Испытал на себе Осу.

oppozitchik

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Давно хотел купить себе травматическое оружие. Не мог решить - надо ли оно мне. Но недалее как позавчера жизнь преподнесла мне "сюрприз". На собственной шкуре я узнал эффективность действия "Осы". А как я узнал, полистав этот замечательный форум, это не самое детское травм. оружие.
Неподелил кое-что с парнем лет 30-ти. Разговор не удался. Парень послал меня на 3 буквы и выхватил что-то (это была Оса, но я не разглядел сразу). Я провёл левый прямой ему в лицо - в подбородок не попал, от этого мои дальнейшие поблемы. После Я сразу встал в стойку боксёрскую - подбородок почти на груди, руки перед лицом. Левым боком вперёд. Парень отшатнулся и начал стрелять. Метра 2 расстояние между нами было. Всё в левый бок. Одна пуля под рукой на уровне соска - там самая большая гематома сейчас, другая на том же уровне ближе к спине (меня нехило так пошатнуло и даже развернуло после первого выстрела). Третья по касательной в район левой почки. Четвёртая скользнула по предплечью, затем бицепсу и под ключицу (тоже скользом). Затем я ещё получил видимо рукояткой по затылку.
Теперь про эффективность и останавливающее действие:
После выстрелов я чувствовал только гул в ушах, наверное от удара по затылку. Провёл несколько ударов в лицо противнику, затем завалил и тоже по лицу. Затем подбежали люди (мои и его друзья) и оттащили меня.
Я был в рубашке с коротким рукавом. Мой вес 85, рост 185, 22 года. Противник несколько крупнее.
В момент проишествия был не совсем трезв - выпил 2 бокала вина. Кстати поздравте меня с красным дипломом 😊 Как мне кажется, это не определяющие факторы.
2 дня левая сторона тела болит нехило так, но не смертельно 😊
Одно я могу сказать точно: попади хоть одна пуля из "Осы" этой мне в лицо, я бы вырубился надолго. Но перед лицом у меня были руки 😊
Я написал этот пост, так как считаю что он будет полезен АДЕКВАТНЫМ людям, которым не дай бог придётся применить травм. пистолет для самообороны или действовать против вооруженных им.

botanik

похоже, кто-нибудь скоро запостит в "Самообороне" тему "Оборонялся от пьяного выпускника, Оса не помогла!" 😊
Поздравляю с красным дипломом и почти боевым крещением! хорошо еще, что противник не попал Вам в лицо.

Danger Diamant

Я написал этот пост, так как считаю что он будет полезен АДЕКВАТНЫМ людям, которым не дай бог придётся применить травм. пистолет для самообороны или действовать против вооруженных им.
Поздравляю с выживанием после 4 патронов осы с 2 метров... а теперь можно фотки гематом выложить.. как факт доказательства правдивости вашей истории... заранее спасибо.

oppozitchik

botanik, спасибо 😊 Я и написал что получить из такого в лицо - game over.
Если Вам не трудно, расскажите ещё о перспективах развития событий после такого случая с точки зрения закона. Свидетели есть и стой и с другой стороны. Первый удар всё-таки с моей стороны...
Всё решено конечно, но на будущее полезно.

oppozitchik

Danger Diamant, пожалста подожди полчаса.

Danger Diamant

С точки зрения закона... (практики) кто первый напишет заявления и зафиксирует травмы тот будет пострадавшим... второй нападавшим.

Кроме того :
1. Если у вас есть разряд по БИ(любым бокс, карате...) то с вашей стороны нападение будет приравненно к нападению с оружием.
2. Факт алкогольного опьянения тоже отягчающий фактор.
3. По сути ты ударил оппонента первый после оскарблений.. то есть на фоне возникшей неприязни находясь в алкогольном опьяненнии...

densson

После выстрелов я чувствовал только гул в ушах, наверное от удара по затылку. Провёл несколько ударов в лицо противнику, затем завалил и тоже по лицу.

Что тут скажешь, Вы однозначна боец, а стрелявший в Вас либо "лузер", либо расстерялся от того, что Оса не подействовала (читай всё равно лузер).
А так, конечно, спасибо что поделились "шкурным" опытом )))

botanik

с точки зрения закона - снимать повреждения в травматологии, писать заяву на стрелявшего.

oppozitchik

Заявления нет и не будет. Те пацаны живут "по понятиям". А я.. Это другой разговор 😊 Извиняюсь 😊 Я не модель и всё в зелёнке и мазями всякими натёр - надо лечится как никак 😊 Так же за качество фоток не очень - на телефоне всего 0,3 мегапиксела. Если надо лучше - завтра смогу.
Если сравнивать левую и правую половины тела (бока), то левая просто очень сильно раздута (гематома). Сегодня ещё не так, а вчера даже руку прижать не мог левую 😊

oppozitchik

Danger Diamant, убедил тебя? Кстати на счет Осы: может и не 100% оса... Мне так сказали 😊

Danger Diamant

Заявления нет и не будет. Те пацаны живут "по понятиям".
В самооборонном была статья как мужик самооборонился от уголовника Макарычем.. и тоже решил не писать заяву... т.к. решил что другая сторона "живет по понятиям" в резкльтате уголовник лег в больницу(специально) и накатал заяву на самооборнщика... на него завели уголовное дело.. потом с форума он исчез...

Danger Diamant, убедил тебя? Кстати на счет Осы: может и не 100% оса...
Дело не в тебе... просто много придуманных историй пишут-убедил 100%.

oppozitchik

Так я ещё и не в той ветке написал. Хотя повторю, что создавал тему чтобы разобраться в эффективности защиты и обороны с участием Осы.
Мои выводы: если на меня нападают с Осой: если могу - уношу ноги. Если не уйти - прикрываю голову и шею и опять же уношу ноги (если могу...)
Если обороняюсь я - целюсь в голову. Сейчас листал форум, кто-то писал что эффективно в зубы.
У Осы 4 выстрела в идеале до перезарядки. Как мне кажется, мало при массовом конфликте.

oppozitchik

Danger Diamant
1. Если у вас есть разряд по БИ(любым бокс, карате...) то с вашей стороны нападение будет приравненно к нападению с оружием.
2. Факт алкогольного опьянения тоже отягчающий фактор.
3. По сути ты ударил оппонента первый после оскарблений.. то есть на фоне возникшей неприязни находясь в алкогольном опьяненнии...
1) Разряда по БИ у меня нет.
2) Факт опьянения должен быть доказан. У меня вопрос: Срок подачи заявления о нападении какой прописан?
3)Я ударил первым при угрозе выстрела в меня из травматического (хотя я могу сказать что увидел "пистолет")оружия. Свидетелей равное количество с обоих сторон.
Всё понятно более-менее. Спасибо. А вообще я буду серьёзно изучать законодательную базу...

grvmanager

Как мне кажется, мало при массовом конфликте.

Мало, да, но главное - мало мощьности сегодняшней у патрона, чтобы остановить и в немассовом! Вот этим и создаются проблемы выцеливания в голову...

grvmanager

Срок подачи заявления о нападении какой прописан?
Если речь о "той" стороне - он должен в течении суток сообщить о факте применения травматики, после этого уже у Вас козыри при прочих равно-неясных обстоятельствах 😊
Если все было дословно, особенно вот это - "Парень послал меня на 3 буквы и выхватил что-то" именно так, без пауз и предупреждений(да и по-любому нельзя пистолетом даже на мат реагировать)-тут можно заверившись справкой спокойно подождать и успокоиться - не в интересах той стороны претензии предъявлять, а если решите компенсацию взять - воля ваша, вполне осуществимо, как до законного разбирательства, так и после...
А обследоваться не помешает-гематомы внутренние штука коварная но придется врачам объяснять тогда....

Danger Diamant

А обследоваться не помешает-гематомы внутренние штука коварная
+1
Если речь о "той" стороне - он должен в течении суток сообщить о факте применения травматики, после этого уже у Вас козыри при прочих равно-неясных обстоятельствах
Снимите побои на всякий случай... тем более что вы не знаете обратилась противоположная сторона с заявой или нет. (следствие у нас не очень быстро происходит... )

Vikt2

При обращении в медучреждение, по-любому рождается телефонограмма из лечебного учреждения в ОВД, тем более при стрельбе.
Как-то так.
P.S.С такого рода повреждениями не шутят, к доктору, однозначно.

grvmanager

Кстати, насчет "понятий" - часто они не мешают потом наехать "бабла" срубить по-быстрому - ты нашего повредил, он не в строю у нас(он после вас специально в драку влез в кабаке и еще получил-скажут это после вас), надо компенсировать...
Вот тут и пригодится, если только не будет встречи при свидетелях и мировой, как обычно "пацанами" делается для постановки точки в вопросе 😊

Markeezz

полностью согласен с последним постом. знакомые адокаты мне всегда говорили, что из тех, кто привлекается к УО самые хорошие юристы те, кто уже привлекался. им как раз лучше знать, что, когда, как и за что будет. это к теме про пацанов "по понятиям". а отличнику-зачет, по больше бы таких ботаников!)

banzaj11

после драки кулаками не машут. теперь уже поздно. друзья стрелка скажут что автор напал с ножом и убежал. и все.

оса расстроила. т.к. практически не помогла..... в в лицо и из пневмата можно глаз выбить и все.

Danger Diamant

Как раз для топикстартера и не поздно по закону... если стрелок не накатал заяву то в принципе это дело им будет проигранно в суде на 80%...
А уж какую статью ему навесят вопрос написанного тапикстартером заявления в милицию и следствия.
Кроме того стрелок мог и убить (попади он в голову)топикстартера т.к. срелял беспорядочно не выцеливая... и если оставить данный инцидент без внимание... стрелок уже будет стрелять только в голову...

grvmanager

Ну, там были люди со всех сторон, особо пресочинить не придется...

vadik138

Большое спасибо автору. Повезло что нападавший, после того как оса не возымела на вас достаточного эффекта не догадался в пах выстрелить. Думаю ему и одного патрона хватило бы.

banzaj11

Думаю ему и одного патрона хватило бы.
уже проверено одной девочкой на лкн))). хватило бы 100%

grvmanager

И все же лично я все больше склоняюсь к мысли, что без изменений в законах-нормах травма идет по тупиковому пути.
Решение по-моему в одном - еще более жесткий контроль за лицензированием-владением с одновременным убиранием понятий "минимальный вред нападающему" и тому подобное.
Как я это вижу - нормальной мощьности патрон, только с обрезиненным тупым сердечником и владельцы, со стажем не менее 5-ти лет владения без нарушений "ослабленной" травматикой, чтобы не сворачивать существующее пр-во.
Получаем негодующие возгласы конечно, затем постепенно - воспитание ответственного владельца, который не будет "шмалять" в каждую лающую на него собаку на улице, понимая, к чему приведет случайный рикошет(правда и о тренировочной стрельбе кроме тира придется забыть, только со старым, ослабленным патроном); и отсев чрезмерно агрессивных граждан, которые видят в оружии не шанс защитить самое дорогое, а затычку во всех спорах...

Если ничего не менять - не надо будет никаких "антитравматических" передач и опросов - с каждым реальным примером и так все меньше ставку в обороне будут люди делать на существующую травматику, примерно тоже наблюдал с эволюцией электрошокеров...

Туристег

во первых поздравления автору, и по поводу диплома и по поводу проявленой решительности и воли к победе!!!

очень интересная история.
я недавно тему создавал, что выбрать из травматики. Так вот, и Оса и травматика вообще, после данного поста меня несколько разочаровали...
Что имеем - абсолютно реальная и жизненая дистанция. человек не будучи проф. спортсменом-единоборцем, получив в корпус все 4 пули из Осы, смог добраться до оппонента и охаживал его, пока окружающие не остановили. Т.е. если бы вас не разняли, или автор был более заведен, то он мог забить стрелка до полусмерти.

Т.е. гематомы -гематомами, но останавливающее действие при стрельбе в корпус близко к 0, и Оса не дала владельцу никаких преимуществ.

Вопрос к автору - в начале темы Вы писали, что хотите купить травмат. оружие. Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?

jonny1

Афтор в рубашке родился,
в Москве зимой был случай когда сотрудник МВД из ПМ-траватической пулей убил гасторбайтера на снгоуборщике.....

Faps

Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?

Faps

Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?
И правдо история очень интересная, раскажу почему. Я владелец травмата ПСМыча ИЖ-78.Не так давно с моим знакомым произошла похожая история. В него стреляли из МАКАРЫЧЯ МР-79 техкримовскими патронами на 70дж.Результат таков! стреляли один раз попали в левое пличе, после этого он провел удар правой прямой в челюсть, нападавший упал сразуже! в итоге у знакомова всего лиш синяк у нападавшего сломана челюсть, причем как потом узнали что очень серьезно сломалась))).Так вот после этого случая я хотел продать своего ПСМыча и взять новую полосатаю ОСУ ПБ-4-2.Думал что эти 4 патрона хоть на время смогут задержать нападавшего! А оказалось что у полосатой не такое и больное Жало((((( Теперь и не знаю что бы себе преобристи на защиту.

Danger Diamant

Афтор в рубашке родился,
в Москве зимой был случай когда сотрудник МВД из ПМ-траватической пулей убил гасторбайтера на снгоуборщике.....

Там не совсем травмат был.. почитайте высказывания некоторых учасников на ганзе(сотрудников милиции, которые косвенно вели дело) им сначало показалось что был табельный ПМ...но потом он превратился в Макарыч 😊...

oppozitchik

Туристег
Насколько изменилось отношшение к предмету после истории? планируете ли сейчас приобретение травматики?
Вначале хочу сказать, что не совсем понимаю, почему в момент проишествия я почти не чувствовал какого-либо урона от 4-х попаданий из Осы. Скорее всего адреналин + шок(как же без него) + выпитый алкоголь (уже писал что в принципе всего 2 бокала вина)... Но думаю слова grvmanager тут очень в тему - мощность у патронов недостаточная была. Ну и стрелок стрелять не умеет и(или) трус.
Был же ещё удар по затылку, рукояткой скорее всего. Там рассечение 2 см примерно. От попаданий из Осы крови не было почти, зато из рассечения всю спину и грудь залило.
Насчет отношения именно к Осе:
Из Осы я не стрелял, можно сказать с ней вообще не знаком. Так что эргономику применения и ношения нужно выяснять. Свой "шкурный" опыт... Эффект меня не устраивает 😊 На счет стрельбы в голову - убийцей с формулировкой "превышение пределов самообороны" становится очень не хочется. И повторю - ИМХО 4 заряда мало. Ещё хотел сказать про эффект устрашения: меня не устрашали и в воздух не стреляли 😊
Туристег, Faps, вобщем я хочу что-нибудь помощнее и многозарядней. Может быть Вы меня переубедите 😊

oppozitchik

Уважаемые форумчане, чтобы избежать различных советов о законной развязке ситуации скажу вот что:
В первом моём посте была описана только заключительная стадия конфликта. Всё намного сложнее и подробности я тут писать не буду по разным причинам. Скажу только вот что: Конфликт старый, причина - 3-е лицо. Если бы всё произошло один на один, то как заметил Туристег, для стрелкА всё кончилось бы очень печально. Меня оттащили его друг с пистолетом в руках (наверное тоже травматика) и один мой друг. Другие свидетели в это время были в стороне. Стрелок куда-то уполз, а я в не совсем нормальном состоянии поговорил с его пацанами 😊 На их слова "оба не правы, но ты красавчик, давай разойдёмся без проблем" я ответил согласием. Затем наслушался из-за этого от друзей...
Markeezz, сам ты ботаник! 😊 😊
И всё таки первоначально тема создавалась по вопросам эффективности Осы.

Nimravus

grvmanager
И все же лично я все больше склоняюсь к мысли, что без изменений в законах-нормах травма идет по тупиковому пути.

гражданская "травматика " - это тупик априори.

Faps

вобщем я хочу что-нибудь помощнее и многозарядней. Может быть Вы меня переубедите
А мощнее и многозарядкого пока в продаже нет не чего(((.Есть такой ПБ вроде так его маркеровка но могу ошибатся название его Ш А М А Н. так там пули по 120дж,но всего лиш 2(((.Можно взять что небуть из 45 калибра, но эфективность его пока еще не чего не слышал. Надо будет почитать. А так надо что бы вернули старые патроны к ПОЛОСАТОЙ на 120дж и все будет норм, а если еще и на 4-2 они будут то это будет супер, я тогда мигом побегу её преобретать.

RobBoy

Faps
А мощнее и многозарядкого пока в продаже нет не чего(((.Есть такой ПБ вроде так его маркеровка но могу ошибатся название его Ш А М А Н. так там пули по 120дж,но всего лиш 2(((.Можно взять что небуть из 45 калибра, но эфективность его пока еще не чего не слышал. Надо будет почитать. А так надо что бы вернули старые патроны к ПОЛОСАТОЙ на 120дж и все будет норм, а если еще и на 4-2 они будут то это будет супер, я тогда мигом побегу её преобретать.
Бред какой-то. И вообще, Вы в каком классе учитесь? 1-

oppozitchik

Получается так: снизили мощность со 120 до 85 джоулей. Это составило -29,2% мощности. Чтобы вернуться к 120 дж нужно сделать + 43,75%. ИМХО невозможно даже в несколько этапов, учитывая то, что твориться сейчас в СМИ по поводу травм. оружия (один Малахов с его телесплетнепередачей столько бабушек и не только их "просветил"). Это как эффект храповика, только в обратную сторону.

Nimravus

120 Дж никогда не было в 18*45, многочисленные отстрелы тех "легендарных патронов" показывали в среднем около 100Дж. при значительно более легкой пуле, нежели сейчас.

smirkot

Мда слабовато, предполагал что эффекта должно быть больше, как минимум сломанные ребра....

Вывод один эффективнее хорошего газового баллона пока еще ничего не придумали....

А ОСА только в голову как последний шанс на спасение..

Туристег

oppozitchik
Туристег, Faps, вобщем я хочу что-нибудь помощнее и многозарядней. Может быть Вы меня переубедите

что то конкретное подсказать не могу. Лицензию на травмат взял по случаю, когда оформлял разрешение на охот. оружие.

Из травматики пока ничего не купил, потому что хочется быть уверенным в том что с собой, а отзывы очень противоречивые.

Тут были мнения про ГБ, как самое эффективное средство. Вот мой опыт. газовый балончик использовал один раз лет 10 назад - это был ШОК (перцовый), применял на улице газ получил и нападавший и я сам. с тех пор его не ношу.

из оружия на данный момент - в сейфе ружье, в машине монтировка))
а вопрос с постоянно носимым средством самообороны остается открытым.

grvmanager

как минимум сломанные ребра
Сломанное ребро иногда только после рентгена замечаешь(почему и советую посетить, скажете упал-ударился или в драке прутом ударили, не такое уж сейчас врачам и дело до всего зачастую, все травмы через годы скажутся)
Я однажды в автобусе у двери на повороте расслабился и "принял на грудь" часть толпы.
Ну болит и болит... Еще девчонку на руки поднимал, жил-не тужил, терпел боль, потом опухло место-сделал снимок через пару недель, а врач - у вас уже на стадии срастания.
А Карелин вообще на олимпиаде выходил на ковер с такими ребрами! Так что в случае конфликта можно и потерпеть...

А насчет конфликта-еще один довод в пользу тщательности выдачи лицензий - кто в любом споре пистолет как аргумент использует - в одном шаге от тюрьмы. Это теперь может стрелок, убедившись в слабом эффекте, будет поменьше им размахивать, а если бы посерьезней ранения? "О-то, что надо правильным пасанам!?"

Туристег

пара вопросов к oppozitchik'у.

1. про историю конфликта Вы писать не хотите, но что-то мне подсказывает что вся история из-за дамы. угадал? Т.е. если бы он тоже был пустой, вы бы просто банально подрались, и потом вас бы тоже растащили. Другое дело, что просто драться ему не хотелось, потому что можно и самому получить, а с Осой он почувствовал себя "крутым ковбоем".

и отсюда второй вопрос

2. Как думаете, почему противник не стрелял Вам в голову? Боялся более тяжелых последствий (ведь самообороной его действия трудно назвать) или просто физически не успел? Я думаю этот момент очень важен для тех кто собирается обороняться с Осой.


AAG

oppozitchik, скорейшего выздоровления!

травматика в очередной раз показалась не с лучшей стороны - т.е. либо никакого эффекта (несмотря на гематомы топикстартер не потерял боеспособности), либо тяжкие повреждения/летальный исход (был бы выстрел в голову).

кстати, поздравляю с дипломом!!

Danger Diamant

Тут были мнения про ГБ, как самое эффективное средство. Вот мой опыт. газовый балончик использовал один раз лет 10 назад - это был ШОК (перцовый), применял на улице газ получил и нападавший и я сам. с тех пор его не ношу.
Зайдите в ГБ раздел.. с тех пор ГБ шагнули далеко вперед 😊...вы бы еще 90-е вспомнили когда в РФ завозили всякий брак под видом ГБ...

http://www.youtube.com/watch?v=cXFtVK-5wiU

травматика в очередной раз показалась не с лучшей стороны - т.е. либо никакого эффекта (несмотря на гематомы топикстартер не потерял боеспособности), либо тяжкие повреждения/летальный исход (был бы выстрел в голову).

+1...печально но факт.

densson

Да правильная поговорка... Война - муйня, главное маневр.
Так и в Вашей ситуации, при более грамотном поведении Вашего оппонента исход мог бы быть совсем иной, но история не знает сослагательного наклонения, поэтому мы имеем, то что имеем.
И последнее, по поводу эффективности..., ну сколько можно "тереть" одно и тоже, то что наши травматики малоэффективны - факт, но не столь уж и безобидны, тоже факт.
Насколько я понял, наш "испытатель" какое-то время провел в глухой стойке, что несомненно дало возможность "стрелку" отстреляться, при чем не совсем удачно. Будь выстрелы направлены, не тупо в центр груди, а в кисти рук (хотя тут конечно вопрос, они прикрывали голову), бицепс, бедро, голень или туже ступню, то тут уже вопрос смог бы товарищ так лихо сократить дистанцию, повалить и наносить удары.
Как бы мы после этого оценивали эффективность девайса.
P.S. сто процентов останавливающего действия не гарантирует и короткоствол.

Аураегзеб333

Стреляли с расстояния 2 метра, чуть поближе и баллоннчик, и Удар, и гадовый пистолет и револьвер был бы эффективней. Наколотых я остановил из газового револьвера. А смог бы из Осы - вопрос.

AAG

КС всетаки дает возможность отстреляться по конечностям и тем самым остановить пыл нападающего. РС же такой возможности не дает, потому что заранее известно, что толку от стрельбы резинками по конечностям не будет. вывод напрашивается - сразу в голову стрелять.

Mihoshi

Если есть связи стоит отслеживать на предмет заявления со стороны стрелка. А так хорошо, что хорошо кончается.

Аураегзеб333

КС всетаки дает возможность отстреляться по конечностям и тем самым остановить пыл нападающего. РС же такой возможности не дает, потому что заранее известно, что толку от стрельбы резинками по конечностям не будет. вывод напрашивается - сразу в голову стрелять.
Вот вот остановить проблематично из РС убить не сложно. Плохо выполняется функция остановки противника без летального исхода. Хотя гарантирую если из Осы попадете в колено остановите на 100 процентов, сустав только оперировать придется.

cash-st

P.S. сто процентов останавливающего действия не гарантирует и короткоствол.
Дураков кинуться на нацеленный на тебя КС значительно меньше, чем на газорезиноосиное оружие.
Но в целом правильно, главное "маневр" т.е. грамотные действия стрелка, а они отсутствовали напрочь, да и закрыть такого идиота не машало бы.

Danger Diamant

А самое ужасное что у нас в РФ таких стрелков 99%...многие пару раз в лесу стреляли по банкам и то хорошо... поэтому и стреляют по принципу куда попадет...

Аураегзеб333

Дураков кинуться на нацеленный на тебя КС значительно меньше, чем на газорезиноосиное оружие.
Но в целом правильно, главное "маневр" т.е. грамотные действия стрелка, а они отсутствовали напрочь, да и закрыть такого идиота не машало бы.
Ну ладно Оса специфический внешний вид, но если в руках резинострельный или даже травматический Макарыч как его отличить от боевого Макарова? Получается достаточно вообще муляжа или пневматического Макарова, ТТ или Нагана ( хотя последних названных среди пневматических нет), это оружие распространено в России и поэтому по внешнему виду идентично боевому. Зачем вообще резинострельное испугать можно и этими. В общем если нападающий знет, что у Вас в руках боевой короткоствол он действительно сто раз подумает прежде чем нападать, но если знает.

AAG

вот современная гопота и кидается на ИЖ-71 cо словами "кого ты своей пневматикой напугать решил?" 😀

smirkot

Туристег

Тут были мнения про ГБ, как самое эффективное средство. Вот мой опыт. газовый балончик использовал один раз лет 10 назад - это был ШОК (перцовый), применял на улице газ получил и нападавший и я сам. с тех пор его не ношу.

ну вы вспомнили, 10 лет назад я теми баллончиками насморк лечил 😀, хорошо помогало...

Вы сейчас попробуйте что продается, я как то случайно УДАР с шиханами на себе испытал, так скрючило так что мама не горюй, минут на 15 потерялся, и то если учесть что мне только малая часть отравы попала...

загляните в соответствующуюю ветку там и испытания есть на доровольцах приятно удивитесь...

Greyfox

А, ведь четко видно две осиные пули легли боком!

Туристег

smirkot
ну вы вспомнили, 10 лет назад я теми баллончиками насморк лечил , хорошо помогало...
Вы сейчас попробуйте что продается, я как то случайно УДАР с шиханами на себе испытал, так скрючило так что мама не горюй, минут на 15 потерялся, и то если учесть что мне только малая часть отравы попала...
загляните в соответствующуюю ветку там и испытания есть на доровольцах приятно удивитесь...

я не говорю, что газ тогда плохой был. Разъедало и щипало будь здоров!
просто применялось на улице в движении... не знаю как, то ли из-за ветра, то ли я сделал шаг вперед во время применения, но в облако от струи попал и я.

AAG

дык, баллончик действует не как облако газа при разрыве химического снаряда. струя в глаза должна попасть, тогда и будет эффект. а распылять содержимое в атмосферу, предпологая, что стоит человеку вдохнуть, и он тут же остановится - ошибка 😊

но это оффтопик)) не для осиного раздела обсуждение содержимого ГБ

oppozitchik

grvmanager, рёбра в порядке. При вдохе-выдохе не больно, так же как при различных движениях. Гематомы болят только при прикосновении кним - не могу спать на левом боку 😊 Вчера вечером даже подтянулся на перекладине раз пять и левой повыжимал двухпудовку без фанатизма - ничего не хрустит и не болит 😊 Мне флюорографию делали в военкомате недавно, неохото на рентгене ещё раз облучаться. В любом случае спасибо за советы!

Туристег
что-то мне подсказывает что вся история из-за дамы. угадал?
да
Туристег
вы бы просто банально подрались, и потом вас бы тоже растащили.
Извините за нескромность, но без сюрпризов типа Осы у него шансов не было, хоть это человек и считает себя "крутым пацаном" и выглядит внушительней меня (субъективно).
Туристег
Как думаете, почему противник не стрелял Вам в голову?
Я не знаю. Не попал (как доказательство выстрел под ключицу), побоялся (вероятность этого стремится к нулю) или что то ещё.
densson
Насколько я понял, наш "испытатель" какое-то время провел в глухой стойке, что несомненно дало возможность "стрелку" отстреляться, при чем не совсем удачно. Будь выстрелы направлены, не тупо в центр груди, а в кисти рук (хотя тут конечно вопрос, они прикрывали голову), бицепс, бедро, голень или туже ступню, то тут уже вопрос смог бы товарищ так лихо сократить дистанцию, повалить и наносить удары.
Стойка не глухая, а обычная стойка правши. Пистолет у противника был уже в руке и, как я думаю, он выстрелил бы даже лёжа. Уважаемый densson, всё-таки 1 раз я ему перед выстрелами заехал, жалко не попал в подбородок (см. первый пост). А это, скажу Вам, немного портит "пацанский настрой" 😛

Старпёр

Аураегзеб333
действительно сто раз подумает прежде чем нападать, но если знает
Ошибаетесь. Поговорите с СМ, они Вам расскажут. Подумать (тем более 100 раз) может тот, у кого есть чем. А переть на ствол с воплем "щас я тебе его в зад засуну" - это в России национальный спорт.

Старпёр

Правильно densson, хреново показало себя не оружие, а голова стрелка. Боксёр стал к нему боком и закрылся, вот он и лупил "сбоку", все пули вскользь зацепили. А сменить позицию и влупить под прямым углом "в солнышко" или в пах или в колено - на это ума не хватило. Если бы хватило, ТС бы нам сейчас из больницы писал.

oppozitchik

Аураегзеб333, Вы хотите сказать, что оптимальным решение для меня было убежать? При условии идентификации мной оружия как "небольшой черный пистолет". Большего не разглядел.
densson, Старпёр, к сожалению вы правы ребята... Реально повезло.

Greyfox
А, ведь четко видно две осиные пули легли боком!
Это плохо или хорошо лично для меня? Извиняюсь, я второй день на форуме. Предположу, что если боком, то площадь контакта меньше -> проникающая способность больше. Если не боком -> передача энергии больше, гематома и вероятность переломов рёбер больше.

Аураегзеб333

[/B]
[B]Аураегзеб333, Вы хотите сказать, что оптимальным решение для меня было убежать? При условии идентификации мной оружия как "небольшой черный пистолет". Большего не разглядел.
densson, Старпёр, к сожалению вы правы ребята... Реально повезло.
Разве я говорил о том , что оптимальным решением было убегать? Просто высказал мнение, что баллончик, Удар и газовый пистолет или револьвер был бы эффективней. Мы же обсуждаем останавливающее действие Осы? Не так ли?

Greyfox

Если прямо пошли, то может ребра пострадали больше. Как мне кажется это пульки с новой осы, хотя х/з. Выздоравливайте! И ГБ к любому оружию носите!

AAG

Просто высказал мнение, что баллончик, Удар и газовый пистолет или револьвер был бы эффективней.
этим и отличается подготовленный человек, от обычного. подготовленный знает, на что расчитывать, знает в каком случае что применять нужно. и при этом знает, что 100% эффект гарантировать ни один из девайсов не может. но большая часть людей покупает осу, к ней 4 патрона (запасных патронов даже не покупают), и ходят с ощущением, что им теперь ничего не страшно. как в том анекдоте, где заяц ружье нашел и побежал волка воспитывать

Шомпол

Аураегзеб333: "Получается достаточно вообще муляжа или пневматического Макарова, ТТ или Нагана ( хотя последних названных среди пневматических нет)..."

МР-656К
http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html

Аураегзеб333


Аураегзеб333: "Получается достаточно вообще муляжа или пневматического Макарова, ТТ или Нагана ( хотя последних названных среди пневматических нет)..."
МР-656К
http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html
Знать бы только кого кого фальшивым Макаровым испугать можно.

Аураегзеб333

этим и отличается подготовленный человек, от обычного. подготовленный знает, на что расчитывать, знает в каком случае что применять нужно. и при этом знает, что 100% эффект гарантировать ни один из девайсов не может. но большая часть людей покупает осу, к ней 4 патрона (запасных патронов даже не покупают), и ходят с ощущением, что им теперь ничего не страшно. как в том анекдоте, где заяц ружье нашел и побежал волка воспитывать
Я имею Осу ПБ-4-1 и ходил бы с ощущением полной безопасности если бы пули в патронах были с головками самонаведения и кумулятивным эффектом, прожигающим хотя бы 40 мм танковой брони времен 2ой мировой.

Шомпол


Аураегзеб333
Знать бы только кого кого фальшивым Макаровым испугать можно.
Так фраза была не об этом. А о том, что пневматического "ТТ" нет. 😊

AAG

ну да. MP-656 похож на ТТ. честно говоря, не знал, что такие бывают

Farmacevt

а я все равно буду себе из семейства осиных оружие самообороны брать, конкретно Стражника. раз на раз не приходиться)))

Шомпол

Farmacevt
а я все равно буду себе из семейства осиных оружие самообороны брать, конкретно Стражника. раз на раз не приходиться)))
Стражника, ИМХО-не советовал бы.Присмотритесь к Шаману.
Двухкалиберный(универсальность).Новый, перспективный калибр.
Вот темка: http://guns.allzip.org/topic/26/638475.html

piroman77

Печальный случай."Реальные пацаны" носят травматику и вытаскивают ее в качестве главного аргумента. И приятель стрелка, который разнимал(снова "реальный пацан")тоже какой-то пистолет в руке держал-со слов ТС.Хорошо, хоть этот стрелять не начал!

Туристег

я про Шаман тему читал.
1. думаю сейчас не время его покупать - слишком новая модель, вот будет он на рынке год-два, за это время вылезут все косяки.
2. отсутсвие спусковой скобы на оружие самообороны, т.е. том которое носится при себе не есть гут. Спусковая скоба существует со времен кремневых пистолетов, а может даже и когда колесный замок был. (если не прав поправьте)

сам с выбором не определился, но если буду брать - однозначно или Стражник или Оса 4-1-мл.

Kristall78

Тема как нельзя лучше подтверждает, что расчёт всецело на травматику может закончиться печально для стрелка как усилиями оппонента так и усилиями МВД. По всем направлениям травматики и газа происходят ослабления эффективности, зато по части ХО что не нож- то хоз. быт. не требующий лицензии на ношение. А большинство конфликтов происходит накоротке.. вот и делайте выводы сами. В нашей стране безопасность граждан стоит на последнем месте, зато бизнес на оборонных товарах делается не малый. В прочем и менталитет людей слишком широкий для того чтоб идти на ствол и проверять к чему это приведёт и в этом прямая заслуга недооружия в виде травматиков, ровно как и пневмы внешне схожей с боевыми образцами. Т.о. оружейный бизнес не имеет ничего общего с нашими с вами чаяниями о личной безопасности.

Holocaust

Все же любопытно... как всегда так и хочется узнать - а если бы в этой ситуации вместо ОСы был тот же Т10 с магнумом - эффект был бы другой?
Хотя на этот вопрос теоретически ответить едва ли возможно...
Так... мысль вслух.

sst84

Аураегзеб333

головками самонаведения и кумулятивным эффектом, прожигающим хотя бы 40 мм танковой брони времен 2ой мировой.

а если гопник на королевском тигре попадеться 😛

Аурангзеб2

а если гопник на королевском тигре попадеться
Тогда надо возить с собой батарею ПТУРс.

FileJunkie

Все же любопытно... как всегда так и хочется узнать - а если бы в этой ситуации вместо ОСы был тот же Т10 с магнумом - эффект был бы другой?

Стрелок все равно бы получил по морде, а вот топикстартер уже не смог бы стать топикстартером.

киллер777

Господа, четыре пули человека не остановили(он не потерял способность к действию)Есть о чём подумать.

sst84

FileJunkie

Стрелок все равно бы получил по морде, а вот топикстартер уже не смог бы стать топикстартером.

при стрельбе из т10 с магнумом в корпус топикстартер бы стал топикстартером . Но вот только в топикстартере было бы несколько неопасных для жизни дырок .А такие дырки не гематомы , придеться в больничку идти , а там и до заявления в милицию на стрелка недалеко . Не думайте что 1гр резинка сможет прошить человека насквозь

Farmacevt

Шомпол
Стражника, ИМХО-не советовал бы.Присмотритесь к Шаману.
Двухкалиберный(универсальность).Новый, перспективный калибр.
а нету у нас в городе шамана( так что из "дерринджеров" только Эгида и Стражник.

Nimravus

Туристег
2. отсутсвие спусковой скобы на оружие самообороны, т.е. том которое носится при себе не есть гут. Спусковая скоба существует со времен кремневых пистолетов, а может даже и когда колесный замок был. (если не прав поправьте)
поправляю: в мире навалом оружия без спусковой скобы, некоторые стрелки практики так специально ее спиливают для удобства. замок не "колесный" а колесцовый, и появился он значительно позже кремневого ударного замка

Nimravus

киллер777
Господа, четыре пули человека не остановили(он не потерял способность к действию)Есть о чём подумать.

и о чем же мы должны подумать?

киллер777

О том, что Оса являясь самым эффективным оружием самообороны имеет такое останавливающее действие, что уже говорить за другие, но я являясь поклонником бесствольного хочу быть уверен в останавливающем действии патрона своего оружия. Хотя я не так выразился, конечно Вам думать об этом не надо, об этом должен думать производитель. Полноценное оружие должно останавливать с одного эффективного попадания в большинстве случаев.

Nimravus

киллер777
О том, что Оса являясь самым эффективным оружием самообороны
почему вы так решили?
киллер777
Полноценное оружие должно останавливать с одного эффективного попадания в большинстве случаев.
этого не делает даже 357 Mag в снаряжении +P+

sk0ndr

Полноценное оружие должно останавливать с одного эффективного попадания в большинстве случаев.


этого не делает даже 357 Mag в снаряжении +P+

Но вероятность того что не остановит 357 таки много меньше, чем вероятность, что не остановит ОСА.

Имеет смысл стрелять в бедро - эффект как от лоу-кика, случае когда НЕ останавливал правильный лоу-кик еще меньше, чем случаев когда не спасал 357 калибр. Даже если не попал из ОСЫ в бедро, рядом тоже много достойных объектов - пах, бедро, голеностоп. Попасть в колено или голень ничуть не хуже самого бедра.

Nimravus

sk0ndr
Но вероятность того что не остановит 357 таки много меньше, чем вероятность, что не остановит ОСА.
мы имеем то что имеем. поэтому важно знать свое оружие и уметь его применять максимально эффективным способом

П П

Было бы гораздо интересней, если бы еще и в правый бок ТС разрядили ПБ-4-2... ну так... чтобы сравнить 😊 шутка

grvmanager

Одно из достоинств Осы, если верить ранним рекламным материалам, было в том, что "даже впервые взявший ее в руки человек уверенно поражает цель с .... метров"
В том числе и ЛЦУ работал как бы на эту задачу.
Но никто не предупредил, что просто "поразить цель" будет недостаточно для остановки нападающего, поэтому многие владельцы, попав по неподвижным банкам пару раз, уверенно стали носить ее для обороны, уверенные, что точно так же попадут куда-то на теле человека, а мощности боеприпаса, сравниваемой тогда с ударом боксера-тяжеловеса, хватит вполне.
Теперь мы видим, что в большинстве случаев требуется как раз высокое мастерство стрелка для попадания в довольно ограниченное число точек у нападающего для более-менее реального шанса на успех.

AAG

ну а кто сказал, что будет легко? 😊 конечно и тренировки нужны, и некоторые знания)))

ps. а тем временем, большинство покупающих осу думают, что стоит им ее достать, противник обделается от одного вида.

vovchik78

ps. а тем временем, большинство покупающих осу думают, что стоит им ее достать, противник обделается от одного вида
Многие обыватели про ОСУ слышали, но как выглядит не представляют, потому и если достанешь ,то могут и не понять ,что у тебя в руках за кракозябля какая!Одно радует, что с боевым оружием и с пневмой не спутают.
А моё мнение, если-бы топикастеру стрельнули -бы в колено, то для остановки хватило-бы одного выстрела, правда больнички было-бы не избежать.

sst84

vovchik78
Многие обыватели про ОСУ слышали, но как выглядит не представляют, потому и если достанешь ,то могут и не понять ,что у тебя в руках за кракозябля какая!Одно радует, что с боевым оружием и с пневмой не спутают.
А моё мнение, если-бы топикастеру стрельнули -бы в колено, то для остановки хватило-бы одного выстрела, правда больнички было-бы не избежать.

а если бы стрельнули в глаз то вообще ужасная ужасность была бы . Беда в том как в это самое колено попасть бы еще

North Wind

vovchik78
Многие обыватели про ОСУ слышали, но как выглядит не представляют, потому и если достанешь ,то могут и не понять ,что у тебя в руках за кракозябля какая!Одно радует, что с боевым оружием и с пневмой не спутают.

Да ладно... мне, когда пришлось единственный раз "по делу" доставать, пообещали "этот твой газюк отобрать" 😊

oppozitchik

Если бы да кабы... Оперируем фактами, товарищи 😊 Я создавал эту тему не для того, чтобы вы меня жалели, поздравляли или сожалели о том, что пуля не попала в глаз 😊 Кстати, sst84, вероятность попадения в глаз при прицельной стрельбе туда в моей ситкации не очень большая. Процентов 5. Остальное в руки или лоб.
Вспомнил что вовремя выстрелов была очень яркая вспышка.
"Стрелок" по моим ощущения выпустил все заряды разом. Т.е. фактически направил в меня и нажимал курок, пока поласатые аргуметы не кончились.

AAG

oppozitchik, сами не надумали еще купить что-нибудь? 😛
хотя бы баллончик

SGOR

случае когда НЕ останавливал правильный лоу-кик еще меньше, чем случаев когда не спасал 357 калибр
согласен!!! Очередной раз убеждаюсь, что дебилов с травматиками развилось до жо... Я не сторонник запрета травматического оружия ,но ужесточать требования к владельцам нужно. Если бы у придурка не было осы я думаю и конфликта было бы меньше ,и даже до драки не дошло ,а так он ковбой на "Диком Западе".И как вариант если применил в состоянии опьянения ,я думаю тот тоже выпивши был ,лишение разрешения на ношение ,по фигу правомерно применил или нет. Из всех знакомых владельцев травматики ни кто не применял оружие по необходимости... А вот по дури достаточно - кто а отдыхе ,кто в дорожном конфликте ,кто то просто по пьяни дома в дверь, один через стекло в водителя стрелял так тот ещё на деньги попал (ГАЙцы мимо проезжали ,а доказать что ему что-то угрожало не смог )! Еще несколько раз стреляли в моих друзей ,из них пару раз похожие уроды как у ТС. Первый раз по резиновой лодке ,пришлось выходить друзьям на берег морды бить и оружие в воду выкинуть. А второй бегал за другом вокруг машин в пробке ,пока сам не споткнулся и пистолет не выронил ,потом "герой" на коленях стоял чтобы его не трогали!
З.Ы . Мои поздравления с дипломом и победой над уродом. ИМХО надо было ТС осу забрать ,все-таки боевой трофей и выкинуть куда-нибудь чтобы уроком было , пускай потом отписывается

Crew

Поздравляю с успешным окончанием "схватки".
Повезло, что не в голову. И что не стриммер/т-10 с хорошими патронами.

Аураегзеб333

Да ладно... мне, когда пришлось единственный раз "по делу" доставать, пообещали "этот твой газюк отобрать"
А достали бы Хауду за газюк бы не приняли.

banzaj11

лично я, поклонник осы, за ее мощность, начал уже сильно сомневаться в ее "убойности" по сравнению с 9ра даже.
это чтоже получается, высадил 4 патрона, а результат.. а если бы топикстартер был наркоманом с ножом, например, а? осовод видать лежал бы в морге.

т.е. опять же, чтоб вывести из строя оппонента надо стрелять только по уязвимым местам(голова, шея,пах). а с "точностью" осы, у которой не только ствола, но и целика нет, шансы попасть с 4-х раз по движущейся мишени стремятся к нулю, если конечно, стрелок не выжигает кучу бабла на тренировках, а таких меньшинство.

получается что лучше иметь всеже больше патронов в магазине, чем больший импульс который уходит вникуда.

вобщем думаю о пистолете... опять... задолбало....
газовый баллон мог справиться лучше этой сраной травматики. ИМХО

Crew

Мощность осы буквально осталась в прошлой веке. Развития нет. А вот 9ра развился очень сильно не смотря на то, что появился позже.
Будь ТС зимой в куртке - эффекта вообще не было бы. "Мелкашечный" же 9ра делает дырки и в одежде и в теле.

banzaj11

Мощность осы буквально осталась в прошлой веке.
мощность зависит только от патрона же. так что сама оса тут не при чем. можно и 200дж сделать.

Danger Diamant

А вот 9ра развился очень сильно не смотря на то, что появился позже.
По 9 РА еще больше описанных случаев, что по телу они не останавливают... да потом получившие раненения попадают в больницу... но во время конфликта не теряют боеспособность...

Crew

Ну у меня другой опыт. В больницу правда всё равно попал))
Обычно эти случаи были вначале. Когда проникающих ранений вообще не было. Сейчас вон и в грудь до сердца/лёгких доходит...

devious_medic

ИМХО автору повезло, я отстреливал полосатую по куску говядины (пашина с ребрами, сверху прикрыта джинсой) с 5 метров. Результаты такие: проникающее 0.5 см, площадь повреждения 4-5 см, если попало в ребра - в труху. Общее впечатление - сильный удар молотком. Может патроны у стрелка левые были?

piroman77

devious_medic
Может патроны у стрелка левые были?
Как-то тоже об этом подумал. Вряд-ли "реальные пацаны" курят форум и выбирают в ормагах конкретные партии патронов нужных производителей.

grvmanager

я отстреливал полосатую по куску говядины
Уж сколько раз говорили - не совсем объективно сравнивать МЕРТВУЮ и ЖИВУЮ биоткани! Живая обладает дополнительной сопротивляемостью-упругостью за счет циркуляции крови в сосудах, живых элластичных мышц....
Это как в единоборствах-бить по уже "вырубленному" противнику, много чего можно сломать и гораздо меньше вероятность, если человек не расслаблен под ударом и активен!

certero

Топикстартер просто оказался бойцом и, наверно, сражался за правое дело. Его противник применил оружие не с максимальной эффективностью именно из-за желания наказать побольнее, а не защитить себя.
Но, если честно, вряд ли топикстартер опять пойдет на Осу так смело.

Holocaust

Может патроны у стрелка левые были?
Ну а какие патроны для ОСы уж НАСТОЛЬКО левые? Это же не 9 РА, где теоритически разброс энергетики идет от 30 до 160 уе. Аналога Фиоччи для ОСы вроде не существует...

piroman77

Да были хреновенькие партии А+А,еще несколько партий НОТ (45-09,например).

devious_medic

grvmanager
Уж сколько раз говорили - не совсем объективно сравнивать МЕРТВУЮ и ЖИВУЮ биоткани! Живая обладает дополнительной сопротивляемостью-упругостью за счет циркуляции крови в сосудах, живых элластичных мышц....
Это как в единоборствах-бить по уже "вырубленному" противнику, много чего можно сломать и гораздо меньше вероятность, если человек не расслаблен под ударом и активен!
Абсолютно согласен, характеристики тканей разные. Хочу лишь отметить, что в "расслабленном состоянии" человек гораздо более "изломостоек" - медицинский факт. Я думаю каждый сможет вспомнить кучу примеров где пьяные в хлам персонажи падали с балконов, были участниками ДТП и так далее с минимальным ущербом для собственного здоровья.
В любом случае, результат воздействия на мертвые и живые ткани не должен так уж сильно различаться.

grvmanager

Пьяные часто не замечают серьезных внутренних повреждений, спросите у травматологов - после выходных самый наплыв в отделения, пока очухаются, поймут что с ними... Наибольшая доля срастаний переломов с осложнениями, проявляющимися потом-тоже у таких пациентов(сразу оперся на сломанную конечность-перелом винтовой, оскольчатый и со смещением вместо обычного)
Спорная это статистика, алкоголь просто блокирует многие "сигнализаторы" организма.
А после ранения из травматики можно нетрезвым и вовсе не заметить проникающего-были примеры раньше на форуме даже с Осой, хотя более актуально для "соседей" конечно из газово-резинострельного.
Но в целом останавливающее действие все более не "внушает" у 18х45 с разрешенных дистанций...

Прохожий_007

Топикстартеру повезло. Но, как говорится, "везет тому, кто сам себя везет". ТС принял боксерскую стойку, развернувшись к противнику боком, тем самым по возможности минимизировал силуэт и прикрыл жизненно важные точки - голову, солнечное сплетение и пах.
В результате только одно, первое попадание, было прямым. Оно и нанесло наибольший поражающий эффект, "нехило развернуло". Остальные три прошли по касательной, что и определило исход применения оружия.

Также имела место ошибка стрелка: он старался поразить цель в торс, что психологически понятно. Однако в данной ситуации, имхо, перспективнее было бы стрелять ниже, стараясь поразить тазобедренный сустав. Скорее всего, эффект был бы больше даже от одного прямого попадания.

Что же касается ОД вообще, у нас не так давно был случай, когда обкуренный нарк прыгал с ножом на опера в штатском. Получил 8 пуль из ПМа, 3 по конечностям и 5 в корпус, и прилег отдыхать только после последней. А так все прыгал и обещал "газюк в жопу засунуть". Выжил.
В случае моего применения Осы по гопнику было прямое попадание в нижнюю часть грудной кости, в результате трещина в ней и прилегающих 3-х ребер, поражение солнечного сплетения, раненый "сложился".
Так что ожидать большего от оружия, которое изначально и конструктивно "нелетальное", наверное наивно.

киллер777

А я согласен. В принципе неплохо было бы если производитель накинул бы еще пару десятков джоулей, но если поддерживать качество имеющихся патронов(следить чтобы мощность соответствовала заявленной)тоже будет неплохо.

LOT

но во время конфликта не теряют боеспособность...

+100 А от газа теряют, чуда конечно не бывает и неудачное применение оружия есть и будет.

Прохожий_007

киллер777
В принципе неплохо было бы если производитель накинул бы еще пару десятков джоулей
А еще было бы неплохо, если бы производитель заменил сердечник на свинцовый, и избавился наконец от резиновой кожуры 😀

"Но это уже совсем другая история"(с)

Official11

по фотам вижу, что одна из пуль пришла боком и чуть по касательной, вторая значительно более по касательной.

grvmanager

В любом случае спокойный, взвешанный рассказ участника и "разбор полетов" весьма ценен, еще раз спасибо отписавшему, побольше бы таких честных рассказов для создания объективной картины - что же даст травматика, какие шансы среднестатистическому стрелку-ведь скорее всего в подобной ситуации, весьма типичной(все в движении, нет времени целится, особенно по ЛЦУ) большинство "подготовленных" стрелков попадали бы примерно также, мне кажется...
Мой вывод пока такой для подобных ситуаций - травматика не даст полной остановки нападения, которая больше зависит от психологического настроя нападающего в 90-95% случаев, чем от повреждений вашей травматикой; надо быть ВСЕГДА готовым продолжать оборону или без оружия дальше, или допсредством, или - сматываться.
Для защиты себя на улице - так, для защиты дома - более серьезное оружие.
И конечно не применять оружие по всякому конфликтному поводу-это очень опасный путь, итогом которого может стать не разрешение конфликта, а еще большее его развитие и даже более плачевный итог для применяющего - ведь вы при этом даете право "той" стороне на адекватную максимальную оборону и защиту своей жизни!

Прохожий_007

grvmanager
надо быть ВСЕГДА готовым продолжать оборону или без оружия дальше, или допсредством, или - сматываться.
"Плюсмного".
grvmanager
травматика не даст полной остановки нападения, которая больше зависит от психологического настроя нападающего в 90-95% случаев
Не совсем так. Попадание в тот орган, куда еще едят, остановит нападение в тех же 90% случаев и совсем невзирая на волю нападающего. Иногда, увы, со значительно более тяжкими последствиями, чем хотелось бы.

Danger Diamant

Не совсем так. Попадание в тот орган, куда еще едят, остановит нападение в тех же 90% случаев и совсем невзирая на волю нападающего. Иногда, увы, со значительно более тяжкими последствиями, чем хотелось бы.
+1 , но это большие проблемы с законом для самооборонщика-поэтому напервом рубеже надо использовать ГБ/Удар...

grvmanager

Попадание в тот орган, куда еще едят, остановит нападение
Сначала подумал-про желудок речь 😊
Про упомянутое даже не рассматриваю - для "среднестатистического" слабоподготовленного стрелка это крайне сложная задача - площадь попадания мала и еще в движении...
В случае стоящих рядом пассивно приятелей нападающего еще и пострадавших можно получить при промахе. Туловище более попадаемо по площади, но.....
Вот почему я за разработку мощного ирританта для "осиного БАМа", тогда можно и группе пытаться противостоять, но необходимо расширение "рамок" Минздрава по-любому с одновременным ужесточением ответственности за применение такого химпатрона не по назначению.
Думаю, что если НОТ в союзе с тем же АКБС разработают два типа таких припасов - "антидог" и "антихулиган", многие владельцы Ос прекратят использовать травматические для обороны, кроме тренировок, особенно зимой. Проблемы стрельбы в голову самоликвидируются, все довольны кроме хулиганов 😊

Bars527

piroman77
Ну а какие патроны для ОСы уж НАСТОЛЬКО левые?


Раз дали пальнуть из ОСЫ по деревяшковой двери примерно 40мм. толщиной, нажал на спуск, чуть бахнуло, вмятина в двери... не впечатлился ! Затем осу взял в руки владелец и направив снова на дверь выстрелил. Звук гораздо громче и дверь навылет как масло ! Спросил про разницу в патронах - вразумительного ответа не получил.

Аураегзеб333

Раз дали пальнуть из ОСЫ по деревяшковой двери примерно 40мм. толщиной, нажал на спуск, чуть бахнуло, вмятина в двери... не впечатлился ! Затем осу взял в руки владелец и направив снова на дверь выстрелил. Звук гораздо громче и дверь навылет как масло ! Спросил про разницу в патронах - вразумительного ответа не получил.
Из чего дверь то была сделана?

Bars527

Аураегзеб333
Из чего дверь то была сделана?


Точно не скажу. Помню что она была порядком набухшей от влаги, похоже из тех что ставили раньше входными в квартирах.
Как бы там ни было - убедился лично что патроны для осы могут сильно отличаться по мощности ! Результаты первого и второго выстрелов и громкость отличались значительно ! Не исключено что при разборке в топикстартера стреляли ослаблеными, это мое предположение - там не присутствовал.

Аураегзеб333

Точно не скажу. Помню что она была порядком набухшей от влаги, похоже из тех что ставили раньше входными в квартирах.
Как бы там ни было - убедился лично что патроны для осы могут сильно отличаться по мощности ! Результаты первого и второго выстрелов и громкость отличались значительно ! Не исключено что при разборке в топикстартера стреляли ослаблеными, это мое предположение - там не присутствовал.
Я давно убедился. То патроны с двух метров навылет шьют из Осы 10 мм фанеру. То все четыре оставляют только вмятины с того же расстояния и в той же фанере. Было две пули навылет, одна пробила, но застряла в пробоине, четвертая отскочила. Вот и говорят, что новая Оса под патрон 18.5Х55 будет иметь более стабильный патрон. .

Bars527

Аураегзеб333
Вот и говорят, что новая Оса под патрон 18.5Х55 будет иметь более стабильный патрон. .

Хорошо бы. Я просто в муках выбора сейчас ! И определиться хотелось бы в ближайшее время. Возможно буду искать знакомых для ускорения разных формальностей. И еще, когда в тебя запускают увесистым предметом, то хочется иметь дальность уверенного попадания побольше чем 10 метров ! Вроде в новой осе с этим тоже получше...

oppozitchik

Всем привет. После описанных в первом посте событий прошло 2 недели. Синяки сошли, раны зажили. Факт применения осы выдают только рубцы, но и они со временем я думаю сойдут 😊

Tushisvet

Bars527
о хочется иметь дальность уверенного попадания побольше чем 10 метров ! Вроде в новой осе с этим тоже получше...
Стрельба дальше 10 метров не будет признана самообороной никогда.

densson

Всем привет. После описанных в первом посте событий прошло 2 недели. Синяки сошли, раны зажили. Факт применения осы выдают только рубцы, но и они со временем я думаю сойдут

Рад за Вас, что без серьёзного ущерба для здоровья обошлось, а шрамы, как известно украшают мужчин... особенно, если они на других ))))

Аурангзеб2

Стрельба дальше 10 метров не будет признана самообороной никогда.
А если стая подростков , отогнанная вашими выстрелами, начнет забрасывать вас камнями и бутылками как мамонта с 20 метров? Как тогда законно самооборониться?

Tushisvet

Аурангзеб2
А если стая подростков , отогнанная вашими выстрелами, начнет забрасывать вас камнями и бутылками как мамонта с 20 метров? Как тогда законно самооборониться?
Убежать

piroman77

Аурангзеб2
А если стая подростков , отогнанная вашими выстрелами, начнет забрасывать вас камнями и бутылками как мамонта с 20 метров? Как тогда законно самооборониться?
Если на улице есть такое место, где в избытке валяются камни и бутылки, тогда действительно лучше это место спешно покинуть, лишив "стаю подростков" боеприпасов 😊

Аурангзеб2

Если на улице есть такое место, где в избытке валяются камни и бутылки, тогда действительно лучше это место спешно покинуть, лишив "стаю подростков" боеприпасов
А если зажмут в угол и убежать не сможете, некуда бежать будет. Да еще с дамой?

Tushisvet

Аурангзеб2
Если с дамой, то тем более рвать когти надо не думая, ибо в данный момент вы отвечаете не только за себя, но и за нее. В этом случае я наоборот единственным вариантом вижу идти на сближение с лидером группы и стрелять в упор в голову или в яйца (в голову попасть проще). Тогда есть шанс, что гопкомпания разбежится, увидев лидера на земле (полу)мертвого.

Встречный вопрос: часто вас подростки зажимали в угол, забрасывая бутылками?! Думаю, никогда.

SGOR

Встречный вопрос: часто вас подростки зажимали в угол, забрасывая бутылками?! Думаю, никогда
+1000
за последние лет 15 только один случай был ,который грозил во что-то перерости и то лопаты взятой из багажника хватило ,чтобы замять...

Прохожий_007

Был случай с моим знакомым, я как-то описывал уже. Его прижали у пивного киоска гопники, он достал газовый пистолет. Гопники отбежали, а рядом лежали кучи щебня, привезенного для ремонта дороги, и они стали в него этим щебнем кидаться. Один удачно (или неудачно, с какой стороны посмотреть 😛) брошенный камень попал парню в голову и он "отключился". Очнулся через пару минут - гопников уже и след простыл, вместе с его газюком и кошельком.

Аурангзеб2

Был случай с моим знакомым, я как-то описывал уже. Его прижали у пивного киоска гопники, он достал газовый пистолет. Гопники отбежали, а рядом лежали кучи щебня, привезенного для ремонта дороги, и они стали в него этим щебнем кидаться. Один удачно (или неудачно, с какой стороны посмотреть ) брошенный камень попал парню в голову и он "отключился". Очнулся через пару минут - гопников уже и след простыл, вместе с его газюком и кошельком.
Ну вот в жизни такое уже было, а говорите такого не может быть.

Tushisvet

Аурангзеб2
Ну вот в жизни такое уже было, а говорите такого не может быть.
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Туристег

если стая подросток закидывает камнями и бутылками - иоё имхо, должно быть абссолютно по йуху на уголовно-правовые последствия (сочтут самообороной или нет). в любом случае решать это будут на суде до которого еще надо дожить.

sboy

Весьма поучительно, но...
Жена на 10 метрах из "пчёлки" - это к вопросу о прицельной стрельбе
После при разделке 4 сломанные ключ кости

Но зимой, из неё же по нападавшей "дворняге" килограм на 50 - 3 резины бестолку, остановил СветШум, окончательно довёл сам 27 со второго выстрела, картечь 8-ка

Night hunter

Выскажусь:

1. Вовсе не на стороне ТС. Конфликты надо уметь предотвращать и не терять при этом ни лицо, ни "корону". Тупое выяснение отношений - типа "ты чо к моей девчонке пристал, а?" - это тупое выяснение отношений. Либо она дает повод, а то и просто дает, либо оппонент слишком много себе позволяет, но по опыту скажу - нет повода с ее стороны, нет проблем с "оппонентами". Да и их самих просто нет..... Ну и вспомним дипломатов - каково им приходится, и улыбаются ниче, хотя так порой наверное хочется президенту чужой страны по рылу дать, ан нет, нельзя.... Так что для начала учимся себя вести и выбирать компании...

2. При виде жестокой необоснованной агрессии - оппонента отправлять подалее... на тот свет (максималист, простите).

3. Про ОСУ... сам являюсь владельцем таковой... с 2-3х метров пробивает на сквозь одну стенку советской 20 л канистры и в другой оставляет вмятину (патроны А+А). При ударе молотком той же площади со всей дури - скорее всего будет вмятина с надрывом а не пробитие. При ударе молотком по тушке врага со всей дури - думаю отобьет желание у врага совершать какие-либо действия. По голове если - вообще жесть. Отсюда просится вывод - патроны че то слабые были...

piroman77

Давно на Ганзе обсуждался случай, наверняка запомнившийся постоянным ее посетителям.
А именно забавный эпизод с банкиром, который попал в голову генералу из Осы несколько раз. Оба выгуливали собачек на площадке в центре Москвы.
Генерала отвезли в больницу и ввиду ничтожных повреждений его превосходительства тут же отпустили домой. Это были не реальные пацаны, а успешные достойные граждане 😊
Уж не знаю, какие патроны были в банкирской осе, но генеральской голове эти джоули как горох на барабане оказались 😛
И враг ТСа тоже особо не заморачивался поиском "правильных" патронов.

Farmacevt

а мне тут в ормаге показывали какие патроны к осе, с якобы нарезкой, мол для точности, и по форме они от обычных осиных отличались. такие на самом деле есть?

piroman77

Вам показали А+А.Таких других не бывает 😊

Farmacevt

так они и правда точнее получаются? продавец сказал что у них пробивная способность выше, стоили 75 за штуку. по 6 штук в картонных или бумажных упаковках.

oppozitchik

Night hunter, я опять повторяю - эта тема об эффективности оружия самообороны "Оса". Ну и походу тут ещё появился вопрос о качестве патронов.
Вы совсем не информированы о причинах конфликта. Я упомянул про девушку. Но Вы даже не в теме, была ли эта девушка моей девушкой (простите за тавтологию 😊),просто прохожей или моей сестрой.

Night hunter
При виде жестокой необоснованной агрессии - оппонента отправлять подалее... на тот свет (максималист, простите).
Ваш максимализм закончится на первой ходке, не дай бог конечно. Впрочем если под жестокой агрессией вы понимаете угрозу жизни и здоровью, то я соглашусь с этим.
Night hunter
с 2-3х метров пробивает на сквозь одну стенку советской 20 л канистры и в другой оставляет вмятину (патроны А+А). При ударе молотком той же площади со всей дури - скорее всего будет вмятина с надрывом а не пробитие. При ударе молотком по тушке врага со всей дури - думаю отобьет желание у врага совершать какие-либо действия.
Как уже отмечалось, попадать надо в голову, пах, колено, голень, солнечное сплетение, печень(?). Это ведёт к потере боеспособности противника и к болевому шоку. Я не являюсь специалистом по бесствольной травматике, но уже достаточное количество людей высказало мнение, что стрельба в корпус малоэффективна. От себя добавлю, что обширные гематомы и даже треснутые рёбра не стоят так много как Вы думаете при определённом психологическом настрое того, в кого стреляют.

Night hunter

piroman77
Уж не знаю, какие патроны были в банкирской осе, но генеральской голове эти джоули как горох на барабане оказались 😛

Для отстрела генералов и прочих военных ТТ и ПМ придумали :-) Оса - не тот метод. Зря они паспорт не читали! Это ж гражданское оружие! Его только против гражданских надо применять :-)

Farmacevt

piroman77

Уж не знаю, какие патроны были в банкирской осе, но генеральской голове эти джоули как горох на барабане оказались

Просто все военные знают, что голова это кость и болеть она не может)))

matrozello

Vikt2
P.S.С такого рода повреждениями не шутят, к доктору, однозначно.
Поддерживаю, были смертельные исходы

Danger Diamant

Поддерживаю, были смертельные исходы
У автора уже даже синяки прошли ... 😊

grvmanager

Еще один довод - не сравнивать отстрелы по неживой и живой активной биоткани.
Все более узконаправленным становится бесствольное к сожалению, все больше противоречий при применении-защитись "как в инструкции" - будешь с чистой совестью и возможно на больничной койке, либо...
Хоть в одной телепередаче об Осе посоветовали бы - как быть? 😊

Прохожий_007

grvmanager
Все более узконаправленным становится бесствольное к сожалению
Можно поинтересоваться, на основании чего родилась эта фраза?
Чем отличается бесствольное образца августа 2010 года от бесствольного-2008, -2006, -2003 и так далее?

gk

Хоть в одной телепередаче об Осе посоветовали бы - как быть?
Никто и никогда, потому как не помню ни одной передачи, которую бы вел человек, хотя бы мало - мальски разбирающийся в травматическом оружии. Обычно, это многостаночники, которые с одинаковым успехом рассказывают о гламурных тусовках и перспективном оружии. И о том, как жаль классово близких.

grvmanager

Можно поинтересоваться, на основании чего родилась эта фраза?
Да это я не столько про оружие, сколько про сознание применяющих, меняющееся в связи с разными факторами вокруг, ведь вроде все согласны-оружие лишь инструмент, ведь так? Как и по какому предмету применять его - владелец решает, вот и "играют" рамки применения инструмента 😊
Для gk - давно заметил стойкое нежелание на подобных(узкотематических вроде бы)передачах давать длительное слово экспертам, специалистам и практикам-применителям, от этого они, передачи, сильно проигрывают в доверии к ним, ибо "сказок" и в tv-сериалах хватает...

tsahay

А вот был бы хороший газовый патрон в осе(пока таких не делают) топикстартер побить обидчика бы совсем не смог. (имхо)

prockofev

Bars527


Раз дали пальнуть из ОСЫ по деревяшковой двери примерно 40мм. толщиной, нажал на спуск, чуть бахнуло, вмятина в двери... не впечатлился ! Затем осу взял в руки владелец и направив снова на дверь выстрелил. Звук гораздо громче и дверь навылет как масло ! Спросил про разницу в патронах - вразумительного ответа не получил.

не надо людей вводить в заблуждение, а надо внимательно осматривать мишени, такие двери делают из каркаса деревянного и обшитого ДВП, внутри двери для "массивности" хаотично накидана куча реек, ты попал в рейку, а товарищ в промежуток между рейками - вот и разница,
а громче/глуше.. это тоже фактор не показательный - когда стреляешь сам - всегда глуше чем когда кто то стреляет рядом

Vasiliy29

не вводите людей в заблуждение, если у Вас есть навыки владения боевыми искусствами, никогда ваши действия по "мордобою" не будут приравнены "как с оружием", Вы что американского кино насмотрелись, в нашем УК четко сказано, что любой человке имеет право на самооборону "независимо от профессиональной или иной специальной подготовки, а также независимо от возможности избежать нападения" ст. 39. Второй вопрос как после этого правильно все описать, чтобы самому не остаться крайним, тут уже нужно использовать голову по прямому назначению, а не в качестве ударного агрегата.

Vasiliy29

Уточню, ответ дан для "Danger Diamant" от 30-6-2010

sarmat K

Vasiliy29
не вводите людей в заблуждение, если у Вас есть навыки владения боевыми искусствами, никогда ваши действия по "мордобою" не будут приравнены "как с оружием", Вы что американского кино насмотрелись, в нашем УК четко сказано, что любой человке имеет право на самооборону "независимо от профессиональной или иной специальной подготовки, а также независимо от возможности избежать нападения" ст. 39. Второй вопрос как после этого правильно все описать, чтобы самому не остаться крайним, тут уже нужно использовать голову по прямому назначению, а не в качестве ударного агрегата.

Прежде чем спорить сначала почитайте законы. Если вы служили в десанте и участвовали в боевых действиях , а в мирной жизни кого то покалечите -вам "зачтётся" подготовка в ВДВ при вынесении приговора. Так ч то не надо кичиться какими то владениями и службой в спец войсках. Возможно вы и ничего не помните , но могут это учесть -пара доп. лет обеспечена.

grvmanager

Не надо зря спорить - давно понятно, что статья Закона определяет коридор действий судьи и ширина его(не судьи 😊)меняется от случая к случаю, а в России обычному гражданину лучше перед процессом настраиваться на худшее-тем приятнее будет не разочароваться в правосудии.
Ну и вообще посоветую любому владельцу оружия для СТРЕЛЬБЫ ПО ЧЕЛОВЕКУ иметь в поле зрения знакомого адвоката на всякий... жизнь знаете ли...

фотограф-питер

у меня получился выстрел в упор в живот из Осы. из моей собственной ))
сама выстрелила ..
был Бальшой синяк .. было больно.. но волне терпимо..
ни шока ,ни паники ,ни контузии ,ни прочих критичных нарушений
организма не было ))
разачаровало ...

askilt

фотограф-питер:
выстрел в упор в живот из Осы. был Бальшой синяк .. было больно.. но волне терпимо..
ни шока ,ни паники ,ни контузии ,ни прочих критичных нарушений
разачаровало ...

если выстрел патроном 18х45 сравнивают с ударом боксера, то и умелый боксер лупит же не куда попало, а по уязвимым местам. так и здесь, с той поправкой, что наиболее эффективны попадания в кость..
но и в мягкие ткани, попади пуля не по касательной, а прямо в солнечное сплетение или область печени, думаю Вы бы не разочаровались 😊

Bob2006

А вот был бы хороший газовый патрон в осе
Газовых балончиков навалом, дешево, сердито и без лишнего грохота, а главное после применения гемор как с лицензионным оружием отсутствует.

не надо людей вводить в заблуждение, а надо внимательно осматривать мишени, такие двери делают из каркаса деревянного и обшитого ДВП, внутри двери для "массивности" хаотично накидана куча реек, ты попал в рейку, а товарищ в промежуток между рейками - вот и разница
Также бывает, что из одной пачки патроны достаточно сильно разнятся по мощности, иногда попадаются весьма "сильные" патроны.

dr_work

Не подскажете ли партия N0810 хорошая или можно выкинуть?

NAC

А у меня другой вопрос, извините, что не по теме - тут проскользнуло, что патроны А+А были некоторые хреновеньких партий. А это какие? Самые первые?
Сорри, что-то упустил 😞

А по теме - ИМХО автору повезло в совокупности слабые патроны + плохой стрелок... Все-таки ОСА не самое слабое сейчас оружие, а оппонент мог не заморачиваясь случайно купить правильные патроны от того же А+А, и эффект мог бы быть другим.
Кстати, скоро будут и газовые для ОСЫ, долгожданные )

bazylev2

Себе, в упор,в живот...и не больно? Не верю, никак не верю...

gk

:D
Да что в живот! Тут в лоб засадили по самые небалуйся - 12 см. канал! И "...жизненно важных органов не задето..."! Кочан оказался напрочь пустым, без мозгов, что и подтверждено предшествующими действиями суицидмена, пардон, экспериментатора!

dk12k

gk
Да что в живот! Тут в лоб засадили по самые небалуйся - 12 см. канал! И "...жизненно важных органов не задето..."! Кочан оказался напрочь пустым, без мозгов, что и подтверждено предшествующими действиями суицидмена, пардон, экспериментатора!

Ген, вот это "САМА ВЫСТРЕЛИЛА" меня на типовую мою рабочую ситуацию навело- "у нас тут сломалось". никто, ни одна сцуко не скажет "сломали". всегда- "сломалось".

Надысь было фееричное. в кассе нашего 6-зального киноплекса- "ой, у нас тут был скачок напряжения(слова то выучили какие), вентилятор загремел, а потом у него ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ ОТВАЛИЛАСЬ".

Ну, смотрю- правда, отвалилась. От броска напряжения(через бедро, наверно)- выдраны проушины под саморезы.

О как. Ом, Вольта, Ампер и прочие Кирхгофы- вертятся в гробах как пропеллеры.

Так что осы тоже САМИ стреляют. или НЕ СТРЕЛЯЮТ. Тьфу.

Farmacevt

интересно, а сны с применением по биоцелям (хотя бы четырехлапым)РШ кто нибудь уже видел?

Сталкер2467

Так что осы тоже САМИ стреляют. или НЕ СТРЕЛЯЮТ. Тьфу.
#166 IP
P.M. Ц
Что - то здесь совсем тяжко...
Или предыдущий автор - "совсем не автор"???.
Поясните, когжда утро адекватным станет...

jeepdead

Farmacevt
интересно, а сны с применением по биоцелям (хотя бы четырехлапым)РШ кто нибудь уже видел?



да

bazylev2

Ну что? Никто больше в живот себе не стрелял? Один знакомый на днях хотел на спор в голову с ОСЫ выстрелить... Что-то не пишет ничего,не делиться впечатлениями... Наверное не впечатлил его результат, вот и молчит редиска...:-).

jeepdead

bazylev2
Что-то не пишет ничего,не делиться впечатлениями
премию Дарвина наверное ждёт

Farmacevt

а можно подробнее про такие захватывающие сновидения? 😊 можно в РМ 😛

bazylev2

Вот связался с ним по телефону, сказал что народ с ганзы очень интересуется результатом... Оказалось,что данный эксперимент он ещё не проводил,так как не может никак решить,патроны какой фирмы ему использовать: я предлагю А+А, некоторые советуют НОТ,а сам он хочет испытать РШ АКБС... Однако беспокоится за сохранность своей Эгиды, так как не все Эгиды переносят АКБС без последствий. Ну какие будут предложения и рекомендации?

Farmacevt

раз пошла такая пьянка, реж последний огурец 😊 - пущай РШ бабахает.

jeepdead

bazylev2
Однако беспокоится за сохранность своей Эгиды, так как не все Эгиды переносят АКБС без последствий. Ну какие будут предложения и рекомендации?



ну надо же. моё предложение пусть стреляет и не переживает за сохранность эгиды. ибо после попадания из неё в голову, это будет волновать его меньше всего 😊

bazylev2

Ну что,братья по оружию... Стрелял из Эгиды ...ДУПЛЕТОМ... Обе пули прошли на вылет...МОСК НЭ ЗАДЕТ...в виду отсутствия такового... Ну конечно все поняли, что последние три моих поста были юмором,который впрочем вполне соответствует названию данной темы. А вообще заметили как вымирает ветка травматического оружия в целом и бесствольного в частности?! Ветка резинострельщиков уже умерла... С чем это связанно интересно? Кто что думает?

Farmacevt

я так думаю что надоели всем уже эти РС. вроде и не игрушка, но и не настоящее оружие.

jeepdead

bazylev2
С чем это связанно интересно? Кто что думает?
думаю что во первых "гонка джоулей" закончена, а во вторых все нормальные агрегаты исчезли с прилавков либо стали стоить совсем неприличных денег.

Roman47

Ветка резинострельщиков уже умерла...

Бан у вас там, срочный? Или уже бессрочный?..

bazylev2

Бан там у меня бессрочный,так как не могу спокойно реагировать на наглецов и хамов... С детства отличался обостренным чувством справедливости,за что часто и попадал в различные переделки. Из за моей жесткой позиции в отношении тамошнего модератора дени который часто прячется под другими никами,с 2008 года там у меня постоянный бан. Впрочем об этом я не жалею,так как помимо "титанических литературных трудов" резинового ковбоя Дени в виде ФАКов за 2007год и его современных постов-творений пропитаных презрением к "тупым неучам-новичкам",а так же проплаченой АКБСом рекламы своих патронов и кривых изделий типа ПМ-Т ,Ратника и прочих игрушек стоимостью с хорошее импортное ружье гордо именуемых "лучшим оружием на рынке травматики"-там читать то по большому счету не чего... А ,забыл... "ВЕЛИКИЙ СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ" про резиновые джоули,согласно которому супероружие ПМ-Т в два-три раза мощнее боевого ПСМа ,немного мощнее чем ИЖ-71 в калибре 9КУРЦ и равно по мощности боевому НАГАНУ...но про это т-с-с-с...про это нельзя писать и говорить,иначе злые дяди-разрешители могут услышать или прочитать и ВСё...ЗАПРЕТЯТ ВУНДЕРВАФЛИ... Ну а что больше всего мне не нравиться в "казанове-короле резиновых шариков"-это то, что В ЕГО РУКАХ ОСА НЕ СТРЕЛЯЕТ!!!ЧУВСТВУЕТ ОСА НЕХОРОШУЮ МЕРЗКУЮ АУРУ.

jeepdead

после этого срывающего покровы 😊 поста, ой грозит вам там второй бессрочный бан 😊

Farmacevt

двум смертям не бывать, а одной не миновать 😛 в принципе соглсен со всем, особенно про акбс - почти прямая реклама их продукции слегка напрягает.

Roman47

в принципе соглсен со всем, особенно про акбс

DENI хоть и не пишет здесь, думаю иногда просматривает.
Так что, в резинострельное теперь, с оглядкой :-)

Farmacevt

да ладно, на крайний случай Травматическое еще есть 😊