Скорый пипец бесствольному?

Проект новых кримтребований.
Возможно, уже с 01.07.11...

"Проект

П Р И К А З
«____»__________2011г.

Об утверждении Криминалистических
требований Министерства внутренних
дел Российской Федерации к техническим
характеристикам гражданского и
служебного оружия, а также патронов
к нему

В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии» -

П Р И К А З Ы В А Ю:

Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему и ввести их в действие с 1 июля 2011 года.

Министр генерал армии Р. Нургалиев
Приложение
к приказу МВД России
от____. .2011 N______

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия,
а также патронов к нему

I. Общие положения

1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии» .
3. Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории Российской Федерации в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.

II. Огнестрельное оружие

4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4.
7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.
8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей.
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно, в результате внесения обратимых изменений в конструкцию, сохранять способность производства выстрелов в сложенном состоянии.
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

IV. Сигнальное и газовое оружие

18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.
21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
23. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
24. Сигнальное оружие, калибра более 6 мм, и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

V. Пневматическое оружие

25. Пневматическое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность его использования в качестве огнестрельного оружия.
26. Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
28. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж, или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на одной из основных частей на глубину не менее 0,2 мм.

VI. Патроны к оружию

29. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.
30. Гильзы патронов к огнестрельному нарезному и гладкоствольному оружию, огнестрельному оружию ограниченного поражения, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей, пригодных для его идентификации.
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.

VII. Холодное клинковое оружие

32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации .
32.1. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Ножи для выживания имеют дополнительные предметы и приспособления как бытового, так и специального назначения, которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины, в ножнах ножа.
33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные), изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70˚;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи имеют маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой, изготовленный по типу кинжалов «Кама»;
клинок изогнутый, изготовленный по типу кинжалов «Бебут»;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, имеет маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

VIII. Метательное оружие

38. К метательному гражданскому оружию относятся луки (универсальные спортивно-охотничьи) и арбалеты (универсальные спортивно-охотничьи и матчевые спортивные), предназначенные для занятий спортом и охотой.
39. Основным критерием для классификации луков по видам является сила дуги, которая для луков универсальных спортивно-охотничьих имеет величину более 27 кгс (60 Lbs).
40. Основным критерием для классификации арбалетов по видам является сила дуги (дуг), которая для арбалетов универсальных спортивно-охотничьих и матчевых спортивных имеет величину более 43 кгс (95 Lbs).

«СОГЛАСОВАНО»

Заместитель Руководителя
Федерального агентства
по техническому регулированию
и метрологии

А. В. Зажигалкин

" ____ " ___________ 2011 г."

http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_90930/

ни разу ни толстый полярный зверь. как максимум запретят пули с металлическим сердечником - так РШ от АКБС уже сейчас есть, а там глядишь и А+А с НОТ что нибудь придумают.

Farmacevt
ни разу ни толстый полярный зверь. как максимум запретят пули с металлическим сердечником - так РШ от АКБС уже сейчас есть, а там глядишь и А+А с НОТ что нибудь придумают.

Надо сказать "спасибо" ВОВГО и лично Ратникову, который столь настойчиво и последовательно отстаивал данный запрет:

ВОВГО
Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности

по мне так на данный момент рш от акбс самое то. и проникающего не будет и влупит так, что мало не покажется, несмотря на вопли всяких бакланов. вопрос в том что навеску снизят, а это конечно не гут.

Шо-о, опять?!...(с)

РШ из кордона стрелять нельзя, вот в чем проблема. да и осы с стражниками ни факт что много выстрелов им выдержат. млин, а нафиг вовго сердечник захотели убирать?

Farmacevt
а нафиг вовго сердечник захотели убирать?

Нет никакой логики у вовго - нужно уж что-то одно либо навеску уменьшать либо сердечник убирать, а иначе следующий этап это делать на конце пули присоску и обязательно круглый ствол без мушки... 😞

PS: Емае - оружие все таки оружием и должно быть, а не хрен знает чем...

"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."
зато можно густо замесить свинцовой стружки в резину и получить пулю к осе весом граммов 15-20, с энергией 91 дж. Может получиться боеприпас лучше, чем те что выпускаются сегодня.

Куда ж девать после дня "Д" 01.07.11 запасы "правильных" партий старых патронов?

Пидоры...

Прохожий_007
Пидоры...

Не могу не согласиться с вышесказанным (я о характеристике "пидоры") по данному вопросу.
"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников." (с) - угу, а владельцы данного вида оружия должны либо потерять остатки уважения к властям, разрабатывающим такие дискриминационные поправки к законам, либо потерять собственный "сердечник самоуважения".

А что, действительно непонятно? 😀

Про кормильцев родимых. Ну и про некоторых пи... лидеров якобы "всероссийской" шайки-лейки под названием ВОВГО. Теперь уже очень сожалею, что в свое время принимал активное участие в создании Екатеринбуржского отделения этой квазиорганизации.

по мне так на данный момент рш от акбс самое то. и проникающего не будет и влупит так, что мало не покажется, несмотря на вопли всяких бакланов. вопрос в том что навеску снизят, а это конечно не гут.

Так пока они по 140 ДЖ выдают, а с 1.07. они будут так же 91 ДЖ выдавать. Какой в них тогда толк?! В них и так никакого толка не было 😛 Скороспелое ГАВНО от АКБС ,которое девайсы только портит 😀

Пидоры...

АднАзнАчнА! 😊

Вообще смешно от ВОВГО такие вещи читать - они бы еще против гражданского оружия вообще выступили... Пчелы против меда - тоже мне блин...

PS: Странно это как-то, может в ВОВГО пробрались хиппи-неформалы?

Я сплю и вижу один только сон, в котором одни уличные фонари, а на них по всей Матушке России, висят все приспешники партии жуликов и воров 😀

Закончили с политикой, джентльмены!

Боюсь что тогда придется китайцев или японцев завозить - русских не останется...

Вы всех под одну гребенку не причесывайте, пжл. 😛

Про политику - модератор запретил 😊

PS: Если у нас организация, которая должна отстаивать права владельцев оружия, предлагает ограничить возможности оружия самообороны - превратив его тем самым в вариант "Присосыч", то про политику вообще смысла говорить нет и так все понятно...

кстати да, пока в РШ аццкая навеска - это крутые патроны. но как поведет себя сей шарег при максимальной энергии в 91 Дж?

Если у нас организация, которая должна отстаивать права владельцев оружия, предлагает ограничить возможности оружия самообороны..

Blind Sniper
Надо сказать "спасибо" ВОВГО и лично Ратникову, который столь настойчиво и последовательно отстаивал данный запрет:

Дык их постоянно подмывает:

http://guns.allzip.org/topic/226/717982.html

----------

TemkA

Да хватит уже !

Всё бы вам позапрещать
В каждой теме новые запреты придумываете
Самоограничители, хреновы, блин
Без вас и так уже позапрещают
Скоро максимум что можно будет носить для самообороны - это свисток и то не более 20 децибелл

Нужно требовать как минимум свободного ношения гранатомётов и милостливо соглашаться на ограничение в виде ношения только автоматов

Больше либерализма !

Ребят, и это переживем 😊 Как сами думаете, возможно ли создать пулю из твердой резины,которая будет держать форму, а начинка будет, как у АКБС, элементы металлической стружки, вкрапленные в резину? Такая пуля будет более скоростной за счет снижения массы. Летом, в принципе, самое-то будет.

Да что вы, ей Богу, паникуете? Ну сделаем пулю в 11...12 граммов без сердечника, дадим ей 91 джоуль, как того требует закон, и будет она себя вести точно также, как и прежде, только лучше и злее. Полагаю, нет оснований для паники, но есть основания подумать о том, кого мы иногда поддерживаем, польстившись на "оченно правильные слова" и место в первой шеренге орущих.
Так же полагаю, что АКБС прислушается к требованиям закона и сделает патрон пригодным не только для рекламы, но для использования. Так же достаточно возможностей и у 2А, чтоб выйти достойно из ситуевины. Главное, что пути - есть!
а хоронить - бесствол хоронили уже только на моей памяти раз двадцать!
Сейчас, если существует возможность, надо затарится тем, что пока в легале, а дальше - будем посмотреть! Никто никого бросать на произвол судьбины не собирается.
Проблемы есть, но они вполне решаемы в рамках ЗоО и Кримтребований..

gk
Да что вы, ей Богу, паникуете? Ну сделаем пулю в 11...12 граммов без сердечника, дадим ей 91 джоуль, как того требует закон, и будет она себя вести точно также, как и прежде, только лучше и злее. Полагаю, нет оснований для паники, но есть основания подумать о том, кого мы иногда поддерживаем, польстившись на "оченно правильные слова" и место в первой шеренге орущих.
Так же полагаю, что АКБС прислушается к требованиям закона и сделает патрон пригодным не только для рекламы, но для использования. Так же достаточно возможностей и у 2А, чтоб выйти достойно из ситуевины. Главное, что пути - есть!
а хоронить - бесствол хоронили уже только на моей памяти раз двадцать!
Сейчас, если существует возможность, надо затарится тем, что пока в легале, а дальше - будем посмотреть! Никто никого бросать на произвол судьбины не собирается.
Проблемы есть, но они вполне решаемы в рамках ЗоО и Кримтребований..

Спасибо. Радостно слышать.

gk
Да что вы, ей Богу, паникуете? Ну сделаем пулю в 11...12 граммов без сердечника, дадим ей 91 джоуль, как того требует закон, и будет она себя вести точно также, как и прежде, только лучше и злее. Полагаю, нет оснований для паники, но есть основания подумать о том, кого мы иногда поддерживаем, польстившись на "оченно правильные слова" и место в первой шеренге орущих.Так же полагаю, что АКБС прислушается к требованиям закона и сделает патрон пригодным не только для рекламы, но для использования. Так же достаточно возможностей и у 2А, чтоб выйти достойно из ситуевины. Главное, что пути - есть!а хоронить - бесствол хоронили уже только на моей памяти раз двадцать!Сейчас, если существует возможность, надо затарится тем, что пока в легале, а дальше - будем посмотреть! Никто никого бросать на произвол судьбины не собирается. Проблемы есть, но они вполне решаемы в рамках ЗоО и Кримтребований..

Интересно только одно, сколько минут бы просуществовала NRA, в штатах после предложения что-нибудь ограничить...

мне уже отвечали на подобный вопрос в теме Зануды.

Интересно получается...

Вот из ЗоО с новыми изменениями:
"Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям"

Явное противоречие в законе.
Одновременно и "91 Дж", и "соответствовать кримтребованиям".

Ведь вот например, возьмем РШ-АКБС.
Резиновый шар диаметром 22 мм.
По формуле высчитываем площадь поверхности контакта шара с целью (а у шара - это ПОЛОВИНА его площади).
Получаем 760 мм.кв.
По кримтребованиям с их "не более 0,5 Дж/мм.кв." получаем ограничение мощности в 380 Дж !!!!!!!
И это без учета расплющивания шара при контакте с целью!

gk posted 20-5-2011 09:21
"...есть основания подумать о том, кого мы иногда поддерживаем, польстившись на "оченно правильные слова" и место в первой шеренге орущих..."

пока не удалили... :-D
http://guns.allzip.org/topic/26/809767.html

Может немного отклонение от темы, но...

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

IV. Сигнальное и газовое оружие
21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.

V. Пневматическое оружие
26. Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

Т.е. если я правильно понял то, если эти крим.требоваия примут, у нас не будет:
- Наган-Блеф,
- Наганыч,
- Наган-М,
- Лидер, ТТ-Т,
- ПМ-Т,
- МР-656,
- МР-654, и т.д.
Т.е. все что "изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей".

резиновый шар...может иметь изначально, в патроне, меньший диаметр ... нежеле "распрямившись", в свободном полёте... или при столкновении с преградой(сохраняя малую площадь сопротивления при полёте)... 😊
(соответственно иметь бОльшую площадь)

P.S. предлагаю название - " Zoom" :-D

"резиновый шар" - а рикошет у него... будет "мало не покажется" ? 😞
http://guns.allzip.org/topic/45/804056.html

ДНДшник
если я правильно понял то, если эти крим.требоваия примут, у нас не будет:
- Наган-Блеф,
- Наганыч,
- Наган-М,
- Лидер, ТТ-Т,
- ПМ-Т,
- МР-656,
- МР-654

gk
Да что вы, ей Богу, паникуете? Ну сделаем

Dr. San
Явное противоречие в законе.
Одновременно и "91 Дж", и "соответствовать кримтребованиям".
...
По кримтребованиям с их "не более 0,5 Дж/мм.кв." получаем ограничение мощности в 380 Дж

ДНДшник posted 20-5-2011 14:32
все что "изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей".

увы... но это ОЧЕНЬ правильное решение... имхо 😞
(изучайте эзотеризм, эгрегоры и т.п.)

Прохожий_007
модератор
posted 20-5-2011 14:48

"А Вы, простите, только что проснулись? Именно так и обстоят дела, и это с горечью и грустью перетирается с января..."

Да типа того. Раньше мне документ этот на глаза не попадался, закон новый читал, а крим.требования как-то пропустил.

"...Разве что, в Вашем списке, кроме МР-654, поскольку он давно уже делается не "из огнестрельного", а "по мотивам"."

Ну это да. А вот остальное... 😞

Обидно однако, как-то это все ничего кроме мата не вызывает.

Dr. San posted 20-5-2011 11:38

Ведь вот например, возьмем РШ-АКБС.
Резиновый шар диаметром 22 мм.
По формуле высчитываем площадь поверхности контакта шара с целью (а у шара - это ПОЛОВИНА его площади).
Получаем 760 мм.кв
По кримтребованиям с их "не более 0,5 Дж/мм.кв." получаем ограничение мощности в 380 Дж !!!!!!!

S=Pr2 (пи эр квадрат) 11х11=121
121х3.14= 379.94мм2
379.94мм2 х 0.5Дж/мм2 =190Дж

примечательно (для случая Осы ) при диаметре пули 15.3мм
7.65х7.65=58.52 х 3.14 = 183.76 х 0.5Дж/мм2= 92Дж :-D

so-net
это ОЧЕНЬ правильное решение... (изучайте эзотеризм, эгрегоры и т.п.)

Прохожий_007 модератор posted 20-5-2011 15:26 Почтеннейший... что Вы здесь забыли?

нужно делать "с ноля"...а не переделывать... и всего то...

"Оружие предназначено для того, чтобы убивать.Любое."- Вы ничего не путаете ?! мы говорим о травматическом оружии... (ОООП) :-D

ах...да... "что Вы здесь забыли?" - "давайте договоримся... - ВЫ не будете указывать где мне быть... а я не буду говорить куда Вам идти" :-D

ну а если серьёзно... то как сказал один человек: "Меня всю жизнь учили чужие люди... похоже у меня долги..." 😊
"коллективное сознание" великая весчь ! :-D

(о "настроении"... - настроение как у любого обладателя классной штуки - Осы ПБ4-2 :-D )

so-net
S=Pr2 (пи эр квадрат) 11х11=121
121х3.14= 379.94мм2
379.94мм2 х 0.5Дж/мм2 =190Дж

Нет, не так.
Такая формула применима, если рассчитывается площадь торца цилиндра.

У шара площадь поверхности гораздо больше, чем просто площадь круга по диаметру шара.
Формула для расчета:
S=4пR2
Соответственно площадь поверхности шара, которая контактирует с целью будет ровно половина.
http://picanal.narod.ru/calc/shar.htm

То есть, после принятия новых кримтребований, у нас остаётся только один боеприпас? Шар от АКБС.
Использовать РАНЕЕ купленные "классические" патроны будет запрещено?

Garry 357
То есть, после принятия новых кримтребований, у нас остаётся только один боеприпас? Шар от АКБС.
Использовать РАНЕЕ купленные "классические" патроны будет запрещено?

Выше Геннадий Ханонович пообещал, что производство НОТ быстро перестроится под новые требования. И будет даже лучше.

Dr. San
И будет даже лучше.

Vikt2
А еще есть светозвук, осветительные и сигнальные

Farmacevt
из этих боеприпасов для СО подходит только СЗ-патроны.

А еще есть светозвук, осветительные и сигнальные

а смысл вводить такие санкции? это ведь по сути убьет осообразных 😞

Farmacevt
а смысл вводить такие санкции?

Прохожий_007
Гарант в январе же высказался в том смысле, что "посмотрим, как оно дальше будет с санкциями, а то может потом и вообще всю травматику запретим нахрен".

Предлагаю вернуться ближе к теме разговора. Думаю, что большинство владельцев бесствола сейчас беспокоит вопрос- что будет с запасами патронов 18*45 НОТ после 1-го июля, можно ли их будет носить, а соответветсвенно стоит ли ими сейчас усиленно затариваться?

ну запасают же мелкокалиберщики патроны МдИ и подобные, у нас подобная ситуация.

Понимаю, что подобная. Но хочется посоветоваться, плюс мне пофигу, что делают мелкокалиберщики- у них вечно всё проще... 😞

по любому запасать, даже модератор советовал в разумных пределах затариться.

хочется посоветоваться

Мне только одно непонятно - если есть возможность делать тяжёлую
пулю без сердечника, характеристики которой будут лучше, чем у той,
которая используется сейчас, почему это не было сделано раньше?

js
если есть возможность делать тяжёлуюпулю без сердечника, характеристики которой будут лучше, чем у той,которая используется сейчас, почему это не было сделано раньше?

Вероятно, это связано с конструкцией патрона - его "неразборностью". Видимо, с точки зрения разрешителей, пулю с хвостовиком, зажатом в газогенераторе, сложнее извлечь, нежели ничем не закреплённый шар.
Ну и конструкция бесствола как бы намекает на возможность использования дроби очумелыми ручками 😊, в отличие от зубастого резинострела. Наверное, этим и руководствовались в далёких девяностых, а сейчас, с появлением мощных пистолетов, это не так актуально.

пулю с хвостовиком, зажатом в газогенераторе, сложнее извлечь, нежели ничем не закреплённый шар.

Garry 357
[B]
Ну и конструкция бесствола как бы намекает на возможность использования дроби очумелыми ручками

Это не так сложно и сейчас.
Есть ведь сигнальные и осветительные.

Farmacevt
ну запасают же мелкокалиберщики патроны МдИ и подобные, у нас подобная ситуация.

Мне думается, что у нас ситуация хуже
Носить старые патроны (кроме АКБС'овского с шаром) с 1 июля будет незаконно
Это всё равно что сейчас носить с каким-нибудь гвоздём вбитым

TemkA
Носить старые патроны (кроме АКБС'овского с шаром) с 1 июля будет незаконно

Shalaev
нет.во превых в законодательстве про это ни слова, приказ мвд не является законом, но в соответствии со статьей 6 зоО может быть запрещен ОБОРОТ таких патронов.

как и в случае со стволами, запрещены производство новых и продажа в ормагах патронов с сердечниками. а засоленные в кадушке для личных целей хоть до конца света используй

В таком случае, до "тёплых дней" продержимся 😊
Даёшь запасы мощных партий!

Farmacevt
нам то с осами и стражниками еще ничего, АКБСы они более менее кушают, а вот владельцам эгид и кордонов

Shalaev
4-2 забыли, у них патрон другой

"31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."

а у меня, на коробке, надпись "Оружие самообороны ПБ-4-2", "Комплекс Оса", "Оружие самообороны бесствольное",
в Паспорте "Комплекс Оса"(Оружие Самообороны Абсолютное :-D ), "Оружие самообороны огнестрельное бесствольное ПБ-4-2"

и "Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны"

т.е. не ОООП... законодательно(статьёй, пунктом Закона и т.п.), насколько слышал, они пока не отнесены к ОООП...

Shalaev
в соответствии со статьей 6 зоО может быть запрещен ОБОРОТ таких патронов.

хорошо, что не отправил то, что понаписал.

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

Shalaev
в любом случаи в соответствии с этой цитатой я не могу их сдать на утилизацию.

Прохожий_007
И так в нашем законодательстве всегда и повсюду...

Конечно.
Аналогично и с медициной, ну когда не имеющие медицинского образования о медицине рассуждать начинают ...

AU-Ratnikov posted 23-5-2011 22:27
когда не имеющие медицинского образования о медицине рассуждать начинают ...

кстати... о медицине (тяжёлых формах и просто "сильно пьющих")... какие мнения относительно http://guns.allzip.org/topic/26/810393.html 😊

:-D ...
а если создать новый знак, наклейку на стекло авто (из серии "Предупреждающие знаки") с изображением травмата... "наездов" на авто владельцев травматов станет меньше ? :-D
(ст.24. ФЗ "Об оружии" ...Применению оружия должно предшествовать чётко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие...)
(можно и на рекламу раскрутить производителей... :-D )

Cartagena

кстати... о медицине (тяжёлых формах и просто "сильно пьющих")... какие мнения относительно http://guns.allzip.org/topic/26/810393.html 😊

Так я ж и пишу - пост 72.
Перечитайте его.

Cartagena
а если создать новый знак, наклейку на стекло авто (из серии "Предупреждающие знаки") с изображением травмата... "наездов" на авто владельцев травматов станет меньше ? :-D

Башню на крышу с пулеметом. И всем все видно и понятно.

вот, прикупил с утра немножко травматических нот и а+а (поровну их взял), и сигнальных. у меня в ормаге про возможный запрет сердечных не в курсе, патроны никто в массовых колличествах не скупает.

Shalaev
хотя последнее в данном случае очень спорно... если патрон был введен в оборот до принятия требований, то это моя собственность и я продолжаю ей распоряжаться... в любом случаи в соответствии с этой цитатой я не могу их сдать на утилизацию.

После принятия ограничения на мин. дилину в 800 мм вроде как короткие Remington'ы изымали, как несоответствующие

По ЗООО патроны, не соответствующие крим.требованиям к обороту запрещены:

---------------
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

...

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;
---------------

Что такое оборот - уже сказали - и хранение и ношение

Осталось выяснить про ответственность

Утилизация... ну типа вы должны до первого числа их потратить или потом вызывать пригаду сапёров 😛

TemkA
Что такое оборот - уже сказали - и хранение и ношение

Осталось выяснить про ответственность

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

AU-Ratnikov
Так я ж и пишу - пост 72.Перечитайте его.

P.S. Про медицинское образование? Так чтоже сами рассуждаете об оружии, не имея специального образования? Вы на инженера- конструктора оружия отучились? Чтобы утверждать, что патрону сердечник не нужен?

72 пост в этой теме

Осталось выяснить про ответственность

Shalaev
если будут изымать пусть вернут деньги за патроны и за одно за пусковое устройство. в полном объеме.

Старый Русский
Я,например ,на этом форуме не бываю ,зак.об оружии изучал при получении лицензии,о новом ничего не знаю,у разрешителей не бываю,через три года приду менять разрешение тогда и всё узнаю про новые правила.Пусть хоть в письменном виде домой разъяснения пришлют Какая ответственность?

То, что Вы на форуме не бываете, комуто другому рассказывайте 😀 Не верю 😀

Незнание закона не освобождает от ответственности

Старый Русский
И знание закона тоже не освобождает от ответственности...Вот коллизия однако

Старый Русский posted 24-5-2011 12:39
...зак.об оружии изучал при получении лицензии,о новом ничего не знаю,у разрешителей не бываю,через три года приду менять разрешение тогда и всё узнаю про новые правила. Пусть хоть в письменном виде домой разъяснения пришлют

(причём если проф. юристы, судьи делятся на специалстов в гражданском, в уголовном, в арбитражном и т.д. праве (часто не компетентны с смежных областях)... то обычный человек ДОЛЖЕН! разбираться во всём! :-D

Cartagena
с точки зрения "законодателей" ЛЮБОЙ человек ОБЯЗАН прочитывать(изучить!) все тонны Законов, Постановлений, Указов, Инструкций и пр.

С чего такая паника?

Старый Русский
Патрулям полиции магниты выдали специальные.Патроны в осах тестить будут...На наличие железа.

Старый Русский
Патрулям полиции магниты выдали специальные.Патроны в осах тестить будут...На наличие железа.

Старый Русский posted 24-5-2011 17:01
Патрулям полиции магниты выдали специальные

Старый Русский
Патрулям полиции магниты выдали специальные.Патроны в осах тестить будут...На наличие железа.

Шары 18х45 АКБС-РШ тоже магнитятся,

Наверное не в тему, но ведь можно придумать сердечник не из стали? Керамика , мрамор , свинец . Когда только?

den240976
И я о том же вчера подумал. Сходил в поисковик по словам "каменная пуля" - были и такие оказывается... пятьсот лет назад. Но уже тогда не котировались - латы рыцарские не пробивали в отличие от металлических.

den240976
И я о том же вчера подумал. Сходил в поисковик по словам "каменная пуля" - были и такие оказывается... пятьсот лет назад. Но уже тогда не котировались - латы рыцарские не пробивали в отличие от металлических.

Сейчас технологии и изученность камней другая, можно вбрать хороший для производства пуль.

den240976
Насколько я помню (навскидку) куб бетона весит 2500кг, а сталь - 8000кг, т.е. при том же объеме пуля из камня будет в три с копейками раз легче.

Помнится как то давно Геннадий Ханонович обмолвился от варианте пули из кевларового мешочка с мелкой дробью.

пули из кевларового мешочка с мелкой дробью.

вот это был бы интересный вариант пули.

Без мешочка будет еще лучше 😛

:D

azlk77
Помнится как то давно Геннадий Ханонович обмолвился от варианте пули из кевларового мешочка с мелкой дробью.

Вот здесь, в продолжении, gk намекает про новые разработки.

http://guns.allzip.org/topic/26/255284.html

azlk77
Помнится как то давно Геннадий Ханонович обмолвился от варианте пули из кевларового мешочка с мелкой дробью.

slovot
Немецкая полиция давно и успешно применяет пули из спеченых опилок цинка.
Такая пуля обладает большой знергетикой без проникающего воздействия-полностью рассыпается при встрече с препятствием оказывает на него мощное воздействие. Так круглая пуля 12к из помпы выбивает деревянную дверь.

А при попаданиии в человека? Неужели не будет проникающего? Хирург будет радостно выискивать кусочки цинка по всему организму?А говорят, что хлорид цинка весьма "полезен".

slovot
Немецкая полиция давно и успешно применяет пули из спеченых опилок цинка.
Такая пуля обладает большой знергетикой без проникающего воздействия-полностью рассыпается при встрече с препятствием оказывает на него мощное воздействие. Так круглая пуля 12к из помпы выбивает деревянную дверь.

подобные боеприпасы используються для:
a) тренировочной стрельбы чтоб исключть вероятность рикошета (в частности в GunSite их используют с 2004 года)
б) для выбивания замков и петель на деревянных и пластиковых дверях

по людям такими пулями НЕ СТРЕЛЯЮТ

Nimravus
по людям такими пулями НЕ СТРЕЛЯЮТ

есть на прогнившем западе такое слово - гуманизм...

gvgg4
Эффект хуже? Или наоборот? Замки же выбивает, значит мощности достаточно. Плохо понял, почему по людям не стреляют?

gvgg4
Плохо понял, почему по людям не стреляют?

Вы себе можете представить пулю 12 калибра из цинковых опилок (не пыль цинковую, а твердую пулю из спеченных опилок)?

При контакте С ТВЕРДЫМ предметом она действительно рассыпается.
А вот при контакте с телом человека будет работать как обычная пуля 12 калибра из свинца. Только еще будет фрагментирующейся (разрывной).

нормано будет. враг повержен, самооборонщик будет сидеть в любом случае,( см стрельбу с т10 и посадку на 5 лет за дырку в пузе), если признают самооборону неправомерной. я бы такой боеприпас на БД поставил

gvgg4
Замки же выбивает, значит мощности достаточно. Плохо понял, почему по людям не стреляют?

Как уже это подтвердил выше gk, производители бесстволов пойдут по пути увеличения массы пули.

Topaz
Как уже это подтвердил выше gk, производители бесстволов пойдут по пути увеличения массы пули.

Farmacevt
а без сердечника увеличение массы КМК возможно только за счет увеличения размера - т.е. боеприпасы наподобие РШ от АКБС, которые не все девайсы кушают

Vikt2
Джентльмены, пора уже прекратить причитать. Ведь "черным по белому" gk сказал, что есть уже решение. В данном случае: "не было бы счастья, да несчастье помогло". Вполне вероятно, что возможен толчок к новым технологическим решениям. Все - ИМХО.

Именно.
Дело в том, что количество свинцовой стружки в резине ограничивается только моментом перехода количества в качество - в цельносвинцовую пулю.

И получить вместо нынешних 12 грамм все 25-30 - вопрос решаемый не слишком сложно.

Cartagena
(причём если проф. юристы, судьи делятся на специалстов в гражданском, в уголовном, в арбитражном и т.д. праве (часто не компетентны с смежных областях)... то обычный человек ДОЛЖЕН! разбираться во всём! :-D

А ещё пулю очень желательно оставить рентген-контрастной. Проникающие ранения таки могут иногда случаться.

И получить вместо нынешних 12 грамм все 25-30 - вопрос решаемый не слишком сложно.

И какой бесствол это выдержит? Хотя, если энергия на выходе будет 91 Дж, то, может, и выдержит. Только гопники, как в "Матрице", будут от этих пуль уворачиваться и ловить рукой в полете 😊

Т.е. если я правильно понял то, если эти крим.требоваия примут, у нас не будет:
- Наган-Блеф,
- Наганыч,
- Наган-М,
- Лидер, ТТ-Т,
- ПМ-Т,
- МР-656,
- МР-654, и т.д

Просветите ,а что планируется ? изымать их? хранить дома? или закопать лучше до лучших времен?Что будет , если например у меня найдут МР 656 в машине (вез на дачу пострелять, но так вышло что нашли? еще например слышал что сигнальные мр313 и им подобные в некоторых местах продавались по паспорту. Придет УУМ изымать чтоли?
И отдельно хотелось бы поинтересоваться, что будет если после 1го июля не дай бог ,тьфу-тьфу,самооборонюсь патронами со стальным сердечником? еще статью приклеят помимо стандартных 111 или 213?? Не серчайте, если оффтоп , на форуме мало бываю .

Просветите ,а что планируется ? изымать их? хранить дома? или закопать лучше до лучших времен?Что будет , если например у меня найдут МР 656 в машине (вез на дачу пострелять, но так вышло что нашли? еще например слышал что сигнальные мр313 и им подобные в некоторых местах продавались по паспорту. Придет УУМ изымать чтоли?

Да ничего не планируется. Перестанут производить путём переделки из боевых, да и всё (654 - к делу не относится). Всё что куплено ранее - по закону же. Никто ничего не отберёт.

А вот с применением в случае самообороны страрых "сердечных" патронов - вопрос открытый...

Garry 357
А вот с применением в случае самообороны страрых "сердечных" патронов - вопрос открытый...

azlk77
А при данном раскладе только ленивый не кинул какашкой в ВОВГО

для обсуждения моральных сторон ситуации есть другие темы. здесь же о другом разговор, и давайте не будем его портить флудом.

летящая со скоростью 120м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 120м/с = 18.4м

летящая со скоростью 350м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 350м/с = 53.6м

т.е. сверхзвуковая лёгкая(0.7-1.7гр)пуля гораздо опаснее для посторонних чем низкоскоростная тяжёлая?
(тем более учитывая особенность высокоскоростных лёгких пуль - причинение проникающих ранений - тяжк.тел.повр.)
(энергии же причинить тяжкие тел повр.- выбить глаз, хватает и у пневматики с 2.5Дж)

летящая со скоростью 120м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 120м/с = 18.4м

летящая со скоростью 350м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 350м/с = 53.6м

т.е. сверхзвуковая лёгкая(0.7-1.7гр)пуля опаснее, чем низкоскоростная тяжёлая, для гораздо большего числа посторонних, находящихся на много дальнем расстоянии ?
(тем более учитывая особенность высокоскоростных лёгких пуль - причинение проникающих ранений - тяжк.тел.повр.)
(энергии же причинить тяжкие тел повр.- выбить глаз, хватает и у пневматики с 2.5Дж)

летящая со скоростью 120м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 120м/с = 18.4м

летящая со скоростью 350м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 350м/с = 53.6м

т.е. сверхзвуковая лёгкая(0.7-1.7гр)пуля опаснее, чем низкоскоростная тяжёлая, для гораздо большего числа посторонних, находящихся на много большем расстоянии ?
(тем более учитывая особенность высокоскоростных лёгких пуль - причинение проникающих ранений - тяжк.тел.повр.)
(энергии же причинить тяжкие тел повр.- выбить глаз, хватает и у пневматики с 2.5Дж)

летящая со скоростью 120м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 120м/с = 18.4м
летящая со скоростью 350м/с пуля, выпущенная горизонтально с высоты 1.5м упадёт на землю через 1.5м : 9.8м/с2 = 0.15сек х 350м/с = 53.6м
площадь разлёта пуль S=Pr2 (пи эр квадрат) 3.14 х 9.2х9.2 = 265м2 и 3.14 х 26.8х26.8 = 2255м2 т.е. почти в 10 раз !

т.е. сверхзвуковая лёгкая(0.7-1.7гр) пуля гораздо опаснее для посторонних, окружающих, чем низкоскоростная тяжёлая?
(тем более учитывая особенность высокоскоростных лёгких пуль - причинение проникающих ранений - тяжк.тел.повр.)
(энергии же причинить тяжк.тел.повр.- к примеру выбить глаз, хватает и у пневматики с 2.5Дж)

Как бы нам этим обсуждением не надоумить их убрать фразу "металлический" оставив только "сердечник".

azlk77
Может сыграли, а может и нет. Идея запрета стального сердечника бродила в головах милицейских начальников несколько последних лет.
Лично я был категорически против этой инициативы. Ибо нам до скончания лет ставили бы это в упрёк даже если бы удалось отменить ограничения по мощности. А при данном раскладе только ленивый не кинул какашкой в ВОВГО.

Да бросьте! "Идея бродила" по одной простой причине - лишить бесствол конкурентного преимущества перед ГСВ, находящегося вне правового поля. Поэтому и была затеяна вся эта мышиная возня с обманом гаранта "травмат можно купить в киоске на вокзале" и последовавшими в результате этого изменением закона, вводом ограничений и прочей лабудой для достижения нескольких основных целей - легализация (придание юридического статуса) ГСВ и лишение бесствола конкурентных характеристик. Вот эта цель пока еще не достигнута, еще не до конца пролоббирован вопрос об изменении КТр в угоду ГСВ! На этом поприще радетели будут трудиться еще весьма долго, ведь надо перевести в Россию производство (раб.сила дешевле и препонов меньше, да и запрет станет формальным!), распотрошить склады НЗ с миллионами КС и прочая... Закон будет меняться еще не раз, в этом можно не сомневаться. В сторону подавления конкурентов, полагаю. И не потому, что сердечник кому-то мешает, а потому что он - ФОРМАЛЬНАЯ причина, за которую можно было ухватиться. Ибо, с точки зрения владельцев огнестрельного оружия, одноименное общество очередной раз проигнорировало их интересы и явилось генератором экскрементов для изготовления конфетки. Забыв при этом, что конфетка будет из... Думаю, понятно...
Печально все это...

Старпёр
испольуете формулы движения тела в безвоздушном пространстве

Есть мнение, что производителям (импортёрам) ГСВ вообще до лампочки
рынок бесстволов и газовых баллончиков, скажем. Это разные ниши и
разные ценовые диапазоны.

Так что, запрет на стальной сердечник это из области ограничения
на две строчки в лицензии - толку никакого, зато имитация бурной
деятельности и закручивания гаек.

Когда я покупал себе первый травматик, то выбор был из Мокарыча 35дж,
ОСЫ 4М и ОСЫ-4-1, МЛкой тогда ещё не пахло, типа разработка перспективная.
Взял, разумеется, 4М себе... даже в голову не приходило купить нечто
зубастое и стреляющее ластиком от карандаша. 😛))

Но время идёт и на смену Мокарычам пришли другие образцы, выдающие в 2-3
раза большую энергию, чем 18x45, пусть и более лёгкой пулей, но проникающее-то
наличествует. 😊 И я переметнулся к классическому воспламенению.

Если НОТ придумает какой-то новый патрон а-ля РШ, но от которого не будут
травмироваться пусковые устройства, то это будет замечательно!!!
Лично мне была бы интересна такая ОСА, наверное, под 18.5x55, она
как-то гармоничнее получилась, хоть и жирнее по сравнению с классикой.
Заодно и ракеты может начнёте выпускать в этом калибре, они хорошие,
красивые, "сигнал охотника" жидковато выглядит на их фоне. 😊

js
И я переметнулся к классическому воспламенению.

с металлическим сердечником бесствольное стояло максимально близко из всех видов РС к настоящему гражданскому оружию самообороны - если бы еще Дж добавили то в принципе средненький КС получился. а сейчас все спуститься на уровень мелкокалиберных (но зато внешне очень похожих на настоящие пистолетики) РСов, но при этом у бесствольного по прежнему будет меньшая зарядность, электрическое воспламенение (хотя А+А вроде что то придумали) и непохожесть на боевое оружие.

Farmacevt
с металлическим сердечником бесствольное стояло максимально близко из всех видов РС к настоящему гражданскому оружию самообороны - если бы еще Дж добавили то в принципе средненький КС получился.

Если ОСИная пуля вдруг получит энергию в 200 дж, то ясен перец, что будет
иметь шикарные поражающие свойства, но это уже будет совсем не травматика,
а полноценный КС.

Farmacevt
а сейчас все спуститься на уровень мелкокалиберных (но зато внешне очень похожих на настоящие пистолетики) РСов

Farmacevt
но при этом у бесствольного по прежнему будет меньшая зарядность, электрическое воспламенение (хотя А+А вроде что то придумали) и непохожесть на боевое оружие.

js
я когда носил Ратник, то у меня проблем не было на
тему "хватит-не хватит" 5 патронов, были проблемы "как бы кого не убить
случайно при применении".

js
Если ОСИная пуля вдруг получит энергию в 200 дж, то ясен перец, что будет иметь шикарные поражающие свойства, но это уже будет совсем не травматика,а полноценный КС.

Уверяю вас, что осиная пуля с Еуд=0,5дж/кв.мм (калиберная энергетика 91 дж.) имеет совершенно достаточное необходимое воздействие на предмет всеобщего обожания!

js
....
Если НОТ придумает какой-то новый патрон а-ля РШ, но от которого не будут травмироваться пусковые устройства, то это будет замечательно!!!....

Давайте начнем с последнего. Есть оружие и его характеристики, достигаемые вкупе с патроном., т.е комплекс "оружие - патрон". И никогда оружие не подгоняется под патрон, характеристики которого меняются в зависимости от сиюминутной рыночной конъюнктуры. Поэтому НОТовского патрона "а-ля РШ" не будет. Для наколенного производства, пожалуй, в самый раз, но для серьезного отношения к вопросам характеристик бесствольного оружия не имеющий никакого отношения в силу примитивных ТТХ. Этап пройденный в 98 г. и признанный бесперспективным, в настоящее время применим.
Это во-вторых. А во-первых, на основании накопленного опыта применения травматического патрона, в НОТе реализуется концепция травматического патрона, основанная на конструктиве существующих патронов.

gk

Да бросьте! Идея бродилаъ по одной простой причине - лишить бесствол конкурентного преимущества перед ГСВ, находящегося вне правового поля. Поэтому и была затеяна вся эта мышиная возня с обманом гаранта ътравмат можно купить в киоске на вокзалеъ и последовавшими в результате этого изменением закона, вводом ограничений и прочей лабудой для достижения нескольких основных целей - легализация (придание юридического статуса) ГСВ и лишение бесствола конкурентных характеристик. Вот эта цель пока еще не достигнута, еще не до конца пролоббирован вопрос об изменении КТр в угоду ГСВ! На этом поприще радетели будут трудиться еще весьма долго, ведь надо перевести в Россию производство (раб.сила дешевле и препонов меньше, да и запрет станет формальным!), распотрошить склады НЗ с миллионами КС и прочая... Закон будет меняться еще не раз, в этом можно не сомневаться. В сторону подавления конкурентов, полагаю. И не потому, что сердечник кому-то мешает, а потому что он - ФОРМАЛЬНАЯ причина, за которую можно было ухватиться.

gk
Ибо, с точки зрения владельцев огнестрельного оружия, одноименное общество очередной раз проигнорировало их интересы и явилось генератором экскрементов для изготовления конфетки. Забыв при этом, что конфетка будет из... Думаю, понятно...
Печально все это...

Как ответил бы Ратников, ВОВГО не защищает интересы каких то мифических владельцев оружия, а защищает лишь интересы своих членов 😊
Как это не обидно звучит для большинства присутствующей здесь аудитории, но с какой стати кто то обязан защищать их интересы? Что они лично сделали для защиты своих интересов? Как показывает опыт, эта самая преславутая оружейная общественность неспособна не точто к каким нибудь активным действиям, а даже выработать общую позицию и чтоб с друг другом не пересраться 😞 Вспомтите историю с митингом.

gk
Уверяю вас, что осиная пуля с Еуд=0,5дж/кв.мм (калиберная энергетика 91 дж.) имеет совершенно достаточное необходимое воздействие на предмет всеобщего обожания!

Я знаю только одного "предмета всеобщего обожания"

А я двоих 😛

azlk77
ВОВГО не защищает интересы каких то мифических владельцев оружия, а защищает лишь интересы своих членов

Всё просто. Учредители ВЛАДЕЛЬЦЫ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ. Определённое количество региональных ячеек даёт право называться ВСЕРОССИЙСКИМ. А то что организация членская позволяет слать лесом всех не членов 😊

Давайте не будем флудить в этой теме. Есть целый раздел посвящённый ВОВГО. Все вопросы и обсуждения туда.

действительно он так хорош в плане мощности? или проблема в том что он не точен и можно подстрелить при самообороне случайного прохожего?

Голимая пурга, если только УКН не задействовали 😊 Смешно читать такую пургу 12 летнего подростка 😛 Смешно! 😀

ps Мой пост предназначен афтуру заявленных характеристик ЕГО Ратника 😛

azlk77
Как это не обидно звучит для большинства присутствующей здесь аудитории, но с какой стати кто то обязан защищать их интересы?

Старпёр
Не "кто-то", а ВОВГО на основании статьи 5 своего собственного устава. Это достаточная "стать" или нужна ещё какая-то?

Вы меня извините, но я не понимаю о чем Вы.

тута вроде как не про ВОВГО раздел...

Farmacevt
тута вроде как не про ВОВГО раздел...

Безусловно.

zukhra

Голимая пурга, если только УКН не задействовали 😊 Смешно читать такую пургу 12 летнего подростка 😛 Смешно! 😀

ps Мой пост предназначен афтуру заявленных характеристик ЕГО Ратника 😛

Вот тема перенесённая из этого раздела http://guns.allzip.org/topic/226/812023.html
Давайте о ВОВГО все вопросы туда.

azlk77 posted 2-6-2011 07:52 ...Давайте о ВОВГО все вопросы туда.

Полагаю, что модераторы разберутся, что куда переместить. 😊
Покамест обсуждение вопросов, связанных с будущим статусом травматического оружия, напрямую связано с действиями ВОВГО, как оказывается, совершенно безразличной к нуждам и чаяниям владельцев травматиков и никого более, чем себя, любименьких, не представляющих. В этом случае возникает законный вопрос, какого черта сия контора делала в рабочей группе по выработке поправок в Закон? И кого она представляет, окромя 300...500 "членов"? Имея ввиду, в частности, более полумиллиона только владельцев ОС, не считая остального - Стража, Кордона?

Cartagena
направление в раздел ВОВГО, где модераторами Ратников и компания... открыто и бессовестно шельмующие участников, оппонентов, удаляющие любые мало мальски неугодные им посты?... :-D

По этому вы решили засрать технические разделы и темы?
Адекватные люди всегда там могут получить ответы. А для подобных вам, как бы помягче сказать, инакомыслящих, существует форум Зануды. Вот там вы найдёте массу единомышленников. Правда боюсь вы будете блёкло там выглядеть на фоне завсегдателей.

gk
... рабочей группе по выработке поправок в Закон?

Эдакой группы в природе никогда не существовало, а слово "закон" здесь надлежит писать с прописной строчной буквы.

Приношу извинения всем за допущенную описку. Исправил. Зачеркнуто слово "прописной" и вписано слово "строчной".

gk
Полагаю, что модераторы разберутся, что куда переместить. 😊
Покамест обсуждение вопросов, связанных с будущим статусом травматического оружия, напрямую связано с действиями ВОВГО, как оказывается, совершенно безразличной к нуждам и чаяниям владельцев травматиков и никого более, чем себя, любименьких, не представляющих. В этом случае возникает законный вопрос, какого черта сия контора делала в рабочей группе по выработке поправок в Закон? И кого она представляет, окромя 300...500 "членов"? Имея ввиду, в частности, более полумиллиона только владельцев ОС, не считая остального - Стража, Кордона?

А почему эти полмиллиона пятую точку оторвать от стула не могут для защиты своих прав? Вот законный вопрос.

Геннадий Ханонович, ну дык объедините эту армию владельцев бесствола под флагом НОТа. Вы как производитель кровно в этом заинтересованы. Тогда вы сами сможете отстаивать свои интересы не пиняя за это сторонние общественные организации.

azlk77
Геннадий Ханонович, ну дык объедините эту армию владельцев бесствола под флагом НОТа. Вы как производитель кровно в этом заинтересованы. Тогда вы сами сможете отстаивать свои интересы не пиняя за это сторонние общественные организации.

ВОВГО приглашало НОТ принять участие в работе, дать свои предложения и т.д. ... два года в НОТе думают надо НОТу что или не надо ...

Вон, рыбаки мухой поднялись и высказали власти, что они думают.

ag111
Вон, рыбаки мухой поднялись и высказали власти, что они думают.

Вон, рыбаки мухой поднялись и высказали власти, что они думают.

ag111
Вон, рыбаки мухой поднялись и высказали власти, что они думают.

Кстати говоря, всполошившее раздел положение ПРОЕКТА Кримтребований о недопустимости металлического сердечника, представляется не соответствующим требованиям законодательства, вызывает сомнения право исполнительного органа устанавливать это ограничение при отсутствии пределов установленных самим федеральным законодателем. Так что, если МВД установит эту норму никто не мешает НОТ обратиться в суд на предмет отмены этой нормы. ВОВГО ждет вступления поправок в силу и будет добиваться в суде отмены ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ курсов и ограничения в 2 единицы оружия.

js
И получили отсрочку "платной рыбалки", не более того. 😞

Ну хоть что-то.

AU-Ratnikov

Эдакой группы в природе никогда не существовало, а слово "закон" здесь надлежит писать с прописной буквы.

Весьма вероятно, что группа называлась немного иначе, что сути дела не меняет ни коим образом.

А вот грамматике русского языка надо бы поучиться! Я написал слово "Закон" именно так, как следует в русском языке - с ПРОПИСНОЙ буквы, а то, что предлагаете вы - называется " со строчной" буквы, маленькой т.е. Для справки:
....Прописные буквы (заглавные), буквы, отличающиеся от строчных (см. Строчные буквы) высотой, а иногда и начертанием (например, русские "А", "Б", "Г"; латинские G, Q, R). С Прописной буквы пишут первое слово в начале предложения,имена собственные, различные заголовки....(БСЭ)

Проблемы русского языка сегодня очень актуальны. Больше посраться не о чем.

gk
Весьма вероятно, что группа называлась немного иначе, что сути дела не меняет ни коим образом.

А вот грамматике русского языка надо бы поучиться! Я написал слово "Закон" именно так, как следует в русском языке - с ПРОПИСНОЙ буквы ...

1. Сути дела не меняет, однако ярко демонстрирует Ваше непонимание сути этой группы, ее компетенции и пр.

2. Да, извините, описался. Исправил на "строчную".
Писать здесь следует именно со строчной буквы.
Зачем и почему Вы пишите с прописной, кто ж Вас знает .... 😊

azlk77
Геннадий Ханонович, ну дык объедините эту армию владельцев бесствола под флагом НОТа. Вы как производитель кровно в этом заинтересованы. Тогда вы сами сможете отстаивать свои интересы не пиняя за это сторонние общественные организации.

Не, политика - не наше дело, поскольку мы - коммерческая структура. Нам с государством не воевать надобно, а сотрудничать по правилам, установленным самим же государством. А государство само установило, что принятый и опубликованный закон имеет высшую юридическую силу. В т.ч. и над ведомственными актами, коими являются Ктр. И Ктр не могут устанавливать дополнительные ограничения, не предусмотренные Законом. Ограничения на использование мет. сердечника травматического патрона Закон не предусматривает. Более того, наличие или отсутствие в метаемом снаряде сердечника никак не определяет травматические показатели. Т.е. совершенно безразлично, как достигнут показатель "нелетальности" в < 0,5 дж/кв.мм пулей кал. 15,3 мм и весом в 12 г - с сердечником или без. Главный показатель был и покамест остается - невозможность проникающего ранения передней стенки грудной клетки. Судебная медицина определяет этот показатель в менеее 50 дж/кв.см Для справки, ОСА - 46 дж/кв.см. Параметры других - в таблице. (источник - соседняя ветка)
Так в сердечнике ли дело?

gk
И Ктр не могут устанавливать дополнительные ограничения, не предусмотренные Законом. Ограничения на использование мет. сердечника травматического патрона Закон не предусматривает.

Я именно это выше уже и указывал.

AU-Ratnikov

1. Сути дела не меняет, однако ярко демонстрирует Ваше непонимание сути этой группы, ее компетенции и пр.

2. Да, извините, описался. Исправил на "строчную".
Писать здесь следует именно со строчной буквы.
Зачем и почему Вы пишите с прописной, кто ж Вас знает .... 😊

Г-н Ратников, суть я понимаю ту, которая прорисовалась в настоящее время. Тем более, понять ее помогают люди, мнению которых я доверяю. И не вижу покамест причин от этого отказываться.
Во-вторых, давайте прекратим дебаты на предмет знаний русского языка. Вы не будете пенять мне на непонятки, что и когда пишется и с какой буквы, а я не буду отсылать Вас в 6-й класс средней школы. Разойдемся, так сказать, с миром.

AU-Ratnikov

Originally posted by Старпёр:
Не "кто-то", а ВОВГО на основании статьи 5 своего собственного устава. Это достаточная "стать" или нужна ещё какая-то?
Вы меня извините, но я не понимаю о чем Вы.

Статья 5 устава ВОВГО в качестве одной из целей ВОВГО декларирует: "объединение юридических лиц - общественных объединений и физических лиц, чьи цели или задачи близки целям Общества, для совместного решения задач по защите их прав, законных интересов и удовлетворения их потребностей в указанных сферах". Заметьте, не только "членов", а всех, "чьи цели или задачи близки".

Итак, я физ-лицо, "чьи цели и задачи близки", так что давайте под вашим зонтиком объединяться для защиты моих прав и законных интересов.

Хотя, ни минуты не сомневаюсь, что я "просто, неверно понял" эти прямые и недвусмысленные слова и, на самом деле, белое - это чёрное (опять же из опыта общения с юристами).

gk
Г-н Ратников, суть я понимаю ту, которая прорисовалась в настоящее время. Тем более, понять ее помогают люди, мнению которых я доверяю. И не вижу покамест причин от этого отказываться.
Во-вторых, давайте прекратим дебаты на предмет знаний русского языка. Вы не будете пенять мне на непонятки, что и когда пишется и с какой буквы, а я не буду отсылать Вас в 6-й класс средней школы. Разойдемся, так сказать, с миром.

Я вот как то предпочитаю прямо сказать как оно и что, без всяких намеков.
Поэтому: я лично, на заседании рабочей группы, предложил указать в законе ЕДИНСТВЕННЫМ ограничением для ОООП - невозможность выстрела металлическим/твердым снарядом, естественно из этого следовала и недопустимость металлического сердечника. Против этого высказался г-н А.Дорф и, в итоге, данное предложение поддержки не нашло.
Вот собственно и все, в соответствующей части.

Пишите как хотите, я Вам указал на ошибку, а далее Ваше дело.

Старпёр
Не сомневаюсь. Юристы никогда не понимают того, что противоречит их нынешней позиции (из опыта общения с Вашими коллегами) 😊

Статья 5 устава ВОВГО в качестве одной из целей ВОВГО декларирует: "объединение юридических лиц - общественных объединений и физических лиц, чьи цели или задачи близки целям Общества, для совместного решения задач по защите их прав, законных интересов и удовлетворения их потребностей в указанных сферах". Заметьте, не только "членов", а всех, "чьи цели или задачи близки".

Итак, я физ-лицо, "чьи цели и задачи близки", так что давайте под вашим зонтиком объединяться для защиты моих прав и законных интересов.

Хотя, ни минуты не сомневаюсь, что я "просто, неверно понял" эти прямые и недвусмысленные слова и, на самом деле, белое - это чёрное (опять же из опыта общения с юристами).

В ст.5 речь идет о целях.
Эти цели достигаются некими конкретными путями о которых речь идет в иных нормах Устава.

Для физических лиц это предусмотрено путем вступления в члены организации. Так что, если Ваши "цели и задачи близки" обращайтесь на предмет вступления.

Каким образом из ст.5 Вы делаете выводы об ОБЯЗАННОСТЯХ организации - я не понимаю.

AU-Ratnikov, ну так я и не сомневался в том, что это я "просто неправильно понял".

На предмет членства я когда-то обращался, был послан стандартным российским "зайдите на недельке", обратился ещё раз, был также послан (вся история в форуме сайта организации, если сохранилось). В конце концов, даже до моей тупой башки дошло, что я там просто не нужен (с теми, кто нужен так не обращаются).

вот не знаю, когда я интересовался членством (правда дистанционно, через инет) - ответили достаточно быстро и четко.

Старпёр
AU-Ratnikov, ну так я и не сомневался в том, что это я "просто неправильно понял".

На предмет членства я когда-то обращался, был послан стандартным российским "зайдите на недельке", обратился ещё раз, был также послан (вся история в форуме сайта организации, если сохранилось). В конце концов, даже до моей тупой башки дошло, что я там просто не нужен (с теми, кто нужен так не обращаются).

Увы.
До совершенства еще как до Китая мелким шагом.
В Москве вот полгода назад пришлось руководителя сменить ... в ряде регионов руководители скажем никакие, а других просто нет. Болезни роста.
Я не видел этой темы.
Город какой?

AU-Ratnikov
Я не видел этой темы.

Старпёр
Вы не только видели, но даже мне отвечали - http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=111&t=660

Возвращаемся туда по этому вопросу, дабы не флудить в теме и разделе.

azlk77
По этому вы решили засрать технические разделы и темы?

azlk77
Адекватные люди всегда там могут получить ответы.

Вообще помогать тем, кто не желает шевелиться сам, безнравственно.

gk
Не, политика - не наше дело, поскольку мы - коммерческая структура. Нам с государством не воевать надобно, а сотрудничать по правилам, установленным самим же государством.

2 Blind Sniper
У меня лично имеются сомнения в вашей адекватности на основании того что вы очередной раз пишете откровенную чушь про ВОВГО и стальной сердечник. Всё уже разжёванно до молекул. Потрудитесь прочитать.

Касаемо манеры Ратникова общаться, иной раз, была б моя воля, я б ему интернет отключил. Или разрешил писать только через цензора.

Blind Sniper
Запретительная инициатива вовги ...

Т.е. Вы выступаете прямо против снятия ограничений резинострельного оружия. Так бы и сказали.

PS: к упомянутому Вами хамскому поведению, выразившемуся в бане, как то странно выглядит коверкание Вами названия организации. Бан же Вы получили за коверканье наименования Президента Российской Федерации:
- Великий, Могучий и Богоизбранный Супер Мега Президент Богоносной Российской Федерации;
- Великий Президент;
- Великий Юрист Д.А. Медведев.

Где именно это количество грязных, площадных выражений именно в Ваш адрес ссылочку можно?

AU-Ratnikov
Где именно это количество грязных, площадных выражений именно в Ваш адрес ссылочку можно?

AU-Ratnikov
Два пидорка Занудко и Blind Sniper
мечтающих о том что-бы:
- поскорее б загнулась Ганза и все б переехали на занудно-израильский форум;
- поскорее б загнулось ВОВГО, откуда вас отогнали сцанными тряпками;
- поскорее б загнулась Россия, и вы б надели полицайскую форму ...
шли б вы с Ганзов на йюх, а ?
Привет Никита, неужто ты от пидров разума ждешь ?
Им только б дерьмометание произвести, а мозга у этихъ уродов практически нету.

Кукарекай пидорок, кукарекай ... только вот беда то для тебя, ты - анонимный пидорок инета, а я открыт и не боюсь/стесняюсь ОТКРЫТО сказать анонимному пидорку что он пидорок.
А культурный уровень в реале меряют, по заслугам а не по кукареканью, у меня есть кое что, а у тебя - пидорок что ?

Blind Sniper
Можно.

И что, что то не соответствует действительности?
Соглашусь, выражения не вполне непарламентские, но суть совершенно верная.

Никакой связи с полученным намного ранее Вами баном здесь нет.
Здесь речь идет как представляется очевидным о Вашем творчестве на ином (чуждом Ганзе) форуме.

Жалко что тему зафлудили, поржал про президента)))
Воздайте отдельную тему - ВОВГО и бесствольное например

AU-Ratnikov
что то не соответствует действительности?

Shalaev
Жалко что тему зафлудили, поржал про президента))) Воздайте отдельную тему - ВОВГО и бесствольное например

Shalaev
отдельную тему - ВОВГО и бесствольное

А всё уже написано в посте 211.
И ничего более.

Blind Sniper
поскорее б загнулось ВОВГО", ибо вреда владельцам оружия Ваша конторка нанесла уже вполне достаточно.

Говорят: когда Господь хочет кого наказать, он лишает его разума. Видимо Вы сильно провинились.

AU-Ratnikov
А всё уже написано в посте 211.
И ничего более.

И все таки, где полмиллиона обиженных владельцев бесствольного?

"на обиженных воду возят" 😀

Shalaev
У меня лично имеются сомнения в вашей адекватности на основании того что вы очередной раз пишете откровенную чушь про ВОВГО и стальной сердечник. Всё уже разжёванно до молекул. Потрудитесь прочитать.

2. Действительно, про "ВОВГО и стальной сердечник" написано достаточно. И все это, включая нелепые, с моей точки зрения, оправдания самой вовги, я неоднократно читал. Однако считаю, что НАПОМНИТЬ о том, кто есть кто и какова роль каждого из участников, будет нелишним. Страна ведь должна знать своих героев, верно? Вот и пусть знает! Вовга ведь кичилась своим участием в рабочей группы ГосДумы (более десятка тем в своем разделе создали) - почему бы не напомнить общественности о результатах их работы? Пусть даже и "в очередной раз".

Ну вот на счёт адекватности вопрос сняли 😊

Позволю себе повести небольшой итог по сути проблемы

AU-Ratnikov

Кстати говоря, всполошившее раздел положение ПРОЕКТА Кримтребований о недопустимости металлического сердечника, представляется не соответствующим требованиям законодательства, вызывает сомнения право исполнительного органа устанавливать это ограничение при отсутствии пределов установленных самим федеральным законодателем. Так что, если МВД установит эту норму никто не мешает НОТ обратиться в суд на предмет отмены этой нормы. ВОВГО ждет вступления поправок в силу и будет добиваться в суде отмены ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ курсов и ограничения в 2 единицы оружия.

gk
А государство само установило, что принятый и опубликованный закон имеет высшую юридическую силу. В т.ч. и над ведомственными актами, коими являются Ктр. И Ктр не могут устанавливать дополнительные ограничения, не предусмотренные Законом. Ограничения на использование мет. сердечника травматического патрона Закон не предусматривает.]

Blind Sniper
Действительно, про "ВОВГО и стальной сердечник" написано достаточно. И все это, включая нелепые, с моей точки зрения, оправдания самой вовги, я неоднократно читал. Однако считаю, что НАПОМНИТЬ о том, кто есть кто и какова роль каждого из участников, будет нелишним. Страна ведь должна знать своих героев, верно? Вот и пусть знает! Вовга ведь кичилась своим участием в рабочей группы ГосДумы (более десятка тем в своем разделе создали) - почему бы не напомнить общественности о результатах их работы? Пусть даже и "в очередной раз".

Моё мнение о Вас содержится в посте 222.
Уверен, оно не ошибочно.

Все что Вы пишите есть полный бред.

Shalaev
зачем люди МдИ запасаются...

Видите ли, ИжСмех лоббировал планку в 70 дж. для всех патронов. Чуть-чуть не прошло.

AU-Ratnikov

Я вот как то предпочитаю прямо сказать как оно и что, без всяких намеков.
Поэтому: я лично, на заседании рабочей группы, предложил указать в законе ЕДИНСТВЕННЫМ ограничением для ОООП - невозможность выстрела металлическим/твердым снарядом, естественно из этого следовала и недопустимость металлического сердечника. Против этого высказался г-н А.Дорф и, в итоге, данное предложение поддержки не нашло.

Дорф наш человек! 😀 😀 😀 Мет.сердечник не сдал! 😊

Правдоруб однако Blind Sniper 😊 НОТ оказывается тоже инициатор гонений на травматическое оружие, о каг!

Blind Sniper
Ну, что ж, тогда я очень рад за НОТ. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись! Поделом им! Лоббисты хреновы!

Насколько я знаю, инициаторами гонений на травматическое оружие были две российские конторы - Ижевск и НОТ. Ижевский интерес был, соответственно, в строчке про запрет импорта (для них импорт, как кость в горле), а НОТ-овский интерес - в строчке про 91 Дж (их то поделочки, как и поделочки Ижевска, все равно больше 91 Дж не выдают, вот и попробовали таким образом прижать конкурентов).

Исходя из вышеизложенного, радуюсь каждой гадости, которая ударяет по этим двум конторам. Рад, что запретили переделку из боевых (удар по Ижсмеху). Буду очень рад, если НОТ-овские патроны окажутся вне закона (удар по НОТ-у). А+А, правда, попал под раздачу совершенно незаслуженно (они, вроде, в этом г*вне не участвовали), но тут уж, к сожалению, ничего не поделаешь... Из-за "законотворческой" деятельности НОТ-а и Ижевска многим досталось, не только А+А...

http://guns.allzip.org/topic/6/809211.html пост 8

AU-Ratnikov
Моё мнение о Вас содержится в посте 222.

P.S. Что касается моих слов в адрес Ижмеха и НОТа, то я от своих слов пока не отказываюсь. Фактов у меня нет, но есть информация от людей, которым я верю. Именно поэтому я и написал "насколько я знаю". Скажет НОТ, что лоббированием своих интересов путем запрета импорта они никогда не занимались и влияния на принятия ЗоО не оказывали, публично извинюсь и возьму свои слова обратно. Пока никаких опровержений от них я не слышал.

Снова к вопросу об адекватности 😀

Originally posted by Blind Sniper:

а НОТ-овский интерес - в строчке про 91 Дж (их то поделочки, как и поделочки Ижевска, все равно больше 91 Дж не выдают, вот и попробовали таким образом прижать конкурентов)

[/QUOTE]
Спокойно выдавали 120 Дж., но уменьшили, по причине жалоб на то, что ломает ребра. Обратитесь к истории.

Cybermaniac
Спокойно выдавали 120 Дж., но уменьшили, по причине жалоб на то, что ломает ребра. Обратитесь к истории.

Скажите, какой смысл в отстаивании идеи удаления сердечника из пули?
У меня как у владельца и 9ПА, и 18х45 складывается впечатление, что в условиях, когда планируется ограничение по мощности, вышеуказанная идея стремится уровнять ОД этих двух видов оружия. Хотя я уверен, что НОТ от этого не проиграет. Найдут решение...

Blind Sniper, ваш бред мы обсуждали в законодательстве. Обосновать свои фантазии вы не удосужились, продолжаете ругань уже и в бесствольном. Полгода, по крайней мере, вы этого делать не будете.

AU-Ratnikov, ваше появление всегда связано с ВОВГО и срачем в разделе. Ни к чему это.

azlk77
Позволю себе повести небольшой итог по сути проблемы
То есть вариант решения данной проблемы есть.

Цитата gk не верна ЗоО устанавливает ограничение по ведомственным нпа, к сожалению, на их основании может быть запрещен оборот

AU-Ratnikov

И что, что то не соответствует действительности?
Соглашусь, выражения не вполне непарламентские, но суть совершенно верная.

Хм, а как вы определили принадлежность форумчанина к нетрадиционной сексуальной ориентации (я о посте с цитатами Ваших высказываний #222 данной темы? Есть доказательства, свечка, видео? 😊
Ну извинились бы и "на свободу с чистой совестью". 😊
А история с проектом запрета стального сердечника в осиных патронах путанная, я собственно пока не разобрался - читаю, вникаю, осмысливаю.

Blind Sniper

Интересная фраза! Интересна тем, что логика, заключенная между понятиями "фактов нет" и "информация от людей, которым верю", сводит все усилия по доказыванию чего бы то ни было на нет.

... Скажет НОТ, что лоббированием своих интересов путем запрета импорта они никогда не занимались и влияния на принятия ЗоО не оказывали, публично извинюсь и возьму свои слова обратно. Пока никаких опровержений от них я не слышал...

Полагаю, что и не услышите, поскольку НОТу абсолютно фиолетово, что и как будет происходить или уже происходит с ГСВ. Представители разработчика семейства Осиных в рабочей группе участия не принимали, тем более, что заявленный проект изменений ни коим образом не затрагивал законное положение Осиных на рынке, в отличие от ГСВ. Бесствольное оружие являлось легитимным со всеми вытекающими, не требующим "лоббирования и влияния". Изменения в Законе оставили за бесствольным все его основные характеристики. Представитель ВОВГО как раз об этом и говорил несколькими постами ранее, ссылаясь на НОТовский отказ работать в группе.
И, простите за резкость, вряд ли НОТ нуждается в ваших извинениях, потому как от того, что вы сказали или подумали, ничего не зависит.

2 gk
Неужели, Вы искренне не понимаете, что то, что Бесствола не коснулась то, что коснулось ГСВ, это только потому что НОТ не конкурент ИМЗ?

Не в плане, что много хуже или лучше, а просто как автобус и троллейбус 😀

а просто как автобус и троллейбус

непонятно. осоподобные вроде относятся к огнестрельному бесствольному оружию. огнестрельное оружие ограниченного поражения это вроде как другое? кримтребования о запрете металлического сердечника относятся только к ооп?

jeepdead
непонятно. осоподобные вроде относятся к огнестрельному бесствольному оружию. огнестрельное оружие ограниченного поражения это вроде как другое? кримтребования о запрете металлического сердечника относятся только к ооп?

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;

Федя
читаем определение ОООП.

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие

и ещё не совсем понятно, но по другим поправкам. как собираются мерить дульную энергию равную 91 дж. например лом 13 выдаёт боеприпасом из одной коробки скорость меньшую почти на 300 убитых енотов, чем есаул из золотой серии(без рукоблудств всяких).? то есть разные пистолеты покажут разный результат одним и тем же боеприпасом...как быть производителю, пользователю и законодателю, по отношению к новым поправкам?

Думаю так: производителям необходимо выпускать патроны с маркировкой на пачке под конкретную "модель" резинострела + в магазинах осуществлять продажу патронов под эти "модели", сверяя их по лицензии.
Т.о. для Лом 13, патроны 9РА должны будут выпускаться с большей навеской пороха, чем для есаула.

Т.о. для Лом 13, патроны 9РА должны будут выпускаться с большей навеской пороха, чем для есаула.

Да это ж офигеть, сколько вариантов будет! В одной "девятке" - "Макарычи", ПСМычи и АПСычи разных вариантов и годов, Лом, Есаул, Т-10, ПМ-Т, Инна, Грозы, Хорхе, Стримеры, Шарки - и это я еще не всё вспомнил.
По другим калибрам поменьше, но в совокупности всё равно набегает невозможное количество. И какой ормаг будет закупать всё это разнообразие зараз?
Тогда уж не конкретную модель указывать, а поколение, объединяющее группу моделей. И писать на пачке только цифру 1, 1+ или 2, а расшифровку указывать отдельно где-нибудь в общей спецификации на эти патроны. Иначе просто утонем 😊

Panzer_T
Думаю так: производителям необходимо выпускать патроны с маркировкой на пачке под конкретную "модель" резинострела + в магазинах осуществлять продажу патронов под эти "модели", сверяя их по лицензии.
Т.о. для Лом 13, патроны 9РА должны будут выпускаться с большей навеской пороха, чем для есаула.

jeepdead
как собираются мерить дульную энергию равную 91 дж.

По Мокарычу будут мерить и всего делов. Эталонный ствол, так сказать.

js
По Мокарычу будут мерить и всего делов. Эталонный ствол, так сказать.

зачем так уродовать затворы у макакычей?
если так не делать, то не будет работать автоматика на патронах 35дж.

почему 35 и не 50-80, х.з.

Навеску 0,13 в 9ра сделают максимальной.Делов то.

А 0,13 это примерно какая марка нынешних патронов, что-то я пропустил этот момент?

Навеску 0,13 в 9ра сделают максимальной.Делов то

А 0,13 это примерно какая марка нынешних патронов, что-то я пропустил этот момент?

...разные пистолеты покажут разный результат одним и тем же боеприпасом...как быть производителю, пользователю и законодателю, по отношению к новым поправкам?

Все те, которые не соответствуют 91 дж стандартным патроном - не сертифицируются и продаже не подлежат.

А те, которые были проданы до 01/07 - что с ними делать? И будут ли к ним продавать хотя бы такие патроны или полный аллес капут?

А никто не знает. Как в курятнике - прокукарекал, а там хоть не рассветай!
При соответствующей компетентности "предлагателей" новой редакции Закона, все эти нюансы должны были быть решены на стадии формирования предложений. Но для этого надо быть погруженными в тему и владеть ею, как своей рукой. Увы, такого не наблюдалось, оттого и возникают вопросы типа "А как быть с..."? А никто не знает! Никто толком не знает, как быть с патронами, как быть с оружием числом более двух, как быть с тем, как с этим....??? Как продлевать лицензии, на хрена "учиться" каждые 5 лет? У кого? Чему? Полный бардак! А всего-то надо было поставить на место зарвавшихся "патронщиков", да запретить торговлю холодняком и пневматикой в ларьках на вокзалах. А то шокер - по паспорту, а настоящая "хозбытовая разделочная" финка либо пневмат - любому пацану.
Сама полиция разводит руками в этом вопросе. Покамест четких указаний нет. Всё идет по принципу "само рассосется", как в известном анекдоте про буфетчицу Клаву.

Всю тему не читал, простите. Вот отменят сердечники, даже керамические - и что?
Было бы желание производителя - можно сделать очень тяжелую резину. Давно применяется. Называется резиноглет (глет, это оксид трехвалентного свинца, кто не знает). Стелька из такой резины, стандартного 43 размера и толщиной менее 2 см весит 1.8 кг.
Сорри, если глупость сказал.

Сорри, если глупость сказал.

Ну почему же, мысля интересная 😊 А этот резиноглет в производстве не намного дороже обычной резины выходит?

Раньше тыщщами эти стельки выпускали. Видимо, ярославский завод РТИ (они комбезы для подводников делают, они же и стельки, следовательно, как часть комплекта комбеза). Не думаю, что дорого. Свинец дешев, резина тоже. Получить из свинца оксид и сплавить его с резиной - не шибко сложный технологический процесс.
Резина на ощупь помягче, чем шарик от Т-12, но по жестче, чем мягкие оранжевые пульки.

Попробую определить уд.плотность этой хрени и сфоткаю. Выложу тута.

Хорошо бы, какие буржуины, кои владеют производством резиноплюйных патронов, заинтересовались. А то, разрезали шарик Т-12, а там, батюшки - толи медь, тол-ли латунь (дорогие стратегические металлы, да легкие относительно).

Ну вот. Взвесил. Это кусок стельки (целой дома не нашел). Толщина 13.5 мм. Мерить ее объем не удобно. Отрезал кусочек 1х1х1 см. Взвесил. Показывает 5 граммов. Не поверил, т.к. весы не очень точные.
Отрезал кусок 1,35х5х5 см - вес 159 грамма. Доложил первый кусочек - кажет 164 грамма. Но опять не поверил.

Считаем:

5х5х1,35=33,75

159/33,75=4,7 грамма на 1 см кв

Итого 1 см кубический весит 4,7 грамма. Сколько там весит пуля для Т-12?

Блин, у меня Резинотехника в полукилометре...теперь знаю, откуда БК брать, если что 😊 😊 😊

Прекращено с 01.07.11 действие сертификатов на большинство пистолетов и револьверов сертифицированных как "газовое с возможностью стрельбы..."
Огнестрельное бесствольное ОРУЖИЕ переназвано в огнестрельное бесствольное УСТРОЙСТВО модели..., их сертификаты будут действительны до окончания их срока действия, т.е. до плановой сертификации. Это касается комплекса ОСА, Шаман, Кордон, Стражник, Эгида
Аналогично и с патронами.

gk
Прекращено с 01.07.11 действие сертификатов на большинство пистолетов и револьверов сертифицированных как "газовое с возможностью стрельбы..."

думаю, что ничем. За исключением случая сдачи оружия на комиссию. Там без сертификата не возьмут. Старый будет недействителен, а новый - тоже, поскольку на конкретный номер. изготовленный ...дцать лет назад, новый сертификат не распространится. Х... поймешь что творится в королевстве датском.

как бы вообще оборот не запретили 😞

gk
Прекращено с 01.07.11 действие сертификатов на большинство пистолетов и револьверов сертифицированных как "газовое с возможностью стрельбы..."
Огнестрельное бесствольное ОРУЖИЕ переназвано в огнестрельное бесствольное УСТРОЙСТВО модели..., их сертификаты будут действительны до окончания их срока действия, т.е. до плановой сертификации.

gk
думаю, что ничем.

gvgg4
чтобы покупали новое?

jeepdead
акция-кошмарыч в каждый дом?

gk
Огнестрельное бесствольное ОРУЖИЕ переназвано в огнестрельное бесствольное УСТРОЙСТВО модели..., их сертификаты будут действительны до окончания их срока действия, т.е. до плановой сертификации. Это касается комплекса ОСА, Шаман, Кордон, Стражник, Эгида
Аналогично и с патронами.

wrc
это сколько ж жвачкоплюев сразу потеряется?

Ни хрена себе. А прекращение действия сертификата не должно быть объявлено заранее, за какой-то вменяемый срок?

да нормано всё. счас разоружат всех, у потеряшек ещё и гладкое отберут. и вперёд на выборы 2012, строем, с песней. поиграли в демократию и хорош 😞

gk
Прекращено с 01.07.11 действие сертификатов на большинство пистолетов и револьверов сертифицированных как "газовое с возможностью стрельбы..."
Огнестрельное бесствольное ОРУЖИЕ переназвано в огнестрельное бесствольное УСТРОЙСТВО модели..., их сертификаты будут действительны до окончания их срока действия, т.е. до плановой сертификации. Это касается комплекса ОСА, Шаман, Кордон, Стражник, Эгида
Аналогично и с патронами.

Прекращение действия сертификата означает прекращение производства сертифицированного предмета. Это означает начало перевода в ОООП.
И в соответствии со вступаемым в силу новым ЗОО ГСВ переходит в разряд ОООП. Наверное как-то так. Не вижу никаких проблем с точки зрения исполнения законодательства и ущемления прав граждан. 😊

PS Да, и, вот еще что: кто-нибудь видел в ныне действующем ЗОО, не говоря о вступающем в силу, термин - газовое с возможностью? 😊

а почему все так искренне верят что все ГСВ переведут в ОООП? Ведь их с таким же успехом могут и в газовое перевести...

Onivaka
Ведь их с таким же успехом могут и в газовое перевести...

Vikt2
И потерей доходов определеной категорией граждан...

По патронам что-то ясное будет через несколько дней. По оружию - полагаю, что автоматического "перевода" из ГСВ в ОООП или газовое вряд ли произойдет. Особенно это касается ОООП иностранного производства, использование которого на территории РФ запрещено законом. Как и переделки из боевого, типа ПМ-Т, ТТ, Наган.
Кстати, изменяется и порядок приобретения и регистрации ОООП. По сути, бумага на приобретение отдельно, на хранение и ношение - отдельно.

gk
Особенно это касается оружия иностранного производства, использование которого на территории РФ запрещено законом. Как и переделки из боевого, типа ПМ-Т, ТТ, Наган.

Это что-то новое.

ag111

Это что-то новое.

Описка, поправил. Подразумевалось то, что разрешен оборот ОООП отечественного пр-ва. А по поводу "что из чего" вот здесь:
Из новых Кримтребований:

15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
(комменты излишни!. "Аркадий, не говори красиво!)

16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

gk
автоматического "перевода" из ГСВ в ОООП или газовое вряд ли произойдет.

и что дальше, у кого иномарки сдавать или стрелять газом?

А ПМ-Т? Как же ПМ-Т????

Сцукааа, хотел завтра т12 брать. Твою ж мать!

Gamal 05
и что дальше, у кого иномарки сдавать или стрелять газом?

Посмотрим, что будет в новых КрТр. Полчаса назад говорил с представителями ЛРР по поводу лицензий - пока никаких разъяснений. С одной стороны, Законом введен 2-х-ступенчатый принцип оборота ОООП - лицензия на приобретение и при постановке на учет - разрешение на хранение-ношение. С другой стороны, есть вопрос - что делать с тремя из пяти стволов, которые были разрешены ранее? Если на два - разрешение на хр.-ношение, то на 3 - только хранение? а ЗоО разрешает только два ствола ОООП??? Уточнений пока нет.
Думаю, что пока надо не суетиться, а малость подождать, потому как отсутствие инфы может привести к принятию неправильного решения.
Подождем несколько дней.

gk
Думаю, что пока надо не суетиться,

gk
Законом введен 2-х-ступенчатый принцип оборота ОООП - лицензия на приобретение и при постановке на учет - разрешение на хранение-ношение.

Совершенно правильно,не надо суету устраивать- время покажет...все неправильные решения принимаются в панике,суете и искуствено созданном ажиотаже 😊так,что делайте ВЫВОД сами.

Картина маслом:

На Ганзе, в разделах о продаже куча одинаковых постов: "продам ваучер, продам два ваучера... продам пять ваучеров, срочно!" "Продам 1,2..5 единиц ГСВ".

😀

Если на два - разрешение на хр.-ношение, то на 3 - только хранение?

gk
введен 2-х-ступенчатый принцип оборота ОООП - лицензия на приобретение и при постановке на учет - разрешение на хранение-ношение.

19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.

Есть о чем задуматься....

gk
Особенно это касается ОООП иностранного производства, использование которого на территории РФ запрещено законом. Как и переделки из боевого, типа ПМ-Т, ТТ, Наган.

Запрещен ввоз! на территорию РФ и переделка из боевого! с 1 июля, оборот не запрещен.

поживем увидим...

Мдя... Владею Т12. В конце июля буду подавать заявление на продление лицензии. Тогда всё и выяснится...

а во интересно - если я уже получил лицензию, но пока в нее ничего не вписано, после 01.07 лицензию нужно заново получать? или впишут в ту, какая есть (где на 5 единиц место предусмотрено)

NYK
а во интересно - если я уже получил лицензию, но пока в нее ничего не вписано, после 01.07 лицензию нужно заново получать? или впишут в ту, какая есть (где на 5 единиц место предусмотрено)

да, я про ОООП. Я к тому, что надо скорее ломиться туда записать ОООП до 1.07 или не стоит пока дергаться, с учетом того, что интересующее меня ОООП, вроде как, останется в продаже и после даты "Х"?

в том плане, что не попаду я под сдачу всяких там новых экзаменов, прохождение курсов за несусветные деньги и т.д.?

Сегодня получил ЛОа и спрол, что будет после дня "п"?
ЛРОшник сказал, что можно будет купить только две травмы (бествольное и ГСВ), а в остальные строчки только чистые газюки.

ИМХО: Уверен, что ажиатаж на ОООП как, в свое время, на газюки спадет до коайне малых величин. По той же причине почти полной безполезности, усугубленной несусветными ценами и заморочками, особенно в случае применения. Народу за его трудовые гроши нужны полноценные вещи, в том числе, КС, ОООП. А не очередные сладкие байки о....
Наивно думают те, кто считает, что ничего не смогут изъять. Не мытьем, так катаньем! Например, при перерегистрации, Вас просто вынудят, той же инструкцией нумер... И.... Судитесь пока не осточертеет! Вспомните историю с некоторыми газюками и прочее подобное.
Так что не торопитесь!

Сегодня получил ЛОа и спрол, что будет после дня "п"?

то есть остается действовать ЛО старого образца?

Erich Weisse
Наивно думают те, кто считает, что ничего не смогут изъять. Не мытьем, так катаньем! Например, при перерегистрации, Вас просто вынудят, той же инструкцией нумер... И.... Судитесь пока не осточертеет! Вспомните историю с некоторыми газюками и прочее подобное.

Если говорить о скором П бесствольному, то можно назвать еще одну предполагаемую дату - сентябрь 2012 года, когда нас настигнет солнечный электромагнитный импульст, собственно когда выйдут из строя все электронные устройства.
P.S. извените за флуд, не удержался (собираюсь скоро в отпуск).

belkin1550
Вспомните историю с некоторыми газюками и прочее подобное.

NYK
то есть остается действовать ЛО старого образца?

да. вот только каков будет статус вписанного туда оружия - бААльшой вопрос. Как бы оно по мановению палочки не стало газовым(эт которые ГСВ).
Перестанут по ЛОа патроны продавать и все.
Хочешь патронов к Осе - иди переригистрируй ее как оооп.
А так - пущай лежит, никто забирать не станет. До конца действия лицензии.

Это как вариант.

Ну и указивок наспукают в магазины разных совсем скоро - это точно.

ЛРОшник сказал, что можно будет купить только две травмы (бествольное и ГСВ)

densson

Если говорить о скором П бесствольному, то можно назвать еще одну предполагаемую дату - сентябрь 2012 года
Думаю, что мысль правильная, потому как новая редакция Закона никак не препятствует обороту совершенно легального, в отличие от ГСВ, бесствольного оружия. Более того, отброшен пресловутый порог в 85 дж., что осоводов и примкнувших весьма радует. Газовое с возможностью, на мой взгляд, находится в более трудном положении, поскольку оно всё подлежит пересертификации. а там - свои заморочки. и весьма значительные. Порог 0,5 дж существует независимо от МВД и является прерогативой МЗСР, его судебно-медицинской ветви. 91 дж в пересчете на удельную энергетику малокалиберного ОООП никак не уместить в эти значения.
Потому название темы не совсем соответствует реальному положению дел. Скорее, это полупипец ГСВ.

Коллеги! Кому интересна история газюков, "сошедших" с дистанции, как то Макар-девятка, импорт, оказавшийся дробовым и как это было - прочтите пожалуйста форум, все таки из "первых рук" это будет лучше и убедительнее!

мсв
Напомните, если не сложно...

Erich Weisse
Коллеги! Кому интересна история газюков, "сошедших" с дистанции, как то Макар-девятка, импорт, оказавшийся дробовым и как это было - прочтите пожалуйста форум, все таки из "первых рук" это будет лучше и убедительнее!

belkin1550
Нет это.

Erich Weisse

Глюк наверное.

Да, посты могут немного "перескакивать".
А насчет повсеместного торжества Закона в пользу простых граждан - что ж ... "Блажен, кто верует" (с)

Сертифицирован как "ОООП - огнестрельное бесствольное устройство ПБ-4-1мл "комплекс ОСА" под патрон кал.18х45". Аналогично сертифицировано всё семейство Осиных.

такс.. уже хорошо) хотя логично)) интересно как будут дела у гсв..

Хорошего уж точно ничего не будет,с этими медвемутнопутипами... Скорее бы хоть марионетку с телека убрали и кукловод назад в кресло своё залез... Хоть цинизма поменьше будет... GK,ВЫ сделайте одну осу или эгиду из драгметалла,с художественной резьбой и серебряными пулями в золотой гильзе-подарите её Путину, он это любит,глядишь и отношение к травматике измениться в лучшую сторону... 😊 Тем более такие прецеденты были с автомобилями и прочими вещами...

Только макет, А то но статью тянет

bazylev2
Тем более такие прецеденты были с автомобилями и прочими вещами...

Думаете как он его пропихнул?

Куда - пропихнул? 😀

и кто? Неужел сам ввп? 😊

HW
Куда - пропихнул?

в 21-м веке? мдааа....

Ну, зачем пропихнул - понятно. Чтобы никто не претендовал на владение образцом как антиквариатом, если он на вооружении состоит. Как писал кто-то, скоро и кремневые фузеи на вооружение примут с той же целью...

уроды.как обычно.

banzaj11
уроды.как обычно

о банде питерских карликов))

о

о

о банде питерских карликов))

ну что, нет никаких новостей по теме?

А какие новости могут быть до первого числа?

ну мало ли... может, от лро-шников. или от других инсайдеров

Я когда тут по делам к своим ЛРОшникам недавно забегал и попутно спросил, "Что делать надо будет?" они сказали "Незнаем". Вот закон примут, распоряжениев в соответствии с ним напишут - тогда и спрашивать будем.

Как нет новостей?
Вот вам новость http://guns.allzip.org/topic/6/825859.html

мсв
Напомните, если не сложно...

Приказ по МВД об изъятии у физ.лиц 6П42

И что изымали? И отдавали??? Я в ах..е...

Приказ по МВД об изъятии у физ.лиц 6П42

Так откуда тогда сейчас их берут? Весь форум продаж завален обьявлениями о продаже 6п42? Значит далеко не у всех изъяли?

bazylev2
Весь форум продаж завален обьявлениями о продаже 6п42?

Завален он 7,62, а были, в свое время, и 9 мм. 😛
Можно, конечно, и сейчас найти, но за очень дорого.
А когда я со своим ЛРОшником разговаривал, он мне в приватном режиме сказал: "Ты уж извини, но даже если ты мне его притащишь на регистрацию, то я изо всех сил постараюсь, чтобы ты его на учет не поставил." Это было сказано не из злобы, а так, для информации. 😛

уже первое число. есть у кого-нибудь новости?

все будет хорошо

это понятно. но хочется подробностей 😊

особенно в частности валидности действующей ЛО, в которую пока ничего не вписано

Есть ли у кого сведения об отказе в регистрации бесствольных устройств?

Молчат владельцы, молчат в Госдуме-как можно обороняться в этаком вот "шуме"? Это стехи, если кто не понял 😊
А если серьезно-вышеуказанная организация сейчас на каникулах и вроде не успела ничего такого принять серьезного, откуда "шум" идет, от местных инициаторов?

Вот здесь - "Самооборона: Уроки Сагры"-http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264226/uroki_sagry
Автор - первый заместитель председателя Совета Федерации РФ Александр Торшин в очередной раз высказывается о доверии гражданам оружия.

побольше бы такой инициативы...

В предвыборные сказки верите? :-)

А какая разница в какой период-"до"(это даже лучше), или "после" инициатива продвигается и человек от своих слов не отказывается пока?
Немалая часть владельцев травматики сегодняшней, я уверен, держат ее не веря в ее стопроцентную "боеспособность", но верят в то, что благодаря ей приобщаются к оружейной культуре, которую еще развивать и развивать в обществе.
Поэтому-инициатива приветствуется, особенно "там", а верим в людей. Человек, он ведь на контрастах построен-неделю соленого переел-захотелось сладкого.
Уже в силу этого может кому перемен захочется?

Roman47
В предвыборные сказки верите? :-)

основных частей газового оружия?

"Наш" это какой?

В Вашем случае-раздел юридическая консультация: http://guns.allzip.org/forum/69/