На днях обнаружил, что моя ОСА ПБ-4М не стреляет. Поскольку за плечами имеется многолетний опыт ремонта гораздо более сложных устройств и программирования микроконтроллеров, ремонтировал пистолет сам. Выяснилось, что потерял былую силу постоянный магнит в МИГе (МИГ-1К) и вырабатываемого импульса не хватало для воспламенения электрокапсюля. Проблему удалось устранить. В ходе ремонта кроме самого МИГа была еще подробно изучена электронная схема и логика работы микроконтроллера. Выяснилось, что некоторые заявленные в рекламе функции не реализованы полностью.
Первое: утверждается, что «электронный блок получает информацию о наличии в гнездах кассеты патронов, сопротивление которых соответствует нормативным значениям». Но это не так. По схеме видно, что электронный блок считает исправным любой патрон, сопротивление электрокапсюля которого будет находиться в пределах от 0 до примерно 200 Ом. То есть под это понятие попадет и патрон с короткозамкнутым капсюлем, и с сильно окисленным контактом. Впрочем, усложнение схемы и программы с целью точного измерения сопротивления было бы неоправданным, если бы при быстром повторном нажатии на спуск контроллер обходил патроны, давшие осечку:
Второе: утверждается, что пистолет «оснащен т.н. умным спусковым механизмом, автоматически направляющим ток на боеготовые патроны и игнорирующим стреляные гильзы, осечные патроны и пустые гнезда кассеты». Стреляные гильзы и пустые гнезда он действительно игнорирует. А вот осечные патроны нет. Если патрон с меньшим порядковым номером по какой-то причине не сработал, то при последующем нажатии на спуск ток будет подаваться снова на него. Объясню, чем это грозит. Допустим в первой ячейке установлен патрон с короткозамкнутым или слегка окисленным контактом электрокапсюля. Пистолет распознает его как исправный, так как точно измерять сопротивление не умеет. Ток подается на первый патрон. Выстрела нет. При всех последующих нажатиях на спуск микроконтроллер подает ток на все тот же нерабочий патрон.
Как с этим бороться? Запрограммировать микроконтроллер таким образом, чтобы при каждом последующем нажатии на спуск он начинал проверку со следующего по порядку патрона, а не с первого.
Еще маленькое замечание по электронной схеме: В качестве задающего генератора микроконтроллер использует внешнюю RC-цепочку (резистор плюс конденсатор). Поскольку все детали в SMD корпусах, а плата не покрыта защитным лаком, капля воды, неудачно попавшая на конденсатор, может привести микроконтроллер в нерабочее состояние на время, пока не высохнет или даже навсегда. А рукоятка ОСЫ, в которой находится плата, не отличается герметичностью. Я бы рекомендовал покрывать плату защитным лаком или использовать процессор со встроенным осциллятором.
Все вышеперечисленное касается модификации ПБ-4М. Другие пока не вскрывал, но, думаю, там то же самое, плюс ненадежный шлейф (в 4М шлейфа нет) и обвязка лазера. Как будут результаты проверки других моделей - отпишусь здесь. Если кого-то заинтересует электрическая принципиальная схема, могу выложить.
Все, что вы написали верно, и было выявлено уже давно участником SVS1 и описано в этой теме http://guns.allzip.org/topic/26/99351.html В частности, было выявлено, что проблемой зацикливания на неисправном патроне обладает и ПБ-4-1МЛ, а вот ПБ-4-1 при повторном нажатии на спуск в течение 2-3 сек переключается на другой канал стрельбы.
Как с этим бороться? Запрограммировать микроконтроллер...Или купить ПБ-4 😊
А еще лучше 6тизарядный револьвер серьезного калибра 😊
Tolmakov
Поскольку за плечами имеется многолетний опыт ремонта гораздо более сложных устройств и программирования микроконтроллеров, ремонтировал пистолет сам
Описанные проблемы давно известны. И не решены. Вы можете самостоятельно перепрограммировать контроллер для обхода осечных патронов, или хотя бы для реализации алгоритма "1-2-3-4"? Думаю, что форумчанам это было бы интересно. Особенно в виде некоего KIT`а, который можно переслать по почте и установить с своем городе. Например, ИМХО был бы интересен такой вариант:
1. Микросхема с прошитой программой.
2. Набор проводом для замены шлейфа.
3. Припой, расчитанный на ударные нагрузки.
Цена 1200 рублей + стоимость пересылки.
+1
к Евгению
Ну, если что, то я поддерживаю с удовольствием идею Евгения.
Если тему закроют, то предлагаю поддерживать связь по почте или через личку, буду ждать сообщения.
Насчет обхода осечного патрона давно уже разговоры идут с разной интенсивностью, однако до сих пор никто ничего не сделал. Было бы хорошо, если бы такой тюнинг все же появился. ИМХО.
TigroKot-2
Насчет обхода осечного патрона давно уже разговоры идут с разной интенсивностью, однако до сих пор никто ничего не сделал. Было бы хорошо, если бы такой тюнинг все же появился. ИМХО.
С Днём Рождения!
Северный ВоинС Днём Рождения!
Спасибо!
На днях, в ормаге, тестировал сентябрькую МЛку, на предмет обхода условно -"исправного" патрона. Увы, все по старому, обхода нет :- (. При неоднократном, с разными интервалами срабатывания МИГа, МЛка тупо циклилась на "исправном" патроне в первой каморе. Условно -"исправный" патрон был собран из стрелянной гильзы и сопротивления 8 Ом + проверочный патрон во второй каморе... Забрал с витрины патроны А+А, партия 02. Удивился, как просмотрели эту коробку наши бесствольщики? :-).
Например, ИМХО был бы интересен такой вариант:
1. Микросхема с прошитой программой.
2. Набор проводом для замены шлейфа.
3. Припой, расчитанный на ударные нагрузки.
Цена 1200 рублей + стоимость пересылки.
Поддерживаю идею.
Провод и припой за так, кому надо в РМ.
Товарищу Толмакову по-любому респект и уважуха, особенно за идеи по тюнингу этой схемы. Выкладывайте сюда! А ещё лучше - всё-таки возьмите идею Eugen2 на вооружение...
"что-то моя ОСА не стреляет...
- а у тебя какая прошивка?
- v1.0.0.0...
- оооооо, так это ж старье. ставь v5.6.7.28new от Tolmakov, там почти все баги решены, лазер режет два метра металла и стрелять может без патронов электроимпульсами. одно но - в таком режиме аккумулятор быстро садится, но в следующей версии прошивки обещают решить..."
сорри не удержался 😊
а идея действительно хорошая. хотелось бы получить ОСУ-перезагрузку, а потом и ОСУ-революцию.
и, кстати, замена платы - с т.зр. закона это нормально?
Ага, приходишь домой, на зарядку включаешь, а тебе сообщают: вышел сервис пак 3! Срочно установите! Еще установите кучу патчей защиты и устранения вредоносных программ! Это целый бизнес!
-Ой! У меня новые патроны не стреляют!
-А у вас все обновления установлены?
-Что вы! У меня с поледними обновлениями она вообще виснет!
-Не беда! Попробуйте еще раз!!!
😀
Вот ведь блин, я думал с мигом дивайс более надежен и может стрелять и через 50 лет, как нормальное оружие, ан нет, и в нем баги.. Аццтой в законе... 😞
2 topicstarter
Большая просьба описать, желательно с фото, как Вы решили проблему разиагничивания МИГа. Я далек от техники и не очень представляю себе это. Думаю и другим будет интересно. Заранее спасибо! 😊
Спасибо за комментарии. Я новичок на этом форуме, самому копать бы долго пришлось...
Насколько я понял, в ПБ-4 данной проблемы нет, так как там механическая коммутация. А в ПБ-4-1 благодаря батарейке разработчики соизволили реализовать обход осечного патрона. Значит тема касается только ПБ-4М и ПБ-4МЛ. И, возможно, некоторых двуствольных собратьев.
По поводу тюнинга уже решил, как минимум для себя-любимого стоит сделать. О результатах напишу здесь. Желающим вышлю прошитые процессоры. Поскольку у меня пока нет арсенала разных ОС для изучения, просьба прислать фотку платы ПБ-4МЛ, желательно такого качества, чтобы можно было разглядеть надписи на деталях и проводники на плате(включайте макросъемку).
По просьбам трудящихся выкладываю электрическую принципиальную схему моей ОСЫ ПБ-4М и фотографию платы.
Я вот смотрю на все эти танцы с бубном, осечный, не осечный... А может производитель перемудрил? Может просто без изврату сделать по кругу подачу тока на 1-2-3-4 патроны и все. Да, не с каждым выстрелом стрелять будет если взбредет в голову вставить не первый патрон а где-то посередине. Зато надежность, никаких тебе опросов, никаких затыков, никаких тебе глюков... ИМХО.
Выяснилось, что потерял былую силу постоянный магнит в МИГе (МИГ-1К)
Знакомый МИГ 😊У меня только партия "соседняя" - 583-10-03
Сам не решился трогать его, как же Вы его развальцевали-то?
Н-да, выходит производитель "гнал" две партии подряд таких МИГов...
Чего-то как-то....
Интересно бы GK послушать по поводу.
NAC
и, кстати, замена платы - с т.зр. закона это нормально?
Думаю, Закон тут же появится с протянутой рукой, если открыть свой сервис-центр по ремонту ОС. Но если поступить следующим образом, придраться будет сложно.
Разбираете пистолет у себя дома. Записываете, куда какой провод был припаян, отпаиваете провода. Выкручиваете 2 винта, вынимаете плату.
Чип с новой прошивкой, допустим, у Вас уже есть. Менять планарный процессор с 18 выводами в домашних условиях довольно муторно. Поэтому Идете в ближайшую мастерскую по ремонту сотовых. Ношение микросхем в кармате, к счастью, пока не запрещено. В мастерской с помощью горячего воздуха легко выпаивают старый процессор и ставят новый на его место.
Внешний вид платы не меняется. Доказать различие прошивок невозможно, так как они аппаратно защищены от считывания извне. Изменение логики в лучшую сторону можно всегда списать на глюк. Дома собираем все на место.
Думаю все же - производитель найдет способ страховаться от факта "перепрошивки", иначе в случае неудачи вашей(начнет Оса залповым огнем отвечать на все, а у некоторых ведь смешанное заряжание практикуется, мда...) заморачиваться они будут...
В мониторах например некоторых моделей даже факт входа в специальное-сервис меню с расширенными настройками, фиксируется и это может служить основанием для снятия с гарантии сервис-центром...
Все же лучше бы производитель реагировал оперативно с ремонтом(да в принципе через GK ни у кого вроде проблем и не было), иначе тогда сборочные конструкторы надо продавать и дешевле...
grvmanager
Думаю все же - производитель найдет способ страховаться от факта "перепрошивки",
А смысл защиты от перепрошивки?
grvmanager
Думаю все же - производитель найдет способ страховаться от факта "перепрошивки", иначе в случае неудачи вашей(начнет Оса залповым огнем отвечать на все, а у некоторых ведь смешанное заряжание практикуется, мда...) заморачиваться они будут......
Производителю стоит не запретительными мерами заниматься, а обеспечить обход неисправного патрона во всех своих системах. Да и не будет он так заморачиваться, ИМХО.
Есть подозрение, что обход неисправного патрона невозможен в данной схеме, без постоянного источника энергии, иначе, чем объяснить что в практически родственных моделях такая разница? Им получается что, лень тупо прошить микросхему по другому чтоли?
Возможно все же дублировать два источника питания, батарейку и МИГ, что пойдет оружию на пользу ИМХО.
Товарищ Толмаков, мы готовы платить деньги! 😊 Ждем:
1. Отчета о работе перепрошитого процессора
2. Адреса
3. Счета для сбора бабла.
😊
Все же я бы сначала рекомендовал топикстартеру связаться с GK, показать что он конкретно делет, чтобы они перепрошили эти микросхемы сами, это упростит жизнь покупателям и повысит репутацию НОТ.
ИМХО.
grvmanagerДело в том, что он давно застраховался. Процессоры 16С622 имеют однократно программируемую память. Перепрошить их невозможно. Можно только выпаять и поставить новый такой же, но с другой прошивкой (программой).
Думаю все же - производитель найдет способ страховаться от факта "перепрошивки", иначе в случае неудачи вашей(начнет Оса залповым огнем отвечать на все, а у некоторых ведь смешанное заряжание практикуется, мда...) заморачиваться они будут...
От перепайки процессора и любой другой модификации схемы защититься можно, заливая схему компаундом. Но производитель почему-то даже на защитный лак не разорился.
Даже любая "нетюнингованая" ОСА теоретически может стрелять дуплетами, к примеру, если выгорает на пробой один или несколько ключей. Но практически это маловероятно, так как мощность МИГа рассчитана на воспламенение только одного капсюля, а при параллельном подключении двух патронов скорее всего не выстрелит ни один. Так что для надежной стрельбы "очередями" понадобится не только программу переписать, но и схему питания доработать.
Здесь кто-то спрашивал, как мне удалось восстановить сдохший МИГ - статью по этому поводу я выложил в отдельной теме: http://guns.allzip.org/topic/26/406430.html
TigroKot-2Есть подозрение, что обход неисправного патрона невозможен в данной схеме, без постоянного источника энергии, иначе, чем объяснить что в практически родственных моделях такая разница? Им получается что, лень тупо прошить микросхему по другому чтоли?
Первые МЛки, работали по схеме как 4-1, с переключением каналов при включении ЛЦУ. Вопрос Вам. Вы не помните, эти МЛки, обходили неисправный патрон, как 4-1?...
Roman47Первые МЛки, работали по схеме как 4-1, с переключением каналов при включении ЛЦУ. Вопрос Вам. Вы не помните, эти МЛки, обходили неисправный патрон, как 4-1?...
Вот этого не знаю. Но штука интересная получается -как схема питаемая от МИГа ЗНАЕТ в какой последовательности ей стрелять??? Получается что было дублирование источников питания, или это просто легенда тогда.
Здесь, у кого-то была такая МЛка, первых выпусков...
TigroKot-2При подаче питания смотрит один из своих входов: Лазер включен, или нет?
как схема питаемая от МИГа ЗНАЕТ в какой последовательности ей стрелять???
В зависимости от состояния входа и выбирается последовательность.
P.S. Для Tolmakov:
Короткозамкнутые патроны и 4М, и 4-1МЛ пропускают. Исправными они принимают сопротивления примерно с 2-х Ом. (Имею обе, и на обеих у меня так.)
TigroKot-2
Есть подозрение, что обход неисправного патрона невозможен в данной схеме, без постоянного источника энергии, иначе, чем объяснить что в практически родственных моделях такая разница?
Правильное подозрение. Более того, в данной схеме отсутствует супервизор питания. А встроенный в контроллер не может быть задействован по техническим причинам. Без супервизора для гарантированного повторного выстрела должно пройти несколько десятков секунд после первого (чтобы питание процессора "село" до нуля в паузе).
TigroKot-2
Им получается что, лень тупо прошить микросхему по другому чтоли?
Возможно, первый программист уже уволился, а нового нанимать дорого.
Вот и тиражируют первоначальный вариант.
Вот этого не знаю. Но штука интересная получается -как схема питаемая от МИГа ЗНАЕТ в какой последовательности ей стрелять??? Получается что было дублирование источников питания, или это просто легенда тогда.
Старая схема не знает, а в новую поставлю либо проц с энергонезависимой памятью, либо супервизор (во втором случае питание можно не садить в ноль в паузах и "помнить" номер патрона несколько секунд)
P.S. Для Tolmakov:
Короткозамкнутые патроны и 4М, и 4-1МЛ пропускают. Исправными они принимают сопротивления примерно с 2-х Ом. (Имею обе, и на обеих у меня так.)
Спасибо за подсказку, я как-то до сих пор не удосужился проверить это,
а ведь проверка на КЗ действительно возможна в данной схеме.
По схеме видно, что электронный блок считает исправным любой патрон, сопротивление электрокапсюля которого будет находиться в пределах от 0 до примерно 200 Ом.Поздравляю Всех со Старым Новым Годом!
Вариант несрабатывания Осы из-за неисправного 1-го патрона ессно не радует, и возникла пара вопросиков к уважаемым и многоопытным участникам форума:
1. Если сопротивление более 200 Ом (400, 600 Ом и т.д.), патрон считается неисправным и будет пропущен?
2. Если по первому вопросу ответ положительный, то интересно можно ли, изменить порог в 200 Ом на величину гарантированного срабатывания патрона?
_По первому вопросу: до 150 Ом мои осы всё ещё считали патрон исправным. Выше не полез, смысла нет. При обрыве (ну, ГигаОм, примем для определённости) патрон считается неисправным. Вот где-то между этими значениями и лежит истина.
_По второму вопросу краткое IMHO, касающееся 4М и 4-1МЛ: Не изменяя серьёзно схему, порог не сдвинуть. Существующая схема оптимально сочетает в себе несколько довольно противоречивых моментов (я именно про схему, не про программу).
_Например, чтобы сузить диапазон "исправных" патронов, нужно ток опроса увеличивать. Значит, увеличится расход энергии на опрос, и её может не хватить для выстрела. Значит, нужно усиливать МИГ и увеличивать емкости (или резервное питание ставить).
_И к тому же появляется опасность несанкцианированного выстрела ещё при опросе. При существующем алгоритме это не страшно: исправному патрону всё равно нужно стрелять. А вот если программно организовать тестовый опрос с индикацией исправности, но без выстрела, то большой ток проверки использовать нельзя.
"Выяснилось, что потерял былую силу постоянный магнит в МИГе (МИГ-1К) и вырабатываемого импульса не хватало для воспламенения электрокапсюля."
Коллеги, а скажите, пожалуйста, это грозит всем без исключения МИГам по прошествии определенного времени или повезет/не повезет?
В соседней теме: http://guns.allzip.org/topic/26/406430.html автор пишет:
TolmakovВот эти опилки, скорее всего, и замкнули на себя магнитный поток. Если магнит очистить, он, IMHO, будет работать. А размагничивание происходит чаще всего либо от сильного удара, либо от сильного нагрева. При обычной эксплуатации этого не будет. Вот то, что магнит не был приклеен, это плохо.
на фотографии уже установлен новый магнит, а старый - темный и весь пушистый от магнитных опилок
Tolmakov
при параллельном подключении двух патронов скорее всего не выстрелит ни один.
Стреляет. Я пробовал, когда экспериментировал с дуплетами. Больше - каюсь не пробовал. Возможно, сработают даже и три.
Причем, этот факт не избавил меня от недоверия к МИГу и я предпочитаю переделку на питание от батареи.
Сейчас делаю "Осу-авто" - в положении включенного лазера - "целевая" поочередная стрельба. В положении выключенного лазера "выплевываются" все 4 патрона. Темп можно будет регулировать (но не оперативно, а при разборке корпуса, разумеется 😊 )
ЗЫЫЫ: о целесообразности только не надо, плЗЗЗЗ - просто хочеЦЦЦа так...
А размагничивание происходит чаще всего либо от сильного удара, либо от сильного нагрева. При обычной эксплуатации этого не будет.
Ну, резкую отдачу от выстрела трудно назвать нормальной эксплуатацией 😊
Магнит, как известно при ударе теряет свои св-ва, может тогда стоило хотя бы амортизировать хотя бы его удары внутри МИГ-а? Но "Намертво" в Осе, мне кажется ничего нельзя крепить - пойдет разрушение элементов при такой встряске, должна отдача немного гаситься как-то, пора компенсатор какой-нибудь вводить, уж в Страж точно - ствол с прорезями например 😊
RTDSСтреляет. Я пробовал, когда экспериментировал с дуплетами. Больше - каюсь не пробовал. Возможно, сработают даже и три.
Причем, этот факт не избавил меня от недоверия к МИГу и я предпочитаю переделку на питание от батареи.
Сейчас делаю "Осу-авто" - в положении включенного лазера - "целевая" поочередная стрельба. В положении выключенного лазера "выплевываются" все 4 патрона. Темп можно будет регулировать (но не оперативно, а при разборке корпуса, разумеется 😊 )
ЗЫЫЫ: о целесообразности только не надо, плЗЗЗЗ - просто хочеЦЦЦа так...
Очень прикольно посмотреть на одноверменное выплёвывание всех патронов сразу! Вот только вопрос - выдержит ли корпус Осы? И не выбьет ли её из руки супер сильной отдачей?
Дык вот мне тоже на это прикольно посмотреть 😊Плюс и практический смысл в этом есть - при ситуации, когда понадобится оказать максимальное воздействие на быкоподобного нападающего (других, допустим, нет, или их силами можно пренебречь и справиться вручную - ситуаций можно моделировать много - неважно) то имея цель выпустить весь боекомплект, можно с большой вероятностью предположить, что по запаре часть пуль пойдет мимо цели. Понятно, что речь идет о большинстве из нас - обычных людях, которые не жгут сотни патронов, вырабатывая интуитивное владение оружием, да и вообще часто слабо представляют экстремальную ситуацию и свои действия в ней, ибо не разу в ней не были (и дай Бог, не будут). Так вот, в подобной ситуации выпущенная очередь позволит создать такие незначительные временные промежутки между выстрелами, что все 4 должны уложиться в цель даже при дрогнувшей руке. То есть - если одна бы попала - то и все остальные попадут.
Впрочем, не спорю, что возможна и обратная логика - одна в молоко - вся очередь в молоко. Но этих проблем лишено только "пропатченное" оружие из компьютерной игры с бесконечным боезапасом. 😊 Все остальное оружие этой проблеме подвержено. Просто что-то - в большей степени, что-то - в меньшей. И из калаша можно про@#$ть всю очередь в небо и быть убитым после этого пустой пивной бутылкой или голыми руками 😊 А уж если в магазине оставалось 4-5 патронов - то вероятность оказаться в такой ситуации с калашом равнозначна, как и с "автоматической Осой". Просто думать головой надо - и из Осы, и из калаша с 4 патронами можно стрелять поочередно или разом. Вопрос выбора.
А насчет отдачи и целостности корпуса... Корпус дохрена чего выдержит, ибо рассчитан на большее. Плюс нагрузки в нем весьма благоприятно распределены - нет расширяющего действия гильзы на патронник, нет отката затвора, много чего нету.
А отдача - она не превысит отдачу 1 патрона. В лучшем случае - отдачу дуплета (а она совершенно приемлемая) Я ж не буду делать паузы между выстрелами в миллисекунды - просто как "очень-очень темповая" стрельба. И 4 выстрела не сольются в один, а разложатся на единичные с точки зрения отдачи.
TolmakovИмел "счастье" с месяц назад отстрелять свою 4М со старыми патронами. В итоге: 1 осечка, 1 выстрел и дуплет(3+4).
Даже любая "нетюнингованая" ОСА теоретически может стрелять дуплетами, к примеру, если выгорает на пробой один или несколько ключей.
К сожалению, не запомнил точной хронологии.. мысли были заняты другим оружием.. но дуплет вроде жахнул не с первого раза. МИГ пришлось пару-тройку раз нажать.
Грешил на патроны. В выходные пойду опять шуметь, т.к. после этого не стрелял. По результатам загляну.
Раз разговор пошёл за надёжность...
Приобрели в семью 4МЛ. Не смотря на наставления, любить продавцов оказалось некому 😞 Отсюда наличие незначительной свободы оси перелома, которую я бы назвал люфтом после моей туговатой 4М, и самое главное - при "запирании" снаряжённой 4МЛ есть некое "препятствие" кроме защёлки замка.
По ощущениям - "препятствие" находится в районе патронов. Прилагаю пикчу, где видно на каком уровне происходит затык.
Преодолевается препятствие сравнительно легко. Мужская рука пролетариата и не заметила бы =), если бы не характерный щелчок(!до замка и вообще с поднятой защёлкой!) и тактильные ощущения на корпусе.
Подскажите пожалуйста, что чем там может любиться? Предполагаю - контакты 3 и 4 и окружности контактных камор патронов.
Подскажите пожалуйста, что чем там может любиться? Предполагаю - контакты 3 и 4 и окружности контактных камор патронов.У меня так же происходит с контактной площадкой 4. Если вставить новый патрон, то кольцо на площадке при закрытии ОСы начинает его "грызть". Оттуда и "препятствие", щелчек и стружку алюминиевую видно на площадке. После нескольких открываний закрываний на патроне образуется характерная выемка и Оса начинает нормально закрываться.
To Tolmakov
Старая схема не знает, а в новую поставлю либо проц с энергонезависимой памятью, либо супервизор (во втором случае питание можно не садить в ноль в паузах и "помнить" номер патрона несколько секунд)Очень интересно лично мне и думаю многим участникам, узнать результат вашего улучшения схемы. Будьте добры проинформируйте, удалось ли Вам "вылечить" данный баг.
Подскажите пожалуйста, что чем там может любиться?При закрывании необходимо сдвигать вниз нижние контактные площадки на величину полного свободного хода. Закрытие происходит несколько легче. И кстати, большой палец при закрывании с блока стволов лучше убирать 😛
RTDS: Предупреждение за открытый мат.
Izo
По ощущениям - "препятствие" находится в районе патронов.
Аккуратно капните смазочки и разработайте подвижные контакты.
Bob2006
Очень интересно лично мне и думаю многим участникам, узнать результат вашего улучшения схемы. Будьте добры проинформируйте, удалось ли Вам "вылечить" данный баг.
Результат уже есть. Второй день хожу с "тюнингованой" осой. Реализовал наиболее простой вариант: в энергонезависимой памяти контроллера хранится номер патрона, на который подан импульс тока, и при следующем выстреле поиск рабочего патрона начинается уже со следующего по порядку. Если вставить несколько проверочных патронов и нажимать на спуск, они мигают по очереди. Также, как и в оригинальной программе, реализован обход пустых и короткозамкнутых патронов. Для тех, кто хочет заряжать ОСУ разными патронами и стрелять ими в определенном порядке реализован сброс счетчика. Для этого надо нажать на спуск при отсутствии патронов или в открытом состоянии.
При модернизации ОСЫ кроме замены микросхемы контроллера потребуется еще накоротко замкнуть конденсатор C3. Посколько новый контроллер использует встроенный RC-осциллятор, цепочка R1-C3 ему уже не нужна. Замкнув C3 мы обеспечиваем быстрый (за несколько миллисекунд) разряд конденсатора C2 и гарантированный запуск контроллера при последующем нажатии на спуск, даже если между двумя нажатиями пройдет очень малый промежуток времени. Кстати, отсутствие цепи разряда наряду с отсутствием супервизора питания может быть причиной осечек и дуплетов при быстром повторном нажатии в ПБ-4М.
Примерно через 2 недели смогу выслать новый чип всем желающим. Стоить это будет 600 руб. Несколько первых экземпляров - бесплатно, для тестирования, тем, кто часто ходит в тир. Заявки пишите в личку. Единственная беда - разработка касается пока только ПБ-4М. МЛ-ку еще в руках не держал и даже фотографию платы никто не удосужился выслать. Ждемс...
schmidtСегодня проверил самым простым способом. Вынул все патроны: никаких закусываний, закрывается идеально, как 4М. При наличии хотя бы одного патрона в любой каморе - проблема возвращается - приходится что-то продавливать с характерным тяжёлым щелчком.Originally posted by Izo: Подскажите пожалуйста, что чем там может любиться? Предполагаю - контакты 3 и 4 и окружности контактных камор патронов.
У меня так же происходит с контактной площадкой 4. Если вставить новый патрон, то кольцо на площадке при закрытии ОСы начинает его "грызть".
Eugen2Контакты ходят идеально, в лучших традициях робототехники.
Аккуратно капните смазочки и разработайте подвижные контакты.
p.s.^ Есть дикое желание послать купившего обратно в магаз... Сейчас ещё ув. gk напишу...
Т. Толмаков! Хотим для МЛки! 😊 Тут нас больше таких... У меня нет фотоаппарата, я дикий и устаревший 😊 Но буду ждать с нетерпением реакции людей.
Izo
Контакты ходят идеально, в лучших традициях робототехники.
Вы не поняли о каких контактах речь - нужно смещать большие "блины" вбок, т.е. перпендикулярно "стволу". Идеально они ходить не смогут никогда
Сегодня вышел во двор, смотрю крыса бежит по снегу. Но вяло как то с остановками. То ли травленная, то ли больная. Дай, думаю, пристрелю ее нафик. Штоб не бегала и не болела. Стрелял последний раз из Осы летом и осенью - все работало. Достал, прицелился, нажал... ЙУХ!! Еще раз - только вид с боку. И так 6 раз!!! Ни одного выстрела!!! Патроны новые. Захотелось взять и забросить это "надежное" оружие куда подальше... Сдержался. Сем в машину, посмотрел контакты - все в порядке. Выехал за город на пустырь. Еще 6 спусков и наконец выстрел!!!. ПИПЕЦ!!! Удивительная надежность! Интересно, где были бы Хеклер и Кох, Глок, Зиг-Зауэр, Беретта, если выпускали бы такое же надежное оружие? Которое, по вине дивайса, с 12 раза стреляет?
ГРАЖДАНЕ!!! У МЕНЯ ОСА С МИГом УЖЕ БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ. ПОСТОЯННЫЕ ПРОБЛЕМЫ. НЕ ОДНО, ТАК ДРУГОЕ. НЕ ПОКУПАЙТЕ ВЫ ЭТО ДЕРЬМО С ЕГО УНИКАЛЬНОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ!!! ОНО ВАС ПОДВЕДЕТ!!!
- Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет ...боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
Поменять некоторые слова и как будто прямо про наше самооборонное оружие сказано 😊 Сорри за офф 😊
RTDSА не противоречит ли стрельба очередями Статье 3 150-ФЗ от 13 декабря 1996 года (Федеральный эакон об оружии)?
... Так вот, в подобной ситуации выпущенная очередь ...
В плане того, что не станет ли гражданское оружие после подобной доработки совсем негражданским? (Фрагмент Ст. 3 ЗОО: "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями...")
/Я о последствиях по причине непопадания изделия, находящегося в кармане, под "параметры" лицензии серии ЛОа, находящейся в соседнем кармане и соответственно - незаконности нахождения данного изделия у "хозяина"?/
При досмотре/осмотре, конечно, догадаться, что это - доработка, будет сложно, а вот при, не дай Бог, разборках после применения?
TolmakovВот так пойдет?
Единственная беда - разработка касается пока только ПБ-4М. МЛ-ку еще в руках не держал и даже фотографию платы никто не удосужился выслать. Ждемс...
Уффф Адреналин схлынул, появился конструктив. Такой дивайс как Оса должен быть РАЗОВЫМ. Корпус - неразъемный пластик, патроны несъемные, схема залита компаундом, РАЗЪЕМНЫХ КОНТАКТОВ НЕТ!!! Цена - стоимость 4 патронов + микросхем + платикового корпуса + издержки изготовителя и его прибыль, те приблизительно около 1000 рублей. Вес - чувствительно меньше. Боевое применение - редкость, перезарядиться нереально. Отстрелялся 4 раза и выкинул. Только тогда это будет надежное оружие.
TigroKot-2
Я вот смотрю на все эти танцы с бубном, осечный, не осечный... А может производитель перемудрил? Может просто без изврату сделать по кругу подачу тока на 1-2-3-4 патроны и все. Да, не с каждым выстрелом стрелять будет если взбредет в голову вставить не первый патрон а где-то посередине. Зато надежность, никаких тебе опросов, никаких затыков, никаких тебе глюков... ИМХО.
+1, за револьверный алгоритм со сбросом на 1-ю камору в открытом состоянии. Тогда можно будет желающим светозвук первым носить, относительно безопасно.
Tolmakov
МЛ-ку еще в руках не держал и даже фотографию платы никто не удосужился выслать. Ждемс...
Есть новая плата от МЛ, еще не установленная на Осу. Соответственно, есть возможность сделать максимально качественные фото и даже с просветом...
nerdПредпочитаю об этом не думать. Если опираться на этот документ, то нужно использовать оружие и патроны из коробок, а, как известно, большинство "коробочных" вариантов малопригодны к использованию. 😊
А не противоречит ли стрельба очередями Статье 3 150-ФЗ от 13 декабря 1996 года (Федеральный эакон об оружии)?
Будет день - будет пища. Проблемы будем решать по мере поступления 😊
Спасибо всем, приславшим фотографии. Очевидно, что схема "МЛ-ки" отличается от "М-ки" только четырьмя дополнительными резисторами, уменьшающими вероятность глюков и не влияющими на алгоритм работы. Так что и процессор и программа в нем будут идентичными для этих двух моделей.
Замена процессора производится точно так же, как и в описанном выше случае?
Надежность хромает, вчера стрелял с ПБ-4-1 первый патрон пропустила, у второго капсюль выбило. Сегодня попробую стрельнуть глючным патроном.
Из этого вопрос, ПБ-4-1 почти не страдает зацикливанием на первый неисправный патрон(если успеть нажать на клавишу через 2-3 сек после несрабатывания оного) и модернизировать собсно нечего или нет предела совершенству?
у второго капсюль выбило
Это есть ГУТ! Считается, что патрон был МОЩЩНЫЙ!
МОЩНЫЙ то он мощный, только надежность не радует
На Новый год стрелял сигнальными, первые два зарядил в нижние каморы 3 4, нажимаю 0 нажимаю 0 переставил в верхние, нормально отстрелял. Зарядил четыре, выстрел, затем 0, 0, 0 переломил выстрел, выстрел, выстрел. Опять зарядил 4 и только теперь без задержек все и сразу.
МОЩНЫЙ то он мощный, только надежность не радуетА Вы вообще часто стреляете, тренируясь....?
На Новый год стрелял сигнальными, первые два зарядил в нижние каморы 3 4, нажимаю 0 нажимаю 0 переставил в верхние, нормально отстрелял. Зарядил четыре, выстрел, затем 0, 0, 0 переломил выстрел, выстрел, выстрел. Опять зарядил 4 и только теперь без задержек все и сразу.
Недавно приобрел, настрела практически нет
Slava_A
Замена процессора производится точно так же, как и в описанном выше случае?
Да. Выпаиваем старый, запаиваем новый, конденсатор замыкаем.
djabax
Из этого вопрос, ПБ-4-1 почти не страдает зацикливанием на первый неисправный патрон(если успеть нажать на клавишу через 2-3 сек после несрабатывания оного) и модернизировать собсно нечего или нет предела совершенству?
Заявок пока нет на тюнинг ПБ-4-1. Схема в нем явно другая (спасибо за фото). Процессор от М или МЛ не подойдет. Основная проблема, ради которой велась доработка - зацикливание на несработавшем патроне - в ПБ-4-1 отсутствует.
Недавно приобрел, настрела практически нетСовет:стреляйте побольше. Конечно, в этом есть расходы. Но хоть зато бедете знать много о своей)))полосатой)))
портной
Совет:стреляйте побольше. Конечно, в этом есть расходы. Но хоть зато бедете знать много о своей)))полосатой)))
Стереотип популярный, согласен... А зачем?..
А зачем?..А затем чтобы знать об оружии своем. Я думаю этим все сказано. У всех оно разное. А на вид, все одинаковые. Когда с "ним" чаще "общаешься" ты начинаешь его чувствовать. У меня настрел 180 патрон и все ок. Может повезло, а может... Каждый вечер протираю)))))
На Новый год стрелял сигнальными, первые два зарядил в нижние каморы 3 4, нажимаю 0 нажимаю 0 переставил в верхние, нормально отстрелял. Зарядил четыре, выстрел, затем 0, 0, 0 переломил выстрел, выстрел, выстрел. Опять зарядил 4 и только теперь без задержек все и сразу.ИМХО, где-то в форуме проскакивало, что с сигнальными такие феньки бывают. С травматическими, особенно НОТовскими, такое творится гораздо реже. Повторяюсь все вышесказанное ИМХО.
У меня настрел 180 патрон и все ок.
А вы его как-нить совершенствовали типа шлейфик заменить и т.д., или как из коробки достали так и пользуетесь?
И если не сложно то можно поподробнее:
-какими патронами пользуетесь НОТ, НИИПХ,сигнальные, травматические?
-чем и где протираете, что еще делаете при обслуживании?
-носите в кобуре или кармане (внешнем/внутреннем)?
вы его как-нить совершенствовали типа шлейфик заменить и т.д., или как из коробки достали так и пользуетесь?Ничего не менял!!!!Стреляю, от 5 до 13 патронов в неделю, иногда через неделю, через две. Стреляю НОТ ,А+А было как то, сигнальными, СЗ,травмой. Протираю(Средство для очистки консервации оружия: Gun CARE Sprey).ожно протираю этой жидкостью, палочкой с ваткой. Ношу всегда наплечной кабуре. Летом в напоясной. И просто люблю свою полосатую))))).Покупал в Красногорске. Может мне повезло? не знаю))))
И если не сложно то можно поподробнее:
-какими патронами пользуетесь НОТ, НИИПХ, сигнальные, травматические?
-чем и где протираете, что еще делаете при обслуживании?
-носите в кобуре или кармане (внешнем/внутреннем)?
портной
А затем чтобы знать об оружии своем. Я думаю этим все сказано. У всех оно разное. А на вид, все одинаковые. Когда с "ним" чаще "общаешься" ты начинаешь его чувствовать.
Ну и какое оно у Вас?..
Ну и какое оно у Вас?..НАДЕЖНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
для понимания этого Вам надо было отстрелять 180 патронов? 😊
Конечно вопрос баян но все таки, в связи с выше сказанным стоит ли покупать МЛ-ку в качестве первого (и возможно единственного) ствола или нет ?
для понимания этого Вам надо было отстрелять 180 патронов?Конечно нет!!!)))))))Я вот)))) стреляю и стреляю)))). И все ок и ок))))).Недавно четыре СЗ, все четыре сразу отстрелял. Все классно)))). И доверие внушает)))),что в критической ситуации не подведет. Я хочу так думать и надееться, пока ничто не мешает об этом думать)))).
Конечно вопрос баян но все таки, в связи с выше сказанным стоит ли покупать МЛ-ку в качестве первого (и возможно единственного) ствола или нет ?Почитайте повнимательнее форум ,и,сделайте СВОЙ выбор........
За три года владения Макарычем и настрелом наверное под 500 патронов, у меня было две задержки и одна по моей вине, поставил необрезанную пружину от ПМ и отстрелял магазин техкрима (на магазин одна задержка), а у осы 12 сигнальных и 4 травмы и задержек намного больше. удручает. Сопоставлять по мощности не имеет смысла ОСА вне конкуренции, но надежность. Думается потеплеет вытащу макарку.
Bovet
Конечно вопрос баян но все таки, в связи с выше сказанным стоит ли покупать МЛ-ку в качестве первого (и возможно единственного) ствола или нет ?
Однозначно НЕТ!!! Может подвести в любой момент..
Новый процессор успешно испытан на ПБ-4-1МЛ. Отчеты о тестировании обещали разместить здесь в ближайшее время. Владельцы ПБ-4М и ПБ-4-1МЛ, желающие приобрести микроконтроллер с исправленной проблемой зацикливания на осечном патроне могут присылать заказы в личку.
Новый процессор успешно испытан на ПБ-4-1МЛ. Отчеты о тестировании обещали разместить здесь в ближайшее время. Владельцы ПБ-4М и ПБ-4-1МЛ, желающие приобрести микроконтроллер с исправленной проблемой зацикливания на осечном патроне могут присылать заказы в личку.
Собственно вот и отчет.
Свою ПБ-4-1МЛ приобрел недавно и о такой проблеме, как зацикливание на осечном патроне узнал из этого топика. Конечно такой расклад не понравился. Решил поменять процессор. Спасибо участнику с ником Tolmakov за предоставленный процессор с программой, где данный баг устранен.
Получив чип, воспользовался рекомендациями с его-же странички http://osa-remont.narod.ru .
Для начала изготовил три тестовых патрона (хватило бы двух, но один получился не очень красивый), чтобы убедиться, что моя МЛка имеет означенный баг.
Фольгированного текстолита под рукой не оказалось, поэтому схему собрал на кусочках макетной платы.
В качестве капсюля решил использовать отрезок одножильного изолированного медного провода, диаметр которого подобрал таким образом, что он очень плотно входит в отверстие вместо штатного капсюля, таким образом вопрос центровки платы даже не возник.
Провод к плате припаял с небольшим запасом, который после заливки патрона термоклеем был откушен бокорезами и немного выбран сверлом, чтобы более точно соответсвовать оригинальному боеприпасу по размерам.
Прогревал патрон при заливке клеем техническим феном, который оказался в хозяйстве.
В результате на изготовление патронов ушло два вечера.
Последующая проверка тест-патронами показала, что моя МЛка ничем не лучше других и переделывать ее надо.
Осмотрев внутренности своего оружия я пришел к выводу, что менять процессор лучше не снимая платы, так как есть вероятность запороть хлипкий с виду шлейф, идущий от платы к патронам, да и тонюсенькие провода от МИГа отпаивать лишний раз не захотелось.
В результате штатный процессор был выпаян техническим феном при установленной температуре 250гр., правда сперва потренировался выпаивать похожие микросхемы с попавшей под руку старой материнской платы.
Новый процессор припаял маленким паяльником. На все работы по замене процессора ушло минут 40, не больше.
Проверка на тест-патронах показала, что программа в процессоре работает так как ожидалось- каждый раз "поджигает" следующий по очереди патрон, при этом пустые стволы пропускает. После сброса (нажатие на МИГ без установленных патронов), моя версия прошивки начинает перебор патронов в следующем порядке 4-1-2-3.
Выезд на природу и последующие пострелушки подтвердили полную работоспособность новой прошивки в "боевых" условиях. Еще раз спасибо участнику Tolmakov за разработку.
окончательно убедился, что я гуманитарий... придется ходить с плохой осой 😞
моя версия прошивки начинает перебор патронов в следующем порядке 4-1-2-3.Это не версия прошивки, просто в МЛке 1-й провод сверху приходит на 4-ю камору это удобно производителю т.к. шлейф не надо перекручивать.
Если менять шлейф на провода, то можно вернуться к нормальному порядку 1-2-3-4.
Bob2006
Это не версия прошивки, просто в МЛке 1-й провод сверху приходит на 4-ю камору это удобно производителю т.к. шлейф не надо перекручивать.
Если менять шлейф на провода, то можно вернуться к нормальному порядку 1-2-3-4.
Это связано с тем, что программа была написана под ПБ-4М, а ПБ-4-1МЛ, как выяснилось, отличается распайкой шлейфа. Я уже переписал программу под МЛ-ку.
Улучшение Осы у меня уже в процессе, замена шлейфа на провода один из пунктов и когда заменял, я просто первую камору подключил на первый сверху контакт (на который от шлейфа шла 4 камора), вторую камору на второй и т.д. поэтому ваш процессор с прошивкой под ПБ-4М, также будет корректно работать 1-2-3-4. Но лучше конечно высылать владельцу МЛ-ки измененную программу, т.к. если он не будет менять шлейф то достаточно только заменить проц, а в сопроводиловке указать, что если будет менять на провода, то распаивать надо строго по шлейфу. Просто если интуитивно распаяет по порядку сверху вниз, порядок выстрелов собъется на 2-3-4-1. С Уважением.
Два месяца назад заказывал у Tolmakov`a три схемы для ПБ4-1-МЛ. Две уже установил - всё работает. Вообще хочу сказать, спасибо потому как сам написание программы и прошивку я бы не осилил! Схему выпаивал двумя газовыми паяльниками(можно и одним) в режиме тепловой пушки. До этого потренировался выпаивать память со старой S3 Virge - кол-во ножек раза в два больше. На второй осе случайно оборвал шлейф - заменил проводами, но как мне показалось это не есть гуд, поскольку провода очень трудно уложить внутри контактной группы так чтобы пружины контактов хорошо работали -пришлось попариться.
В общем теперь имею максимум надёжности!
Три схемы мне обошлись примерно в 1700р. Совсем недорого, относительно проделаной человеком работы.
Лично Tolmakov`у спасибо!
Кстати, а видео с работой новой схемы сюда можно как нибудь скинуть?
Ну вот друзья и наступил момент истины!
Оружие: ОСА ПБ4-1МЛ
Отстреливал вчера патроны которые таскал пол года постоянно с собой(в осе).
Результат не порадовал - из четырёх два дали осечку(2-й и 3-й по каморам), то есть будь у меня стандартная схема, стрельба могла бы и не начаться!
Для выяснения причин патроны были разобраны. Причина осечки в осыпании инициируещего состава. Далее было решено изучить механизм процесса воспламенения капсуля в патронах этого типа.
Полученные результаты:
1. Воспламенение состава происходит за счет искры, а не так, как где то сдесь писали накаливания нити. Что собственно и может являться единственно возможным - время подачи тока слишком мало и к тому же при низких температурах воспламенение будет невозможно.
2. Капсуль переходит в состояние использованного(стрелянного) только в случае взрыва основной массы пороха в патроне - то есть, если у вас отсырел патрон или осыпался инициирующий состав в первом патроне(не произошло выстрела) то система будет его считать рабочим и при следующем нажатии на спуск подаст ток снова на него.
Проверяли рабочий капсуль без порохового заряда - после воспламенения инициирующего состава сопротивление капсуля сохранилось!
Выводы:
1. Если вы долгое время носите с собой патроны, от сырости и вибраций они могут прийти в негодность.
2. После стрельбы даже одим патроном необходимо заменить все патроны в касете на новые, поскольку при выстреле в соседних патронах от вибрации может повредиться инициирующий состав капсуля что при стандартной программе осы приведёт к осечке и зацикливании на дефектном патроне, а это уже серьёзно.
Выполняйте это правило в обязательном порядке, в особенности если схема у вас родная.
3. Только схема поочерёдного распределения тока на капсуль даёт сто процентную гарантию работоспособности Осы.
4. Замена программы является необходимым условием безотказности данного оружия.
Все выше сказанное не ИМХО, а необходимые условия сохранения вашей жизни в критической ситуации.
Тех кому всё выше описанное кажется не нужной тратой времени, прошу не писать строки типа: а нафига оно надо и т.д.
И наконец ИМХО: ОСА ПБ4-1МЛ с модифицированной программой считается мною лучшим оружием самообороны доступной для владения в России.
Восхищаюсь проделанной работой. Но меня интересует вопрос законности. Вот, например, полетел в осе МИГ или электроника, я их выкину, вместо МИГа поставлю кнопку и спаяю схему на древней 561-серии и транзисторных ключах, чтобы после каждого нажатия импульс подавался на следующую камору и запитаю это всё от 12-вольтовой батарейки. Будет мне за это статья?
Форум чего-то глюкает.
LooseТак вот она где истина-то зарыта! Всегда считал, что философы-идиоты не там ищут 😊
Ну вот друзья и наступил момент истины!
И наконец ИМХО: ОСА ПБ4-1МЛ с модифицированной программой считается мною лучшим оружием самообороны доступной для владения в России.
Unlegal, смысл этой доработки как раз в том, что все элементы схемы остаются штатные - меняется фактически только софт. Балистические и другие характеристики остаются неизменными.
Остальным: не наступайте на больную мозоль - понятно что с патронами последних партий оса превратилась в игрушку, я слава богу успел запастись проверенными! Потому и имею такое ИМХО!
Ситуация с патронами выпускаемыми сейчас конечно удручает 😞.
Ни на что не променяю этот дерринджер кроме боевого ствола - ИМХО.
zukhra, поверьте я не пиарю этот девайс и на данный момент наверно МР-80 или Т-10 будут получьше - плюсов очень много, по крайней мере на боевой очень похожи, а МР-80 судя по калибру должен иметь неплохой останавливающий эффект.
Проблема на нашем рынке сейчас одна - производители превращают патроны в бесполезные хлопушки. С досадой вспоминаю времена когда для осы выпускались нормальные патроны 😞.
В соседней теме люди сетовали на то, что менять микроконтроллер в домашних условиях слишком сложно, а в различных мастерских шарахаются от предложения заменить микросхему в пистолете. Как выяснилось, не все так фатально. К примеру, можно снять с ОСЫ кассету и пластмассовый кожух рукоятки, и в таком виде обращаться в ларьки, занимающиеся ремонтом сотовых в присутствии клиента на радиорынках. Разобранная ОСА не страшнее электробритвы, мастера спокойно меняют микросхему за несколько минут.
Жителям Москвы советую обращаться по следующему адресу: возле метро Таганская, сервисный центр по ремонту сотовых телефонов и другой цифровой техники "remobil.net". Только после предварительной договоренности по телефону 8-903-2689714. Схема проезда имеется на сайте. Здесь можно приобрести микроконтроллер с моей прошивкой, качественно заменить микросхему, а, при необходимости, и отремонтировать электронную начинку ОСЫ.
Информацию о появлении подобных сервисов в других городах буду выкладывать на своем сайте.
TolmakovЖдём, ждём
Информацию о появлении подобных сервисов в других городах буду выкладывать на своем сайте.
Только это и останавливает; две зенитки ждут любви и ласки. А если ещё смогут шлейф заменить проводами, цены тем золотым рукам не будет.С наступающим =)
Loose
Полученные результаты:1. Воспламенение состава происходит за счет искры, а не так, как где то сдесь писали накаливания нити. Что собственно и может являться единственно возможным - время подачи тока слишком мало и к тому же при низких температурах воспламенение будет невозможно.
Вы это серьезно? Воспламенение пороха происходит именно взасчет мгновенного повышения температуры нити накала, вследствие подачи тока с ключей, находящихся на плате. Ну вы сами представьте себе техническую реализацию "искрового" поджига патрона, а также его целесообразность.
Далее Вы указываете на то, что выявили осыпание инициирующего вещ-ва после разборки патрона. А Вам не показалось, что осыпание инициирующего вещ-ва - прямое следствие разборки патрона?
Наиболее частая причина осечек - отсутствие качественного контакта в связке Оса-патрон.
Я до доработки год пользовался, вообще осечек небыло на
пострелушках. А потом патрон попался такой, сопротивление нормальное,
а не стреляет. Оса на нём и зависла. Туда-сюда менял передёргивал
останавливается на нём и всё. Вот в тот раз у меня волосы дыбом и
встали, думаю "ничего себе ношу с собой уже год, типа вооружён, а она
тебе в нужный момент на-ка получи подлянку, особенно если такой патрон
первым попадётся".
Буквально в течение недели решение было найдено и осуществлено путем
замены процессора на Tolmakov'ский
Ато сразу тогда даже подумал чего я этот кусок железа таскаю раз он
подвести так легко может.
Есть предложение: а что если дополнительно увеличить мощность
подаваемого на патроны импульса за счет увеличения номинала
стабилитрона? Там, судя по схеме, стоит на 5,6V, а можно попробовать
поставить на 6,2V. Только есть одно сомнение, выдержит ли процессор?
Судя по технической документации, процессор работает в диапазоне от 3 до 6 вольт. Если ставить стабилитрон на 6,2, то с учетом падения на диоде до процессора дойдет ровно 6. Вопрос лишь в том, какая часть энергии МИГа съедается стабилитроном. Если значительная, то увеличение номинала стабилитрона и следующего за ним конденсатора имеет смысл.
Для опытов в этом направлении нужен хороший осциллограф, которого у меня в распоряжении пока нет, но постараюсь найти. О результатах сообщу...
Стал обладателем почти не пользованной Осы 4M. Перед покупкой отстрелял из нее два патрона. Вроде все нормально. Состояние идеальное.
Разобрав, для профилактики, увидел, что от платы на контакты идут проводки. Здесь не раз упоминалась поломка шлейфа. Видимо на 4М еще были проводки? Так как пайка зоводская.
Глядя на плату, показалось странным, что плата ничем не защищена. Все-же оружие, которое вблизи тела, да и дождик может быть.
В общем, забрызгал все плотно силиконовым изолятором из болончика. Им-же аккуратно пролил метал корпуса, по сопряжению с пластиком ручки.
По идее, должно защитить от воды, и других посторонних воздействий.
Но пока не пробовал стрелять - теперь мучаюсь вопросом - не сделал ли чего плохого. Хотя по логике не должно быть.
Собственно вопрос скорее производителю: почему не делать какую-то защиту на заводе? Банальным лаком залить плату, или тем-же силиконом (цена баллончика в розницу около 300 рублей. Хватит на тысячу насекомых).
Все-же надежность - основной параметр оружия.
Ну и еще один вопрос:
Возможно ли обзавестись ЗИПом к 4М-ке?
В наших краях никто за ремонт не возьмется. Только пересылка на завод. А т.к.негарантийный, пересылка выйдет в 3 тысячи рублей.
Думаю банальные МИГ, плата, контакты, ну возможно защелка и планка за несильно дорого по почте сильно обнадежили бы меня, по части возможных проблемм.
Возможно ли обзавестись ЗИПом к 4М-ке?С нетерпением ждем воплощения обещанного gk проекта по ЗИП-у к Осам в продаже. Моя ПБ4М(куплена в июне 2005г) хотя и нормально работает после самостоятельной замены разрушевшейся катушки МИГ-а в прошлом году, обязательно купил бы еще в запас, тем более "мой" из старой партии, вроде надежнее сейчас они. Все остальное в ней не подводило с самой покупки, вместо шлейфа провода там, плата залачена местами...
Снял осциллограммы с ПБ-4М при работе на проверочный патрон. Выяснил следующее: стабилитрон никак не влияет на работу, поскольку напряжение не выходит за пределы 3 вольт. Он только лишь защищает схему при попытке "стрелять" без патронов. Увеличение емкости конденсатора приводит к более позднему запуску процессора и к уменьшению энергии, выдаваемой на электрокапсюль патрона. Следовательно, улучшить что-либо доработкой схемы нельзя. Параметры импульса, подаваемого на патрон определяются только характеристиками МИГа.
На осциллограмме показаны напряжения на МИГе и на патроне.
Простите, что я со своим рылом в калашный ряд с оффом.
Если такое вопиющее отсутствие надежности на Осах и патронах к ним имеется, то нельзя ли подать в суд на производителя? Ведь это не телевизор и не телефон - это оружие САМООБОРОНЫ от которого жизнь зависеть может на прямую (от телефона тоже может зависеть, но косвенно).
Кошмар какой... 😞
Нет там ничего вопиющего. Ну, допустим, есть вероятность сбоя при стрельбе 5%. Если стрелять время от времени в тренировочных целях, то вероятность стрельбы в целях самообороны по отношению к общему числу выстрелов тоже будет небольшая цифра. Перемножим их и получим вероятность отказа при самообороне - доли процента. Вот за уменьшение этой и без того малой цифры мы здесь боремся. Как "тойота" с резиновыми ковриками и педалью газа 😊
Да, но в последнее время участились случаи поломок защелки и даже ответной части, а еще нотовские патроны страдают осечками и генераторы газа в них пахабные 😞
А я уже настроился купить себе и супруге осу. Если не улучшится ситуация, то возьму лучше турка.
Интересно, как обстоят дела с программой в микроконтроллере новой ПБ-4-2? Изменился ли алгоритм или всё по прежнему?
Sergo999Есть предположение, что все реализовано аналогично схеме в мл.
Интересно, как обстоят дела с программой в микроконтроллере новой ПБ-4-2? Изменился ли алгоритм или всё по прежнему?
Еще любопытно, почему давно никто не писал о поломках эгид? Неужели все исправили наконец?
Еще любопытно, почему давно никто не писал о поломках эгид?Может продажи снизились? Про Хауду или Терминатор тоже вон никто ничего... 😊
Tolmakov
Нет там ничего вопиющего. Ну, допустим, есть вероятность сбоя при стрельбе 5%. Если стрелять время от времени в тренировочных целях, то вероятность стрельбы в целях самообороны по отношению к общему числу выстрелов тоже будет небольшая цифра. Перемножим их и получим вероятность отказа при самообороне - доли процента. Вот за уменьшение этой и без того малой цифры мы здесь боремся. Как "тойота" с резиновыми ковриками и педалью газа 😊
Что то никто не пишет насчет отказов во время самообороны!
noise1
Что то никто не пишет насчет отказов во время самообороны!
за весь свой невеликий(тыща точно, реально полторы) настрел 18х45 разных производителей- был один "осечный" с точки зрения умных полосатых патрон(кажется НОТ 2005 года), успешно стрельнутый из Стражника, термоядерный димедрол "заводской от А+А", разворотивший кассету все того же стражника, и НИИПХшный чЮдо-патрон, успешно сработавший, но перекрывший центральным контактом на гильзу, что критично для того же Стражника, если такое окажется в нижней каморе.
Ну еще пару недель назад с другом стреляли его комплект из партии 05-07, протасканый с тех самых пор в его МЛке. Которая конечно иногда открывалась, но не слишком часто.
Была одна задержка, в смысле, щелчок "в никуда". Второе нажатие- выстрел. далее как положено.
Из Кордона, тьфу-тьфу- ни одной "осечки", в том числе патронами НОТ/НИИПХ после доработки.
Из старушки ПБ-4 тоже- уже сотни 2-3 разных патронов сжег, в том числе пачек 5 НИИПХ конца 2009 года, у которых иногда шайбу ЭКВ выбивало наружу(в сторону контакта). Все штатно.
пруфлинки:
http://trasher78.users.photofile.ru/photo/trasher78/3467674/xlarge/74833553.jpg
http://trasher78.users.photofile.ru/photo/trasher78/3467674/xlarge/78291533.jpg
Что то никто не пишет насчет отказов во время самообороны!А просто никто теперь не доверит полностью эти функции(обороны) при таких спонтанных, неожиданно-непредсказуемых отказах, одному девайсу; теории теориями(нас вон тоже учили финансовые риски учитывать, а толку-главный риск, грянувший кризис ни черта никто не просчитал, что бы СЕЙЧАС не говорили) а последняя инстанция-собственные грабли! Я первый год владения Осой тоже друзьям с пеной у рта доказывал, что МИГ-вечный, что он лучше батарейки, через пару лет получил... Да и Страж может сюрприз преподнести, надо быть готовым мгновенно менять тактику самообороны, иначе беда!
Наверное все же в ближайшее время надо будет смириться с мыслью, что надежность отечественного оружия для армии, особенно спецслужб, не распространится на гражданское, хорошо хоть альтернатива в виде импортной травматики есть.
2 grvmanager:
Аналогично. Оса валяется с непредсказуемо работающим МИГом в сейфе и даже если МИГ удасться поменять, ну какое теперь доверие если вместо выстрела запросто возможен щелчок. А как я друзей убеждал...
Кстати, может крамольную мысль скажу-вдвойне опасно, когда отказывает оружие ближнего боя при обороне-ведь скорее всего на такой дистанции уже мало что поправишь и шанс стать жертвой очень велик! Вот почему производителю необходимо работать над надежностью таких устройств постоянно, пусть и в ущерб доступной цене-есть вещи, на которых нельзя экономить! Надежность на первом месте в оружии-все остальное вторично-антабки, лазеры и т.д.
Выкладываю программы (прошивки) для ОС ПБ-4М и ПБ-4-1МЛ, а также тексты программ. Пользуйтесь...
...
Здесь на форуме не удается ZIP прикрепить, берите с моего сайта.
А ссылку? 😊
Смысл? Энергия поджига не увеличится.
Для общего развития полезно ознакомиться.
Сам не решусь вмешиваться в схему оружия - по нетехническим причинам...
grvmanagerСсылка на сайт в моих персональных данных. Да и так она уже общеизвестна.
А ссылку?
А если я здесь ее опубликую, меня наверняка выкинут с форума.
noise1Смысл новой (тюнинговой) прошивки в увеличении вероятности выстрела.
Смысл? Энергия поджига не увеличится.
Смысл опубликования в том, что из-за низкого спроса мне почти нерентабельно рассылкой прошитых чипов заниматься. Может кто-то другой захочет. Или изготовитель сам озаботится надежностью...
Или изготовитель сам озаботится надежностью...Вот это был бы наилучший вариант, чего не связались по почте с Вами-непонятно, ну хотя бы ознакомиться...
Нет, негибкое у нас пока пр-во, казалось бы-все, от чего зависит повышение надежности-достойно изучения, ан нет...
На счет gk прошу не относить это-не думаю, что он совладелец предприятия и волен им указывать в политике управления, но если есть возможность-неплохо бы связь устанавливать в подобных случаях.
Смысл новой (тюнинговой) прошивки в увеличении вероятности выстрела.Как программно увеличили надежность? Не врубаюсь. Несколько циклов опроса или увеличение времени на открытие ключей?
Заменил микрик на трех образцах. Кстати в новой осе всё по прежнему. Даже плата такая же. Так что компаньёны товарища gk ложили на все доводы и пока не кончится старый запас микриков будут его скармливать. Это как в Нокиа - помните Н82 там вспышка была ксеноновая, а сейчас думаете почему диодную ставят? Да по потому что не выкидывать же, а пипл схавает и так. Не могу только одного понять - зачем gk сдесь с пеной у рта диалоги вёл, по заданию партии?
Tolmakov`у спасибо.
grvmanagerВы много об этом знаете? Не из анекдотов, народной молвы и рекламных слоганов, а так - из жизни? Много? Сомневаюсь, честно говоря.
надежность отечественного оружия для армии
Ну, китайскую комплектацию я не поставлю, да и не дадут. Если про надежность комплектующих выпущенных в РФ ...... .
Вы много об этом знаете? Не из анекдотов, народной молвы и рекламных слоганов, а так - из жизни?
Ну расскажите тогда уже, раз сомневаетесь в моем утверждении, единственное - уточню, что Булаву не рассматриваю, возьмем стрелковое оружие, именно по нему докажите, что оно ненадежно(не абсолютно надежно, но процент отказов очень мал, особенно по сравнению с "нашим" травматическим, не патронов-именно оружия)
Мое мнение основывается на отзывах знакомых, охраняющих режимный объект и регулярно выезжающих на стрельбище(еженедельно минимум). Ваши док-ва обратного, плиз?
grvmanagerСлабенький аргумент. Щадящие режимы стрельбы при стационарном хранении и хорошем уходе - очень слабенький аргумент.
отзывах знакомых, охраняющих режимный объект и регулярно выезжающих на стрельбище
Статистика отказов (по крайней мере, обращений в ремонт) существует, но она, к сожалению, имеет гриф несовместимый с этим сайтом.
Но это и не важно. Попробуйте просто на секунду выбросить из головы заезженные штампы, и самостоятельно обдумать общеизвестные факты. Факты действительно общеизвестны, и я не сомневаюсь, что они также известны и лично Вам. Если вдруг нет - погуглите и легко найдёте. Итак, факты (речь о последних 10-ти годах, а не о 50-х, скажем):
1.
Российское стрелковое оружие не закупается ни одной сколько-нибудь развитой страной мира. Закупается только теми, для кого главный аргумент - цена.
2.
Для вооружения российских спецслужб, а теперь уже и армии, закупается импортное стрелковое оружие (сначала глоки и беретты, а теперь уже и снайперские винтовки, процесс набирает силу).
3.
Российские биатлонисты топ-уровня пользуются в основном немецким оружием.
4.
В комплекте единого пулемёта ПК зачем-то поставлялось два ствола (угадайте зачем).
5.
На рубеже веков потребовалось разрабатывать и принимать на вооружение безнадёжно морально устаревший единый пулемёт «Печенег». Ну и что, что это оружие 60-х - зато хоть с одним стволом в комплекте идёт.
6.
В лучшем случае один из полусотни пистолет или автомат с завода стреляет куда целишься. А то вечные «бери чуть правее», «бери чуть ниже и левее». Хорошо ещё, если у модели прицельные приспособления легко регулируются.
7.
Охотники, если берут отечественное ружьё, то всегда внимательнейшим образом смотрят а не кривой ли ствол, а хорошо ли всё пригнано и т.п. и многие говорят, что предпочтут б/у 70-х в хорошем состоянии практически любому новоделу (см. гладкий раздел).
------------------------------------------------
Обдумайте всё это и сделайте выводы, настолько ли всё замечательно «в датском королевстве».
Наше оружие было надёжным в 60-е и 70-е. То оружие и сейчас надёжно, но оно устарело. А вот делать надёжное современное оружие наша промышленность не в состоянии. Именно не в состоянии технологически. Вы, видимо, не бывали на заводах. Оборудование 60-х считается новым. Достаточно большую долю парка составляет оборудование, вывезенное из Германии в счёт репараций. А кое-где можно встретить (не часто, но можно) всё ещё работающие станки дореволюционного производства. Вот такие дела.
1.Тут скорее иные мотивы-кто нам сейчас вообще рад, на мировых рынках-то с любой продукцией?
2.Не могу оспорить, не вхож 😊
3."надежность отечественного оружия для армии" - я об этом прежде всего, спортсмены-стрелки при чем? Да и тут сказались общий развал, технологии ушли далеко вперед, но СМ-2 до сих пор не на "топ уровне" в тирах по много-много часов стреляют безотказно.
4-5.Еще про пушки, зенитки можно, но хотелось бы в одной "весовой категории" бы спорить...
6.Узнал много нового впервые, что, в монетку из АК не попадаете? Опять же-надежность и точность - разные немного характ-ки в любом случае, Вы же не написали "В лучшем случае один из полусотни пистолет или автомат с завода стреляет с первого нажатия спуска"?
7. Пожалуй единственный неоспоримый пункт, но опять же - не армейские образцы...
В общем все обдумал, как Вы и советовали и решил согласиться с этим:"делать надёжное современное оружие наша промышленность не в состоянии" только отчасти, ибо-при соответственной экономике оччень даже...
А вот с этим:" Вы, видимо, не бывали на заводах" вообще решил не соглашаться-бывал и работал, у нас в Сарове много интересного там видел, но не расскажу. Вот такие дела. 😊
ибо-при соответственной экономике оччень даже...Да бросте, у Вас есть много оборудования выпуска после 1991? Какой средней возраст персонала. Приемки практически нет.
Ну вот, вы сами перечисляете причины отставания, все верно, но...
Если заранее настроиться "все про... ли, так пусть все идет как идет к концу", то да - остается только "поминки" обсуждать, но верить все же хочется в лучшее, хотя устаешь от всего этого, как от пожаров вокруг сейчас.
Просто надо поправки на время делать - не будет уже таких искл-х условий, когда вся страна на один-два объекта "пахала", значимость/наличие целей иные и прочее.
Но русские конструкторы-оружейники живы и смену готовы растить, поддержка государства и задачи четкие нужны только, возрождение "технократии", связь с производством(которого почти нет), чтобы не в "корзину" разрабатывать, или в копилку зарубежья....
Будет реальная экономика-будут реально надежные вещи не в макетах, и гражданское оружие отечественное вот ругаем(порой и справедливо), а оно в тех же условиях"барахтается", отсюда и качество.
grvmanagerДостаточно погуглить. Об этом много пишут сейчас. А это, между прочим, самый сильный аргумент. Если у нас так всё прекрасно - нахрена закупать за бугром? Примерно из той же оперы, что Генри Форд ездил только на "фордах", а рук-во "Автоваза" - на тазах никогда не ездит.
2.Не могу оспорить, не вхож
Я бы не верил уж так сильно, что реальные сведения о качестве и количестве вооружений спецслужб так легко "нагуглить", да и вообще - интернет не истина в последней инстанции никогда, это лишь арена мнений и обмена не только полезной, но часто спорной и заказной инфой, все же когда говоришь с чемпионом округа по армейским стрельбам или старшим тренером по стрельбе, как-то правдивее кажется отзыв, всегда предпочту живое общение-для меня так больше шансов выделить истину, с годами начинаешь ценить все это...
Достаточно погуглить
Извиняюсь за уход от темы, просто убежден - при не совсем надежной господдержке выпуска гражданского оружия и понимания вопроса владения, откуда массово-надежные хоть Осы, хоть что?
grvmanager, не, приплыли. Учить некому и некого. Грамотные студенты с третьего курса смотрят на иностранные фирмы, никто не хочет стать не выездным. Вот и приходят такие, что за голову хватаешся. Где купил диплом?
А как он научится, если нет реальной практики и не все ему можно сказать, вот и замкнутый круг.
Вот и приходят такие, что за голову хватаешсяЭто да, плюс начальству твои инициативы порой только "жить мешают". Печальная тема, но модератор не разделит боюсь, поэтому предлагаю не отклоняться сильно 😊
4.Вы это что серьезно? Не ожидал от Вас такой неосведомленности...
В комплекте единого пулемёта ПК зачем-то поставлялось два ствола (угадайте зачем)
На ПК сменные стволы для того, что когда отстреливается один цинк на 200 патронов, меняется ствол под следующий цинк, дабы избежать его (ствола) перегрева при темпе стрельбы 650 в/м и воздушном охлаждении, со всеми вытекающими от сюда, а вовсе не потому, как Вы написали... угадайте зачем.
densson😊 😊 😊
вовсе не потому, как Вы написали... угадайте зачем.
Не угадали. Вернее, такая рекомендация есть, но дело тут не в том.
Ларчик открывается предельно просто:
Ресурс пулемёта как такового - 25000 выстрелов.
Ресурс ствола - 17500 выстрелов.
(это данные производителя - дегтярёвского завода, см. сами)
Потому, если поставлять с одним стволом - уменьшается ресурс пулемёта в целом.
Когда ставили ТЗ на "Печенег" - особой строчкой прописывалось "увеличить ресурс ствола как минимум до ресурса самого пулемёта". Сейчас об этом везде пишут (Выравнивание температурного поля ствола позволило повысить его ресурс до уровня, задаваемого на весь пулемёт. Это позволило отказаться от второго ствола). И, уверяю Вас, так оно и было.
P.S.
Я считаю ссылки на википедию несерьёзными, поэтому специально порылся для Вас на сайте дегтярёвского завода.
Вот что я нашёл в описании "Печенега": "В конструкции пулемета использованы новые технические решения по повышению эффективности охлаждения ствола, что позволило исключить из состава пулемета 6П41 «Печенег» запасной ствол"
Поверили?
Да вы вроде вокруг одного пункта ходите 😊
И подтверждаете нормальную обстановку на производстве армейского оружия и своевременную реакцию по улучшению характ-к оного!
Если бы у нас как на Западе качество оружия у граждан приближалось к армейскому или равнялось................
Не угадали. Вернее, такая рекомендация есть, но дело тут не в томНе убедили совершенно, нет конечно, с ресурсом мне все понятно (с цифрами, я вижу, Вы умеете оперировать), но думаю моя версия (проблема охлаждения) более верная.
В конструкции пулемета использованы новые технические решения по повышению эффективности охлаждения ствола, что позволило исключить из состава пулемета 6П41 «Печенег» запасной ствол.
Вот эта информация это наглядно доказывает... из Вашей ссылки )))
Про осу вообще то тема.
У меня на новой осе ПБ 4-2 осечки пошли... 1 патрон оказывается сначала не выстрелил + в конце 3 осечки.. открыл камору, закрыл - потом только выстрелил!...видимо окислился контакт.. хотя питостоль сборки май 2010...(странно...
видимо окислился контактЭта особенность давно известна. Стандартная рекомендация - периодически открывать-закрывать Осу, чтобы снять окислы.
Вы сколько времени держали закрытую ПБ-4-2 с патронами? С мая 2010?
по свою ПБ-4-2 писал месяца два-полтора назад - у НОВОЙ осы на втором десятке патронов пошли осечки. отправили на завод, прошло больше месяца, вернулась и..
для теста взял две пачки патронов, на каждой пачке вновь(!) осечки.
на первой пачке последний патрон выстрелил лишь после 5 нажатий.
на второй - первый выстрел, далее две осечки.. открыл, вытащил наугад один из 3 нестрелянных патронов, закрыл - отстреляла оставшиеся, и вынутый патрон возвращенный на место потом пальнул, но.. разве это можно считать "оружием самообороны"?? нет слов. похоже деньги и время выпущены на ветер.
вот такое "качество" и "надежность" у осы 😞
2Sikara, купил её только что - без патронов соответственнов ормаге лежала!
Центральные контакты на Осе могут окисляться и без патронов. Хотя странно - при заряжании окислы должны были сняться.
Ещё одна стандартная рекомендация - попробуй протереть контакты спиртом. И отстреляй после этого.
Необходимость замены схемы на лицо.
Здравствуйте. Купил новую осу. Отстрелял 30 патронов. на каждом восьмом патроне(4камора) была осечка. Открывал закрывал кассету патрон выстреливал. что может быть?
Контакт окислился... ещё постреляйте вставляя патрон только в эту камору, а потом отпишитесь!
Спасибо. как попробую, отпишу.
Здравствуйте. Купил новую осу. Отстрелял 30 патронов. на каждом восьмом патроне(4камора) была осечка. Открывал закрывал кассету патрон выстреливал. что может быть?У меня в 4-2 контактные площадки немного двигаются, может у вас контакт не сцентрован с кассетой, хотя при закрытии кассеты это должно происходить автоматом. На всякий случай проверьте визуально при закрывании кассеты соосность электробойков с капсюлями в патронах. У меня просто было то-же со второй каморой ,т.е. несколько раз её пропускала электроника, а открываешь закрываешь, патрон стреляет. Потом обнаружил небольшую несоосность бойка с патроном, сдвинул боёк вправо, и после пока ни одной осечки. Просто у меня диаметр площадки эл.бойка немного меньше отверстия в кассете, потому и сам не центруется.
Благодарю. Контактная площадка под 4 камору действительно не много двигается. Вроде поправил, а как её зафиксировать(что бы не двигалась) )))?
У меня эти площадочки такое впечатление ,что подпружинены изнутри и держатся достаточно жёстко ,и по моему сдвигаться от тряски не могут, а поэтому в дополнительной фиксации не нуждаются.
Западло))) Сделал 4 пароверочных патрона, глюк имеет место быть, ОСА ПБ41МЛ куплена месяц назад. С сайта http://osa-remont.narod.ru/6.html скачал прошивку, зашил проц, припаял всё ок, всё равно циклится на первом рабочем патроне.
Чо за фигня? )))))))))))
Решил получше проверить как работает с новым процем и новой
прошивкой...
Стреляет всегда из 1ого ствола......... о_0
Всё сделал правильно. В прошивке получается глюки?!?!?! А кто может поделится точно работающей прошивкой?
Проц оказался бракованный... Заменил проц и всё ок. Светодиоды моргают 1-2-3-4 =) Всё как положено. При вынутых патронах и выстреле происходит установка в 1 ствол. Всё как по описанию.
Е-хо хо)))
Осталось помыть плату и покрыть цапонлаком плату))))
И протестировать )))
Подниму тему ибо считаю главной в осином разделе.
Ап
Дааа... А я то думал это мне одному так повезло, а это оказывается сплошь и рядом такие проблемы!
Валяется у меня ПБ 4-1 МЛ в качестве новогодней ракетницы. Был сильно разочарован и другого применения ей не нашел.
Неужели в новой ОСЕ 4-2 косяки не исправили!? Я ху.. дурею с отечественного производителя!
Вечер добрый. У меня пб 4-2, новая."Узелы контактные" у меня тоже не много двигаются, но при закрывание кассеты становятся как им нужно, так как тест-патрон показывает готовность к выстрелу.Оса выпуска 12-2010
VEPR78Нет не исправили.
Неужели в новой ОСЕ 4-2 косяки не исправили!?
😞
У меня перестала стрелять оса и светиться ЛЦУ. Где можно отремонтировать ПБ-4-1МЛ? Я живу в Ставрпольском крае.
demonesЗадайте этот вопрос производителю, сайт www.tnwt.ru .
Где можно отремонтировать ПБ-4-1МЛ? Я живу в Ставрпольском крае.
Там есть и мыло и телефоны. Если в вашем регионе есть мастерская, они Вам наверняка подскажут.
Еще варианты: если гарантийный срок еще не прошел, тащите Осу в магазин, где приобретали. Они ОБЯЗАНЫ за свой счет отправить ее в ремонт производителю в Сергиев Посад.
Если гарантийный срок уже кончился, а мастерской у вас поблизости нет, придется отправлять ее производителю в ремонт Спецсвязью, но тогда пересылка за Ваш счет. Опять таки, предварительно свяжитесь с производителем, они Вам расскажут порядок Ваших действий по отправке пистолета в ремонт.
У меня Оса пб-4-1 мл с лета 2006 года. Общий настрел , около, 350 НОТ и НИИПХ и 24 АКБС РШ. Ни одного отказа. Единственно, гильзы АКБС после выстрела , иногда, уходят вперед, за лепестки экстрактора и сами выпадают, моща у АКБС будь здоров.
Микросхемы получил, спасибо!
А у меня уже была теперь оса 4 1 мл 2005 года, ибо сдохла.
И настрел, в общем, не очень был, патронов 30-40, но стала раскрываться кассета на обычных патронах. И понял, я что конец близок, так и оказалось.
Отстрелял АКБС 4 шт. Гильзы внимались с трудом, подуло их слегка.
Дальше вставил А + А. По мощи оказались на порядок мощнее всего. Тестовый отстрел по фанере 20 мм показал их полное превосходство. Но стрелял я ими недолго. С первого выстрела отказал ЛЦУ после второго наступил полный конец.
Разбор показал, что на плате развалились оба выключателя. Может, что еще. Париться чинить не стал - оса улетела в утиль.
Ну и напрасно. Ремонта там на полчаса и на 50руб. Или в мастерскую надо было нести. Устанавливаемые заново микрики я проклеиваю полоской жести от алюминиевой банки на суперклей, 100% не развалится.
Регулярно носят в ремонт Осы с развалившимся микриком. Пора НОТ помимо обмазывания микриков клеем Момент что-то придумать.
Lukadim
Париться чинить не стал - оса улетела в утиль.
Зря плату не сняли, ушла бы здесь по сходной цене.
Да нет, я все снял по мелочи...
Но чинить... никакого доверия к такому оружию уже нет.
А там больше и ломаться нечему было бы. Разве что шлейф перепаять на провода по пути.
Но чинить... никакого доверия к такому оружию уже нет.
Брал здесь за недорого такую.
Довел до ума. Теперь 4-1 у меня вечерний вариант, беру на поздние прогулки с пекинесом.
Товарищи подскажите где в Питере шлейф можно купить? Провода не улыбают.
Добрый время суток.Я владелец полосантой 4-2 выпуск конец декабря 2010,куплена в начале марта этого года.Постоянно на БД,ронялось не раз.Было отстрела 20 патрон,все штатно!! не осечки не отказов,капсули не выбивало,патроны достаточно мощные,номер партии напишу поже.