Стражник и патрон 18х45 от АКБС

Купил на пробу пару патронов 18*45 АКБС
Первый и последний выстрел - запястье болит, а кассету я так и не нашел...
У кого есть какие факты по отстрелу данных патронов?

Farmacevt
Кассету надо аккуратно закрывать

Подробнее, пожалуйста.

Номер партии патронов АКБС.
Сколько патронов зарядили в кассету?
Первый выстрел из нижнего патрона? Значит, козырёк Стражника ни при чём.
Правильно ли я понял, что одного патрона Вы тоже не нашли? Это не есть хорошо.

У кого есть какие факты по отстрелу данных патронов?

Sikara
Подробнее, пожалуйста

У меня оса эгида. После выстрела рука звенела около часа аж пару пальцев онемели. Достаточно резкая отдача! Из негативных моментов теперь не держится обойма, кнопка извлечения кассеты вдавлена внутрь и лепестки куда то испарились)))))
Что магу сказать патрон мощный, резкий но не для эгиды, думаю еще бы немного и она бы рассыпалась, кстати у одного из патронов выбило капсюль благо кантаты впоряде.

Поехал ремонтировать удерживающее устройство, куда испарились лепестки потом расскажу!))))

Про Осу меня насторожило, посему зарядил только один патрон и в верхний ствол

Оставшийся у Вас патрон АКБС рекомендую носить только на БД (нижним).

А что Эгида покалечилась, так в этом нет ничего удивительного. Сам не буду отстреливать из МЛ-ки АКБС "на пробу".

Sikara
Уступы кассеты, в них шарообразная пуля и врезалась

Продублирую с ветки АКБС: патроны 18х45РШ для четырёхпатронной осы с алюминиевой кассетой, об этом написано и на официальном сайте АКБС, а с недавнего времени даже на упаковке с патронами, на днях купил в НН уже с надписью "использовать только в ОСА ПБ 4". На моей Осе 4М настрел уже 40 акбсов, всё отлично. Субьективно кажется, что для самообороны они являются лучшим решением.

Murlakatam
Мой вывод - патрон неплох, но для него еще не сделали модель оружия

Из четырехпатронных Ос без проблем. Конечно, они не для пострелушек, а на БД. На неделе схожу в магазин АКБС и разведую, уж не делают ли они устройство под этот патрон? А то с какого бы это ляда начали выпускать патрон этот. Если будет прочное стреляющее устройство, то пусть делают в свете нового закона об оружии, шар весом граммов пятнадцать-двадцать 😊

Субьективно кажется, что для самообороны они являются лучшим решением.

Моя МЛ-ка после 3-х пачек АКБСа, пока жива.

Murlakatam
Стрелял на лесной дороге, метра 3 шириной, в кучу земли на обочине

Уверен, что эта дорога находилась на территории надлежащим образом сертифицированного стрельбища 😊

grvmanager
Если бы травматике хоть 10-15% надежности

grvmanager
Во до чего дожили! А я на днях в тире побывал у знакомого, старший тренер он там, вспомнили молодость, занятия с СМ-2 в две-три смены и тут он мне сейф открывает и показывает - именно тех лет винтовка, "а чего им будет" говорит, обследуем регулярно - никаких дефектов ствола и проч. - стреляют и стреляют, я аж вздрогнул, настрел представив 😊
Если бы травматике хоть 10-15% надежности от спортивного оружия - не жалко было бы ее цену отдавать.

Murlakatam
Оставшийся патрон оставлю как реликвию
Не хочу еще одну обойму запортачить если что
Мой вывод - патрон неплох, но для него еще не сделали модель оружия

Подскажите, обойма улетела, а остальное как? Хочу эту же фигню отстрелять. Обойм у меня три, а вот "Страж" один.

А в Шамане как этот патрон себя ведёт?

А в Шамане как этот патрон себя ведёт?

А в Шамане как этот патрон себя ведёт?

OLE_LUKOE
обойма улетела, а остальное как?

Мой отстрел тут http://guns.allzip.org/topic/26/92311.html пост 1094

Ребят, не верю я в сказки, что от пистолета болят руки. Пуля магнум в 12 калибре кисть выворачивает при стрельбе без упора, но в травмате не поверю. Но партию интересно узнать, чтоб в Нижний за патронами ломануться 😊)))

Теоретически: сколь там дж(?), ну, допустим, 120. Вес Стражника чуть более 200 гр. Итого - 600 дж на кг(веса оружия) - уровень отдачи средний. Как у 800-т гр. пистолета 9Х19.

Ребят, не верю я в сказки, что от пистолета болят руки

Кордон и Стражник очень сильно сушат руки, когда патроны нормальные. О чем вы собственно спорите? Меня каждый раз пугает стрелять из легкого Стражника и Кордона, т.к. отдача не из комфортных 😛 ИМХО!

Вот об этом спорим наверное:
"Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия. В системе СИ энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы оружия."
Чтобы не путали, остается замерить импульс 😊

У меня - Эгида. Стрелял не только я, но и жена. Отдачу охарактеризую, как ощутимую, но не тяжелую. Мож у Стражника рукоять менее удобная? Хотя, по виду не скажешь.

Тяжелая отдача у моего игрушечного Рема, с 52-гр жеребьем 😊. Нас, правоверных ремингтонианцев, устрицами не проймешь 😊.

Вспомним закон равенства действия и противодействия. По этому закону давление пороховых газов на оружие должно быть равно давлению пороховых газов на пулю. При этом обе силы действуют одинаковое время. Произведение силы F на время t равно «количеству движения» mv, т. е. произведению массы т на её скорость и:
Ft = mv.
Это равенство является математическим выражением закона количества движения для случая, когда тело начинает двигаться из состояния покоя. В более общем виде этот закон формулируется так: изменение количества движения тела за некоторое время равно импульсу силы, приложенной к телу за то же время:
mv- --mv0 =Ft
где v0 - начальная скорость, a F - постоянная сила.
Так как Ft для пули и для оружия одинаково, то должны быть одинаковы и количества движения. Если m - масса пули, v -её скорость, М - масса оружия, w - его скорость, то согласно сейчас сказанному
mv=Mw
откуда
w/v=m/M
Подставим в эту пропорцию числовые значения её членов, Масса пули Осы - 12 г, скорость её при вылете
- 120 м/сек; масса Осы - 360 г. Значит,
w/120=12/360
Следовательно, скорость Осы w = 4 м/сек. Нетрудно вычислить, что отдающий пистолет несёт с собой примерно в 30 раз меньшую «живую силу», нежели пуля; это значит, что разрушительная энергия оружия при отдаче примерно в 30 раз меньше, нежели пули, хотя - заметим это! - количество движения для обоих тел одинаково. Неумелого стрелка отдача может всё же сильно ударить и даже поранить.
Тела, наделённые равными количествами движения, обладают далеко не одинаковой кинетической энергией. В этом, разумеется, нет ничего неожиданного: из равенства
mv=Mw
вовсе не следует, что
mv2/2 = Mw2/2
Второе равенство верно лишь в том случае, когда v=w Между тем люди, мало знакомые с механикой, думают иногда, что равенство количеств движения (а значит, и равенство импульсов) обусловливает собой равенство кинетической энергии.
Для Стражника - посчитайте сами!

Для Стражника - посчитайте сами!

Хочу заметить, что заряженный Кордон весит не намного больше Стражника 😛

gk
Для Стражника - посчитайте сами!

не склалось.

Сейчас вот решаю задачки по физике для будущего ветеринара(-ки) из Барнаула. И думаю о вечном. причем не о том, что "откуда пыль берется и откуда деньги деваются" а о том, что "образование ума не прибавляет".

zukhra
Хочу заметить, что заряженный Кордон весит не намного больше Стражника

у меня есть поделия всех трех "мэтров бесствольного".

И Оса 4-ка, 2001 года, и Стражник 2005, и Кордон, вписаный 08.08.08.

Из всех пожжено докуя и поболе, против КОрДОНа скажу только за его эргономику очень нетяжелого поведения(лядскую), что он своим затыльником бьет между большим и указательным пальцами. Десяток-полтора выстрелов- и там синяк.

Из Стражника- тупо начинает болеть запястье, хотя его эргономика мной оценивается как наилучшая.

Осу безбожно козлит, но из нее можно жечь патроны сколько угодно. Да, на восстановление прицельной линии требуется время, да, рукоять не айс, но- наиболее удобна при стрельбе, старушка.

Из Стражника- тупо начинает болеть запястье, хотя его эргономика мной оценивается как наилучшая.
Да, на восстановление прицельной линии требуется время, да, рукоять не айс, но- наиболее удобна при стрельбе, старушка.

Сегодня, с "богом помолясь" выпалил из стражника патроном от АКБС. С нижнего ствола. Отдача и грохот ощутимо более сильные. Старую лакированную ДСПшку навылет. Гильзу подуло - пулю не нашел.
Вывод. На БД в нижний ствол. Пробовать из верхнего не решился. Туда пока НОТ.
Думаю отпилить "козырек" кассеты. Это законно?

london-2
Думаю отпилить "козырек" кассеты. Это законно?

с точки зрения закона обойма(не кассета, читайте техпаспорт на 461-й, кассета у полосатых)- это кусок пластика, с которым вы вольны чувствовать себя хоть Церетели, хоть Уорхоллом(и то и то гуано, я просто для примера).

но по мне все равно из Стражника пулять АКБСом стрёмно.

пули при запрессовке в гильзу ложатся раком и боком, и после стрельбы- часть были "яйцом", а часть- "кривым яйцом"(типа как делящийся материал в имплозивном заряде кладут, очень грубо конечно)

И вот это вот вполне может цепануть передний упор(который металлический подпружиненый).

Думаю отпилить "козырек" кассеты. Это законно?

zajac34
Теоретически: сколь там дж(?), ну, допустим, 120. Вес Стражника чуть более 200 гр. Итого - 600 дж на кг(веса оружия) - уровень отдачи средний. Как у 800-т гр. пистолета 9Х19.

теоретически взамодействие пули и оружия- по импульсу... если что... хотя можно и теорию Однокамушкина привлечь, но ежели по Невтону- таки импульс. Да.

Отстрелял из Стражника из нижней каморы АКБС сентябрьские,гильзы дуты,полёт нормально!4 патрона.Потом пистолетик случайно упал в дренажную канаву...Пролежал секунд 10 в воде,вынут и не разбирая вытряхнута вода.Что удивительно,на следующий день бабахал без всякой чистки и замены батареек...

бесплатный совет...струляйте только патронами а+а... они самые нормальные в плане навески, конечно тоже гуляет она там, но не так дико как в остальных... и подходит ко всем типам бесствольных...

А можнео патронами АКБС стрелять из Осы ПБ-4-1.

Отдача со скоростью оружия более 2,5 м/сек считается большой, прочитал в охотничьей газете.

эхх, была не была - зарядил свой Стражник: в нижний ствол патрон от АКБС, в верхний СЗ патрон от НОТ. на лето думаю самое то будет.

верхний СЗ патрон от НОТ. на лето думаю самое то будет

grvmanager
только у нас

grvmanager
Тут же всплывает проект рекламы на отделе солнцезащитных очков - теперь и от СЗ, только у нас, специальное напыление, уникальные российские технологии.... произведено в Сергиевом Посаде

Старый Русский
АКБС сентябрьские,гильзы дуты

а нельзя ли снимок дутой гильзы?
что-то у меня их не дует, из осы правда.

а нельзя ли снимок дутой гильзы?

ноябрь 2010. 4М. не дует.

Farmacevt
эхх, была не была - зарядил свой Стражник: в нижний ствол патрон от АКБС, в верхний СЗ патрон от НОТ. на лето думаю самое то будет.

а смысл в светозвуке в верхней каморе? отметить завершение боестолкновения громким звуком?

не совсем, теоретически шарик от акбс выбивает первого нападающего, а сз-патрон временно глушит оставшихся нападающих и дает время или сделать ноги или перезарядиться.

Farmacevt
не совсем, теоретически шарик от акбс выбивает первого нападающего, а сз-патрон временно глушит оставшихся нападающих и дает время или сделать ноги или перезарядиться

ну разве что так.хотя я бы лично начинал выступление со светозвука. во-1 "и зверей убивать не надо", и все что далее- следует из первого.

просто тут как-то... если уж "пасть порву моргалы выколю"- то терять один выстрел в пользу светозвука- нелогично. а если до последнего даешь шанс(и стремишься избежать гимора с разбором стрельб)- то лучше оба светозвука таскать, а в кармане или подсумке- обойму с травмой.

...а лучше два пистолета. у меня типовой летний вариант- с общей сумочке на ремне- стражник со светозвуком и кордон. зимой вместо кордона 4-ка, или даже только она, но со светозвуком в первой каморе.

Murlakatam
Стрелял на лесной дороге, метра 3 шириной

А по сути, вроде как производитель патронов рекомендовал их для "Осы" и ни для чего другого.

Кстати, я их не использую даже в "Осе". Насколько мне известно, производитель пистолета не сертифицировал эти патроны для своего оружия и никак не рекомендовал. Так чего пихать в своё оружие "что попало"? Мало ли что там по размеру подходит.

производитель пистолета не сертифицировал эти патроны для своего оружия

Ну, в общем-то я о том же, следующая фраза "не рекомендовал". В общем, идея-то понятна - не пихайте что попало!

Вчера наконец испытал в своем Стражнике РШ от АКБС - все в порядке, ничего не поломалось. стрелял из нижней камеры.

У меня в последнее время сложилось впечатление,что Стражник,несмотря на пластик,покрепче МЛки будет.

может быть, у глока рамка тоже полимерная и ничего, не хуже металлических держит выстрелы. вообще, на стражнике не так страшно тестить РШ - ибо максимум поломается только сменная кассета, а ей цена 300 руб. у меня кстати на нижней части козырька остались следы от расправившегося РШ - уголки как будто чем то спилены, буквально на миллиметр наверно. приду домой, попробую фото сделать.

Стражник-ветеран бесствольного, а ветеранам ничего не страшно 😊
Но Шаман все же манит...Кстати вообще мало о нем от владельцев, неужто никто не впечатлился, или в продаже нет?

у меня вот в ормагах ни кордона, ни шамана нет и похоже не будет 😞

вообще, на стражнике не так страшно тестить РШ - ибо максимум поломается только сменная кассета, а ей цена 300 руб.

Мне кажется-всем, кто любит экспериментировать, следует сначала обзавестись запасным корпусом "на всякий", сам однажды менял на своем-внутри откололся маленький кусочек перегородки(фото уже выкладывал)-в результате нарушился ход контактов, правда можно было "прожать" до верхнего патрона, т.е. Страж сохранял способность единственного выстрела.
Вообще вся современная травматика, изготовляемая без запаса прочности нуждается в развитой схеме обеспечения ремкомплектами и запчастями, чего пока не наблюдается, увы...

да, иметь в продаже сменные корпуса и др. запчасти было бы хорошо 😊

было бы хорошо

Все это в итоге отрицательно влияет на рынок и оборот травматики в целом-люди приобретают меньше единиц и реже меняют на новые модели, зная как сильно теряет в цене травматика даже после не длительного срока владения в том числе из-за отсутствия ремсервиса и запчастей. Меньше тренируются и покупают меньше патронов.
Тут бы надо немного коммерческого подходу подпустить 😊

grvmanager
Тут бы надо немного коммерческого подходу подпустить

Я после замены корпуса нашел гравера, он на станочке один в один... Правда хорошо контролировал рядом-при гравировке последней цифры крепежом оправки чуть по корпусу не заехало, пришлось вылет резца побольше сделать...
Короче-к каждому корпусу при продаже можно еще небольшой граверный наборчик добавлять(станочек-фрезы) =)
А если серьезно-не дело все это, самообслуживание это...