Собственно, сабж.
Темы, где обсуждался этот вопрос, конечно, были и раньше. Например, эта:
http://guns.allzip.org/topic/26//251191.html
Если модераторы посчитают, что обсуждать тут больше нечего на этот счёт, то так тому и быть.
Вот мои соображения:
- В целом вещь действенная (к примеру: http://guns.allzip.org/topic/26/287482.html ), если патрон из "правильной" партии, но гарантированно сработает только в тёмное время суток и при условии, что жертва не закроет глаза в момент выстрела. Следовательно, для ношения днём вряд ли стоит его заряжать.
- Неплохо подходит для того, чтобы отгонять собак. Однако, если не носить СЗ постоянно, неудобно каждый раз перед выстрелом заряжать патрон.
- В случае применения СЗ в людном месте пострадают окружающие люди. А в замкнутом пространстве (в помещении или транспорте) - вообще ахтунг, может пострадать и сам обороняющийся.
- Одним выстрелом при удачном стечении обстоятельств можно накрыть двух и более супостатов, что есть плюс.
- Если владелец оружия хрупкая девушка на каблуках или же мужчина, сопровождающий такую девушку (престарелых родителей, ребёнка и т.п.), то времени действия СЗ на нападающих может не хватить, чтобы смыться.
- СЗ позволяет оборониться, не причинив травм неприятелю. Это хорошо, не потому, что жалко преступников, а потому, что больше шансов выйти сухим из воды после разбора полётов в милиции или избежать его.
- В случае наличия двухзарядного оружия и необходимости его применения в упор, при условии одного светозвукового из двух заряженных патронов, один результативный выстрел из всего лишь двух наличествующих, к сожалению, теряется. Для четырёхзарядной Осы это не столь критично.
В целом, исходя из вышеперечисленного, считаю, что ношение СЗ патрона (-ов) оправдано не всегда и накладывает некоторые ограничения в применении оружия.
Как считаете вы?
Только для бобиков, все остальное ерунда.
Заряжайте в пб4-1 и спокойно выбирайте алгоритм выстрелов.
жертва не закроет глаза в момент выстрелаУспеет только сверхкиборг в следующем веке, или если заранее попросите об этом.
Основы физиологии - сначала идет сигнал в мозг от раздраженного рецептора(в данном случае ослепленного глаза)- потом уже из мозга идет защитная команда глазам закрыться, вам - наслаждаться "зайчиками" под закрытым веком... 😊
"СЗ позволяет оборониться, не причинив травм неприятелю"
Не стопроцентно, разбор может иметь место, если человек от испуга шагнул назад, и об бордюр головой; применяя оружие хоть чем заряженное всегда нужно помнить о серьезности ситуации...
"...ношение СЗ патрона (-ов) оправдано не всегда и накладывает некоторые ограничения в применении оружия."
Это исчерпывающее в данной теме и наверное никто это не будет оспаривать как и другие ситуации, люди живут в разных местностях-условиях, с разным окружающим контингентом.
Ну сам же топикстартер ответил на свой вопрос- СЗ- это неунифицированный боеприпас и его степень воздействия слишком зависима и от физиологии и удачности нападающего и от природно-погодных условий. Что касается собакоФФ- здесь дешевле всего ГБ и без шума. Не раз обсуждали, что бойцовские собаки мало восприимчивы и к боли и тем паче к СЗ.. ну, разве что прямой выстрел в недра уха и то- лотерея. Лично я СЗ не ношу- надоело сомневаться.
надоело сомневаться.
Применение ЛЮБОГО оружия, любой мощьности, всегда имеет разные последствия по разным целям-условиям, почему в травме должно быть иначе? Главная ошибка - перекладывать стопроцентно чужую ситуацию на себя, для этого и нападающие д.б. похожи и мы, применяющие оружие, по куче факторов.
Я лично в куче ситуаций сомневаюсь после шести лет владения и тренировок и это нормально, как только перестану сомневаться - положу Осу/Страж в ящик, буду извлекать только для "шашлыков", вот тогда диапазон неуспешной обороны значительно расширится.
Hrustik75Вы уверены, что сработает именно нужный патрон?
Заряжайте в пб4-1 и спокойно выбирайте алгоритм выстрелов.
Вот ещё один минус использования СЗ: если электроника пистолета посчитает патрон неисправным, выстрелит травматический, когда вы этого не хотите.
grvmanagerМожет сразу отвернуться, едва заметив пистолет.
Успеет только сверхкиборг в следующем веке, или если заранее попросите об этом.
grvmanagerЭто да, пожалуй.
Не стопроцентно
RedolgardВ этом-то и есть вся засада. По смыслу воздействия СЗ, применять его надо непосредственно в морду быкующего лица, а не дай Бог травмой туда зафигачишь... Ношу СЗ первым, решив, что если придётся применять, всё же буду стараться "чуть-чуть мимо".
если электроника пистолета посчитает патрон неисправным, выстрелит травматический, когда вы этого не хотите
Если хочешь применять СЗ, отдельно покупай для него двузарядный девайс.
Вообще, есть такой газовик - Арминиус. При использовании в нём хороших патронов даёт хорошее пламя из ствола и артиллерийский грохот. Ну и газовое облако.
P.S. Сам СЗ не ношу. В свою МЛ-ку заряжаю только травматические.
звук CЗ не сравним с газовыми и шумовыми патронами, от грохота сигнализации стоящих рядом машин орать начинают
так что я думаю что его применение вполне позволит унести ноги или развернуть ситуацию в свою сторону, когда неожиданно обступит несколько и что нибудь попросит
Ношу СЗ в тёмное время, т.к. читаю его эффективным. Пробовал на себе, попросил товарища стрельнуть в мою сторону, сам был метрах в 10.Эффект - секунд на 15-20 видел только яркое пятно в глазах, и полностью отошёл только минут через 10.И ещё...
"СЗ позволяет оборониться, не причинив травм неприятелю"
Весь фокус, что светозвук отличается даже от гладкоствола. Привычные охотничьи собаки очень нервно реагируют на СЗ, даже натренированные бойцовые, удирают.
Близиться зима. И во внутренний карман моего пуховика скоро уютно ляжет оса с четырьмя СЗ боеприпасами. А что еще может быть эффективно зимой, когда большую часть суток темно, а все агрессоры как один в дубленках и пуховиках?!
Вы уверены, что пуховик является серьёзной преградой для пули?
По смыслу воздействия СЗ, применять его надо непосредственно в морду быкующего лица, а не дай Бог травмой туда зафигачишь...Целиться в грудь - эффект от СЗ особо не изменится, мне кажется, а риска угробить оппонента травмой в лицо не будет.
Целиться в грудь - эффект от СЗ особо не изменится, мне кажется, а риска угробить оппонента травмой в лицо не будет.+1#14 IP
P.M. Ц
RedolgardАбсолютно непроницаемая преграда! Пуля конечно пробьет поверхность и увязнет в пухе, но и только, до тушки энергия не достанет.
Вы уверены, что пуховик является серьёзной преградой для пули?
Абсолютно непроницаемая преграда! Пуля конечно пробьет поверхность и увязнет в пухе, но и только, до тушки энергия не достанет.Немного не соглашусь с этим .Пуля ОСЫ не пробьёт,а промнёт пуховик, и нападающему часть энергии пули дойдёт,а вот малокалиберная травматика пуховики и куртки шьёт на ура ,тем более с современными боеприпасами. Я как-то давно из пистолета Лидер(который сейчас является самым слабым в семействе резинострелов) стрелял в обычный ватный тулуп, так вот ватник пробило, а на стенке гаража "ракушки" на которой он висел остались характерные вмятины от резиновых шаров.
Не надо сравнивать ластикомет с осой, достоинства/недостатки резинострела мне известны не понаслышке и это тема для другого радела.
Давно высосано, что 18*45 зимой полезен только в голову (гарантированное ТТП) или в ноги (попробуйте попадите в болевые точки).
С расстояния 2-3метра в ногу из ОСЫ попасть не составит никакого труда, и совсем необязательно в болевые точки ,достаточно прямого попадания.
Только перед этим попросите нападающего постоять на месте, пока Вы прицелитесь хорошенько.
vovchik78Флаг Вам в руки.
не составит никакого труда
Периодически вожу с собой Осу с 4 светозвуками. При выстреле думать о вариантах срабатывания комор не надо, ведь там только светозвук. Вожу ночью, в темноте действие впечатляет. Да и 90 проц. нападений от обычных гопов и пьяни. С собой всегда естесвенно эффективный бэкап, чаще-два. Со светозвуком никаких ТТП, немного доьавить газку и спокойно валить по своим делам.
ну да, если только полностью свето-звуком заряжать: иначе лотерея получиться))) Со стражником немного проще, можно одну обойму с травматическими носить, а другую например со свето-звуковыми.
Вот хорошие газовые патроны к Осе тоже не помешали бы.
FarmacevtИ что дальше? Заряжена-то в пистолет будет только одна из них, и сменить её в момент нападения, скорее всего, не выйдет.
можно одну обойму с травматическими носить, а другую например со свето-звуковыми.
Ориген4В общем-то да, хотя чисто газовое оружие всё равно будет эффективнее.
Вот хорошие газовые патроны к Осе тоже не помешали бы.
gebbelsbrus
Близиться зима. И во внутренний карман моего пуховика скоро уютно ляжет оса с четырьмя СЗ боеприпасами. А что еще может быть эффективно зимой, когда большую часть суток темно, а все агрессоры как один в дубленках и пуховиках?!
+100, но, я все же 1СЗ + 3ТР. Бог его знает, где вы окажетесь в ситуации через 10 сек... кто-то зовет на помощь из подъезда, вы зашли - там наркоманка + её 3-4 друга... слышь а ты кто? Свет, народ, замкнутое помещение.... и тд. и тп.
Тут выдумывать можно долго!
ИМХО - зима (темнеет на глазах), первый патрон в ПБ 4-1 светшум (резкая атака на улице, транспорте - Ваша мгновенная реакция это самозащита! Вы глушите и ослепляете всех, кто стоит рядом, все они в ахтунге... но нет людей с нечайно пробитой головой из вашей осы! Нет как таковых пострадавших (побои в случае, если Вы не в 30см от башни свидетеля нападения на Вас стреляли - снять сложно...). В принципе -всегда есть время подумать что будет через 3-5 сек. и переключить СЗ на ТР (травматический). Один СЗ в 4-х ствольной осе должен быть обязательно (это если не шляетесь по ночам летом), а зимой - всегда! Лучше запосных 4 ТР в кармане иметь (Вы всегда успеете из зарядить после, даже одного СЗ + 3ТР). Тема живая!
Vinsent Vegaвся проблема в том что Оса может принять СЗ патрон за неисправный и выстрелить следующим - травматическим, что конечно тоже в принципе неплохо, но как то слишком сурово 😊
первый патрон в ПБ 4-1 светшум (резкая атака на улице, транспорте - Ваша мгновенная реакция это самозащита! Вы глушите и ослепляете всех, кто стоит рядом, все они в ахтунге... но нет людей с нечайно пробитой головой из вашей осы!
Не знаю как сейчас, но раньше вроде в инструкции напрямую было запрещено снаряжать осу различными типами патронов одновременно. В суде при разборе полетов нарушение инструкции может дать пару лишних карт адвокату нападавшей стороны.
Не знаю как сейчасНичего не поменялось.
Единственное - формулировка, к старым моделям указывались определенные комбинации патронов(ведь были газовые, их вперемешку со светозвуковыми пож-та)- "смешанное заряжание пистолета сигнальными (осветительными) и травматическими (светозвуковыми) патронами"
Ну и с "картами" для адвоката НАПАДАВШЕЙ стороны перебор, если именно о признанном факте речь.
Почему перебор?
Если факт удачной самообороны доведен до суда, адвокат может зацепиться за нарушение связанное с оружием. Раскручивая эту идею можно выставить обороняющегося полным отморозком.
"Да кому вы верите? Когда нет телекамер он стариков и собак ногами распинывает!" (с) Фильм про гольфистов какой-то. 😛
Если факт удачной самообороны доведен до суда, адвокат может зацепиться за нарушение связанное с оружиемИ что это ему(адвокату) даст в этом конкретном случае? Пусть цепляется. Он не сможет заявить ходатайство о нарушении еще и правил хранения допустим, или обращения с оружием, если рассматривается конкретное дело о применении в целях самообороны, тут только на превышение допустимых пределов можно давить, все конкретно и по конкретной статье отвечать, не более.
Кино - это всего лишь "важнейшее из искусств" в голове режиссера 😊
расстояния 2-3метра в ногу из ОСЫ попасть не составит никакого труда, и совсем необязательно в болевые точки ,достаточно прямого попадания.Быстро и в спокойном состоянии с 2-3 метров не просто уверенно поразить ногу, а в момент нападения в стрессовом состоянии промахнуться очень просто.
вся проблема в том что Оса может принять СЗ патрон за неисправный и выстрелить следующим - травматическим, что конечно тоже в принципе неплохо, но как то слишком суровоУ меня Оса ПБ-4-1 иногда путает патроны и не всегда срабатывает первым тот который должен. Может процессор только принял его за неисправный, и перевел стрелки на другой. А тот который был якобы неисправным все равно сработал. поэтому я не рискую ставить первым СЗ, или все СЗ или все травматика.
grvmanager
И что это ему(адвокату) даст в этом конкретном случае? Пусть цепляется. Он не сможет заявить ходатайство о нарушении еще и правил хранения допустим, или обращения с оружием, если рассматривается конкретное дело о применении в целях самообороны, тут только на превышение допустимых пределов можно давить, все конкретно и по конкретной статье отвечать, не более.
Кино - это всего лишь "важнейшее из искусств" в голове режиссера 😊
Достаточно внушить суду мысль, что оборонявшийся раздолбай и нарушитель правил. Остальное можно докрутить. И выставить дело так, что и применение оружия было неоправданно. А раз неоправданно, то это уже не самооборона, а умышленное нанесение ТТП. Далее и везде, со всеми остановками.
Достаточно внушить суду мысль
С такими мыслями лучше вообще травматику не оформлять, уж не применять точно, если выходить на суд с заранее поникшей головой и ссутулившись от вины.
Ну не так все уж мрачно, что вы так к себе относитесь, без борьбы готовы в худшее верить - поищите в архиве форума копии оправдательных решений, они есть, есть и удачные оспаривания действий ЛРО и прочее...
Подозреваете, что судья пристрастен - боритесь за смену, у меня знакомый добился передачи дела, написал в прокуратуру и делом занялся следователь при прокуратуре, и посадили обидчиков сына несмотря на всякие "связи".
Любые ныне "гладко причесанные" правовые государства Европы через такой беспредел прошли - почитайте историю Франции, Англии и проч.
Мы не исключение, хотим или нет - нам тоже придется пройти это, общество должно уствть от беспредела и окончательно разрушиться, или возмутиться, начав настоящую борьбу с ним.
Чтобы не заканчивать на политической ноте - если не уверены, что после применения сможете спокойно и грамотно юридически отвечать за свои действия - ГБ + светозвук Осы.
Быть готовым применять травматические патроны можно только представляя свои дальнейшие действия в контакте с СМ и судьями.
Многие могут возмутиться - кроме оружейных вопросов еще и юраспекты изучать?!
Но это действительность - даже имея знакомого адвоката не будешь его рядом при каждом нападении иметь, кое-что надо самому знать.
grvmanagerМногие могут возмутиться - кроме оружейных вопросов еще и юраспекты изучать?!
Непременно. Хотя бы основы в виде "методички Вайпера" (с). Оружие - это скорее ответственность и обязанность, нежели "право". По сабжу - в Осе все 4 светозвук (4 травматических в отдельном патронташике). В кармане ГБ. И то и то - исключительно в расчете - собак попугать. В машине МПЛ - так это ж Нива - мало ли куда заедет. В бардачке - "шайба" для спуска по веревке. Такой - формы удобной очень - как-то в руке лежит особым образом и пальцы защищает. Другу альпинисту уж который год собираюсь завезти, да забываю все.... Ну и тд.
gebbelsbrus
Близиться зима. И во внутренний карман моего пуховика скоро уютно ляжет оса с четырьмя СЗ боеприпасами. А что еще может быть эффективно зимой, когда большую часть суток темно, а все агрессоры как один в дубленках и пуховиках?!
хороший тактический фонарь и умение с ним работать + пистолет. он не привлекает лишнего внимания звуком выстрела, помогает ориентироваться например в темном подьезде, и самое главное - не слепит и не глушит самого владельца
grvmanagerС такими мыслями лучше вообще травматику не оформлять, уж не применять точно, если выходить на суд с заранее поникшей головой и ссутулившись от вины.
Ну не так все уж мрачно, что вы так к себе относитесь, без борьбы готовы в худшее верить - поищите в архиве форума копии оправдательных решений, они есть, есть и удачные оспаривания действий ЛРО и прочее......
Гладко было на бумаге. В худшее верить.. Я ни во что уже не верю!
У меня сына ограбили недавно. Кавказ, дважды судим. Взяли по горячим с вещдоками на кармане. Прямо в машине он дал признательные показания.
Сейчас дело разваливается! Потому что не успел он отп... ть сына до реанимации и побоев нет. Значит он отдал все сам по доброте душевной. Хорошо хоть шмот оказался дороже 1500 рублей. А то грабеж хотели переквалифицировать в мошенничество. Сейчас урке поплохело и его будут обследовать в психушке. Есть большая вероятность что отпустят. И все согласно букве закона.
СЗ всегда первый в темное время.
При стрельбе с вытянутой руки вперед с закрытыми глазами в темных очках мне надо пару секунд на проморгаться, то что говорить о том, кому это все в открытые глаза прилетит. А вот звук не впечатлил, слабовато.
Любые ныне "гладко причесанные" правовые государства Европы через такой беспредел прошли - почитайте историю Франции, Англии и проч.Борьба против беспредельного общества во Франции закончилось усиленной работой гильотины, многие старые королевские судьи и полицейские чины лишились головы.
Мы не исключение, хотим или нет - нам тоже придется пройти это, общество должно уствть от беспредела и окончательно разрушиться, или возмутиться, начав настоящую борьбу с ним.
Walkman, искренне сочувствую, знакомые попадали в подобные ситуации и я сам не раз, правда в гражданских процессах наблюдал усмешки судей, уверенных в своей правоте еще до ознакомления с доказательствами, но....
Все же надо бороться, разве самому не обидно - та сторона вон какую активность проявляет, значит остается так же активно на каждое действие контрдействие предпринимать, а то получается он заранее сильнее вас, так не пойдет - боритесь, держите удары, жизнь сейчас не сахар, не мы такие - время такое...
--------------
Ориген4, все это лишь подтверждает мое понимание, почему закон и порядок так дорог коренному населению Европы, не надо им "сверху" ничего спускать - потому что заплачено за все это дорогой ценой и это в генах может даже.
И так же понятно, почему так поровну все это приезжим эмигрантам, которые периодически бузу там поднимают - большинство из них не дорожили законом у себя на родине, смешно думать, что будут это делать на чужбине....
---------------
Для всех - перед тем как оформить травмат, подумайте о том, что вероятно придется быть готовым стоять и перед судом в неоднозначной ситуации, владеть оружием и не думать об этом - несерьезно!
Ориген4, все это лишь подтверждает мое понимание, почему закон и порядок так дорог коренному населению Европы, не надо им "сверху" ничего спускать - потому что заплачено за все это дорогой ценой и это в генах может даже.В сентябре был с женой в Париже, один из экскурсоводов, из наших эммигрантов, показал булыжник, который был использован при строительстве баррикады в 60х годах при массовых волнениях в Париже, и лежащий на краю улицы. На нем надпись по французски: "Еще пригодиться". И власти до сих пор его не убирают, народ не дает. И профсоюзы во Франции народные и не продажные, похоже помогла гильотина то. И богатые французы ведут себя не по хамски и скромно, в отличие от наших.
И так же понятно, почему так поровну все это приезжим эмигрантам, которые периодически бузу там поднимают - большинство из них не дорожили законом у себя на родине, смешно думать, что будут это делать на чужбине....
ношение СЗ боеприпасов на бд по моему мнению совершенно неприемлимо! это то же самое что носить пистолет с холостыми патронами - вроде и оружие, а эффект только психологический.
ношение СЗ боеприпасов на бд по моему мнению совершенно неприемлимо! это то же самое что носить пистолет с холостыми патронами - вроде и оружие, а эффект только психологический.Против собак СЗ вполне помогает.
хм, травматический патрон тоже очень неплохо помогает 😊
ношение СЗ боеприпасов на бд по моему мнению совершенно неприемлимо!Эта категоричность верна, если вам попадаются одни урки откровенные с ножами за пазухой, близятся десятидневные праздники, когда много будет просто раздраженных-озлобленных людей приставать на улицах; в пограничных ситуациях так ли уж нужно ранение серьезное причинять, когда и СМ будут задерганы и раздражительны и возможно необъективны к вам при разборе?
Тем более первый же травматический патрон порой вынуждает против вас еще жестче действовать, а при его нынешних возможностях он уж точно неприемлем при групповом нападении скажем - скорее не позволит вырваться из кольца при промахе или попадание в одежду, а светозвук вечером может дать такой шанс, который возможно спасет, тьфу три раза...
Про серьезность - несерьезность боеприпаса... Все смотрели наверное фильм(не помню название) с Машковым о послевоенном времени, он там - вор, аферист подцепил молоденькую женщину с ребенком, представлялся военным входя в доверие.
Там роль щепотки соли очень хорошо показана - мелочь, а выручала, мне и пенсионеры рассказывали, кто мальцами был тогда. В обороне все эффективно, когда знаешь как и когда...
для пограничных ситуаций лично у меня газган. газ как то больше света и звука нравиться 😊 а стражник именно как травматическое оружие.
Все смотрели наверное фильм(не помню название) с Машковым о послевоенном времени, он там - вор, аферист подцепил молоденькую женщину с ребенком, представлялся военным входя в доверие.Так и назывался фильм - ВОР
ПУУМ, спасибо, вспомнил теперь.
Farmacevt, Вас уже выручал "газган" при конкретной ситуации? Просто интересно, насколько он эффективней светозвука на практике...
Нет. За тот месяц что ношу - ни единого применения. Со Стражником - такая же ситуация.
Ну тогда это личные предпочтения только 😊
М 16 изящнее и для переноски легче, но вот беда - в джунглях ее более легкая пуля отклонялась от траектории здорово любой веткой на пути, а "калаш" как русский топор - "рубил" напрямую, пришлось взяться за него...
Это присказка, а сказка - что реально выручило больше всего при обороне, тому и веришь. Я вот Удар пару раз оценил ночью за слияние с тьмой и непривлечение внимания звуком, так и ношу часто ночью с травматикой для "вступления"...
Не реклама! Но может помочь от биохлама. Запостил в "Шоковом" о стреляющей новинке.
Имхо. В пистолетах типа стражник считаю что носить СЗ не стоит, там и так два патрона всего, а вот в осе сам в темное время суток ношу первым СЗ. Как тут уже упоминалось против собачек хорошо действует и не промахнешься, да и на людей оказывает не плохой эффект. Идеально конечно было бы сочетание СЗ+газ. К стати кто нибудь может подсказать, производство такого боеприпаса возможно?
АКБС говорят что газпатроны 18х45 уже на стадии сертификации.
Ну про газовые я слышал. Мне интересно, возможно ли создание патрона который сочетал в себе достоинства СЗ и газового боеприпасов.
Да скорее всего возможно, но цена! Хотя если он будет стопудово срабатывать и обладать эффективностью такой-же, речь о цене второстепенна в обороне...
Насчет "В пистолетах типа стражник считаю что носить СЗ не стоит" из-за малого кол-ва "на борту" - у меня четко разделены кассеты - по два СЗ(ставятся в 99% ночью-поздним вечером) для совместного исп-я с Осой, либо с травматическими - облегченный вариант, когда с собой только Стражник и ГБ.
Так что не проблема в Стражнике или подобном компакте с их малозарядностью, вопрос в возможной схеме применения, при отсутствии отработки которой хоть увешайтесь травматами - только мешать будут!
Всегда стоит первым светозвук. Вчера вечером на меня в чужом дворе бросаются два блохоноса из-за машины. Время было только выдернуть Осу и нажать на спуск (выстрел был практически с полутора метров). Смылись шавки мгновенно, больше стрелять не пришлось.
А лазер включить? 😊
А если серьезно - со светозвуком отпадает необходимость тщательно прицеливаться, только направлять - тоже плюсик.
А лазер включить?
Рядом автомобили стояли, мог быть рикошет.
На последних пострелушках из Осы первым из четырех выстрелил патрон N2. Без каких-либо видимых причин, как-то брак капсюля или загрязненность контактов. Патрон сработал только со второго раза. Так что стрёмно ставить первым свето-звук и целить им куда попало.
"Стремно" при смешанном заряжании 100% надеяться на штатную очередность срабатывания, это почти вопрос билетов зкзамена в ЛРО 😊
В ПБ-4 первого выпуска носить первым СЗ очень даже нормально. При разборках в милиции после применения это железное доказательство что сначала вы пытались предупредить, а только потом уже начали стрелять на поражение резиновыми пулями, когда предупреждение не подействовало, и агрессия против вас продолжилась. Иногда достаточно одного только СЗ. (проверено на собственном опыте)
ChemkА разве в ПБ-4 при не срабатывании первого патрона импульс автоматически не посылается на следующий?Для предупреждения достаточно выстрела в воздух.Хоть какая гарантия от выстрела резиной вместо звука, без Вашего участия.Это если уж так заботит будующее оправдывание.
В ПБ-4 первого выпуска носить первым СЗ очень даже нормально
Не знаю, у меня ПБ-4 первого выпуска с МИГом, в окошечке на рукоятке видно на какой первый выстрел настроен девайс. Но даже светозвуком лучше стрелять вдоль уха, а не в лицо - вдруг что то не так сработает
"Стремно" при смешанном заряжании 100% надеяться на штатную очередность срaбатывания+1
если СЗ патрон бракованым окажется, и вместо него сработает травматический, когда не надо, последствия могут быть непредсказуемые.
Ну а если наступило время применение всего что под руку попадется, тогда уж сразу травматичским стрелять и первый СЗ патрон только тратой времени будет
Ну так проблема решается тем, что стрелять имеет смысл не в голову оппоненту, а выше/правее/левее.
TopazНу да, когда замес начнется, дофига у Вас времени будет расчитывать выше/правее/левее...
а выше/правее/левее.
Главное помнить, если в упор в лицо ожог сделаете и не сможете потом реальную угрозу доказать...
В этом и смысл СЗ - на дистанции дезориентировать нападающего(их), мгновенно уйти в более безопасную зону и принять более серьезные меры против нападения.
И пожалуй, это единственная на сегодня вещь в бесстволе, которая реально может хоть на несколько секунд остановить "в том числе и групповое".
Ну так не проще все патроны использовать травматические, и доставать орудие только, когда стрелять нужно "на поражение"? А остальные случаи перевести в нишу применения ГБ.
Ну так не проще все патроны использовать травматическиеА черт знает 😊
Каждый сам решает, универсальных методик на каждый неуниверсальный случай нет. Я например исхожу из того, что многие два бесствола носят, сам подумываю о двух компактах(Шаман рассматриваю) с разным снаряжением, но это надо более сложные тренировки работать для выработки быстрой раздачи разных зарядов разным нападающим и стрельбы с обеих рук(так, планы на лето 😊)
Когда покупал ОСУ ПБ 4-2, как раз надеялся носить со светозвуковыми. Но у нас в магазины такие патроны просто не завозят 😞
Я пока считаю это наиболее оптимальным вариантом для самообороны. Шум в одной руке, и газ баллончик в другой.
мсвСекунды хватит, если приняли решение стрелять.
Ну да, когда замес начнется, дофига у Вас времени будет расчитывать выше/правее/левее...
Секунды хватит, если приняли решение стрелять.Вот вот, многие почему-то представляют обороняющегося с пистолетом этаким неподвижным столбом, лихорадочно соображающим на ходу, в каком кармане "спидло", в каком бэкап, а в каком минисирена для вызова милиции и юридическая памятка...
Между тем хороший оборонщик-двигающийся оборонщик! 😊
СЗ хорош при групповом нападении, пару выстрелов, чтоб сбить с толку и сделать ноги оттуда! Разумеется, наибольшая эффективность в ночное время, хотя всё зависит конкретно от качества патронов. Не одну пачку СЗ расстрелял, патроны всегда чуть-чуть разные субъективно. А по поводу заряжания, нельзя пистолет разными патронами заряжать, не выйдет из этой затеи ничего хорошего, либо сам патроны перепутаешь в экстренной ситуации, либо пистолет тебя подведёт. В любом случае, вероятность не того исхода довольно высока оказывается. )
Есть еще один момент в ношении первым светозвукового патрона - железное доказательство вашей попытки предупредить нападающих выстрелом нетравматичского патрона. "Сначала я предупредил их выстрелом светозвукового патрона о возможности применения оружия, но они продолжили нападение, и пришлось стрелять травматическими"
Железное доказательство???
Это не револьвер и не пистолет, где четко определена последовательность выстрела (я про ос 😊 ). Уже тыщу раз тут об этом писали. Мало того, что доказать расположение патрон Вам вряд ли удастся, так еще и сам факт "предупреждающего" расположения светозвукового патрона, в смеси с травматическим - никого не заинтересует.
Если конечно у Вас не то чудо, которое под пистолет сделано. 😊
У меня ПБ-4 с МИГом - там переключаются именно как 1-2-3-4