Недавно при закрывании этого девайса произошёл самопроизвольный выстрел. В результате чего серьёзно повредил себе руку. ОСА у меня уже несколько лет, настреляно более 50 выстрелов. Чистая, ухоженная.
Как всё произошло. Демонстрировал её приятелю, предварительно разрядив, потом в открытом виде положил на стол. В этот момент опрокинули стакан с водой, вода попала на пистолет. Тщательно протёр его, снарядил патронами и в момент срабатывания защёлки произошёл выстрел. Инициировался, как ему и положено ,1 патрон.
До сих пор не могу понять как такое могло произойти в принципе. Может кто сталкивался с такой проблемой.А то я что то непонятного поведения оружия несколько опасаюсь.
А что непонятного? Вы снаружи ее протерли - а внутри нет. Вода внутри что-то замкнула -и ага.
У меня, если полосатая вымокнет, то лежать ей сохнуть разряженной до следующего дня, и никаких закрываний.
Насколько я понимаю принцип действия - должен сработать пьезоэлемент. Во время заводских испытаний ОСУ показательно помещали на некоторе время в ёмкость с водой, потом доставали, заряжали и стреляли.
в момент срабатывания защёлки произошёл выстрелЕсли Оса с МИГом, то только один вариант: каким-то образом, умудрились в это время нажать на клавишу.
CrocodileБыл бы с водкой - ничего бы не было. 😀 Извиняюсь за ОФФ.
стакан с водой
Там кроме как нажатием стрельнУть не получится. Нет, ну я, конечно, могу ошибаться.
Это провокатор, ОСА не самострел!
Не верю. Ложь, 3,14здеж и провокация 😀
пиздёшшш однозначно! типа издалека так удочки закидывает , тоненько-претоненько насчёт самострела...
Crocodile
ПБ-4 "ОСА"
CrocodileЕсли в ПБ-4, не нажимая на шток коммутатора, подать напряжение на контакты МИГа, то сработает четвертый патрон, а не первый.
Инициировался, как ему и положено ,1 патрон.
А вот как подать на эти контаткты напряжение с помощью стакана воды...
Алан Чумак воду заряжал? 😊
Сами вы , блин, провокаторы. Я по делу просил высказываться, а не флудерастить. Нечего по существу сказать - добро пожаловать в жижу, там таких любят... Мы вот тут сегодня пытались, отъехав за город , сымитировать ситуацию. Сначала отстреляли мою ОСУ, потом, загнав проверочный патрон, пытались добиться сработки при закрывании. Ни хрена. Реально - раз в год и палка стреляет.
PS Огромная просьба - не флудите!
А точную модель осы обозначить, чтоб люди не гадали, не позволяет поврежденная рука?
Фото руки и осы ...тогда народ не будет флудить..а так похоже на хрень история Ваша...
Ну вот и разобрались. Дано :ПБ-4 1 МЛ. Спрашивается : почему произошёл самопроизвольный выстрел? Ковырялись долго, потом отвёз её к своеиу хорошему знакомому, спецу по оружию. После практически полной разборки аппарата выяснилось следующее. То ли в связи с заводским браком, то ли по каким ещё причинам произошёл частичный скол верхней части курка. В результате чего при определённом положении пистолета происходил зацеп за корпус в нажатом состоянии. Шанс что это может спровоцировать выстрел были ничтожно малы, но они сработали. Закон Мерфи, мать его. Так что невнимательность и не соблюдение требований ТБ (закрывал ОСУ держась левой рукой за переднюю часть, а не за боковую) привело к таким неприятным последствиям. Короче - сам мудак.
Тему считаю закрытой. Короче - всем спасибо, все свободны!)))
Я думаю, для следующих поколений неплохо бы описать к чему приводит подобное несоблюдение ТБ.
Клавишу (именно так называется то, что вы обозвали "курок") вы вполне можете заказать на заводе. Я думаю, что там судовольствием ее обменяют, чтобы изучить такой интересный процесс самострела.
Что ж вы нам голову своим стаканом воды замудрили 😊
Фото поврежденной руки в студию!
Ах уеть!
...произошёл частичный скол верхней части курка....при определённом положении пистолета происходил зацеп за корпус в нажатом состоянии...Шанс что это может спровоцировать выстрел были ничтожно малы...в связи с заводским браком, то ли по каким ещё причинам...
Причина одна - несоблюдение элементарных правил обращения с оружием. Не "сувайте" палец в спусковую скобу без надобности, граждане! Технику безопасности никто не отменял. Это - первое
А второе - тема полный блеф! При моделировании "непроизвольного" выстрела из ОСЫ достаточно закрыть ее с нажатой пусковой клавишей. Выстрел произойдет 100%-но! Автор лукавит, а посему считаю тему явно провокационной, собственно даже не тему, а ее название. Яркое, броское - ОСА сама стреляет! Умный читать не будет, а дурак разнесет по всему свету, мол, сам читал - Оса особо одаренным отрывает руки-ноги.
Модераторы, может снесете тему за явной лажей?!
Вообще-то, в инструкции к Осе есть прямое упоминание (с картинкой) что нельзя держать пальцы перед кассетой пока заряжаешь. Но, почему-то я думаю, что это написали не потому, что Оса может самопроизвольно выстрелить, а потому что человек может самопроизвольно на курок нажать.
Не припомню за все время, чтобы у кого-то Оса самопроизвольно стреляла. Вот что НЕ стряляла - было, да. А наоборот - нет.
По поводу пальцев - то их просто оторвало бы нахрен. Так что опять-таки - "не верю" (с)
Не припомню за все время, чтобы у кого-то Оса самопроизвольно стреляла.Тем не менее -темы появляются. Не скажу чтоб часто, но есть.
sk0ndr
Тем не менее -темы появляются. Не скажу чтоб часто, но есть.
можно ссылочку?
http://guns.allzip.org/topic/26/673431.html
Тут про Эгиду, но....
http://guns.allzip.org/topic/26/189138.html
Вот тут тоже кто-то упоминает случай, даже ссылается на то, что были свидетели.
http://guns.allzip.org/topic/26/722495.html
а вот тут даже два случая. Еще искать или на слово мне поверите? 😊
Надо отдать д0лжное gk- он всегда на это реагирует. Но, как я помню, никто ему еще осу или сработавший патрон на экспертизу не присылал.
Так что темная тема.
Не поленился, сходил посмотрел ссылки. Были такие темы. Особенно порадовала тема про "выстрел" глушителя из-за наличия в кармане водилы Осы!. Причинно-следственная связь налицо!
Темы обсуждались, обсасывались, разжевывались и прочая, многими словами, нет смысла повторять. Обратите внимание на то, что все эти посты преподнесены НОВЫМИ участниками, и часть из них перенесена из разделов наших заклятых друзей.
А по сути - найдите хотя бы одного, ну например, водилу, у которого самопроизвольно в гараже завелась машина без аккумулятора. Ружье, которое само стреляет раз в год - из серии театральных примочек.
Особенно порадовала тема про "выстрел" глушителя из-за наличия в кармане водилы Осы!. Причинно-следственная связь налицо!
GK, вы ж вроде взрослый человек. Зачем глумиться?
Там чуть ниже, некто парадокс делится сокровенным.
Цитата: "один раз оса выстрелила при падении на пол. физику я знаю. выстрел был- со свидетелями."
Поскольку он истерить не стал, сообщение как-то прошло мимо ваших ушей.
Но я гораздо больше доверяю именно таким сообщениям, чем визжащим крупными буквами.
Глумятся над здравым смыслом те, кто пишет подобную ахинею! Не хочу вступать в дискуссию по этому вопросу. Если допустить, что такое действительно произошло то первое, что должен сделать владелец, это отправить в ремонт пистолет, потому как он есть угроза жизни для него самого. Ан нет, НИКТО даже не заикнулся о ремонте либо расследовании этого инцидента! Все ссылаются на мифических свидетелей, мол они видели и слышали! А сам видел? И где те, кто видел и где тот, чей пистоль упав, выстрелил? Завтра я зарегистрируюсь "новым" и напишу в раздел, что у меня Оса родила Эгиду, при мифических свидетелях, которые сами видели и были повивальными бабками. А через неделю все будут ссылаться на этот пост и твердить, что так и было.
p.s. ...вы ж вроде взрослый человек...
😊 можете не сомневаться! Более, чем достаточно!
ИМХО - ерунда.
В данном случае нет никакой связи между намоканием и выстрелом.
Да и фотографий "серьёзно поврежденной руки" не видно...
Часто люди не договаривают о деталях по разным причинам, а во многих случаях именно человеческий фактор - усталость, ослабление внимания, ведут к несчастным случаям с оружием. Покаюсь-был и у меня "непроизвольно-неожиданный", правда из Стража. К приведенному здесь конечно не относится, но расскажу.
Я тогда постоянно и Осу и Стража носил и испытывал дисбаланс от того, что на одном виде есть предохранитель, на другом-нет. От этого привычка-перед выходом на улицу на Страже "перекинуть туда-сюда" его, для проверки и выработки автоматизма снятия...
В тот день усталый был-ремонты весь день, до сих пор не пойму, за каким... нажал на спуск, будучи уверен, что щелкнул "туда-обратно" и предохранитель есс-но не даст нажать до конца... Опомнился от грохота в комнате-на полу слегка искривленная пуля(хвостовик погнут), осколки пузырька на стеллаже, на стене-след попадания. Потом осознал радость от того, что рядом никого не было, что кассета в сторону была направлена, но сначала-непонимание, как такое могло...
Стал понимать рассказы водителей о предрассветном засыпании за рулем: "...открыл глаза-в поле уже выносит, а руки-ноги не реагируют"
Вспомнил свои попадания под напряжение, когда над платой зациклишься и внимание уступает усталости...
В общем хорошо, что хорошо кончается, но если в жизни что-то не так, приболел, задергали близкие-не лезь к оружию! Даже разряженное чистить! Закрой в сейфе-ключи теще 😊
P.S. В следующем "арсенале" обязательно учту наличие схожих принципов предохранителя или отсутствие на экземплярах, т.к. стараюсь тренировать привычку быстро готовить к стрельбе оба. Такая вот оборотная сторона "автоматизма"-зацикливание.
Короче-постоянное ношение снаряженного оружия-огромная ответственность часто в миллиметрах-мгновениях от несчастья! Иногда удивляешься-какой кредит доверия владельцу выдали создатели Ос, не дав тем предохранителя.
Справедливо и честно.Спасибо!
Согласен с GK - история выглядит откровенно надуманной, причем где "на всякий приплетено всякого": пролитый стакан, отломанный курок, гром и молния с дождем, да и, вероятно, магнитное поле Земли сделало свое грязное дело... 😊
При создании подобных тем принято выкладывать фото:
1. самого пистолета;
2. повреждений, причиненных выстрелом;
3. пистолета в разобранном виде с указанием "места косяка"
- тогда это будет
Митрич2а не просто
Справедливо и честно
Crocodile
всем спасибо, все свободны!
ПыСы: Модераторам на заметку: может стоит ввести правило снабжать подобные темы обязательными фотоматериалами, как в темах про "результаты отстрелов" и "резинострелов пришедших в негодность"? Ибо нет ничего проще, чем написать, что "ствол раздуло с арбуз", а оса - аццкий самострел)))))
Почитал и подумалось - надо курок в своей ОСЕ почистить... Еще б найти там его :-)
gkБлин! Нахаляву? Тоже хочу!
у меня Оса родила Эгиду
Геннадий Ханонович, колитесь насчёт технологии оплодотворения! С кем "Осу" скрещавать надо? Со "Стражником"? Или ещё с кем? Не оставьте в неведении!
Кому ещё дармовая "Эгида" нужна, присоединяйтесь к просьбе.
grvmanagerВы знаете. Есть ещё вариант - не пользоваться предохранителями
P.S. В следующем "арсенале" обязательно учту наличие схожих принципов предохранителя или отсутствие на экземплярах, т.к. стараюсь тренировать привычку быстро готовить к стрельбе оба. Такая вот оборотная сторона "автоматизма"-зацикливание.
вообще. Демонтировать их или просто не пользоваться, а оставить
лишь для всяких редких случаев, ну, когда курок взведён, патрон
в патроннике, а по тем или иным причинам хочется обезопаситься
от выстрела. Хотя я считаю, что безопасность от выстрела это
пустой патронник или курок на предохранительном взводе, но никак
не предохранитель неавтоматический.
В случае со Стражником назначение предохранителя мне вообще непонятно.
ОСА это ж по сути револьвер. Вот и пользоваться им стоит, как револьвером.
С чувством, расстановкой, понимая, что никаких предохранителей, кроме
собственной головы, нету.
Да, а по поводу усталости за рулём, у меня первые признаки это кирпичная
стенка, которая вдруг появляется поперёк дороги 😀 или лиса, которая эту
дорогу внезапно перебегает. Разумеется, ни стенок, ни лис нету в реальности.
Ну, вернее, лисы конечно бегают иногда, но не так часто. 😛
Есть ещё вариант - не пользоваться предохранителямиМожет и вариант, занимался же в тире, там на винтовках спуски сверхчувствительные настраивали без всяких предохранителей и ничего, без происшествий...
вообще
Но в тире дисциплина будь-здоров была, а сегодня для большинства владельцев предохранитель нужен все же наверное. Предохранитель является порой последним рубежом перед несчастьем. На Страже может он не самый удачный, но при меньшем усилии спуска(у меня Оса-ПБ4М)пусть будет хоть такой!
Я даже на Ударе не срезал, как некоторые-привычка соблюдать первоначальность конструкции и желание понять оправданность устройства. Тут проблема в ином-при одновременной эксплуатации разных пистолетов опасность автоматического переноса правил изготовки одного на другой, что может привести либо к сбою, либо к несчастью. Вот поэтому и думаю о двух однотипных в ближайшем будущем.
Вот как-то мне кажется, что производители сейчас всё больше
уходят в сторону автоматических предохранителей... клавиша
в спусковом крючке, тыльник рукоятки и так далее. А привычного
флажка уже скоро будет и не увидеть.
Прикупил я недавно ружьё. Там предохранитель - песочные часики
мелкие, блокируют спусковой крючок. И что??? Значит ли это, что
с патроном в патроннике и взведённым УСМ можно тыкать стволом в
людей или просто переносить оружие в чехле в таком состоянии?
Мне кажется, что нет. Стукнешь неудачно прикладом по полу и пальнёт
за милую душу, несмотря на подпружиненный ударник.
Да и блокировка ударника тоже не является панацеей.
В случае с электровоспламенением всё ещё забавнее... тут даже встряска
не нужна, достаточно под дождь попасть, имхо. Не, я помню истории
про купавшиеся ОСЫ, которые после этого нормально стреляли, но, имхо,
это всё же не особо правильная эксплуатация. 😊
Пистолет я ставлю на предохранитель когда отдаю его в чужие руки
посмотреть... вынимаю магазин, два раза затвором туды-сюды, ставлю на
ЗЗ или предохранитель и отдаю посмотреть. Но, в принципе, предохр тут не
нужен, если честно...
тут даже встряскаПочитайте архивы форума-полно случаев Ос и подобных в снегу, воде, после падений с деформацией отдельных частей и проч. без ложных срабатываний!
не нужна, достаточно под дождь попасть
Случаев надежной эксплуатации после подобного с подтвержденными доказательствами гораздо больше, чем полуфантастики "само выстрелило в кармане"...
---------------------
"К неавтоматическим предохранителям относятся предохранители, для включения и выключения которых требуются специальные приемы со стороны стрелка, например поворот флажка, нажатие или перемещение кнопки и т.д.
Наибольшее распространение среди современных образцов стрелкового оружия получили неавтоматические предохранители. Несмотря на то, что для их включения и выключения требуются специальные приемы, они обычно обеспечивают наибольшую простоту устройства и хорошую надежность действия."
Взято отсюда-http://guns.arsenalnoe.ru/m/4110/predohranitelynye_mehanizmy_i_ustroystwa_strelkowogo.html
--------------------
В случае с травматикой(например Оса) идея была понятна-оружие, созданное для отражения внезапного нападения на улице, в подъезде, должно быть наготове мгновенно, но это-для очень подготовленного оборонщика, а представьте девушку, которая не успела применить в подъезде-лифте, а только вытащить и борьбу, когда преступник выкручивает ей кисть и нажимает клавишу направленной ей в лицо Осы. Предохранитель даст ей допшанс и допвремя, особенно если преступник мало знаком с устройством.
Все относительно, лучше если предохранитель есть, имхо-тогда можете им не пользоваться, если его просто нет-нет и выбора у новичков с оружием, это не гуд.
Если оружие отобрали и собираются Вас подстрелить, то
проблема не в наличии или отсутствии предохранителя. 😊
Я пока про попытку 😊
И про то, что не все владельцы оружия сразу по приобретении оного опытны и сверхвнимательны, поэтому предохранитель на любом оружии нужен даже если он помог ничтожному проценту избежать несчастного случая. Уверен что твои действия на все сто всегда безошибочны-носи с выключенным, не проблема.
Вспоминаю, как первый раз молодые милиционеры еще осматривали мою снаряженную Осу, заглядывая ей в "жало" и предпочитаю до сих пор наличие предохранителя, чем отсутствие.
grvmanagerЯ просто не даю своё оружие другим людям в заряженом состоянии.
Вспоминаю, как первый раз молодые милиционеры еще осматривали мою снаряженную Осу, заглядывая ей в "жало" и предпочитаю до сих пор наличие предохранителя, чем отсутствие.
Что ОСУ не давал, что Ратник, что Т12... разрядил, передал.
Некоторым личностям лучше оружие вообще не давать, но если уж
милиция вежливо просит, то пожалуйста, смотрите, сверяйте номера.
Но без патронов.
Немного не в тему, но вот пример пусть и нелепого случая, когда предохранитель наверное мог бы спасти:
"- 12.09.11 21:00 -
ТЕКСТ: Андрей Синицын
Челябинский охотник скончался после попытки добить подстреленного енота: ружье выстрелило ему в живот, когда он ударил раненого зверя прикладом.
Инцидент произошел в минувшие выходные в Еткульском районе Челябинской области, возле села Соколово, передают местные СМИ. Группа охотников подстрелила енота. Зверь был ранен. Один из охотников - 22-летний житель села - решил добить добычу. Когда он ударил енота прикладом, ружье самопроизвольно выстрелило ему в живот, сообщили в управлении Следственного комитета по Челябинской области.
Охотник в тяжелом состоянии был доставлен в Еткульскую районную больницу. Однако медики не смогли его спасти - на следующий день он скончался от полученного ранения, передает РИА «Новости».
Удалось ли выжить еноту, в СК не сообщают."
Не факт. В большинстве гладких ружей предохранитель всего лишь блокирует спусковой крючок от случайного нажатия. Курок и ударник не блокируется. Конечно там предусмотрены перехватывали курков и предохранительный взвод на курке, но почему-то не помогло.
Не факт. В большинстве гладких ружей предохранитель всего лишь блокирует спусковой крючок от случайного нажатия. Курок и ударник не блокируется. Конечно там предусмотрены перехватывали курков и предохранительный взвод на курке, но почему-то не помогло..
Случай дикий, но не единственный в оружейной практике. Паренек оказался совершенно не подготовленным к применению оружия, за что и поплатился. Практически все рекомендации и требования по безопасному обращению с оружием написаны кровью. В этом я мог убедиться не раз в течение своей долгой армейской практики.
grvmanager
Немного не в тему, но вот пример пусть и нелепого случая, когда предохранитель наверное мог бы спасти:
"- 12.09.11 21:00 -
ТЕКСТ: Андрей Синицын
Челябинский охотник скончался после попытки добить подстреленного енота: ружье выстрелило ему в живот, когда он ударил раненого зверя прикладом.
"
А причем здесь этот баян, которому месяцев несколько? И где про предохранитель сказано? У охотника скорее всего была двустволка, встающая на предохранитель автоматически после закрывания. Что не помешает ударнику сорваться с боевого взвода на ушатанном карамаультуке.
Так оно и есть. На большинстве ружей предохранитель блокирует только спусковой крючок от случайного нажатия, но не блокирует ни курок, ни ударник.
А причем здесь этот баян, которому месяцев несколькоСудя по дате-не несколько, а свежий случай, сентябрьский.
И если даже и был указанный Вами вариант предохранителя, этот и многие другие случаи лишь подтверждают необходимость надежного предохранителя и использования его новичками с оружием, разве не так? А травматика еще чаще в быту находится в вероятности случайного выстрела, ружье после охоты разобрал, разрядил и в сейф(чаще всего), а травматика у некоторых по 10-18 часов при себе в разном состоянии внимательности, вот я о чем хотел сказать.
Во всей мировой практике обучения новичков стрельбе из пистолета инструкторы обязательно упоминают действия с предохранителем ничего тут изобретать не надо, и правильно создатели бесствольного в большинстве образцов ввели предохранители, никакой технической проблемы тут нет.
grvmanager
Судя по дате-не несколько, а свежий случай, сентябрьский.
Прошу прощения, действительно спутал с более ранним случаем. http://lenta.ru/news/2011/01/12/fox/ Не оскудеет дебилами бывший Советский Союз 😊
grvmanager
Во всей мировой практике обучения новичков стрельбе из пистолета инструкторы обязательно упоминают действия с предохранителем
Споры о предохранителях не утихали в бесствольном все время. Вот вам мое предложение, если хотите - http://guns.allzip.org/topic/26/142037.html
Вот вам мое предложениеДля юмора-хорошо, улыбнуло, для предотвращения несчастных случаев-проблема остается, понятно что это особая тема, не здесь.
был похожий случай выстрела при закрывании. кнопка спуска заела в нажатом положении(забилась пылью) и при закрывании кассеты произошёл самопроизвольный выстрел. руку на "стволах" я естественно при закрывании осы никогда не держу, "стволы" направляю всегда в пол, куда собственно и улетела пуля. немного обожгло выстрелом указательный палец левой руки. это приключилось на первой осе. проблеме помогла прочистка кнопки от пыли и мусора.
Кому нужен предохранитель-купите Эгиду -ТАМ ДВА ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ.ОДИН НАДЕЖНЕЙ ДРУГОГО... Я обычно неавтоматическим не пользуюсь,так как это считаю перебор уже. А вот дома,если Эгида лежит в доступном для домашних месте,то тогда Да,включаю,хотя они давно стрелять умеют и пользуются любым оружием грамотно...
Кому нужен предохранитель-купите ЭгидуЛучше бы он на Осе появился 😊
Могу один подарить,не нужен,не пользуюсь почти... 😊
Ну вот, пока мы тут шутили, еще один "профессионал" доигрался, ладно жив...
"По предварительным данным, в ночь на 10 октября 2011 года в деревне Выблово Богородского района сотрудник центра подразделения специального назначения ГУВД по Нижегородской области, находясь в автомашине, получил огнестрельное ранение в голову из табельного оружия. Возможно, выстрел из пистолета был произведен при перезарядке правоохранителем пистолета.
Пострадавший госпитализирован в областную больницу.
В настоящее время выясняются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение."
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/52/7071228/
При любом статусе и опыте с оружием на "Вы" надо и осторожно!!!
Стрелявший(ся) и написавший - одного уровня развития. 3-я степень дебилизма...
Стрелявший(ся) и написавший - одного уровня развитияУ меня только 2-я степень пока, если что... 😊
Так чего, не будет значит на Осах предохранителя в будущем?
"Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта." (с) Стругацкие
Я думаю что Геннадий Ханович имел ввиду журнашлюха, а не автора поста...