В очередной раз отстрелял много разных патронов. Все самокрут. Гильзы 70мм.
И в очередной же раз убедился, что на пострелушки по тарелкам самое оптимальное соотношение сокол (банка 2,3х35 годен до 2014 года) 2,1г на 32г дроби, ПК Барс, звезда. Выстрел комфортный. Тарелки бьются регулярно.
Неумеющие стрелять вообще оценили вариант с бесконтейнерным снаряжением 2,3 х35, картонная пороховая прокладка, 1,5 ДВП, закрутка. Результативность стрельбы, в отличие от предыдущего варианта патрона, была выше нуля
Для охоты преимущественно 2,3г на 35 дроби, тот же ПК, резаный на обтюратор и стаканчик для дроби. Между ними 1,5 ДВП, закрутка.
Так же отстреливался вариант 2,1 х 40г, тот же ПК, закрутка. Типа полумагнум. Неплохо, но смысла в таком снаряжении нет. Разве что немного увеличивается дальность гарантированного поражения цели.
Пуля ППЦэ: Несмотря на опыты и советы уважаемого Вячеслава (SVS1), патрон с навеской более 2,1г пороха получается очень злым. Пробовал 2,2 и 2,3г.
Давления (по результатам экспериментов Вячеслава) в норме для магнум патронника, но комфортность и точность с такми навесками
меняются далеко не в лучшую сторону. Оптимальный результат, как для пострелушек, так и для охоты для меня получился с навеской 2,0
Я пробовал крутить 70-ки с Соколом 1,8 г. Порох, пороховая прокладка, войлочный пыж 5 мм, контейнер с 28 г. дроби. Тарелки бьются, если попадаю, конечно.
Пробовал на порох (2,0 г.) класть прокладку, а сверху контейнер с 35 г. дроби. Без всяких пыжей. Вроде тоже нормально стрелял.
Originally posted by dankvart:
Что значит 1,5 ДВП?Я пробовал крутить 70-ки с Соколом 1,8 г. Порох, пороховая прокладка, войлочный пыж 5 мм, контейнер с 28 г. дроби. Тарелки бьются, если попадаю, конечно.
Пробовал на порох (2,0 г.) класть прокладку, а сверху контейнер с 35 г. дроби. Без всяких пыжей. Вроде тоже нормально стрелял.
Это значит один стандартный пыж ДВП + половина такого.
А 1,8 сокола, на мой, взгляд маловато. Хотя... у Вас, возможно, 2,1х35 по банке.
Что-то я не понял вариант без пыжей. Вы на пороховую прокладку ставили контейнер или пыж-контейнер? Если просто контейнер - это не есть хорошо (аммортизации нет). Если же пыж-контейнер, пороховая прокладка там вообще ни к чему.
Я их как-то привык называть просто "контейнеры", а не "пыжи-контейнеры".
Это значит один стандартный пыж ДВП + половина такого.
это что за пыжи такие? Толщина у них какая?
толщина 15-20 мм
Снаряжал пока не кончились, а так то рублю сам из листовой пробки 5 мм толщиной. По высоте подгонять удобно.
Снаряжаю так же как вы.Но под звезду места хватает, контейнер Главпатроновский. Разве что при снаряжении более крупной дроби, поджимаются ножки у контейнера. Пользуюсь для снаряжения прессом Lee Load.Добрый день, кручу так - 2,1-2,2 грамма Сокола, пластиковый пыж-контейнер 33-32 гр дроби + закрутка, и вот при таком снаряжении места под звезду не остается (6-8 мм остается), подскажите бывалые специалисты при таком снаряжении наверно просто невозможно применять звезду, или надо менять пыж-контейнер что бы подобрать нужную высоту для звезды? Спасибо
Originally posted by alehandro:
или надо менять пыж-контейнер что бы подобрать нужную высоту для звезды?
О! вот он, момент истины!
иестественно, что надо подбирать пыж-контенер
или от существующего пыж-контейнера отрезать пыж и подбирать ДВП или войлок по высоте, ну, то есть сначала пороховую прокладку, потом пыж из ДВП или войлока необходимой высоты, а потом уже обрэзанны контейнер и звездите на здоровье.
и еще общая инфа- заметил что когда пересыпаю дробь крахмалом то осыпь равномерная, не то что кучнее а именно равномерная, а без крахмала пробелы имеются в осыпи (это все в контейнере)
это все в ветку релоада, там все подробно описывается и разжевывается.
а остатков пыжей не бойтесь, шансы подуть ствол абсолютно одинаковые и на п\а и на обычных автоматах
1. Сокол 2.3 п/к барс 35 дроби 4-ка прокладка закрутка. Нормальный получается патрон по сравнению с заводским. По резкости превосходит. Жестяная банка из под авто масла на дистанции 35 метров пробивает . но не все дробины насквозь, неравномерная осыпь плохая кучность. Заводской вольф 4-ка оставляет только вмятины.
2. Сокол 2.3 прокладка пластиковая, 1 п/войл, прокладка, 0.5 двп, контейнер 35 дробь прокладка закрутка. Хороший резкий выстрел банку насквозь хорошая кучность. Мне понравился. Вопрос: не слишком большое давление с осаленым войлочным пыжом? Лягается посильней чем с п/к.
3.Сокол 2.3 прокладка, 1.5 двп, контейнер 35дробь прокладка закрутка .В принципе также как и с п/к но более равномерная осыпь как мне показалось.
4. Сокол 2.3 п\к барс 35 дробь 0000 крахмал прокладка закрутка. В формат А4 на дистанции 35 метров влетело 5 дробин резкость хорошая доска ДСП 3 диаметра я думаю гусикам понравиться только хочу затарить 0 или 00 в магазе дроби нет.
Наилучшие показатели по кучности с насадкой 1, с 0.5 результат немного хуже если только использовать на коротких дистанциях до 25 метров.
Прошу подсказать чего нибудь для улучшения результатов. Одно вижу даже самый незамудренный самокрут покруче чем заводской патрон.
Еше одно нехорошее припятствие для улучшения результата магазинная дробь мягкая на дистанции выше 35 метров неэффективна.
2. Сокол 2.3 прокладка пластиковая, 1 п/войл, прокладка, 0.5 двп, контейнер 35 дробь прокладка закрутка. Хороший резкий выстрел банку насквозь хорошая кучность. Мне понравился. Вопрос: не слишком большое давление с осаленым войлочным пыжом? Лягается посильней чем с п/к.
этот лучший и будет лучшим в мороз. Способ N1 можно на уток применять. Только ЕСЛИ СМЕНИТЕ КОНТЕЙНЕР будете сыпать 2,1гр сокола и будет получше от заряженного на ПК барс.
3.Сокол 2.3 прокладка, 1.5 двп, контейнер 35дробь прокладка закрутка .В принципе также как и с п/к но более равномерная осыпь как мне показалось.
ДВП в качестве основных не то совсем. Увличивается камера сгорания и ДВП дает прорыв если на тонкостенных гильзах и без обтюратора.
4. Сокол 2.3 п\к барс 35 дробь 0000 крахмал прокладка закрутка. В формат А4 на дистанции 35 метров влетело 5 дробин резкость хорошая доска ДСП 3 диаметра я думаю гусикам понравиться только хочу затарить 0 или 00 в магазе дроби нет.
Резкость не годная никуда. У меня N00 на 35м пробивает насквозь доску 2см а тут выходит у N0000 всего 15мм.
Прошу подсказать чего нибудь для улучшения результатов.
ох как много рассказывать. Была уже ветка всем рассказал и в лички описал именно о МР. Все очень довольны. Присылали благодарности.
Начнем с того, что у Вас в продаже есть? порох, какие ПК......????
я от барса не в восторге. самое г... что есть. Даже при таком снаряжении(обрезан амортизатор) на тонкостенных гильзах прорыв.
О контейнерах тут. берите без брака
Не найду фото. Где то выкладывал. Барс обтюраторы у барса рвет и гнет. не держут они давление.
будем эксперементировать дальше!
Я тоже. На выходных планирую отрегулировать газовый регулятор и отстрелять а так же тест разных порохов с мр.
Раздобыл сегодня Сунар 35 и п\к Сфера .на банке пороха написана навеска 1.9 на 35гр.,порылся на ветках в основном народ сыпет 1.7 или 1.8 ,вопрос придерживаться мануала завода или это многовато ?
Но все равно спасибо еще раз получиться на выходных отстреляться отпишусь.
рад помочь! будем ждать. может и у меня получится отстрелять. Отчетик с меня. пробуйте 1,75 гр, пк сфера и дроби 34-35гр. На лето по утятам пойдет еще как.
Сокол 2.3 пк Барс 35 дробь 4-ка полная х-ня,при этом резкость остается хорошей
У сунара как мне показалось резкость такая же.
Мне не очень нравиться резкость
Так все же что это было? В МР резкость немного хуже чем в двухстволках. Газоотвод. У меня гайка регулятора в 3мм от края. Не стал крутить но попробую завтра. Можно и Вам посмотреть и при необходимости подкрутить.
Резкость у сунара будет лучше если использовать полную навеску. Ну снижайте тогда на 0,1гр т.е 1,8гр. На лето не вижу необходимости в норме.
Вопрос другой, как сильно запыжовывать п/к на порох?
Досылаю немного пальцем. оставляю немного меньше под закрутку и он сам прижимается но амортизатор не сжимается сильно.
вообще как говорят если нет навойника с пружиной на 10кг то не отрывая локтя от стола. А вот осалка не есть ГУД!!!!! СУНАР ПЛЮНЕТ всо временем. Нужно ложить прокладку на порох или обтюратор и закапывать со свечки. Тогда осалка не пройдет и резкость будет немного лучше.с какой силой запыжовывать войл. осаленный пыж мне кажеться что я его через чур пресую масло обрисовывает контур гильзы?
например Обтюратор, прокладка+свеча Войлочный пыж. Или Прокладка+ свеча+ а потом войлочный пыж.
Я остреливал разные патроны (пороха рекс2, сунар 35, сокол; п/к "Лепесток", "Барс", "Сфера"). Лучший результат показал вышеобозначенный патрон. Стрелял дробью N7 по мишени 573х600 мм (помоему), дистанция 34 м. Кстати резкость нормальная.
Ну как прошло тестирование?Я тоже планирую занятся этим делом. Ружьё начало высить я крутанул регулятор .Сейчас стало нормально но кучность стала хреновая, резкость есть. Раньше стояла насадка 1 било очень кучно пришлось поставить 0,5 стало лучше. Срелял ФеттеромOriginally posted by dark strannic:
Я тоже. На выходных планирую отрегулировать газовый регулятор и отстрелять а так же тест разных порохов с мр.
Ну как прошло тестирование
Жара +40 в тени. Тут уж не до стрельб(о отчете по способам и порохам все готово только пусть жара спадет). смотрел я регулятор. Он у меня в 3мм от края(сама гайка с 4 рисками). Нет смысла еще выкручивать. На заводских резкость не годная(особенно главпатрон отстой) на испанских и своих вещь. Решил не трогать.
к соколу претензий нет, кроме пламени и каки...
Пыжи - Озот - хорошие, мягкие
Сегодня открутил гайгу газового двигателя на 2 оборота в сторону тяжелых зарядов
И сколько темерь в мм до края резьбы??? У меня около 3мм.
То dark strannic
У вса фото отсрелов с насадкой удлинителем или с какой другой?
У вса фото отсрелов с насадкой удлинителем или с какой другой?
Вот тут и собака зарыта. Насадка 15см реально около 11-12. Насадку никогда не скручиваю. Стрелял и без нее. Заводскими не очень а вот мои с твердой дробью били на ура. эта твердая дробь да еще с насадки нужно видеть, что творит. Заводской патрон или дробь рядом не стоит. Кучность у заводского 25-28шт N00. Мой в ту же мишень 45шт. мишень 50*60см и это не круг на 700мм. Если в такой то 50-52шт точно из 66 полетевших. И это без всякой химии на патронах. ПОПРОБУЙТЕ пострелять дробью разных производителей. Она по разному бьет. Сегодна поеду стрелять могу фото выложить с МР 153.
вот кстати заводской главпатрон N5 36гр. резкость ни какая. Отстой.
С твердой дробью страшно мишень показывать.
могу только сказать что осталось два витка резьбы.
у меня наверное 3 или 3,5 витка. Вот и выходит наоборот нужно закручивать. В дробь дажек мелкую придется добавлять крахмал.
цена вопроса 2100 руб.
1300 любая. вчера был в магазине. Даже патроны клевер высокая скорость привезли(лет 7 уже не видел). гайка выкрутиться со временкем. У меня она сильнее была закручена с нову.
А вот от сюда поподробнее ,если можно.Кстати пружину газового двигателя я опять вернул на место после последних пострелушек ( на два оборота в сторону легких зарядов).
http://depositfiles.com/files/bqj1fjbrb
P.S.: Там как раз есть две мишени зайца (один бежит, другой сидит) - склеивается из двух листов А4 !!!
Неплохой результат показал и сокол.
Мишень стодольная 750х750 мм. Дистанция 34 метра.
Ружье МР-153, насадок +11 см, чек.
Патрон: гильза нобель 70 мм, порох сунар-35 1,7 гр., п/к сфера, 33 гр. дроби N7, 2 гр. крахмала, закрутка: 75 % кучность, ружье низит (все-таки 1,7 гр. маловато видимо для мр-153?).
Патрон: гильза нобель 70 мм, порох сокол 2,3 гр. (по норме), п/к сфера, 33 гр. дроби N7, 2 гр. крахмала, закрутка: кучность 81 %.
По поводу сунара 35 1,7 гр. исходя из собственных опытов и фото на этой ветке думаю, что такой патрон для дистанции 30 метров, дальше - низит. А вот сокол (по норме) с п/к сфера и для 40 метров сгодится. ИМХО.
Лично для себя накрутил для охоты с соколом.
Кидану-ка ссылочку
И снова спасибо за мишени!
С тем патроном который сейчас у меня на сунаре 6-кой на дистанции 30 метров в утку минимум 15 дробин влетит ...
Ну и для чего такая кучность нужна ???
Откровенно говоря - не понимаю !!!
Можно и 0,25 спокойно ставить.Для 6-ки насадку буду ставить 0.5 тадыть будет нормуль.
Так я собственно и сказал к тому что Роман-505 7-ку крахмалом пересыпает вот там полная жесть!!
Думаю, что никакой жести там не будет. Не забывайте, что при выстреле дробовой сноп растянут и все те дробины, что попали в неподвижную мишень попали в нее в разное время. Скорость утки на перелетах велика, особенно у нас на открытии, когда летают 3 утки и сто стволов в небо. И стрелять придется минимум метров на 40 и не N7, а N5 скорее всего (из-за дальности).
Кроме того, есть еще такой параметр как постоянство боя. Патрон, показавший отличную кучность на 30 метрах (ну тот, который с сунаром), нужно отстрелять еще минимум раза 4 (рекомендуют всего 5). Будет ли постоянство такой кучности?
Я и крутил патроны с учетом своих условий охоты, а для условий с 25-30-ю метрами дистанции буду стрелять не из чека, а из получека.
Вот такой расчет.
А какой способ лучше - это покажет только сравнительный отстрел, желательно через хронограф. Если хрона нет - тогда сравнить резкость по доске, а постоянство, равномерность и кучность осыпи - по бумаге.
Пыжом подгоняется любая высота(зимой только войлочный т.к обтюратор не годный).
Если сильно хочется ставить на порох тогда в контейнер ставится ДВП 20к. Дробь правда будет выступать. Если нет пыжей 20к в контейнер можно спресовать газету. Это при закрутке. Если звездить это лишнее. Но звезда портит гильзы. И кстати кто советовал использовать 76мм гильзы? На 70мм бой отличный и сильно не отличается от 76мм.
НЕ помню где-то на форуме читал чей-то отчетИ кстати кто советовал использовать 76мм гильзы? На 70мм бой отличный и сильно не отличается от 76мм.
какие результаты по стрельбе?
Я один закрутил, но стрелять опасаюсь.
какие результаты по стрельбе?
Я один закрутил, но стрелять опасаюсь. Да и легче эти пульки свинца, думаю дальнего патрона из них не получится.
😊 а зачем тогда крутил? ))))))Originally posted by Роман-505:
Я один закрутил, но стрелять опасаюсь.
.......
меня вот беспокоит как ствол на них отреагирует? не подует ли его?
состоянии, кроме стволов, чоковое сужение обеих , имели бороздки ,округлые
и гладкие на ощуп, хозяин признался ,что сделал два выстрела стальными
шариками от подшипника. Результат - угробленное ружье.
Если на Вашем ружье нет клейма о стальной дроби, то стрелять нельзя.
Мой совет -все эти эксперименты как правило кончаются плачевно. Вам это
нужно??????????
от подшипника то это понятно. у него ведь износостойкость выше чем у ствола. Но шарики для пневмы покрыты медью которая по-идее должна смягчать прохождение через ствол.Originally posted by Alexvas:
.....стальными
шариками от подшипника. Результат - угробленное ружье.....
Ну, если слова Alexvas'а вас не убедили, то попробуйте, потом нам расскажете... 😀Но шарики для пневмы покрыты медью которая по-идее должна смягчать прохождение через ствол.
Насколько помню, там есть нюансы ,дробь при прохождении не должна
контактировать со стволом. А то Вы накрутить накрутили ,а правильно ли???
Борозд в стволе понаделаете ,ох уж эти экспериментаторы ........
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
где-то в РФ 01.10.2010 г.
В связи с неизвестными последствиями (х/з) стрельбы самокрутами
со стальной дробью и прочей ху...нёй
постановляем:
На йух такие патроны с пневмошариками.
К тому же применять стальные элементы в качестве дроби в стволах, не имеющих клейма об их испытании стальной дробью в виде лилии, как на плече у миледи Винтер, верх легкомыслия!
Ну как-то вот так. Интернета своего нет, пишу от товарища, но читаю с телефона регулярно. Какие будут мнения господа Мурководы? Можно было в снаряжение патронов, но я же теперь тоже Мурку люблю, поэтому если будет интересно-то сначала нам, а потом уже видно будет. С уважением!
Для переломки -супер, а вот для Мурки стремновато, остаётся под вопросом надёжность донного пыжа ,после этих манипуляций.Какие будут мнения господа Мурководы?
Дык с товарищем..... всю осень...Для переломки -супер, а вот для Мурки стремновато, остаётся под вопросом надёжность донного пыжа ,после этих манипуляций.
А зимой или весной - оторвет...Дык с товарищем..... всю осень...
А смысл вообще? Стреляная звезденая гильза звездится на тех же станках - Меки, Ли, да и вручную можно. На закрутку это абсолютно не влияет. Если принципиально нужно расправить - есть самый простой способ: надеваем 2 гильзы на баллон для пневматики, кладем на узкую дощечку (чтоб ранты свешивались) и через бумажку (чтоб не прилипло) прокатываем утюгом...
Мое скромное имхо - просто ненужный изврат... Достаточно обжать жопку цангой или кольцом - и вперед и с песней...
Если даже оторвет, то дальше патронника не уйдет НИКУДА. А если в патроннике гильза, то следующий патрон не запихнешь в патронник по определению. Просто неперезаряд. Однако же за всю осень до сего момента НИ ОДНОГО случая. Ну а чтобы судить об опасности, нужно разобрать гильзу, посмотреть,и сделать также. Если опасно, то это заводы-производители гильз виноваты. Я абсолютно ничего не придумал от себя, я лишь развернул полиэтиленовый цилиндр и обжал. Если кто не обжимает стреляные гильзы перед снаряжением, тот создает больше предпосылок для всяких казусов типа вылетевшего при эстрагировании гильзы капсюля, который почемуто сразу попадает в УСМ и т.д. И поверьте таких очень много даже на этом форуме. Помоему гдето в старой большой теме встречал сообщение, где владелец Мурки пишет о том, что до 7 раз переснаряжает гильзы от СВОЕЙ Мурки, даже не обжимая их.В мои перевернутые и обжатые гильзы капсюль вставляется как в новые(внутренний диаметр обжимного кольца далеко не такой, какие в магазине продаются). А дульце после звезды практически прорезано струной, если у когото получается нормальная закрутка после нее-я ему завидую. Если после звезды опять звездой... ей богу я ей не доверяю, скажу больше я звезду терпеть не могу за то что портит гильзу во-первых, во-вторых место в гильзе ворует, а в третьих(извиняюсь за*ктото, гдето*)писали здесь же на форуме, не все типы патронов можно звездить. Также хорошую глубокую завальцовку для подпора с СУНАРОМ, на звезданутой гильзе сделать проблематично. Все без исключения конечно ИМХО, я ведь не навяливаю, поделился просто. Да и скучновато в клубе стало, новенького мало все вроде обсосано. А тут вот немножко оживились. Жалко нет фоток завальцованных патронов, конфетки. Куплю через 2 недели 3G модем, заодно и фото гильзы под центробой выставлю.Еще оторвет на хрен и в ствол перед следующим выстрелом затянет...
Ну, если вы уверены в том, что не придется потом выколупывать все это добро из ствола или патронника, то почему бы и нет... Хотя, имхуется мне, очень не многие на это пойдут... 😀bar__s
до блин каждый уважает свой вариант дрочева дан гильзами.. у некоторых людей видел такие обряды... ух 😊
Технически это очень остроумно и деловито! Но с точки зрения геометрической, нарушается правильность компановки гильзы. Качественная гильза должна иметь конусный вид в направлении дульца с разницей диаметров примерно 0,3-0,4мм, чтобы повторить очертания патронника. После вашей доработки гильза приобретает вид обратного конуса, что приводит к её излишнему растяжению в нижней части при выстреле и возникает опасность отрыва металлического основания при достаточно свободном патроннике у МР-153.Originally posted by bar__s:
Одним словом: выпрессовываю из мет. донышка гильзу, переворачиваю ее и снова обжимаю.
Originally posted by КМВ1961:
Технически это очень остроумно и деловито! Но с точки зрения геометрической, нарушается правильность компановки гильзы. Качественная гильза должна иметь конусный вид в направлении дульца с разницей диаметров примерно 0,3-0,4мм, чтобы повторить очертания патронника. После вашей доработки гильза приобретает вид обратного конуса, что приводит к её излишнему растяжению в нижней части при выстреле и возникает опасность отрыва металлического основания при достаточно свободном патроннике у МР-153.
Делал я и такие патроны (в смысле переворачивал трубку гильзы) Ничего никуда не отрывает, после калибровки на ЛИИ всё лезет в патронник, гильза нормально выбрасывается и даже трубка не крутится в донышке. Но вопрос - зачем?
По старой звезде ЛИИ звесдит прекрасно. Закрутку использую практически только для пулевых патронов, или на патронах с дымарём. Но дымарь - не для МРки, заколебёшься чистить. Его использую только в помпе.
правду глаголешь. что то в этом естьOriginally posted by bar__s:
Что скажете, Мурководы?
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.
Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".
Рис 1. Контейнер
Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.
Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.
3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.
Продолжение следует ...
==========
01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.
Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.
Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).
В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г
По скорости результаты различаются незначительно
Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)
Результаты по давлениям отражены на рисунке.
Рис 1.
ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.
2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.
3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...
==========
02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.
Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.
Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)
ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.
2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.
Тоже читал его отчеты, молодец SVS 1,огромный труд, это ж представьте:сидеть отмерять столько разных навесок, снаряжать,ехать куда-то,отстреливать, записывать результаты и т.д. Но выскажу свое ИМХО: 1.Я не увидел информации из какого ружья велся отстрел(может просмотрел, поправьте),ведь ружей 12кл.огромное число марок и модификаций. С разным диаметром канала ствола, 18,4мм.,18,5мм.,18,2мм.(это паспортные данные, а в действительности...). А в стволах с разным диаметром одно и тоже количество пороха создает разное давление. Иными словами:если испытать предельную навеску для 18,5мм. а потом таким-же патроном из 18.2мм.,где давление будет существенно выше.. ? Я бы не торопился с выводами. 2.А магнум ружья? Двудулки, полуавтоматы(а полуавтоматы еще и инерция или газоотвод)-это-же все разные ружья! Имхуется мне что даже длина ствола влияет на все это дело. Поэтому я бы с применением на себе(ну это.. всмысле в своем ружье)не торопился. Все индивидуально для конкретно взятого ствола! Да и исследования проводил один человек(абсолютно ничего дурного сказать ни в коем разе...), а если бы несколько? Уверен, результаты были бы разные. Приведу пример из жизни. Один старый охотник рассказывал: На охоту часто ходили с шуряком, у него ружье не любит сильные заряды, а у меня не бьет слабыми. Менялись патронташами, ни он не убивал ни я. Оба ружья, понятно,12кл. Вот так.Парни ! Посмотрите нужная и грамотная тема, я сам часто посматриваю когда заряжаю патрощки ,автор SVS1 :https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-2.html
Originally posted by bar__s:
Неужели кто-то всерьез думает, что еслибы у меня была возможность купить новые комплектующие для снаряжения, я бы стал что-то точить, варить, фрезеровать? Оно мне надо? Но зарплата в 7тыр.
поверьте на слово, зарабаьываю я очень больше. но тем не менее, мне не западло пособирать уцелевшие и не очень контейнеры, а про гильзы я вообще молчу. я ни разу не купил ни одной новой гильзы.
Originally posted by bar__s:
Те, кто покупал готовые патроны-будут их покупать всегда, им это не нужно
я могу себе позволить покупать новые патроны. мне это неинтересно.
Originally posted by bar__s:
Все это нужно тому, у кого материальное положение не позволяет все это купит
еще раз повторюсь - мне положение позволяет очень многое. но тем не менее, Вы не правы, огульно кидая ботинки. есть и бедные бараны и обеспеченные умники.
Originally posted by bar__s:
Мы каким калибром стреляем???????
и опять не правы! грамотные люди (от уровня благосостояния это не зависит) все снаряжают согласно задачам: на дальний выстрел в контейнере, на ближний можно и дисперсирующие прокладки положить. на уточку разумеицо звездошим а вот картечь или пулю стараемся крутить. а что касается проще или дешевле, так войлок или ДВП(чудовая штучка, кстати) дешевле контейнеров. а по простоте абсолютно монопенисуально. и тоже иногда стараемся просчитать амортизирующие свойства пыжа, но как правило, от стреляного контейнера отрываю лепестки и использую пластиковый пыж при бесконтейнерном снаряжении. а бывает, что по аксиоме, две пороховых прокладки, неосаленные\осаленные пыжи, а сверху контейнер с обрезанной амортизирующей частью. все на свои задачи и погоды.
Originally posted by bar__s:
Старые охотники говорят: с 12-го можно навскидку стрелять, а с 16-го уже целиЦЦо надо. А если привыкнешь целиЦЦо-стрелять никогда не научишься. Вскинул ружье и сразу на спуск надавил. Это их ИМХО.
и опять вы не правы. посмотрите, как МКПСники стреляют сплиты из пистолета. два выстрела сливаются в один. такое впечатление, что второй выстрел производиться куда попадет. однако хрен там. оба выстрела прицельны. после первого выстрела отдачей пистолет уводит с линии прицеливания. за 0,2 секунды стрелок успевает возвратить пистолет на линию прицеливания, прицелится и произвести второй выстрел. но тренировки начинает даже не с 2 секунд на выстрел. а поболее. нарабатывает мышечную память. и затем эта мышечная память начинает работать за стрелка, стрелку остается только контролировать скорость, постоянно ее наращивая. базовые навыки были закреплены медленно, а потом ускорились. Так и с ружьем. где то в старой теме дядя Вова Дизель64 писал, что ежевечернее упражнение - 150-200 раз вскинуть ружье с открытыми глазами прицелившись в какую то точку. потом это же сделать с закрытыми глазами. если ружье смотрит тудаже, то можно с чистой совестью идти ложиться спать. если нет, то планируем на следующий вечер начиная с п1. Сначала научиться целиться медленно, потом ускорить базовый навык и вот ружье стало вашим продолжением - вскидка, вкладка, выстрел. 0,4 секунды по таймеру, включая снятие с предохранителя. и от калибра это совершенно не зависит.
Originally posted by никохот:
Аксиома -"Только патрон+ствол и никак иначе!!!" жила ,живёт и будет жить вечно-АМИНЬ!
а в этом случае исследователь ничего не говорит ни о кучности, ни о резкости. это исследование можно скорее воспринимать как справочник по безопасности. Но я не понимаю зацикленности на соколе, ведь есть сумасшедшее количество других порохов, не пластинчатых, которые лучше. я например, просто вообще ничего не заряжаю соколом. а в последнее время вообще подсел на украинский "Крук". очень быстрый и резкий порох. и главное самый дешевый 😊
а для достижения кучности и резкости, однозначно, только индивидуальный подбор.
У нас в охотмагах как правило сокол в наличии бывает, ТП (тамбовские пороха)сунар реже и цена... банка сокола средняя цена 180р,ТП около 250....Originally posted by m0zg:
Но я не понимаю зацикленности на соколе, ведь есть сумасшедшее количество других порохов, не пластинчатых, которые лучше. я например, просто вообще ничего не заряжаю соколом. а в последнее время вообще подсел на украинский "Крук". очень быстрый и резкий порох. и главное самый дешевый
Что такое "Крук" даже не пробовал..... вот так !!!!
Тоже в наличии не много бывает..... Но цена кроме сокола вроде хорошая....
а почему вы решили, что я хочу задеть именно этими словами именно вас?Originally posted by bar__s:
mOzg! Я хоть раз пытался вас задеть? Конкретно? Вы меня: 1.Если у кого-то в ЖЕППЕ свербит закрутить.. 2.Огульно кидая ботинки.. 3.Бедные бараны и обеспеченные умники..
жизнь. неужели вы считаете, что было бы лучше, чтобы я в лицо восторгался вашей мудростью, а за глаза говорил то, что я действительно думаю о вашем сообщении?Originally posted by bar__s:
"Вы не правы.. Вы опять не правы.. Вы все время не правы"- Эт кто вас этому научил?
совершенно нет. если вы почитаете мои посты, вы в этом легко убедитесь.Originally posted by bar__s:
У вас мания представлять истину в последней инстанции?
давайте. с модератором я договорюсь. я ему уже попросил в личку, чтобы за наезды на меня он вас не трогалOriginally posted by bar__s:
mnkuzn! Модератор! Разрешите пожалуйста ответить одним махом mOzg? Я от своего лица и его один раз только упомяну! Только это будет флудом,.. ну немножечко флудом, но флудом по теме. Если во флудилку то там не поймут, про что речь. Да и ссылки я не знаю как, я на компьютере недавно умею. (вкрадчиво)Ну может есть какой-нибуль маленький лимитик флуда в теме, как новенькому? Я его использую и все, больше не буду. (с надеждой) А?
Кхм... Господа, давайте если ПО ДЕЛУ, то в теме, а если НЕ ПО ДЕЛУ - то в личку. А еще лучше вообще не сраться.
Абсолютно... !!!!!! В споре не рождается истина, спор доводит до драки. Истина рождается в конструкимвном диалоге. Продолжаю.Мнение о том, что пыж-контейнер только вреден для стрельбы на дистанции 35-45метров(так называемые дальние выстрелы вообще не рассматриваю, в серьезной компании дисциплинированных охотников за такие выстрелы уши оторвут, к чему они приводят все знают)пришло в связи с очень большим количеством случаев(по отзывам)ухудшения результатов стрельбы после приобретения Мурки, по сравнению с предыдущим оружием, в том числе и у меня. Поэтому и стал оглядываться вокруг, кто какие патроны использует. И получилось, что в основной массе пуляют или заводскими, которые практически все с ПК,или самокрутом с использованием ПК.Из наблюдений и сложилось МОЕ МНЕНИЕ ИМХО. Товарищ мой, на нас остальных глядя, тоже приобрел Мурку, и в первый выезд на вечернюю зорьку взял старые патроны от ИЖ-58,ну тупо расстрелять чтоб не валялись. Причем с разными номерами дроби, но без ПК.Результат:из пяти налетевших за вечер уток(два крякаша и три чирка, которые летают как реактивные истребители)все пять - нАпол. Немножко белой зависти безусловно, братан мужчина а мы нет. Сразу не доперло, впоследствии уже. Причем он специально нигде не упражняется в стрельбе, стенда у нас нет, вобщем стреляем все одинаково. Надо было видеть его тогда, чувство гордости его чуть-чуть совсем не расперло. Доволен человек:ВОТ ЭТО МУРКА! Я не говорю, что он истратил 5 патронов, если не ошибаюсь или 12 или 15. Но лично для меня в среднем 3 патрона на утку-для специально не тренирующегося охотника-это результат. Я в этом году на открытии по утке за утро и вечер 53 ПАТРОНА!!!!! результат 1 крякаш!!! Стрельба не дальше 35метров. Ну какой-бы я рукожопый не был.... Раза три по 4 патрона палил, потом по 2,вечером уже по одному(кстати утки на открытии в этом году было.... толи из-за пожаров...). Всетаки 15лет с ружьем, какие-то понятия есть. Ей богу, хотелось взять Мурку за ствол, подойти к дереву и еба.. ться бестолковой головой раз 15. ВСЕ патроны заряжал с ПК,порох Сунар 35(по норме 1,95 на 35г.,я сыпал 1,75 на 32г.)дробь СЕМЕРКА! ДС-XF для стали, 0,51 для свинца(мерял штангелем). Вот и прошу всех высказывать свои наблюдения, чтобы польза была от этого ВСЕМ. Для этого форумы, как мне кажется и существуют. Еще лично мои за собой наблюдения: Охотясь с БМ-16 всегда заряжал Соколом, потом посоветовали Сунар 35. Сразу резкое ухудшение результатов, вообще перестал понимать куда ружье стреляет(стрельбу по мишеням и бутылкам не рассматриваю ввиду того, что утки на кустах не сидят.. летают они, а возможности выстрелить и бегом бежать за дробью, чтобы посмотреть как она ведет себя в полете у меня нет, если только по красной тряпке к каждой дробине...). Сейчас опять Сокол купил, цена одинаковая, а на эксперименты с Сунаром больше желания нет. Здесь же на форуме читал, что Сунар-только летом, с понижением теипературы Сунар не предсказуем. Все это МОИ НАБЛЮДЕНИЯ, вот и прошу всех высказывать СВОИ НАБЛЮДЕНИЯ...... Ребятушки! Мурководы-самокрутчики! Ну опять мы на 4-ом месте в рейтинге тем в клубе... Проявляем активность! Даешь здоровый дух соревнования!хм... Господа, давайте если ПО ДЕЛУ, то в теме, а если НЕ ПО ДЕЛУ - то в личку. А еще лучше вообще не сраться.
И вообще, не в обиду будет сказано, но "новые" патроны (имеется ввиду новый способ снаряжения) принято как бы проверять перед выездом на охоту - хотя бы по бутылкам 😊 ... чтобы потом не было желания:
подойти к дереву и еба.. ться бестолковой головой раз 15
Если "для себя" - то пожалуйста, главное, чтобы были соблюдены правила тира, стенда, стрельбища (если таковые есть) касательно размера дроби - допустим, нельзя стрелять пулями или дробью крупнее тройки.Я честно, не знаю правил стрельбы на стенде, можно ли туда со своими патронами, если нельзя, то все бесполезно.
Это лишь КОНКРЕТНЫЙ ПК. А есть, например, дисперсант.На коробке было написано:для увеличения кучности и дальности стрельбы.
Не понял, что вы хотели сказать, но если вы имели сказать, что при ПК не важно, из какого сужения стрелять, то это не так. Один и тот же ПК при разных сужениях даст разную кучу.Т.е как я мыслю, контейнер от ДС не зависит.
я МКПСник. на стенде был три раза в жизни, и очень понравилось.Originally posted by bar__s:
Вы стендовик.
но времени на стенд и МКПС одновременно не хватает.
а до нас еще не долетели. наверное где то по украине шляются.Originally posted by bar__s:
но утки у нас все смылись,
это патроны для разных задач. особенно в случае с дробью меньше тройки. если в контейнере, то рассчитаны на выстрел от 30 до 60 метров, раньше 20 им попасть просто невозможно, контейнер еще не раскрывается, и снаряд летит единым целым, причем еще не вылезя из контейнера.Originally posted by bar__s:
новичку нужно предложить поколотить тарелки двумя видами патронов:навеска пороха по банке, дроби по банке, порох Сокол, но одни с ПК,а другие без.
если без контейнера, то тут же аксиома, 20-35 метров, за более дальний выстрел товарищи руки оторвут, как вы раньше писали.
пыж-дисперсант используется в основном на перепелку, которую бьешь метров с 10-15, потому, что уже на 40 метрах оно дает такие окна, которые не только утку облетают, но и кабана.
лехко!Originally posted by bar__s:
Поясните пожалуйста начинающему хакеру,
выделяешь мышкой текст, который хочешь процитировать, и нажимаешь слева под именем пользователя кнопочку "Ц"Originally posted by bar__s:
выделенных фраз с комментарием под каждой?
это не у меня есть, это у Миши нет. он ее ручками удаляет, чтобы не загромождать.Originally posted by bar__s:
А у вас, mOzg,выше выделенной фразы еще и Originalli posted by......
так? ну так с вас пиво!Originally posted by bar__s:
Хочу так-же,и чтоб видно именно кому и на какую фразу.
Я наоборот ручками ее набираю, а полностью - долго... 😀это не у меня есть, это у Миши нет. он ее ручками удаляет, чтобы не загромождать.
Легко! С меня два, если скажете- как доставить(предупреждаю сразу:Сокола всего одна банка, правда Сунару еще чуть-чуть осталось). ТЕПЕРЬ!!!!!!!!! ВОТ ОН!!!!!!!!! ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!!!!! МОМЕНТ ИСТИНЫ В СТУДИЮ!!!!!!!!Originally posted by m0zg:так? ну так с вас пиво!
Об остальном вечером!Originally posted by m0zg:
это патроны для разных задач. особенно в случае с дробью меньше тройки. если в контейнере, то рассчитаны на выстрел от 30 до 60 метров, раньше 20 им попасть просто невозможно, контейнер еще не раскрывается, и снаряд летит единым целым, причем еще не вылезя из контейнера.
если без контейнера, то тут же аксиома, 20-35 метров, за более дальний выстрел товарищи руки оторвут, как вы раньше писали.
пыж-дисперсант используется в основном на перепелку, которую бьешь метров с 10-15, потому, что уже на 40 метрах оно дает такие окна, которые не только утку облетают, но и кабана.
барс[b][/B]
За вечер десятка два-легко. Наверное еще кто-то делает, но что-то вот не пишут.
Комбинированная гильза для МР 153
1.За основу взята металлическая гильза, которая укорачивается до 16мм (капсюльные гнёзда стреляные гильзы под «жевело» рассверливаются под КВ22).С внутренней стороны гильзы убирается лишний металл. У нестрелянных гильз, под «жевело», убираем только внутри лишний металл. Гильзы под ЦБО только обрезаются до 16мм.
2.Подготавливаем п\э трубку от Тайги, СКМ и т.д.
3.Обжимаем конец трубки в шаблоне (обрезок мет гильзы без донца) пуансоном с упорной втулкой и ровно подрезаем п\э трубку.
4.Подбираем донный пыж от гильз СКМ, Главпатрон и т. д. и подгоняем его по наружному диаметру .Под «жевело» нужен свой донный пыж. Для гильз под ЦБО донный пыж имеет увеличенное отверстие.
5. Сборка гильзы
В подготовленное металлическое основание вставляем п\э трубку поджимаем её пуансоном с упорной втулкой до дна мет. основания (контроль обязательный) и только потом запрессовываем донный пыж .
Готовую гильзу обрезаем под размер 76мм.
Гильза собранная из трубки от 76мм получается по объёму как гильза 70мм,за счёт увеличения толщины донца (мет. гильза)
Комбинированная гильза показала хорошую работу в п\а ( стабильные выстрелы, чёткий перезаряд). Заряжал в основном Соколом.
НО - она тяжелее стандартной гильзы на 8 гр и после выстрела она либо тонет(при падении в воду),либо так улетает в грязь ,что найти очень трудно (не смотря на применение яркой п\э трубки).Применяя омедненую стальную гильзу можно стреляные гильзы собирать магнитом но -это уже не охота!
После потери десятка гильз стал применять их только в переломке(ИЖ27 ММ)
Для п\а использую стреляные гильзы 76мм, Главпатрон, СКМ, Феттер, ( кроме Рекорда ) и порох Сокол т.к. другие пороха у нас редкость. Снаряжаю патроны на MEC-600.
levconst43, а для чего это заморочное шаманство с гильзами ???
ЭТО ОТВЕТ bar_s, как вариант. В 80-е годы появилось оружие на 76, а гильз не было, вот и пришлось искать выход, для получения многоразовой и долговечной гильзы. Сейчас гильз на 76 в достатке - станок МЕС ,так что это уже не актуально.
Просьба к модератору: возможно это надо перенести раздел металлические гильзы
??
Константиныч, а слабо свои шаманские пороховые прокладки запостить с технологией их изготовления? А поделиться технологией отмера дроби "по длине"? 😛 😀
Ну, а зачем? Понятно, что тема про патроны именно для МУРКИ, но так уж пошло, что мы тут делимся разными своими наработками по патронам вообще. Ну а ЭТИ ваши патроны вы ведь используете и в мурке, так что вполне в тему... 😀Просьба к модератору: возможно это надо перенести раздел металлические гильзы
К тому же я переместить посты не смогу - смогу только скопировать, как и любой пользователь.
Для "девятки"... 😀Originally posted by Dr_XXL:
А поделиться технологией отмера дроби "по длине"?
А если серьезно, то технология понятна - берется качественная, однообразная по размеру дробь, отмеряется по весу а потом засыпается на уголок... А вот мерку для дроби или пороха вполне можно замутить из обрезанного сверху одноразового шприца - самая натуральная универсальная мерка.
Вот была у нас тема "Самоделки для мурки"... Надо ее ТС наказать...
можно подробностей?Originally posted by Dr_XXL:
шаманские пороховые прокладки
а то картон не очень устраивает, а заводские полиэтиленовые пыжи у нас не найти а от контейнеров лепестки обрывать уже замучился... любит-не любит, попаду-не попаду, ромашка, йопть!
рулеткой...Originally posted by mnkuzn:
Для "девятки"...
Звонил Константинычу, говорит, что ваяет инструкцию по изготовлению шаманских пороховых прокладок с фото всех этапов технологического процесса. Похоже, что творческий процесс затянется, т.к. он с клавой не очень дружит (скорость печати, мягко говоря, хромает)...Originally posted by m0zg:
можно подробностей?
а то картон не очень устраивает, а заводские полиэтиленовые пыжи у нас не найти а от контейнеров лепестки обрывать уже замучился...
Если коротко, прокладки делаются из картона с формовкой бортика по образцу фирменных ремингтоновских. Дают отличную обтюрацию и т.д.
Подсказали тут способ калибровать
а в понятие калибровать обработка донышка гильзы входит?
а то на стенде гильз много, а в патронник они из-за раздавшихся жопок не идут (что очень обидно).
Есть ли способ с этим справиться? как при помощи общедоступных средств превратить гильзу б/у в пригодную для вторичного использования?
Длинна 85мм.
ВНЕШНИЙ ДИАМЕТР 32мм(труба не обтачивалась)
ВНУТРЕННИЙ ПОД ГИЛЬЗУ 20,5мм.
ОБЯЗАТЕЛЬНО СНЯТЬ ФАСКУ в 0,5мм чуть чуть сделать заход. если нет ТОГДА РАЗДУТАЯ ГИЛЬЗА НЕ ЗАХОЧЕТ КАЛИБРОВАТСЯ И ПОУРОДУЕТ ЮБКУ ГИЛЬЗЫ.
ПО ГИЛЬЗЕ НЕ СТУЧАТЬ МОЛОТКОМ :shock: На гильзу положить доску сверху или выточить наставку и по ней стучать. Если молоток по гильзе стукнет можно выкидывать ее.
Мне кажется, что совсем правильно будет так: поставить гильзу на деревянную подставку, надеть сверху кольцо (в вашем случае трубу) и бить уже по кольцу (через другую трубку).ПО ГИЛЬЗЕ НЕ СТУЧАТЬ МОЛОТКОМ :shock: На гильзу положить доску сверху или выточить наставку и по ней стучать. Если молоток по гильзе стукнет можно выкидывать ее.
Что значит "обработка донышка"? Забил гильзу в кольцо, потом выбил ее, вставив внутрь штырь. Но есть момент: если кольцо будет очень тугим, и гильза зайдет в него с трудом, то, выбивая ее каким-либо пуансоном, выколоткой и пр., мы можем просто "выдуть" наружу само донышко.Originally posted by Роман-505:
а в понятие калибровать обработка донышка гильзы входит?
Калибровать обязательно. У меня однажды (сто раз уже говорил 😀) было незакрытие из-за того, что самокатный патрон не зашел полностью в патронник. До этого я гильзы не калибровал, а просто проверял выборочно патронником. После этого стал калибровать.Originally posted by Роман-505:
а то на стенде гильз много, а в патронник они из-за раздавшихся жопок не идут (что очень обидно).Есть ли способ с этим справиться? как при помощи общедоступных средств превратить гильзу б/у в пригодную для вторичного использования?
Есть куча способов привести гильзу в нормальный вид: и жопку, и дульце. Если звезду не используете, то ее можно либо обрезать (была в Снаряжении патронов тема про обрезку гильз, вроде. Или это было про мытье гильз? Кстати, надо бы ссылок разных в преамбулу накидать), либо распрямить дульце. Я пробовал и в кипятке (удивляюсь, как у многих получается... Может, у них вода при 200 градусах кипит? 😀), и свечкой, и над электроплитой... Остановился на лучшем способе, кмк: надеваем гильзу на использованный баллон от пневматики и через бумагу (чтоб не плавилась) прокатываем утюгом.
если кольцо будет очень тугим, и гильза зайдет в него с трудом
в те кольца, какие у нас в продаже, гильза вообще не заходит (донышком).
в те кольца, какие у нас в продаже, гильза вообще не заходит (донышком).
Я напильником немного обработал, и все стало ОК.А в необработанное кольцо даже новую нестрелянную гильзу забить было нельзя.Только напильником надо аккуратно работать, чтоб овал не сделать.Или еще чего хуже.А потом наждачкой отполировать.
Какие пули лучше летят? Шар, колпачек Ли кто нибудь тестировал?
Это вам лучше в конкретную тему "Пулевая стрельба из мурки". Есть в Гладкостволе огромная тема.Originally posted by Фёдорыч:
Какие пули лучше летят? Шар, колпачек Ли кто нибудь тестировал?
Что делать дальше- я прочитал чуть выше, интересует, считать ли это "багом или фичей"?
Originally posted by Gratius:
Господа соучастники, а у всех Мурка раздувает юбки гильз, или мне особо повезло?
Слово "соучастники" позабавило 😊
У меня тоже бывает дует (на "магнумах" на всех дует) а бывает и не дует, - я все равно все стреляные гильзы через обжималку донца на MEC 600 прогоняю !!!
Но и такие станки тоже это делают без проблем:
С уважением, Роман
Порох охотничий бездымный
"СОКОЛ" (250 г.)
г. Рошаль, Московская область
Бездымный пироксилиновый порох "Сокол" изготавливается на основе нитроцеллюлозы. Он химически стоек и баллистически стабилен. Порох "Сокол" высшего качества имеет низкую величину длины дульного пламени и дульного давления. Патроны, снаряженные порохом "Сокол", отвечают современным мировым требованиям и не изменяют своих характеристик в течение длительного времени. Порохом "Сокол" снаряжают свои патроны многие российские производители боеприпасов: "Краснозаводский химический завод", "Тайга", "Азот", "Позис", "СКМ Индустрия", "Феттер", "Полиэкс" и другие. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр/длина гильзы
СОКОЛ 2,3+-0,05 40 12/70
1,8+-0,05 32 12/70
1,4+-0,05 24 12/70
Порох охотничий бездымный
"REX II (250 г.)"
Данный порох для охотничьих патронов изготовлен в Венгрии на заводе "REXPLO 21" из нитоцелюлозы с большим содержанием азота. Благодаря специальной разработке, порох "REX" обеспечивает патрону высокую скорость и умеренное давление пороховых газов. Навески пороха определены после тщательной проверки.Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр/длина гильзы
REX II 1,65+-0,05 32 12/70
1,45+-0,05 28 16/70
1,25+-0,05 24 20/70
Порох охотничий бездымный
"СУНАР 35" (250 г.)
Казанский пороховой завод
Один из лучших порохов России - является универсальным одноосновным охотничьим порохом и предназначен для применения в качестве метательного заряда в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны.
Малый вес порохового заряда требует от охотника, самостаятельно заряжающего патроны, большой точности навески, аккуратности и внимания. В связи с этим порох данной марки следует взвешивать на специальных весах с точностью до +-0,05г.
Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником "Наставления" и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителями пороха.
Использование высококачественного пороха "Сунар-35" производства ФКП "КГКПЗ" в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров делают эти патроны надежным, доступным и высокоэффективным боеприпасом для всех охотников, обеспечивающим хороший бой ружья при температурах эксплуатации от +50С до -50С. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
СУНАР 35 1,8-2,1 35 12
1,5-1,7 29-30 16
1,3-1,5 24-25 20
Порох охотничий бездымный
"СУНАР 42 магнум" (250 г.)
Казанский пороховой завод
Птроны 12 калибра с порохом "Сунар-42" собираются только в пластмассовых гильзах с полиэтиленовым пыжом-контейнером.
Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями "Полева" или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании пороха "Сунар-42". Скорость вылета пуль возрастает на 10-15% и составляет 410-420 м/С, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике, и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль.
В результате пулевые патроны, снаряженные порохом "Сунар-42" и качественно изготовленными пулями "Полева" третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62х39. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
СУНАР 42 2,1-2,45 40-42 12
1,8-2,1 36 16
1,5-1,8 30 20
увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-410" (250 г.)
Казанский пороховой завод
Самый медленно горящий одноосновной порох, применяется для сборки охотничьих патронов калибра 410/70 к гладкоствольному оружию 410 калибра (карабины "Сайга-410", "Сайга-410С" и других карабинов и ружей 410 калибра).
Масса дробового заряда в патроне 17-19г, масса пули 6,3г. Средняя скорость полета дробового заряда и пули на расстоянии 10 м от дульного среза для дроби не менее 290 м/с, для пули - не менее 470 м/с. Кучность стрельбы пулевым патроном на дистанции 35м не более 20см. Для патрона 410/70 улучшенной кучности на дистанции 35м не более 12см.
За короткое время этот порох добился широкой известности среди охотников России. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби,(пули) г Калибр
СУНАР-410 0,85-1,05 18 410
0,7-0,9 (6,3) 410
увеличить
Порох охотничий бездымный
"ИРБИС-ОХОТА" (250 г.)
Казанский пороховой завод
Одноосновной универсальный охотничий порох предназначен для применения в качестве метателного заряда в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны.
ППРевосходная характеристика горения этого пороха дает мягкую, плавную отдачу, сверхчистое горение, мягкий дульный выхлоп и повышенную кучность. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
ИРБИС-ОХОТА 1,7-2,0 35 12
1,5-1,8 29-30 16
1,3-1,6 24-25 20
увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР 30-06S" (400 г.)
Казанский пороховой завод
Высококлассный одноосновной зерненый бездымный охотничий порох, разработанный специалистами ФКП "КГКПЗ" для самого распространенного и знаменитого во всем мире охотничьего патрона 30-06Springfild (7,62х63). Эти патроны универсальны и пригодны для охоты на зверей среднего и крупного размеров (кабанов, оленей, лосей).
Стрельба патронами, снаряженными этим порохом, производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно- скользящим затвором "Вепрь-Хантер 30-06", М1 Гаранд и др.
Этот порох используется и в охотничьих патронах 5,6х39 с пулей массой 3,5г, применяемых для охоты и на мелких зверей. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр
СУНАР 30-06S 1,62-1,66 3,5 5,6х39
3,44 10,9 7,62х63
3,15 12 7,62х54R
увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-308WIN" (400 г.)
Казанский пороховой завод
Одноосновной бездымный охотничий порох с превосходными баллистическими параметрами, характеристиками воспламеняемости, скоростью горения и сверхчистым горением, разработанный специалистами завода к знаменитому охотничьему патрону "308-Winchester" (7,62х51).
В настоящее время этот патрон снаряжается всеми типами пуль (оболочечными, полуоболочечными, экспансивными) и применяется для охоты на зверей среднего и не очень крупного размеров (кабан, олень, некрупный лось).
Стрельба этими патронами производится из карабинов и охотничьих винтовок "Вепрь 308", "Вепрь 308 супер", "Лось-7-1", "МЦ-19-07", "Беркут Т-2" и др.
Давление пороховых газов в канале ствола при стрельбе этими патронами не превышает 3600 бар. Средние скорости различных пуль (от 9,10 до 10,9 г) находятся в пределах 750-830 м/с. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-308WIN 2,7 9,1-9,4 7,62х51(308Win)
2,9 10,9 SP 7,62х51(308Win)
2,9 10,9 FMS 7,62х51(308Win)
увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-5,56" (400 г.)
Казанский пороховой завод
Высококачественный одноосновной бездымный охотничий порох. Разработан специалистами ФКП "КГКПЗ" для наиболее известных и распространенных в мире спортивных и охотничьих патронов "222", "223", "Remington"(5,56х45), обеспечивающих хорошую настильностьтраектории полета пули, высокую точность и кучность стрельбы при слабом импульсе отдачи.
Патроны с этим порохом с успехом используются для спортивной стрельбы и для охоты на мелкую и более крупную дичь.
Максимальное давление пороховых газов по стандарту CIP, измеренное пьезоэлектрическим методом, 430 МПа. Средние скорости пуль (3,50-3,75 и 3,96-4,21), V25ср лежат в пределах 870 и 900 м/с.
Стрельба патронами 5,56х45 с порохом "Сунар 5,56" производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно-скользящим затвором "Вепрь 223", "Вепрь-пионер", "Сайга 223" и др. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-5,56 1,42-1,52 3,5-3,75 5,56х45(223Rem)
1,48 4 5,56х45(223Rem)
1,56 4,21 5,56х45(223Rem)
А навеску сокола убавить до 1,9-2 грамм не пробовал? На банке написано 2,3 на 35 грамм дроби. Вот и получается, что навеску пороха уменьшил на 6,53% а дроби на 17,15%.
Ну вот кстати нет, с навеской не эксперементировали, надо будет попробовать! Спасибо!
У нас же вроде запрет на заряжание под нарезной ствол?Стрельба патронами 5,56х45 с порохом "Сунар 5,56" производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно-скользящим затвором "Вепрь 223", "Вепрь-пионер", "Сайга 223" и др. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-5,56 1,42-1,52 3,5-3,75 5,56х45(223Rem)
1,48 4 5,56х45(223Rem)
1,56 4,21 5,56х45(223Rem)
Любопытно ! А какова технология ? Можно как-то заиметь такие причиндалы ?Originally posted by bar__s:
но после звезды-все выбрасывают. В душе мгновенно созрел протест. Работаю в рем. группе на заводе, немного дружу с ток. и фрез. станками. Выточил, приварил. Начал с ГОРДОН СИСТЕМ, там немного попроще. Одним словом: выпрессовываю из мет. донышка гильзу, переворачиваю ее и снова обжимаю. Звезденая часть уходит под мет. донышко и получаем практически новую гильзу. Выточил еще пару оправок-теперь переворачиваю все гильзы. На следующей неделе, если токарь будет еще на больничном, из ГОРДОН СИСТЕМ сделаю под капсюль центробой, всеже он в 1.5 раза дешевле. Ну да,немного геморно, но у меня это что-то типа хобби. За вечер десятка два-легко.
Меня, честно говоря, напрягает на закрутке накрутить больше 50 за раз.Originally posted by Peretz:
Да мне как-то закрутка более привычна.
Дистанция 30 м, закрытый тир, с упора, получок, мишени 50х50. По 4 патрона каждого типа. Оценивалась кучность и равномерность осыпи.
Во всех патронах 2 г Сокола,КВ-209, гильзы ГП 70 мм, 32 г 5-ки ГП, дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.По 4 патрона каждого типа.
1.Пороховая прокладка картонная (далее ПП), 1,5 ДВП, ПП, самодельный стакан-звездочка из полиэтилена
2.ПП, 1,5 ДВП, ПП,самодельный стакан-трубочка из полиэтилена
3.ПП, 1,5 ДВП, ПП,самодельный бумажный контейнер - трубочка, подвернутая снизу и сверху
4.обтюратор от ПК ГП, ДВП, ПП, стакан от ПК ГП
5.ПП, 1,5 войлок, ПП,самодельный стакан-трубочка из полиэтилена
6.ПП, 1,5 войлок, ПП,самодельный бумажный контейнер - трубочка
7.ПК ГП Н17
ИТОГ:
1е место - N 2 и N3, 105-130 дробин в листе с равномерной осыпью,
2е место - N4 незначительно хуже , 100-120
3е - N7
4е - N1
Однозначный провал - войлок, 30 шт. с огромными пробелами
1.Картечь 5,6 мм по 34 шт.,2 г Сокола, гильзы ГП, ПК ГП Н17,дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.
2.Картечь 5,6 мм по 34 шт.+ крахмал 2гр,2 г Сокола, гильзы ГП, ПК ГП Н17, дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.
Осыпь равномерная в обеих случаях, без крахмала - 19-26 картечин в листе, с крахмалом - 26-30 шт из 34!
Выкладывать 36 фото счел нецелесообразным, поэтому и не снимал, придется поверить на слово.
ПО просьбе товарища дублирую свой пост из "снаряжения" тк отстрел производился из любимой нами муры.
Было отстрелено по стодольным нишеням 30 патронов. Расстояние 35 метров. самоснаряд ессно. Покупные не юзаю. Ружо МР-153. 10 вариантов по 3 с разных сужений. Чок, получок и усиленный цилиндр. Один вариант из них картечь 8.0. Он показал очень неплохие результаты со всех сужений. в круг 75см из 12 штук прилетало от 9 до 12 штук. Что айс. И это при том, что картечины были в контейнере что называется врасклин. 4 ряда по 3 крест-накрест. 2.1 сокол. пороховая прокладка, ДВП, контейнер "лепесток" картечь закрутка. я чесно о-ел маненько.
ПРоведены подсчеты. на что ушло порядка 4 часов)) Ну еще ружо почистил (+2)
Ну и вот они! Результаты. Критерии были такие. Кучность, равномерность осыпи, и количество дробин в круге диаметром 25 см по центру от марки. Это типа скока дроба в дичь влетит. Это примерная площадь среднего утака. Ну так вот. На сей картинке результаты. Оранжевым помечены выстрелы с неплохой отдачей (но терпимой) Красным - отдача жесткая с ноющей болью в плече
Как я понимаю, 10 вариант не такой уж и пропащий. по всему было видать, что пороху многовато. шел дым из ствола (неполное сгорание пороха налицо) резкая отдача, ну и результат налицо. Если сыпануть в него 1.77 - полетит нормуль.
Почему 1.85 и 1.77. Просто это соответствует меркам на лишке 180 и 171 соответственно.
ПО утям и фазанью пользую патрон с "5" 3го варианта снаряжения. ну и как видите в общем зачете он самым лучшим и оказался и с "0".
Достаточно ли он обжимает металлическую часть гильзы для муркиного патронника?
В полне, если не устроит возьми у Кирьяна строгую. На 0,1 по меньше.
Киньте ссылкой или просто подскажите самокрутный дробовой магнум из расчета 42 гр. дроби.
С уважением,
Николай.
Курите.
Премного Вам благодарен, но курить надо было до открытия охоты, т.е. до 12.08.2011 г... Зазвездил сам как смог, на 42 гр. ути падали 😛
С уважением,
Николай.
т.е. до 12.08.2011
У нас 27.08.11г открытие.
У нас 27.08.11г открытие.
Удачной охоты 😊 !
С уважением,
Николай.
Стирка в бензине/ацетоне, долгая сушкаOriginally posted by iddk:
А как избавить пыжи от лишней осалки
Думаю , как вариант,выжать.
Прочитал все 9 страниц, но рецепта самокрутного патрона для МР 153 не нашел, делитесь секретами.....
КУРИТЕ, Выбирайте.На ваше конкретно ружьё вам ни кто рецепта не даст, только подбор.
Я купил у Игоря Рязань его абтюратор , подранки пропали и к стати на 35м Сунаре.Раньше жевило.сунар 35 у меня не стреляет на ДВП(прокладка на порох потом двп). Он делает подранков.
Подскажите как лучше. На картечь сокол
Сокол понадёжнее.ИМХО конечно.
почему сокол надёжней?Сокол понадёжнее.ИМХО конечно.
Originally posted by iddk:
Валенки есть только заводские с резиновой подошвой, они новые уже с какой то хренью типа песка, так что будем войлочные пыжи покупать.
Хозяин барин, я специально написал размер пыжереза для Мурки.А покупной пыж какого диаметра?
почему сокол надёжней?
Скорее более безопасней чем Сунар.
C этим согласен.Скорее более безопасней чем Сунар.
или более стабильный по горению при разных уличных температурах?
Его то же добавлять нуно зимой.
Мне понравился патрон,стреляю где раньше опускал ствол.И на зиму само то.Только закрываю закруткой а не звездой, нет 76 гильзы.
ПЫ СЫ На 42 Сунаре попробовал,70гильзу звездить опасно, только закрутка.
Да и вообще , рвёт он гильзу если дроби чуть больше рекомендованной навески.Пол гильзы вылетает с зарядом.Опасно однако для автомата.
Надрезы ведь не по кольцу, а по лучам звезды? Так что оторвать не должно, но дульце в этих местах может просто полопаться.Originally posted by iddk:
заводская звезда слегка надрезает гильзу на складках, моя матрица после звездит нормуль. Конец гильзы не оборвёт?
науке это не известно. в этом и заключается подбор боеприпаса под каждое конкретное ружье. поздравляю, вы уже нашли 2 навески для вашего ружьяOriginally posted by ROM50:
Почему?
Возможно, объяснение этому есть. Скажу только примерно, т.к. никаких измерений я никогда не проводил, оценивал только осыпь и резкость. Но что я думаю: очевидно, что при ОДНОМ И ТОМ ЖЕ снаряжении, но с разной навеской дроби мы получим большее давление при 34 гр., чем при 32. Это очевидно. Возможно, что использование первым пыжа из ДВП привело к снижению давления в момент выстрела, что привело к выравниванию давления между 32 гр. + ВП + ДВП и 34 гр. + ДВП + ВП.Originally posted by ROM50:
32гр. дробь от 4 до 6 прокладка 3мм.войлочный пыж.прокладка 1.5мм. ДВП. прокладка. дробь. звезда. Патроны отличные(кучность-резкость). При таком же снаряжении 34гр.дроби получается полное га-но.Поменял местами пыжи(сначала ДВП-ПОТОМ ВОЙЛОК) стало отлично.Почему?
Есть интересная статья в сети - "О практике пристрелки и позитивном резонансе дробовика". Не знаю, что там правда, а что нет, т.к. измерений не проводил, но человек на основании опытной оценки 1) постоянства боя, 2) равномерности осыпи, 3) резкости и 4) кучности выводит зависимость качества выстрела от давления при выстреле (которое, в свою очередь, зависит от соотношения массы заряда и снаряда).
Что до моего мнения, то я считаю, что ВП сам по себе создаст несколько большее давление форсирования, чем ДВП, т.к. ВП имеет более плотное прилегание, кмк, к стенкам гильзы, чем ВП (по своим ощущениям). ДВП какой-то рыхлый, что ли... А ВП более плотный. Естественно, кяп, повышается не только давление форсирования, но также и давление при выстреле - по причине того, что ВП как бы плющится, несколько расходясь в диаметре и плотнее прижимаясь к стенкам гильзы (ну и ствола позже), как я думаю. Это если пыж один.
Но у нас их два. Если первым лежит ВП, то в него приходится как бы резкий удар пороховых газов и он, кмк, амортизирует мало - по сравнению с ДВП. Когда же первым лежит ДВП, он (за счет большей сминаемости и "рыхлости") создает бОльшую амортизацию, как мне кажется, значит, давление понижается. Т.е. я думаю, что ДВП выступает в качестве некоего амортизатора перед ВП, что приводит к снижению давления до предела, который был при 32 гр. и первом ВП (а оно было, как видимо, идеальным - если такое существует).
Естественно, это лишь мнение.
На практике не проверял. Теоретически считаю, что ВП обеспечивает бОльшую обтюрацию, чем ДВП, значит, и давление растет.Originally posted by ROM50:
Где-то читал что при замене пыжей ДВП+ВП повыщается давление. так-как первым выходит ВП и не дает прорываться газам.Так ли это?
и большее разбивание дробового снаряда.Originally posted by mnkuzn:
ВП обеспечивает бОльшую обтюрацию, чем ДВП,
но так мы скатываемся к мурка версус стоежер, глок версус макаров, калаш версус м16, моя писка х сантиметров а твоя только у.
человеку бы порадоваться, что он нашел удачные две навески, а он физику ищет. ну выведете вы свое правило. и попробуете по вашему правилу создать патрон на 36 грамм. а он не полетит. а вопреки вашему правилу сделаете ради интереса, а он возьмет и полетит.
на каждый номер дроби я уже знаю волшебную навеску и способ снаряжения. для моего ружья. а вот картечь у меня пока не летит. продолжаю экспериментировать.
Макар 55, ни разу не смешно. И ни разу не конструктивно. Потрите, пожалуйста, свое сообщение.Originally posted by Макар 55:
Мужики,что мы все мучаемся?Вам же совет от dark strannik-15см насадка,дедовская дробь 0000 с крахмалом-всё.Вся дичь от дупеля до лисы вся наша до 120метров!
Я много чего сторонник, много чего противник. Это не важно. Человек делает опыты, выкладывает их результаты. Выражает СВОЕ мнение КУЛЬТУРНО.Originally posted by Макар 55:
Вот именно,что не смешно.Но эти советы сплошь ина других форумах.Или Вы сторонник таких советов?
По-нашему это или по-вашему, мне без разницы. Это ваше личное мнение. При этом никто не отнимает у вас права на ваше мнение и не запрещает его выражать, но оно не может быть выражено в недопустимой Правилами и традициями раздела форме. Мне нужен порядок в разделе, а разделу и пользователям нужен конструктив, а не насмешки и эмоции.Originally posted by Макар 55:
А по конструктиву-имея пятилетний опыт эксплуатации этого ружья,пришёл к выводу:что-бы избежать подранков,приходится применять дробь на2 номера крупнее,чем обычно,увеличивая навеску дроби.И что в этом хорошего?Ходить с удлинённым стволом,может ещё для баланса грамм300 вприклад насыпать?Ещё патронташ привязать на приклад,магазин удлинить.Вот это по нашему!
Бан на месяц за невыполнение просьбы модератора, за флуд, за неконструктив.
Я ими не снаряжал, но их знаю. Думаю, что свою функцию - обтюрация, амортизация, размещение дроби - они вполне выполнят. Что до ИДЕАЛЬНОГО (если можно так сказать) выстрела, то амортизации они, кмк, особой не дадут - посмотрите на амортизирующий элемент, выполненный в виде ножек с коленцами. Эти ножки просто сложатся и амортизации толком не будет. Но это в ИДЕАЛЕ. Для жизни, думаю, это не столь важно, особенно для стрельбы на стенде.Originally posted by новичок007:
пыжконтейнеры от главпатрона они вообще нормальные?
Если для охоты, то можно отстрелять 2 варианта. Стандартный ПК для начала. Если вас устроит, то нормально. Если не устроит, то отрезать ножки и заменить их, допустим, ВП, ДВП, пробкой и пр. Вообще, кмк, пробковые пыжи должны быть хороши в плане амортизации - не цельные, а, к примеру, из пробковой подложки для ламината.
Вот многие говорят, что ПК (вообще, а не только ГП) из-за пластика на морозе дубеют и не обеспечивают достаточной обтюрации. Я не заморачивался с отстрелом, а просто положил их на ночь в холодильник, где -18. Утром попробовал юбку на сжатие - по субъективным ощущениям что холодный, что теплый ведут себя одинаково.Originally posted by новичок007:
как они себя видут в - 15 -25
Побочный эффект - на расстоянии до 15м ПК в 70% случаев прилетает в мишень формата А5, а так как стреляем по картонкам пробивает ее.
На охоте не пробовал, ибо начинающий охотнег.
Первоначально зарядил 20 патронов:1,8 пороха,ПК Барс,32гр.дроби N4,дульце гильзы закрутил.
Вторую партию зарядил вчера: 1,7 пороха(пересчитал заряд по формуле из раздела про самокрут),тот же самый ПК Барс только перед вставкой в гильзу разминал обтюратор об край стола,чтобы был шире и плотнее входил в гильзу,дробь N4,прокладка и закрутка.
Вопрос: а навеска 1,8 гр.Сунара 35 случаем не великовата для Мурки?Затвором в лоб конечно не получу,но боюсь за направляющие затвора в сплавной коробке,не поведет их от такой нагрузки?
Вопрос: а навеска 1,8 гр.Сунара 35 случаем не великовата для Мурки? Затвором в лоб конечно не получу,но боюсь за направляющие затвора в сплавной коробке,не поведет их от такой нагрузки?
Если 1,8г. Сунара 35 на 32г. дроби, то нормально (хотя при пересчете на 32г получается 1,73г), на банке написано под полиэтиленовый ПК без ДВП и т.д.
А раз делаешь под IPSC, советую купить хотя бы пресс LEE. Процесс пойдет на несколько порядков быстрее, а мерки хорошо сочетаются с Сунаром-35. Плюс, если разживешся ПК от Главпатрона или Gualandi не надо будет заниматься секасом с ДВП. В этом разделе forumtopics/11 есть куча рецептов по снаряжению патронов.
в принципе можно без особого вреда увелисить навеску до 20% при уменьшении заряда. а вот при уведичении заряда, навеску пороха лучше уменьшить.
Выводы и впечатления:навеска 1.7 выстрел комфортный,отдача не злая,попперы и терелки валятся,навеска 1.8 выстрел громче,отдача уже чувствительней,на дне П/К Барс отдельные сильно продавленные отпечатки от дробин и сильнее закопчен.
Патроны на ДВП пыжах:откровенно не понял,их слишком мало было,ПК в них не было поэтому присутствовала освинцовка в стволе.Один из полиэтиленовых обтюраторов проплавлен сбоку.
На кучность и осыпь не проверял,тир небольшой и времени было мало.В общем сделал вывод для себя:нефиг превышать рекомендованную навеску,тарелки и так валятся,при снаряжении однозначно использовать П/контейнер,пока нет станка буду завальцовывать,на УПС звезда корявая выходит.
Навеска у него 1,9Х35. 1,8Х32 ну никак не превышает её. Нормальная рабочая навеска. Вот 2Х35 или 1,9х37 - это уже превышение, и то только для немагнум ружей.Originally posted by sidzloba03:
В общем сделал вывод для себя:нефиг превышать рекомендованную навеску,
Отдирать освинцовку одно удовольствие, а отдирать полиэтилен - другое 😊. ИМХО один Х.Originally posted by sidzloba03:
при снаряжении однозначно использовать П/контейнер
Использую в качестве контейнера полипропиленовую ромашку, ИМХО на много легче счищается. Когда стрелял дымарем, то при промывке ствола в горячей воде бОльшая часть намазавшегося полипропилена сразу сошла черной лапшой. Он даже пальцем стирается со ствола.
Фотку бы увидеть...Originally posted by Strelok-mod79:
Использую в качестве контейнера полипропиленовую ромашку
Ну например для бОльшей скорости, если при бОльшей навеске осыпь останется в норме. Если разницы между 1,7 и 1,8 в осыпи не видно, то зачем снижать резкость дроби? Встречный вопрос.Originally posted by sidzloba03:
Так зачем тратить лишний порох?
Стоп. Вы сказали что разницы между 1,7 и 1,8 г не заметно, значит я так понимаю что и кучность не ухудшилась. А если она постоянна, то зачем экономить на скорости?Originally posted by sidzloba03:
для практической стрельбы как раз лудшей будет более высокая кучность при приемлимой резкости.
этого сделать никтоне запрещает. в правилах ни явно ни скрыто нет запрета на использование любых типов контейнеров.Originally posted by sidzloba03:
некоторые не совсем честные стрелки
[B]
Стоп. Вы сказали что разницы между 1,7 и 1,8 г не заметно, значит я так понимаю что и кучность не ухудшилась. А если она постоянна, то зачем экономить на скорости?
А зачем тратить порох (на 17ти закрученных патронов я сэкономлю порох еще для одного патрона и не буду гробить ружье,я не жлоб,но просто не понимаю зачем сыпать пороха больше нормы),тем более в условиях закрытого тира высокая скорость может стать причиной не нужного рикошета.Мне иногда прилетали дробины от мишеней,крупные номера попадают весьма болезненно.
А на миллиметровую бумагу шаблон можно приложить,или указать размеры.Вдруг настанут дефицитные времена,может пригодится.
Вы батенька ленивы больно 😊. Возьмите внутренний радиус гильзы, очертите окружность и этим радиусом разбейте её на 6 частей, а дальше линейка в помощь 😊.Originally posted by sidzloba03:
А на миллиметровую бумагу шаблон можно приложить,или указать размеры.Вдруг настанут дефицитные времена,может пригодится.
Какое ружье Вы собрались не гробить? Мурку? Если она гробится от такого заряда, то что с ней будет от магнума, на который она расчитана? "Нет сынок, это фантастика" (Ц).Originally posted by sidzloba03:
и не буду гробить ружье
На колу мочало, начинай сначала 😊.Originally posted by sidzloba03:
А зачем тратить порох...
Понял, знаю. Просто именовал это снежинкой, звездой. Вопрос: если из целей экономии материала делать три полосы, а потом их сгибать, не отразится ли это толстое дно отрицательно на результате по сравнению с одинарным?Originally posted by Strelok-mod79:
Фотки ромашки. Шаблон, ромашка и ошметки после выстрела:
а почему нечестные?Originally posted by sidzloba03:
Насколько я знаю,некоторые не совсем честные стрелки даже практиковали обмотку пыжконтейнера
это где от запрещено?
зыж ганза посты жрет
Не делал. Думаю сложнее будет запихать в гильзу так, чтобы лепестки в распор встали. А на дроби скажется вряд-ли. Судя по тому как разорваны они после выстрела - там не хилая сила тормозит снежинку.Originally posted by mnkuzn:
Вопрос: если из целей экономии материала делать три полосы, а потом их сгибать, не отразится ли это толстое дно отрицательно на результате по сравнению с одинарным?
Originally posted by m0zg:
а почему нечестные?
это где от запрещено?зыж ганза посты жрет
Соревнования подразумевают честное состязание.Кроме этого у человека должна быть совесть,и уважение к другим стрелка
Originally posted by Strelok-mod79:
На колу мочало, начинай сначала 😊.
На вкус и цвет все фломастеры разные.Каждый остался при своем мнении.Предлагаю перенести этот спор до весны,накатаю патронов и отстреляю на природе разные навески,после чего посмотрим на результаты и поговорим снова на эту тему.
Originally posted by sidzloba03:
Соревнования подразумевают честное состязание.Кроме этого у человека должна быть совесть,и уважение к другим стрелка
если я вгрохал кучу денег, времени и мозгов в апгрейд ружья в рамках правил, за счет чего получил преимущество, в чем же я проявил неуважение к другим стрелкам?
если я вгрохал кучу денег, времени и мозгов в снарягу, а потом еще и по два часа каждый вечер тренировался в заряжании, то где я безсовестный?
если я вгрохал кучу денег, времени и мозгов в изготовление новой прессформы для пыж-контейнера, и сделал себе контейнеры, которые и зарядил в патроны, и соблюдая правила, я одно и то же упражнения стреляю только с одним видом контейнера(патрона), то где я нечестен?
ЗЫЖ обматывание контейнера скотчем это именно вариант включения мозгов. лично я считаю такое решение не айс, но это только технически. в плане бюджета все сделано грамотнейше: при минимуме затрат максимум результата.
Вот если бы вы еще обосновали нечестность использования скотча - особенно, если это не запрещено правилами турнира - это было бы вообще замечательно.Originally posted by sidzloba03:
Да ради бога.
гильз на стенде навалом, практически не подутые, можно даже не калибровать.
Подсчитать - сколько кругов прошла гильза - мне ни разу не приходила в голову такая мысль. Да и как в общей куче выловить "эта гильза - 2 раза, эта - 5 раз", точковать их что-ли каждый раз? Это очень муторно и не надо. Просто смотришь на гильзу - нет разрывов, не трескается - заряжаешь снова, есть косяки - в мусорку.
Originally posted by a speed:
Подсчитать - сколько кругов прошла гильза - мне ни разу не приходила в голову такая мысль. Да и как в общей куче выловить "эта гильза - 2 раза, эта - 5 раз", точковать их что-ли каждый раз? Это очень муторно и не надо. Просто смотришь на гильзу - нет разрывов, не трескается - заряжаешь снова, есть косяки - в мусорку.
плюс стопицсот!
от себя добавлю, что если есть малейшее сомнение насчет мусорки, то гильза летит однозначно в мусорку. в релоад идут гильзы, к которым совершенно не к чему придраться.
А поделитесь, что случилось, к чему привело. Понятно, что в спорте МЕЛОЧИ имеют значение, но все же - насколько было критично.Originally posted by a speed:
(научен горьким опытом на ЧР-2011).
А вот тут я с тобой, Олег, не согласен. Б/у гильзы надо калибровать обязательно. У меня однажды на стенде произошло заклинивание патрона в патроннике.Originally posted by m0zg:
гильз на стенде навалом, практически не подутые, можно даже не калибровать.
Я калибрую еще и для того, чтобы между буртиком донного пыжа и трубкой гильзы не было зазора. чтобы газы туда не проникали во время выстрела. А то возникает вероятность его вылета в ствол. Хотя ХЗ, может это только мои тараканы 😊.Originally posted by mnkuzn:
Б/у гильзы надо калибровать обязательно. У меня однажды на стенде произошло заклинивание патрона в патроннике.
Если крутить на станке, например LEE Load ALL II, тогда - не обязательно: там есть калибровочная муфта - она обжимает до нужного размера.Originally posted by mnkuzn:
Б/у гильзы надо калибровать обязательно.
А случилось затмение головного мозга: накрутил патронов, как обычно, на станке LEE Load ALL II, а потом решил ещё пройти закруточкой. И перестарался. Т.к. патронов было много - глаз "замылился" и я не углядел, что закрутка сломалась и патроны стали получаться "косыми поросятами". А вальцовки у меня тогда ещё небыло.Originally posted by mnkuzn:
А поделитесь, что случилось, к чему привело. Понятно, что в спорте МЕЛОЧИ имеют значение, но все же - насколько было критично.
А калибровочная муфта разве не для того, чтобы калибровать 😊?Originally posted by a speed:
там есть калибровочная муфта - она обжимает до нужного размера.
Для того, чтобы обжимать. Если это не сделать - никакой патрон вообще в патронник не влезет.Originally posted by Strelok-mod79:
калибровочная муфта разве не для того, чтобы калибровать ?
Думаю, что именно они. 😀 Особенно не актуально для гильз т.н. гордон-систем: ГП тот же.Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя ХЗ, может это только мои тараканы
Ну, это-то ясно. Я имею в виду, что процесс обжима жопки нужен всегда - а как он реализован, уже не важно: кольцо, пресс, станок...Originally posted by a speed:
Если крутить на станке, например LEE Load ALL II, тогда - не обязательно: там есть калибровочная муфта - она обжимает до нужного размера.
У меня друг первый раз крутил патроны на закрутке, так их не то чтобы в руках держать - смотреть на них неприятно было. 😀 Да, в переломку они у него не лезли - цеплялись верхней частью жопки за экстрактор.Originally posted by a speed:
Т.к. патронов было много - глаз "замылился" и я не углядел, что закрутка сломалась и патроны стали получаться "косыми поросятами". А вальцовки у меня тогда ещё небыло.
Гордон это да. А вот у Позиса смещались пару раз вперед, на пару-тройку миллиметров. Хотя их я тоже обжимал.Originally posted by mnkuzn:
Особенно не актуально для гильз т.н. гордон-систем: ГП тот же.
а вот с этого момента поподробнее. что такое вальцовка? фото выложите, плиз!Originally posted by a speed:
А вальцовки у меня тогда ещё небыло.
Нет.Originally posted by kasumgrad:
латунными гильзами убью свой мр 153 ?
Обязательно убьете.Внимательно прочитайте паспорт - есть предупреждение.латунными гильзами убью свой мр 153 ?
В первую очередь ломается извлекатель.
в инструкции категорически запрещеноOriginally posted by kasumgrad:
латунными гильзами убью свой мр 153 ?
Пресс для снаряжения патронов Lee Load All-2
Доп. мерка для пороха Сокол 2,0 гр.
Подаватель капсулей
Картечница Lee размером 8,3мм, лейка 18-местная.
Пулелейка под пулю Диаболо, 38-40 гр.
Пулелейка под пулю Гуаланди, 32 гр.
Пулелейка под колпачковую пулю с наклонными ребрами, 32
Пыжерезка 12к
Тигли для плавки свинца (220 В) Lee Production Pot IV на 4,5кг свинца
Форма для отливки свинца
Ложка для свинца
Originally posted by -Tourist-:
или лишнего набрал?
Как ты себе это представляешь? Не, можно конечно, но думаю экструдер с прессформой под пластиковый хвостовик дорого встанут.Originally posted by -Tourist-:
Пулелейка под пулю Гуаланди, 32 гр.
Ага, тоже думал, но вчера посмотрел на его картинки в работе и разобранном виде - здравый смысл взял свое и купил электроплитку за 750 р, осталось ковшик купить. Ты посмотри на него разобранного - там же нет нихрена. Регулятор такой-же как у плитки, термопарой и не пахнет, емкость для свинца из нержавейки сделать религия не позволила. И с хрену он 4000 стоит?Originally posted by -Tourist-:
Тигли для плавки свинца (220 В) Lee Production Pot IV на 4,5кг свинца
Пижонство 😊.Originally posted by -Tourist-:
Форма для отливки свинца
Ложка для свинца
слишком мало информации для ответа. есть целая ветка, посвященная самокрутным боеприпасам. покурите ее , там ответы на все вопросы.Originally posted by kasumgrad:
не хотел звездить гильзу хотел крутить, но остается слишком много свободного места. как быть. сори за наивные вопросы
лишнее мерки под сокол. пора переходить на более современные, и более температуростабильные пороха.Originally posted by -Tourist-:
что я забыл учесть в списке или лишнего набрал?
подаватель капсулей - понты. меня отговорил сам продавец. говорит, что подаватель толком не работает и он не хочет лишних предъяв.
и встречный вопрос - нафига столько типов пуль?
лично мне хватает колпачка ли для спорта и покупные бреннеке для охоты выше крыши. и то, сколько я стреляю пулей, из коробки в 10 штук, купленной 5 лет назад у меня осталось 3. а для спорта 24граммового колпачка ли хватает выше крыши. льется легко, отдача мягкая, на 50 метров летит хорошо, в картоне дырки, железо валит.
нафига еще на пыжи время тратить? сам резал только рыжики, но после того, как в одном из магазинов набрел на их залежи, то тоже перестал дурью маятся. соотношение время/экономия денег не выполняется. за то время, за которое я буду резать тыщу пыжей я могу заработать денег чтобы купить десять тыщ. экономически неэффективно.Originally posted by -Tourist-:
Пыжерезка 12к
газовый туристический баллон с горелкой сверху и казанок.Originally posted by -Tourist-:
Тигли для плавки свинца (220 В) Lee Production Pot IV на 4,5кг свинца
понты для приезжих. баллончик от пневматики распилите пополам, кусок катанки приварить и деревянную ручку и будет вам щастье.Originally posted by -Tourist-:
Форма для отливки свинца
Ложка для свинца
Originally posted by m0zg:
лишнее мерки под сокол. пора переходить на более современные, и более температуростабильные пороха.
Это про Сунар?
Originally posted by m0zg:
за то время, за которое я буду резать тыщу пыжей я могу заработать денег чтобы купить десять тыщ. экономически неэффективно
Логично, очень логично
Originally posted by m0zg:
газовый туристический баллон с горелкой сверху и казанок.
дома проще с электрическим все же...
Originally posted by m0zg:
и встречный вопрос - нафига столько типов пуль?
За пули согласен, возьму пулелейку Ли для спорта и бренеке попробуем готовых, но Диабло оставлю. Хочу подобрать из разных более точную.
нету таких в наших палестинах. тахо, крук, сильвер. БП очень хорош. периодически ребята вихту подгоняют или винчестер. больше всего нравяцца крук и вихта. сильвер не нравицца. тахо неплох.Originally posted by -Tourist-:
Это про Сунар?
в доме???? в квартире???? дружище, ты с ума сошел???Originally posted by -Tourist-:
дома проще с электрическим все же...
у меня точнее всего летит именно дьяболо. для спорта геморройно ее крутить на количествах, для охоты у нее малое экпансивное действие. а по точности с рук 5 пуль я умещаю в формат А4 с 50 метров.Originally posted by -Tourist-:
Диабло оставлю. Хочу подобрать из разных более точную.
Сунар стреляет в тепле. На холоде - не работает. Холодоустойчивый аналог Сунара - Ирбис. Навески - те же. Сокол объёмными мерками на станке Ли вообще меряется с точностью "плюс-минус один лапоть", т.е. его на данном станке использовать крайне не рекомендую.Originally posted by -Tourist-:
Это про Сунар?
И подаватель капсюлей - полная шляпа.
марки пороха записал, пыж простой и не париться, ага?
а гильзы в магах или здесь товарищи продают, и здесь их накупить?
Что такое "пыж простой"?Originally posted by Ex_Majare:
пыж простой
На стрельбищах люди собирают.Originally posted by Ex_Majare:
а гильзы в магах или здесь товарищи продают, и здесь их накупить?
спасибо, мужики. Я читал там, просто мозг написал, а лишние деньги страх как не ахота тратить.
А нафиг их резать? Мелких опилок набрал, масла моторного чутка плеснул (только чтобы после того как оно впитается опилки оставались рассыпчатыми) и засыпай. Я по весу сыплю, высота пыжей всего на 0,5 мм разнится. И резать ничего не надо.Originally posted by Ex_Majare:
пыж простой - значит не резать пыжи самому.
А вот вчера поэкспериментировал с электроплиткой и консервной банкой, пробитой иголкой:
Осталось отсеить результат неудачных экспериментов и графитовать. N 9,5 получился, и чутка 7,5, когда иголкой отверстие расширил немного.
А то все Лии, Лии 😊.
Это две полусферы, где нижняя вращается? Это планы на будуюсчее 😊.Originally posted by m0zg:
теперь ее в шайтанку и она будет круглой, твердои и черной!
Свинец аккумуляторный?Осталось отсеить результат неудачных экспериментов и графитовать. N 9,5 получился, и чутка 7,5, когда иголкой отверстие расширил немного.
Нет. Там все, и грузики, и пломбы с заправки, и ошметки из пулеулавливателя, и пули ВОВ, что по детству насобирал, и новые со стрельбища, и аккумуляторный, и дробь некондиционная, и оплетка от кабеля 😊.Originally posted by kasumgrad:
Свинец аккумуляторный?
Просто по твердости подбирал под пулевой свинец, чтобы при ударе друг о друга на обоих кусках оставались одинаковые вмятины
А это после 10-ти минут в ванной:
Ну ведь РАБОТАЕТ?Originally posted by Strelok-mod79:
А вот что твориться в ружье, после десятка самокрута с опилками и пары с опилками и дымарем:
Не знаю о каких пружинах речь, но и пружина клапана, и возвратка девственно чисты.Originally posted by dark strannic:
Тут Много выгоднее бекас. Там нет спиральных пружин которые так забивает.
Не вижу причин не работать.Originally posted by mnkuzn:
Ну ведь РАБОТАЕТ?
Даже Сайга 030 работала
Оставьте Вы главпатрон. Подведут они. Лучше закажите АЗОТ.Надо заказывать, а промерить нет возможности.
А смысл на него переходить? Опилки вообще бесплатно наделать можно. Тот же ДВП будет, только без клея и дерьмовой осалки.Originally posted by iddk:
скоро весенний сезон и я решил перейти на ПК (немного дешевле)
И У Вас есть все необходимое для расчетов. Считаем. высота Н14 35мм. Под закрутку остается 19мм. Нужен ПК высотой 38-40мм. Смотрите на сайте и выбирайте.
А с ДВП не надо? Вы ими стрелять то пробовали? Я пробовал. На белом снегу и следа не осталось.Originally posted by iddk:
С опилками при смене направления ветра засидку надо переставлять.
Дробь 1 кг 250 руб,
Капсул 1шт 2-3 руб.
Плюс приборы для закрутки, звездения.
А стоит ли игра свеч, не проще ль покупать патроны?
а удовольствие?Originally posted by kasumgrad:
А стоит ли игра свеч, не проще ль покупать патроны?
Объясняю:Originally posted by kasumgrad:
Сокол 250 грамм 350-400 руб,
Дробь 1 кг 250 руб,
Капсул 1шт 2-3 руб.
Плюс приборы для закрутки, звездения.
А стоит ли игра свеч, не проще ль покупать патроны?
Вами указанные цены слегка завышены.
Сокол не в счёт, Сунар-35 - 280 руб / 250 гр.
Дробь (любая) - 190 руб / 1 кг.
Капсюль (кв-209) - 1,9 руб / 1 шт.
Станок покупается единовременно.
Это всё при условии розничных закупок. Путём несложных вычислений получаем 7 руб. 50 коп. за патрон (32гр). Можете меня не проверять, я много раз считал.
Сколько стоит покупной патрон при всё том же условии розничных закупок? Порядка 15 руб / 1 шт.
Выгода в дробовых патронах, таким образом получается в 2 раза. Станок, например LEE LOAD ALL II за 3000 руб - окупается через 400 патронов.
А если купить пулелейку, лить пули и крутить пулевые патронывыгода увеличивается в 10 раз: покупной пулевой патрон стоит 30 руб, а самокрутный - 3 руб. Или наладить производство дроби (см. предыдущую страницу) - тогда дробовой патрон стоит всё те же 3 руб против 15 руб за покупной - в 5 раз.
Проще, конечно, покупать.
Если есть на что. 😊
Нисколько. Из моих магазинов цены. Есть и выше цены но я указал средние.Originally posted by a speed:
Объясняю:
Вами указанные цены слегка завышен
Ну, замечательно, только:Originally posted by kasumgrad:
Из моих магазинов цены.
Естесственно, я беру дешевле, чем написал в своём посте.Originally posted by SIBIRAK:
А по ценам,курите ганзу, всё можно дешевле найти.
Но откуда у Вас такие цены - ума не приложу.
Ах, да! Совсем забыл - ещё пыж-контейнер - 1,5 руб в магазинах.
сокол-210 рублей
дробь-140 рублей
Сокол: 225-300 р за 250 г, в магазине.Originally posted by kasumgrad:Нисколько. Из моих магазинов цены. Есть и выше цены но я указал средние.
Дробь: 150 р за кг, в самом барыжном магазине, можно и за 125 найти легко. Только нафига? Электроплитка (750р в магазине), консервная банка пробитая иголкой, кусок стеклоткани и банка с шампунем - вуаля получаем дробь не хуже некоторой заводской.
Капсюль - за 1,5 р штука достать не проблема вообще.
У меня патрон 4 р. максимум получается. Есть смысл?
Чистый свинец где берете?Originally posted by Strelok-mod79:
Сокол: 225-300 р за 250 г, в магазине.
Дробь: 150 р за кг, в самом барыжном магазине, можно и за 125 найти легко. Только нафига? Электроплитка (750р в магазине), консервная банка пробитая иголкой, кусок стеклоткани и банка с шампунем - вуаля получаем дробь не хуже некоторой заводской.
Капсюль - за 1,5 р штука достать не проблема вообще.
У меня патрон 4 р. максимум получается. Есть смысл?
Пробовал и с ВП и с ДВП. ВП ёк, а с ДВП при встречном ветре прилетало пару раз, не критично но и радости мало , да и просто с ПК заряжать удобней.Originally posted by Strelok-mod79:
А с ДВП не надо? Вы ими стрелять то пробовали? Я пробовал. На белом снегу и следа не осталось.
Нигде. Он там чистый не нужен. Он в большинстве своем применяется в сплаве с сурьмой, а дробь и льют из сплава с сурьмой. Только в отличии от фабричной дроби - моя имеет необходимую твердость.Originally posted by kasumgrad:
Чистый свинец где берете?
и один хер кручу. потому что нравицца, могу собрать патрон такой как хочу.
для тренировок однозначно покупные, а вот на соревнования на ответственные упражнения только самосад, а картечь еще и практически всегда в новой гильзе. плюс фэншуйные контейнеры для картечи, стеклышки, в общем собирается на полтора заводских патрона. но зато выстрел такой, как мне надо.
с пулей ситуация обратная. колпачок Лее выходит очень дешево. а для охоты кручу на фирмовых бреннекях и блондах, сугубо по причине отсуствия готового патрона в магазине.
порох Сокол 2,3Х35, ПК 24 гр. или ВП или ДВП, дробь 3-ка и 5-ка. Из всего этого добра хотелось бы накрутить патроны снарядом 45-50 гр. (возможно ли это?
Не стоит . Сокол не для магнумов. Были иногда медленные партии,но самому экспериментировать не стоило бы. Купите медленный порох или крутите на Соколе до 38гр.
Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by Fuego:
[b]
порох Сокол 2,3Х35, ПК 24 гр. или ВП или ДВП, дробь 3-ка и 5-ка. Из всего этого добра хотелось бы накрутить патроны снарядом 45-50 гр. (возможно ли это?
Не стоит . Сокол не для магнумов. Были иногда медленные партии,но самому экспериментировать не стоило бы. Купите медленный порох или крутите на Соколе до 38гр.[/B]
C удовольствием бы купил, но кроме сокола (очень недешового)ничего нету((((
Так и не выпендривайся. В 76 гильзе Сокол отлично работает с 40 граммами дроби. А больше - это только для понтов.Originally posted by Fuego:
C удовольствием бы купил, но кроме сокола (очень недешового)ничего нету((((
forummessage/11/337Originally posted by SVS1:
==========02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПаРезультаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.
click for enlarge 1024 X 599 132,1 Kb picture
Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)click for enlarge 1024 X 754 453,1 Kb picture
ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.
Тема не общая, а частная. Если в ней все уже обсуждено, что можно было обсудить касательно патрона для КОНКРЕТНОГО ружья, тогда давайте ее закроем. Но общие вопросы в ней обсуждать не надо - как и вообще в специальных темах раздела.
Дык, калибровать гильзы, однако, надо!Originally posted by klyepan:
патрон каким то чудомзаклинило в районе подавателя в 3-4см от патронника.Еле ножом выковырял.
Юбка раздутая - вот и не лезет.
а шо тут думать?Originally posted by klyepan:
то ли бесконтейнерное снаряжение.То ли всё же контейнер.Кто что об этом думает?
на перепелку дисперсант.
на ближний выстрел без контейнера. если больше 20-25 метров и есть время прицелится(в угон по зайцу например) то однозначно контейнер.
А почему нет. Аккумуляторный свинец вполне подходит,в свое время приходилосьРазве так можно?
лить,хотя добавляли кабельного свинца.
Стреляют же, значит можно.Originally posted by kasumgrad:
Разве так можно?
Для сведения в ЛСТ 5-6% сурьмы, и это самая твердая дробь.
Вы стреляли дробью из аккумуляторного свинца? Чего там крошится и где? Покажите пожалуйста, а то я раскрошившуюся дробь не видел никогда, в прочем как и крошащегося переплавленного аккумуляторного свинца.Originally posted by a speed:
а где-то крошится.
Как я её покажу? Она ведь улетела! 😊Originally posted by Strelok-mod79:
Покажите пожалуйста, а то я раскрошившуюся дробь не видел никогда
Только боюсь раскрошить её не выйдет, будь в ней хоть 15% сурьмы.
Порох сокол, 2 грамма,на него пластиковый пыж контейнер H17 из темы forummessage/242/67 , дробь 4 и звездочка станком Lee Load All 2.
Сколько остается? 1-2 порошинки, или весь ствол засран?Originally posted by kasumgrad:
В стволе, после выстрела, остается не сгоревший порох порох. Так должно быть?
Сколько навеска дроби?
Не две порошинки, скорее весь ствол засран. Направил ствол в землю, после одного выстрела, постучал по стволу и на пол упало порошинок 10 а в стволе еще осталась уева туча их. Дробь 32граммаOriginally posted by Strelok-mod79:
Сколько остается? 1-2 порошинки, или весь ствол засран?
Сколько навеска дроби?
Несколько раз мерил и перемеривал. И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.Originally posted by a speed:
Порох Сокол очень нестабильно меряется объёмными мерками станка Lee Load All 2
Не критично конечно же, во всяком случае это сказалось бы никак не на остатках несгоревшего пороха.Originally posted by kasumgrad:
И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.
Вывода два: либо не хватает давления (плохой ПК или капсюль), либо бракованный Сокол. Из свежих стрелял партиями 18/11Р и 32/11Р, сгорели чисто.
Похоже вы правы, дело в ПК. Посмотрел на просвет на снаряженный патрон, и увидел что порох, в некоторых местах, находиться между Пк и стенкой гильзы. В общем слишком свободно входит ПК , почти болтается в гильзе.Originally posted by Strelok-mod79:
Вывода два: либо не хватает давления (плохой ПК или капсюль)
неплотное прилегание обтюратора контейнера можно компенсировать плотной сборкой. тогда порох разопрет обтюратор до размера гильзы.
В литературе распространено мнение, что порох нужно отвешивать с точностью до 0,01 гр.Originally posted by kasumgrad:
И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.
Вот Вам конкретно, взвешивал лично я:Originally posted by kasumgrad:
Несколько раз мерил и перемеривал. И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.
Мерка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 сумма среднее значение
122 1,19 1,24 1,23 1,20 1,19 1,17 1,19 1,17 1,16 1,19 11,93 1,19
128 1,29 1,30 1,29 1,28 1,28 1,28 1,28 1,27 1,27 1,28 12,82 1,28
134 1,37 1,37 1,39 1,39 1,36 1,36 1,37 1,37 1,36 1,37 13,71 1,37
141 1,45 1,46 1,47 1,46 1,47 1,48 1,45 1,45 1,44 1,46 14,59 1,46
148 1,52 1,57 1,57 1,57 1,58 1,54 1,54 1,56 1,57 1,56 15,58 1,56
155 1,57 1,58 1,59 1,57 1,59 1,60 1,58 1,59 1,58 1,59 15,84 1,58
163 1,67 1,69 1,71 1,70 1,70 1,70 1,71 1,71 1,71 1,69 16,99 1,70
171 1,75 1,76 1,77 1,77 1,77 1,75 1,77 1,77 1,75 1,75 17,61 1,76
180 1,88 1,89 1,89 1,88 1,89 1,89 1,88 1,87 1,89 1,89 18,85 1,89
189 1,93 1,96 1,97 1,97 1,97 1,96 1,95 1,96 1,96 1,96 19,59 1,96
198 2,02 2,01 2,01 2,03 2,02 2,03 2,03 2,03 2,03 2,03 20,24 2,02
Ирбис-Охота 1,95/35
Мерка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 сумма среднее значение
122 1,21 1,02 1,22 1,23 1,21 1,22 1,22 1,21 1,23 1,22 11,99 1,20
128 1,29 1,30 1,30 1,31 1,31 1,31 1,31 1,32 1,31 1,30 13,06 1,31
134 1,36 1,38 1,38 1,39 1,37 1,36 1,39 1,40 1,40 1,40 13,83 1,38
141 1,43 1,42 1,42 1,43 1,44 1,45 1,44 1,43 1,44 1,43 14,33 1,43
148 1,51 1,54 1,53 1,54 1,53 1,50 1,51 1,52 1,52 1,52 15,22 1,52
155 1,55 1,55 1,58 1,56 1,57 1,56 1,54 1,55 1,54 1,53 15,53 1,55
163 1,65 1,65 1,67 1,67 1,66 1,68 1,67 1,65 1,65 1,66 16,61 1,66
171 1,72 1,72 1,72 1,72 1,73 1,72 1,72 1,73 1,72 1,73 17,23 1,72
180 1,81 1,86 1,83 1,82 1,84 1,82 1,82 1,83 1,83 1,84 18,30 1,83
189 1,91 1,90 1,91 1,92 1,92 1,93 1,93 1,91 1,92 1,92 19,17 1,92
198 1,98 1,99 1,98 1,97 1,98 1,99 1,98 2,00 1,99 2,00 19,86 1,99
Сокол 2,3/35
Мерка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 сумма среднее значение
122 1,10 1,09 1,13 1,12 1,11 1,16 1,13 1,12 1,10 1,09 11,15 1,12
128 1,13 1,12 1,13 1,11 1,12 1,12 1,12 1,11 1,14 1,13 11,23 1,12
134 1,19 1,17 1,15 1,17 1,15 1,15 1,17 1,18 1,17 1,15 11,65 1,17
141 1,21 1,23 1,24 1,21 1,21 1,25 1,23 1,22 1,19 1,21 12,20 1,22
148 1,27 1,26 1,26 1,27 1,27 1,25 1,28 1,27 1,27 1,24 12,64 1,26
155 1,33 1,35 1,36 1,35 1,38 1,36 1,35 1,36 1,35 1,35 13,54 1,35
163 1,43 1,42 1,43 1,40 1,45 1,42 1,41 1,43 1,42 1,41 14,22 1,42
171 1,50 1,50 1,52 1,51 1,48 1,53 1,50 1,48 1,51 1,52 15,05 1,51
180 1,60 1,62 1,61 1,57 1,59 1,64 1,62 1,60 1,61 1,60 16,06 1,61
189 1,70 1,75 1,73 1,70 1,71 1,72 1,70 1,74 1,73 1,73 17,21 1,72
198 1,77 1,77 1,77 1,77 1,80 1,79 1,81 1,80 1,78 1,77 17,83 1,78
Если не понятно:
Вверху - название пороха.
1й столбец - наименование мерок на станке Ли.
с 2-го по пред-предпоследний - 10 измерений
Предпоследний - сумма
Последний - среднее значение.
Лучше взять другой порох.Originally posted by klyepan:
лучше уж пошаманить
ИМХО
Originally posted by klyepan:
Тут два пути отказаться от ПК и снаряжать на ДВП.
при всем уважении, но эт не путь.
есть же куча других более подходящих порохов. и по скорости горения и по геометрии частиц и по разрешенности и точности объемного дозирования.
Главный фактор это цена, по крайней мере для меня.Originally posted by m0zg:
народ, а че вы зациклились на соколе? самый старый порох.
есть же куча других более подходящих порохов. и по скорости горения и по геометрии частиц и по разрешенности и точности объемного дозирования.
Укажите путь ищу.при всем уважении, но эт не путь.
Банка 250гр Сокола стОит 250руб. Банка 250гр Сунар35 - 280руб. 30руб - это главный фактор?Originally posted by kasumgrad:
Главный фактор это цена, по крайней мере для меня.
мне б ваши цены 😀. В ближайшем ко мне городе 2 ормага. В первом банка сокола стоит 300, во втором 500. А сунара вообще нет в них. За ним надо ехать километров за 200, и не факт что найдется )))Originally posted by a speed:
Банка 250гр Сокола стОит 250руб. Банка 250гр Сунар35 - 280руб. 30руб - это главный фактор?
мы не зациклились и дело не в 30р дело в отсутствии других видов пороха в наших ормагах((( сокол стоит 320 и 350 в наших двух магазинах.Когда все есть под боком то трудно понять что может быть и по другому 😛Originally posted by m0zg:
народ, а че вы зациклились на соколе? самый старый порох.
есть же куча других более подходящих порохов. и по скорости горения и по геометрии частиц и по разрешенности и точности объемного дозирования.
это то причем,меряю,но и на ли 2 есть подточеные мерки которые объемно нормально отмеряют +/- 0,05 этой точности вполне хватает.Originally posted by a speed:
Тогда меряйте весами.
дико извиняюсь, а не читать мануалы допустимо?Originally posted by kasumgrad:
Дико извиняюсь, а пулю звездить допустимо? Отлито в пулелейке ЛИ
к пулелейке ли поставляется мануал. в котором написано, что пулю надо впердолить в подходящий по размеру контейнер и для непревзойденного удовольствия от стрельбы звездошить в станке ли.
получается как заводская. особенно в новой гильзе. особенно с подкладыванием монетки под пуансон. почитайте релоадинг, там отдельная тема про конструкции бубунов и методы камлания при использовании станка ли.Originally posted by klyepan:
У меня знакомый подкалиберную звездит.Только получается звезда не очень.
Ну мало ли что там написано, интересует мнение реальных людей.Originally posted by m0zg:
к пулелейке ли поставляется мануал.
По дроби - 1,6 грамм пороха Тахо на 28-29 грамм дроби в контейнере, стреляю только таким самокрутом последние 2,5 года для спорта, никакаих задержек и невыбосов. Правда подрегулировал газоотвод, зажал чуток гайку.
тоже удивляюсь как 1 унцовую можно впихнуть в контейнер затем в гильзу ну не лезет!!! а если и лезет то патрон такой раздутый даже не звездя и не закатывая!Originally posted by m0zg:
в котором написано, что пулю надо впердолить в подходящий по размеру контейнер и для непревзойденного удовольствия от стрельбы звездошить в станке ли.
мнение реальных людей, оформленное в печатной форме, и растиражированное миллионами экземпляров на протяжении десятка лет как минимум вас не интересует? плюс мнение тиражируемое в стране, где в суд подать за то, что на картошке не было написано что ее нельзя совать в жеппу, как два байта переслать.Originally posted by kasumgrad:
Ну мало ли что там написано, интересует мнение реальных людей.
http://leeprecision.com/bullet-casting/bullet-slug-mold/Originally posted by Дима/ВЛ:
тоже удивляюсь как 1 унцовую можно впихнуть в контейнер затем в гильзу ну не лезет!!! а если и лезет то патрон такой раздутый даже не звездя и не закатывая!
вы сами то пробовали? отстрелял уже не одну сотню. все супер. и звезда и контейнер и пуля. единственное, на украинские спортивные 24граммовые контейнеры надо разрезать плохо отлившиеся разрывы между лепестками.
по поводу одной унции - лью из кабельного, получается почти 30 грамм.
по поводу размеров - перед литьем надо проверить, чтобы смыкание пулелейки было плотное. пулелейку коптить и брызгать силиконом. при отливке внимательно следить за полным смыканием. если сильно не сжать пулелейку, то тогда пуля будет увеличенного диаметра. впрочем все это написано в инструкции к пулелейке.
по поводу одной унции - лью из кабельного, получается почти 30 грамм.
по поводу размеров - перед литьем надо проверить, чтобы смыкание пулелейки было плотное. пулелейку коптить и брызгать силиконом. при отливке внимательно следить за полным смыканием. если сильно не сжать пулелейку, то тогда пуля будет увеличенного диаметра. впрочем все это написано в инструкции к пулелейке.
Сам не лил мне подогнали 50 шт. хреново их отлили уже понял.
Originally posted by m0zg:
в других звезда проваливается.
А вообще эта пули Lee для чего? Чисто для бабахинга или можно делать такие такие пули и охотникам что охотятся на кабана7 Сам то я его не стреляю.
Сам бы заказал где-нибудь другую пулелейку.
поиграйся контейнером.Originally posted by a speed:
попадания нестабильны
у меня на 50 метрах из 10 все 10 в листе А4
обязательно разделять лепестки. стараться сделать так, чтобы контейнер сразу отвалился.
или сделать так, чтобы он не отваливался вообще. служа стабилизатором.
В момент выстрела "жопка" колпачка врезается в контейнер, который как-то не хочет служить стабилизатором. И летит это хозяйство, как китайская шутиха.Originally posted by m0zg:
сделать так, чтобы контейнер сразу отвалился
Вот бы к этому делу действительно стабилизатор присобачить.
Не уверен. Перегрузка такая, что даже пуля Полева (а она ни разу не колпачок) "течет". Тогда уж надо сначала ВП, а потом прокладку. Хотя я рассуждаю только теоретически. Я стрелял только полевкой.Originally posted by kasumgrad:
Наверное надо подложить картонную прокладку под пули, и врезаться не будет.
Кладём, а как же!Originally posted by kasumgrad:
Наверное надо подложить картонную прокладку под пули, и врезаться не будет.
И фото процесса накручивания - тоже, плиззз!Originally posted by m0zg:
щас накручу пулек завтра выложу фото.
Опилками гораздо удобнее. Фотки стреляной Вятки, с опилками и без, я уже выкладывал - разница огромная.Originally posted by m0zg:
еще в самокруте советуют полости жеваной бумагой забивать.
1.Увеличение навески пороха на 0,05г
2.Заменить п/э обтюратор на 4-5мм картонную пороховую прокалдку.
Что посоветуете? А то уж очень разочаровался(
Блин, камрад, тебе и доску то удалось пролюбить. О каких результатах тут говорить то?Originally posted by alkash2000:
Вопрос - как добиться хорошей резкости, на заводских настройках газового двигателя?
На прочитай: http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 и вымети весь мусор типа:
раз и на всегда из своей головы.Originally posted by alkash2000:
1.Увеличение навески пороха на 0,05г
Originally posted by Strelok-mod79:
а можно посадить пулю lee колпачек на пыж Н17, а под пулю, на лишнее пространство, прокладки или опилки насыпать?
Вот я сижу и думаю: кому лицензии дают? Стреляют, выбравшись на природу, пролюбливают при этом доски... И даже сами себя при этом смело обзывают алкашами.Originally posted by Strelok-mod79:
Блин, камрад, тебе и доску то удалось пролюбить. О каких результатах тут говорить то?
Куды-ж мы котимся?..
Модератор!!! Михал Николаич!!!! АУ!!!
Да я как-то не увидел нарушений... Нет, то, что доску про...ли, это конечно, очень странно. Как так можно про...ть мишень? 😀 Ну, может, она испарилась, ветром в море сдуло?Originally posted by a speed:
Модератор!!! Михал Николаич!!!! АУ!!!
а Вы, извине, обычно где стреляете?Originally posted by a speed:
Стреляют, выбравшись на природу
В специально отведённых для этого местах (в тирах, на стрельбищах). Ну уж никак не "выбравшись на природу", под выпивку-закуску.Originally posted by alkash2000:
а Вы, извине, обычно где стреляете?
А стрельбу "на природе" в разделе обсуждать ЗАПРЕЩЕНО.
Другое дело, конечно. Уважаю. Но тем не менее - струлять надо - там где надо.Originally posted by alkash2000:
Пить я не пью, хотя оч хочется, но нельзя, а потому и друзья алкашом прозвали ( =) ), что не пью, а алкоголь коллекционирую.
Это не понты, это - СТАТЬЯ!Originally posted by kasumgrad:
Что за понты про тиры?
и я на природе стреляю.Originally posted by kasumgrad:
И я а природе стреляю.
у меня на руках бумажка, подписанная председателем райисполкома, и контрассигнованная комиссаром полиции, охотоведом, председателем общества охотников и районным экологом. с текстом "в рамках подготовки к ... разрешить в виде исключения... с соблюдением требований безопасности....в связи с отсуствием специализированных сертифицированных тиров... под личную ответственность..." ну и устным пожеланием, что эта бумажка действует до первого залета.
иначе браконаж и статья. у нас достаточно серьезная. а врамках нового закона уже принятого в первом чтении все по хемингуэю: "прощай оружие"
если сезон и путевка на руках - палите на здоровье, слова не услышите. просто мало где сейчас сезон.Originally posted by alkash2000:
Если запрещено, извиняюсь. Просто у нас сезон, путёвка на руках, вроде бы ничего запретного...?!
Я призываю это отмечать, а не просто говорить о стрельбе "на природе". С путевкой и пр. - это все законно. ПРОСТО же стрельба в лесу, в поле, в карьере (многие почему-то считают карьеры УСТАНОВЛЕННЫМ для стрельбы местом) сама по себе - нарушение.Originally posted by alkash2000:
Просто у нас сезон, путёвка на руках, вроде бы ничего запретного...?!
1. 4мм пороховой картонный пыж, 1,5 ВП.
2. 4мм пороховой картонный пыж, 1,5 ДВП.
3. п/э обтюратор, 1,5 ВП.
4. п/э обтюратор, 1,5 ДВП.
Во всех патронах сокол 2,3гр на 35гр пятерки. Особой разницы не заметил. Резкость 1-2 дробины. Пожалуй, лучший патрон по резкости получился под номером 2. Бывало и на три диаметра заходили, но единицы. Регулировка газ двигателя никаких результатов вообще не принесла. Я прям в печали(. Сегодня придется ехать за фабричными патрончиками.
Originally posted by alkash2000:
Во всех патронах сокол 2,3гр на 35гр пятерки ... Резкость 1-2 дробины ... Регулировка газ двигателя никаких результатов вообще не принесла. Я прям в печали ...
Пороха под обтюратор убавьте - с 2,3 г. на 35 г. до 2,15-2,2 г. на 35 г и будет Вам счастье 😊
Уменьшай либо порох, либо дробь. Мне по скорости 2,3х32 понравился, но у меня дробь самолейка, чуток тверже чем ЛОТ.Originally posted by alkash2000:
Во всех патронах сокол 2,3гр на 35гр пятерки.
Магазинная сейчас вся мягкая. ЛОМ, максимум ШОМ. Вот её и поплющило всю видать. Хотя не плохо бы скорость начальную померить, а то может просто с обтюрацией что-то не так.
И опять же: доски разные бывают. Я перед Вами положу лиственницу и сосну, и вряд-ли Вы их отличите. Разве что попробовать гвоздь забить 😀.
Иногда и не вынимает из ствола - извлекатель и выбрасыватель с юбки соскакивают, а затвор назад при этом руками дергается оочень тяжело. Хотя в обжимное кольцо гильза проходит как и всякая другая. При выстреле, вроде, все нормально - динамика не как ручная + гильзу давлением выталкивает. Но настораживает.
Затупить кромку патронника.Originally posted by V l a d:
МР любит порой оторвать кусочек от юбки, смять ее (юбку) по верхней кромке.
Затвор П/А всегда должен досылать патрон с разбега. Это АЗЫ!!!Originally posted by V l a d:
Или, бывает, забивает в ствол патрон достаточно лениво, только с разбега затвора.
Каким нахрен давлением? Атмосферным?Originally posted by V l a d:
гильзу давлением выталкивает.
Читать, читать и еще раз читать. Пока не появятся хотя-бы элементарные знания об оружии.
Originally posted by Strelok-mod79:
Затупить кромку патронника.
Тоже задумался над этим, но испугался что сие делать опасно. Ружьишко новое, на доделку смелости не хватает. 😀
Феттера гильзы вообще мне не нравятся. В них звезда проваливается. Тут сказали что б/у гильзы вытягиваются, ибо пластик феттера больно мягкий. Но сравнения с азотом показали что енто не так. А некоторые AZOTы длинее фетера, и при этом их звезда почти не отличима от заводской. Была версия что у феттера объем больше и эта версия подтвердилась.Дно гильз феттера тоньше дна других фирм.Originally posted by V l a d:
Ни у кого МР не сжирает Феттеровские б/у гильзы?
Да фигня все это. Кручу на пострелухи в любые гильзы. Звезда всегда нормальная.Originally posted by kasumgrad:
Дно гильз феттера тоньше дна других фирм.
Кромку патронника затупить надо, чтобы гильзы не портить. Она ведь и пластик иногда просекает, насквозь. Радиус фаски должен быть где-то 0,3 мм. Особенно в пазах выбрасывателей, там можно и 0,5 мм радиусом скруглить кромки.
А еще лучше - притупил чутка - посмотрел, не закусывает ли. Закусывает? Еще притупил. И так пока не перестанет.
У феттера капсюль поднимается над дном. А у азота капсюль на уровне дна, или чуть ниже. Сравните сами)))Originally posted by Strelok-mod79:
Да фигня все это. Кручу на пострелухи в любые гильзы. Звезда всегда нормальная.
Можно фото ваших звездочек на феттере и других гильз?Originally posted by Strelok-mod79:
Звезда всегда нормальная.
Originally posted by Strelok-mod79:
Каким нахрен давлением? Атмосферным?Читать, читать и еще раз читать. Пока не появятся хотя-бы элементарные знания об оружии.
Про затупление кромки, как и говорил, тоже думаю, спасибо.
Автомат должен закрывать патроны с отката затвора, конечно. Вопрос только с какого. Все или многое должно работать с запасом, иначе надежность хромает. Мое мнение. Я лично вижу разницу, когда заводской патрон запрыгивает в патронник с минимальным усилием, а крученый с максимальным. Возникают вопросы.
Толкает гильзу давлением газов. Ее все еще толкает после отпирания. Даже если в силу погодных условий, времени суток и патрона/пороха пламя никогда не вырывается из окна выброса (у меня такое бывает иногда), это не значит что там все до конца сгорело к моменту отпирания. Возможно, я употребил не совсем точный термин. Я хотел сказать подталкивает.
Спасибо за предложение о литературе, но за 8 лет владения несколькими образцами, участия в соревнованиях, кручения тьмы своих и сжигания тьмы покупных патрон я начитался кучи литературы и от элементарных знаний ушел давно. И давно проверил что на практике соответствует начитанному, а что является теорией, которую просто на всякий случай следует помнить.
Затвор открывается за счет чего? Открывание затвора начинается КОГДА?Originally posted by V l a d:
Толкает гильзу давлением газов. Ее все еще толкает после отпирания. Даже если в силу погодных условий, времени суток и патрона/пороха пламя никогда не вырывается из окна выброса (у меня такое бывает иногда), это не значит что там все до конца сгорело к моменту отпирания. Возможно, я употребил не совсем точный термин. Я хотел сказать подталкивает.
Убедительная просьба без стеба!
Спасибо....
Originally posted by Explorer 46:
Сокол 2.3 Х 35 хочу 24гр
Как-то тяжко у вас и с математикой, и с теорией дробового выстрела...Originally posted by Explorer 46:
Убедительная просьба без стеба!
35/2,3 = 24/Х.
Хотя Сокол лучше работает с навесками порядка 30-35 гр. дроби. Для бОльших навесок нужен медленный порох, для меньших - быстрый.
На практике: 28 гр. = 1,7 гр. 24 гр. = 1,6 гр. (но для Сокола это, полагаю, низший предел), что теоретическая формула и дает.
Вот в том то и дело, теория это одно, а практика это другое.что теоретическая формула и дает.
Как лучше сделать? Разные пороха это понятно но нужно исходить из того что есть!
Originally posted by Explorer 46:
Как лучше сделать?
Originally posted by mnkuzn:
На практике: 28 гр. = 1,7 гр. 24 гр. = 1,6 гр.
Originally posted by mnkuzn:
Затвор открывается за счет чего? Открывание затвора начинается КОГДА?
За счет действия рамки на противоположный от ствола конец клина затвора. Когда: когда зуб затвора под воздействием рамки теряет контакт с выемкой в муфте ствола, являющейся упором клина.
Originally posted by mnkuzn:
Затвор открывается за счет чего? Открывание затвора начинается КОГДА?
Затвор отпирается за счет действия рамки на противоположный конец клина затвора. Когда: когда зуб клина затвора теряет контакт с выемкой в муфте ствола, являющейся его упором.
а первый можно перефразировать так: что является первопричиной открытия затвора? (остывание земли и засовывание патрона в магазин можно опустить. начните с воспламенения КВ)
Originally posted by m0zg:
ну как бы правильно. но второй вопрос звучал немного по другому: где находится заряд в момент открытия затвора?
а первый можно перефразировать так: что является первопричиной открытия затвора? (остывание земли и засовывание патрона в магазин можно опустить. начните с воспламенения КВ)
Первопричиной открытия затвора в нашем случае является отстрелянный поршень 😊 Где находится снаряд в нашем случае не очень важно. Если за стволом - то остаточное давление меньше, если в нем - то больше. Главное что оно есть. Вырвавшиеся газы встречают сопротивление атмосферы подобно человеку, ныряющему в воду. Потому гильза патрона, с которого срывается зуб извлекателя при воздействии на затвор руками может легко вылететь при выстреле. Так у меня было дважды на прошедших выходных. Разумеется, от используемых гильз в этом случае лучше отказаться. Поскольку стреляло много народу, набрал других гильз.
Этот вопрос поднимался многократно,еще в старой теме.Выкладывались видиогде находится заряд в момент открытия затвора?
ролики с замедленной съемкой . Однозначно, затвор открывается,после того
как заряд покидает ствол. На одном из роликов видно как дробь попадает
в тарелку и приблизительно в это-же мгновение вылетает стреленная гильза.
Originally posted by Alexvas:
Этот вопрос поднимался многократно,еще в старой теме.
Чего его поднимать? Все хотят чтобы снаряд покинул ствол до того как работающая автоматика дернет оружие.
О! уже прогресс. эту часть выстрела вы осознали и это уже вселяет надежду.Originally posted by V l a d:
Чего его поднимать? Все хотят чтобы снаряд покинул ствол до того как работающая автоматика дернет оружие.
теперь едем далее: какое давление в канале ствола после того, как снаряд покинул ствол?
или перефразируем по другому: можно или нет пренебречь остаточным давлением? так ли велико это давление?
Originally posted by m0zg:
О! уже прогресс. эту часть выстрела вы осознали и это уже вселяет надежду.
Ну наконец-то! За столько-то практики, это далось не легко и не дешего...
Originally posted by m0zg:
или перефразируем по другому: можно или нет пренебречь остаточным давлением? так ли велико это давление?
Можно пренебречь или нет сказать нельзя. На глаз такие величины человек не может оценить. Смотря для чего. Обывателем проверяется практически, наблюдениями. Зависит от конструкции, автоматики и т.п. Чаще всего для полной работы автоматики никак не хватит. Зато извлечению гильзы очень помогает.
А за счет чего рамка начинает действовать на конец клина затвора?Originally posted by V l a d:
За счет действия рамки на противоположный от ствола конец клина затвора.
А это происходит, когда снаряд делает что?Originally posted by V l a d:
Когда: когда зуб затвора под воздействием рамки теряет контакт с выемкой в муфте ствола, являющейся упором клина.
Обо что и речь (только ты малость описался - снаряд).Originally posted by m0zg:
но второй вопрос звучал немного по другому: где находится заряд в момент открытия затвора?
Т.е. у нас автоматика - отдача свободного затвора?Originally posted by V l a d:
Где находится снаряд в нашем случае не очень важно.
Если за стволом - будет ли величина давления хоть сколько-нибудь значительной для того, чтобы сдвинуть поршень, сжать пружину, преодолеть сопротивление сопрягающихся деталей? Будет ли его достаточно для толкания гильзы (которая движется НЕ САМА ПО СЕБЕ, а в зацеплении с затвором!)? А если достаточно, то так ли важно это толкание, если принцип действия автоматики основан на ОТВОДЕ газов?Originally posted by V l a d:
Если за стволом - то остаточное давление меньше, если в нем - то больше. Главное что оно есть.
А вы знаете мурки с разными принципами действия автоматики?Originally posted by V l a d:
Зависит от конструкции, автоматики и т.п. Чаще всего для полной работы автоматики никак не хватит.
Дульное давление пороховых газов 30-50 атм. Вы что, хотите сказать что пластиковая трубка, вытаскиваемая из патронника выдержит 50 атмосфер? Бред, бред, и еще раз бред. Да она от 5 атм то лопнет.
У ППШ вон затвор вообще не запирается, и то за время полета пули по стволу он смещается всего на 0,5 мм. Так же и тут: за время полета дроби по стволу, рама сместится ну не больше 1 мм. Этого абсолютно не достаточно для отпирания затвора. А уж газы в 18 мм дыру вылетят и того быстрее. И уж всяко быстрее чем рама дойдет до клина.
Патронов с Феттеровскими гильзами не нашел, есть только Маглия, видать расстрелял. Но в Субботу пострелухи - за недельку накручу, раз такое дело, именно в фетеровскую гильзу и сфотаю.
Originally posted by mnkuzn:
А за счет чего рамка начинает действовать на конец клина затвора?А это происходит, когда снаряд делает что?
В предыдущих постах вроде, было.
Вроде или было?Originally posted by V l a d:
В предыдущих постах вроде, было.
Originally posted by Strelok-mod79:
Для тех, кто любит толкать гильзу газами:
Дульное давление пороховых газов 30-50 атм. Вы что, хотите сказать что пластиковая трубка, вытаскиваемая из патронника выдержит 50 атмосфер? Бред, бред, и еще раз бред. Да она от 5 атм то лопнет.
У ППШ вон затвор вообще не запирается, и то за время полета пули по стволу он смещается всего на 0,5 мм. Так же и тут: за время полета дроби по стволу, рама сместится ну не больше 1 мм. Этого абсолютно не достаточно для отпирания затвора. А уж газы в 18 мм дыру вылетят и того быстрее. И уж всяко быстрее чем рама дойдет до клина.
Порвет, конечно. Мы все удаляемся от темы. Предложения об извлечении гильзы за счет давления не было. Речь шла об остаточном эффекте, помогающем не остаться гильзе в стволе после выстрела.
А это имеет отношение к теме? Или это скорее теория дробового выстрела?Originally posted by V l a d:
Речь шла об остаточном эффекте, помогающем не остаться гильзе в стволе после выстрела.
Originally posted by mnkuzn:
А вы знаете мурки с разными принципами действия автоматики?
Нет, не знаю. Я говорил вообще, а не про мурку.
Originally posted by mnkuzn:
Т.е. у нас автоматика - отдача свободного затвора?
Если за стволом - будет ли величина давления хоть сколько-нибудь значительной для того, чтобы сдвинуть поршень, сжать пружину, преодолеть сопротивление сопрягающихся деталей? Будет ли его достаточно для толкания гильзы (которая движется НЕ САМА ПО СЕБЕ, а в зацеплении с затвором!)? А если достаточно, то так ли важно это толкание, если принцип действия автоматики основан на ОТВОДЕ газов?
Нет. Вообще тему зафлудили автоматикой. Потому я и говорил что в нашем случае не важно. Не о том же речь. Вопрос был почему при совершенно ненадежном хвате затвором хреновой гильзы ее выбрасывает при выстреле.
Originally posted by mnkuzn:
А это имеет отношение к теме? Или это скорее теория дробового выстрела?
К теме. Я про гильзу спрашивал, есть ли у кого с ней такие же проблемы как у меня. Переросло в обсуждение автоматики. Это к теме уже не относится.
Originally posted by mnkuzn:
Вроде или было?
Проверил: было. "Первопричиной открытия затвора в нашем случае является отстрелянный поршень"
Вот и вы, в т.ч., не зафлуживайте ее.Originally posted by V l a d:
Вообще тему зафлудили автоматикой.
У всех, у кого острая кромка патроника - есть эта проблема.Originally posted by V l a d:
К теме. Я про гильзу спрашивал, есть ли у кого с ней такие же проблемы как у меня.
Юбку рвет, вроде, выемкой под извлекатель. Там ствол теряет окружность у меня, прямо срез. Однако, все это происходит только на стреляной гильзе, прошедшей обжим.
Пластик тоже малец гложется.
Звезда докрученая и чисто с пресса. Я практической разницы не вижу. Проблема только в юбке.
До кучи замерил гильзу: 69мм. Кто знает длину Феттеровской гильзы до выстрела? 68мм?
скруглить!Originally posted by V l a d:
Там ствол теряет окружность у меня, прямо срез.
недообжато. жмете прессом ли? закажите токарю еще одно калибровочное кольцо более строгое(порядка двух десяток) и жмите в два этапа. или скругляйте угол в ружье.Originally posted by V l a d:
только на стреляной гильзе, прошедшей обжим.
Originally posted by m0zg:
недообжато. жмете прессом ли? закажите токарю еще одно калибровочное кольцо более строгое(порядка двух десяток) и жмите в два этапа. или скругляйте угол в ружье.
Да, патроны делаю на Lee Load All II. Думаю про другое кольцо, но сам станок, увы, хлипенький. У меня он давно искривился (пресс идет под углом) и прошел ремонт. Не знаю, выдержит ли более тугое кольцо.
Скруглять, значит, да. Но стремно напильник в ствол пихать! Я надфилем кромку подравнял как мог. Вроде аккуратно, не спеша, а все же патронник чуть поцарапал. Неглубоко, как раз где юбка. Но то еще был оправкой. А тут уже, думается мне, стачивать надо и надфилем дело не обойдется. Подумаю, погляжу, спасибо.
Лиишное у меня 20.45 мм ЕМНИП, но для верности еще на 5 мм обжимаю самодельной на 20,3 мм. Получается юбка с небольшой ступенькой.Originally posted by m0zg:
закажите токарю еще одно калибровочное кольцо более строгое(порядка двух десяток) и жмите в два этапа. или скругляйте угол в ружье.
Но проблему решил еще до Лии, ибо она и фабричные надрезала. Просто скруглил грань и все.
Разгибать его обратно - бесполезно. Деталь под замену.
Originally posted by a speed:
Причина, по которой так рвёт юбку - стопудово - погнутый извлекатель.
Разгибать его обратно - бесполезно. Деталь под замену.
Я уже заказал комплект всякой мелочевки, включая извлекатель, его пружину, ось и тоже с выбрасывателем. Но выглядит он нормально. Вряд ли в данном случае это он. Срезает при забивании в ствол. Когда режет извлекатель, например на подутой гильзе, у меня на всех ружьях ( Беня М3, МР-133 и 153 ) остается ровный-ровный надрез по всей высоте юбки как раз размером с извлекатель.
Снять фаску 0,3-0,5 мм и забыть в раз и навсегда об этой проблеме.
Originally posted by Strelok-mod79:
Да все верно, режет юбку об ствол, об острую кромку, особенно в месте пропила под извлекатель. Эта же кромка, в этом же месте иногда просекает и дульце гильзы, в районе закрутки.
Снять фаску 0,3-0,5 мм и забыть в раз и навсегда об этой проблеме.
У меня была такая проблема.Даже сбоку патрона выхватывало пластик.Надфилем аккуратно проточку под выбрасыватель скруглил и все.
А извлекатель находится слева на затворе.Проточка под него гильзу не режет.Хвостовик ствола не дает.
Больше диаметра тела гильзы.При подаче в патронник шляпка упирается и скользит по хвостовику.Патрон ровненько идет в патронник.При малейшем завале вправо режет именно проточка под выбрасыватель(у меня так было,резало гильзу с правой стороны),так как патрон идет не ровно,а немного наискось.Но я на всякий случай скруглил и проточку под извлекатель.Возьмите ствол и патрон и поймете о чем я.[B][/B]
Originally posted by Strelok-mod79:
у заводского патрона юбка на конус.
А, я не знаю, у меня заводских патронов нет, СОВСЕМ. Посмотрел свои и померил, у донца 21мм, у края юбки 20,6мм. Имеем маленький конус.
При выстреле давление газов действует вовсе стороны, гильза в патроннике находится не очень плотно из-за этого её раздувает до габаритов патронника, то есть юбка расширяется. Если её не обжать при снаряжении или обжать плохо, то при заряжение патрона в ствол его будет немного перекашивать на какую-то сторону в патроннике, одна сторона будет помещаться в патронник а друга будет цепляться, за его кромку. Результат вы и видели на фотографиях.
Цепляется скорей всего со стороны окна, выбрасывателя.
Эт что-ж за лохань такая, а не патронник? У меня после выстрела юбка 20,56 мм.Originally posted by ryaz.d:
у донца 21мм, у края юбки 20,6мм. Имеем маленький конус.
Золотое правило-калибровка гильз для П/А.И не только.[B][/B]
Originally posted by robin--02:
кто чем колебрует звезду
Я просто ее потом закруткой подвальцовываю.
Закрутка с матрицей по чертежам с ганзы. Получается лучше заводского, конус спереди больше.Originally posted by robin--02:
кто чем колебрует звезду
а зачем? и что вообще это значит "отмечусь"Originally posted by Hazik:
Отмечусь.
я таки реально не понимаю.
Originally posted by Strelok-mod79:
Эт что-ж за лохань такая, а не патронник? У меня после выстрела юбка 20,56 мм.
Если у вас МР 153 то лоханки у нас одинаковые. А гильзы, я не свои использую, а беру со стрельбища срази пару мешков, а где какая мне пофиг, лишбы были нормальные.
Извините, но если по Вашим словам у Вас патронник 21 мм - то это и называется "лохань", можно еще сказать: 3,14здища шире голенища. Может они у вас там и все одинаковые, но сути дела это не меняет.Originally posted by ryaz.d:
Если у вас МР 153 то лоханки у нас одинаковые.
1. Можно ли крутить патроны на Сунаре магнум-42 с навеской дроби в 35 грамм если по рекомендации на банке пороха 2,25 на 40 грамм.(порох друзья подарили), или для этих целей лучше Сунар-35 приобрести.Для 35-ти грамм планирую пробные партии снарядить например по 3 патрона с навесками пороха от 1,9 до 2,1 грамма, кто что скажет?
2. Что лучше для полуавтомата Сунар или Сокол.
Спасибо.
1. можно ли снаряжать на порохе сунар магнум-42 патроны с навеской в 35 грамм, если на банке написано 2,25 на 40 грамм. (порох друзья подарили, не выкидывать же), или для этой навески лучше приобрести сунар-35.
Планирую снарядить по 3 патрона с навесками от 1,9 до 2,1 грамма, кто что скажет?
2. И вообще какой порох лучше использовать Сокол или Сунар?
Ружье мр-155 12*76 L-710.
Спасибо.
Если сами то подскажите рецепт для полева-3, и на каком сунаре их ведь целое множество. Спасибо
Originally posted by Алексей-82:
Всем привет подскажите начинающему. Не кидайте тапками но времени катастрофически не хватает изучать тему целиком, а вопрос в следующем:
1. можно ли снаряжать на порохе сунар магнум-42 патроны с навеской в 35 грамм, если на банке написано 2,25 на 40 грамм. (порох друзья подарили, не выкидывать же), или для этой навески лучше приобрести сунар-35.
Планирую снарядить по 3 патрона с навесками от 1,9 до 2,1 грамма, кто что скажет?
2. И вообще какой порох лучше использовать Сокол или Сунар?
Ружье мр-155 12*76 L-710.
Спасибо.
начинал самокрут для 155 с сокола советую поступить так же. сокол прощает ошибки сунар нет. на соколе все отлично но уж больно грязный ствол после него попробовал ирбис ствол чище и расход пороха меньше сейчас на нем и сижу. крутим с товарищем для стенда 28гр ирбиса 1.63 самое то тарелки близкие в муку далекие вторым выстрелом тоже на ура разлетаются.
Пули полева-2,3 снаряжаю сам, сыплю 2,1г.(другие не пробовал, устраивает) сунар-магнума для 12кал., при навеске 2,3 на 40гр.(на банке написано) начинал пристрелку еще из иж-43, потом стрелял с теми же навесками с МуРки. На соколе пробовал, кучность гораздо хуже. 200м. случайно попал в сидящего на льду гуся(сидело 4шт.) пуля полева-3 прошла по диагонали(вошла в грудь, вышла под крылом на вылет). пули полева-3 дорабатывал. Вклеивал стальной шарик, разрезал лепестки по полам и подрезал выступы направляющих в нутри пыжа, чтобы легче отделялся(в нете есть статейка спортсмена по пулевой стрельбе о доработке пуль полева-3 и 2). Пробуте, эксперементируйте, но не превышайте навески.шатун650 вы сами пули полева на сунаре заряжаете или это чье то утверждение.Если сами то подскажите рецепт для полева-3, и на каком сунаре их ведь целое множество. Спасибо
я пользую прокладку-обтюратор пластиковую, в юбку и по высоте опилки.
ну и сокол редкое говнище. у него один плюс - он прощает чуть ли не двойную ошибку навески.
А вот тут я очень не согласен, но не будем об этом в миллионный раз...))Originally posted by m0zg:
ну и сокол редкое говнище
а с чем вы его сравнивали?Originally posted by alkash2000:
А вот тут я очень не согласен,
сказкиOriginally posted by Алексей-82:
Прочитал где то на форуме как у людей стволы разорвало в районе газоотвода по причине не вылетевшего пыжа,
Originally posted by m0zg:
а с чем вы его сравнивали?
С другими порохами не сравнивал, их у нас нет, завозят редко и стоят они... в общем золотые патроны получаются, исли банка сокола 490р, про другие я молчу. Сравнивал с фиоччи - моя двойка полетела лучше, чем их шестерка! Да и зачем сравнивать и чего-то мутить если итак все устраивает?!
не читал, но осуждаю(с)Originally posted by alkash2000:
С другими порохами не сравнивал,
Наблюдение или очередной домысел? Наберите в гугле "разорвало ствол" и посмотрите причины разрывов стволов. Не вылетевший ПК я бы поставил на второе место после мусора.Originally posted by Алексей-82:
Прочитал где то на форуме как у людей стволы разорвало в районе газоотвода по причине не вылетевшего пыжа, а ПК в любом случае целиком вылетит.
Originally posted by Strelok-mod79:
Прочитал где то на форуме как у людей стволы разорвало в районе газоотвода по причине не вылетевшего пыжа, а ПК в любом случае целиком вылетит.
Тут, мне кажется, имеет место быть халатность в снаряжении патронов, или в отношении к ружью. Иначе подутые стволы от невылетевших пыжей были бы статистикой.
200 грамм сокола стоит 16 баксов??? другие еще дороже???Originally posted by alkash2000:
их у нас нет, завозят редко и стоят они... в общем золотые патроны получаются, исли банка сокола 490р, про другие я молчу.
я вам сочувствовать не буду. сами виноваты. и ваша позиция является именно первопричиной дороговизны сокола и нераспространенности других порохов. нафига новое, если старое устраивает. то, что новое лучше это все пропоганда. вот этим и рошалевцы и продавцы и пользуются. типа чего ты тут развыеживался, падла? не нравица сокол? всему совецкому народу нравица, а тебе не нравица, падла империалистическая. 40 сортов пороха в одном гастрономе ему подавай! бери вот сунар за две цены сокола! если такой эстет... и все. вот у вас и стоит порох 16 баксов за банку. в стране производителе. а у нас сокол стоит 13 баксов за 250граммовую банку. хотя он у нас импорт. его надо привезти за полторы тыщи километров, растаможить, зплатить НДС. и все равно дешевле чем у вас, в стране производителе. может в консерватории что то исправить?
ну даже человек, только взявший в руки ружье как правило знает, что патрон очень индивидуален и двух одинаковых ружей нет. так что один патрон великолепно полетевший из одного вашего ружья из другого вашего же ружья или высыпется под ноги или сделает такие окна в осыпи, что не только утку облетит, но и кабана дробью пятеркой.Originally posted by alkash2000:
Сравнивал с фиоччи - моя двойка полетела лучше, чем их шестерка!
кстати, а что такое двойка, и что такое шестерка. и что вы вкладываете в понятия "лучше". да и фьоччи никогда не были в топе производителей патронов. так, дешевенкое. не говно, кое как летает. но далеко не голд качество.
а чего вы зацикливаетесь на сунаре? есть вихта 300 серии, винчестер, федерал, баскери и пелагри. есть в ТРИ раза дешевле сокола украинский порох "крук", есть испанский порох в украинской расфасовке "тахо" в ДВА раза дешевле сокола. и с чего вы взяли, что я адепт сунара? лично я нигде и никогда не писал, что мне нравицца сунар. я его и не пробовал никогда.Originally posted by alkash2000:
Ну удастся мне купить этого сунара бунку-другую и что? Дичь сама падать будет от одного только вида меня с патронами на Сунаре?
дед ездил на камазе, отец ездил на камазе, а тут вы мне про какой то мерседес актрос, рено магнум, или вольво глобтроттер рассказываете!Originally posted by alkash2000:
Дед стрелял, отец стрелял, а тут говнище... Надо будет сказать отцу новость, мол Сокол то, говно полное, и вся дичь, которую ты домой таскешь тож овнище, ибо неправельным порохом добыта, так что, батя, исправляйся и переходи на сунар.
и на камазе можно денег заработать!
может в этом вся проблема?Originally posted by alkash2000:
Да и зачем сравнивать и чего-то мутить если итак все устраивает?!
николя тесла и томаса алва эдиссона никогда не устраиволо ничего. они все старались переосмыслить и улучшить.
главный недостаток сокола это очень высокая нестабильность от партии к партии.
второй недостаток сокола это температурная нестабильность. зимой пороха надо досыпать. иначе зимой с летним патроном можно прийти пустым
и третий на мой взгляд самый ужасный недостаток сокола это его скорость. ужасно медленный порох, который формирует ужасно сильную отдачу.
И зачастую не только в глубинке, к сожалению... Также проблема заключается, в том числе, в невозможности пересылки пороха, т.е. заказа его через интернет.Originally posted by sidzloba03:
Мы и так знаем,что его использование не лудший вариант,но альтернативы в глубинке зачастую нет.
Да, песец... Мечтаю стенд организовать, для себя и друзей-охотников. Понавыписывал всего...ужас. Сижу на горе гильз, капсюлей, п\к, весь в закрутках со звездилками и матрицами, через пулелейку три БелАЗ-овских аккумулятора пролито на пули, дроболейка почти собрана, свинец для дроби, разной твёрдости приготовлен, но и на кой мне всё это без пороха? Вопрос возник после очередной попытки найти порох в Якутии,(в домашнем регионе,так сказать,а не по инету) хотя бы Сокола...Originally posted by mnkuzn:
в невозможности пересылки пороха, т.е. заказа его через интернет.
Извините.
Originally posted by sidzloba03:
а не разводите демагогию что Сокол говно. Мы и так знаем,что его использование не лудший вариант,но альтернативы в глубинке зачастую нет.
Не соглашусь, с Вами. Использую Сокол в большом количестве, нареканий на его работу у меня нет. Живу не в глубинке.
вот вы знаете, что я никуда не уезжал. это моя родина, соовецкий союз, благодаря трем пидоарсам, один из которых ваш любимый борух элькин, которого вы все в жопу целовали, от меня уехала. и мы все, русские, украинцы, поляки, евреи, болгары, гагаузы, татары и прочая прочая прочая моментально лишились наших национальностей и стали "русскоязычным населением" на национальных окраинах. на фоне растущего национального самооосознания у аборигенов. которые в причине всех своих бед видели не свою тупорылость а происки русофонов. а вашему правительству было на нас насрать. и как результат не замедлил сказаться. начиная от паспортта негражданина и заканчивая вообще ужасными вещами например в чечне.(про сербию я вообще молчу. так продать братушек. он до сих пор в охуении. они уже сколько лет не могут поверить, что россия могла их так цинично продать)Originally posted by sidzloba03:
А вам не кажется,что вы резковаты в своих суждениях сидя за границами нашей родины.
так что вот про родину не пиздите пожалуйста. моя родина - совецкий союз.
во первых доступно далеко не все. во вторых вы же не хочете слушать. сокол это ваше все. остальное ересь и от лукавого.Originally posted by sidzloba03:
Если вам доступен весь ассортимент присутствующих в мире порохов то поделитесь опытом его использования в практической стрельбе
ну я уже писал выше. пока вы не будете требовать с магазинов другие пороха, отворачиваясь от сокола они так и будут возить один сокол, при этом бессовестно вздувая цены.Originally posted by saygonez:
Вопрос возник после очередной попытки найти порох в Якутии,
а какие еще пороха вы использовали и почему вернулись к соколу?Originally posted by ryaz.d:
Не соглашусь, с Вами. Использую Сокол в большом количестве, нареканий на его работу у меня нет. Живу не в глубинке.
Originally posted by m0zg:
главный недостаток сокола это очень высокая нестабильность от партии к партии.
второй недостаток сокола это температурная нестабильность. зимой пороха надо досыпать. иначе зимой с летним патроном можно прийти пустым
и третий на мой взгляд самый ужасный недостаток сокола это его скорость. ужасно медленный порох, который формирует ужасно сильную отдачу.
и давай разделим 28 и 35 грамм.
для 28 это ужасно медленный порох.
для 35 это подходящий порох. успевает хорошо растолкать тяжелый снаряд.
но температурная нестабильность. плюс нестабильность от партии к партии. плюс необходимость шаманств при использовании буржуйских прессов для зарядки патронов.(у сокола очень малая плотность. поэтому его надо много).
но и его маленькая плотность это большой плюс при заряжании по дедовски мерками на коленке. он прощает ошибки. другие пороха их не прощают.
Просто я полагаю - в силу теоретических познаний, что порядка 28 гр. - это нижний предел (условно) для Сокола, т.к. он всегда считался среднескоростным порохом. Я вот уже не помню, я минимальный заряд брал то ли для 28, то ли для 24 гр., но ничего такого страшного я не увидел. Патрон просто работает - и все.Originally posted by m0zg:
и давай разделим 28 и 35 грамм.
для 28 это ужасно медленный порох.
Полагаю, опять же в силу теории, больше 35 гр. с Соколом будет резковато - все-таки он рассчитан на средний заряд. Свой максимум на Соколе не помню, но, полагаю, не больше 32-34 гр. и точно не больше 35.Originally posted by m0zg:
для 35 это подходящий порох. успевает хорошо растолкать тяжелый снаряд.
Не вижу проблем добавить зимой 0,1 гр. К примеру.Originally posted by m0zg:
но температурная нестабильность.
Так, может, для СРЕДНИХ, так скажем, условий, он вполне подходит? Во всяком случае, за неимением другого...Originally posted by m0zg:
но и его маленькая плотность это большой плюс при заряжании по дедовски мерками на коленке. он прощает ошибки. другие пороха их не прощают.
ну хреновенько он работает. порох медленный отдача большая. на 24 грамма вообще о резкости можно забыть. если не прессанул хорошо для создания давления форсирования то были прецеденты неразбития клэев.Originally posted by mnkuzn:
24 гр., но ничего такого страшного я не увидел. Патрон просто работает - и все.
уверен в силу пракики, что в здравом уме мне не придет в голову заряжать больше 35 грамм. на 34-35 грамм сокол работает нормально.Originally posted by mnkuzn:
Полагаю, опять же в силу теории, больше 35 гр.
но стреляю лично я больше 28-30-32 грамма. для таких снарядов лучше пороха побыстрее.
вижу проблему. надо делать отдельно летние патроны, отдельно зимние. а то летом зимний патрон не имеет кучности а зимой летний патрон не имеет резкости. если перед каждой охотой заряжать по 3-4 патрона то проблемы совершенно нет.Originally posted by mnkuzn:
Не вижу проблем добавить зимой 0,1 гр. К примеру.
за неимением графини...Originally posted by mnkuzn:
Во всяком случае, за неимением другого...
Originally posted by m0zg:
а какие еще пороха вы использовали и почему вернулись к соколу?
Использовал практически все пороха доступные на территории РФ. Скажу сразу: «я не охотник» чтобы не лезли со всякой фигнёй, типа сюда нужно пороху больше, сюда меньше, всякие там бинарные заряды и всё такое, в другие ветки пожалуйста. А то народ любит отжечь, что 0,05 пороха на выстрел пизд _ _ как влияют. На Сокол вернулся из-за его стоимость (На сегодняшний день 185 руб. 1 банка), при цене других порохов минимум 240 рублей, в зависимости от производителя, и постоянных их поисков по магазинам, просто надоело. Если кому-то нужно снаряжать на сезон 100 патронов, то имеет смысл достать тот порох который хочется или нужен, а если у Вас идёт отстрел 200-250 патронов за раз, то извините, на первый план выходит цена.
По поводу не стабильности от партии к партии, нужно измерять характеристики выстрелов, на одной итойже на вески пороха и дроби, с одинаковым усилием сжатия, закрутки или звезды. А то многие кричат: «разные характеристики от партии к партии», но их крик не чем не обоснован, когда будут выкладывать информацию по типу SVS (forum/11/337097 ). ТОГДА И КРИЧИТЕ.
Эммм... Ну... А никто и не кричит.Originally posted by ryaz.d:
ТОГДА И КРИЧИТЕ.
гыыыыыыыы. меня всегда забавлял этот бред. особенно когда рассуждающий о влиянии 0,005 грамма вообще не умеет пользоваться весами и насыпаеит порох по мерке, настроенной ему когда то каким то знаменитым охотником.Originally posted by ryaz.d:
А то народ любит отжечь, что 0,05 пороха на выстрел пизд _ _ как влияют.
вот о чем я и говорю. в одну цену с соколом у нас только особо элитные вихта и винчестер, которые попадают к нам не всегда традиционными способами.Originally posted by ryaz.d:
а если у Вас идёт отстрел 200-250 патронов за раз, то извините, на первый план выходит цена.
все остальное дешевле. испанский тахо в полтора раза, украинский крук в два. силвер тоже дешевле.
за тренировку жжется минимум сотня.
эээээ, когда из одной банки приемлимый выстрел а из другой дробь сыпется под ноги? патроном, снаряженным из одной банки легко берется утка за 30-40 метров. а с другой банки с утки вылетает пару перьев и домой приходишь пустой. было у меня и приятеля. вместе заряжалии. патроны с его банки были нормальные. когда закончили его банку и взялись за мою в те же самые бу гильзы, в тот же контейнер, те же 2,2 грамма на 32 грама дроби то патроны живили страшно. сразу у двоих.Originally posted by ryaz.d:
По поводу не стабильности от партии к партии, нужно измерять характеристики выстрелов, на одной итойже на вески пороха и дроби, с одинаковым усилием сжатия, закрутки или звезды. А то многие кричат: «разные характеристики от партии к партии», но их крик не чем не обоснован, когда будут выкладывать информацию по типу SVS
Он очень плохо, читай - нестабильно, отмеряется объёмными мерками при снаряжении патронов на станке "LEE Load All II". Получаются разные навески.
Попробую приложить файл:
те, что были у меня полетели за милую душу вообще без картона. под дьябло.
порох, заглушка "како" к верху (юбкой в порох), опилки, пуля, закрутка.
Не получается. Как приложить экселевский файл?Originally posted by a speed:
Попробую приложить файл:
[B] quote:Originally posted by sidzloba03:
Если вам доступен весь ассортимент присутствующих в мире порохов то поделитесь опытом его использования в практической стрельбе
во первых доступно далеко не все. во вторых вы же не хочете слушать. сокол это ваше все. остальное ересь и от лукавого.
Да кто вам сказал? Мне очень нравится порох Сунар 35,но Сокол тоже использую.Лелею надежду что и другие пороха будут доступны со временем,хотя бы в крупых городах. А пока собираю информации,эксперементирую в меру своих возможностей,спрашиваю совета у старших.
Как файл - никак. Если только сохранить его как картинку, например, через скриншот экрана.Originally posted by a speed:
Как приложить экселевский файл?
Ну, если только так:Originally posted by mnkuzn:
как картинку, например, через скриншот экрана.
Американцы - отсталые люди. 😊 Поэтому указывают вес в гранах. А я - не умничая, указал американские граны в столбце "мерка". Что же фактически получилось - см. всю правую сторону таблицы. Из 10 измерений вывел среднее арифметическое. АOriginally posted by mnkuzn:
неплохо бы указать вес мерки в граммах
пусть, кому надо оно - не ленятся! 😊Originally posted by mnkuzn:
разницу между максимальным и минимальным показателем по каждой мерке
Originally posted by m0zg:
эээээ, когда из одной банки приемлимый выстрел а из другой дробь сыпется под ноги?
На капсюль грешить не пробовали?
У меня было такое пару раз, те патроны были собраны на капсюле КВ 22, перешёл на КВ 209 больше таких проблем нет.
Или вы пороху недосыпали, уж извените.
Originally posted by m0zg:
Патроном, снаряженным из одной банки легко берется утка за 30-40 метров. а с другой банки с утки вылетает пару перьев и домой приходишь пустой. было у меня и приятеля. вместе заряжалии. патроны с его банки были нормальные. когда закончили его банку и взялись за мою в те же самые бу гильзы, в тот же контейнер, те же 2,2 грамма на 32 грама дроби то патроны живили страшно. сразу у двоих.
Не надо рассказывать про нестабильность Сокола от банки к банке. Может от партии к партии, я бы ещё и поверил, но от банке к банке, уж извините не могу.
Originally posted by m0zg:
вот о чем я и говорю. в одну цену с соколом у нас только особо элитные вихта и винчестер, которые попадают к нам не всегда традиционными способами.
все остальное дешевле. испанский тахо в полтора раза, украинский крук в два. силвер тоже дешевле.
Я про тоже, пользуем, то что дешевле и есть в наличии, что отвечает вашим требованиям.
Originally posted by a speed:
Хочу ещё добавить про Сокол:
Он очень плохо, читай - нестабильно, отмеряется объёмными мерками при снаряжении патронов на станке "LEE Load All II". Получаются разные навески.
Особенности данного станка. Но при объёмном измерении пороха погрешность всегда присутствует, но незначительная. Пользовал MEC 600, HORNADY 366 AUTO токах проблем не было. Дозируется прекрасно.
Это - да. Именно на этом станке так. Почему - в толк не возьму.Originally posted by ryaz.d:
Особенности данного станка.
а вам не приходила в голову мысль, что банки могли быть из разных партий?Originally posted by ryaz.d:
Не надо рассказывать про нестабильность Сокола от банки к банке. Может от партии к партии, я бы ещё и поверил, но от банке к банке, уж извините не могу.
Originally posted by a speed:
Это - да. Именно на этом станке так. Почему - в толк не возьму.
Пластик. Все остальные металл (сталь) или алюминий.
Originally posted by m0zg:
а вам не приходила в голову мысль, что банки могли быть из разных партий?
Приходила!!! Тик и знал, что так напишете.
Что значит: "какая навеска подходит"? Да любая. Хоть холостыми стреляй, если результат устраивает. Мне вот 28 г. спортинг нравится, из покупных. Жаль что дробь в них только N7,5.
Originally posted by m0zg:
может в этом вся проблема?
николя тесла и томаса алва эдиссона никогда не устраиволо ничего. они все старались переосмыслить и улучшить.
главный недостаток сокола это очень высокая нестабильность от партии к партии.
второй недостаток сокола это температурная нестабильность. зимой пороха надо досыпать. иначе зимой с летним патроном можно прийти пустым
и третий на мой взгляд самый ужасный недостаток сокола это его скорость. ужасно медленный порох, который формирует ужасно сильную отдачу.
Позволю себе не согласится с мнением, на счёт зима лето кем доказано (на банке написано сколько чего, и про катаклизмы не какие не сказано, пару лет назад нашол дедовские боеприпасы, порох сокол написано годен до 1973г., капсуля всё стреляет как надо (проверено), а СУНАРА банка так и лежит полу пустая, лет десять прошло не помню уже какой казус был с ним, всю жизнь стреляю только самокрутом (100% доверяю), не сомневаюсь что есть порох лучше, но и этому доверяю, никогда небыло с ним проблем.
Ну тяжелый вес подразумевает повышенную убойность и останавливающее действие.Эти параметры важны при охоте на крупного и опасного зверя.А если перевернуть колпачек,то получим большую убойность при менее тяжелой пуле за счет ее большей деформации при попадании в цель.Только при этом нужно еще сделать так,чтобы пуля не кувыркалась.Обычно такими стреляют накоротке.Этого же можно достигнуть с пулей,имеющей экспансивное углубление в головной части.Originally posted by tubes88:
m0zg, простите, не совсем понял, что значит зарядить попой вперед и что это даст?
шуруп спасет отца русской демократии!Originally posted by a speed:
если приклеить пыж-контейнер,
правда в оригинальных пулях ли надо вырезать перегородку.(у себя я ее закрываю алюминиевой вкладкой при литье.)
но результат стоит того. пуля в 26 грамм творит чудеса экспансивности.
38 граммами по бумаге? вам своих плеч не жалко?Originally posted by tubes88:
На зверя вряд ли пойду, как бы не хотелось.
первое. а второе, перегородка в оригинальных лях есть ребро жосткости, чтобы пуля не врезалась в контейнер. вам надо полость пули забивать опилками или воском или хотя бы жеваной бумагой.
Originally pes
имею аллюминиевую вставку, которой заполняю место в пулелейке.(сообщение 576)
пуля однозначно сверлится в станке готовая, иначе будет лететь куда ей нравится.
я в этом году с гладким на порося не ходил, но дал свой патрон приятелю, который взял двух. говорит, где с поросенком встретился, там он(поросенок) и прилег сразу.
на вылет не вышла ни одна. всю энергию отдала фигуранту.
Originally posted by klyepan:
Мр неплохое ружьё ,скажем так рабочая лошадка.Если всё правильно делаешь птичка падает на раз.И на 30 метров если попал то собьёшь любом патроном.
МРка одно из самых лучших отечественных полуавтоматов!!! 😊
По аналогии с автомобилем Нива.МРка одно из самых лучших отечественных полуавтоматов!!!
Мурка отработала четко - разорвало за цевьем.. цевье выдержало. Даже сначала не понял что произошло. Так то.
С навеской 28 г. Сокол плохо горит. Не сгоревшие порошинки остаются в ствольной коробке, забивают УСМ. Для 28 г. лучше применять пороха сделанные под 28 г. а не 35 г. В крайнем случае подойдёт Сунар-35 или Ирбис-35 от него меньше нагара.Originally posted by Adrenalin74:
Подскажите, сколько грамм Сокола оптимально на 28 грамм для спортинга? И какой лучше ПК использовать? Под звезду.
Недавно пробовал порох Нобель-Спорт С 7 для 32 г. (появился в магазинах под названием Вектан, фасует Азот по 250 г.)
Капсюль КВ-22
Пыж Главпатрон Н-21 (лучше подходит Н-24)
Дробь 7 28 г.
С 7 1,55 г.
Звезда.
Средняя начальная скорость 407 м/с.
Стволы чистые, не сгоревшего пороха нет.
Капсюль вытолкнул пулю в ствол и автоматика сработала, выкинув гильзу?Originally posted by dkspb:
Один патрон оказался без пороха. следующий его догнал
Это практически одно и то же, только Ирбис имеет добавки, улучшающие его свойства при низких температурах. По крайней мере - так заявлено производителями, но лично я ВООБЩЕ никакой разницы не почувствовал.Originally posted by Adrenalin74:
У нас есть только Сунар-35 и Ирбис-Охота. Что лучше, Ирбис? И сколько его вешать, подскажите?
Навеска для спортинга 28гр дроби - 1,75 гр указанного пороха. Или меркой "171" на станке "LEE LOAD ALL II".
Подозреваю, что это один и тот же порох. Покупал в одном магазине Сунар-35 и Ирбис-Охота-35. У обоих порохов номер партии 3/10к рекомендуемая навеска 1,9 х 35. Зёрна пороха одного размера и цвета.Originally posted by Adrenalin74:
У нас есть только Сунар-35 и Ирбис-Охота. Что лучше, Ирбис? И сколько его вешать, подскажите?
Снаряжал на нём патроны для стенда.
Капсюль КВ-22
Пыж Азот Н-22 (на дно контейнера прокладка из линолеума диаметром 16 мм, толщиной 2 мм для добора высоты под звезду)
Дробь 7 28 г.
Ирбис 1,8 г.
Звезда.
Средняя начальная скорость 405 м/с.
Нагара меньше чем от Сокола, но больше чем от импортных порохов.
Именно так.Originally posted by lexa4433:
Капсюль вытолкнул пулю в ствол и автоматика сработала, выкинув гильзу?
Originally posted by a speed:
Петардный выстрел - это не совсем без пороха, просто его мало было: энергии не хватило, чтобы вытолкнуть пулю из ствола, пуля застряла - энергии хватило на перезаряд. Следующий выстрел пришёлся в запертый спереди ствол. Такое бывает. При петардном выстреле всегда характерный звук - его надо распознать и вовремя остановиться.
да, все так. Ошибка была в том что сначала стреляли в активных наушниках. А потом в пассивных. Соответственно - реакция на слабый выстрел - была не своевременной.
Цевьё деревянное или пластик? Дерево в такой ситуации разлетается на щепу, которая может серьёзно повредить руки, деревянные занозы и осколки не видны на рентгеновских снимках.Originally posted by dkspb:
Мурка отработала четко - разорвало за цевьем.. цевье выдержало
Originally posted by lexa4433:
dkspb, скажите, ствол разорвался без образования осколков? Пули остались в дульной части ствола или вышли? Простите за любопытство, но никто не застрахован от подобного, даже на фабричных патронах.
Да вы правы. Но тут я только начинал крутить - поэтому такой косяк. патроны 3 х летней давности. просто не досып пороха. Хотя дело случая.. может просто не повезти. Ствол разорвался "хорошо" лопнул и я думаю часть энергии ушла в газоотовод. Сделаю фотки наверное.
Originally posted by lexa4433:
Цевьё деревянное или пластик? Дерево в такой ситуации разлетается на щепу, которая может серьёзно повредить руки, деревянные занозы и осколки не видны на рентгеновских снимках.
Цевье пластик. просто лопнуло слегка и все. Сначала даже думал что целое.
Сделайте, на них будет видна степень растяжения металла перед разрывом.Originally posted by dkspb:
Сделаю фотки наверное.
Узнавали стоимость замены ствола на заводе и пересыла спецсвязью? В 2011 г. за пересыл Сайги из Питера в Ижевск взяли 2000. Обратно 1500 р. Вся процедура заняла два месяца.
Пули раньше всегда сам заряжал- предпочитал "Полева 1"
Патроны которые заряжал в прошлом сезоне, на следующий уже не брал, и видимо не зря: Пуля покинула ствол с хлопком как будто её от туда выплюнули, в щит деревянный воткнулась как дротик от дарца, ниже точки прицеливания на метр. Гильзу при этом не выбросило.
Ствол был засыпан не сгоревшим порохом (видимо "Сокол" схватил влаги)
Originally posted by lexa4433:
Узнавали стоимость замены ствола на заводе и пересыла спецсвязью?
узнавал. - замена ствола. порядка 13 тыс. и спецсвязь порядка 3 тысяч.
Либо по срочняку - самому приехать в ижевск одним днем.
стоимость ремонта сопоставима со стоимостью нового ружья- так что утиль однозначно. Хотя ствол жалко - мурка практически не стрелянная.. и самое главное что она короткая - ствол 510 цилиндр. щас таких уже не продают(((
Предварительно сняв все не номерные части. В связи с прекращением производства МР-153 запчасти скоро станут дефицитом.Originally posted by dkspb:
так что утиль однозначно
Никогда они дефицитом не станут. В Ижевске этими железками пол-завода завалено, продают лопатами.Originally posted by lexa4433:
В связи с прекращением производства МР-153 запчасти скоро станут дефицитом.
Но снять с ружья всё, что не имеет номер - всё равно надо. Оставить только ствол, коробку и колодку УСМ (если она номерная).
У моих двух МРок колодка с номером. (набит под лотком) На ружье 2008 г.в. нет номера на затворе.Originally posted by a speed:
Оставить только ствол, коробку и колодку УСМ (если она номерная).
Originally posted by a speed:
Но снять с ружья всё, что не имеет номер - всё равно надо. Оставить только ствол, коробку и колодку УСМ (если она номерная).
А кому оно это надо? думаете продать можно будет???
Думаю купят. Новая трубка магазина стоит примерно 500-700 р. Тяга затвора примерно 700-800 р. Ну и прочие детали УСМ, пружины, поршень кому нибудь пригодятся.Originally posted by dkspb:
А кому оно это надо? думаете продать можно будет???
Снарядите по пять патронов с навесками 1,6; 1,7; 1,8 г. Если есть возможность отстреляйте через хронограф, если нет то старым дедовским методом по сухим сосновым доскам. После выстрелов заглядывайте в ствол, не должно быть не сгоревших порошинок. Ну и посмотреть осыпь на 35 метрах.Originally posted by Adrenalin74:
Сегодня удалось купить Сунар 1,8 на 32 дроби. Если мне нужна навеска 28гр для спортинга,
Сунар-35, или другой Сунар?Originally posted by Adrenalin74:
Сегодня удалось купить Сунар 1,8 на 32 дроби.
Хронографа нет. Сужение какое посоветуете вкрутить для отстрела по мишени, осыпь посмотреть?Originally posted by lexa4433:
Снарядите по пять патронов с навесками 1,6; 1,7; 1,8 г. Если есть возможность отстреляйте через хронограф, если нет то старым дедовским методом по сухим сосновым доскам. После выстрелов заглядывайте в ствол, не должно быть не сгоревших порошинок. Ну и посмотреть осыпь на 35 метрах.
спасибо большое, в выходные буду патроны собирать.Originally posted by a speed:
1,6 - для спортинга и ПС - самое то.
По сужению еще дайте рекомендации, пожалуйста. Понятно, что у всех по-разному летит, но проще отталкиваться от общего опыта.
Надо отстрелять одинаковыми патронами все имеющиеся чоки и по результату выбрать нужный.Originally posted by Adrenalin74:
Сужение какое посоветуете вкрутить для отстрела по мишени, осыпь посмотреть?
На стенде стреляю с сужением 0,4 (F-Steel), для пули вкручен чок 0,2 (M-Steel).
В целом да.Забыл написать по тарелкам поверх дроби гречки сыпал т.е.дисперсантом пользуюсь.Originally posted by a speed:
Не надо никаких чоков-получоков. Речь ведь идёт о спортинге - там, чем больше осыпь - тем лучше. Поэтому стрелять надо цилиндром. И дробь брать самую мелкую из допустимых - девятку, чтобы было больше количество дробин.
Станок LEE LOAD II. А еще у нас Рекс в магазе появился. Что про него скажете?Originally posted by a speed:
Каким станком пользуетесь?
Ну вот. Мерку для Сунара-35 - я Вам уже говорил.Originally posted by Adrenalin74:
Станок LEE LOAD II.
У нас не появился. Мне Сунар нравится, ну или Ирбис, что есть - одно и то же.Originally posted by Adrenalin74:
А еще у нас Рекс в магазе появился. Что про него скажете?
От добра добра не ищут. Поэтому - ничего не скажу.
Рексом снаряжал немного и давно, навесок и скоростей не помню. Слышал что Рекса больше не будет, то ли завод закрыли, то ли не завозят. Достреляю Ирбис и наверно перейду на С7 (Вектан).Originally posted by Adrenalin74:
А еще у нас Рекс в магазе появился. Что про него скажете?
Полностью сгорает? После отстрела 70-100 патронов есть не сгоревший порох в ствольной коробке?Originally posted by Adrenalin74:
Сейчас 1,6 Сунара-32 на 28 дроби собираю на Н-24. Осыпь и куча на уровне ГП и Азота.
навеска 2,25 на 32 дроби. Зарядил 2,1 на 32, от стрелял на стенде 75 патронов.
Результат - сильная отдача и весь механизм в не сгоревшем порохе. Нужно попробовать
уменьшить навеску ,хотя порох не понравился.
До стенда не доехал, нет времени, только на следующей неделе смогу. Отстрелял только 15 патронов в леске за садом - и коробка и ствол чистые.Originally posted by lexa4433:
Полностью сгорает? После отстрела 70-100 патронов есть не сгоревший порох в ствольной коробке?
Стреляю Сунаром-35 и Ирбисом при морозе до -15 -20 градусов, не могу при этом сказать что они плохо работают. Любой порох на морозе хуже горит, но если порох плохо сгорает при 0 -5 градусах то причина в подборе компонентов и сборке.Originally posted by klyepan:
Что то не в восторге я от сунара.Хотя на безрыбье очень даже ничего.На морозе плохо работает, даже при температуре ниже+5 уже хуже.
Если осыпь и отдача в норме то всё снаряжено правильно.Originally posted by Adrenalin74:
Отстрелял только 15 патронов в леске за садом - и коробка и ствол чистые.
Салютом-4 не снаряжал. Рекомендуемая навеска для современного пороха (если правильно помню, зерно - цилиндр с каналом) огромна, как у Сокола. При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).Originally posted by Alexvas:
Я заряжаю на Lee Load All 2 ,у нас появился порох "Салют-4" рекомендуемая
навеска 2,25 на 32 дроби. Зарядил 2,1 на 32, от стрелял на стенде 75 патронов.
Результат - сильная отдача и весь механизм в не сгоревшем порохе. Нужно попробовать
уменьшить навеску ,хотя порох не понравился.
Давно хочу попробовать Нобель-Спорт , не получается его купить. Он у насСалютом-4 не снаряжал. Рекомендуемая навеска для современного пороха (если правильно помню, зерно - цилиндр с каналом) огромна, как у Сокола. При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).
в городе бывает ,но быстро раскупается.
По объему, Салют-4 занимает в гильзе места немного меньше Сокола,хотя,Вы
правы,для современного пороха показатель далеко не лучший. Да и Салют-4
назвать современным как-то язык не поворачивается.
Originally posted by lexa4433:
При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).
Сори за само рекламу если кому надо припасы для самокрута (отправка желательно НЕ Почтой РФ) прошу ко мне в тему forummessage/329/11
ИМХО: для мелкой дроби в пыж-контейнере это не актуально.Originally posted by Adrenalin74:
нашел таблицу согласования номера дроби с диаметром дульного среза
Качество ИЖМЕХ. Расстраиваться не надо. Главное осыпь. Полный чок (1 мм) при современных патронах даёт слишком узкий сноп дроби, который не прощает ошибок прицеливания.Originally posted by Adrenalin74:
Получилось, что у меня ДС от 0,5 до 1,0 практически одинаковы.
Правильные параметры чоков есть в паспорте ружья.Originally posted by Adrenalin74:
у кого есть данные правильных диаметров ДС?
Там только я нашел что номинальный диаметр канала ствола 18,4 мм. Это соответствует ДС-цилиндр? Тогда диаметр ДС "0,25" равен 18,4-0,25=18,15мм, и так далее? Или я ошибаюсь?Originally posted by lexa4433:
Правильные параметры чоков есть в паспорте ружья.
Всё верно. Полный чок для 12 калибра 1 мм. получок 0,5 мм.Originally posted by Adrenalin74:
Или я ошибаюсь?
У сменных дульных сужений входной диаметр больше диаметра канала ствола, чтобы не было задира края. По идее цилиндр должен быть 18,6 на входе и 18,4 на выходе, но по каким то причинам, разгильдяйству или упрощению технологии сделали весь чок 18,6.Originally posted by Adrenalin74:
Стал мерить диаметры своих ДС, получил удивительные данные: ДС "0" - 18,6 мм
По идее все верно, вот только ИЖмех видимо пляшет от 18,5 мм 😊. Тобишь я померил насадки а там:Originally posted by Adrenalin74:
Там только я нашел что номинальный диаметр канала ствола 18,4 мм. Это соответствует ДС-цилиндр? Тогда диаметр ДС "0,25" равен 18,4-0,25=18,15мм, и так далее? Или я ошибаюсь?
Цилиндр = 18,55 мм (0,13 мм расширение, ствол 18,42 мм.)
Цилиндр с напором = 18,25 мм (0,17 мм сужение, когда мерил в магазине то были еще 18,27 мм).
Получок = 18,09 мм (0,33 мм, а должно быть 0,4 мм)
Чок = 17,59 мм (0,83 мм).
Как раз где-то десятка разницы.
Поставил на весы пыж-контейнер. Весы показали 3.5 грамма.
Видимо поэтому на порохах расчитанных под метаемый снаряд массой 32 гр., мы имеем комфортный выстрел 28ью граммами, так как ещё прибаляется масса П/К....
.... или имеем немного некомфортный выстрел при "правильной" навеске, так как, опять же, забыли учесть ещё массу прослойки между порохом и, к примеру, дробью.....
На банке с порохом дается масса снаряда без учета массы пыжей либо ПК. А комфортность стрельбы в основном зависит от массы метаемого тела и скорости его вылета. Конечно с 28-ю граммами отдача будет слабее, чем с 32-мя при равных скоростях. Но подняв скорость на 28-ми граммовом снаряде, можно получить отдачу, равную 32-х граммовому снаряду, имеющему меньшую скорость вылета. Так, как ПК вылетает вместе со снарядом дроби и имеет определенную массу, то конечно же вносит определенный вклад в силу отдачи.Originally posted by Aquariuss:
Информация к размышлению.....
Поставил на весы пыж-контейнер. Весы показали 3.5 грамма.
Видимо поэтому на порохах расчитанных под метаемый снаряд массой 32 гр., мы имеем комфортный выстрел 28ью граммами, так как ещё прибаляется масса П/К....
да и дульце гильзы раструбом. а раструб не есть гутт для полуавтоматов.
хотя скорее всего подаст и в патронник запердолит.
Крахмал повышает кучность процентов на пять. Вам нужен пыж дисперсант при дульном сужении 0,25 для стрельбы на такой дистанции. Можно использовать сыпучий разукучнитель (крупа гречка, рис и т.д.). Такой вариант патрона испытывал SVS. Посмотрите в его темах. Вот forummessage/11/453Изначально написано fil tlt163:
вроде как осыпь равномернее получается.или не заморачиваться? дистанция стрельбы 5-25м.дальше смысла нет-камышей много.
Здесь снаряжение на "Соколе", а на Сунаре будет еще лучше. Удачи. 😊
не думаю. в результате выстрелов и подач патронов пыж може вывалиться.
Герметизировал как-то стандартные прокладки при завальцовке. Разбивает и срывает герметик при досыле на раз. Пыж точно не удержится, если только приклеить, да и то не факт, что поможет.
Originally posted by EVGeo:
Крахмал повышает кучность процентов на пять
странно .. я сколько не тестил - прибавляет порядка 20%
сокол 2,15\картечь 0,311 - 12штук\звезда\
твердая - шиномонтажные грузики
мягкая - чистый кабельный свинец
Originally posted by EVGeo:
Крахмал повышает кучность процентов на пять
странно .. я сколько не тестил - прибавляет порядка 20%
сокол 2,15\картечь 0,311 - 12штук\юбка Н14-стакан Н10\гильза 70мм\звезда\получок\50м\ватман,
твердая - шиномонтажные грузики
мягкая - чистый кабельный свинец
На ответственные мероприятия только самокрут, так как геометрия и свойства патрона известны.Изначально написано simpson86:
Стал обладателем поддержаной мр-ки после отстрела заинтересовался самокруом, но насмотрелся видео, где стрелки не рекомендуют использовать самокрут в п\а,мол б\у гильза неравномерна по толщине и застревает. Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?
Лии Лоэд Олл 2 не способен формировать требуемую геометрию патрона, так как станок этот сделан из пластмассы.
Из станков такого же модельного ряда (сингловых) можно присмотреться к
C&H SHELLMASTER 12ga Shotgun Reloading Press, например.
Или Pacific DL-260. Они железные, с большим запасом надёжности.
На обоих моделях используются одинаковые матрицы. На этих станках делается декапсюляция, обжим капсюльного отверстия, обжим юбки гильзы. Закрывающая звезду матрица внутри конусная и своим внутренним конусом сразу формирует конус на дульце патрона при звездовании.
Таким образом, отсутствует необходимость в дополнительной обработке зазвездованного патрона на отдельной конусной матрице.
Почитай тут - forummessage/329/11
Мой товарищ сейчас собирает для МР-153 патроны на Lee. Патроны после сборки на указанном прессе работают в МР-153 вполне нормально. Я до приобретения МЕК Сайзмастер в течении 6 лет собирал патроны для МР-153 при помощи УПС-5. Тоже проблем не возникало. Главное калибровать металлический цоколь гильзы перед снаряжением и подкручивать готовый патрон закруткой.Originally posted by Aquariuss:
Лии Лоэд Олл 2 не способен формировать требуемую геометрию патрона, так как станок этот сделан из пластмассы.
Если нравится сначала прогонять гильзу через калибр, затем производить сборку патрона, потом делать ещё одну операцию по формированию конуса, а во время стрельбы устранять затыки, вызванные вывалившимся капсюлем из гильзы и застревшем в ружье, потому как при всех предидущих манипуляциях капсюльное отверстие осталось не обжатым, то это дело хозяйское.Originally posted by ruslan.amba:
Главное калибровать металлический цоколь гильзы перед снаряжением и подкручивать готовый патрон закруткой.
Вопрос выше звучал так - "Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?" Ответ - нет, потому как кроме самой сборки патрона, требуется обязательно обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.
И ещё очень важный момент из-за которого возникают затыки при стрельбе - Калибром, который предлагают в качестве опции к Лии 2, невозможно исправить/подкорректировать подудый бурт гильзы, который если его не трогать, будет выступать за пределы патронника и не даст затвору закрыться как положено. Не все бэу гильзы с таким косяком, но встречаются часто.
Какой настрел на мурке?Изначально написано ММГ:
Хрень какая-то. В свое ружье каких патронов только не совал - и кривых, и с необжатой прокручивающейся юбкой, и с раструбом вместо конуса на патроне - все работает нормально.Готовый патрон ни разу не прогонял ни через что. У меня нечем даже его править.Да я даже не представляю каким должен быть патрон, чтоб муркин затвор не смог его в патронник вогнать. Лет пять назад, если мр-153 и ругали за что-то, то только за вес и баланс.Ну качество сборки еще. Но, даже мурконенавистники признавали ее надежность на любых патронах. Теперь гребут все полуавтоматы под одну гребенку.И мурку в том числе, что не работает она на самокрутах. Товарищи, а вы вообще пробовали? Мне вот интересно, это ружья такие нежные стали или пользователи рукожопые пошли?
На ответственных мероприятиях ни одного затыка по причине глюков ружей или патронов. Вот для этого самокрутом и приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской. Иначе в самокруте смысла нет, так как можно толпой скинуться и заводские выйдут по деньгам почти также как самокрутные.
Было дело заводские подводили... Раз из-за плохо обжатой юбки, другой раз патроны оказались в диаметре донца гильзы чуть меньше и соскакивали с перехватывателя. Это то, что касается внешней геометрии.... А по качеству самой комплектации косяки встречаются у заводских регулярно. В основном это неправильный подбор п\к, а отсюда нестабильность в начальной скорости (резкости), осыпи.
Поддержу, тоже не от хорошей жизни занимаюсь.приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской.
Но есть вопрос: что за процедуры такие
? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой.обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.
Если не обжать капсюльное отверстие, то есть вероятность выпадения капсюля после выстрела и застревание этого капсюля в патрохах ружья.Originally posted by Dener:
Но есть вопрос: что за процедуры такие цитата:обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой
Если слегка придать дульцу готового патрона форму конуса, то тем самым патрон войдёт в патронник гарантировано без утыканий.
Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.
Дробь ?0 35грамм, сокол 2,15, гильза шеддит, КВ209, звезда. В ватман прилетает в среднем 47 дробин. (в патроне 76 дробин).Для зайца/лисы пойдет)
Потом попробовал тройку... Те же 35 грамм, в том же ПК. Это жесть. Гильзы шеддит и главпатрон. Навеска пороха 2,1-2,15. Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...
Гильзы отличаются толщиной донного пыжа, а следовательно и внутренним объёмом. С одними и темеже патрохами, но в гильзах с разной толщиной донного пыжа плотность сборки патрона оказывается разной.Originally posted by ММГ:
Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...
Не знаю как сказать по науке.... Плотность сборки патрона должна быть оптимальна именно для конкретной конфигурации патрохов.
Слабая сборка - недогорание пороха и малая резкость
Чрезмерно плотная сборка - чрезмерное давление на выходе из ствола раскидывает дробь.
Предпочитаю прозрачные гильзы. В них можно контролировать степень плотности сборки по деформации п\к.
ПыСы: если память не изменяет, то на банке "птичьих какашек" написано 2.3г порошка на 35г дроби. Не забываем ещё про минус на улице.
За прошлый год не смог подобрать к Соколу оптимальный п\к доступный в нашей глухомани и вернулся к Сунару35.
Что, правда чтоль?Originally posted by Aquariuss:
Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.
Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.Originally posted by ММГ:
Порох не догорает. Чего не так то?
А порохом то я и не затаривался. Затарился капсюлями, ПК, гильзами. А вот порох надо будет подобрать.Originally posted by Strelok-mod79:
Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.
В гильзах шеддит и фиочи тройка на соколе у меня не полетела вообще. Порядка 40 дробин в ватмане из 139 штук. С 30м по бутылке из 4 патронов только одно попадание.
Зато в гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм (78 дробин) с получока прилетает 45-47 штук, с чока 54-57. Даж ворону нулевкой добыл 😊 Только добирать потом пришлось. Той же нулевкой метров с 5.
Originally posted by ММГ:
Порох не догорает. Чего не так то?
а мне кажется, что всё так как и должно быть ... судя по тестам "сокола" от SVS1 он потому и не догорает, что его меньше положеного ... давления не хватает вот он и не горит, а значит и резкость будет ниже. тут или как у Вас же в "гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм" подымать давление увеличивая массу дроби (опять же уменьшая резкость) или ...
а почему штатные режимы 2.3-35 не используете? почему всё время занижаете? а если -20 надо вообще 2.3+0.1 компенсировать количеством ухедьшение горения пороха на морозе
Потому что для патронов под звезду 2,3 на 35 много. Да и под закрутку много. Начинал с этого. Осыпь была никакая и резкость тоже - дробины в мишень долетали уже кривые. Поэтому и скорость быстро теряли. Снизил до 2,2 под закрутку - пошло веселее.И осыпь стала на что-то похожа и резкость тоже. Теперь вот звездить патроны стал и снова танцы с бубном были. Вроде нормально теперь. Да и по тестам SVS1 и по замерам скоростей другими участниками форума 2,1 сокола на 35 грамм под звезду дают около 400м/с. Чего достаточно для любых нормальных дистанций. Для больших морозов сделал еще и под закрутку 2,3 на 35.Originally posted by assh2:
а почему штатные режимы 2.3-35 не используете?
Ключевое слово "может", что и произошло в ответственный момент.Изначально написано Strelok-mod79:
Что, правда чтоль?
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.
Тяга развалилась. Поставил новую и начались периодические недозакрытия затвора в самый неподходящий момент. Промерил, оказалась разница в геометрических размерах новой и старой тяг около 1.5 мм. Щас в наличии 3 тяги и все они разные.
На расклинивание влияет состояние хвостовика ствола, затвора, тяги, геометрия патрона. Что можно из этого проконтролировать? Всё.
Прогнать через патронник на снятом стволе патроны для контроля совсем не сложно, зато уменьшается вероятность сбоя.
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...
Изначально написано Strelok-mod79:
Линейку к донышку приложи. Должна быть щель толщиной 1-2 лезвия для безопасной бритвы.
в этом случае патрон дас осечку или стрельнёт?
Изначально написано Aquariuss:
Никто кроме штангеля не скажет...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...
что штангеном померить предлагаете? линейкой прикладываю, на мой взгляд никакой разницы не вижу..
может я при обжике донышка геометрию гильзы сбил?
То, что влияет на позиционирование патрона в патроннике - диаметр, толщина, профиль бурта гильзы и размещение капсюля относительно этого бурта.Originally posted by hatabik654:
что штангеном померить предлагаете?
Ну а вообще, "колумбик" должен быть всегда под рукой у владельцев отечественного оружия и у релодырей.
"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.
Нет, это штангенциркуль с глубиномером 😊. Колумбиком он стал когда СССР закупил штангенциркули у американской фирмы "Колумбус". Например у нас называют такой штангель колумбиком, благодаря покупке тракторного завода "Фордзон", ставшим известным СТЗ.Originally posted by Aquariuss:
"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.
В Вятских полянах штангель "Маузер" зовут, благодаря заводу "Молот"
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.
Изначально написано Strelok-mod79:
1. Сплющил рант, теперь патрон глубже сидит в стволе.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.
что за рант?
чувствую, скоро разгадаем загадку моих осечек
Которым патрон в ствол упирается. Сплющишь его и патрон глубже в патронник войдет.Originally posted by hatabik654:
что за рант?
Дал бы уже фотки гильз и осечных капсюлей, чего гадать то?
снизу справа два с осечкой, левый стрельнутый...
а верхний синий заводской,после выстрела капсюль вышел из гнезда почему то
Такое ощущение что затвор расклинивается и ещё остаётся достаточно большой люфт от зеркала затвора до донца гильзы. Отсюда и подутые донца и недонаколы капсюлей. Фиг знает как там твоя 155ая устроена. По ней ничего сказать не могу...Originally posted by hatabik654:
снизу справа два с осечкой, левый стрельнутый...а верхний синий заводской,после выстрела капсюль вышел из гнезда почему то
гильза Азот 12\70\12 капсюль СХ-2000 порох 1.85 РО пробка 8мм контейнер 6 л.(Игорь Рязань) внутри 3 картонные прокладки 20кал дробь? 6- 32.9г.
Ружьё МР-153 ствол 710 сужение 0,52
Этот патрон использовал первым и вторым остальные с более высокой кучностью.
гильза 70мм азот б/у,сокол-2,25,пыж биор позис-26мм,дробь ?5-31гр,под звезду,утки падали нормально.Originally posted by бадум:
братцы подскажите самокрут на соколе
навески для поздней осени
Изначально написано бадум:
я тоже за воскрешение ,братцы подскажите самокрут на соколе ,дробовой патрон под 89 патронник ,для охоты по перу весной и осенью ,гусь и утка
Извините. А где гильзу на 89 берете или на 70 или на 76 используете? тогда как предотвращаете прорыв пороховых газов при выходе обтюрирующего порохового пыжа из гильзы и вхождения его в ствол?
Тему надо реанимировать!!! Только помнить что посвящена она самокрутным боеприпасам для МР-153 !!!
У меня мурка уже 10 лет. Последние 5, кручу патроны сам. Для расширения кругозора постоянно читаю темы, связанные с результатами самокрученных патронов. к сожалению почти все не содержат полной информации о характеристиках комплектующих, процедуры самокрута, данных о стволе, условий выстрела, результатах выстрела. Чего - нибудь да не хватает для полноты картинки. Сам свои изделия тестирую на глаз(кучность-резкость) без измерения таких важных параметров как скорость и давления, нет тех.возможности, поетому все рецепты почерпнуты с форумов.
не видно пока рецептаOriginally posted by SergeySt154:
Тему надо реанимировать!!!
У меня мурка уже 10 лет. Последние 5, кручу патроны сам
сам использую для зимы сокол 2.25-2.3,обтюратор от пыжа биор фетер,картон 1,5,пыж войлок неосаленный,пыж двп,целый или половина ,картон 1мм, дробь ?1 33-34г,звезда,насадка п-чок,
Больше пока не влазят.Продолжу позже.
Я лет 10 назад (да даже больше) сделал "мишень" из огрстекла, 16-дольную. Накладываешь ее на бумагу и очень хорошо все видно - равномерность, плотность, кучность, сгущение к центру. И что выходит? На первый взгляд, осыпь может быть - на глаз - очень приличной. А как мишень приложишь, да посчитаешь потом по формулам, так и не так уже радужно все. 😛Originally posted by waz 67:
Мои отстрелы МР-153.
Там вообще прикол был с изготовлением. Я взял - для более ровного реза, как я подумал, - очень мелкую пилку для электролобзика и когда пропилил некоторое расстояние, то обнаружил, что стружка от перегрева просто расплавилась и запаяла мне весь пропил. 😀 На крупной пилке нормально пошло.