------------------
С уважением Кот5'45
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!
------------------
С уважением Кот5'45
------------------
С уважением Кот5'45
------------------
С уважением Кот5'45
охотник posted 25-4-2010 12:51 Click Here to See the Profile for Женя_центнер пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
МР-153,при стрельбе пулей пуля уходит на на 10 часов сантиметров на 60,подозреваю что это несоосность насадок и ствола. Как бороться? Пока мысль одна:обрезать ствол сантиметров на 10,но тогда получим чистый цилиндр.
IP
P.M. Ц
участник posted 25-4-2010 13:06 Click Here to See the Profile for mitroha1 Click Here to Email mitroha1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
Не надо ни чего резать. Надо купить кронштейн и колиматор. Все это дело установить и престрилять. Прблема будет решена полностью. И сразу поймешь что калиматор это реально нужная вещ и не только для стрельбы пулей. По другому ты эту проблему не решишь.
#1 IP
В чем причина,Ответ:
криво планки припаянны
как устранятьОтвет: Поставил коллиматор.
насколько критичноОтвет: Не настолько, чтоб выкидывать!
по устранению не рекомендую, если мягко сказать не оружейник!Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении). МЦ здесь ни при чём.
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!
У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще. Скажите, что я делаю не так?Лотерея однако. Не всем так везёт.
Мне кажется что я сам рукой цевьё влево дергаю во время выстрела 😊 Привыкнуть надо к ружью.
может с пластикового реже уводит?
xant-1966Можно по подробнее как могут газоотводные отверстия влиять на увод пули на 11часов ?
Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении).
mnkuznСогласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750
что это несоосность насадок и ствола
IzhGНе совсем так. Такое встречается и на бенельках напр. По поводу несоосности очень большие сомнения-ружье выпускается более десятка лет, не думаю что там работают такие до..бы неспособные изготовить две зависимые детали соосно. Притом за такое время оборудование и приспособы наверняка неоднократно заменялось, тк. имеет свойство износа, и получается что на заводе упорно изготавливают приспособу дающую увод с упорством мазахистов ? 😊
Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750
МР-153 разработано и испытывается на дистанцию стрельбы в 35м дробовым снарядом и в отличии от той же Бенельки для 153 пулевой ствол не разработан и не выпускается(к сожалению).
во вторых: качество оборудования на Ижмехе оставляет желать лучшего (особенно страдают как сами насадки, так и их установка в стволы ).Здесь важна даже не столько соосность ствола-насадки, а то как изготовлено посадочное место под насадки нет ли его смещения.
в третьих: попадаются экземпляры у которых ничего никуда не уводит ( у меня по крайней мере точно).Так что это не система
А по поводу длинных стволов эта "статистика" основана на основании личного опыта продаж оружия. Когда обращаются с жалобами на этот увод количество обладателей 750мм гораздо больше 710.
По поводу жалоб-сами понимаете, что жалобы клиентов это еще не истина. Сам работаю с клиентами и выслушиваю довольно много жалоб, зачастую клиенты просто сами тормозят.
К тому же для чего и какой клиент покупает ружье с 750 стволом, если есть выбор ? По моему мнению для того чтобы его ружье лупило лучше других потому что ствол длиннее, что на практике не совсем так. Тоесть заранее ожидает от него чего то неординарного, потому и разачаровываются больше.
32RUSСогласен, но какое-то представление можно получить.
что жалобы клиентов это еще не истина
G.A.P
У меня есть увод от 9 до 11, на 50 метрах..
Earl AsmurИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще.
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.
Единственное что еще бы хотел отметить. Продается небольшое количество МР-153 с фиксированными дульными сужениями, жалоб на увод от них не поступало. И вообще МР-153 проектировалось с фиксированными чоками и только по настоянию американцев в ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ была освоена технологии производства ружей со сменными насадками.
Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.
IzhG
ИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.
за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем,гуаланди, вятка. Увод только у МР-153
P.S Забыл добавить, при стрельбе поставил цилиндр.
Женя_центнерИМел ввиду несколько МР-153(желательно одно с фиксированными чоками). Чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть что увод проявляется на разных стволах по разному. (или вообще убедится в его существовании)
за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153
IgorKUУ меня в ближайшем окружении четыре владельца Мр-153. Все занимаемся либо изготовлением, либо продажей оружия. Особо отбором стволов при покупке никто не заморачивался и про увод пули слышали только теоретически.
Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.
Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?
Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?
Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.
Просьба писать кроме длины ствола и чока, писать материал ложи-дерево или пластик.
Женя_центнерНу да. Это и не удивительно. Все эти ружья кроме МР не имеют перемещающихся при выстреле деталей. (имею ввиду работу автоматики)У МР замедление отката затвора реализовано с помощью утяжеления затворной группы (поршень, затвор,тага затвора) Я их не взвешивал, но по моему чтото около килограмма. Получается что при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе. Кстати все системы автоматики со свободным затвором имеют проблему подбрасывания ствола. Взять хотя бы МР-40, который ошибочно именуют шмайсером. Затвор у него тоже чуть не килограммовый, при длинных очередях ствол автомата практически задирался вверх.
за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153
не будет 😛.Только предположение...
при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе.Пуля уже покинула ствол.. (на ютубе или аналогичном сайте) в замедленном показе (по кадровом) высокоскоростной сьёмки пуля покидает ствол, а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..
dgek8Либо на МР-153 им это просто не нужно.
Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.
Pilot11Возможно этого и достаточно. Хотя это только предположение. Интересно какой длинны там был ствол. Ну не верится мне что на заводе за 10 лет не научились делать прямые стволы, притом что если они или чеки кривые, то как то подозрительно-все в одну сторону. Завод по этому поводу молчит как партизан, хотя про эту проблему знает, но наверняка знает и причину. Разговоров вообще на эту тему навалом, но действительно исследований на эту тему если я не ошибаюсь толком не проводилось-все на уровне субъективных мнений и типа -сами мы тот не видели, но люди говорят. Чтобы исключить из версии увода работу автоматики необходимо провести отстрел из баллистического ствола или ружья в целом, но в мертвом его креплении в станке.
а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..
Еще как вариант, тоже конечно, спорный-попробуйте пострелять из ружья с левого плеча, а еще лучше дать левше, всетаки с непривычки правше это будет неудобно и может повлиять на результат-получите увод в другое полушарие.
МР-153,куплено 29.01.10 710/76 и в этот же день отстреляно.
Отстреливали: я(счастливый владелец),наш районный охотовед(охот. стаж 40 лет),
мой товарищ охотник(охот стаж 13 лет)и мой родственник(о стрельбе понятия не имеющий).Пуля Гуаланди 32г. бесконтейнерная, дистанция 50 м.Результаты:
Я (мой первый пулевой выстрел из гладкоствола) увод на 8 ч. 15 см.
Охотовед- на 12 ч. 8 см.
Товарищ- на 12 ч. 8 см.(почти дырка в дырку, горизонтальная 8 получилась)
Родственник- на 11 ч. 45 см.(его первый в жизни выстрел пулей)
Далее мои выстрелы на 12 ч. примерно так же 8 см.Целились все в яблочко с колена. Под яблочко в цель.
Вот ещё что - я, охотовед и товарищ ростом за 180 и весом примерно по центнеру, а вот родственник 160 на 62.Ничего не утверждаю, но результаты...
Да забыл, насадка цилиндр, ложа пластик.
https://guns.allzip.org/topic/260/623138.html - здесь как у меня получилось первый раз пулей. Думаю еще покороче ствол делать + кронштейн + коллиматор = хороший пулевой ствол :-)
И СТВОЛ ВЕДЁТ !!!Но ведь любое искривление видно по кольцам. А уводит пулю и на ровных стволах...
Ровные стволы получаются лишь тогда, когда стол уже занят полностью. И тогда рабочий просто ставит готовый ствол вертикально дульной частью на бетонный пол к тому злосчастному столу сбоку прислонив...Откуда такая осведомлённость? Не вы ли тот рабочий?
30 апреля в Питере в БСЦ отстрелял порядка 30-40 патронов из прокатной МРки. Первые серии (2 по 5 патронов) все "штатно" ушли на 9-11 часов.
Инструктор посоветовал мне изменить положение пальца на спуске, из-за этого немного изменилось положение руки на ложе. В результате, пули пошли в центр мишени.
МРка в дереве, ствол 710(750?), фиксированное дульное сужение, стрелял пулями Гуалбо 28г (Главпатрон), дистанция 45-47м.
Смотритель музеяБляяя одним словом. Неужели никто не догадался напр. на деревяшки их укладывать. Одно из двух или на заводе большой процент долб... в или действительно им все по хрену. Осталось только выяснить действительно ли стволы ведет на столе. Я так думаю что ведь их не на коленке паяют, наверняка какая нибудь приспособа, стенд или что ниб в этом роде. Пока ствол паяный снимают оттуда проходит какое то время, температура падает, может стол ему уже не страшен.
Рабочих, действительно, много, да только участок пайки этих муфт один. И стол для этой операции один. Почему на левый бок кладут, спрашиваете? Таковы особенности конструкции стола и его расположения в помещении. И неудобно стол в другом месте ставить, видимо. Иногда рабочие кладут стволы припаяной муфтой вверх. Тогда при остывании ствола СТП при стрельбе пулей смещается вверх.
2 Смотритель музея, если это не военная тайна, вкрадце опишите плз технологию пайки муфты.
Осталось только выяснить действительно ли стволы ведет на столе.Так ведь по теневым кольцам видно даже малейший дефект ствола... Если ствол поведен, искривление сразу будет видно на глаз... А увод пули есть и на ровных стволах...
Изначально это ствол для стрельбы дробью...Ну это таки да...
Смотритель музеяSuki !
Технологи знают о поводке ствола при остывании. Именно поэтому и сделан каркас. Стволы должны быть поведены в одну и ту же сторону. Дабы потом было легче править однообразный погиб.
Смотритель музеяДеревянный сгорит конечно, а керамический никогда 😊
А деревянным сей стол и каркас выполнить нельзя, так как он сгорит от контакта с горячим стволом.
ствол не предназначен для точной стрельбы пулей.Вот и отмазка: "Стрельба пулей не регламентирована"...вроде бы так написано.
Кстати увод пули отмечен не только на мурках, но и на ружьях в более высокой ценовой категории. Ради интереса покопался в ветке "семейство инерционных бенелли" -часто проскакиват обсуждения увода на 7часов, которое насколько я понял так и не победили.
Кстати, Смотритель музея, если деформация ствола после пайки изначально заложена в техпроцесс, то должна присутствовать операция правки и последующего контроля. Что на этом этапе со стволом делают?
Смотритель музеянекоторые модели мр133 все-таки паяют серебром.
Пайка твёрдым серебряным припоем происходит при температуре где-то в районе 600-700 градусов. Но серебро дорого в цене.
Смотритель музеяВо как. Я то думал что муфту паяют уже на готовый ствол. А так имхо нормально, все равно это еще полуфабрикат. Развертка подкорректирует погрешности.
Ведь это, по сути, ещё заготовка.
ТопающийЁж
Коллеги, боюсь сказать крамолу, но, по-моему, проблема увода пули из МР-153 на 11 часов связана исключительно с особенностями вкладки и обработки спуска.
30 апреля в Питере в БСЦ отстрелял порядка 30-40 патронов из прокатной МРки. Первые серии (2 по 5 патронов) все "штатно" ушли на 9-11 часов.
Инструктор посоветовал мне изменить положение пальца на спуске, из-за этого немного изменилось положение руки на ложе. В результате, пули пошли в центр мишени.
МРка в дереве, ствол 710(750?), фиксированное дульное сужение, стрелял пулями Гуалбо 28г (Главпатрон), дистанция 45-47м.
У МРки исключительно неудобный приклад, хотя и выглядит красиво, особенно в дереве. 90% причин увода находится в нем. После замены оного пресловутый увод пропал и больше не появлялся.
После замены оного пресловутый увод пропал и больше не появлялся.Замены на какой?
Сейчас смотрю в сторону тактических прикладов типа АТИ, Тапко и похожих американских фирм, жалко что они для МРки пока их не делают, это был бы хороший вариант. И по цене там получается даже дешевле порой, чем я купил нашего производства.
Ни приклад, ни вкладка и уж тем более обработка спуска на увод на 11 часов не влияют ни коим образом !
Перепробовал всевозможные вариации прикладов, вкладок на разных ружьях - увод оставался. 😞
На некоторых ружьях, когда перекручиваешь чок на 180 градусов, иногда СТП изменялась.
В итоге - отстреливал МуРки до тех пор, пока не нашел бьющую ровно по центру. 😊
По моему, это единственный вариант убрать увод ! 😛
------------------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." «BR»Айртон Сенна да Силва
Где в Москве можно отстрелять МР перед покупкой?
alpanЯ слышал, тир при Кольчуге есть, но там ценыыы...
И как быть теперь?...
Где в Москве можно отстрелять МР перед покупкой?
Лет 6 назад, покупал мр-153 ствол 750. Поехал отстрелять-стодольные мишени Зернова всё как надо... Так она и дробью падла на 11 на 35 метров сыпала!
Возвращаю в магазин, опять с лицензией всё заново, через дней 10 взял другую (разрешитель резину не стал тянуть).
С дробью всё в порядке, но и то тенденция просматривается, а пулей так точно, ровно на 11.
Похоже проблема действительно существует, причина заложена(имхо)уже в самой конструкции, точнее в автоматике, пуля ещё в стволе, а импульс отдачи уже начал работать и распространяется, но не совсем в одном направлении, что ещё обеспечивает какой-то неправильный подброс оружия с некоторым уводом в сторону...
WAILO+1
Похоже проблема действительно существует, причина заложена(имхо)уже в самой конструкции, точнее в автоматике, пуля ещё в стволе, а импульс отдачи уже начал работать и распространяется, но не совсем в одном направлении, что ещё обеспечивает какой-то неправильный подброс оружия с некоторым уводом в сторону...
32RUSТогда как объяснить наличие ружей без увода на 11 ?
Похоже проблема действительно существует, причина заложена(имхо)уже в самой конструкции, точнее в автоматике, пуля ещё в стволе, а импульс отдачи уже начал работать и распространяется, но не совсем в одном направлении, что ещё обеспечивает какой-то неправильный подброс оружия с некоторым уводом в сторону...
Я со своего стрелял со станка 50 метров 3 ПОЛЕВА1 10-9-9 (все чуть ниже центра десятки). Кучность - кредиткой накроешь... Тир на Дербеневской.
Кучность - кредиткой накроешь...Это следствие.
А причина, видимо такая:
Тир на Дербеневской.😀 Нет?
mnkuznНет- про тир просто так сказал - мы там ежегодные проверки сдавали по работе, и у них станок увидел. А так у меня есть брат двоюродный в ростовской области, имеет возможность отбирать для магаза ружья прямо в цеху, у него самого мурка от стрелы и никаких проблем с уводом в какую либо сторону нет - из чего следует вывод, что нет конструктивной особенности для увода, о чём написано выше.
Нет?
Androgen1417А вот это как раз и есть ружья с кривым стволом, но в нужную сторону 😊
Тогда как объяснить наличие ружей без увода на 11
Zol51Рецепт я давал ранее, хотя полностью ИМХО. Устранить не получится, а при выборе поможет... К слову - год назад брату покупал 27-ой со сменными ДС. Несмотря на мой совет купил он с красивым орехом, но ДС не соосно - итог - увод пули... Проверяйте перпендикулярность среза ствола и соответственно правильность нарезки под ДС - в норме углубление ДС в стволе со всех сторон должно быть равным хотябы визуально...
Рядовому покупателю без разницы. Особенно по причине отсутствия рецепта по устранению увода.
А раз неустранимо... Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Вопрос в том, стоит ли гробить время на "доводку" явной некондиции и возможна ли она вообще. Многим проще взять негеморройный аппарат. Не каждый "спортсмен-рыболов" горит желанием оттачивать слесарное мастерство.
https://guns.allzip.org/topic/1/171687.html
https://guns.allzip.org/topic/1/150537.html
https://guns.allzip.org/topic/1/150537.html
владельцы МР-153 не хотят признавать что данное ружье имеет брак, ввиде увода Уже и представители изготовителя это признали, даже выдвинули версии по причине ....и обязались с этим боротся.... но воз и ныне там....
Не спорю есть прямые стволы на МР-153...видел, стрелял... но это был единственный ствол из 15 (примерно) из которых довелось стрелять... https://guns.allzip.org/topic/1/343257.html
Свою безжалостно продал мр-153 после 3 лет владения оной.... не смирился с уводами СТП.... а колиматор на гладком - как на корове седло ИМХО.. купил сразу же у нашего форумчанина иж-58мае 1983года.... и щас не нарадуюсь.... легкое 2.9кг...точное... идеально бъет пулей! я очень доволен.... рекомендую
Свою безжалостно продал мр-153 после 3 лет владения оной.... не смирился с уводами СТПКак только стал интересоваться МР-153, сразу же на глаза попалась эта
проблема. Еще до приобретения мрки старательно изучал этот вопрос, разговаривал
с владельцами импортных п/автоматов - такое встречается у всех, естественно
в разной степени. У дорогой Beretta Urika, моего знакомого, пули уходят вверх
и вправо от 20 до 35 см. в зависимости от производителя пуль. Стрельба дробью
ни каких нареканий не вызывает. Он решил проблему покупкой карабина. Советовать
такое не корректно , не всем это по карману и не у всех есть необходимый
стаж. И все таки .У меня первое ружье ТОЗ-43, вот из него я и стреляю пулей.
А безжалостно продавать МР ,которая изначально предназначена для охоты по
гусям и уткам- не выход.
mnkuznкак подбирать коллиматор, на каком производителе остановиться? Если указано, что прицел держит 12 калибр, выдерживает ли он магнум?
mitroha1
участник posted 25-4-2010 13:06 Click Here to See the Profile for mitroha1 Click Here to Email mitroha1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/QuoteНе надо ни чего резать. Надо купить кронштейн и колиматор.
#1 IP
Бродил по сети и наткнулся на итальянский полуавтомат PIETTA Zephyrus-3
может кто видел или даже хотел купить. Так у этого ружа увод пули
доходит до 1,5 метра. И все владельцы жалуются на стрельбу дробью, сильно
низит. А у МРки увод всего-то 250-300 мм.и даже меньше. Еще раз убеждаюсь
что МР не хуже многих п/а ,в том числе и импортных.
Мужики я левша и у меня увод на 13 часов, может все- таки дело в руках а не в ружье.
Золотые слова!
Мужики я левша и у меня увод на 13 часов, может все- таки дело в руках а не в ружье.с моего стрелял левша и лежа и сидя и я правша все одно уводит )
перед тем как взять свою мурку я взял:
Стоеджер2000 760мм, бекас750мм, мурку 750мм, ланбер-виктория2 760мм
и пошёл с ними в тир бил на расстоянии 40и СКМ полёва6
в итоге:
стоеджер-увод на 9часов (но ложит одна в одну)
бекас -увод на 5,6,7часов (короче всё внизу)
ланбер -увод на 7 часов
МР153 -увод на 8,9 часов
приобрёл МРку, после изготовления прокладки между прикладом и коробкой (отвёл приклад вправо на 1см.) отвод стал на 1час
о...как...
Изначально била на 10-11часов 30см на 25 метров
Короче, Г полное
После регулировки газоотвода в сторону тяжелых зарядов увод влево остался, но уменьшился до 10 см на 50 метров и стал четко на 9 часов
С 50 метров шлепнул пластиковую полторашку на пеньке...
Шайтан-труба однако...
Да, еще я поменял одежку с ореха на пластик
Может и в этом еще дело?
Увод зависит от отвода приклада, положения вкрученной дульной насадки и регулировки газового движка?....ах да....ещё от патрона и конкретно пули...
К шлакоблоку, стоящему на земле торцом, прислонил доску 30 мм (сухую) 1 м, наверху которой закреплял мишени (листы а4 с напечатанными посередине кругами).
С 50 метров первым же патроном (1,9 гр. Сокола, картонные прокладки 3 мм, 2 осаленных пыжа, отрезанный от ПК и перевернутый обтюратор - во избежание сминания пули при выстреле, шаровая калиберная пуля - самоотлив) попал в десятку (стоя, с рук), целясь точно под обрез мишени.
Следующие пули легли практически также точно в центр (т.е. на 15-17 см выше точки прицеливания) - все отверстия можно накрыть половиной ладони.
Стреляли вдвоем, в сумерках, приняв до этого небольшие дозы алкоголя - на результате это не отразилось - никаких серьезных отклонений в сторону.
Моя «подготовка» - примерно 10 000 выстрелов за всю жизнь из пневматической винтовки (стреляю часто, практически каждый день) и около 700 выстрелов из этой мрки (купил в апреле), подготовка у второго стрелка отсутствует - православный священник.
Доска в половине случаев даже не падала - пули пробивали ее, словно бумагу, насквозь и летели дальше:
Выводы:
1) Увод: Не знаю, наверно, если вы говорите, он в ряде случаев существует, тем более, если его признал сам завод, однако это, по-моему, далеко (ДАЛЕКО!) не всегда из-за изъянов ствола, планки, УСМ-а или ложи.
2) Использование лазерного патрона или просто маленького фонарика, вставленного в патронник, и наблюдение светового пятна применительно к планке, ИМХО, дали бы что-то более или менее измеримое и исследовательски ценное.
3) Однажды, постреляв магнумовскими патронами и изрядно отбив плечо, я зарядил ружъе еще, прицелился и нажал на спусковой крючок. Выстрела не последовало, так как мой друг, стрелявший до меня, включил предохранитель, - однако все мое тело отреагировало на нажатие крючка так, как если бы произошел выстрел - ружье непроизвольно мотнуло как-то вправо-вверх. - Таким образом, полагаю, что больше половины всех описанных выше случаев можно устранить 1) практикой, 2) применением не диких, а нормальных, навесок пороха, 3) подбором подходящего стрелку приклада и затыльника.
2) Использование лазерного патрона или просто маленького фонарика, вставленного в патронник, и наблюдение светового пятна применительно к планке, ИМХО, дали бы что-то более или менее измеримое и исследовательски ценное.Ну, это покажет только соосность патронника со стволом... Не более того.
Ну, это покажет только соосность патронника со стволом... Не более того.
Почему не более того? Я понимаю так: если вставить в патронник фонарик и включить, то с дульной части мы получим пучок световых лучей, сонаправленных со стенками ствола, центральный из которых (луч) совпадает с осью ствола.
Если с некоторого расстояния направить ружье на плоский предмет (прицелиться) и наблюдать, как центр светового пятна соотносится с точкой прицеливания (по планке), то, на мой взгляд, уже тут можно будет делать выводы, например, о кривизне ствола или неверно припаянной планке.
Несоосность же патронника стволу в этом случае не должна существенно влиять на погрешность эксперимента.
В конце концов, возьмите еще более тонкий фонарик и поместите его не в патроннике, а чуть глубже - за патронником.
1. Явный технологический брак: криво припаяная планка, несоосный дульный насадок. Если это есть (увидели, замеряли), то всё понятно. Надо либо перепаивать, либо подбирать другие насадки, либо ставить колиматор. Лучше всего производителю это дело возвращать.
2. Самое важное - стрельба из п\а особенно критична к вкладке. Как правильно было сказано, на ружье движется килограмм массы, экстракция гильзы идёт, а наши руки - далеко не станок.
Я по началу тоже увлёкся техническим решением симптома, вкручивал разные чоки, приклеивал оптоволоконный целик со смещением вправо. А потом дошёл до главного - просто проанализировал свои действия, попросил снять меня на видео во время выстрела. Тут и клевание стволом вперёд вылезло и отклонение ствола влево (как следствие подачи плеча вперёд), короче весь букет ошибок. Чок у меня теперь всегда один стоит, целики я убрал и стал больше уделять внимания рукам.
Может у мурки и есть конструктивно заложенная склонность к 11ч, но ИМХО только руки стрелка дают ей либо проявиться, либо нет.
Замерьте штангелем и увидите толщина стенок даже разная...
Zas@daА до насадки у вас толщина стенок ствола одинаковая ?
У меня таже проблема , пуля , осыпь дроби уходят в лево. Причина считаю кривая сверловка ствола под дульные насадки , а короче брак заводской. Замерьте штангелем и увидите толщина стенок даже разная...
Научите плз как измерить кривизну сверловки ствола с помощью штангеля.
Сколько составляет блуждание ствола в момент перед выстрелом? В лучшем случае миллиметры, а если стрелок клюёт - то сантиметры.
ИМХО, некритично.
Сам ствол как высверлен не знаю но под насадку сверловка точно кривая , насадки пробовал разные и длинные и коротыши разницы нет, ствол 750мм год выпуска 2005. Мне токарь знакомый подсказал что тут и не вооруженным взглядом видно , что осверловка кривая , мерял штангель циркулем толщина стенок разная где насадки вкручиваются. Вот и получается , что заряд на выходе криво стоящая насадка уводит в сторону .На стволе это доли милиметров .а на дистанции это уже сантиметры и даже десятки.
не в кривой сверловке дело. дело в системе. при кручении газового двигла увод уменьшается. известный факт. в воскресенье стрельну пулей в штатном режиме и с использованием одной приспособы, и выложуу фото результатов.
m0zgТак у 133 нет такой хреновины как гуляющий при выстреле килограммовый поршень 😊
а вот на мр133 увода нет, хотя стволы сверлят на одном и том же станке. есть у меня одна идейка, отстреляю - сообщу результаты.
Zas@daК сведению. Стволы для 153й не высверливаются, а изготовляются методом ротационной ковки. Вот полюбуйтесь http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html
Мне токарь знакомый подсказал что тут и не вооруженным взглядом видно , что осверловка кривая , мерял штангель циркулем толщина стенок разная где насадки вкручиваются.
При таком методе ствол может иметь отклонение по толщине стенок по всей! длинне ствола, которое по большому счету ни на что не влияют в пределах нормы ( это не я придумал 😊 ) Так что по толщине стенок дульного среза судить о соосности нельзя. Не верте таким токарям, которые на глаз могут видеть несоосность в десятку ладно бы еще по наружной поверхности, но по внутренней это вообще нереально. А если бы еще вам токарь померял диаметр ствола в средней части а потом в дульной то удивил бы вас наверное еще больше, наверное бы сказал что вам ствол высверлили из кривой палки 😊 Диаметр ствола в средней части меньше чем в дульной.
Исходные данные такие: расстояние до цели 35м, диаметр насадки 18мм, отклонение от точки прицеливания 150мм.
Что получается: расстояние между стоящей ровно и криво засверленной втулкой должно быть 0,13мм ! а угол 15 град. Можно ли такие отклонения увидеть на глаз хз, может у кого и получится 😊 Все это конечно теория, а на практике- я сильно сомневаюсь что насадка при такой малой длинне и таком угле вообще в состоянии изменить траэкторию движения заряда, скорее всего просто ствол подкинет. Так что не все так просто. Уже писал что на заводе давно бы исправили эту проблему если бы дело было только в насадке.
...насадка при такой малой и таком угле вообще в состоянии изменить траекторию движения заряда, скорее всего просто ствол подкинет. Так что не все так просто. Уже писал что на заводе давно бы исправили эту проблему если бы дело было только в насадке.Конечно! Если бы вина была насадки, то её влияние в разных стволах не было бы связано с одним направлением увода.
Толщина стенок ствола по всей длине ствола различна и зависит от уровня давления по участкам при выстреле. Какое отношение разная толщина стенок может иметь к соосности насадки не понятно, а тем более при замере штангелем. Разная толщина в одном месте длины ствола по его окружности может зависеть и от качества внешней обработки ствола. Соосность же насадки определяется её взаимным расположением с направлением канала ствола и может быть определена по теневым кольцам.
Насчёт ротационной ковки. Этим способом выполняется ствольная заготовка, а потом внутренняя поверхность ствола проходит дополнительную обработку развёрткой - зенкером, что и определяет качество сверловки. Ковка стволов, это дань технологичности и экономичности, но не качеству. Никакая ковка не сравнится с глубоким сверлением по качественным возможностям.
КМВ1961О! Об этом я еще в прошлом году писал. Ведь странно же как то что они как то все кривые в одну сторону.
Конечно! Если бы вина была насадки, то её влияние в разных стволах не было бы связано с одним направлением увода.
КМВ1961
Толщина стенок ствола по всей длине ствола различна и зависит от уровня давления по участкам при выстреле
Ну да конечно, но здесь упоминалось именно как я понял то что ствол имеет не цилиндрическую поверхность а как бы волнистую поверхность, а это именно особенность технологии изготовления, ног это совсем не значит что если ствол снаружи немного "волнистый" то он и внутри такой 😊
КМВ1961Хз как с качеством а вот в технологичности ковка предпочтительней. При таком методе практически не остается отходов, да и проще это. Не стоит забывать что ружья то эти бюджетные. Если стволы сверлить, тог стоимость ружья будет совершенно иная. А кстати насчет качества-есть еще такое ружжо как иж27 напр. Так вот стволы там сделаны таким же способом и на одном заводе, как и у мп153, а я чтото даже упоминания не слышал что 27е все бьют на 11 часов хоть с чеками хоть без. Вот.
Никакая ковка не сравнится с глубоким сверлением по качественным возможностям.
32RUS
Так у 133 нет такой хреновины как гуляющий при выстреле килограммовый поршень
но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7
m0zgА вот это и есть великая тайна 😊 те кто по должен прояснить ситуацию упорно молчат (я имею ввиду отцов создателей девайса).
но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7
Кстати гдето видел на ютубе замедленное видео ствола при выстреле-мне это напомнило хобот слона когда он в него дудит 😊хрен знает какие там прцессы происходят. Кстати при выстреле следует рассматривать не сам ствол а систему человек-ствол, тоесть при выстреле смещается и сам стрелок а следовательно и оружие. Хотя заряд покидает ствол за довольно короткое время, а разница в массах заряда и человекоружья настолько велика что возможно человек с ружьем начнет двигаться уже после того как заряд покинет ствол. В общем все на уровне предположений. Нужны конкретные исследования с замерами и цифрами. Наверняка на заводе все это знают. Но поправить не могут (или не хотят). И мне кажется что дело тут не в точности обработки а в самой схеме автоматики.
32RUSХоть не по теме, но все же это касается сноса стп. Возьмем для примера иж 27 вертикалка. В паспорте сказано что стволы сведены под углом в точке пересечения примерно 35 метров. Тоесть по теории мы смотрим через прицел в точку попадания и при этом центральные оси стволов соединяются в той же точке, ну чтото так. А вот и хрен там 😊 Оси стволов не могут смотреть в эту точку тк они соединяются на расстоянии прим. 4-9 метров (зависит от пайки), тоесть когда мы челимся в какую либо точку-оси стволов в нее не направлены. При выстреле из верхнего ствола его подбрасывает вверх а из нижнего вниз. И вот с учетом этого смещения заряд попадает именно туда куда должен. (правда с учетом веса. поэтому то и пишут что средний вес заряда прим. 30-35 гр. при разном весе подбрасывать ружье будет по разному. потому то их и пристреливают под конкр вес заряда)
о как он сносит СТП? вверх
уфф. наконец то все. Слишком много букв 😊
При выстреле из верхнего ствола его подбрасывает вверх а из нижнего вниз.Не совсем так. Дело в том, что у вертикалки ОБА ствола находятся выше точки сопротивления отдачи, поэтому в любом случае подброс есть. Дело там не в этом, а в том, что стреляющий ствол расширяется в пределах упругой деформации, при этом он укорачивается, а нестреляющий ствол в этот момент сохраняет свои прежние размеры. Поэтому блок спаянных столов изгибается в сторону стреляющего стола. Поэтому реальное сведение стволов гораздо больше, чем схождение СТП. Если спаянные стволы сделать параллельными, разброс (верхний вверх, а нижний вниз) будет просто эпическим.
Браза, потру, если скажете, отвечаю... 😀
Еще на скидку не менее известный "шмайсер" который на само деле MP-40 (кстати по названию "МР" похоже что к нему тоже ижевский завод руку приложил 😊 )-затвор у него свободный и если мне неизвменяет память весит чтото порядка 600 гр. Мне из него стрелять не приходилось, но читал воспоминания фронтовиков (в интернете можно поискать)-с их слов автомат сильно задирало сильно задирало вверх и влево. вот.
mnkuznрасчитывал специально. у моего иж27 стволы сведены не помню точно чтото около 6 метров. как они расположеныотносительно планки хз
Поэтому реальное сведение стволов гораздо больше, чем схождение СТП.
SpaymГильза отражается уже после того как заряд покинул ствол.
А как насчет импульса покидания отстреленной гильзы?
32RUS
ВВЕРХ И ВЛЕВО при автоматической стрельбе."
32RUS
задирало вверх и влево. вот.
и томми-ган соответственно тоже. но есть одно маленькое но- это нарезные образцы. и задир вверхвлево обусловлен именно направлением нарезов.
у нас ствол гладкий.
32RUS
Гильза отражается уже после того как заряд покинул ствол.
Неуверен. Поршень начинает движение сразу же после преодоления контейнера со снарядом газоотводных колец. Для отброса гильзы ему нужно пройти примерно длину патронника. Считаю что задержка на энерционность механизма минимальна , полагаю что отброс гильзы происходит в момент когда снаряд еще находится в стволе.
Хотя заряд покидает ствол за довольно короткое время, а разница в массах заряда и человекоружья настолько велика что возможно человек с ружьем начнет двигаться уже после того как заряд покинет ствол.Но действие отдачи начинается уже при страгивании снаряда с места. Поэтому можно предположить, что увод ствола влево-вверх происходит из-за особенностей компановки центра масс относительно упора приклада в плечо при отдаче.
Замечал, что при регулировке газового механизма в сторону мощных зарядов, или при применении мощных зарядов- средняя точка попадания понижается. Положением гайки регулятора можно в довольно широких пределах регулировать СТП по высоте. Это можно объяснить действием струи сброса газа через клапан избыточного давления, направленной вверх. На моём ружье положение заводской регулировки газового м-ма соответствует уводу СТП на 11 часов, при отвинчивании гайки на 1 оборот, увод перемещается на 9 часов, при 1,5 оборотах- на 8 часов.
полагаю что отброс гильзы происходит в момент когда снаряд еще находится в стволе.Тогда бы всё давление, созданное в стволе на момент открытия затвора, вырвалось бы через казённик и неминуемо возник бы сильный разворачивающий момент.
Поршень начинает движение сразу же после преодоления контейнера со снарядом газоотводных колец.Уже выкладывали видио стрельбы из МРки в замедленном виде. Затвор открывается
после того ,как заряд покинул ствол.
AlexvasДабы не быть голословным киньте ссылку на это видео.
Уже выкладывали видио стрельбы из МРки в замедленном виде.
SpaymНачальная школа-Второй закон Ньтона a=F/m сила пороховых газов, приложенная к поршню-затвору и к заряду одинаковая массу заряда и поршня-затвора тоже знаем-разница примерно раз в 10. вот во столько же примерно ускорение поршня и снаряда будет отличаться друг от друга. картинка из той же физики-человек прыгает с лодки на берег. человек уже на берегу а лодка только медленно отходит (лодка в неск раз тяжелее человека)Вот с этой целью и сделан затвор таким массивным а не потому что у нас в стране металла дохрена. тоесть даже если грубо прикинуть то скорость пули раз в десять быстрее чем скорость затвора. на самом же деле пуля получает еще больший импульс тк до того как заряд пройдет газоотводные отверстия , заряд будет отталкиваться от системы затвор-ружье-человек, а эта масса намного больше чем масса снаряда, причем на этот участок движения заряда будет приходится максимальное давление в стволе .тк с увеличением обьема давление неминуемо палает. ну в общем как то так
Неуверен. Поршень начинает движение сразу же после преодоления контейнера со снарядом газоотводных колец
SpaymПодтвердаю. тоже видел но не помню где.
Дабы не быть голословным киньте ссылку на это видео.
32RUSВсё правильно насчёт очерёдности действий и физической сущности. Только второй закон Ньютона тут не действует, т.к снаряд в стволе ускоряется общим давлением газов в стволе, а отвод затвора только той частью газов, которые идут на перезаряд через газоотводные отверстия, т.е на снаряд и затвор действуют разные по величине силы и их нельзя напрямую привязывать друг к другу. Задержка открытия затвора определяется массой затвора, массой поршня, мощностью возвратной пружины и местом расположения газоотводных отверстий.
Начальная школа-Второй закон Ньтона a=F/m сила пороховых газов, приложенная к поршню-затвору и к заряду одинаковая массу заряда и поршня-затвора тоже знаем-разница примерно раз в 10. вот во столько же примерно ускорение поршня и снаряда будет отличаться друг от друга.
КМВ1961Ну да силы разные, но все они взаимосвязаны 😊
т.е на снаряд и затвор действуют разные силы и их нельзя напрямую привязывать друг к другу.
m0zg2 m0zgи томми-ган соответственно тоже. но есть одно маленькое но- это нарезные образцы. и задир вверхвлево обусловлен именно направлением нарезов.
у нас ствол гладкий.
Вот стрелок левша-стреляет с левого плеча
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&feature=related&hl=pl&v=E0OZtCG0vhU
http://www.youtube.com/watch?v=uN8hthHnZG0&feature=related
а вот правша
http://www.youtube.com/watch?v=KcvaAjP7QkY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mi8du0QZIXs&feature=related
Обратите внимание куда бросает ствол.
Не думаю что у них разное вращение нарезов. У всех должно быть правое.
32RUSПодброс ствола, это другое. Он происходит после вылета снаряда из ствола и на точность попадания не влияет. Характеризуется наличием второй, реактивной составляющей отдачи и может влиять только на быстроту производства следующего выстрела. С этим борются применением дульного тормоза-компенсатора. А мы рассматриваем систематический увод снаряда в сторону, при этом смещение ствола происходит всего на несколько мм и скорее всего зависит от неудачного расположения центра масс оружия, т.е его общей компановки и проявляется в начальный момент отдачи. Убрать такой увод, как выясняется можно. Для этого по горизонтали он убирается изменением бокового отвода приклада, а по вертикали регулировкой газового механизма (регулятор конечно не для этого предназначен, но с его помощью легко избавиться от излишнего завышения СТП).
Обратите внимание куда бросает ствол.
Какая нах реактивная состовляющая, почему она меняется при смене рук.
Посмотрите куда здесь бросает ствол
Вот РПК
http://www.youtube.com/watch?v=u2c0yC3bMUQ&p=F495580ED84C2A93&playnext=1&index=58
Можете сказать что калибр 5.46 и импульс отдачи маленький-
вот PKM калибр побольше, причем стреляет с левого плеча. А бросает его только вверх и увода в сторону нет никакого причем сошки совсем не мешают ему прыгать в стороны, а он не прыгает.
А вот тот же РПК но стреляют с рук
http://www.youtube.com/watch?v=ycvt3AMMVog
видите увод снова есть. К чему я это все веду, да все к тому же о чем говорил и в первый раз выше -имхо на увод в сторону влияет в большей степени сам стрелок (положение в котором он удерживает оружие)и все это следствие работы автоматики. Автомат я здесь привожу только для того что я столько роликов про мурку не насобираю а схемотехника у ак и мп хоть не один в один, но внашем случае может рассматриваться как похожая.
32RUSНикаких нах! Подброс ствола в результате вылета снаряда из ствола происходит вверх и в зависимости от руки, держащей цевьё естественно может смещаться в противоположную ей сторону. Но повторяю, это не тот увод ствола, который влияет на точность выстрела при одиночной стрельбе. При вылете снаряда движение оружия направлено сначала вперёд, а потом следует подброс ствола вверх. Это и есть действие реактивной составляющей отдачи. Обратите внимание, в вашей 1 ссылке это хорошо видно. Если бы этот подброс влиял, то увод был бы радиально не 15-20см, а 1,5-2м. Постройте геометрический треугольник для 35м.
К чему я это все веду, да все к тому же о чем говорил и в первый раз выше -имхо на увод в сторону влияет в большей степени сам стрелок (положение в котором он удерживает оружие)и все это следствие работы автоматики.
КМВ1961Постов 10 выше 😊 А также в теме иж 27 с глазами владельца гдето есть мои расчеты. Линия прицеливания и осевая линия ствола не пересекаются в точке прицеливания, а сделано это чтобы учесть поправку на подброс. Все строго имхо конечно.
Постройте геометрический треугольник для 35м.
А по поводу импулься-теоретически все верно, но на практике вмешивается еще ряд дополнительных факторов, напр деформация ствола. те ствол еще до вылета заряда деформируется. особенно это заметно на тонкостенных стволах которые нас сейчас и интересует. не случайно же стволы высокоточных винтовках стволы делают толстостенными а ствол вывешивают. попадалась мне както книжка чтото типа наставления по снайперскому делу. книжка старая и поэтому в качестве инструмента там рассматривалась трехлинейка. так там чтобы уменьшить деформацию ствола рекомендовалось крепить ствол к цевью дополнительными кольцами и стрелять со штыком (закрепленном в походном положении) который тоже поддерживал ствол. но вот что интересно-там говорилось что винтовку со штыком нужно прицеливать тк он смещает центр масс и дает увод на 10-8см влево и вниз!(могу и ошибаться, возможно это относилось к тому случаю когда штык был смещен в сторону от оси ствола. не помню уже 😊
)
КМВ1961Хорошо. Но не совсем так. Вернее совсем не так 😊Ствол все же подбрасывает пулю при выстреле (я уже писал выше об этом)Влево или вверх это уже особенности конструкции и автоматики, но что ствол прыгает еще до вылета заряда из ствола это факт 😊
Но повторяю, это не тот увод ствола, который влияет на точность выстрела при одиночной стрельбе.... Если бы этот подброс влиял, то увод был бы радиально не 15-20см, а 1,5-2м. Постройте геометрический треугольник для 35м.
Спрашиваем у яндекса такие слова-баллистика, угол вылета, угол бросания.
Если влом искать идем сюда http://www.pishtov.com/ballistic/glava38.htm
а здесь о соотношении угол вылета-положение стрелка (кстати здесь даже штык упоминается. правда с ним я немного лоханулся. признаюсь был не прав-в статье упоминался кривой штык 😊 )
http://weapon.at.ua/publ/16-1-0-202
Кстати эффект от штыка меня поначалу несколько озадачил. Дело в том что со штыком ствол "подбрасывает" вниз, тоесть угол бросания отрицательный.
32RUSЕсли бы это было фактом, то увод снаряда наблюдался бы на всех моделях оружия без исключения. Но он наблюдается только на МР-153. А то перемещение ствола, уводящее снаряд, имеет не только вертикальное направление, а ещё и влево. Радиальное отклонение снаряда составляет в худшем случае около 30см на 35м дистанции. Для этого, повторюсь, достаточно 3мм перемещения ствола. Вы об этом прыжке говорите?
... ствол прыгает еще до вылета заряда из ствола- это факт.
Но он наблюдается только на МР-153.пробейте поиск на питерханте- там многие и на иномарки по этой же причине жалуются.
никохотСогласен, но те иномарки, которые имеют схожую с МР-153 компановку конструкции. Об этом и речь. Во всяком случае двустволки такого дефекта не имеют, а значит это не баллистический увод.
пробейте поиск на питерханте- там многие и на иномарки по этой же причине жалуются.
КМВ1961
Но он наблюдается только на МР-153.
ответственно заявляю, как оружейник, через руки которого прошла пачка иномарок.
ПУЛЕЙ НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ СТРЕЛЯЕТ ПО ЛЮДСКИ!
везде нужны или пляски с бубном, или спиливание мушки, так как низят(беретты), или еще чего нибудь. у некотррых экземпляров ползет куча. для приведения боя пулей к нормальному, если куча в пределах 10 сантиметров на 35 метров отправляю людей к ложевщику, для исправления косяков. увеличение\уменьшение отвода регулирует бой вправо-влево. вверх-вниз можно крутить низкие-высокие мушки, можно гнуть вверх-вниз приклад. предпочитаю отправить людей к ложевщику по трем причинам -
1. более правильно сделать приклад под стрелка
2. очень многие стреляют по планке вкладкой, не заморачиваясь всякой новомодной херней типа коллиматоров и размер мушки им до жопы. он вообще на нее не смотрят когда стреляют.
3. от ложевщика я иногда имею откаты.
те, кто мне сейчас скаажут, что видели специальную бинелли с диптрическим прицелом и пулевым стволом, которая ложила пулю идеально могут сразу идти в жеппу! потому, что если я отпилю резьбу на конце ствола, укоротив его но сантиметров 50, и получив классический слаговый ствол, и припердолю на него даже не диоптр, а классический целик и грамотно это пристреляю, то результат будет не хуже.
мы сейчас разговариваем за ружья из коробки с мушкой и планкой. в такой конфигурации НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ прицельных приспособлений добиться нормальной стрельбы пулей ружьем из коробки нельзя ни на одном ружье!
КМВ1961Я всетаки в причине увода в сторону вижу работу автоматики -газоотвода с массивным затвором-поршнем.
Если бы это было фактом, то увод снаряда наблюдался бы на всех моделях оружия без исключения. Но он наблюдается только на МР-153. А то перемещение ствола, уводящее снаряд, имеет не только вертикальное направление, а ещё и влево. Радиальное отклонение снаряда составляет в худшем случае около 30см на 35м дистанции. Для этого, повторюсь, достаточно 3мм перемещения ствола. Вы об этом прыжке говорите?
По поводу 3мм. У меня по расчетам выходит 0.13 мм-150мм пост N106
32RUSНу если работа автоматики (открытие затвора) происходит после вылета снаряда из ствола, то как это может влиять на увод? Наличие массивных деталей конечно может влиять на перемещение оружия, но косвенно, как следствие. Причиной же этого, по моему мнению, является всё-таки (тем более при наличия массивных подвижных частей) неудачное расположение центра масс ружья относительно упора приклада в плечо, в результате чего с началом отдачи, т.е движения снаряда, возникает разворачивающий момент, что и приводит к стабильному отклонению СТП.
Я всетаки в причине увода в сторону вижу работу автоматики -газоотвода с массивным затвором-поршнем.
Насчёт реальной величины перемещения ствола при уводе, то у меня получилось по калькулятору при длине ружья 1200см увод на 15см - 0,5мм, а угол 4 градуса.
КМВ1961Да я тоже думаю что дело в этом, но как конкретно и в какой последовательности хз. Эх если бы скоростную съемку кто сделал.
неудачное расположение центра масс ружья относительно упора приклада в плечо, в результате чего с началом отдачи, т.е движения снаряда, возникает разворачивающий момент, что и приводит к стабильному отклонению СТП.
КМВ1961нее. работа автоматики начинается как раз после того как снаряд пройдет газаотв. отверстия, тоесть поршень начнет движение при еще закрытом затворе, тяга ведь не сразу его открывает. конечно поршень лишь немного сместиться пока заряд не покинет ствол, но может этого и достаточно, в общем хз можно только догадываться. а вот в МЦ2112 такого увода нет почемуто хотя там ствол откатывается вместе с затвором, а по массе они будут побольше чем затвор с поршнем в МР.
у если работа автоматики (открытие затвора) происходит после вылета снаряда из ствола, то как это может
КМВ1961я в расчетах я просто считал куда будет ось насадки смотреть если она криво засверлена 😊
Насчёт реальной величины перемещения ствола при уводе, то у меня получилось по калькулятору при длине ружья 1200см увод на 15см - 0,5мм, а угол 4 градуса.
Я всетаки в причине увода в сторону вижу работу автоматики -газоотвода с массивным затвором-поршнем.Абсолютно поддерживаю. Облегчив затворную группу, а она явно тяжеловата, потеряем главную фишку МРки - всеядность.
Точно бьющие МРки есть! они имеют загнутый на 5часов ствол 😊
GtnhОблегчать имхо нельзя. Она специально так сделана, тк поршень получает импульс во время работы, а чтобы импульса хватило, затворная группа должна обладать достаточной массой чтобы энерции на откат-извлечение гильзы хватило. Как пример: берем тенисный мяч-бросаем-полет нормальный, бросаем мяч для пинпонга-недолет (импульс нормальный, масса маловата), бросаем кирпич-недолет(импульс нормальный, масса великовата)ну чтото типа того 😊
Облегчив затворную группу, а она явно тяжеловата, потеряем главную фишку МРки - всеядность.
Облегчать имхо нельзя. Она специально так сделана, тк поршень получает импульс во время работыМожно облегчить увеличив скорость отката, только начнутся друге проблемы.
Самое смешное, как представитель завода на форуме, рассказывает про кривые стволы и ручки рабочих
GtnhНу ведь они и так кривые очень часто попадаются 😊 Хотя у меня и ИЖ27 есть и Мр153, покупал в одном и том же магазине, правда было из чего выбирать. Оба нормальные, правда не мешало бы всетаки пиз.. лей слесарям ввалить что съэкономили на напильниках и наждачке, хотя бы заразы острые кромки притупили.
Самое смешное, как представитель завода на форуме, рассказывает про кривые стволы и ручки рабочих
Хотя у меня и ИЖ27 есть и Мр153, покупал в одном и том же магазине, правда было из чего выбирать.МРок смотрел четыре шт. две с несоосными насадками - вырвет резьбу наверняка, две почти прямые 😊
А еще есть иж59 1961гв супротив нонешних 27мых - Пераци 😊
m0zgВот еще на интересную статью наткнулся. Н. Изметинский, инженер.но как он сносит СТП? вверх - согласен, а влево откуда7
"Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1984 г."
Вот вырезка оттуда, речь идет о двустволке, что не суть важно, тк. интересен сам эффект:
"...Итак, угол между осями каналов стволов в горизонтальной плоскости, называемый углом схождения, предназначен для нейтрализации последствий крутящего момента, возникающего при выстреле в результате отдачи. Кроме крутящего момента в горизонтальной плоскости, в силу тех же причин возникает крутящий момент и в вертикальной плоскости, величина и направление которого одинаковы при стрельбе из каждого ствола. Для совмещения центров осыпей с точкой прицеливания по вертикали оси каналов обоих стволов устанавливаются под углом 0.33' к линии прицеливания, проходящей по плоскости прицельной планки...."
Сама статья http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0305.html
Вот еще на интересную статью наткнулся. Н. Изметинский, инженер.Не понял, есть несогласные?
"Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1984 г."
32RUSЭтот факт известен, но к нашей проблеме отношение имеет косвенное, поскольку речь там идёт об особенностях, присущих исключительно двуствольным ружьям. Хотя природа разворачивающего момента у них и у одноствольных конструкций с нарушением компоновки относительно центра масс при выстреле одинаковая.Вот еще на интересную статью наткнулся. Н. Изметинский, инженер.
"Охота и охотничье хозяйство N 7 - 1984 г."
Как видно по фото присутствует увод влево и вверх. Чёковое сужение было 0.25мм. На фото N2 стрельба по той же пачке с того же расстояния, стоя с рук. Пули были разношерстные, некоторые летели по второму разу. Не смотря на качества боеприпаса всё ровно увод влево.
Недавно отстреливал новоприобретенное второе ружьё МР133. Короткий ствол 510 без планки. Стрелял из него пулей Полева-3, также уводит вверх на 11 часов. Я как увидел, что тянет попадания левее, первая мысль была, «нахрена я его купил, у меня 153 дрын так же стреляет с уводом».
Так что я склоняюсь всё же причины увода СТП на 11 часов из-за моей вкладки при стрельбе.
И лично мне при стрельбе дробью, какие либо отклонения не мешают. Для стрельбы пулей вопрос будет решаться в сторону калиматора.
Паренёк со мной стрелял на стрельбище из ИЖ-27, по такой же пачке от патронов, пулями Полева. Так у него все попадания пришли именно в эту пачку без отрывов. (фоток его стрельбы нет)
H_u_n_t_e_r
Для стрельбы пулей вопрос будет решаться в сторону калиматора.Избавился от увода, только при помощи коллиматора. Хотя до этого пробовал играть углом Питч, но это ничего не дало. На ИЖ-27 при изменении угла, избавился от превышения СТП.
https://guns.allzip.org/topic/260/623211.html
GtnhЯ думаю что 100% не будет. Изменение положения из которого ведется стрельба уже само по себе будет изменять увод, так что для чистоты эксперимента вам нужно будет стрелять стоя с рук. А такой атракцион даже в цирке можно будет показывать-можно и без глаз остаться и затвором в лоб получить 😊
причина увода со 100% точностью.
Gtnh
Упереть на мешок с песком (чтоб не обожгло)
я давно думал над этим. стрельнуть надо как обычно, с рук стоя, а двигло надо не разбирать, а заклинить. вставив вместо пружины U-образно согнутый лист металла, который бы заклинил в переднем положении газовый поршень. особое внимание я бы обратил на фиксацию этого листа, иначе без пружины затвор легко прилетит в лобешник, а это скучно.
двигло надо не разбирать, а заклинить. вставив вместо пружины U-образно согнутый лист металла, который бы заклинил в переднем положении газовый поршень.А, может быть, лучше вставить туда вместо пружины цельный цилиндр? Или на худой конец, каким-то образом заглушить отверстия? Либо просто вместо пружины магазина надеть длинную трубку?
Т.е. какая у нас задача: сделать так, чтобы поршень не ушел назад и чтобы тяга, соответственно, не дала клину опуститься. Но при этом должно быть тянущее затвор вперед усилие, благодаря чему клин и поднимается...
Хотя, кмк, это все такой изврат... Да и опасно, кмк... Я бы не стал.
иначе без пружины затвор легко прилетит в лобешник, а это скучно.Это ВЕСЕЛО!!! 😀
GtnhДа, лучше уж пройтись на руках по парапету Эйфелевой башни.
Собирался, но так и не решился отстрелять МРку с разобранным газовым двигателем. Упереть на мешок с песком (чтоб не обожгло) очки, перчатки и причина увода со 100% точностью.
mnkuzn
Либо просто вместо пружины магазина надеть длинную трубку?
момент истины!
32RUSЕсли клапан редукционный отработает. А если не успеет, то может и полетать или в размерах слегка увеличится 😊 Теперь главное найти добровольцев.
Мона трубку стальную одеть вместо пружины как уже mnkuzn говорил и нчего никуда не полетит
большинство как правило бумажные охотники, которые уверены, что увод на 20 сантиметров позволит кабану убежать.
большинство как правило бумажные охотники, которые уверены, что увод на 20 сантиметров позволит кабану убежать.Стоя на номере, я не должен думать о поправках. 20 см на 35м на 75м "выкатят" 40см! и это по коротконогому подсвинку в снегу 😊
а увод влево так и остался от 2-х до 3-х см.Минутное ружье... 😀
Gtnh
Стоя на номере, я не должен думать о поправках. 20 см на 35м на 75м "выкатят" 40см! и это по коротконогому подсвинку в снегу 😊
опять снайпера!
могу поспорить, что вы уже подобрали пулю, которой можете собрать на 100 метрах меньше минуты из вашего ружья.
рецепт давался неоднократно - мушку повыше и все.
могу поспорить, что вы уже подобрали пулю, которой можете собрать на 100 метрах меньше минуты из вашего ружья.Проспорите.
рецепт давался неоднократно - мушку повыше и все.У меня лучше - подарил МРку 😊
величиной дульного сужения и параметрами используемого патрона. В соот-
ветствии с техническими условиями кучность и точность стрельбы охотничьих ружей проверяются только патронами, снаряженными дробью.
Параметра стрельбы пулей не регламентированы.
Из вышесказанного становится очевидным, что завод полностью снимает с себя ответственность за увод пули и никаких действий по устранению этого
явления предпринимать не будет.
и причем, некоторым твердолобым "безродным космополитам" очень тяжело объяснить, что это же написано в паспорте любого ружья, будь то бинелли или браунинг. ни один из производителей не регламентирует стрельбу пулей из дробовых стволов
общения оскорбление . Мне Вас искренне жаль.
в старой теме я, и не только я это писали неоднократно практически то же самое теми же словами и с цитированеим паспорта.
и где вы нашли в моем сообщении оскорбление лично вас?
я поддержал ваше сообщение, правда в своей манере нетерпимости к криворучкам и долбодятлам. не более того.
а неуважение у меня к людям, которые не смогли привести ружье к нормальному бою пулей, не захотели простить ему маленький косячок, или предъявили к 500долларовой гладкоствольной ширпотребной дешевке требования, чтобы оно стреляло пулей как варминтовский четвертьминутный болт с прогрессивным твистом и полигональной нарезкой тыщ за 10 долларей только бланк ствола. показательный пример, опять же про МР. один знакомый продал МР только изза боя пулей, купил беретту. которая безбожно низит, сантиметров на 40-50, очень переборчива к патронам, самокрут надо калибровать тщательнейшим образом, феттер и тахо она вообще на дух не переносит, раз на 10-15 выстрелов надо выковыривать застрявшую гильзу, и на вопрос "и что ты выиграл", в ответ только благоговейное закатывание глаз на лоб и произнесение с придыханием "но это же БЕРЕТТА". а потом униженное поскуливание "ты не мог бы взять попилить ее немного где нибудь, ты же уже доводил такие до нормального боя..."
а под "безродным космополитизмом" я считаю огульное охаивание "все русское гавно, а американское класс". я далек и от россии и от америки и поэтому способен (я надеюсь) адекватно оценивать и одно и другое. например пистолет у меня глок, российское чудо-ваффен викинг мне и "даром не нать и за деньги не нать", а вот автомат у меня АКМ(хоть М14 для МКПС более подходяща по возможности стрелять сплита, но я хочу стрелять а не устранять клины), и самозарядка МР153. а помпу я бы взял вин1300. российские помпы мягко говоря не тянут, по сравнению с винчестером. и именно моделью 1300.
так что не надо клеить ярлыки! их и так у меня есть. а нервов уже практически нет
Хотел написать в личку, но Вашего E-mail нет. Как что извиняюсь
публично.
я поддержал ваше сообщение, правда в своей манере нетерпимости к криворучкам и долбодятлам. не более того.Косячек действительно незначительный, я например, обсуждаю тему увода только из-за "швейцарской" стабильности 11 часового боя.
а неуважение у меня к людям, которые не смогли привести ружье к нормальному бою пулей, не захотели простить ему маленький косячок, или предъявили к 500долларовой гладкоствольной ширпотребной дешевке требования
Кстати дробь летит туда-же, только меньше напрягает.
AlexvasВ переводе на русский-ЭТО ДРОБОВИК, не больше не меньше. Надо бы это в паспорте на первой и на всякий случай еще и на второй странице написать крупным шрифтом чтобы ружье не мучали любители стрелять из гладкоствола на 150м.
Параметра стрельбы пулей не регламентированы.
AlexvasВ переводе на русский-ЭТО ДРОБОВИК, не больше не меньше. Надо бы это в паспорте на первой и на всякий случай еще и на второй странице написать крупным шрифтом, чтобы ружье не мучали любители стрелять из гладкоствола на 150м.
Параметра стрельбы пулей не регламентированы.
А пару недель назад все же решил достать мурку и разобраться "что и как". Взял машинку, тарелки и в поле))) Начал стрелять - мимо! Причем практически все (процентов 90)! Да, тут следует сказать, что за время увлечения стендовой стрельбой, появился навык вскидываться в ту точку, в которую направлен взгляд. Так вот, расстреляв полсотни патронов в "никуда", один раз не успел вложиться (приклад был подмышкой)и тарелка превратилась в пыль. Повторил - опять пыль. Таким образом я понял, что ружжо жутко низит. Решил проверить более детально: вскидываясь в точку (как обычно) сверил положение ствола по мушке - на 10 метрах ствол был ниже точки вскидки на 15 см! Что тогда говорить о дистанциях от 20 метров!
Проблему решил просто - изменил питч, чуть укоротил ложе и добавил груз около 300гр(для улучшения баланса и облегчения вскидки). Так же немного переделал ложе - сделал более ортопедический хват. Первые тесты показали 90% попаданий! Причем почти все в пыль! Вскидка/вкладка стали более "интересны" и однообразны, а главное результат положительный.
К чему я все это - увод пули действительно есть на некоторых ружьях, но ИМХО, не малаважную роль в этом играет сам стрелок (а точнее то, насколько подходит ему это ружье). В ближайшее время постараюсь отстрелять пулевые патроны, дабы увидеть разницу с первоначальным отстрелом. Но в стрельбе дробовыми патронами положительного результата я добился.
Прошу прощения за многабукф и за то,что не все вышеизложенное относится к данной теме напрямую (больше для темы "подгонка и баланс").
С уважением, Алексей.
m0zgкакие гозлы!
ни один из производителей не регламентирует стрельбу пулей из дробовых стволов
такой подход к процессу иногда приводит к одной неправильной формы дыре на серию из 5 выстрелов на 100 м. и только после этого можно рассуждать о том, что в ружье так или не так. думаю, теперь ясно.
SSA1Ничего не ясно. Тут тоже не дураки собрались, в сторону которых РЖАТЬ не надо. Пули даже не до 0,5, а до десятки подгоняют. Порох - до 0,01 (меньше весы не покажут, хотя и тут можно обеспечить очень высокую точность, накладывая по нескольку порошинок до нужного предела). С упора стреляют. С коллиматором. И иногда уводит не одну пулю из серии, а СТП - т.е. все в одну сторону. Это и обсуждаем...
такой подход к процессу иногда приводит к одной неправильной формы дыре на серию из 5 выстрелов на 100 м. и только после этого можно рассуждать о том, что в ружье так или не так. думаю, теперь ясно.
Ежели для вас тема/раздел -
SSA1то идите ржать в другое место, к примеру, в конюшню.
мля, я сюда поржать захожу.
что еще вас обижает?Меня совершенно ничего не обижает. Меня не устраивают ваши грубые высказывания и неконструктивная критика. Все прекрасно понимают, что ружье - это не варминт-винтовка. Тем не менее, многие отмечают при однообразном снаряжении патрона и производстве выстрела реальный увод. Не разброс, а именно увод. Вот о нем и давайте говорить.
Спайка планки и ствола делается так,чтобы метров на 35 центр дробовой осыпи был чуть выше точки прицеливания.Иначе ,придётся закрывать стволами цель 😛.Лучше ,если ружьё высит,а не низит.
СТП пули всегда выше СТП дроби.
Вот,поэтому,правильный дробовик дробью чуть высит,а пулей -ещё больше высит(та-же МЦ 21-12). И это нормально-физика...
Увод на 11ч.(а согласно вышесказанному-можно сказать,что это увод пули ВЛЕВО)-скорее всего ,особенность приклада МР 153.
Ружья,попадающие ,что дробью,что пулей в одну ТП(точку прицеливания)-это ружья с деревянной ложей(прикладом),где удачное сочетание(из-за большей отдачи при стрельбе пулей) изгиба деревянной шейки снижает точку попадания пули до дробовой т.п. и соответственно -точки прицеливания.
Таких ружей очень МАЛО(так как эта система достаточно нестабильна).
Такое вот предположение
😊
Такое вот предположениеПомповая МРка бьет куда целишся, как Вы правильно пишете чуть-чуть выше, а 153 как часы 11-00.
У меня летят куда целишь. Но стоит насадка 15см без ввертышей.Видел несоосные стволы, как не вырывает насадку - загадка, но пули стабильно в 11ч.
У Вас, возможно, поведен ствол вправо вниз.
к тому, что люди стреляют из стволов со сменными насадками с прорезями под ключ на торце, бог весть какими патронами с бог весть какими пулями, бог весть с каких прицеловВот именно, составляющие выстрела самые разные, а стабильность в одном - увод на 11 часов.
Вот именно, составляющие выстрела самые разные, а стабильность в одном - увод на 11 часов.Вот именно! Мне ближе других версия с движением тяжеленного газового поршня пока снаряд в стволе. А вес его, нужен для плавности и надежности перезаряжания что в МР153 действительно на высоте
Pilot11
Пуля уже покинула ствол.. (на ютубе или аналогичном сайте) в замедленном показе (по кадровом) высокоскоростной сьёмки пуля покидает ствол, а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..
Я конечно извиняюсь, но это явно ошибка. Дульное давление того-же Сокола будет порядка 50 атм. Если гильза вылезет при таком давлении на треть, то её разорвет.
ЕМНИП гильза ППШ, за время движения пули по стволу, проходит около 0,5 мм.
Так что ну никак не может затвор вытащить треть гильзы когда дробь покидает ствол. Он и отпирается то на много позже. В лучшем случае в этот момент затворная рама прошла миллиметров 5.
И еще, на счет насадок. Выбирал я свою Мурку из 9 шт, так вот ни у одной небыло несоосных насадок (по крайней мере на глаз). Зато попросили меня знакомые отфотать Рем 870 - вот где и насадки не соосны и разностенность присутствует.
Но. решил я на своей мурке промерить канал и насадки. Канал оказался 18,42, а вот насадки... Цилиндр оказался раструбом на -0,13 мм, получек оказался 0,33 мм, а чок 0,83 мм. Согласитесь что стрелять пулей из раструба...
З.Ы. Дошел до 2 страницы, читаю дальше 😊.
Думаю, что если те, у кого мурка "уводит" пули куда-то там, хотя бы один раз позанимаются с инструктором по пулевой стрельбе, то этот самый "характерный увод" исчезнет. ))А я думаю у стрелков "без увода", после инструктора, кучка которая была по всему циферблату сузится и обозначится на 11часах 😊 😊
А я думаю у стрелков "без увода",таки нет. куча с 11 часов как раз переезжает в центр мишени.
Наблюдал людей, много стреляющих пулями. Так у них почему-то нет проблемы увода.
[B]
Наблюдал людей, много стреляющих пулями. Так у них почему-то нет проблемы увода.
[Речь о МР 153 . У других ружей свои проблемы.
Речь о МР 153 . У других ружей свои проблемы.Так о нем и говорю, я тоже умею читать названия темы 😊
таки нет. куча с 11 часов как раз переезжает в центр мишени.А остальные до МР153 в носу ковырялись!
Наблюдал людей, много стреляющих пулями. Так у них почему-то нет проблемы увода.
Даже представитель завода под ником mp признавал наличие проблемы, только не сознавался в причине. По его словам все из-за кривых ручек рабочих, что в России, как и алкоголь само собой разумеющееся и не преследующееся.
интересен сам эффект:Думаю сомневаться в справедливости этих доводов смысла нет, тем более этот эффект "кручения" (особенно касаемо двуствольного)оружия, люди подметили очень давно...
"...Итак, угол между осями каналов стволов в горизонтальной плоскости, называемый углом схождения, предназначен для нейтрализации последствий крутящего момента, возникающего при выстреле в результате отдачи.
Так вот, о чём я ? При чём здесь наша "испорченная" одностволка? У нас, то вектор силы отдачи направлен строго вдоль оси ружья и от куда здесь КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ?
Давайте вспомним про форму хвостовика ствола нашего девайса и как ствол посажен в коробку, а самое интересное, это пятно контакта ствола с коробкой(в виде полумесяца) которым он упирается в коробку, как Вы уже догадались зеркальным образом отражающееся на мишени, потому как вектор силы отдачи теперь направлен в ЛЕВЫЙ БОК КОРОБКИ! и частично вверх. Вот и происходит этот самый эффект кручения в момент выстрела с известными всем последствиями.
По поводу "не уводов"- редкий случай, возможно компенсируется некоторой кривизной ствола с уклоном на 5 часов.
Мужики, всё ИМХО, может кто и разглядит в этом рациональное зерно...
P.S. Месяц назад свою продал, зелёнка на руках, теперь хожу выбираю (Мурку конечно!)только в пластике, мля, ну завод совсем качеством заниматься не хочет, объездил все ормаги, реально выбрать одного примерно из 25 стволов, а куды деваться, альтернативы то почти нет...
Я достал из под кровати гантельки,,,, и потягал их недельку (основная нагрузка левая рука)) Сам по природе уродился не маленьким,,, 178/92кг, а МР пришлось укрощать... После утренних зарядкок,, опять отстрел!!! ВСЁ РОВНО ПО ЦЕНТРУ!!! Как сказал Уважаемый user: mnkuzn ...
"Тем не менее, многие отмечают при однообразном снаряжении патрона и производстве выстрела реальный увод. Не разброс, а ИМЕННО УВОД!!!"
МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ СТРЕЛКА это лекарство от УВОДА ствола (в случае именно МР 153),А НЕ БРАК МРки???!!!
P.S. Респект и Уважение!!! тем людям которые математически расчитали углы увода ствола при выстреле, вес УСМ навеску и т,д,, при стрельбе из ГЛАДКОСТВОЛА НА 50метров...!!! (ТОЖЕ ТЕМА!!! 😛)) но на сугубо мой личный взгляд!!! Вы НЕ УЧЛИ ПОПРАВКУ НА ВЕТЕР 😊) при расчёте думаю может помочъ турник отжимания и гантельки,,, МуРкой ДОВОЛЕН!!! за 15000руб 😊)!!!
Купил свое МР-153 в 2007. Ствол 710мм. Поехал пристреливать.
Сначала дробью. Был неприятно удивлен тем фактом, что центр дробовой осыпи на 35м был смещен вверх и вправо (на 1 час) или на 13 часов, кому как нравится. Отстрел пулей показал тот же результат - смещение от точки прицеливания на 35м вверх на 20-30см и вправо на 5-10 см. Вылечил (временно) установкой более высокой мушки (на 5 мм). Так и охочусь. Сначала думал, что я один такой невезучий... однако почитал форум, убедился, явно есть проблема у многих.
Вспомнил основы баллистики, вчера занялся практическими измерениями.
Так вот - результаты:
Расстояние от плоскости прицельной планки до центра (оси) ствола у патронника 20,2мм
Расстояние от плоскости прицельной планки до центра (оси) ствола у дульного среза 13,8мм. Расстояние между точками замера 690мм.
Что имеем в итоге? На 690мм "сближение" между линией прицеливания и линией бросания (ось ствола) составило 6,4мм. Т.е. на 1 м "сближение" составит 9,1мм. Линия прицеливания и линия бросания пересекутся на расстоянии чуть большем 2м, а потом?... а потом пуля летит "все выше и выше" точки прицеливания.
На 12м - 9см
На 22м - 18см
На 32м - 27см и т.д.
Как раз именно то, что я и наблюдал на практике.
Здесь конечно не учитывается снижение траектории под действием силы тяжести на пулю )))), на таком расстоянии можно пренебречь.
Смещение средней точки попадания вправо и влево этим не учитывается, но так оно как правило гораздо меньше, чем по вертикали.
Чем "лечить"?
Видимо... только перепаивать прицельную планку и переделывать ложу (делать с большим прогибом)
Чем "лечить"?
У меня полева высит на 50-60см на 50-60м. А вот другие тупоносые пули летят куда целишь. Пулю подобрать нужно. Можно насадку 11см у меня она стоит.
У меня полева высит на 50-60см на 50-60м. А вот другие тупоносые пули летят куда целишь
Речь не только о пулях.
Смещение центра дробовой осыпи тоже происходит на 30 см. Это тоже важно и неприятно.
Чем "лечить"?
Коллиматором не пробовал лечить?
Mehanik-78
Пули на отлично а вот дробь в зеленых кружках не радует.
Пули на отлично а вот дробь в зеленых кружках не радует.Стрелал СКМом N0 магнум 46 гр
Стрелал СКМом N0 магнум 46 гр
Тогда понятно.
posted 28-2-2011 18:45Добрый день!У меня мр-153 уже 5 лет.Стрелял пулями разных вариантов.Лучший результат с цилиндра показала ДИАБОЛО,а с чока ПОЛЕВАN3.
quote:Чем "лечить"?
У меня полева высит на 50-60см на 50-60м. А вот другие тупоносые пули летят куда целишь. Пулю подобрать нужно. Можно насадку 11см у меня она стоит.
У меня МР-153 2007г выпуска, тоже есть проблемы со стрельбой пулей и дробью.
Опишу подробней. Стрелял дробью на 30 м по листу 1*1 метр. Дробовые патроны: Mirage Clever 36 гр, Главпатрон 28 гр, Феттер 28 гр, самодельные 1,9 гр Сунар-42 дроби 30 гр, 2,3 гр Сунар-42 дроби 40 гр. Центр осыпи (определял подсчётом пробоин) приходился от 9 часов (Главпатрон, Феттер) до 11 часов (Mirage Clever 36 гр, 2,3 гр Сунар-42 дроби 40 гр) со смещением соответственно на 5-15 см. Пулей на 30 м не стрелял, но повышение точки попадания на 20 см, как здесь пишут, считаю нормальным, так как траектория пули более настильная. Пулей стрелял где-то на 60 м. Патрон: порох Сунар-42 2,5 г, пуля Полева 6. Увод СТП на 9 часов на 20-30 см.
Стрелял из разного оружия (Иж-18, Иж-58, Иж-27, Тоз-34, МЦ 21-12МР), ни дробью, ни пулей уводов не было (траектория и конструкция двухстволок - не в счёт).
Вывод.
1. Чем мощнее заряд, тем больше увод влево, отсюда
2. Увод СТП даёт ружьё, и скорее конструкция, чем качество.
3. Стрелок и ложа определяющего значения на увод не имеют.
На моём ружье установлен приклад Монте-Карло. Очень заметно, что прицельная планка кривая. Закрепил световозвращающую мушку EasyHit на левой стороне планки, увод для части боеприпасов убрал. Поставлю скоро коллиматор ОКП-77, придётся для каждого боеприпаса пристреливать, что не радует. А как происходит замена стволов? Законодательно и фактически на Ижевском заводе? Я как-то им писал про кривую планку, никто не ответил. Реально ли на заводе поменять ствол, конечно, с оплатой, с кривой отрывающейся планкой и сколами хрома в канале (после 500 выстрелов)?
WAILO
мужики,тут вот какая штука ещё может быть, не снимая ответственности с газового двигла, натолкнуло на мысль
Думаю сомневаться в справедливости этих доводов смысла нет, тем более этот эффект "кручения" (особенно касаемо двуствольного)оружия, люди подметили очень давно...
Так вот, о чём я ? При чём здесь наша "испорченная" одностволка? У нас, то вектор силы отдачи направлен строго вдоль оси ружья и от куда здесь КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ?
Давайте вспомним про форму хвостовика ствола нашего девайса и как ствол посажен в коробку, а самое интересное, это пятно контакта ствола с коробкой(в виде полумесяца) которым он упирается в коробку, как Вы уже догадались зеркальным образом отражающееся на мишени, потому как вектор силы отдачи теперь направлен в ЛЕВЫЙ БОК КОРОБКИ! и частично вверх. Вот и происходит этот самый эффект кручения в момент выстрела с известными всем последствиями.
Внимательнее осмотрел своё ружьё и заметил (теперь грешу больше на качество):
1. Окна сброса избыточного давления у газового регулятора несимметричны относительно продольной оси ствола. Но всё равно непонятно, как влияет затяжка пружины регулятора, ведь увод от окон должен быть вниз...
2. Хвостовик ствола действительно упирается в коробку левой верхней стороной, но тогда равнодействующей силой пороховых газов, действующей по оси ствола, ствол должно поворачивать как раз в другую сторону - вправо и вниз?
3. Обнаружил, что боевой упор упирается в ствол в большей степени своей левой стороной (это видно по вмятине слева), а это должно приводить к повороту ствола в момент выстрела влево, что у меня и наблюдается.
4. Промерял штангелем (точность до 0,05) ствол перед местом упора насадки - толщина стенок одинакова. А вот дульный срез слева имеет толщину стенок на 0,2 мм меньше правой, то есть ось насадки смещена влево на 0,1 мм. Это тоже даёт увод СТП влево.
Предлагаю всем осмотреть боевой упор с местом зацепа в стволе и промерять соосность насадок. Результаты обнародовать!
Возник вопрос, можно ли обменять подобный ствол на заводе-изготовителе? Есть у кого-нибудь подобный опыт?
но тогда равнодействующей силой пороховых газов, действующей по оси ствола, ствол должно поворачивать как раз в другую сторону - вправо и вниз?я понимаю, что Вы хотите сказать, да, опоры ствола о коробку с правой стороны нет и по логике он должен от отдачи завалиться в право но это мизерный зазор который он выберет и всё, а вся сила отдачи будет направлена через хвостовик в левую сторону коробки и момент КРУЧЕНИЯ возникнет по любому и совсем не идеально вдоль оси канала ствола...
С Ув.
Всё-таки считаю что нужно подбирать пулю и д/н.это уже из той области "чем лечить пациента"
я понимаю, что Вы хотите сказать, да, опоры ствола о коробку с правой стороны нет и по логике он должен от отдачи завалиться в право но это мизерный зазор который он выберет и всё, а вся сила отдачи будет направлена через хвостовик в левую сторону коробки и момент КРУЧЕНИЯ возникнет по любому и совсем не идеально вдоль оси канала ствола...
Может и так. Интересно, как на другом автоматическом оружии происходит упор ствола в коробку?
на инерционках упор ствола еще меньшетам совсем иное крепление ствола,во первых разобщено сцепление затвора с хвостовиком, во вторых-на самом стволе в районе патронника с наружной части сделано кольцо по всей окружности которым оно упирается в коробку если эту деталь можно назватиь коробкой которая в свою очередь упирается....
Короче, оружейники из Урбино там "поколдовали" и местами весьма оригинально,при этом там есть "свои" проблемы со стрельбой пулей. Говорю потому что, мой приятель, имеющий сей девайс,любезно мне его предоставил для "экзекуции"...
Извиняюсь, что не по теме.
hodok 69Но многие владельцы ружей с деревом (а на дереве отвод есть) отмечают увод.
Ружьё не имеет отвода ложи вправо,приклад стоит симметрично,по крайней мере на пластике- отсюда и увод пули из-за неудобной вкладки.
Это как правило чуть вверх и чуть влевозачастую так и есть по моему скромному наблюдению в 75% случаев примерно
отсутствие или недостаточная величина отвода ложина деревяшке ещё куда не шло, на пластике совершенно прямая, нужно подгонять или привыкать кому как удобно...
а лишь под левый торец приклада,который стыкуется соствольной коробкой подложить временные прокладкиесли всё получиться потом расскажу в подробностях, там проблемка ещё:приклад отводим, а стяжной винт на месте, не хватает свободы в трубке приклада...
у импорта типа бенельки там проставочки специальные и всё подгоняется за 6 сек в пределах среднестатистического, а тут такой гемор... Короче пошёл я приклад "уродовать" , а то открытие 16числа, а она у меня высит заразушка не по детски, нужно ещё и питч изменять.
Удачи всем!
.Приклад после обрезания сидит на удивление крепко,Дядь Гена, ну конечно же не с плеча всё рубится(а мож и вправду от плеча?)Опыт всегда от понимающих людей принимаю и за сим им благодарен всегда, правда и сам не первый раз "этим" занимаюсь...
Что получится -озвучу.
Как раз свободы перемещения болту хватает,Немножко не соглашусь, когда левый край шейки приклада уже прижался, а правому ещё примерно миллиметр дожиматься, то болт стяжной начинает выделывать некоторые "карданно-змеиные" танцы, но в итоге всё равно поджимает обе плоскости как нам хотелось-бы...
С этим можно в принцыпе смириться, иначе там если всё делать по "правильному" будет такой геморрр....
У меня увод на час 15сманалогичная хрень, пытаюсь побороть
Увод заряда в верх заметил и на дробовом патроне,до охоты 10 дней, а ружжо ещё не струляет куда мне нужно-аврал короче...
Повышеный бой дробью заложен технологически (и это правильно)-только на каждом стволе он на практике разный.
Более лёгкие пули(Полева,Гуаланди 28) высят больше.
Более тяжёлые(Азот,Гуаланди 32,Шашкова,Стрела.)-попадают ниже,но ,для них сужение нужно-0,0-0,25-0,5 не больше.
Повышеный бой дробью заложен технологическиА, это зачем? Что бы совсем в цель не попадать? Или нужно брать ещё и дополнительные поправки кроме упреждения, что бы совсем "высший" кайф от выстрела поймать? Ну уж нет, увольте меня от такого сомнительного удовольствия...
А, это зачем?
Чтобы не закрывать цель стволом- это же классика.
На МЦ 21-12 это обвышение было заложено ещё больше.
На практике получается на каждом ружье индивидуально. Согласен,что увод влево-от приклада.
Сначала обратился в мастерскую. Мне там сказали - "такое сделать не можем. Если вы привезете нам новую правильную прицельную планку, мы вам ее перепаяем, а так - нет". Я плюнул, решил сделать всё сам.
Поднял прицельную планку на 6 мм и увеличил погиб ложи.
Вчера на открытие ездил в поле, пристрелял по мишени. Результат обрадовал, куда целил - там дробь и легла центром осыпи.
Теперь можно забыть про всякую несуразную "классику" - "Чтобы не закрывать цель стволом- это же классика." По мне "навел мушку в центр цели - попал" - лучший результат.
Если кому интересно "как сделать?", могу выложить фото.
Разговаривал с товарищем с форума-у него иномарка с пулевым и дробовым стволом.Так вот дробовой-пулей стреляет плохо,а пулевой-естественно отлично.
А,мы от одного ствола (да ещё при отстойном качестве производства,отставшем от всего мира 😞 )-хотим,чтобы и пулей и дробью бил куда надо 😀 .Такое бывает редко...
GuchulКонечно интересно.
Если кому интересно "как сделать?", могу выложить фото.
Поднял прицельную планку на 6 ммещё бы на фото посмотреть
anand
Конечно интересно.
Делал так: из стальной линейки длиной 1м и шириной 5см (купил в хозмаге) с каждой стороны электролобзиком вырезал полоски шириной 12мм и длиной 690мм (по длине прицельной планки). Итого получил 2 стальные полосы у которых одна сторона ровная (условно назову "верхняя") и одна не ровная - та, где пилил лобзиком (условно "нижняя"). На распиловку ушло 20 минут и 5 пилочек по металлу Bosch. Следующая задача - вывести профиль полученных полосок так, чтобы "нижняя" сторона прилегала к стволу вдоль прицельной планки по возможности с наименьшим зазором и у патронника сходилась к 3мм (у меня так), а у дульного среза была высотой 5+6мм=11мм. 5мм - высота прицельной планки, на 6мм надо было поднять. Для это склеил полоски клеем Момент "Кристалл" выровняв их по "верхней" стороне. Потом на ленточной шлифмашинке на глазок стал выводить профиль. Лента с зерном N120. На это ушло примерно часа 4. Периодически прикладывал полоски к стволу, сверялся, подгонял. Получилось неплохо. Расклеил полученные полоски. С двух сторон двумя маленькими тисками прижал их к прицельной планке и просверлил 4 отверстия диаметром 3мм в полосках и планке соответственно. 4-е отверстие у дульного сужения только полоски сверлил, высоты планки не хватило. Закрепил полоски на планку винтами с гайками. На это ушло 1 час. После внутреннюю полость между полосками и прицельной планкой заполнил холодной сваркой с наполнителем из бронзы (еще 20 минут потратил). На следующий день, когда холодная сварка встала намертво, отшлифовал верхнюю грань получившейся планки (снял излишки и неровности холодной сварки) на ленточной шлифмашинке. Просверлил отверстие под мушку и посадил мушку. Загладил торчащие с боковин головки винтов и гайки надфилем (шоб было красивше). Заклеил поверхность ствола малярным скотчем и покрасил планку черной краской по металлу предварительно обезжирив ацетоном. Всё.
Получилось более-менее красиво (хотя, эстетика и МР-153 в качестве рабочего ружбая, которое не жалко - вещи несовместные), но главное, теперь куда мечусь - туда и попадаю, без всяких поправок. Отстрелял примерно 50 патрон на весенней охоте и по мишеням. Всё держится отлично и надежно, внешне почти незаметно. Фото выложу, если получится.
vidgetНаверное, вы хотели написать, "Купил на днях МР-153"? Как-то stoeger 2000 несколько не в тему, по моему скромному мнению.
на днях приобрел stoeger 2000, стрелял пуля полева 6 с упора, цилиндр, расстояние 35м., увод на 9 часов 20см.Дробь тоже уводит.
vidgetОбсуждали много-много раз. И даже в этой теме. Стрельба пулей из РУЖЬЯ никак не регламентирована.
Подскажите, возможно ли вернуть ружье в магазин в течении 2-х недель со дня покупке при уводе?
на днях приобрел stoeger 2000, стрелял пуля полева 6 с упора, цилиндр, расстояние 35м., увод на 9 часов 20см.Дробь тоже уводит.
К сожелению не нашел тему увода на стоеджере, но думаю вам будет интересно про аналогичную проблемму импортного производства.
Обсуждали много-много раз. И даже в этой теме. Стрельба пулей из РУЖЬЯ никак не регламентирована.
Еслибы только пулей) Дробь тоже уводит( Мишень заяц, дробь номер 7-мь чок, пол чока, нижний правый угол пустой...
Сейчас веду переговоры с магазином, шанс поменять есть, но не большой. Померил толщину ствола штангель циркулем на срезе, слева на 0.25мм тоньше, возможно причина в этом.
mazai1982Было бы чрезвычайно полезно для всех нас указать мыло\телефон\иной способ связи с этим выдающимся человеком. А то, говорят, есть некое высшее существо, абсолютно всеведущее, но для получения точных ответов на все нужно умереть...
братва в саратовской области есть мужичок грамотный по любому вопросу ответ сто процентовый дает оружие знает любое
SSA1
интересно, найдется хоть один обиженный уводом, который скажет - стрелять не умею, стрелял заводскими кривыми свинцовыми пулями с разбросом веса в 3 грамма и навесками пороха с разбросом в 0.2 грамма. прошу объяснить мои ашипки. мля, я сюда поржать захожу.
Не надо ля-ля, стрелялось сидя с упора, Стрела давала просто чудесную кучность (15 см на 50 м), но увод 25-30 см на 11 - это дофига как-то. С помпы всё в центр почему-то, при тех же вводных. Не совсем в прокладке дело, видимо. И не в прикладе, и не во вкладке. И не в стволе - ствол ровный образцово.
mazai1982
добрый вечер братья мурководы.пишите что пулю уводит это не из за прицельной планки.причина просто напросто в вертыше тобишь дульное сужение. ну еще какой стрелок. знаю таких снайперов которые из 50 выстрелов делают 2 попадания
А "пулевой" ствол без ввёртышей, 540 мм? Отчего с ним такое?
А,вот,если бы на него ставили регулируемые по горизонтали и вертикали целик и мушку (как "тупые"турки ставят уже на пневматику!)-и всего-то-
он был бы пулевой и увод был бы не важен. 😉
dgek8Всем сердцем - ППКС! Думаю, как теперь сделать всё это самостоятельно. Регулируемый прицел, в смысле. Вот, есть кое-какие решения, только непонятно, как оно, регулируется по высоте, или нет:
А,вот,если бы на него ставили регулируемые по горизонтали и вертикали целик и мушку
HiViz мушка Plain Barrel Sight наствольная MPB.
HiViz целик Double Dot Rear Sight (узкий) TS2002 (маленький)
Дима/ВЛКак писал уже, короткий ствол (540 мм) не порадовал - сильный увод на 11 ч, 660 же - очень неплох, хотя от прицельных хотелось бы большей точности, раз уж они постоянные. Куча у обоих стволов очень хорошая. Присобачить бы на них регулируемые мушки, а на коробку регулируемый опять же целик - цены бы им не было.
Доброго времени суток всем. Подскажите у мурки с двумя стволами в комплекте тоже проблема с уводом? Какой длины короткий ствол лучше для стрельбы пулей?
Забыл добавить - я левша, стрелял с левого плеча соответсвенно. Отец правша, опытный стрелок, но у него полева кучей ушла на 5 часов!!! 😊
Забыл добавить - я левша, стрелял с левого плеча соответсвенно. Отец правша, опытный стрелок, но у него полева кучей ушла на 5 часов!!!
Вот и доказательство,что увод зависит от ложи и хвата.
БобробойА у кого нибудь было так, что поменяв ложу и увод исчезал?
Вот и доказательство,что увод зависит от ложи и хвата.
Патроны Гуаланди 32, от Феттера. Ствол самый ровный из тех что были в магазине.
Первая пуля выше потому, что дистанция 35 м, а не 50 как положено для пристрелки ружья пулей. Потом поправку взял.
Ни чего в ружье не менял.
и дробовой с насадками сменными 660 мм.
ствол 540 уводит пулю на 11 часов
ствол 660 с насадкой цилиндр бьёт в яблочко 5 пуль в формат А4 растояние 10-15см по кругу.
вобщем такая канитель.
два ствола пулевой 540 мм.
Уже писал- никакой это не "пулевой " ствол а "тактический"(самооборонный).
Если бы на нём были регулируемые прицельные или планка под оптику(тогда он и был бы "пулевой")-увод не имел бы значения,имела бы значение только кучность.
И,вообще -большинство МР,можно было бы выпускать с длиной ствола 660 и ни надо никаких других стволов,удлинить насадкой-вот и более длинный ствол.Кстати,как раз такую длину ствола и экспортировали в США.
я не спорю.
мне этот ствол так представили..
вот здесь отписался про свою стрельбу пулей. Камрады, я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции, но может быть все-таки подумать о правильности вкладки? Я понимаю, что 10 выстрелов - это мало, однако на 10 выстрелах, фактически пробных, я умудрился попадать стабильно туда, куда целюсь. Кстати, на 35 метров попаданий ни фига не видно невооруженным взглядом, хотя я думал иначе.
В тот же день я отстрелял по стодольной и дробь с разных чоков. Результат удовлетворил. Однако, когда стал стрелять на стенде по тарелочкам, уверенно попадать начал лишь после сорока патронов, когда более менее отработал вкладку, поводку, обработку спуска. В итоге на 50 выстрелов по тарелочкам что-то около 15 попаданий. При том, что из своей Т34 у меня результат в районе 34-37 попаданий на 50 выстрелов.
Ну и до кучи: когда занимался пистолетом (IPSC), у меня были постоянные уводы пули на 7 часов. Даже начал целиться на час, чтобы попадать в центр. В итоге инструктор приучил к другому хвату и более мягкой обработке спуска одним только пальцем, а не кистью - в результате попадания в центр пошли идеально.
Мурка у меня со стволом 750, в орехе.
или кто-то нашел лекарство от ентого дела?
------------------
Медведь, научившийся кричать "АУ" голодным не останется...
Стреляю из мр-153 пластик 2,5 года. увод на 11 часов и пули и снопа(просто увод снопа труднее заметить). Из моего ствола стреляли другие люди - ситуация та же.
Думаю причины две:
1. "Вкладка новичка" + отсутствие отвода заводских серийных прикладов.
2. Криво засверленный чок. Сразу скажу у меня на просвет ствол, чоки, патронник и пр. абсолютно ровные.
Поставил прокладку-клин в шейку приклада, увеличив тем самым отвод и немного погиб. ситуация не изменилась.
Я опускаю руки :-( надо покупать иномарку :-(
PentasРано. Если ничего не помогает - поставьте уже коллиматор и забудьте об "уводе".
Я опускаю руки :-( надо покупать иномарку :-(
Версия нереальна.
Кстати ,для расширения кругозора 😛
Сайга 12 К- увод осыпи влево ,пуля от осыпи выше -с уводом как раз на 11часов(с любым чоком ,и вообще без чока).Подкрутил мушку -влево увод ушёл.
ИЖк -курковка 16 кал. - любая пуля бьёт выше дроби .
Пуля и должна бить выше ,а вот 11 часов это от вкладка - приклад 😛
У меня на МР153 увод пули на 80 метрах составляет около 70 см.
В какую сторону?
нашли! При проверке соосности расположения чока стволу было выявлено отклонение в 0,6 мм
По моему та причина ,что вы нашли - ерунда. Проверить элементарно - отстреляйте вообще без насадки ....
dgek8Не смешно. Я стрелял с насадкой для стальной дроби - увод увеличивался. А причина - резьба под чоки нарезается не во время сверловки ствола, а позже - на отдельном станке. Этот факт, помноженный на криворукость ижевских мастеров - даёт стабильную несоосность. Это нужно принять, как данность и учиться стрелять.
Увод от кривого чока на всех ружьях имеенно на 11 часов ?
Версия нереальна.
dgek8Без насадки - ствол ровный. А вот резьба под насадку - смотреть текст выше.
та причина ,что вы нашли - ерунда. Проверить элементарно - отстреляйте вообще без насадки ....
m0zgЕсть. Точно такой же.
а на МР133 увода нет...
dgek8А так разве допустимо? Увод одинаковый на всех типах насадок - пулевой парадокс, штатные насадки 0, 02.25, 0.5,1. Наиболее ярко выражено отклонение направления выстрела планке при вкручивании удлинителя 34 см.
По моему та причина ,что вы нашли - ерунда. Проверить элементарно - отстреляйте вообще без насадки ....
А так разве допустимо? Увод одинаковый на всех типах насадок - пулевой парадокс, штатные насадки 0, 02.25, 0.5,1. Наиболее ярко выражено отклонение направления выстрела планке при вкручивании удлинителя 34 см.
Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.
Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез ствола , пули заставляют летать ,куда надо.
dgek80 насадка, без них я не пробовал стрелять. Сегодня попробую.Стрельба пулей тоже допустима без насадок? (Полев-2, порох 2,6г., пуля 28 г., порох "Сунар"). Просто пуля дает болеечеткую картину в отличии от дроби.
Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.
dgek8Подпиливаться будет срез ствола а не заряд.
Допустимо . И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.
dgek8Пилить - это конечно смешно. Точнее, чем сделано на станке - всё равно не получится.
Меня давно смешат сказками про некоторых "суперпрофессионалов" которые подпиливая срез пули заставляют летать ,куда надо.
dgek8Во-первых, с цилиндра или без насадки не всякая пуля сделает приличную кучу. А точнее говоря - вообще никакая не сделает. Для точности, хотя бы на 25м нужно стрелять с получоком.
И версия (ИМХО-неправильная ) про насадки и резьбу проверяется элементарно. Отстреливается ствол с насадкой цилиндр, потом отстреливается без насадки вообще. Если и с 0.0 и без насадки вообще увод присутствует - насадка не при чём.
А во-вторых, всё это сто раз уже пробовалось и выводы сделаны не виртуально, а по результатам нескольких тысяч выстрелов.
Поэтому ещё раз говорю единственную правду: Резьба под чоки на МРках насверлена криво, читай - несоосно стволу. Отсюда и увод. И вообще - уникальная двухзаходная резьба на МРках - это результат брака, который потом превратили в ноу-хау.
Теперь - что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит.
А точнее говоря - вообще никакая не сделаетА Бенелли нихрена не знает
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...1%8F/m2/m2-slug
Отсталые итальяшки до сих пор ставят цилиндры на слагстеры.
уникальная двухзаходная резьба на МРках - это результат брака, который потом превратили в ноу-хауМожно поподробней?
А то я всегда щитал что у нас банальный TruChoke, который ижмех начал сверлить когда это потребовалось для экспорта.
a speedМоя на цилиндрах делает, см. выше. 25 метров я по мишени даже не рассматриваю, меньше 50 м. не интересно, на поле конечно бывает всяко. Олень на 80 метрах у меня есть, я конечно не мерял с рулеткой расстояние, но уж не как не 25м.
А точнее говоря - вообще никакая не сделает
ШухардНу так попробуйте вкрутить его в любое другое ружьё.
А то я всегда щитал что у нас банальный TruChoke, который ижмех начал сверлить когда это потребовалось для экспорта.
Подпиливаться будет срез ствола а не заряд.Не получилось к сожалению. При установке чока появился выступ в месте упора вкладки в тело ствола, при рисовании проекции стало понятно - потеряем цилиндрическое сечение, будет овал. Куда он будет стрелять, даже не интересно. Пы Сы - точить не стали. К стати резьба настолько прослаблена, что 3 десятки радиуса правятся просто рукой (я про удлинитель).
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!
вы криворукие мазилыНеправильная вкладка у людей имеющих опыт практической стрельбы? Нет, это не реально.
PentasЭто уже пройденный этап. Менялись ружьями, менялись патронами, вкручивали разные чоки. Про вкладку уже не говорю, у нас в команде два мастера спорта и целая куча КМСов (я в том числе).
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!
Вывод многотысячных настрелов, я повторяюсь: криво насверлена резьба под чоки. И это - на ВСЕХ МРках 133 и 153.
И не надо обращаться к производителям - это бесполезно. Они просто не могут сделать качественно. Мне довелось в Ижевске пообщаться конструктором МРки: ему говоришь - надо сделать вот это и вот это. Ответ один - это невозможно. Всё.
З.Ы.: Я перехожу на иномарку.
Вывод многотысячных настрелов, я повторяюсь: криво насверлена резьба под чоки. И это - на ВСЕХ МРках 133 и 153.И что резать ствол и оставлять цилиндр?
cross196См выше:
И что резать ствол и оставлять цилиндр?
a speedА ещё лучше:
что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизит.
a speed😊
перехожу на иномарку.
что делать: с ружьём - ничего, учиться стрелять и делать поправку. Можно установить дополнительные прицельные приспособления, но скорость стрельбы это снизитА я сейчас так и стреляю, просто обидно, 99% первый патрон в молоко, а по птице это косяк!
По птице пулей?!? Вы круче Чака Норриса!Неа, я рембо! Уводит любой заряд!
Тут рецепт другой - всё таки учиться стрелять.
Shutnik1989Чем мерили дистанцию?
на дистанции 30 метров
a speedПоследний мурковод Перми СДАЛСЯ.
З.Ы.: Я перехожу на иномарку.
a speed
Чем мерили дистанцию?
Немного странный вопрос, рулеткой.
Shutnik1989Значит ствол ровный. Был бы загнут вврх - уводило бы.
Приветствую вас. Являюсь владельцем МР-153 710 мм приклад пластик, при покупке так же волновал вопрос увода при стрельбе пулей. Отстрел показал что на дистанции 30 метров пули( Полева-1,2 и 6) ложаться туда куда целишься. Стреляли с рук,я и мой отец. В обоих случаях пули легли почти в размер сигаретной пачки. Я правша, отец стреляет с левого плеча на результат отстрела это не повлияло.
У меня ствол ровный и тоже ничего не уводит. Но это он был такой один из девяти. Остальные все были загнуты вверх. Они по любому будут уводить.
old-birdРусские не сдаются! 😊
Последний мурковод Перми СДАЛСЯ.
Да нет, просто в своё время ездил на машине из Ижевска. Понял, что перерос её и пересел на иномарку, потому что хотелось просто ездить и не испытывать неожиданные трудности и отсутствие желанного комфорта. Тут абсолютно то же самое.
Но в отличие от автомобиля - от МРки избавляться не собираюсь. Где ещё кроме моей - работающую МРку найти? 😊
кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.
хммм, задумался над его национальностью...
m0zgЭто с его слов? Он тебя жестоко обманул! 😀 Не так уж и хорошо они у него работают!
кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.
a speedна самом деле Вы породили очень серьезные сомнения, а ведь я как раз собирался брать мурку...
Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?
Теперь только m0zg остался единственным апологетом...
На что переходите, на М2 или Версу?
old-birdЭто шутка такая. Много их, работающих.Где ещё кроме моей - работающую МРку найти?
Gratius
это понятно, я про спортсменов, среди них в последнее время пугающий отказ от мурок...
Значит ствол ровный. Был бы загнут вврх - уводило бы.У меня ствол ровный и тоже ничего не уводит. Но это он был такой один из девяти. Остальные все были загнуты вверх. Они по любому будут уводить.
Не думаю ,что всё так просто . Хоть и большинство стволов 153 ,что видел ,были потянуты на овал при пайке планки...
Пуля и должна высить от дроби.(Физика).
А планка припаивается так ,что центр дробовой осыпи (на 35м)должен быть чуть выше ,чем точка прицеливания (теоретически )Иначе пришлось бы закрывать дичь стволом -что неудобно.
Вот ружьё и высит пулей.
m0zg
Кстати, у костика сразу две МРки работают суперски.
хммм, задумался над его национальностью...
Насчёт двух не уверен.
a speed
Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! 😀 Не так уж и хорошо они у него работают!
Одна работает точно хорошо, и теперь кушает любые патроны!!! Кое где было допилено и подпилено, в тех местах где даже Костик не подозревал. Проще говоря одна его МРка побывала в моих нежных и ласковых ручках.
У меня все МРки работают прекрасно, жалоб на них не поступало. Стреляют абсолютно ровно, не каких уводов на 11 часов нет не у одной. Все были с абсолютно ровными стволами, ну не понимаю вас где вы берёте кривые. Или всё же дело в стрелках???
Недавно приобрёл себе новую 2011 года выпуска с на стрелам 50 выстрелов. На днях довёл до ума, правда потратил весь день на её пиление где нужно, обрезание где не нужно, увеличение где нужно, смену штифтов там где надо. В общем осталось только отстрелять, и проверить.
a speed
Это с его слов? Он тебя жестоко обманул! Не так уж и хорошо они у него работают!
я стрелял с обоих его мурок.
одна рассыпалась у меня на мире по причине нашего с ним общего хобби: разгильдяйства. в котором мы достигли невиданных высот, практически профессиональизма.
потому как если ружье около тыщи(а может и больше, он не считал) выстрелов не чистить, а потом два дня подряд лупить с него больше сотни в день, при этом вечером в него совершенно не заглядывая, то совершенно закономерно оно на третий день(в конце) отказалось стрелять.
достреливал упражнение с другой, чищеной примерно в таком же режиме.
вечером не пошли бухать по барамзнакомиться с венгерской культурой и осматривать достопримечательности, а сели и вдумчиво почистили оба ружья. оставшиеся два дня достреляли без единого прикола.
в германии имел два даблфида по причине суперкороткого пулевого патрона на суперуставшем перехватывателе. селье-белот практика, который всего на пару миллиметров длинее пули хавало вообще как здрасти.
dgek8А что, должно быть сложно? Пуля вылетает в направлении дульного участка ствола. Целимся же по всему стволу. Получается что гнутый вверх ствол будет высить. У меня тоже пулей высит. Но во первых не на полметра, а во вторых не на 11 часов. И потом СТП гладкой пули совпадает с ТП на 50 м, и ружье пристреливают пулей на 50 м. А на 35 оно будет высить немного - тут физика естессно.
Не думаю ,что всё так просто . Хоть и большинство стволов 153 ,что видел ,были потянуты на овал при пайке планки...
Приведу пример ружей бьющих пулей выше дроби ,которые сам отстреливал :
Сайга 12К, ИЖ-К, ИЖ27М,ТОЗ63.
беру в руки турка - чууууть выше яблочка.
Pentasэто только на глаз. На самом деле - нет.
ствол прямой, планка прямая, засверл под чоки прямой, сам чок прямой.
m0zg
[B]я стрелял с обоих его мурок.
одна рассыпалась у меня на мире по причине нашего с ним общего хобби: разгильдяйства. в котором мы достигли невиданных высот, практически профессиональизма. /B]
ООООО-да. Если всё так и обстоит, то любое другое ружьё давно прекратило свою работу, не выносив такого количества 'ГОВН.' внутри. 😞 У Кости его даже отдирать не нужно было, оно само пластами под чти отваливалось, там где не отваливалось пришлось долго и усердно отдирать!!! 😞
Был реально в шоке, от того что увидел и как можно довести ружьё до такого состояния. 😞 😞 😞 😞 😞 😞
ryaz.dВ теме "Послепродажная подготовка МР-153" Вы обещали заснять этот процесс и выложить его с комментариями. Просим!
Недавно приобрёл себе новую 2011 года выпуска с на стрелам 50 выстрелов. На днях довёл до ума, правда потратил весь день на её пиление где нужно, обрезание где не нужно, увеличение где нужно, смену штифтов там где надо.
Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???
Плюс учтите люфт патрона пристрелки в патроннике, кривизну его размещения!!!
И задайте себе вопрос: 'Что вы хотите пристрелять ружьё или патронник???'
ryaz.dМожет, может. Посмотрите в разделе "Выбор и покупка" фото т.н. "теневых колец". Хотя, в данном конкретном случае, вероятно речь идет скорее о несоосности лазерного "патрона". Проверяется просто - вращаете "патрон" в патроннике, если "зайчик" стоит - кривой ствол, если ползет - кривой "патрон".
Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???
И в очередной раз хочу напомнить :"Патрон" ХП служит не для первичной пристрелки прицелов, а для восстановления пристрелки после снятия /замены прицела(оптического, коллиматорного или ПНВ). Для этой цели соосность или отсутствие таковой не имеет абсолютно никакого значения.
ryaz.dНа фото п. 344 "изделие" МР-153, деньги выброшены в декабре 2011 (заказывал через интернет в Байкале).
Давно хотел увидеть как народ глумится с пристрелкой лазерными патронами патронника, это именно тот случай. Как может быть не соосен патронник стволу, если они одно целое???Плюс учтите люфт патрона пристрелки в патроннике, кривизну его размещения!!!И задайте себе вопрос: 'Что вы хотите пристрелять ружьё или патронник???'
Для плотной посадки патрона в патроннике микролюфт был выбран тонким скотчем на один оборот вокруг патрона.
Для нивелирования "кривизны патрона" патрон вынимался и поворачивался в патроннике последовательно и несколько раз на 12, 3, 6, 9 часов. "Кривизна патрона" не выявлена - пятно оставалось на месте.
Если Вы полагаете, что несоосность патронника и ствола не влияет на качество выстрела, то до какого предела?
Но продолжим тему: а как влияет на увод СТП влево несоосность ствола и ствольной коробки + смещенная планка? "Изделие" то же самое - МР-153 No 01436
Alex1331Думаю что на данном изделии влиять не будет. Слишком мал увод.
Если Вы полагаете, что несоосность патронника и ствола не влияет на качество выстрела, то до какого предела?
Alex1331Никак. Целимся то по планке, а она к коробке не имеет никакого отношения. А вот наискось припаянная планка будет уводить центр осыпи.
а как влияет на увод СТП влево несоосность ствола и ствольной коробки?
Мое мнение что оба дефекта конечно досадны и не имели права покидать стены завода. Но на вопросы ответил как есть.
Strelok-mod79Грамотно сделанное ружье имеет отвод приклада вправо (для правши).
Никак. Целимся то по планке, а она к коробке не имеет никакого отношения.
От величины отвода приклада зависит смещение СТП вправо-влево.
В моем случае завод применил "ноу-хау" - приклад отведен вместе с коробкой, только почему-то не вправо, а влево, как для левши. "Изделие", при таком браке, должно стрелять еще левее, чем если бы оно было просто прямым. Такое вот предполагается влияние соосности коробки и ствола на увод СТП.
PentasЯ это с самого начала талдычу - не внемлют.
т.е. имеем криво засверленное посадочное под сменные сужения.
a speed
Я это с самого начала талдычу - не внемлют.
А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.
предлагаю эксперимент:
Чтобы проверить версию с криво засверленным посадочным местом под дульные сужения - на ружье у которого хозяин считает что есть увод на 11 надо накрутить насадку супергусь 15 см и посмотреть в ствол с казенной части. если уж на чоке чуть-чуть заметен серп то на 15 сантиметрах вообще вбок будет!
У кого есть такая возможность?
PentasЭто - пройденный этап. Чем длиннее накрученная насадка - тем больше увод. Проверено уже давно.
Чтобы проверить версию с криво засверленным посадочным местом под дульные сужения - на ружье у которого хозяин считает что есть увод на 11 надо накрутить насадку супергусь 15 см и посмотреть в ствол с казенной части. если уж на чоке чуть-чуть заметен серп то на 15 сантиметрах вообще вбок будет!
У кого есть такая возможность?
А я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.
Сами то поняли ,что написали ?
Если резьба была криво сверлена ,то и с насадкой цилиндр увод был бы (!)
Вы же насадку ВКРУТИЛИ.
Такое занижение дробью (если реально ) -повод для обмена ружья .
Кстати ,предположу ,что другими пулями (Гуаланди калиберная , В&P) -на чоках -то-же будет занижение .(Но это заводом не регламентируется).
slavva_nnА я намедни вкрутил цилиндр вместо получёка - и вуаля! С цилиндром бьёт по планке на 20-25 метров, а с чёком и получёком дробью низит на этой дистанции где-то на полметра. Пулей же смена чёков не влияет - высит от точки прицеливания где - то на 10см. Резюме - криво засверлено под чёки скорее всего.
надо нам, вляповшимся в криво засверленное посадочное под дульные сужения - выработать метод выявить это при покупке и отписать в соответствующую ветку. для людей первый раз покупающих это поделие. пусть продавцы ормагов отвечают Ижевчанам почему не хотят партию раскупать.
dgek8Вам можно ответить Вашими же словами:
Если резьба была криво сверлена ,то и с насадкой цилиндр увод был бы (!)
dgek8
Сами то поняли ,что написали ?
PentasБесполезно. 153ьих новых уже не делают, а те что сделаны - "пипл схавает". Вернее - уже схавал.
надо нам, вляповшимся в криво засверленное посадочное под дульные сужения - выработать метод выявить это при покупке и отписать в соответствующую ветку. для людей первый раз покупающих это поделие. пусть продавцы ормагов отвечают Ижевчанам почему не хотят партию раскупать.
Сами то поняли ,что написали ?Милейший, если вы потрудитесь вкрутить цилиндр и сунете в ствол пальчик, то почувствуете ступеньку, но не сужение, а расширение. Ружьё купил зимой, поэтому по воде отстрелять возможности не было. Всем, кто берёт гладкостволку, рекомендую брать её по осени и сразу ехать за город, на какой - нибудь пруд и пострелять по плавающему там мусору. Сразу станет всё ясно, не надо никакой стодольной мишени и калькулятора с другом - бухгалтером. Прекрасно видно и куда бьёт и как раскидывает. Да, мусор в воду просьба не бросать - и без нас свиней хватает.
slavva_nn
Возможно ,в ИЖевске и цилиндры делают не цилиндры ,а раструбы ...да ещё большего диаметра ,чем канал ствола ....
Только тогда это возможно .
Предьявить претензию заводу вы можете и сейчас . На совпадение точки прицеливания и центра осыпи дроби -есть стандарты.
По воде -не корректно... Кусок картона +старые обои ,бум.скотч (степлер) и маркер - вот это проверка боя получше . И всё выброшенное -сгнивает .
dgek8
Возможно ,в ИЖевске и цилиндры делают не цилиндры...Предьявить претензию заводу вы можете и сейчас . На совпадение точки прицеливания и центра осыпи дроби -есть стандарты.
По воде -не корректно...
И всё выброшенное -сгнивает .
В Ижевске цилиндры делают цилиндрами. Только их влияние на дробь минимально в отличие от чека - получека. Претензии надо вовремя предъявлять и знать как это делать. У соседа по саду на турке два раза зацеп выбрасывателя улетал - тут всё понятно. A у меня что? Стреляет? Стреляет. Задержки есть? Нет. Мишень с дырками? С дырками. А то что только краем цепляет - так это ТЫ стрелять не умеешь, а не наше ружьё кривое. Стрелять по воде не корректно, зато наглядно и пластиковые бутылки в воде сгниют за стотыщмилионов лет (впрочем как и просто в лесу под ёлкой). Стеклянные же - никогда.
slavva_nnНет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
В Ижевске цилиндры делают цилиндрами.
Такие вот они - ижевские чоки. 😊
a speed
Нет. Возьмите и измерьте. Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки. 😊
Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились. По хорошему отпилить бы эту чоковую резьбу, да низзяяя.
slavva_nnКонечно, ещё полтора года назад не поленились: https://guns.allzip.org/topic/260/623138.html
Мерять лень. В стволе перед посадочным местом под чеки нутромер нужен. Я своими пальцАми - щупальцАми полапал и ладно. Но так ещё понятнее, если умные люди не поленились.
Strelok-mod79Так что сей факт давным-давно известен.
Ижевцы стволы клепают 18,4 мм, а величину сужения берут от 18,5 мм похоже. По крайней мере то что они обзывают "цилиндром" у меня по факту 18,55 мм, а ствол 18,42 мм. Тобишь вместо цилиндра получается уже раструб в 0,13 мм. Насадка "0,25" у меня диаметром 18,25 мм, что при номинале ствола 18,4 мм ну никак на 0,25 мм не тянет. Получок у меня по факту 0,33 мм(вместо 0,4), чок 0,83 мм (вместо 0,9).
a speed
Так что сей факт давным-давно известен.
Ну дак до сих пор попадаются незамутнёные личности типа меня.
Если предположить ,что резьба криво нарезана 😊 ,
то ,при насадке цилиндр ,соответствующей диаметру ствола ,увод осыпи быть обязан 😉 (как и при получоке и чоке).
Регламентированный увод центра осыпи от точки прицеливания - (не более)
вверх -150мм
вниз- 50мм
вправо -влево -75мм
Это на 35 метрах.
Окончательное резюме:
1. Резьба нарезается за отдельный проход, поэтому нарезается она несоосно стволу (в сторону 11 часов).
2. При стрельбе с раструбом это не влияет никак.
3. При стрельбе с короткими чоками влияет, но не слишком сильно.
4. При стрельбе с длинными чоками влияет ОЧЕНЬ сильно.
Всё.
Обычно ,если такое происходит -то попадания выше ,чередуются с уводом вниз.
Здесь речь в основном о другом "уводе". 😛
anri_bСкажу честнее некуда: тот, кто это говорил (не будем показывать пальцем, хотя это был Димон Р. 😊 ) - не совсем прав. Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.
Ребята, одна из возможных причин увода, которая здесь упоминалась - неправильное нажатие на спусковой крючок.
Поэтому в данном конкретном контексте (для МРок) - причина совершенно не в этом, а в том, о чём я писал постом выше.
anri_bДык всё тут же и писал комрад Мозг: https://guns.allzip.org/topic/260/901693.html
Тыкните пальцем, где почитать как правильно это делать. Спасибо!
m0zgВот такой садистский метод позволяет научиться не дёргать ружьём во время выстрела.
начать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать
Поскольку стрелял из цилиндра и с насадкой 0,25 (что вполне может означать цилиндр), увода на 11 часов не наблюдалось.
Однако, ружье сильно высит, чтобы попадать в центр грудной мишени на 25 м приходилось брать под обрез. С чоком и получоком пока не пробовал.
Рассчитывал вчера отстрелять сотню, из которой 75 полумагнумы. Для обкатки подвижных частей в первую очередь. Но как-то быстро пересмотрел свои планы еще на пулевых (32 г.). В итоге хватило только на 60 выстрелов, из которых всего 40 полумагнумы (36 г.). Синячок появился, печалька ((.
m0zgначать стрелять 36 граммами(или больше. лучше).
вкладке учит автоматычно.
после первых 10 выстрелов синее плечо. дождаться боязни выстрела, прекратить стрелять.
дождаться пока заживет.
как заживет опять 36 грамм. и порох помедленней, типа сокола.
опять стрелять до боязни выстрела.
опять мазаться гепариновой мазью до полного выздоровления.
организм умнее стрелка. в определенны момент количество перейдет в качество. вы сможете отстрелять сотню 42 грамма на соколе и не почувствовать
a speed
Дело в том, что сдёргивание пальцем влияет на стрельбу из ружья в сто раз меньше, чем на стрельбу из пистолета. Физический процесс этого выглядит так: человек, не привыкший стрелять, обязательно боится выстрела и нажимает на спуск конвульсивно, тем самым сбивая прицел. На ружье это не так заметно, т.к. ствол всё-таки длинный.
Я не просто так написал про обработку спуска, проблема многих стрелков, что им кажется они нажимают на спуск пальцем, но при этом на самом деле нажимают 'Пальцем и всей кистью' + ваше конвульсионное нажатие (как это писалось выше) наблюдаю это достаточно часто. Это достаточно распространённая ошибка многих стрелков, и что характерно в основном она присутствует у тех кто использует ружьё. На пистолетах и карабинах эта ошибка сразу вылезет уводом пули в верх лево или низ лево, то есть ваши 10-11 часов или 7-8 часов. Степень увода пули вверх или низ будет ещё зависеть от того как человек вкладывается в ружьё.
Что касается брака ствола и его кривизны, у меня лично было 5шт. МР 153, на сегодняшний день имею 3шт. не у одной не было уводов пули на 11 часов, куда прицелился туда попал. Все ружья покупались в обычных оружейных магазинах, стволы были и есть длинной 710мм и 610мм!!!
Не ищите пожалуйста проблемы в оружие, попробуйте поискать их в начале в себе.
Напишу вам ещё одно: Посещал раньше один клубешник куда приходит многу народу с разным оружием и разной степенью подготовки, и наблюдал эти уводы достаточно часто и причины по чему они происходили, и поверти такие уводы происходили на всём присутствующем там оружие.
Так может дело не в оружие???
проблема 11 часов конечно есть, лично у меня проблема ушла при доведении до ума отвода.
да и без отвода, то есть с заводским отводом ружье на 35-40 метров било на 11 на 15-20 см от точки прицеливания.
если вас анноят в гладкостволе такие цифры, то вам в варминт и некуй вам здесь искать.
я у себя убрал эти 15 сантиметров вверх установкой более высокой мушки, а 5 сантиметров вбок убрал одним миллиметром подпила приклада.
хотя не исключаю, что и эти 5 сантиметров ошибка стрелка.
я уже неоднократно советовал: зажмите в станок и стрельните.
и наступит вам прозрение и осознание.
стреляет ружье, попадает приклад.
пытаясь компенсировать отдачу стрелок толкает ружье вперед плечом и вот вам ваш увод.
Конечно, конвульсивное нажатие - повлияет. Но на ружье - не так сильно. К тому же - классическая ошибка сдёргивания приводит к уводу на пол-восьмого, это я тебе говорю, как стрелок с 28-летним стажем (занимался пулевой стрельбой с 5-го класса).
А тут - систематические попадания на 11 часов. И я знаю, как в Ижевске делают ружья, бываю там регулярно. И у меня, как ты знаешь, есть МРка - она стреляет тоже на 11 часов. Не будешь ведь ты говорить, что Я не умею стрелять и у МЕНЯ руки кривые? К тому же VMT у меня стреляет ровно.
Так что именно в этом случае - дело в оружии.
В противном случае пришлось бы закрывать стволами и мушкой дичь,да и падение дроби на 50 метров -предельную дистанцию для дроби -было бы уже неприемлимо .
Пуля идёт выше дроби.Вот и завышение боя.
По моему -это элементарные и общеизвестные правила 😛 ...
Pentas
а чего бы заводчанам не ответить? вот сказали бы мол, вы криворукие мазилы, учитесь вкладке т.к. из тисков 1000 выстрелов ложат СТП ровно в центр. я бы тогда извинился и пошел тренироваться.
еще вариант:
встретиться двум человекам у кого есть увод и нет увода. 20 выстрелов потом новые мишени , поменялись ружьями и еще по 20 выстрелов и все станет понятно!
a_speedхочу подтвердить сказанное. Действительно сильно (для длинного ствола) рассыпает с получоком, не говоря уже про цилиндр и 0,25.
Фактически: цилиндр - это раструб, получок - почти цилиндр, чок - почти получок. А чока и вовсе нет.
Такие вот они - ижевские чоки.
При покупке ружья не обратил внимания, только после отстрела разными пулями заметил что насадки (чок и получок)разностенные.На получоке разница в толщине стенок видна невооружённым глазом, промер показал разницу в 2 десятых миллиметра!!
Увод пули из п\чока на 40м. составляет около 20см.! от т\п на4 часа. Так что обратите внимание на качество ваших сменных сужений, если имеете критичный увод.
Позже приобрёл в инет магазине www.zosoptic.ru внешний получок для свинца, стенки ровные, пуля летит точно, но качество обработки п*здец какое ужасное, будто её напильником изнутри шарошили, снаружи и то лучше обработано.
Теперь только со штангенциркулем, вживую буду покупать.
SStrЦелятся не по коробке, а по планке, которая на стволе. Так что - никакого влияния.
Тут как-то проскакивало мнение, что причиной увода может служить несоосность ствола и коробки.
a speedПланка припаяна несоосно каналу ствола. При прицеливании планка смотрит точно в цель, а ствол на пару-тройку минут влево. Вместе с завышением получается 11 часов.
Целятся не по коробке, а по планке, которая на стволе. Так что - никакого влияния.
Пусть ижмех покажет кондуктор, в котором планки паяют.
Alex1331На моей МРке такого нет, но спорить не имею никакого желания. Более того, скажу - меня это ничуть не удивляет. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Планка припаяна несоосно каналу ствола. При прицеливании планка смотрит точно в цель, а ствол на пару-тройку минут влево. Вместе с завышением получается 11 часов.
Пусть ижмех покажет кондуктор, в котором планки паяют.
Кстати ,изобретать велосипед тут вообще не надо -на импортных пулевых стволах или цилиндр или цилиндр с напором ....и только русские почему то 😀 всё хотят стрелять пулей с чоков ...
Alex1331польностью перешел на тренировку пулей. купил пулелейку ли, стоимость выстрела получается в районе 0.
Планка припаяна несоосно каналу ствола. При прицеливании планка смотрит точно в цель, а ствол на пару-тройку минут влево. Вместе с завышением получается 11 часов.
Пусть ижмех покажет кондуктор, в котором планки паяют.
сегодня отстрелял сотню пули.
увода как бы нет.
на 50 метров в быстром темпе все приходит в обычную мишень ИПСЦ
шо я не так делаю? почему у меня нет увода?
- Либо у тебя пуля Ли самонаводящаяся,
- Либо твои метры короче,
- Либо твои мишени ИПСЦ больше.
😀
ryaz.dНа 50м пулей Ли?
Замучили, у меня тоже нет увода на 3 МРках куда прицелился туда попал.
У Бывалого научился пи..., пардон, сны рассказывать? 😀
я же не написал, что на 50 м. можно попадания закрыть ладошкой!!!
я написал, что все приходят в мишень ИПСЦ.
60% в альфу. (остальные 5 отношу на проблемы пули ли, и 35 на кривые руки стрелка. из тех 60, кстати, половина приходит в альфу тоже вопреки навыкам стрелка)
на 25 метров пуля в пулю. таки можно накрыть ладошкой.
бреннеками из филиппсбурга на 50 метров можно накрыть ладошкой.
увод вверх и влево сильно отсуствует.
a speed
На 50м пулей Ли?
У Бывалого научился пи..., пардон, сны рассказывать? 😀
По поводу "пи..., и сны рассказывать, у Бывалого научился" я про пулю LII не где не писал, от неё я отказался, стреляю теперь исключительно калиберными.
Вот я, сколько не экспериментировал - на 25-30м она ещё нормально летит. Как ты говоришь - ладошкой накрыть. А дальше - всё, она теряет стабильность. Даже если к ней приделать стабилизатор - не поможет, аэродинамика у колпачка - не та, хоть тресни. Это подтверждено и рассчётами и практикой. Слышал много рассказов, мол, летит - куда надо. Но после просьбы показать на деле - небыло ещё ни одного человека, который бы не слился.
Полева 1,2,3 - летит, действительно, хорошо - можно на 50м свалить поппер. Но на МРках - приходится брать всё ту же пресловутую поправку. Из качественных стволов - летит ровно.
Далее - простая геометрия:
Самая простая и самая маленькая мушка имеет диаметр 1,5мм. Она, грубо говоря, находится на расстоянии 1м от глаза. На 50м этот угловой размер превращается в 75мм. Практически - перекрывает всю зону "А". Учитываю природную резкость глаза - мушка накрывает и "С". Это означает физическую невозможность нормального прицеливания.
Теперь вышеописанное помножим на технический разброс гладкого ствола и на выкрутасы пули Ли. Выводы - всё те же, что в посте ? 394.
Поэтому, исходя из вышесказанного, позволю себе усомниться в результатах стрельбы на 50м пулей Ли.
Мы с тобой, рано или поздно, пересечёмся на стрельбище. Вот только тогда ты либо докажешь мне свою правоту, либо нет. Но, повторюсь, небыло ещё ни одного человека, которому это удавалось. 😊
ryaz.dТы, наверное, имел в виду ПОДкалиберные?
я про пулю LII не где не писал, от неё я отказался, стреляю теперь исключительно калиберными.
a speed
Ты, наверное, имел в виду ПОДкалиберные?
Лёха, замучил уже, если будет такая возможность отстрелять пули LII на 50 м. я это сделаю, на этой недели или на следующей, дома не большой запас пули LII валялся где-то.
Тебя как интересует:
1. Сидя с упора.
2. Стоя с рук.
3. Стоя вскидка.
А имел я в виду именно "Калиберные!"
a speedну в мишень МКПС на 50 метров попадаю а больше я с нее и не требую.
Выводы - всё те же, что в посте ? 394.
a speedя буду первым. на след. неделе опять буду немного пострелять.
Мы с тобой, рано или поздно, пересечёмся на стрельбище. Вот только тогда ты либо докажешь мне свою правоту, либо нет. Но, повторюсь, небыло ещё ни одного человека, которому это удавалось.
возьму с собой кого нибудь, чтобы сделали видео. пуля Ли, 10 выстрелов 50 метров.
ryaz.dИнтересует - при мне любым способом. Только попади 10 из 10и в альфу.
Тебя как интересует:
1. Сидя с упора.
2. Стоя с рук.
3. Стоя вскидка.
ryaz.dЭто ведь хорошо!!! 😀
Лёха, замучил уже
a speed7,8,9,10 мая.
Интересует - при мне любым способом. Только попади 10 из 10и в альфу.
Дебрецен.
мы тебя будем ждать.
можем забиться
пролетевший платит всем трем аквапалац
http://hajduszoboszlo.hu/ru/aqua-palace
shnaps1Раз не хочешь пользоваться свето-волоконными, то не лучше ли было заказать у токаря пару-тройку мушек потоньше, диаметром около 2х мм и с помощью напильника и пассатижей придать форму мушке необходимую для совмещения с СТП? Тока надо не забывать, что пулевые патроны от одного производителя, с одинаковой моделью пули, но разные по весу летят по-разному и дают другую СТП. Не говоря уже о таких факторах как зима-лето и какая одежда на стрелке.
доброго времени суток,я на своей мурке решил проблему так:после визуального осмотра я увидел что мушка смещина в право,я взял рассверлил и затем на холодную сварку по центру вставил мушку и теперь она бьёт точно по центру но выше на 10см выше растояние 50м.когда высит это даже лутьше чем низит. 😊
У меня такая же беда.только пуля и с цилиндром на 10:30 на 18см летит.Отправляю ружьё в ремонт.Если признают гарантийным то бесплатно ствол заменят.Посоветовать можно несколько вариантов:
обрезать ствол 😛
найти кривые насадки(на 19 станице у кого то была)
поставить коллиматор
Купить дополнительный ствол на заводе.(проще новую мурку купить)
Посылайте в ремонт, ага.
Strelok-mod79Опять же, в ковырнадцатый раз: Ровно - это когда кривизна резьбы компенсируется кривизной чока в обратную сторону. Но везёт в этом не всем.
А у меня ровно. Куда прицелился - туда и попал.
roklШило на мыло.
что ага?
a speedА то что у большинства виденных мной Мурок ствол был банально загнут бананом на 11 часов - это совпадение? Виновата резьба?Опять же, в ковырнадцатый раз: Ровно - это когда кривизна резьбы компенсируется кривизной чока в обратную сторону. Но везёт в этом не всем.
Strelok-mod79А сколько Вы видели Мурок?
А то что у большинства виденных мной Мурок ствол был банально загнут бананом на 11 часов - это совпадение? Виновата резьба?
А чем измерялась кривизна резьбы?
Strelok-mod79Кривизна - это образное выражение. Строго говоря, как я уже неоднократно писал ранее - имеет место несоответствие осей ствола и нарезаемой резьбы. Это особенность удмуртской технологии. Измеряется в градусах и миллиметрах, если непонятно.
кривизна резьбы
Strelok-mod79На что они её меняли - вот в чём вопрос.
Так они вроде технологию меняли.
ListikovЕсть в продаже комплекты мушка-откидывающийся регулируемый целик для установки на стволы с планкой.
то можно ли без риска отпайки планки как то ствол ручным прессом выпрямить? или есть риск? кто как правил стволы?
Стреляем дробью, картечью - целик опущен.
Стреляем пулей - целик поднимаем.
Подумайте, завод изготовляет кучу моделей, а на 11 стреляет только 153я.
А все прячется в особенности тяжеленного газового двигателя, эта болванка начинает движение когда пуля еще в стволе.
Зато имеем всеядность, до которой береттам и бенелям как до Пекина на четвереньках 😊
GtnhНе факт. В пользовании две одинаковые 153ии с 710ым стволом и 133яя тоже с 710ым. Все три пулей стреляют одинаково. Метров на 60-70 с коротким парадоксом увод примерно 15-20 см на 7-8 часов.
а МРка как швейцарские часы бъет на 11 часов точно стреляют только с кривым стволом загнутом на 5 часов!
Подумайте, завод изготовляет кучу моделей, а на 11 стреляет только 153я.
А все прячется в особенности тяжеленного газового двигателя, эта болванка начинает движение когда пуля еще в стволе.
Так может всё-таки дело в изготовке? Заметьте, я не написал "во вкладке", а "в изготовке".
Да и куда увод по большому счёту роли не играет. Он всё равно будет. Важно знать куда и размер своей кучи.
Друг вскинул, у него ровно сошлась точка лазера и мушки(ну может чуть выше говорит он...), но искривления на 11 часов нет.
Я больше склоняюсь к прикладу, уж очень капризный он к стрелкам и вскидке, чтобы прицелится в центр.
Нужно подбирать каждому стрелку под себя. И будет все стрелять по центру.
Скорей всего склоняюсь к некой хронической проблеме стандартного приклада МРок, при котором основной массе стрелков приходится с ней столкнуться при выстреле.
Поэтому подогнал под себя приклад, укоротил, изменил питч, сейчас буду после отстрела пуль ( если проблема не уйдёт, менять угол гребня приклад).
Поставь на него телескопический атишный приклад и пули все в центр.
Только подгонка приклада под свою анатомию даст уверенное попадание в центр пулей и дробью.
aleks716
видио посмотрел. этот метод больше подходит при стрельбе на вскидку. а если с упора и тщательно целиться.
90% всех выстрелов на вскидку. Любая вскидка, даже медленная с долгим выцеливанием при корявом прикладе даст промахи
bifut4575
я столкнулся с этой проблемой купил мр-153 перед охотой на утку до этого была вертикалка и сразу в бой за вечер я выстрелил где то 50 выстрелов итог 3 подранка поехал с другом в ближайший яр по развернутой коробки от холодильника точка была нарисована пули ложились на 1.30 на метр я чуть сознание не потерял благо жил мастер который знал свое дело итог был куплен брус ореха и сделан другой приклад гораздо изящней и красивей с каталога прикладов но самое главное он был опущен на 7!см сейчас срельба хоть на вскидку хоть целясь не хочу хвастать но это ружье не променяю не на что другое правда надо заметить что целиться и стрелять надо под обрез как-бы привык как мне сказал мастер среляет ствол а попадает ложе вот такая история р\s родной приклад говно и бревно поэтому я думаю начинать надо с приклада
Может просто надо было питч изменить с помощью напильника и все
Но при этом ружьё тяжелее станет, так как придётся в приклад веса добавлять.
Так, при опытных отстрелах различных боеприпасов из полуавтомата 'Stoeger' турецкой компании 'Vursan', сменные дульные насадки которого имели видимую несоосность с осью канала ствола, результаты показали, что бой в большой степени определялся параметрами патрона.
А у моего МР 153 (12/76, L 710, Орех) ситуация аналогична, только уводит дробовой заряд на 2 часа, такая ерунда происходит с ДС 0.5 и Длиной 50 мм( выносной, покупал отдельно), был очень удивлен прочитав что у МР153 в 90% случаев уводит на 11, а здесь наоборот!
Первое что хочется предположить что виноват ДС или несоостность свола с ДС, завтра планирую отстрелять все имеющиеся ДС, а так же заменить мушку на штатную(сейчас установленна красная светящаяся)!