перемещено из Травматическое оружие
Доброго времени суток.
Как человек неопытный в данных вопросах, хотел бы спросить у знающих людей - учитывая, что у ОСЫ нет предохранителя возможен ли случайный выстрел из нее, например при ношении в кобуре?
На форуме нашел только описание такого случая при ударе (падении оружия), а меня волнует вероятность случайного механического воздействия на спусковой курок и как следствие случайный выстрел?
какая деталь в вашей кобуре может оказать "случайное механическое воздействие" на "спусковой курок"?
ОСА обычно "сама стреляет" когда "случайное механическое воздействие" на нее оказывают кривые ручки под управлением безмозглой головенки.
dv1, при всем уважении, в вашем ответе я не нашел для себя ничего нового.
но, все равно, благодарю, что уделили свое время.
хотелось бы услышать и другие мнения по данному вопросу.
сугубо теоритически, ПБ 4-1 выстрелить может, так как электрическая энергия нужная для воспламенения капсульного состава в в оружии есть при вставленной батарейке
cotovСам эксплуатировал ОСУ два года ,ежедневно носил в оперативной кобуре подмышкой.Случайных выстрелов небыло.
На форуме нашел только описание такого случая при ударе (падении оружия), а меня волнует вероятность случайного механического воздействия на спусковой курок и как следствие случайный выстрел?
стримеровод 69Низкий Вам поклон за эту информацию от всего форума! Ваш беспрецедентный опыт двухгодичного ношения полностью снимает вопрос случайных выстрелов, а также, думается, может служить источником мудрости по любому вопросу, касательно Осы в будущем. Предлагаю Вам на основании Вашего бесценнейшего подмышечного опыта сделать прилепленную тему "Вопрос к Гуру", чтобы она вечно висела в топе и дарила чайникам Свет Истины.
Сам эксплуатировал ОСУ два года ,ежедневно носил в оперативной кобуре подмышкой.Случайных выстрелов небыло
Желаете купить ОСУ-заводите железную привычку из ТБ "а положу палец на спуск только перед выстрелом". А то при вынимании есть риск рано или поздно остаться без яиц...просто есть у людей манера-класть руку на рукоятку, а палец сразу на спуск. Если пистолеты такое еще могут простить(патрон в патроннике не всегда есть+самовзвод не у всех моделей)..да и револьверы стерпят(усилие спуска сильное), то ОСА не факт. Там и спуск мягче...
В общем сама она не пальнет, а вот человеческий фактор вероятен...
BalagНа моей усилие на спуске сравнимо с усилием на нагане при стрельбе самовзводом.Так что даже теоретически не могу предположить как может произойти самопроизвольный выстрел.Хотя, конечно, если у заряженной Осы снять накладку рукоятки и потыкать по контактам, скажем, тэстером... очень может быть...
Там и спуск мягче...
cotovСтранный же вопрос... "Спусковой курок", как выражается топикстартер, есть? Есть. А значит, случайное маханическое воздействие и случайный выстрел - возможны. Как и у любого оружия. И не надо по этому поводу делать удивленный цвет лица и метать икру. Ибо у всего, где имеется хотя бы подобие "спускового курка", возможно случайное срабатывание - у электродрели, у кофемолки, у телефона, наконец... И соблюдение элементарной осторожности позволяет поддерживать приемлемый для любого человека уровень безопасности.
меня волнует вероятность случайного механического воздействия на спусковой курок и как следствие случайный выстрел
PS
При этом даже термин "самопроизвольное срабатывание" употребляется автором неверно. "Случайное механическое воздействие" априори не может вызвать "самопроизвольного срабатывания" - только обычное срабатывание. Однако, на форуме таки было упомянуто несколько случаев самопроизвольных выстрелов пистолетов осиного семейства - просто так - БЕЗ использования рук и посторонних предметов. Вот только, как нарочно, все до единого из тех, кто рассказывал подобное, оказывались чудовищно безграмотными с точки зрения техники, и мотали сопли, не могЯ или не желая давать вразумительные ответы на элементарные вопросы форумчан... Поэтому во всех случаях якобы самопроизвольной стрельбы "тема ебли" осталась нераскрыта, а стало быть, обсуждать "самопроизвольный выстрел" не имеет смысла, ибо фактически нет реальных прецедентов - одни бредни.
Стреляла у людей самостоятельно ОСА, стреляла.
Несколько случаев описывалось на форуме... и в сейфе
стреляла, и в кобуре. Редко, но случается.
jsВсе они, как я выше писал, были наматыванием соплей на хер, ни в одном случае ничего не удавалось прояснить... Плюс я не исключаю позможность вброса говнеца в вентилятор - возможно, кто-то из опытных форумчан троллил.
Несколько случаев описывалось на форуме...
Те случаи как раз примером троллинга были. Т.е. реальных случаев самопроизвольного выстрела не было.
Да возможен. Я себе чуть башку не прострелил 😊. Три рикошета, один от башки.
С кривыми руками вообще всё возможно.
>>>меня волнует вероятность случайного механического воздействия
>>>на спусковой курок и как следствие случайный выстрел?
Случайный выстрел при таких условиях невозможен по двум причинам:
1.
У "Осы" нет никакого курка (ни спускового, ни какого-либо ещё) потому воздействовать не на что.
2.
Выстрел, произошедиший после воздействия (случайного или нет - неважно) на спусковую деталь оружия не является случайным, а наоборот, является вполне закономерным (для того оружие и создано).
Если хотите узнать что же такое случайный выстрел, см. ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", термин #308 "Случайный выстрел"
СтарпёрНе придирайтесь. Вы что прапорщиком были?
Старпёр
2 Loose:
Да уши вянут читать бред вроде "положил палец на спуск, рука дрогнула и произошёл случайный выстрел". Ну, я же не прусь на форум фанатов, скажем балета и не называю там пуанты "ботинками".
Тут подразумевается определение "не осторожное обращение с оружием" применительно к осе.
У меня было четыре случая с разным оружием. Два из которых могли очень плохо закончится. И в принципе я бы их назвал случайными. Этот вариант видимо и подразумевают.
С гостами мало кто знаком. В том числе и я.
LooseТБ рулит. и очень странно, сидеть на ОРУЖЕЙНОМ форуме и абсолютно на разбираться в терминалогии...
У меня было четыре случая с разным оружием. Два из которых могли очень плохо закончится. И в принципе я бы их назвал случайными. Этот вариант видимо и подразумевают.
С гостами мало кто знаком. В том числе и я.
Вообще-то сами по себе патроны не стреляют, пули не летают и бабы не беременеют. НО! Один раз в год (как правило это 01.04) в случайно выбранный патрон на производстве закладывается маленький электродетонатор с временной задержкой (запас пространства в гильзе позволяет). Если выстрелить этим патроном штатно - закладка сгорает и вылетает вместе с пороховыми газами совершенно незаметно. Но если придет время и пары ртути окончательно растворят кремнийорганический резервуар с мышьяком (точно предугадать этот момент не представляется возможным ввиду стихийности процесса) - происходит выстрел. И пол беды, если это произошло в сейфе. А ведь, случается, такой самопроизвольный выстрел совпадает с показом пистолета подругам! Спецы, кстати, связывают это с тем, что девичьи слезы умиления ускоряют реакцию растворения, а трясущиеся руки приводят к раскалыванию практически растворенного резервуара. В результате происходят тяжелые травмы. А на заводе первому нашедшему в сводках весть о самопроизвольном выстреле по традиции наливают стакан Хеннесси, после чего производство останавливается на сутки из-за пьянства ВСЕХ сотрудников. Короче, как уже неоднократно говорилось, будьте бдительны и не покупайте патроны в магазинах весной!
З.Ы.: Кстати, во всех случаях описания самопроизвольных выстрелов на форуме через некоторое время писатель пропадал... Это к тому, что о службе безопасности НОТа мы не знаем почти ничего. А она тем не менее не дремлет, я вам сейчас расскажу про нее. Ой, в дверь звонят! Щас открою и до
Тема последним постом раскрыта полностью. Eugen2 жалко. Может, отпустят?
Судя по опыту предыдущих рассказов о выстрелах, оттуда не возвращаются 😊
Может, отпустят?Попался, голубчик! недаром у нас лампочки сами включаются! счас вытрясем из модератора всё, как из Миледи! Он-то верняком знает секрет! 😀
Nimravus
и очень странно, сидеть на ОРУЖЕЙНОМ форуме и абсолютно на разбираться в терминалогии...
Блин вы столько букв перепутали в одном предложении, а удивляетесь как другие могут попутатся.
NimravusЭто когда за свою жизнь сильно боишься. А у меня похоже этой боязни почти не осталось 😞.
ТБ рулит.
Простой пример: на уничтожении боеприпасов в МЧС патцаны в начале аккуратно перекладывали 50-е миномётные, а после первой сотни их уже кидали.
cotov
[b]перемещено из Травматическое оружие
... хотел бы спросить у знающих людей - учитывая, что у ОСЫ нет предохранителя возможен ли случайный выстрел из нее, например при ношении в кобуре?
...[/B]
Если говорить о "случайности" события, то оно имеет место быть в любом устройстве или механизме. Вопрос в том, какова вероятность этого события. Самопроизвольный выстрел в Осе не более вероятен, нежели самопроизвольный запуск двигателя в вашей машине. Или, например, самопроизвольное включение лампочки под потолком. Как вы понимаете, в приведенных аналогиях также присутствует "смесь" электричества с механикой. Однако вероятность такого события ничтожно мала.
Так называемые "случаи, описанные на форуме", не подтверждены ни единожды. На форуме был описан один случай самопризвольного выстрела, в который я мог бы поверить, если бы автор поста прислал бы Осу на исследование. Теоретически случай мог произойти, но подтверждения не получил. Речь шла о падении Осы с высоты ок. полутора метров. И в этом случае для срабатывания МИГа необходимо было "совместить" в данное время и в данном месте несколько почти взаимоисключающих условий. Практически - маловероятно, но теоретически - быть могёт всё! Самопроизвольный выстрел в механических системах оружия гораздо более вероятен, и в течение многолетней службы в Вооруженной силе встречался мне не единожды. Бывали и случаи т.н. "непреднамеренных пусков", когда срабатывали стартовые ускорители зенитных ракет на пусковых установках и транспортно-заряжающих машинах. В них (ракетах) срабатывали такие же пиропатроны запуска, как и ЭВН Осы. Однако, все эти случаи были результатом откровенного рас3,14здяйства обслуживающего персонала.
Вывод, который можно сделать из сказанного: относитесь к оружию со всей серьезностью, и , прежде, чем взять оружие в руки, соберите мозги в кучку! Оружие не прощает небрежности и разгильдяйства.
Что-то странно))
первое апреля уже к концу близится, а за сегодня ни у кого оса сама не выстрелила 😊
gkCила,йопт! 😊 "Кхххх-щщщщ" Люк, я - твой отец...(с) 😀
в течение многолетней службы в Вооруженной силе
Извините,не удержался...
LooseА кто мешает ознакомиться?
С гостами мало кто знаком. В том числе и я.
Есть масса хрестоматийных случаев, когда оружие было склонно к случайным выстрелам. Например, "папаша" мог бабахнуть при резком толчке от инерции затвора, ТТ с немного потёртым УСМ'ом любил пальнуть с предохранительного полувзвода при сотрясении - это всё случайные выстрелы, т.е. "без воздействия на спусковую деталь". Здесь же мы черти-что обсуждаем.
dv1Ну, не скажите! Это зависит от фантазии производителя кобуры. Полюбуйтесь, например, на такой образчик: http://guns.allzip.org/topic/26/528003.html В специально прорезанную дырку может случайно попасть всё, что угодно и нажать на ... ту самую деталь за милую душу.
какая деталь в вашей кобуре может оказать "случайное механическое воздействие" на "спусковой курок"?
Looseблин вы столько терминов перепутали что вообще не понятно зачем на оружейный форум пришли
Блин вы столько букв перепутали в одном предложении, а удивляетесь как другие могут попутатся.
Looseи опять вы не правы. ТБ рулит вне зависимости от ваших страхов и фобий, ибо соблюдение оной ТБ призванно не только вас оградить он случайного ранения, но и окружающих вас людей
Это когда за свою жизнь сильно боишься. А у меня похоже этой боязни почти не осталось
Я около 7 лет ношу, у многих друзей тоже осы. Самопроизвольного выстрела не было ни у кого. Несмотря на неоднократные выпадания пистолета на пол. А так же лично видел как стучали заряженной осой наркоману по голове так, что деформировались каморы патронов, выстрела не произошло.
Теоретически любая электросхема способна к ложному срабатыванию, возбуждению при сочетании ряда факторов, но...с каждым годом мы все больше доверяем свои жизни электронике и электрике-когда садимся в лифт, в современную иномарку, отрабатывающую "мозгами" дорожную ситуацию на приличной и опасной скорости, не задумываясь берем с собой всего один телефон в поездку. И случаи ложных срабатываний все реже, у Осы не настолько чувствительная схема-там даже экранировок никаких нет, плохо представляю самострел при соблюдении основных правил обращения, скорее уж отказ...
NimravusЯ не демонстрирую оружие окружающим.
и опять вы не правы. ТБ рулит вне зависимости от ваших страхов и фобий, ибо соблюдение оной ТБ призванно не только вас оградить он случайного ранения, но и окружающих вас людей
А какие термины я перепутал?
Интересно, а при ядерном взрыве или использование устройства ИМП что произойдёт со схемой осы?
Вы с "Осой" собрались третью мировую вести?
Интересно, а при ядерном взрыве или использование устройства ИМП что произойдёт со схемой осы?По сценариям многих фильмов-автомобили не будут заводиться, радио перестанет работать, ну и Оса наверное откажет от ядреной бомбы-то...
С другой стороны-на полигонах и бомбардировщиках все сохраняет работоспособность на определенных расстояниях от эпицентра... Кто там от полигонов недалеко-отстреляйтесь и отпишитесь?! =)
grvmanagerЭто не фантастика, это результат одного из поражающих факторов ядерного взрыва - электромагнитного импульса (ЭМИ).
По сценариям многих фильмов-автомобили не будут заводиться, радио перестанет работать, ну и Оса наверное откажет от ядреной бомбы-то...
Под воздействием ЭМИ во всех проводниках индуцируется высокое напряжение. Это приводит к пробоям изоляции и выходу из строя полупроводниковых и электронных приборов.
Отсюда следует, что в заряженной Осе под воздействием ЭМИ могут сработать электропатроны (в любой модели) и перегореть электроника (кроме модели ПБ-4, в которой нет электронных и полупроводниковых элементов).
grvmanagerВ военной технике для защиты от ЭМИ применяются неэлектронные электросхемы (ламповые, релейные, катушечные) и экранирование.
С другой стороны-на полигонах и бомбардировщиках все сохраняет работоспособность на определенных расстояниях от эпицентра...
В военной технике для защиты от ЭМИ применяются неэлектронные электросхемы (ламповые, релейные, катушечные)Немного устаревшие сведения, скорее экранировке сейчас больше внимания уделяют-и пассивной и активной.
Но в целом все верно.
Насчет Осы-ИМХО, скорее схема откажет при воздействии сильных ЭМП
--------------------------------------------------------------------
Ну и для ликбеза: "...Электромагнитный импульс образуется в основном в результате комптоновского механизма, сущность которого заключается в следующем. Гамма-кванты взрыва, взаимодействуя с атомами окружающей среды, образуют медленные положительные ионы и быстрые электроны, которые движутся по направлению порождающих их гамма-квантов. В результате этого в окружающем пространстве возникают свободные электрические заряды, токи и поля. В свою очередь быстрые электроны также ионизируют среду, создавая медленные электроны и положительно заряженные ионы. В результате этого среда становится электропроводящей. Под действием электрического поля, созданного быстрыми электронами, медленные электроны начинают двигаться навстречу быстрым электронам, образуя ток проводимости.
При асимметричном выходе и распространении гамма-квантов, вызванном, например, границей раздела воздух-грунт при наземном ядерном взрыве, токи проводимости в ближней зоне (на расстоянии до нескольких километров от центра взрыва) замыкаются через грунт и порождают магнитное поле.
Основными параметрами электромагнитного импульса, характеризующими его поражающее действие, являются изменения напряженностей электрического и магнитного полей во времени (форма импульса) и их ориентация в пространстве, а также величина максимальной напряженности поля (амплитуда импульса).
Электромагнитный импульс наземного ядерного взрыва в ближней зоне представляет собой одиночный импульсный сигнал с крутым фронтом и обладает длительностью до десятков миллисекунд. Длительность фронта импульса, характеризующая время, за которое поле нарастает до своего максимального значения, близка к времени протекания ядерных процессов, т. е. в типичных случаях она может иметь величину примерно 10-8 с. Амплитуда электрического поля в ближней зоне может быть до сотен киловольт на метр. Распространение электромагнитного поля в проводящей среде приводит к его сравнительно быстрому затуханию. Амплитуда импульса убывает пропорционально расстоянию от центра взрыва."
Интересно, а при ядерном взрыве или использование устройства ИМП что произойдёт со схемой осы?боюсь, при ядерном взрыве всем уже все равно будет, работает оса или нет)))
Ну тут не только о ядерном взрыве речь идёт, а ещё и о устройствах ИМП. Такие применяются в охране например.
Если под рукой нет ядерного взрыва или ИМП, можно попробовать провести эксперимент с микроволновкой...
😛
Что-то мне подсказывает что идея не очень хорошая.
По воздействию на проводники СВЧ большой интенсивности (как в микроволновке) очень схоже с воздействием ЭМИ. Уверен, что электроника будет убита, так же вполне допускаю высокую вероятность самопроизвольного выстрела.
Stayn"и, кады чвакнет, отскочь дальшее, пpикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это вpемя шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, еpш твою медь и ждешь, пока остынет."
[B Уверен, что электроника будет убита, так же вполне допускаю высокую вероятность самопроизвольного выстрела.[/B]
Примерно так 😊
North Wind, не конструктивно.
А запихивать полосатую в микроволновку конструктивно 😊 Если она вам совсем не нужна, ну так подарите кому-нибудь на форуме...
Мы исключительно теоретически рассуждаем. Ничего никуда не запихиваем. 😊
Теоретически-думаю сначала убъется схема Осы(в первую очередь контроллер и SMD-ки), потом сработают патроны, уже от микроволновки...
у меня оса-мл. более 5 лет.
если она и сможет сработать сама, то только от самодетонации патрона. ибо выжать спуск на миге- надо еще постараться. поэтому и предохранителя нет-нафик он не нужен там.
а сдетонировать может любой патрон. так что вероятность всегда есть хоть и мизерная
вероятность всегда есть хоть и мизернаяИменно, и она увеличивается пропорционально разгильдяйству и небрежности при ношении-хранении. Помню, несколько лет назад где-то читал, как чел повез Осу в кармане с кучей еще всего там, в результате - хитро попавший из связки ключ сработал рычагом по клавише спуска при сонном переворачивании на бок в машине... И то, с трудом верится.
Сам засыпал так, с Осой на ремне, в командировках в машине, но она была надежно зафиксирована в кобуре, поэтому был спокоен, хотя наличие предохранителя и подачи контактов навстречу патрону у Стража больше нравится, но это уж кому что...
grvmanagerна лицо пренебрежение элементарными правилами переноски, верю, что могла пальнуть.
как чел повез Осу в кармане с кучей еще всего там
Внимание вопрос))) известны ли случаи самопроизвольной детонации патрона(без МИГа, от любого воздействия)?
Как может такое мизерное количество пороха сдетонировать? ЭКВ, это кусок высокоомной проволоки с обмазкой . Единственный вариант, если в Вас ударит молния.