В связи с некоторыми обстоятельствами был остановлен на входе в метро двумя СМ под предлогом проверки документов. После был задан вопрос о заряжености моей Осы. В результате корткого спора "сьехал на базаре". Однако существует большая вероятность повторения подобных диспутов. Нужны ссылки на название и номера пунктов нормативных документов:
1) На что именно ссылатся при ношении заряженой Осы. Словесное подчёркивание её безствольности действуют слабо.
2) Номер (наименование) распоряжения ношения служебного оружия в разряженом состоянии в общественном транспорте.
тренируйте
"сьехал на базаре"
Оса - это пусковое устройство. Запрет в новом законе касается патрона в стволе, которого в Осе нет. Так что уверенная позиция в своей правоте - наше всё 😊
Профессионализм сотрудников растет с каждым днем... 😞
За Державу обидно(с)...
Диверсант14При чем тут служебное? Народ интересует гражданское.
распоряжения ношения служебного оружия в разряженом состоянии в общественном транспорте
И как при проверке документов выяснилось наличие оружия самообороны?! Неужели вы носите лицензию ЛОа в паспорте???
мда, просто "служить и защищать"... а что такого в ношении лицензии вместе с паспортом? я именно так и ношу например.
так и ношу+1, по важности для меня этот документ равнозначен, а по "гемморою" восстановления даже весомее пожалуй, ибо без паспорта еще можно индефицировать личность по другим документам в ряде случаев, а вот без лицензии никакой другой документ не оправдает наличие оружия, хотя и ношу копии(как и сертификатов на туристические ножи) на всякий отдельно от основных документов-мало-ли что...
FarmacevtЭто очень большая глупость - настоятельно советую так не делать. Проверка документов в 99 случаях из 100 завершается просмотром паспорта - и вы идете дальше. Проверка же паспорта, в котором полицай видит вложенную лиценцию, вызывает доп-вопросы и в половине случаем - геморройные беседы разной степени тяжести: эта тема - тому пример, да и прочих примеров на Ганзе полно.
а что такого в ношении лицензии вместе с паспортом? я именно так и ношу например
Геморройные разговоры и потеря времени на ровном месте и без малейших причин - избежать их легче легкого: не нужно полицаям демонстрировать того, чего не просят, а именно - оружие и лицензии.
Аргументы про некую "лучшую сохранность" лицензии в паспорте приводить не нужно, звучать они будут абсурдно. Уверен, что на Ганзе нет идиотов, носящих паспорт в кармане джинсов, про который принято говорить - "чужой карман". А стало быть, в том месте, где вы храните паспорт, следует хранить и лицензию, но РЯДОМ, а не в нем. Сложенную вдвое, помещенную в какую-нибудь нейтральную пустую корочку, перетянутую резинкой, чтоб не раскрывалась - как угодно. Если в том месте, где вы храните паспорт, паспорте теряется - то не потеряется и лицензия, лежащая с ним в стопочке.
Лично я вообще не ношу травматику и лицензию, посему проблем таких не имею, но в редких случаях, когда беру, ношу лицензию, сложенную вдвое и заламинированную, в корочке "Удостоверения на право обслуживания объектов госгортехнадзора" , перетянутую канцелярской резинкой, чтоб не открывалось 😊, а лицензии на гладкое - аналогичным образом в охотбилете...
Диверсант14Нет такого, по крайней мере распространяющегося на всех граждан и на гражданское оружие самообороны.
2) Номер (наименование) распоряжения ношения служебного оружия в разряженом состоянии в общественном транспорте
Диверсант14На память - ст.63 Приложения к Постановлению Правительства N 814:
На что именно ссылатся при ношении заряженой Осы. Словесное подчёркивание её безствольности действуют слабо.
"Ношение длинноствольного оружия осуществляется со снаряженным магазином (барабаном), поставленным на предохранитель, а короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде".
Хотите более точно - "погуглите тындексом" первоисточник.
Конкретно про бесствольное там нет ни слова, но здесь идет применение права по аналогии, т.е. как к короткоствольному, а кассету можно приравнять к барабану.
И еще совет. Обычно такие "докапывания" производятся с банальной целью снять денег. Ведите себя уверенно, я обычно в таких случаях говорю: "Если Вы считаете, что я своими действиями что-то нарушаю, составляйте протокол. Я считаю, что ваши требования незаконны, поэтому сделаю запись в протоколе, что с нарушением не согласен, и буду оспаривать его в суде".
Обычно после этого в 99% случаев отвязываются, что-то бурча себе под нос.
RTDS1) Они аргументировали свою позицию тем, что вот они обязаны носить своё оружие в общественном транспорте разряженым. Стало быть я тем более обязан : ) Учитывая, что они (все СМ и те с которыми мне предстоит в будущем встретится) скорее всего пользуются одним и тем же источником сведений (инструктажом например) проговаривание фразы вроде "а вы вероятно имеете в виду пункт такой-то приказа такого-то? Так это касается только служебного/боевого оружия. Я руководствуюсь тем-то и тем-то положением" должно предупредить длительные споры. Я против них самих ничего не имею. Но существует вероятность встретить уверенного в своей позиции сотрудника. Который просто так не отстанет. Учитывая тот факт, что им по работе попадаются разные "кексы" действительно вытворяющие невесть, что и несущие в оправдание чушь может развится неприятная ситуация. Хочу избежать.
распоряжения ношения служебного оружия в разряженом состоянии в общественном транспортеПри чем тут служебное? Народ интересует гражданское. И как при проверке документов выяснилось наличие оружия самообороны?! Неужели вы носите лицензию ЛОа в паспорте???
2)Как выяснилось про наличие у меня оружия... ума не приложу. Но при подходе ко мне были истребованы именно документы и лицензия на ношение. Может полурасстёгнутый бомбер "засветил" выглянувшую рукоятку? У меня ствол всегда сильно сбоку, чуть не на спине для пущей маскировки. Не знаю. Первый раз такое что б посторонний обнаружил, что я вооружён. Профессиональное зрение наверное : )
RTDSДа ношу. Твёрдая обложка паспорта защищает лицуху. А где носить?
Неужели вы носите лицензию ЛОа в паспорте???
RTDSПожалуй Вы правы. Подумаю над этим.
Геморройные разговоры и потеря времени на ровном месте и без малейших причин - избежать их легче легкого: не нужно полицаям демонстрировать того, чего не просят, а именно - оружие и лицензии
Диверсант14+1, по этой же причине в паспорте ношу.
Да ношу. Твёрдая обложка паспорта защищает лицуху. А где носить?
Диверсант14Бред сивой кобылы.(с)
вот они обязаны носить своё оружие в общественном транспорте разряженым.
Прохожий_007Вёл. Только на этом и выехал.
Ведите себя уверенно,
Прохожий_007Угу. Надо запомнить.
"Если Вы считаете, что я своими действиями что-то нарушаю, составляйте протокол. Я считаю, что ваши требования незаконны, поэтому сделаю запись в протоколе, что с нарушением не согласен, и буду оспаривать его в суде".
не нужно полицаям демонстрировать того, чего не просят, а именно - оружие и лицензии.Частично Вы правы, но ничего страшного не вижу насчет последней, бояться нужно тому, кто преступает Закон и лезет на рожон, т.е. все "без фанатизму", не надо кому-попало демонстрировать специально.
Сколько бывал в разных городах, учреждениях-никаких проблем от того, что увидели еще один документ в паспорте, как и пенсионное-медицинское св-во к примеру, пусть привыкают к еще одному виду документов, почему нужно "шарахаться каждого куста", если все в порядке? Не такие уж и неадекватные СП и мало сейчас кого удивишь лицензией.
Как поет Полотнов: "не емши чеснока-чего бояться?"
Не хватает еще ответственности за "обнажение" лицензии, совсем оборонщика нынче зашугали, так мы в партизан каких-то скоро превратимся 😊
Ваш паспорт могут попросить глянуть во многих местах. На почте, в банке, при проходе на охраняемую территорию, покупке билета, получении товара курьером ...список можно продолжать долго. Зачем всем этим людям знать что у вас есть оружие и с большой вероятностью с собой? И совсем не обязательно об этом знать господам полицейским из ППС. Если конечно есть много свободного времени, желание подискутировать на улице или склонность к мазохизму тогда ношение лицензии в паспорте вполне оправдано.
На эту тему хорошо ответил Андрей Краско в фильме "Олигарх": "А у нас за каждым кто-нибудь стоит, надоело"
Я же не призываю специально "светить" лицензию направо и налево, хорошо известно, кто по закону имеет право смотреть ваш паспорт и как часто происходит сверка личности по паспорту, не думаю, что сразу начать должны подозревать во всех несовершенных преступлениях, этак и права надо прятать, если купили дорогую иномарку-вы автоматом подозреваетесь во взяточничестве?
Ну и наконец-если захотят, прячьте лицензии, не прячьте-запретят травматику совсем не потому, что они("лицухи") вместе с паспортами и другими доками хранятся.
Цитирую на эту тему украинских коллег(статья "Имеют ли «травматики» право на «жизнь»!?")
- Немецкий учёный Роберт фон Моль ещё в 832 г. писал: « : в некоторых государствах вопрос о владении оружием разрешался в обратном смысле, т.е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением». Такое решение вопроса автор трактата «Polizeiwissenschaft» о народе, полиции и политике сравнивает с ситуацией, когда граждане некой страны содержатся под стражей, а пребывание на свободе рассматривается как нечто экстраординарное...
...В Украине уровень преступности постоянно растёт и создаётся впечатление, что постепенный ввод в оборот травматического оружия, это спланированная провокация, что бы в перспективе отрезать все пути законопослушных граждан к эффективной самообороне. Рано или поздно количество владельцев травматического оружия вырастет до критической массы, затем, как это сейчас происходит в России, пойдёт массированная компания в СМИ о том, что творит народ с оружием и, в конце концов, травматики запретят вовсе. После этого, при любой попытке добиться права на владение полноценным короткоствольным оружием, кто то из «спецкатегории» аргументировано со ссылками на статистику «травматического периода» докажет, что если уж с травматиками народ так дико себя вёл, то настоящее оружие ему даже в музее показывать опасно и вопрос будет закрыт раз и навсегда.
--------------------------------
Не наводит на мысли?
И напоследок из той-же статьи:
«Демократия - это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.» - Бенджамин Франклин"
Дело не в светить не светить. Просто есть разумные меры предосторожности.
Можно в два часа ночи в Бутово идти в палатку размахивая айфоном. Совершенно законно имея на это право. Но зачем?
И дело не в милиции, законах. И даже не в том, что мы не доросли до правового государства. Мы не доросли до уважения друг к другу. Это не купить и не нарисовать на морде. Это сильно видно когда бываешь за границей. Была надежда что дети не имея за спиной советского прошлого будут другими. Но этого не случилось. Потому что пока мы были заняты выживанием на обломках страны чужие добрые дяди позаботились о наших детях.
RTDSизвините, а если вы без куртки в майке и джинсах - все в руках держать?
Уверен, что на Ганзе нет идиотов, носящих паспорт в кармане джинсов, про который принято говорить - "чужой карман". А стало быть, в том месте, где вы храните паспорт, следует хранить и лицензию, но РЯДОМ, а не в нем.
омг - я идиот)
ещё у меня в паспорте лежат оригиналы ещё множества документов, поэтому потеря была б более, чем противной.
ShalaevЗапоясная сумка поможет. Документы там очень удобно держать и карманы не оттопыриваются.
извините, а если вы без куртки в майке и джинсах - все в руках держать?
Shalaev
извините, а если вы без куртки в майке и джинсах - все в руках держать?
...
Да хоть в пластиковом конверте на шее. (как в аэропортах) Только не в заднем кармане. Поясная сумка вариант. В жару даже осу там носили.
щас вот стали спрашивать ппсники : оружие, колюще режущие предметы, травматическое оружие есть? Всегда говорю есть и начинается гимор обычно минут на 5 . Разводилово, ну обычно да, "вести себя уверено". Обычно помогает, "назовите номер статьи КОАП или ЗОО (с собой есть минираспечатки всех необходимых статей , на случай если чо скажет не то. ) В тяжелых случаях (например сказал как-то нет, а ппсник попросил открыть сумочку поясную через плечо - а там оса в кабуре причом. Началось что нарушение правил хранения, да ты поди разбойник, ну короче, поехали кататься,намеки нехилые (давай 5000,а то лишишся лицухи, да ты еще пьяный (хотя я абсолютно нормально без палива выглядел, хотя несколько часов выпил пару бутылок пива, ну они так обычно пугают, я сразу сказал вези в отдел разбираться, скисли, выпустили, сказали на будущее чтоб так не носил (ага-ага) . Ну в общем как-то так. Имхо сразу надо ехать в отдел, обычно там дежурный выгоняет через полчаса без протокола ,но переписав ваши данные,типа о доставлении есть книжица у них,ну есть все бумажки типа кодексов всяких о том что является нарушением ,так что там если не знаете ни вы ни дежурный,можно глянуть... Лицуху ношу сныканной в книжечке депутата одного - типа там карта метро,расписание электричек, нужные телефоны... Все траблы случались на территории ЦАО,имхо жуткая неграмотность среди ппсников . 80% случаев - гиморой и разводилово на лавэ. Причем вроде центр, должны быть нормальные, малоли иностранцы там , лицо столицы же. Даже представляться не умеют - в последний раз было "милиция, центральный округ , предъявите документы". Ппц просто, поинтересовался причиной остановки,откуда будете,ваше удостоверение,сразу в бычку- чо умный чтоли, ну и проч. Потом после препирательств все же отдал паспорт, выяснил что из "оперативного полка" (а их ваще 2 помоему) . Ну как-то по работе загружен и по жизни ,так что не настроен на юридические изыскания ,и волокиту, вот и приходится "съезжать" на базаре, а не подавать жалобы.
sabanКагбэ логика отсутствует, увы... Зачем говорить, что есть, да еще и ВСЕГДА?
щас вот стали спрашивать ппсники : травматическое оружие есть? Всегда говорю есть и начинается гимор обычно...
Вроде пишешь, что
sabanВидимо, не так уж загружен, если сам себе обеспечиваешь регулярный геморрой и сомнительного удовольствия базары с полицаями...
по работе загружен и по жизни
RTDSну скажешь нет . Обычно идет прохлоп или покажите содержимое сумочки. У нас усиление, антитеррор, вы подозрительно себя ведете\выглядите.Или а зачем сказали нет сотруднику, что скрываете? он у вас "димедрольный" или не зарегеный как надо(я как-то сказал, что скажите где в законе,кодексе написано что нельзя врать СМу. В ответ как обычно - ты чо самый умный да
Зачем говорить, что есть, да еще и ВСЕГДА
, иначинается катавасия итд ... Если не спрашивают про травмат то я и не говорю 😊 ДПСники нормально вот почему то относятся.Видят в кобуре, или спросят оружие есть? покажешь лицензию да и все... А ппс начинает сразу давить о том что есть нарушения.Типа смотрят - будеш бодаться -отстанут, дашь слабину - разводить будут... Я не юрист по этому не могу общаться юридическими терминами, вот и приходится "бодаться". И вот приходится парировать дебильные наезды по поводу что оса должна быть разряжена, или там оса в сумочке это нарушение она должна быть в кобуре на теле (а ты ему говоришь что сумочка итак на теле)или про макарыча начинают говорить что патрон в патроннике запрещен) , ну и прочее уже много раз помоему писалось в юр разделах случаи.Психологически давят -ты разговариеш спокойно,трезвый, а тебе мол что ты нервничаеш, а что у тебя глаза расширенные, а ты наркоман чтоли, а зачем оружие(баллон,нож) тебе , ты что грабишь ,ты что на приезжих нападаеш, может у тебя лицензия купленная незарегена, а что ты лысый, ты что скинхед, да ты подозрителен, ща в отдел поедим,посмотрим что ты за фрукт, вроде ориентировка есть (лично смотрел ориентировку - молодой человек 20-30 лет славянской внешности, одет черная куртка, синие джинсы) - таких куча. Вот и приходится бодаться. Хорошо если кто есть рядом из знакомых - не так наезжают ,а когда один - то тут пожощще. Угрозы типа ща за сопротивление сотруднику закуем в наручники , чтоты выражаешся матом, щас оформим, когда ты спокойно требуеш вернуть назад паспорт и лицензию, когда посмотрели, и стали задавать глупые вопросы. Одет конечно не в костюм - обычная толстовка, джинсы,кроссовки. Лысая голова (занимаюсь боксом и плаванием,так удобно) Выражение лица "протокольное" конечно, но так вышло,что поделать. Вся жопа начинается когда дебильные "31" числа несогласные, когда "11"националисты, и прочие день рождения гитлера и усиления.С бюрократией столкнулся когда разводился через суд, хватило ощущений и потерянного времени и сделал вывод что лучше не делать шевелений, увы так построена система,что фифти-фифти. что сам думаешь - эх зря это затеял. (время деньги. Так вот жизнь сложилась что в трех местах приходится ишачить , дабы обеспечить достойную жизнь себе и родственникам близким, так что любые отклонения от графика несут финансовые и моральные потери)
Человек не только себе гемморой обеспечивает, он наработал собственную практику уверенного поведения, которая его в большинстве случаев выручает без всяких "виляний" и мздоимства, таким и должен быть владелец оружия самообороны.
А если постоянно вести себя как партизан, то в конкретной ситуации скорее всего "парализует" и только прибавится хлопот.
Еще раз скажу - без крайностей, быть самим собой и все, задан конкретый вопрос-надо конкретно ответить-вот лицензия, подтверждающая, что мне доверено право на ношение оружия, а всякие домыслы сотрудников надо вежливо, но решительно пресекать-вам же лучше, меньше повода прицепиться к ответу.
sabanНу-уу-у... Это другое дело, в принципе... Возможно - специфика вашего региона в данное время... Я-то меряю по московским/подмосковным меркам - ни разу не попадал на прохлоп или ручной металлодетектор: документы - и досвиданья... Причем в метро езжу каждый день, в автобусах, по улицам хожу в разных районах - в общем, обычное городское передвижение.
ну скажешь нет . Обычно идет прохлоп или покажите содержимое сумочки. У нас усиление, антитеррор, вы подозрительно себя ведете\выглядите.Или а зачем сказали нет сотруднику, что скрываете? он у вас "димедрольный" или не зарегеный как надо(я как-то сказал, что скажите где в законе,кодексе написано что нельзя врать СМу. В ответ как обычно - ты чо самый умный да
, и начинается катавасия и тд ...
RTDSНе знаю, не знаю. Живу в Питере спокойно. Частых проверок избегаю. Видимо кому как везёт.
Возможно - специфика вашего региона в данное время.
RTDSдак и я оттуда же. Понятно что мелят в большинстве своем сотрудники околесицу, но начнешь указывать на глупость - 9 из 10 - начинают огорчаться, прям таки вселенскую обиду и начинается бодания. Да, в принципе везде можно жить спокойно - только когда постоянно попадаеш не в то время, не в то место - иное. Я и был рад сидеть в своем замкадье счастливо, где в 3 часа ночи к тебе никто не подойдет, а не в самом центре Москвы по работе и делам лазить. Т.к. вечно там что-то происходит .
Я-то меряю по московским/подмосковным меркам
Да-а-а-а-а
У меня вообще лицензию спрашивали ровно 1 раз за 4 года на посту ДПС. Когда я с другом поехал на машине из своего Мухосранска в Лазаревское.
У меня тоже долго не спрашивали. Вот только пару недель назад. Но при каких обстоятельствах! Вылезли с другом из брошенного бомбоубежища в 3 часа ночи грязные в камуфляже, а в ста метрах патруль. Пришлось выгребать карманы для досмотра. Кстати, тоже пели про необходимость ношения Осы разряженной, причём ссылаясь на закон и рекомендуя купить какую-то брошюру с законами, якобы в которой это написано. Но сильно привязываться не стали, когда между делом удалось сказать, что я с ганзы.
удалось сказать, что я с ганзы.Да, Ганза многие "двери" открывает... 😊
А если серьезно-сейчас просто все в растерянности, это как с новыми налоговыми поправками-потом уж начинаются выезды из областных ФНС на места с разъяснениями, а до тех пор ошибок много наделают в применении поправок, обычное дело.
"Не дай нам жить в эпоху перемен" в данном случае, в смысле - натерпимся еще перегибов на местах.
P.S. А в конкретном данном случае-полиции минус(если это она была)-должны были одновременно осмотреть место пребывания подозрительных лиц и уточнить цели "захода"-может вы там "схрон" готовите?
Должны были. Но я представляю их лезущими туда! ))) Тем более, что мы убедили их, что играем в Дозор)
меня раз типа "повязали" пепсы. под предлогом что я похож на гопника 😊
оса была в сумке. повели в стакан. там я их загрузил и подружился с ними. интеллект у обоих вместе взятых был примерно как у 12 летнего школьника. на последок я подарил одному сержанту таблетку карсила, сказав что она является чудодейственным средством, способным излечить его циррозную печенюшку. вполне милые люди. увидев осу в кобуре они даже не стали сверять номера, только мельком взглянули на лицензию, но владелец нездоровой печени авторитетно заявил, что я зря купил осу, макарыч мол лучше.
если Полицай не знает что такое "ПБ" и спрашивает про разрядку дивайса,то пусть идёт пости коров!!!! зачем нужны такие пни!!!! Прям у Нургалиева спросить хочется откуда берутся такие кадры!
Ну прямо дети. Оттуда. Президент вообще сказал, что по паспорту оружие продают. Где Вы видели в России подчиненных, умней начальника.
FapsНичего удивительного.У меня в аэропорту лицензию на Удар спрашивали.При этом гордо сообщили что прошли переаттестацию и ЗОО знают.
откуда берутся такие кадры
лицензию на УдарЭто они с паспортом на него наверное перепутали, я его ношу на всякий вместе с "мистером У" 😊
grvmanagerНет.Именно лицензию.Да и зачем паспорт носить.Для проверки законности приобретения?То что там написано что не требуется разрешение так это не Закон.Таких паспортов десяток можно настрогать в любом исполнении.На мой взгляд это лишнее.
они с паспортом на него наверное перепутали
зачем паспорт носитьПаспорт-еще одно док-во, что ваше устройство сертифицировано и разрешено в РФ к эксплуатации законным владельцем, иногда не лишне бывает, с ранними Ударами, помню много вопросов у СМ тогда еще возникало-это что за пистолет газовый без разрешения? Иногда было смешно, иногда-не очень, как и с туристическими ножами,когда мини-гарды пошли(я такие из Павлово возил)
Поэтому-если собираетесь в местность, где нравы-обычаи представителей власти мало вам знакомы, паспорта не помешают(я обычно ксерокопии еще делаю)-иногда экономит время.
Можно отвечать - ничего незаконного нет.
Именно так всегда и отвечаю на глупые вопросы ДПСников...
-Ничего незаконного при себе не имею...!
Если дело дойдёт до "прохлопывания" или досмотра а/м - я совершенно белый и пушистый, т.к. никого не обманул.
у меня тоже проблем с ментами не возникает, недавно в аэропорту попросили документ и, даже как то стесняясь, попросили можно ли номер сверить и все больше никаких вопросов....
проще надо быть и относиться к людям и миру проще и все будет хорошо
проще надо быть и относиться к людямТут психология действует на уровне подкорки порой, человек может и стараться держаться уверенно и отвечать внятно, а сотрудник все равно уловит какую-то дрожь в вашем голосе(или ему так покажется, может накануне на инструктаже "прокачали" быть бдительнее)или личная неприязнь, или эмоциональный фон не тот...
Короче - все равно лотерея и поэтому надо четко представить свою модель поведения и стараться стоять на ней "до упора". Я с ремонтов-вызовов часто поздно возвращаюсь, разные недоразумения проходил с сотрудниками, поэтому знаю - главное не "юлить" на ходу и уверенным выглядеть в своей правоте и помнить, что честное имя, репутация человеку принадлежат с рождения, пока он преступлением или проступком, доказанным по суду не опровергнет это.
А что по поводу транспортировки осы - в каморах патроны могут быть или нет?
Вряд-ли сейчас возможен однозначный ответ-с одной стороны патроны в каморах это есть транспортировка снаряженного оружия, с другой стороны-не снаряженное заранее оружие, изначально созданное для обороны в любой момент-нонсенс.
Думаю полиции будет проще склоняться в сторону нарушения общественной безопасности, если вас на транспорте днем "застукали" со снаряженным оружием, я бы лучше отдельно перевозил в местах массового скопления, а вот при обстоятельствах, подразумевающих угрозу(вечерняя электричка), если сможете доказать это-вряд-ли наказание последует, иначе смысл такого оружия?
А перегибы возможны всегда, я и в более спокойное для травматики время предупреждал-с оружием всегда больше проблем на порядок! Об этом надо подумать до получения лицензии, потом поздно возмущаться, даже если вы раз в три месяца, полгода с ним в лес выезжаете, а остальное время оно в сейфе.
Вы - владелец оружия и к вам всегда будет повышенное внимание и требования!
Короче говоря, в сумках-кобурах Осу с патронами не потаскаешь.
Осу на теле не каждый носить сможет незаметно, так что ношение! в сумке самый нормальный выбор. Конечно же не снимать сумку с тела, с Осой внутри.
grvmanagerИ в сейфе.Что за ерунда?Если каждый недоумок начнет устанавливать свои правила ношения посылайте по известному адресу.
я бы лучше отдельно перевозил в местах массового скопления,
Право задерживать и доставлять в отделение для проверки никто не отнимал у полиции, а тут еще недавно один такой старательный мне так "обозначил"-милиционер, он ведь в принципе ОБЯЗАН каждого подозревать,так лучше для всех! Ну и чего тут скажешь, если психология старая осталась-лучше заподозрить?
В общем-то я и раньше кассеты к Стражу и патроны от Осы отдельно транспортировал(а мы же о транспортировке говорим?)
"В целях сохранности оружия, создания безопасных Условий его транспортировки законодательство обязывает придерживаться элементарных правил предосторожности. Соблюдение последних также является неотъемлемым элементом надлежащего обладания и использования оружия и выступает одним из условий реализации права на его обладание."
Какая может быть обеспечена безопасность на транспорте, если вы в вагоне метро переполненном с Осой снаряженной и без предохранителя на поясе сзади?
Ну вот, пока спорили..."охотный ряд, охотный ряд..." так вроде в песне?
"В Москве возбуждено уголовное дело в отношении уроженца Северного Кавказа, который 23 июля открыл стрельбу из травматического пистолета на станции метро «Охотный ряд».
По информации правоохранительных органов, уголовное дело по статье «хулиганство» возбуждено в Москве в отношении 26-летнего жителя Ростовской области. Около 22:00 субботы он поссорился с тремя гражданами Белоруссии на станции «Охотный Ряд». После непродрлжительной словесной перепалки кавказец открыл по оппонентам огонь из травматического пистолета «Макарыч».
В результате все трое белорусов получили огнестрельные ранения - 28-летний мужчина - ранение нижней челюсти, 27-летний - ранение живота, а его 19-летний младший брат получил ранение головы. Все трое пострадавших госпитализированы, но угрозы их здоровью нет, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в полиции.
Стрелок был задержан на месте происшествия и доставлен в следственный изолятор. «Оружием он владел на законных основаниях, но применил незаконно. Сейчас стрелявший находится в следственном изоляторе, и следствие намерено ходатайствовать о его аресте», - сообщил источник." Infox.ru
--------------
при транспортировке-патроны отдельно!
Постановление Правительства РФ от 21 июня 1998 г. N 814 (другого пока нет) / З РФ ОО N 150 ст. 25 по существу отсылает к ПП 814/
Раздел XII п.62 Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:"
г) гражданами Российской федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
п 63.Ношение . . . , а огнестрельного короткоствольного оружия - в кабуре в аналогичном виде(со снаряжённым магазином или барабаном,поставленном на предохранитель)
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."
Раздел XIII
п 69 (касается юридических лиц) г), 2-й абзац "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
п. 77. " Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов, и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
. . . .
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кабурах или специальных футлярах"
И ничего о состоянии Снаряжённое - НЕ снаряжённое.
Хотя имеют место некоторые коллизии.
Было бы не плохо, что бы кто-то из юристов прокомментировал.
А то из пункта 62 г) носить нельзя вовсе, кроме случаев обозначенных в этом пункте. Приглашаю к обсуждению. Спасибо!
Так Вы побывайте на форумах юристов-я несколько обсуждений нашел и нигде к единому не пришли, юристы-то...
Единственное-не путайте понятие "транспортировки" и "ношения". Вот вы к месту охоты транспортируете с одними ограничениями, а на охоте-носите снаряженным оружие с другими.
С обороной сложнее-вы не знаете заранее места действия и не можете четко разделить-где транспортировка, а где пошло ношение, кроме мест, куда пронос запрещен-самолеты, суды и проч.
Лично я думаю-раз большинство правил "пододвигает" травматику, бесствольное к серьезному огнестрельному оружию-будут стараться с теми же мерками и нарушения мерять, а посему-каждому замок на Осу велосипедный с тросом 😊
В общем-туман и будьте готовы доказывать крайнюю необходимость патрона в ....
не путайте понятие "транспортировки" и "ношения".
Это понятно из текста - два разных раздела,
но в каждом из них просматриваются коллизии.[
QUOTE]Вы побывайте на форумах юристов[/QUOTE]
Если не затруднит, Уважаемый grvmanager, киньте ссылку, интересно почитать
возбуждено уголовное дело в отношении уроженца Северного Кавказа, который 23 июля открыл стрельбу из травматического пистолета на станции метро
Менталитет эквивалентный отмороженности. Читали вчера в новостях.
Для таких Российские Законы не существуют. Для них действует "закон гор"
Митрич2Менталитет эквивалентный отмороженности. Читали вчера в новостях.
Для таких Российские Законы не существуют. Для них действует "закон гор"
Ага , один против троих .
Независимо от национальности , я всегда буду на сторона человека , который действовал один против нескольких .
Закон - вряд ли . Общественное мнение и журналишки - тем более вряд ли . Как обычно , визг журналишек - "ведется поиск агрессора , расстрелявшего из резинострела пять человек" . Никому никогда не приходилось быть в роли такого "агрессора" ? Молитесь , чтобы не пришлось .
ЗЫ
Пардон за офтопик .
Лично у меня Осу один раз посмотрели лет десять назад , и то я случайно вместе с правами разрешение засветил . Жена и дочка во все глаза глядели из окна машины на досматривавшего милиционера , такого явного психического воздействия он не выдержал , быстро глянул номер и вернул 😊
grvmanager, киньте ссылкуЯ по конкретному вопросу ссылки не записывал, часто пробегаюсь по разным юрвопросам и понял, что в виду отсутствия правоприменительной практики, вернее очень малого еще опыта с ОООП, в основном подходят с общими мерками(как с гладкостволом охотничьим)к вопросам транспортировки-ношения-хранения, наберите в поисковке "ношение, транспортировка оружия обсуждение", а там уж выберите...
Навскидку из моих архивов-http://popgun.ru/viewtopic.php?f=202&t=4269&start=10&sid=8d13a527efd76576dac90b8d90d538b8
--------------------
http://www.zonazakona.ru/law/comments/351/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ОБОРОТА БОЕВОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ-о проблеме вообще, А.Н. Ежов, доктор экономических наук, профессор, академик РАЕН
-------------------------
http://brakonyerov.net/forum/23-218-2-по охотничьему, там все ясно и четко, в отличие от нашего...
--------------------------------
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=920
"Сегодня сдавал аттестацию на газовое оружее и завалился на вопросе:
"Можно ли носить патроны к газовомому оружию в кармане", но это еще 2009г!
------------------------------------
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showforum=4-разные вопросы(просроченные лицензии и проч.)
Закон гор или нет, но прежде чем стрелять в троих белорусов кавказец два раза выстрелил в вверх и немного повредил крышу вагона. Так, что было четкое предупреждение нападавшим, но это их не остановило. А на месте кавказца могло любое лицо славянской национальности оказаться. Здесь надо смотреть законность применения, предупреждение конечно было, но зачем в голову стрелял?
но зачем в голову стрелял?С точки зрения законов, если отбросить деление по нацпризнакам-если было четкое предупреждение, подтвержденное следами в крыше вагона, а нападение не прекратилось-это ли не доказывает реальность, а не мнимость угрозы? И стоя перед судьей надо давить на то, что ввиду явного численного перевеса возникло опасение за свое здоровье и жизнь и желание четко прекратить нападение, это всем оборонщикам на заметку.
Например, суд обязан принять во внимание, если я докажу, что незадолго перед этим перенес серьезную травму и врач предупредил о недопустимости повторного повреждения этого органа(а таких случаев немало-повторная травма может привести к развитию неизлечимого заболевания), поэтому и вынужден был действовать по максимуму, будучи осведомленным о нестабильности обороняющих характеристик травматики. Цель обороны, если уж она наступила и классифицируется как оборона-быть адекватной, а как остановить троих, не нанося им серьезные травмы??? Мораль "не надо лезть на троих в одиночку" оставим-оборона, это когда тебя вынуждают, а не "лезешь"...
Но в законе об оружии вроде нет категоричного запрета стрелять в голову.
Стрельба в человека-это всегда "крайний случай", пусть и при обороне, никто никогда не пропишет подробно, куда пуле положено прилететь, только вы берете на себя всю полноту ответственности за последствия, вам за секунды порой нужно принять решение, понимая последствия-вот о чем надо думать еще при покупке пистолета!
А в наших бесконечных "ментовских" сериалах то и дело "стволами" размахивают по любому поводу везде, там оружие-инструмент для решения почти любых вопросов, это наверное воспитательный момент такой для молодежи и будущих сотрудников...
Но в законе об оружии вроде нет категоричного запрета стрелять в голову.По крайней мере в ст 24 "Применение оружия гражданами РФ"
я такого не обнаружил.
Нет подобного и в разделе XII."Ношение и использование оружия" ПП N 814
Хотя на пачках с патронами такое предупреждения пишется
Слышь! Ты чё зеньки раскрыл! А ну получи в табло! И телочкой своей поделись...!!!
И Вы быстро достаете Осу/Эгиду/Шамана (при этом умоляюще просите быдло не двигаться...), далее из кармана (а может они (2?3?4-?!!!!) уже в ладоне) достаете патроны... заряжаете их МОМЕНТАЛЬНО!!! И!!!
Врач на Ваш вопрос - "Что со мной доктор?"
Отвечает - "Какой я Вам доктор! Я архангел Михаил."
😊
Вы забыли, что перед выстрелон нужно письменно уведомить органы внутренних дел о намерении применить ОООП.
1. Ношение оружия - это когда оружие находится "на теле" и оно должно быть в кабуре.
2. Транспортировка же должна осуществляться в сумках, чехлах, коробках, кейсах и т.п. , в которых оружие должно быть разряжено и патроны должны быть отдельно от оружия.
3. ППС-ники могут говорить все, что угодно о состоянии своего оружия - к нам это отношения не имеет, т.к. их оружие либо служебное, либо боевое стрелковое, на которое распространяются иные правила обращения.
4 Огнестрельное бесствольное оружие (устройство) никакого отношения к короткоСТВОЛЬНОМУ оружию не имеет, как и травматическому. Оно БЕССТВОЛЬНОЕ устройство ограниченного поражения, и закон дополнительных требований к бесствольному оружию(устройству) не предъявляет. В нем нет ни ствола, ни патронника, ни взведенного УСМ. Ни о каких "аналогиях" в законе речь не идет!
5. будете таскать Осу в кармане - получите административку. Будет валяться в бардачке в снаряженном состоянии - получите административку. И т.д. по списку!
ОСА должна быть либо дома в сейфе, либо в кабуре - на пятой точке. В этом случае вас могут только пугать, не более.
gkТогда вопрос.Могу носить в наплечной сумке?В карман сумки вшита кобура.Оса в кобуре,кобура в сумке,сумка на теле.Я что-нибудь нарушил?
ОСА должна быть либо дома в сейфе, либо в кабуре - на пятой точке. В этом случае вас могут только пугать, не более.
gk
1.
5. будете таскать Осу в кармане - получите административку. Будет валяться в бардачке в снаряженном состоянии - получите административку. И т.д. по списку!
ОСА должна быть либо дома в сейфе, либо в кабуре - на пятой точке. В этом случае вас могут только пугать, не более.
Извините, можно ещё раз для тех, кто в танке: а 9-мм ГСВ? Раньше можно было носить в кармане...
Ни о каких "аналогиях" в законе речь не идетАналогия там одна-для разгона и выбрасывания снаряда (пули) используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха)
В то же время нет характерного для оружия канала ствола, но нет и отдельного закона именно о бесствольных пусковых устройствах самообороны, о каких-то отдельных правилах ношения-хранения, есть лишь упоминание в Законе об оружии, при этом последствия применения, нарушений оборота и проч. будут рассматриваться в рамках статей УК, ГК, относящихся к огнестрельному оружию вообще, никто отдельного Кодекса для бесствольного не придумает, поэтому надо помнить, что при выборе меры наказания и пункта статьи к вам будут подходить без скидок на "бесствольность" и отличие в конструкции, поэтому лучше придерживаться правил, а не исключений, что касается транспортировки и хранения, т.к. проверяющие и контролирующие органы будут идти именно этим путем.
Поэтому-советы это не однозначное руководство к действию, изучаем законы и придерживаемся такого правила с оружием-лучше "перебдеть", чем...
intra90
Тогда вопрос.Могу носить в наплечной сумке?В карман сумки вшита кобура.Оса в кобуре,кобура в сумке,сумка на теле.Я что-нибудь нарушил?
Вы должны каждый раз по приходу домой класть ее в сейф,ключи держать при себе а на улице-только в кобуре.Пьяному тоже нельзя ходить(лишний повод не напиться..), 😀
Да это-то как раз бесспорно,в ЗоО ясно прописано,но какие мнения по заданному вопросу?
SheltonИзвините, можно ещё раз для тех, кто в танке: а 9-мм ГСВ? Раньше можно было носить в кармане...
Не ввзязываясь в особые споры - ссылочку на докУмент, в котором разрешалось носить оружие "в кармане одежды" не скинете?!
такого на моей памяти не было, а вот требований держать при ношении оружие в кабуре - сколь угодно. и в этом плане ГСВ ничем не отличается от всего остального гражданского.
2 grvmanager
И все-таки, речь об аналогиях не идет. Сотрудники полиции вооружаются служебным оружием, и в отдельных случаях - боевым. Условия хранения и ношения для этих видов оружия значительно разнятся с условиями хранения и ношения гражданского оружия. Можете мне поверить на слово, ибо занимаюсь этими делами профессионально несколько десятилетий.
Если ППС говорит о том, что "а вот у нас...." - это лукавство и развод лохов на бабки. Отвечая на вопрос, имеется ли травматическое оружие и пр., отвечать четко и внятно: "Нет!", ибо нет в Законе понятия "травматическое оружие". И отвечая так, вы не лжете! Помните, "...любое сказанное вами слово может быть истолковано против вас!"
Закон нам, простым гражданам, надобно понимать и трактовать так и только так, как написано, не вдаваясь в поиски аналогий.
И если закон написан так, что допускает двоякое толкование, то это наша с вами беда, потому как по закону падающего бутерброда, закон будет истолкован к нашему несчастью и против нас.
Попробовал бы я в недалеком прошлом допустить в боевом приказе неоднозначность толкования хотя бы одной фразы! На следующий день был бы снят с должности!
gk
Не ввзязываясь в особые споры - ссылочку на докУмент, в котором разрешалось носить оружие "в кармане одежды" не скинете?! !
"Закон не регламентирует правила ношения газового оружия" - таков был правильный ответ на вопрос экзамена "как правильно носить газовое оружие" до 1 июля. И это правда - ни в ЗОО, ни в постановлениях не было написано, как следует носить газюки. Меня интересует нынешнее положение вещей.
Закон нам, простым гражданам, надобно понимать и трактовать так и только так, как написаноДа по-человечески я на Вашей стороне, но собственный опыт подсказывает, что не все так просто, насчет "однозначности толкований боевых приказов" тоже надо забывать, это в прошлом, сейчас бардак воцарился на неопределенное время, общался тут с сотрудниками-зашуганы и издерганы многие нововведениями, поэтому и смею предположить, что удобнее многим будет подстраховаться в сторону "перебдеть". Да, можете все оспорить потом, протокол задержания и прочее, а вы в курсе, что во многих местах показания видеорегистратора из камеры для задержанных даже на жесткий диск не пишутся?! Звук часто не пишется вообще-вас могут оскорблять, провоцировать и ничего вы потом не докажете!!! Готов подписаться под каждым словом!
А Вы предлагаете отвечать, что нет оружия... и что потом, когда его обнаружат при понятых, если вы оказались случайно не в том месте не в то время? Лишний повод сорвать на вас раздражение на ночном дежурстве например! Лучше наоборот сказать-есть, вот разрешение и пусть они потом смеются: "да разве это оружие?" и уйти под этот смех, чем до утра куковать за решеткой, срывая кучу деловых встреч...
grvmanager
Лучше наоборот сказать-есть, вот разрешение и пусть они потом смеются: "да разве это оружие?" и уйти под этот смех, чем до утра куковать за решеткой, срывая кучу деловых встреч...
Оружие? Да, есть... против женщин... Вот, смотрите! Вообще, согласен с очкой зрения, что в условиях полного разброда в головах правоохранительных органов лучше перебдеть - по крайней мере, геморроя будет меньше.
Я уже не раз говорил, что наши советы здесь-не руководство к действию на каждый случай! Совет-то не жалко дать, но решать как себя вести каждому индивидуально, оценивая ситуацию и людей перед вами. Да, уже есть случаи, когда суды взыскивают до 10000р. морального ущерба за незаконное задержание и процессуальные нарушения при этом, но это десяток может, а сотни остаются...
Пока сотрудники не научатся/захотят понимать(или их не научат принудительно), что на дежурстве он или нет, с оружием или без него-они, как и все мы - ВСЕГДА ПОД ЗАКОНОМ, а не над ним, долго еще будет всякое твориться...
gkЛадно, согласен. В конце концов, выхватывать Осу из кобуры быстрее, чем из кармана... Если только Вы не в шубе. Кстати, как быть с шубой? Оса в кобуре на пятой точке - под шубой (не достать) или поверх шубы (открытое ношение, забирай, кто хочешь)- одинаково бесполезна...
1.
ОСА должна быть либо дома в сейфе, либо в кабуре - на пятой точке. В этом случае вас могут только пугать, не более.
А если Оса в кобуре, а кобура в кармане шубы (пришил я её там!) - это нарушение?
Вы так бесконечно будете вопросы задавать 😊
Чтобы не усложнять чрезмерно все, уясните главное над всеми вторичными правилами-вы должны хранить, а уж тем более носить Осу так, чтобы принять все меры к исключению доступа третьих лиц, ибо толку от соблюдений вторичных правил, если из расстегнутой кобуры сзади "уведут" в переполненном транспорте, или сдали невнимательной охране в сомнительном заведении и не получили обратно...
Все остальное-по обстоятельствам, ИМХО, ибо есть место и время, где кобура избавит от вопросов, а есть-где все равно их будут задавать. Оса в кармане-не нарушение, если зимой через парк идете и приготовились к встрече с опасностью заранее и можете уверенно об этом заявить, если что. И обязательно-нарушение, если в электричке она вдруг "грохается" из кармана на глазах транспортной полиции и пассажиров...
Внимательно следим за своим оружием и не привлекаем к нему излишнее внимание, не "обозначаем" его без нужды-и все будет нормально, более подробных советов "на кажды чих" Вам вряд-ли дадут.
И все-таки, речь об аналогиях не идет. Сотрудники полиции вооружаются служебным оружием, и в отдельных случаях - боевым. Условия хранения и ношения для этих видов оружия значительно разнятся с условиями хранения и ношения гражданского оружия.
Вообще-то условия хранения и ношения служебного и гражданского оружия практически одинаковы и определяются одним ПП N814 😛 А у полиции как раз таки боевое оружие, и не в отдельных случаях, а всегда 😊
ПУУМКогда они на службе, а так, покупают себе РС.
А у полиции как раз таки боевое оружие, и не в отдельных случаях, а всегда
Когда они на службеестественно это имелось в виду
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
:
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.
_______
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Ст.1 :огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные:
:
Статья 25. Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
_____
Я так понимаю, что если ОСА является бесствольным оружием, то порядок ношения ОСЫ законом не предусмотрен.
______
Есть еще Приложение N 53 к Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288,
:6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
7. Хранить оружие и патроны в местах проживания в запирающихся на замок :.
:
Но данное Приложение больше относится к действиям по проверки знаний гражданами правил безопасного обращения с отдельными типами оружия самообороны.
Ну и для тех, кто не устал читать:
XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов
188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).
У граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование, также проверяется количество патронов, указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
Про кобуру у граждан ни слова. Хотя кобура это плюс, и практика рулит теорией.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
Я писал об этом в посте 50 (стр 3) Имеют место коллизии.
grvmanager в постах 51 и кажется 56 рекомендовал ознакомиться с трактовкой юристов. Посмотрите.
Да не должны у полиции возникать вопросы про заряженность Осы, у неё патрон стволом является, патронник отсутствует.(Полицаи тоже ведь с разным знанием закона есть).
Полицаи тоже ведь с разным знанием закона естьВот это и не исключает "не должны" 😊
Garret35
Да не должны у полиции возникать вопросы про заряженность Осы, у неё патрон стволом является, патронник отсутствует.(Полицаи тоже ведь с разным знанием закона есть).
нам- гражданам, хотелось бы верить что полиция порсле сертификации оставила в рядах людей с более высоким IQ которые должны знать устройство оружия и его основных частей. Собственно, у револьвера также условно нет патронника но тёрки с полицией быть могут.