он вот - вот отвалиться ))), такое впечатление, что кордон разрабатывали и делали одни, а предохранитель, точнее этот рудимент, приляпали другие, очень неприятно. Не автоматически предохранитель, так же поразил своей неудобностью, полагаю, что он может стать причиной задержи при подготовке к выстрелу. И наконец, самый главный, на мой взгляд, недостаток это то, что есть вероятность попадания пальца под так называемое окно «дульного среза» (простите за тавтологию).
В целом, что бы «не размазывать сопли по бумаге», скажу, что при появлении финансовой возможности куплю себе кордон и эта покупка будет носить характер «не в пику моей Оське», а как дополнение и разнообразие для различных ситуаций.
P.S. и тем не менее оса по сравнению с кордоном, для меня имеет, массу плюсов, которые я готов обсудить в «личке», дабы не заводить здесь новый балаган.

densson
сразу хочу упредить любителей полемики, не разводить в данной теме спор про действенность и необходимость «светозвука»

В КОРДОНе светозвук использовать нельзя, по ряду причин, поэтому Эгида или Стражник для СЗ - вполне оправданная покупка.

Светозвук вещь хорошая, но я свой Стражник еле отмыл после двух выстрелов этим боеприпасом 😞 😞

странно, у меня после отстрела СЗ, естественно из осы, проблем с оттиранием нагара не было никаких. балистол Вам в помощь )))
в кордоне, я так понимаю, использование СЗ не желательно из-за загрезнения механизма или из-за опасности опалить руку, да и сам кордон?
то что патроны СЗ пока не работают с этим девайсом, думаю проблема решаемая.

densson
в кордоне, я так понимаю, использование СЗ не желательно из-за загрезнения механизма или из-за опасности опалить руку, да и сам кордон?

первое, с рукой все в порядке: механизм после второго выстрела СЗ заклинило (после первого было понятно, что КОРДОН и СЗ несовместимы).

Читаю старую тему в бесствольном "Травматика нашей мечты" за 05-06 год и вижу, как наши уважаемые форумчане пытались изобрести КОРДОН 😊)) http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html

Отличный девайс!!! Купил- не пожалел- мощь Осы и компактность- то что было мне нужно. С родными патронами- работает безотказно. В инструкции написано, что возможно использование патронов НОТ- по факту- из 16-ти НОТов сработал только один (из-за особенности конструкции- кому интересно- тут на форуме есть отдельная тема про это). Поэтому не надо экспериментировать- надо брать только родные А+А и проблем не должно быть. В случае даже если патрон не срабатывает- после отпускания курка он выскакивает- на его место встанет следующий.
В общем, после отстрела, Кордон оставил приятное впечатление. Стрелял примерно с четырёх метров- бьёт точно на 10 см выше точки прицеливания (просто буду иметь ввиду эту особенность). Справочник "Желтые страницы" пробил более 700 страниц.

А по юридической стороне, как его правильнее носить? Возможна транспортировка в кармане, барсетке, куртке без кобуры? Или это ношение с вытекающей кобурой и возможной административкой без отсутствия оной?

Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!! 😀

Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!!

Поздравляю! 😊

Stanley
Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!!

И как оно? 😊

А пока никак. Кручу в руках, привыкаю к изделию. Кобура, что предложили в магазине, кажется довольно неудобной...

Stanley
Я сегодня купил эту хреновину. ИЗ ПРИНЦИПА!!!

и правильно сделал, не зря использовал строчку в лицензии!

Stanley
Кобура, что предложили в магазине, кажется довольно неудобной...

А какую кобуру предложили в магазине?

А вот такую.

А вот такую.

Вы не правильно в неё пистолет вставили 😊 В данную кобуру КОРДОН, если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, вставляется в горизонтальном положении, а не в вертикальном 😊
Я смотрел такую в Атлетико-2 и она мне в принципе понравилась, так как имела клипсу? а не прорези на ремень, но мне не понравилась то, что там не правильно была установлена кнопка фиксатора и КОРДОН болтался в ней. Покупать кобуру за 500 рублей и ещё самому переставлять кнопки - это слишком!!! 😊

1. Ну что значит не правильно, к ней инструкции нетути 😊
2. Клипсы у неё тоже нет, она надевается на ремень.
3. В горизонтальном положении КОРДОН действительно болтается в кобуре как цветок в проруби.
4. Стоит она в магазине "Максим" на Васильевском острове 270 ры, так что можно в принципе и дработать.
5. Но что-то мне подсказыват, что она предназначена всё-таки для вертикального расположения пистолета. 😊

Но что-то мне подсказыват, что она предназначена всё-таки для вертикального расположения пистолета.

НЕТ!))) Для горизонтального))) Вот тока сделали через...

Хотя, хрен их знает о чём они думали, когда кобуру эту изготовляли 😊
Тогда уж лучше от Удара кобуру использовать

zukhra
Хотя, хрен их знает

Ага! Засомневались! 😊
Мне так продавец в магазине показал и на мой вопрос о кобурах для горизонтального ношения КОРДОНА посетовал на наличие отсутствия. А в вертикали пистоль сидит плотненько 😊

Кто подскажет где можно купить Кордон по инету ??? а то в наших пинатах видимо еще не скоро появится 😞

posted 23-4-2009 05:09

Кто подскажет где можно купить Кордон по инету ??? а то в наших пинатах видимо еще не скоро появится

Здесь:
http://akbnn.ru/kordon.php

gennadich_perm
Здесь:http://akbnn.ru/kordon.php

АКБС отправляет КОРДОНы и патроны спецсвязью?

на сайте по этой ссылке написано, что доставляет спецсвязью

на сайте по этой ссылке написано, что доставляет спецсвязью

может кто-то реально заказывал в этом нет-магазине?..поделитесь впечатлениями...

Я в прошлом году пытался заказать. Писал заявку, созванивался. Максимум, что удалось, так это выяснить какой магазин в Питере у них заказывает. В нем в итоге и купил.

я им писал месяц назад - никакой реакции...
буду в конце июня в Нижнем, постараюсь заехать к ним.
жаль, купить не получится: лицензия будет на руках неделей позже 😞
но хоть разведать, что к чему!
знакомства завести)))

gennadich_perm
я им писал месяц назад - никакой реакции...
буду в конце июня в Нижнем, постараюсь заехать к ним.
жаль, купить не получится: лицензия будет на руках неделей позже 😞
но хоть разведать, что к чему!
знакомства завести)))

а кордон разве в нижнем?

АКБС в Нижнем))

Тоже задумался о приобретении. КОРДОН'ы у нас точно есть, вопрос в боеприпасах...

а сколько стоит сие чудо?)
кстати если по своей мощности он не уступает осе, то его компактность конечно же прельщает)

ЕМНИП, в районе 5-6 тысяч.

в (непонятно, работающем или нет) инет-магазине на сайте http://akbnn.ru/kordon.php стоит ровно 5 т.р.
там же и патроны, не помню почём

gennadich_perm
в (непонятно, работающем или нет) инет-магазине на сайте http://akbnn.ru/kordon.php стоит ровно 5 т.р.
там же и патроны, не помню почём

по размерам он немногим меньше ВАСПа, но ВАСП 9 мм... и стоит как 4 кордона)
взял сие приспособление, потешный такой... невзрачный) А+А тихие, в общем если не развалиться сразу то вещь хорошая 😊)
вот только система предохранителей не внушает доверия... патрон получается всё время у контакта... конечно же на предохранителе получается цепь разомкнута, но вот кто разбирал, или знает, возможно ли конструктивно что она замкнётся при ударе или каком либо другом механическом воздействии?
просто он карманный, а не очень то хочется что бы он там стрелял... 😊

патрон получается всё время у контакта...

А в других изделиях типа ОСЫ и Стражника с Эгидой он позади контакта что ли?!))))))))))))))))
Когда включен механический предохранитель, то даже при падении ничего не будет (проверено опытом) Единственное, что меня напрягает, так это проткнутый паркет острым металлическим спусковым крючком)) Ну ещё может патрон произвольно от удара из под зацепов выскочить, но это все ерунда.
Надежнее девайса, я ещё не встречал среди бесствольных! ИМХО!

Патрон не выскочит если пистолет на предохранителе. Также не стрельнет, там предохранитель жестко блокирует движение рамки. Кому интересно, можете разобрать, и все поймете. То, что кордон крайне надежен соглашусь, у меня Настрел бешеный, почти весь осиными патронами нот, на зеркале даже следов нет, и воронение практически все целое.

Павел_1234
патрон получается всё время у контакта... конечно же на предохранителе получается цепь разомкнута,

ну я вот когда стрелял страшновато было... вдруг если что - палец оторвёт)
да и от спускового крючка отдача в палец сильная - больно... 😞

zukhra
ОСА, стражник и эгида как то всё же повнушительней выглядят...
тут именно настораживает кустарная конструкция)

но таскать с собой его совершенно необременительно, да и как стреляет он, мне понравилось.

ОСА, стражник и эгида как то всё же повнушительней выглядят...

Каму как!Мне внушительная внешность не о чем не говорит! ИМХО

не влезает 4ый патрон 😞

Павел_1234
не влезает 4ый патрон

Можно подробнее?

ну просто не влезает в магазин... до конца тот почему то перестал опускаться, когда вытащил батарейку, там пазы по которым ездит подаватель патронов, так вот он не до конца доходит (5 мм остаётся) и 4ый патрон не влезает... 😞(
как то так)

а если снять крышку, вынуть батарейку, и посмотреть - во что подаватель упирается? И будет видна почти вся пружина - она ровная, без перекоса?

Пистолет разбирался?

ОСА, стражник и эгида как то всё же повнушительней выглядят...

так, разобрал я этого монстрика, долго мучился но собрал)) вроде все 4 снова влазят... но вот работает он или нет я не уверен))) да и с предохранителем какие то непонятки... какая то там текстолитовая пластинка какая то железячка и пружинка... О_о
но вроде тест патрон говорит, что всё нормально)

вот эта железячка (между надписями "текстолит" "пружина") теперь при включении\выключении предохранителя перемещается на 1 - 2 мм (как было изначально не помню) так вот это нормально?)

да, она должна перемещаться, при включении предохранителя вверх, насколько помню.

в общем я не понял как работает предохранитель... (
понял только то что когда он опущен вниз сам предохранитель (8) он не даёт перемещаться подвижной рамке (4)
😞

и охота вам его разбирать?!)) мне почему-то это делать не хочется, ибо цель должна быть какая-то от этого мероприятия)) например удлинить электро-боек или cделать магазин двухрядным 😊

zukhra
и охота вам его разбирать?!)) мне почему-то это делать не хочется, ибо цель должна быть какая-то от этого мероприятия)) например удлинить электро-боек или cделать магазин двухрядным

читал паспорт и возник вопрос насчёт порядка эксплуатации:
почему не рекомендуется длительное хранение в заряженном состоянии? О_о

Павел_1234
читал паспорт и возник вопрос насчёт порядка эксплуатации:
почему не рекомендуется длительное хранение в заряженном состоянии? О_о

Ну потому что пружина может подсесть и экстракция гильз будет под вопросом. ИМХО

То же самое написано в паспортах любого магазинного пистолета, в т.ч. боевого.

zukhra
Ну потому что пружина может подсесть и экстракция гильз будет под вопросом. ИМХО

Павел_1234
так, разобрал я этого монстрика, долго мучился но собрал)) вроде все 4 снова влазят... но вот работает он или нет я не уверен))) да и с предохранителем какие то непонятки... какая то там текстолитовая пластинка какая то железячка и пружинка... О_о
но вроде тест патрон говорит, что всё нормально)
[URL=http://img.allzip.org/g/26/orig/2255101.jpg][/URL]

Я тоже когда его разбирал, умудрился все детали по столу рассыпать не увидев как оно в собранном виде выглядит, но ниче, собрал как было.

всё равно страшно его заряженным таскать... 😞

Павел_1234
всё равно страшно его заряженным таскать... 😞

Глупость. При всем желании не стрельнет. Таскаю его сейчас в барсетке в отделении с ключами и еще кучей всего. Хочешь проверить, заряди его стреляными Гильзами, и покидай об стенку, увидишь, что ни одна Гильза даже не вылетит. И потом, контакт пистолета на предохранителе жестко блокирован в убраном состоянии, и никак не вылезет.

вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт 😛
если его я буду об стену кидать, он потом работать навряд ли будет))))

Павел_1234
вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт 😛
если его я буду об стену кидать, он потом работать навряд ли будет))))

На патроне контакт утоплен, да и что туда может попасть?

вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт

А вы туда язык с соленой слюной сунуть попробуйте или пописайте туда!)))))) Я просто даж и не знаю, как на такие домыслы реагировать иначе 😊

Это человеку надо только магазинный пистолет с жестко блокирующимся затвором на предохранителе, и ни при каких обстоятельствах не носить его с патроном в патроннике. А то ведь весь на гофно изойдет, не дай бог стрельнет. И еще с очень тяжелым спуском, чтобы от переживания случайно не нажать, когда затвор передернул.

gennadich_perm

Цена там указана в прайсе, раздел "Специальные предложения ООО ПКП АКБС" - пять тыщ ровно. Патроны по 65 р.
НО!!!!! Неделю назад или около того минимальная сумма заказа была 5 000 рублей - то есть как раз стоимость "Кордона"... а сегодня я обнаружил, что она увеличилась в два раза и составляет уже 10 килорублей!!! Это что: два "Кордона"?! Или патронов на пятёрку?..
Уж на что я хотел "Кордон", но сейчас в раздумье...
В том смысле, что через инет заказать уже не получится, а ехать туда специально выйдет в те же деньги, что "Осу" взять прямо в Перми..

Насколько мне известно, даже заказав КОРДОН за 5000 и патронов на 5 000, Вы все равно не получите ожидаемое, т.к. нижегородская спецсвязь работает весьма своеобразно (кстати, ее услуги также недешевы).

Tarika
заряди его стреляными Гильзами, и покидай об стенку, увидишь, что ни одна Гильза даже не вылетит.

патрон вылетит.

Павел_1234
вдруг что нить проводящее между контактом и патроном попадёт
если его я буду об стену кидать, он потом работать навряд ли будет))))

"ложное" срабатывание практически невозможно, обсуждали уже: слишком много условий должно выполниться (скорее в ПМ ударник от тряски/при прыжке пробьет капсюль патрона, находящегося в патроннике, чем КОРДОН случайно выстрелит).

А кидать об стенку его немножко можно - он крепкий 😊

Tarika
Это человеку надо только магазинный пистолет с жестко блокирующимся затвором на предохранителе, и ни при каких обстоятельствах не носить его с патроном в патроннике. А то ведь весь на гофно изойдет, не дай бог стрельнет. И еще с очень тяжелым спуском, чтобы от переживания случайно не нажать, когда затвор передернул.

Да что ты так переживаешь? Ни у кого еще не стрельнул сам, и не развалился от падений, конструкция очень крепкая и надежная, гораздо крепче и надежней осы. Если не доверяешь патронам А+А, то есть куча способов использовать в нем патроны нот, как я и делаю из-за отсутствия на данный момент в нашем городе родных патронов, хотя на мой взгляд родные патроны ничем не хуже, а в некотором плане даже лучше нотовских.

Поздравляю с покупкой. Я его тоже покупал как дополнение к осе из-за удобства ношения, живет всегда в кармане. А с тех пор, как адаптировал его к стрельбе осиными патронами, оса стала жить в сейфе, так, что как говорится не зарекайся.

Ой, Денис... Провоцируешь ты меня на приобретение кордона.
как не хотелось идти к разрешителю... чувствую пойду скоро...

как не хотелось идти к разрешителю... чувствую пойду скоро...

В крышку я бы не советовал. Как клипсу крепил?

Кстати про то, что оса вернется на дежурство это ты зря. Не вижу теперь в ней смысла, кроме как СЗ патронами шмалять. И вчера подарил ее товарищу в сломаном виде. Разрешитель кстати пытался перед оформлением отправить меня нести ее в ремонт для замены защелки.

Кстати у моего кордона сегодня произошел своеобразный юбилей, первые сто выстрелов только осиными патронами без единой осечки. Думаю доработанный по моей технологии кордон теперь можно с уверенностью ставить на БД с осиными патронами.

Ты думаешь, что такой точности не достаточно для попадания в супостата почти в упор? У меня кстати получается уже ложить кучней, чем из осы. Правда палю в основном нотом, а они на такой дистанции всегда прилетают хрен пойми какой частью.

Я и с кордона сношу, правда в начале пострелушек, а потом руку отсушивает, и начинаю выстрела ждать, когда на курок жму. А так да, кордон не очень приспособлен для высокоточной стрельбы на дальние дистанции, да и не для этого он сделан. Посмотрим как будет с этим у кордона-Л. Но ИМХО не для этого оружие самообороны, а для обороны хватает точности любой травматики.

densson
насчет осы я удивлен, как не говори она бьет прицельней (ну по крайней мере у меня), с десяти метров полторашку сношу.

В ситуации самообороны вам вообще не придется целиться, стрельба как правило ведется по направлению с ближней дистанции. Могу говорить, потому, что был в самооборонной ситуации, и отстрелялся из кордона вполне удачно. А если и придется целиться, а это дистанция не больше двух метров в случае самообороны, то на этой дистанции точность кордона более чем достаточна.

densson
Или Вы сомниваетесь в способности Осы МЛ показать такую кучность?
За качество фотографии извените, темный, страшный подвал плюс слабенькая камера моб. телефона.

После Осы стрельба из Кордона пошла совершенно естественно, разница конечно есть, но не напрягает, а поскольку прицельная стрельба на большую дистанцию маловероятна, то отрабатываю на интуицию. На 2-3 метра в центр массы без проблем, в пах, плечи - нормально. Оса с лазером по точности боя конечно наголову превосходит, но в реальной ситуации все равно стрелять приходится навскидку.

Денис дал стрельнуть из своего кордона.
Ну что, впринципе куда хошь, туда и летит, штука интересная, но, зараза руку сушит.
Хотя это, на мой взгляд и пофиг, ибо это не боевое, служебное, спортивное, охотничье оружие, из которого приходится много стрелять.

Да, руку сушит здорово, но для меня не проблема. Только после 10-15 выстрелов сериями начинаю выстрела ожидать, и больше мажу, но при обороне на адреналине пофиг, даже намека на ожидание выстрела нет, даже отдача не заметна. Потом пытался вспомнить была ли она, но не получается, такое ощущение, что из детского пистолета стрелял.

зараза руку сушит.

Да, руку сушит здорово

а руку сушит ))))

Roman47
А если 120 дж. разрешат, в руке удержите? :- )

Легко... На охоту тоже с 12м калибром хожу и не парюсь, а у него магнумом отдача наа много сильней ощущается, и на стенде иногда по четыре пачки выпускаю, и ничего, только через какое-то время плечо чувствует. Сегодня кстати три пачки из кордона выпустил, и че-то не особо отсушило, возможно хват немного другой стал после того, как пружину авто предохранителя совсем выкинул, пальцы немного по другому держать стал не запариваясь о полном выжиме этого рычага.

Roman47
А если 120 дж. разрешат, в руке удержите? :- )

Только бы разрешили, хоть 200 удержать могем 😊

Прям ПМ

Я пока не заморачиваюсь по этому поводу, ношу кордон в барсетке или кармане.

я часто ношу КОРДОН в маленькой сумке с ремешком через плечо (там-же и документы), но на теле в таких случаях другой пистолет. Если со мной только КОРДОН, то стараюсь одевать одежду с "правильными" карманами, в которых он лежит "как надо".

Кордон замечателен еще и тем, что отлично носиться в кармане, летом просто классно, если на мне куртка или пиджак, то Кордон в кармане куртки, а на теле газовый пистолет, всегда. Из джинсов достается не очень быстро, но можно почти всегда побеспокоиться на пару секунд раньше. Чем дольше пользуюсь, тем больше Кордон мне нравиться.

Согласен, что идея с клипсой дельная, просто лично я пока не заморачиваюсь.

Согласен, что идея с клипсой дельная, просто лично я пока не заморачиваюсь.

По поводу клипсы я ещё в том году в пласт-тулу писал, что бы рассмотрели возможность установки, но что-то не ответа ни привета! 😀

ps Она таки и проситься в вертикальном положении на левую сторону, по типу, как на ножах ставят.

Атлетико-2, Столешников переулок. Это и у производителя на сайте написано, и сам там в начале лета в руках держал простой Кордон. Может и Кордон-Л появился.

других (здравых) улучшений пока не предумал.

densson
Есть, только одно НО..., а именно, по утверждению многих участников данного форума, в ситуации самообороны стрелять приходится интуитивно, навскидку, и опять - таки, добрая половина считает, что тут даже ЛЦУ небольшой помошник, что уж тогда говорить о классических прицельных приспособлениях.

световодные мушки я пробовал, не понравилось, в сумерках уже не работают.. лазер - тоже не по мне, он "антиинтуитивен", что-ли... в общем я с ним медленнее стреляю..

С тритиевой - в темноте особенно - рульно!

P.S. я от такой скобы отказался, т.к. с ней тренчик - обязателен!!!..

Пробовал скобу от чехла "крассел" с фиксацией и быстросьемом, но в итоге и от нее отказался в пользу кармана 😊

Всем доброго времени суток. Хотел бы поделиться своими впечатлениями от владения КОРДОНом. Приобрел в августе 2009 в Туле, а сам живу за 1300 км от туда. В магазин ходил присматривался к самому простому без ЛЦУ. В руках подержал и тот и другой, но взял попроще .Первый раз когда в магазин заходил пробовал с ЛЦУ прицелиться, так на расстоянии 2 метра разница между лазером и мушкой была 30-50 см. Когда пришел во второй раз в магазин, мне снова предложили его попробовать, сославшись на то что я якобы в первый раз целил в доску и луч исказился (думаю они поколдовали над ним после моего ухода). Я отказался. Благо со зрением у меня проблем нет и уж так косячно я точно не мог прицелиться. Прикупил патронов А+А. И поехал домой в свой город.
Провел пробные стрельбы -пока только шесть патронов. Точнее пять я, и один жена. Отдача вполне приемлема (могу сравнить с боевым ПМ), но жена потом терла руку и говорила что для нее чересчур сильно. Заметил что когда жена стреляла (у нее было заряжено два патрона) из обоймы после выстрела вылетел и нестреляный патрон (его достреливал уже я). Здесь в обсуждении я пока такого не встречал. Заметил что пули идут выше места прицеливания. Ну да ладно чего не бывает. На другой день вставляю тест- патрон, нажимаю на спуск и ... и ничего! Я опять- и опять ничего!! Перезарядил - и снова ноль!!!! Так периодически крутя свой КОРДОН в руке ломал над ним голову день (думал и на батарейку, и на патрон, листал инструкцию..), пока случайно не обнаружил что не выдвигается контакт во время нажатия на спуск. Ну тут совсем расстроился - оружие новое, а такая ерунда. Мурыжил пистолет и в конце концов контакт стал выдвигаться. Но тут есть одно НО. Я обратил внимание что если пальцем закрыть отверстие контакта, до нажатия на спуск, то он и не выдвинется. Некоторые сейчас наверное кинуться писать, мол нечего туда пальцы совать и тд. Однако я хотел понять с каким усилием вообще выходит контакт, а во вторых мне не хотелось бы столкнуться в реальной ситуации, когда эта хреновина не сработает. И еще, периодически нажимая на спуск и придерживая контакт, а потом отпуская его, чувствовал как он за что-то цепляеся выдвигаясь наружу. Но все же после многократных др..ий спуска контакт перестал застревать, а еще нужно будет брызнуть ВДшки наверное. Так что тем кто купил КОРДОН и мало настрелял из него советую в холостую погонять его немного, может это выявит такую же хрень как у меня. А так в целом я им доволен. Помимо КОРДОНА приценивался к ОСЕ и Стражнику но предпочел КОРДОН- легкий, компактный. И еще немаловажный факт - многие считают его внешний вид игрушечным и неказистым, так это хорошо, меньше внимания привлекает! Я грабить банк не собираюсь- мне нужно было такое оружие чтобы мощное и малозаметное. Стрельба светозвуком и ракетами мне не нужна. Да, несовсем удобный предохранитель-тугой, но я в принципе уже привык-снимаю одной правой. Носить буду в кармане без кабуры. Вот пока все, что хотел изложить. В ближайшее время соберусь еще пару пачек расстрелять. Может будет что еще написать.

Aleksandr79
Однако я хотел понять с каким усилием вообще выходит контакт, а во вторых мне не хотелось бы столкнуться в реальной ситуации, когда эта хреновина не сработает. И еще, периодически нажимая на спуск и придерживая контакт, а потом отпуская его, чувствовал как он за что-то цепляеся выдвигаясь наружу.

На мой взгляд надежней и крепче чем кордон под этот калибр оружия еще не делают.

Tarika
На мой взгляд надежней и крепче чем кордон под этот калибр оружия еще не делают.

Главное, что есть такая уверенность у нас. Ни один владелец другого оружия в этом калибре про свой девайс положа руку на сердце не скажет, что его модель - самая надежная в бесстволе, ИМХО.

Про КОРДОН владельцы такое говорят.

А инерция мышления... это личное дело каждого.

Lenin-VT
Ни один владелец другого оружия в этом калибре про свой девайс положа руку на сердце не скажет, что его модель - самая надежная в бесстволе

Lenin-VT
его модель - самая надежная в бесстволе

ЗЫ Ношу МЛ-ку 1.5 года - подумываю перейти на WASP/Streamer/T10 😛

Старпёр
Так-таки и не один? Уверены? Всех до единного опросили? Вся Одесса, она ведь очень велика!

Любой здравомыслящий человек, который видит статистику отказов и их причины, сделает вывод и без опроса 😊

Lenin-VT
Любой здравомыслящий человек, который видит статистику отказов

во-первых, для того, чтобы, положа руку на сердце сказать, что "мой девайс самый лучший" вовсе необязательно видеть какую бы то ни было статистику. Это вопрос веры.

во вторых, думающий человек просто не может посмотреть статистику, т.к. её нет в публичном доступе. Истеричные вопли на ганзе, это не статистика. Статистика должна быть как минимум такой: "всего продано N изделий, из них M возвращены для ремонта/обмена в течение года (или другого периода) эксплуатации". Такой статитикой обладает только производитель и с нами делиться не спешит. А ганзовская истерика: ну, дрпустим, что из 200 тыс. проданных изделий А сломалось 1000 и вся ганза полна нареканий, а из 1000 проданных изделий B, сломалось всего 6 (на ганзе тишь и благодать). И что? Статистика-то оказывается в пользу изделия А!

Так что, всё, что Вы говорите, вопрос веры и тысячи других причин.

Например, когда я выбирал девайс для себя, я очень внимательно ознакомился с рынком и сделал вывод, что для ношения с собой для самообороны (именно для неё, а не для раздувания щёк, понтотёрства и "щелкания настоящим затвором") эффективнее 18х45Т на рынке нет ничего. В этом я уверен абсолютно. Далее, я стал выбирать из имеющего под 18х45Т и выбор мой был обусловлен далёкими от ганзоавской статистики соображениями - просто для меня оказалось удобнее приобрести "Осу". Ничего не имею против всего остального, просто так удобнее мне (другому - удобнее другое).

Так что лично для меня, мой девайс самый лучший не только в бесстволе, а во всём самообороноом (носимом) ассортименте, т.к. он наиболее точно подходит под мои требования.

Для хранения же дома и для поездок, считаю, что нужен гладкоствол. Сейчас я так же тщательно и аккуратно изучаю рынок. Пока не определился между помпой и полуавтоматом. Когда выберу, перейду к изучению имеющихся моделей. Но, чтобы я не выбрал, это будет осознанный выбор и у меня будет полная уверенность, что для себя я купил лучшее, что есть на рынке.

Вот так, примерно.

Ivani4
электрика это самое ненадежное, что придумало человечество

В начале двадцатого века в одной газете появилось забавное экспертное мнение о том, что управление автомобилем на основе рулевого колеса сложно, ненадёжно и дорого. Ничего лучше вожжей не придумано. Надо делать вожжевое управление на атомобиле (потянул - повернул), т.к. вожжи это отработано, надёжно и привычно. Также и с механическими УСМ'ами: скоро станут музейной редкостью и гордостью коллекционеров.

Старпёр
Это самое надёжное, что придумало человечество.

Старпёр
Вы лично ездите с инжектором или карбюратором?[/B]

Ivani4
деталек на порядок больше чем в УСМ того же Мака

Ivani4
Я езжу с инжектором. Но у меня в машине есть такая бл*дская вещь как трамблер

В любом случае, это как раз то, о чём я говорил. Трамблёр - механическая штука, где всё обо всё трётся. Нуждается в тонкой регулировке, уходе, боится влаги (отпотевания) и т.п. Электронные распределители зажигания такой фигнёй не страдают и работают нормально не требуя никакого ухода и постоянных регулировок.

Да, вот, кстати и об уходе. Вы открывали компьютер или скажем телевизор? Сантиметровый слой пыли (который никто никогда не чистит) и всё работает. Попробуйте не почистить Мак (а это один из самых надёжных пистолетов!) 😊

Т.е. Вы лишь подтвердили мою мысль.

Старпёр
они не трутся друг об друга и не движутся. Им не с чего ломаться.

Старпёр
Трамблер? В смысле "распределитель зажигания"? В машине с инжектором? Странно.

Старпёр
Вы открывали компьютер или скажем телевизор? Сантиметровый слой пыли (который никто никогда не чистит) и всё работает. Попробуйте не почистить Мак (а это один из самых надёжных пистолетов!) 😊

Старпёр
Т.е. Вы лишь подтвердили мою мысль.

Ivani4
тому же Т10 я верю больше

Ivani4
непострелушечный девайс

Старпёр
Это девайс для самообороны.

Ivani4
А в самооборонных целях тренироваться не надо?

Факиншит 😞 Признаю, может не самую удачную формулировку выбрал,"пострелушки",имелись ввиду конечно же тренировки... Но,один хрен, НЕ ОДИН девайс 18х45 долго не живет(за оочень редким исключением) и к ним не приспособлен... Соотвественно: либо о тренировках забыть / забить 2 строчки одинаковыми пистолетами(с одним ходить, с другим тренироваться) / носить и тренироваться с одним, помолясь что он не накроется - все три варианта считаю идиотизмом 😛 А не тренироваться - DENI про это уже писал...

Тренируйтесь, тренируйтесь 😊 😊 😊

Ходите дальше с пьезозажигалками 18х45 😛 😊 😊

ЗЫ Без обид к участникам раздела - повторюсь, сам с таким аппаратом хожу... Пока что 😛

Приобрел и я вчера сей девайс. Пока не стрелял, потому как негде.

девайс. Пока не стрелял, потому как негде.

densson
в трамблере посмотрите датчик Холла, может он дурить.

densson
Далее, по поводу электроники, не будем брать высокие космические технологии, возьмем, банально, хорошие электронные часы - Casio G-Shock

densson
русским как всегда не хватает качества исполнения, поэтому мы еще долго будем "бегать" с "кремниевыми ружьями" и ездить на телегах

densson
Проблема как раз в том, что Т10,WASPы пока не конкуренты 18х45

Мдя... Может еще и 12к попробуем?А что, у меня помпа как раз есть 😊
Ладно, если серьезно - я сомневаюсь что вы согласитесь на такое пари при условии если в Т10 будет патрон с приснившимися мне 300уЕд и стрелять я буду, например,в ляжку(хотя можно и в пузо при указанной одежде) 😊 Так что не будем меряться пиписьками - на форуме это все давно обжевано, кому-то ближе 18х45,кому-то 9ПА,однако вообщем-то они, как минимум, друг друга стоят 😊

,однако вообщем-то они, как минимум, друг друга стоят

densson
Я смотрю Вы склонны додумывать сделанные Вам предложения ))) это я про 12к

densson
пиписьками мериться я не собирался (всеравно у меня длиннее )))

densson
если говорить серьезно, то после того как знакомого расстреляли из макарыча

300уЕд?..

300уЕд я больше обсуждать не буду 😛

Кто знал - тот знал, точно...
Кто не любит свет, тот и живет ночью... (с)
😛

Ivani4
300уЕд я больше обсуждать не буду

Прохожий_007
и Осу можно подразогнать до 300

Ivani4
Но это процесс куда более творческий

Ivani4
с такими патронами ИМХО никто не ходит

Старпёр
[электроника] Это самое надёжное, что придумало человечество. Сейчас электроника вытесняет механику отовсюду (Вы лично ездите с инжектором или карбюратором)? В оружии тоже, электроника забирается всё дальше и дальше. Уже достаточно много образцов армейского оружия используют электроспуск и МИГ (в России я знаю два, в других странах больше).

то-то Булаву никак испытать не могут, на электронику пеняют )))

Ivani4
в Осах / КОРДОНах / и прочих используются совсем другие технологии, в частности старая страшная советская электроника, надежностью не страдающая 😞

Прошу обратить внимание - в КОРДОНе электроники НЕТ в принципе. Есть электромеханика и есть выброс гильзы/патрона, поэтому задержки в стрельбе исключены даже в случае осечки.

densson
Проблема как раз в том, что Т10,WASPы пока не конкуренты 18х45 (и думаю не станут, ибо у них проигрывает снаряд), а тут опять Осы и Кордоны )))

Т10 c правильным боеприпасом гораздо эффективнее, чем 18х45, ИМХО. WASP тоже, но WASP может непредсказуемо сломаться от таких правильных боеприпасов 😞

densson
Готов стреляться с 9PA/10x22, одежда - осенняя куртка на футболку, я соответсвенно с 18х45 ))) думаю отсеется много любителей "альтернативных" калибров.

Боюсь, что дуэль будет не в пользу 18х45, если соперник будет с правильным резинострелом и нормальными патронами (в лучшем случае от 9PA/10х22 будет пневмоторакс).. А учитывая то, что из многих резинострелов вполне реально стрелять прицельно, точно и быстро, то... курточка может не помочь совсем.

densson
Может вернее будет называть "неправильный", всмысле незаконно переделанный

densson
Насчет дырки в легком.., ну не знаю, а ребра Вы куда дели?

Дырка в грудной клетке (ребрах) и легком. Штатным, законным, боеприпасом.

Давно в резинострелах уже не 35Дж, давно там зубы без перекрытия.. пора это понять.

Осечный патрон и в Осе не выстрелит, ИМХО.

densson
То что Оса не выстрелит им уверен на 95 прцентов, вопрос как она его, обойдет или нет

это зависит от сопротивления между контактами патрона (обрыв, КЗ или "норма") 😊

densson
так ото ж, может это и есть тот самый "волшебный патрончег", о котором многие говорят, но ни у кого его нет, я имею ввиду патрон который не обходит Оса

Та вряд-ли... Скорее всего обрыв или КЗ. но попытка - не пытка.. и это уже ОФФ в этой теме 😊

Прохожий_007
Это например гарантированная дырка в легком

Мне вот, например, стонущий и матерящийся гоп с огромным синяком и сломанной ключицей нравится куда как больше молчаливого бывшего гопа с пулей в сердце. Чёт как-то баланду пробовать не хочется. Врядли она вкусная. Тут многие орут "что за оружие, которое не убивает", а вот реально, оно надо, убивать-то? Мне - нет.

В том-то и беда малокалиберных травматиков, что у них середины нет. Или пулька под кожей, взял иголку и выковырял, либо уж лёгкое пробито. А середины у них быть не может принципиально: масса маленькая, так что либо УКНь, разгоняй до диких скоростей, убивай и садись, либо - единственный эффект - разозлить дядю бандита. Игрушки это всё. Для пострелушек и понтов.

Опять же, давно заметил, парням иногда очень хочется затвором пощелкать (особенно, тем кто от армии откосил), вот и щёлкают, а в бесстволе щелкать нечем - нафиг такое "недооружие" 😊

Старпёр
А оно надо?
Мне вот, например, стонущий и матерящийся гоп с огромным синяком и сломанной ключицей нравится куда как больше

Старпёр
Мне вот, например, стонущий и матерящийся гоп с огромным синяком и сломанной ключицей нравится куда как больше молчаливого бывшего гопа с пулей в сердце

Одна проблема: в случае применения что 18х45, что резинострела не в голову - гоп успеет сделать все что хотел, т.к. ни у бесствола, ни у резинострела нет достаточного останавливающего действия, и только стрельба по наиболее уязвимым местам, попадание в которые мгновенно выводит оппонента из строя, может быть эффективно. При стрельбе из травматики таким местом я вижу только голову.

Поэтому принцип "достал - стреляй" должен выполняться буквально, более того, если ситуация того требует, - то нужно применять оружие в голову, не стесняясь и без промедлений, иначе потом придется жалеть о неспиленной мушке.

Я не сторонник "лесс летал", я считаю, что оружие должно выполнять свои функции.

Если ситуация не требует остановки оппонента любой ценой, оружие доставать не надо: есть газовые баллоны, есть УДАРы, руки и ноги, свисток или голос.

И не надо о гуманизме: травматики у нас вместо КС только потому, что власть боится народ, боится дать ему право на самооборону.

На этом флуд, думаю, можем прекратить, тема о КОРДОНе.

densson
про коррупцию я помню

Прикалывает ситуация, когда разрешат КС, но сделают как c нарезняком (пять лет владеешь оборонным огнестрелом - пожалуйста тебе КС). Вся ганза побежит в ормаги. 18х45-воды за КС, а РС-оводы за кордонами/осами/стражниками 😊
Есть ещё оборонный гладкоствол у людей, но не так много. Всё больше почему-то охотничьи лицензии справляют. А охотничий - не оборонный, так что тоже в ормаг за стражником 😊

Lenin-VT
есть газовые баллоны

Старпёр
Простите. но мне это кажется глупостью.

Ivani4
барин Но оружие(любое...) придумано для того чтобы убивать, а не гладить по голове ИМХО

Старпёр
Щиты, кирасы, шлемы, кольчуги

Вот интересный кстате прибабах с точки зрения светозвуком пальнуть - патрон СЗ обточить под геометрию травматического можно, одна проблема как произвести выстрел чтобы потом пистолет весь от нагара не чистить. Если сделать эту вставку быстросьемной и с каналом прямо в патрон, чтобы она заходила в патрон с запасом для его сдвига назад, и по внешнему диаметру была подогнана под внутренний диаметр патрона чтобы копоть не прорывалась, то выстрелить я думаю получится чисто(вставку то отчистить несложно будет), потом просто ее выдернуть, после чего СЗ должен вылететь а на его место податься травма. Чисто теоретически 😀 . Что думаете ?

densson
возвращаем её в нужное русло.

Седой мальчик
Что думаете ?

Думаю, что СЗ того не стоит 😊

А я и так отказался от автоматического предохранителя, и ни каких проблем не вижу. А прибабах прикольный, может он еще и на точность стрельбы повлияет. Попробуй отстрелять, а то может эту приблуду первым же выстрелом унесет.

densson

Tarika
А прибабах прикольный,

? какой от него толк? на точность точно не повлияет, по крайней мере не улучшит.. ИМХО

какой от него толк?

Незнаю... мне кажеться ,что не похожесть Кордона и/или Удара на оружие это их преимущество... ( естественно при самообороне). А если нужен дорогой и красивый -купите Есаул + 30 патронов+ тактический фонарь+лазерный прицел+приклад и прочая хрень ,которая нужна если вам нравиться на пострелушках или перед друзьями понтоваться...

densson
а вид был бы "гламурный".

вид был-бы еще ... страшнее..

Согласитесь, что так Кордон выглядит более закончено, плюс скоба добавляет функциональность.

Ну зачем, извените это уродство нужно городить?! Давайте ещё приклад приделаем и сошки!))) Он хорош такой, какой есть и вся самодеятельность эта никчему! ИМХО

densson
Согласитесь, что так Кордон выглядит более закончено

я очень редко бываю резок, но ЭТО, такой "тхюник" - это УРОДСТВО.

ничего личного, ни в коем случае не хотел задеть, лишь выразил отношение к увиденному.

densson
Вот так планировалось сделать

Такое достать и стрелять не нужно будет. Гопы от смеха начнуть в конвульсиях биться! 😀

densson
Таким людям мне всегда хочется задать встречный вопрос: - а что сделал ты собственными руками или предложил какую-то дельную идею?

Я предложил мушку тритиевую использовать (и я ее установил), другие - доработали КОРДОН для стрельбы патронами НОТ.

Tigrokot-2 делает более функциональные и эстетичные рукоятки для Ратника.

много людей что-то делают, причем они в состоянии критически оценивать собственные творения.

На мой взгляд, любая доработка должна убирать все лишнее, т.е. можно шлифовать, но нельзя уродовать оружие.

И еще. КОРДОН - это огнестрельное бесствольное оружие. Ваша "доработка" в глазах СМ может вызвать как минимум желание разобраться (со слезами на глазах).

Надеюсь, Вы больше не будете так жестко, на грани фола, стебаться над владельцами кордонов - он не самый красивый представитель самооборонных устройств, но это не повод для подобных издевательских картинок.

Позавчера оттестировал свой Кордон. Стрелял с 5 метров по куску ДСП толщиной 25мм,размером 30х40см.4 патрона прицельно и еще 4 с дозарядкой в быстром темпе. Попал все 8 раз, но если по горизонтали отклонений почти не было, то по вертикали Кордон высит сантимов на 20.Так целясь в центр доски, попадания получил в верхний край. ДСП пробило все 8 раз, пули пришли четко головой, дырки аккуратные, круглые.Параллельно проверял новый Стражник-из четырех три пришли боком, а две вообще застряли. В целом кордон понравился, единственное радиус рукоятки маловат для моей лапы, поэтому выступ набил небольшой синяк между большим и указательным пальцами. Надо хват продумать. В целом девайс понравился больше Осы. Обратно(с дачи)вез его в нагрудном кармане рубашки-легко и незаметно. 😊

alexkevin
Параллельно проверял новый Стражник-из четырех три пришли боком, а две вообще застряли

а патроны какие?

P.S. думаю, что результаты отсрелов можно постить в соответсвующую тему, надеюсь, модераторы не возражают.

патроны какие?

Кто знает где купить Кордон в Питере и какая цена.
На сайте производителя - 4000р без лазера

Кто знает где купить Кордон в Питере и какая цена.
На сайте производителя - 4000р без лазера

Купил в Максиме - 5680р, патроны есть НОТ и НИИПХ по 67р- взял разных. Вроде НОТ говорят лучше. Выглядят одинаково, только значки разные на донце.
А где в Питере есть патроны А-А

AVP63
Купил в Максиме - 5680р, патроны есть НОТ и НИИПХ по 67р- взял разных. Вроде НОТ говорят лучше.

Для КОРДОНа лучше патроны А+А. по крайней мере для БД, иначе может осечка произойти невовремя..

где в Питере есть патроны А-А

КОРДОН и КОРДОН-Л появились в продаже в г.Климовск МО
3995.00 руб и 5190.00 руб !
http://tempgun.ru/price.php?section=3

maxq
КОРДОН и КОРДОН-Л появились в продаже в г.Климовск МО
3995.00 руб и 5190.00 руб !
http://tempgun.ru/price.php?section=3

Ого, за 4Круб я б еще один взял ))

А кто нибудь пробовал стрелять из Кордона, осветительными и сигнальными патронами?
Рассматривал патроны в магазине и обратил внимание, что сигнальные патроны не отличаются по длине от травматических, следовательно их можно зарядить в Кордон. Хотя, как я понял производитель запрещает использовать сигнальные патроны.

Serg+
Хотя, как я понял производитель запрещает использовать сигнальные патроны.

Когда русский человек читает инструкции?.. Правильно, после того как все будет сломано 😀
Свето-звук понятно, он туда физически не влезет, а вот сигнальные должны.

где патрончики то в москве к кардону прикупить можно?
а то нигде найти не могу((

позвони в Магазин "АТЛЕТИКО-2"
г. Москва, Столешников пер., д. 7, стр. 1
тел. : (495) 621-68-57
http://tulataman.ru/site/gde_kupit/

Ну вот опять " пьезозажигалка". Лучше бы они (производители) на сей девайс курок приделали а патроны нормальным капсюлем снабдили. На счет скобы согласен, необходима. И если бы фальшствол был бы чуток длиннее было бы вааще супер. Всё ИМХО.

------------------
Jedem das Seine

Ну вот опять " пьезозажигалка". Лучше бы они (производители) на сей девайс курок приделали а патроны нормальным капсюлем снабдили. На счет скобы согласен, необходима. И если бы фальшствол был бы чуток длиннее было бы вааще супер. Всё ИМХО.

Ага! 😀 А ещё бы его из железа бы отлить, да как следует, что бы он весил не 240 гр с патронами, а один кг или лучше полтора! Вы мне кажется, ошиблись веткой, коллега! 😛 Мне, что-то подсказывает, что в резинострельном вам больше понравится! 😊 (Шутка)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зукхра:
[Б]
Ага! А ещё бы его из железа бы отлить, да как следует, что бы он весил не 240 гр с патронами, а один кг или лучше полтора! Вы мне кажется, ошиблись веткой, коллега! Мне, что-то подсказывает, что в резинострельном вам больше понравится! (Шутка)
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да нет не ошибся, у меня Оса на БД стоит. Просто то что я описывал выше было бы и практичнее и надёжнее. Во первых капсюльная система воспламенения отработана десятилетиями, да и визуально определить неисправность проще, щелкает курок значит всё ОК. Не надо ломать голову есть ли заряд в батарее аль нет (пьезоэлемент тоже не фантан). Во вторых ъКордонъ как и ъОсаъ это не автоматический многозарядный пистолет, следовательно не выбросов гильз за счёт малой навески пороха не будет. Ну и в третьих если сделать скобу спускового крючка (чтоб палец полностью закрывало) без удлинения фальшствола , то выглядеть будет ъне айсъ. А так будет что то а-ля Глок в шестнадцатом калибре. Мощность патрона 18х45 плюс надёжность системы воспламенения плюс более менее схожесть с боевым оружием ( а ведь именно не похожесть ъОсыъ и ъКордонаъ на боевой ствол удерживает некоторых от их покупки) это то что нужно самооборонщику.

А так будет что то а-ля Глок в шестнадцатом калибре.

Супер! А мне почему-то хочется не Глок в 16 калибре, а карманный Браунинг в 16 потому-что мне его так носить легче и комфортнее 😛

Просто то что я описывал выше было бы и практичнее и надёжнее.

Я, что-то пока не замечаю надежности связанной с резинострельным оружием, которое при своем УСМ, имеет столько гемороя из коробки, да и не только, что я даже кушать не могу при мыслях об этом! 😀

( а ведь именно не похожесть ъОсыъ и ъКордонаъ на боевой ствол удерживает некоторых от их покупки)

Вот это и есть главная проблема для тех, кому не нужно средство самообороны, а нужен стреляющий ММГ

zukhra
Я, что-то пока не замечаю надежности связанной с резинострельным оружием, которое при своем УСМ, имеет столько гемороя из коробки, да и не только, что я даже кушать не могу при мыслях об этом!

Белый Человек
Да нет не ошибся, у меня Оса на БД стоит. Просто то что я описывал выше было бы и практичнее и надёжнее.

Lenin-VT

Т.е. Вы считаете Осу практичнее и надежнее КОРДОНа? Тогда потрудитесь сравнить по пунктам.

------------------
Jedem das Seine

Лично я не понимаю, зачем все это лишнее, что пририсовано на картинке?! Этак и на Удар можно жаловаться, но про это вроде никто ничего не говорит!

zukhra
Лично я не понимаю, зачем все это лишнее, что пририсовано на картинке?!

zukhra
А вы пугать кого-то собираетесь?! И боевым не испугаете никого! А если достали и стрелять не собираетесь моментально, то вам и боевой во всем фарше, в одно место засунут!

------------------
Jedem das Seine

Lenin-VT
т.к. он еще сыроват, что видно сразу, - но надо ведь и поддержать производителя

------------------
Meine Ehre heißt Treue!

Согласен с тем, что капсульное воспламенение было бы не плохо, но во внешности кордона, на мой взгляд, ничего менять не стоит. Лично я его и купил как бэкап из-за непохожести на боевое оружие. Скопированных с боевого, или похожих на боевое, травматиков и без кордона навалом, а кордон это компактность и непохожесть. У него твоя ниша, которую он занял.

Белый Человек
Да просто на мой взгляд выглядит он так солидней, более смахиват на боевой (или самопал какой) который дырку приличную в пузе оставить может. Согласитесь, большинство из нас всё таки надеется что вид оружия остановит нападающего и стрелять не придётся,

с таким подходом предлагаю сдать лицензию. Если оружие достал - стрелять надо, причем в голову. Или не доставать. Еще рекомендую носить хороший газовый баллон, он во многих ситуациях гораздо полезнее травматики.

Белый Человек
Ну а если Вы собрались палить в каждого кто закурить попросит, что ж, могу пожелать только одно, чтоб следователь был не злобливый и прокурор помягче.

еще раз повторюсь: газовый баллон. Запомните или запишите 😊

Lenin-VT
с таким подходом предлагаю сдать лицензию. Если оружие достал - стрелять надо, причем в голову. Или не доставать. Еще рекомендую носить хороший газовый баллон, он во многих ситуациях гораздо полезнее травматики.

------------------
Meine Ehre heißt Treue!

Итак, девайс у меня два года (даже не верится, быстро летит время).

За все время выявлен всего один существенный недостаток (помимо детских болезней типа крышечки батт. отсека): если КОРДОН в кармане свободно болтающейся одежды (например, боковой карман куртки), то при ударе о твердые препятствия (например, на бегу о дверной косяк) из него может выскочить в карман патрон. Реже - два (но обычно не выскакивают).

Если КОРДОН заряжен только одним патроном, то он может выскочить в карман от несильных ударов (или просто от сильной встряски).

ИМХО проблема в пружине подавателя: нужна более жесткая (возможно, моя подсела).

P.S. других проблем нет. За два года - одна осечка по вине патрона.

Не хочу никаких холиваров (стрелял из всего и отказов видел кучу), но КОРДОН, по моему мнению, самое надежное "травматическое" оружие (из пока еще доступных гражданам).

Как только он у меня не бился и не падал, но если пистолет на предохранителе, патроны не вылетают при всем желании, даже если пытаться их вытащить целенаправленно. Там же откат гильзы блокируется очень жестко.

у меня тоже при падении патрон вылетает...
кстати вопрос уже где то всплывал, но я не смог найти(
кто как чистит? забивается очень много пыли, а разбирать не очень хочется его)

Павел_1234
кто как чистит? забивается очень много пыли, а разбирать не очень хочется его

у меня пыли нет: отдельный чистый карман выделен. Можно продувать воздухом, и слегка на электробоек ВэДешкой.

Заряжаю четыре патрона, ставлю на предохранитель, переворачиваю рукояткой вверх. Удар по корпусу со стороны предохранителя или постукивание корпусом обо что-то вызывает вылетание патронов. Так что не исключаю вероятность вылетания патрона при падении.

А у вас блокировка работает? Пробовал сейчас и по одному патрону и полностью набивать, но вот не задача, не вылетают.

2Tarika:
А чем у вас откат гильзы блокируется жестко? У меня при включенном предохранителе, контакт, выступающий внизу затыльника, приподнимается вверх. Но он при этом остается подпружининным, что не мешает сдвигать его вниз. При отключенном предохранителе я легко разряжаю Кордон, при включенном с некоторым усилием.

Быстро прошло полтора года владения Кордоном, я даже не заметил, как он непроизвольно поселился у меня ы кармане, как мобильник, теперь всегда со мной. Прежде чем взять Осу или газган я думаю, Кордон же берется сам собой, незаметный, абсолютно необременительный при носке. Никаких глюков, правда и при пользовании жестко соблюдались все правила эксплуатации, но это не сложно, ведь мобильник мы не роняем в лужу или на бетонный пол, что конечно случается, но очень редко. Настрела за год практически никакого, 25 патронов, для проверки парочку ежемесячно, но без осечек. По моему личному мнению - самый удобный и практичный девайс.

LOT
Быстро прошло полтора года владения Кордоном, я даже не заметил, как он непроизвольно поселился у меня ы кармане, как мобильник, теперь всегда со мной. Прежде чем взять Осу или газган я думаю, Кордон же берется сам собой, незаметный, абсолютно необременительный при носке. Никаких глюков, правда и при пользовании жестко соблюдались все правила эксплуатации, но это не сложно, ведь мобильник мы не роняем в лужу или на бетонный пол, что конечно случается, но очень редко. Настрела за год практически никакого, 25 патронов, для проверки парочку ежемесячно, но без осечек. По моему личному мнению - самый удобный и практичный девайс.

+1 Как будто сам написал! 😛

Конечно, ведь мы Кордоном пользуемся, и не первый день, в отличии от многих теоретиков, которые не стреляли, но "рукоятка не та, конструкция несовершенна". Недостатки есть в любой конструкции, Кордон - разумный компромисс. Как, к примеру, нож Frost, прост, незатейлив, но прекрасно делает свое дело, из многих других постоянно в работе. Так и Кордон - прост, надежен и неприхотлив, верный спутник.

Интересная тема подпишусь.

Былого накала не вернуть, утих набат и хриплый крик 😊

Lenin-VT
утих набат и хриплый крик

Вы, вероятно, недавно следите за темой: когда-то кордон и любое упоминание о нем реально было "красной тряпкой" для этого роя ос, а сейчас они - одна семья 😊

Lenin-VT
когда-то кордон и любое упоминание о нем реально было "красной тряпкой" для этого роя ос

Давайте помечтаем о перспективном Кордоне (назовем его условно Кордон-2).
Какие бы изменения и отличия от "базовой версии" хотел видеть на нем я?
Ну, с 5-ти зарядностью и совместимостью с патронами НОТ/НИИПХ вопросы вроде как уже решенные.
Далее:

1. Перенести клавишу управления неавтоматическим предохранителем с "затылка" на боковую поверхность, туда, где предохранитель находится у большинства "настоящих" пистолетов. Это позволит удобно снимать пистолет с предохранителя большим пальцем, не меняя хвата.
Для левшей нужно предусмотреть либо двусторонюю клавишу, либо возможность самостоятельной перестановки клавиши на правую сторону.

2. Удлинить "дульную" часть, сделав "фальшствол" или "имитатор ствола", примерно как на рисунке участника Белый человек в посте http://guns.allzip.org/topic/26/294101.html (только поэстетичнее, конечно 😛)
В чем плюсы "фальшствола":

- увеличивается длина прицельной линии - расстояния между мушкой и целиком - повышается точность прицеливания.

- в фальшстволе, немного большем по диаметру, чем пуля, происходят два важных газодинамических процесса: во-первых, пороховые газы стравливаются в зазор между стенками ствола и пулей, их давление снижается, и на выходе из фальшствола пуля будет испытывать меньшее последействие пороховых газов, "прощальный пинок", отрицательно влияющее на стабильность ее дальнейшего полета.
Во-вторых, что наверное даже важнее, пуля, двигаясь в потоке обгоняющих, обтекающих ее газов, за счет так называемого "эффекта Бернулли" дополнительно стабилизируется относительно своей продольной оси.
В результате повышается стабильность траектории полета пуль, снижается их "кувыркание". Данные теоретические выкладки проверены и подтверждены практическими отстрелами через прототип фальшствола в НОТе.

- появляется возможность установить спусковую скобу, что в совокупности с п.1 позволит отказаться от лепестка автоматического предохранителя, польза и удобство которого, особенно в имеющемся исполнении, весьма сомнительны.

- в "бороде" под фальшстволом появляется место и возможность установить небольшой тактический фонарь с собственным элементом питания. Пользы от него имхо побольше, чем от ЛЦУ. Напомню, что большая часть самооборонных ситуаций возникает по статистике в темное время суток и в плохоосвещенных местах.
В принципе, можно его сблокировать с ЛЦУ.

- ну и наконец, эстетика и внешний вид от наличия фальшствола только выиграют.
Не для кого не секрет, что для многих покупателей внешняя похожесть на "настоящий пистолет" является определяющим фактором при покупке. Иначе не разлетались бы в свое время как горячие пирожки первые Макарычи со своими 35Дж, которых Оса по мощности крыла как бык овцу.
А сейчас, в условиях острой конкуренции на рынке травматического оружия, недооценивать этот фактор "похожести" в качестве конкурентного преимущества - просто неразумно и недальновидно со стороны производителя.
К тому же, никто не запрещает выпускать параллельно две модели - максимально утилитарный и компактный "базовый" Кордон для ценителей именно этих качеств, и более пистолетообразный Кордон-2.
Я уверен, что доля рынка А+А с выпуском такой модели однозначно и существенно возрастет.

Прохожий_007
А сейчас, в условиях острой конкуренции на рынке травматического оружия, недооценивать этот фактор "похожести" в качестве конкурентного преимущества - просто неразумно и недальновидно со стороны производителя.

Прохожий_007
и более пистолетообразный Кордон-2.

Процитирую еще раз:

- осознание проблематичности сертификации такого оружия как бесствольного;
- создание нами вслед за патроном 18х45 укороченного патрона 18х30 с нарезами внутри полимерной гильзы, который обеспечил требуемую кучность стрельбы без дополнительных устройств, стабилизирующих полет пули. Размеры этого патрона позволяют спроектировать магазинное бесствольное оружие в приближенном к пистолетному дизайне, но зачем, если ствольная часть пистолета функционально не нужна;
- невозможность добиться полного сходства с внешним видом боевого пистолета из-за огромной горловины для выброса крупнокалиберных стреляных гильз и пулевого отверстия большого диаметра;
- относительная ненадежность, чувствительность к качеству патронов;
- необходимость осмотра и чистки оружия после стрельбы хотя бы из одного патрона;
- детали оружия, неизбежно контактирующие с пороховыми газами, должны изготавливаться из специальных материалов или иметь специальное покрытие;
- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;
- если кому-то нужна бутафория - так ее уже немерено на прилавках.

А+А
- если кому-то нужна бутафория - так ее уже немерено на прилавках.

Нет это именно прототипы устройств под патрон 18*30.Они не сертифицированы, работа над ними заморожена.
В продаже их естественно нет.

А+А
Нет это именно прототипы устройств под патрон 18*30.Они не сертифицированы, работа над ними заморожена.
В продаже их естественно нет.

Да разработки А+А.

Farmacevt
Интересно, почему патрон уменьшен?

А+А
Вы это GK расскажите

Прохожий_007
но совершенно непродуктивных общений с господином Дамарацким.

------------------
С уважением, Никита.

Какой благовоспитанный и вежливый Джентльмен.
На самом деле так приятно общаться с такими культурными людьми.

Прохожий_007
Давайте помечтаем о перспективном Кордоне (назовем его условно Кордон-2).
2. Удлинить "дульную" часть, сделав "фальшствол" или "имитатор ствола"

nbx
Очень приятные люди, которые стремятся делать лучше даже то, что делают уже хорошо.

А вот то, что у этих людей уже больше 3-х лет "лежит на полке" без движения готовый к предсерийному выпуску проект самозарядного магазинного пистолета под патрон 18х45, который несомненно востребован рынком и потребителями - это, на мой скромный взгляд, очень грустно.

gelleal
А для меня лично - даже решающим преимуществом.

Почитав понял одно...КОРДОН нужно брать)))простенький без ЛЦУ на 4 патрона.Или я не прав? Просто пытался найти такое же количество желающих его продать как и Осу и стримеры всякие...что-то нет вала объявлений...

и стримеры всякие

не лукавьте.

тоже стал обладателем сего девайса, 4 зарядного без лазера. при отстреле выяснилось, что работает через раз...сначала расстроился, потом прикинул, что раз он 2009 года то возможно батарейка кердык...приобрёл новую, заменил..640 рупий( у нас а+а по 80 рублей) улетели ф цель без нареканий 😊...габариты понравились, пронёс несколько раз на режимный объект со средним шмоном и рамкой, туда и обратно...единственный недостаток, это то, что если жать на курок плавно, то сработка происходит как будто бы с некоторым запазданием...ну и то что гильзами сорит, тоже не гуд...хотя их прилично коптит при выстреле...

А+А

- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;

jeepdead
несмотря на это, глядя на ваши прототипы, очень жаль, что они не воплотились в жизнь...огромный бы кусок вырвали бы у "мелкашек"

Не подскажите, теперь любая модель Кордона может использовать патроны НОТ или только начиная с модели Л?

качественно работает девайс только с патронами А+А.

Посмотрел "вживую" Кордон. Понравился своей легкостью и толщиной. Совсем не понравилось снятие с предохранителя. Пятизарядного в магазине не было, да он мне и не нужен. Отзывы о плохо вылетающей последней гильзе тоже не понравились.
В общем, я для себя не понял, какой мне купить, с лазером или без. Скорее всего, буду исходить из кобуры, которую смогу найти или сделать. Хочется "запоясную" или "надпоясную" кобуру, кто-нибудь знает, где такие бывают?

интересно, Кордоны без лазера, которые продаются сейчас - это уже модернизированные (всеядные)?

как это определить? по номеру?

как это определить? по номеру?

РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ только с патронами от А+А!!!

ALTIN

даже модернизированный?

certero
Посмотрел "вживую" Кордон. Понравился своей легкостью и толщиной. Совсем не понравилось снятие с предохранителя. Пятизарядного в магазине не было, да он мне и не нужен. Отзывы о плохо вылетающей последней гильзе тоже не понравились.

ALTIN
РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ только с патронами от А+А!!!

ALTIN
РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ только с патронами от А+А!!!

Тут народ писал что подтачивали НОТовские патроны...отщёлкивали конечно потом)))предохранитель нормальный ...дело привычки.Всё равно в кармане с него снимать.Это ведь "продолжение кулака" снял потихоньку в кармане,сблизился и засадил в живот/грудак/ляжку)))добавил с ноги и собрав гильзы был таков)))
Патроны А+А хорошие,что именно ими стреляет это гуд.Смотрел вчера их завались у нас по 90р...а КОРДОНА всего три осталось на весь город((( успею ли купить не знаю.

Ну что, поехал покупать, продавцы меня отговорили. В три голоса 😊
Нет, если бы я настоял, то продали бы, наверное 😊
Началось с того, что я заполнил Кордон патронами, чтобы проверить работу механизма выброса, а они не выщелкиваются. Давил, давил - все без толку. Один продавец тоже. Ну понятное дело, я забыл снять с предохранителя. И понял я тогда, что если не тренировать это самое снятие очень часто, то так же и забудешь в случае применения. Тут еще продавцы с их рассказами, что 90 процентов брак и их возвращают в магазин, мол, есть у вас уже Оса, чего еще надо.
Буду искать кобуру для Осы под ремень или сверху ремня. Кордон пока отложу покупать.

90% брака это жёстко(((неужели всё так плохо.Интересно что скажет участник А+А?...Ну а по поводу предохранителя...к любому человек привыкает со временем.

certero
Тут еще продавцы с их рассказами, что 90 процентов брак и их возвращают в магазин, мол, есть у вас уже Оса, чего еще надо.

Вообще не вижу смысла для продавцов отговаривать от покупки, кроме как для избежания дальнейшего беспокойства с возвратом продукции.
Вот если бы они мне хотя бы что-нибудь предлагали купить вместо этого, еще можно было понять. Хотя продавцы в ормагах везде своеобразные 😊...

1. Хочется понятных объяснений - "пачиму нильзя стрилядь осиными патронами - светошумом напрэмэр"?
(не инструкционный запрет, а понимание причины)

2. И за счёт чего происходит удержание патрона и его выброс?
За счёт выступов внутри "магазинной полости"?
(А как тогда задерживается следующий, когда они отжимаются?)

П.С.
А в остальном по-моему - замечательный инструмент!
Если можно будет унифицировать боеприпас - возьму не задумываясь!

Инициатор
1. Хочется понятных объяснений - "пачиму нильзя стрилядь осиными патронами - светошумом напрэмэр"?
(не инструкционный запрет, а понимание причины)

Во что "не влезает СЗ"? и почему сделано такое заключение, если СЗ выполняется в той же гильзе, что и травматический патрон? единственное различие трамата и светозвука - в конечной длине гильзы. У СЗ она меньше за счет закатки среза. И почему она " не влезает?" да при этом и банально? Вставлять надоть умеючи!

gk
Во что "не влезает СЗ"? и почему сделано такое заключение, если СЗ выполняется в той же гильзе, что и травматический патрон? единственное различие трамата и светозвука - в конечной длине гильзы. У СЗ она меньше за счет закатки среза. И почему она " не влезает?" да при этом и банально? Вставлять надоть умеючи!

Длинные СЗ, по спецзаказу?

Roman47
Длинные СЗ, по спецзаказу?

Длинные СЗ, по спецзаказу?

второй слева на первом фото - кал. 18,5х55СЗ

В мою МЛку, лезет без проблем :- )

Дык как понимать-то?
Лезет или нет?
Или надо просто брать определённый типоразмер СЗ?

Инициатор
1. Хочется понятных объяснений - "пачиму нильзя стрилядь осиными патронами - светошумом напрэмэр"?
(не инструкционный запрет, а понимание причины)

2. И за счёт чего происходит удержание патрона и его выброс?
За счёт выступов внутри "магазинной полости"?
(А как тогда задерживается следующий, когда они отжимаются?)

Могу ответить только на первый вопрос: использовать светозвук в Кордоне не рекомендуется, после выстрела засирается все внутри, для чистки, требуется разборка.

gk
Точно так! второй слева на первом фото - кал. 18,5х55СЗ для 4-2, третья - 18х45СЗ.

Смотрю на фото и вижу что СЗ патроны короткие появились? Раньше же только длинные были... Длиннее травматических примерно на 3-5 мм. А разница по эффективности между ними есть? Какие лучше длинные или короткие? Речь о 18*45.

у меня в Кордон светозвук не лезет, хоть чувствуется, что там всех размеров не хватает "полмикрона". Силой толкать не стал, не тот это случай 😛
Но зато как он ипошит родным патроном А+А - любо-дорого...
Нарезов в гильзе не хватает для стабилизации вращением, пуля входит немного боком даже на расстоянии метра 4, но это даже неплохо: снайперская стрельба мне ни к чему, зато здорово напоминает популярные лет двадцать назад пули Рубейкина (http://www.hunter.ru/bullet/poschastiev/part30.htm - кто не помнит).

"Нарезов в гильзе не хватает для стабилизации вращением"
Не нарезов там не хватает, а скорости! Не помогут нарезы на таких расстояниях и такой скорости маленькой, ИМХО.

у меня в Кордон светозвук не лезет, хоть чувствуется, что там всех размеров не хватает "полмикрона".

Не нарезов там не хватает, а скорости! Не помогут нарезы на таких расстояниях и такой скорости маленькой, ИМХО.

Я держал это в руках.
Опечалился.

дык сделать нарезы по всей длине гильзы!

Нарезы по всей длине гильзы поначалу разрабатывались. Тут где-то есть фото патронов с нарезами по все длине. В

я уже нашел на Ганзе сплетни о том, что были проблемы с сертификацией, посему и нарезы убрали. Вообще с сертификацией у А+А тяжело, и, видимо, тема для них болезненная 😛
На мой взгляд, проблемы сертификацией/лицензированием/документированием у оружейников - это так же странно, как проблемы с гигиеной у медсестры.

Я держал это в руках.

Один патрон из кордона просто выпал. Зарядил четыре патрона, а выстрелил три раза. Стал искать - среди выпавших гильз нашел один целый патрон.

а патрон был родной А+А? или какой контрафактный? только родные все в "обойме"? или все вперемешку?

Все патроны были родные. Какой по счету выпал - не знаю. Но точно не последний. Последняя гильза в кордоне оставалась.
Светозвук не залез, остальные -только родные А+А.
И таки выпал один.
Номер кордона - 190. Что немного странно, конечно, учитывая что купил его только в субботу, в номер такой маленький. Патроны вообще 2009 года. Годнв до 2012.

Номер кордона - 190. Что немного странно, конечно, учитывая что купил его только в субботу,

там странная нумерация в А+А: номера начинаются "с нуля" по каждому типу кордона. То есть, номер 190 именно кордона, например, четвертого с лазером, вышедшего из завода в этом году.
Теоретически не исключено встретить три кордона с одинаковым номером, но один с лазером и 4 зарядным, другой - с лазером и пятизарядным, третий- без лазера четырехзарядный.

konvert
Жаль, не продается пока пятый кордон. еще один патрон- большое дело.

не нашел я ;( -не ехать же за ним в Тулу.
Но пока и этого хватает (пока не применил 😛

А+А
Процитирую еще раз:

- осознание проблематичности сертификации такого оружия как бесствольного;
...
- невозможность добиться полного сходства с внешним видом боевого пистолета из-за огромной горловины для выброса крупнокалиберных стреляных гильз и пулевого отверстия большого диаметра;
- относительная ненадежность, чувствительность к качеству патронов;
- необходимость осмотра и чистки оружия после стрельбы хотя бы из одного патрона;
- детали оружия, неизбежно контактирующие с пороховыми газами, должны изготавливаться из специальных материалов или иметь специальное покрытие;
- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;
...[/B]

ИМХО сертифицировать именно под патрон 18х45 можно и "пистолетный" вариант. Шаман же сертифицирован? Вроде да.

Внешнее сходство играет меньшую роль, как скоба и предохранитель сбоку. Правда, компактность из-за этого сильно проигрывает, но все же при разумном подходе оружие будет все так же удобно носить.

Если модифицировать на основе имеющейся модели, фактор ненадежности отпадает - КОРДОН одно из самых надежных моделей оружия на сегодняшний день.

Чистка - это дело полезное, даже если оружие не стреляет. А вот насчет специальных материалов фальшствола - так у КОРДОНа же имеется маленький, но все же фальш-ствол, из того же пластика, что и сам девайс - ивроде ничего. На крайний случай можно вплавить (или ввинтить) большую втулку из металла, тогда точно ничего не будет.

Например, модификация варианта Белого Человека:

А+А
Процитирую еще раз:
- осознание проблематичности сертификации такого оружия как бесствольного;
...
- невозможность добиться полного сходства с внешним видом боевого пистолета из-за огромной горловины для выброса крупнокалиберных стреляных гильз и пулевого отверстия большого диаметра;
- относительная ненадежность, чувствительность к качеству патронов;
- необходимость осмотра и чистки оружия после стрельбы хотя бы из одного патрона;
- детали оружия, неизбежно контактирующие с пороховыми газами, должны изготавливаться из специальных материалов или иметь специальное покрытие;
- пистолетообразные варианты крупнокалиберного магазинного бесствольного оружия самообороны не решают вопроса существенного увеличения боекомплекта, имея ввиду, что это оружие должно быть все-таки карманным;
...[/B]

Где есть патроны 12.2010 ?