Стрельба из МР-153 В ЦЕЛОМ

mnkuzn
Думаю, тут можно обсуждать в целом стрельбу из мурки - с учетом ее компоновки: вынесенное по сравнению с переломкой вперед цевье, толстое цевье, смягченная по сравнению с той же двудулкой отдача... Кто как вскидывает, как осуществляет обработку цели...

Стрельба из МР-153 ДРОБЬЮ

Стрельба из МР-153 КАРТЕЧЬЮ

Стрельба из МР-153 ПУЛЕЙ

МР-153 и МКПС (практическая стрельба)

МР-153 и стендовая стрельба

mnkuzn
Из старой темы

19-3-2010 08:43 PM

По вкладке. Инфы в сети море, надо просто искать.

Вкратце (как я делаю):

1. Стоим, не расставляя ноги далеко. Носки слегка разведены: между пятками расстояние примерно в ступню или меньше, между носками - чуть больше, чем между пятками (примерно так, все подбирается индивидуально). Корпус развернут примерно на 45 градусов к линии стрельбы. Ноги слегка согнуты в коленях.

2. Общее положение тела такое, будто ты обнимаешь пустую металлическую бочку - руки слегка скруглены, предплечья и локти примерно под 45 градусов к телу, живот слегка втянут и позвоночник тоже слегка скруглен вперед. При этом ружье расположено в руках так, что дульный срез находится примерно на линии полета цели, а приклад - на уровне нижних ребер.

3. Вот эти два момента - общее положение тела и удержание ружья - будут способствовать правильной вскидке и вкладке ружья, а именно: мы просто поднимаем приклад вверх и вкладываемся. Дульный срез при этом практически неподвижен.

Как происходит вкладка: голова слегка наклоняется вперед, но ни в коем случае не ложится на гребень приклада, а приклад пододвигается под скулу снизу, а приклад при этом упирается плотно в плечо. Т.е. все происходит одновременно, но рабочая рука - правая. Она просто тянет приклад вверх, он упирается в скулу снизу (не нижняя челюсть ложится на гребень сверху, а именно в скулу снизу этот гребень упирается). При этом плечи чуть подаются вперед. И одновременно приклад прижимается всей плоскостью затыльника к впадине между передним пучком дельтовидной мышцы и пекторальной мышцей. У мурки приклад обрезан, кмк, по-у@бищному: сильно торчит носок. Поэтому если приклад уперт неплотно, не всей плоскостью, а только частью, то надо его подрезать.

Ошибка: приклад поднимают вверх, а потом тащат назад. Вот если встать так, будто держишь бочку, то живот уберется, а плечи и грудь наклонятся вперед, поэтому при вскидке приклад упрется точно в плечо. Если же встать, как в строю - грудь колесом, то плечи уйдут назад, поэтому ружье придется после подъема вверх тащить так же назад, что в корне не верно - движений должно быть минимум. Вот посмотрите, как МКПСники вскидывают пистолет - они не выносят его вперед, а потом поднимают руку вверх, как фашистские офицеры в советских фильмах, когда расстреливали коммунистов. Они, МКПСники, одновременно ведут пистолет вверх и вперед, как бы втыкая его в цель. Так вот у нас примерно так же, только наоборот. Мы втыкаем ружье в плечо, помещая его в своеобразный треугольник: одна точка, передняя - левая рука, которая держит цевье (оно поднимается вверх только чуток - ведь основная рука правая, а дуло не должно при вскидке уйти вниз, поэтому цевье тоже двигается, но мало), вторая точка, верхняя - скульная кость, куда упирается гребень приклада, и третья точка, задняя - плечевая впадина, куда упирается затыльник.

4. Одновременно при вскидке корпус начинает разворот в сторону полета цели. Дальше поводка, обработка цели, спуск. При поводке мы вращаем всем корпусом. Поэтому я и сказал, что ноги стоят недалеко друг от друга. Иначе разворота корпусом не будет, а будет рывок руками, что не верно. И при выстреле ружье уже очень плотно удерживается в руках, но не сильно сжимается. Главное - не сила, с которой мы сжимаем цевье или обхватываем шейку, а плотное упирание приклада: в скулу гребнем и в плечевую впадину затыльником. Обхват шейки и цевья должен быть плотным, но в меру. В качестве примера - традиционный пример с птицей: мы держим ее за горло, сожмем сильно - задушим, ослабим захват - она улетит. Так и тут. И если прижать ружье плотно к плечу, то при выстреле ружье никуда не дернется, не прыгнет вверх и не отлетит назад. Должно быть так: при выстреле все тело принимает на себя отдачу ружья. И отклоняется назад все тело, вместе с прижатым к скуле и плечу ружьем. Т.е. весь тот треугольник, образованный ружьем и стрелком, перемещается назад. Если же вложиться неплотно, то назад или вверх, или назад и вверх полетит одно ружье - вот тут-то оно и 3,14зданет по плечу, скуле или и туда и туда...

5. Если приклад длинноват, его надо укоротить, если коротковат - удлинить. Если предполагается стрельба в основном дробью и навскидку, то его можно сделать слегка короче, чем положено: определять его длину по классике, но на бицепс под приклад подвести пальцы левой руки и уже так мерить расстояние для крючка. Но при пулевой стрельбе это будет несколько менее удобно, чем при стандартном прикладе. Можно сделать 2 затыльника разной длины. Причем на зиму ставить более короткий, а на лето более длинный.

И в конце: мурка при правильной вскидке просто не может драться, даже с костяным затыльником. Я за раз отстреливал по 125 штук максимум (28 граммов) - совершенно без проблем. Уверен, что и 150 отстрелял бы, а, может, и 200... Так если после 10 выстрелов болит плечо, значит или вкладка сама по себе неверная, или приклад не подогнан.

Мясоруб
А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?
Hichnik
Быстро видимо никак, отсекателя нет.
m0zg
Мясоруб
А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?
кнопку надо тюнить.
Vinipuh2009
кнопку надо тюнить.
или просто её зажать, и дёргать оч быстро )
m0zg
зажать?????????
Мясоруб
Зажать и дергать! ОООчень быстро!
32RUS
Я упираю приклад во чтониб (напр. сиденье машины, или кромку багажника), зажимаю кнопку удерживателя и затвором клац-клац. Патроны вылетают на сиденье. Главное техника безопасности-чтобы голову себе ненароком не отстрелить.
Мясоруб
Я тоже примерно так и делаю, но думал, нет, надеялся, что мож я чего не знаю о отом, что там наши конструкторы предусмотрели на этот счет 😊
mnkuzn
кнопку надо тюнить.
m0zg, а можно подробности?
dimcheg
Стрелял одинаковыми патронами магнумом с МРки и Винчестера двудулки. На Винчестере отдача сильней гораздо, при фактически одинаковой массе.
Vinipuh2009
Стрелял одинаковыми патронами магнумом с МРки и Винчестера двудулки. На Винчестере отдача сильней гораздо, при фактически одинаковой массе.

конечно разная , стрелял магнумом из мр 153 не комфортно , из тоз 120 даже не пытался стрёмно ))))

dimcheg
Из МР вообще отдачу не чувствую.
Pilot11
Из МР вообще отдачу не чувствую.
Пора переходить на 4-й калибр в магнуме! 😊 😊
dimcheg
Pilot11
Пора переходить на 4-й калибр в магнуме! 😊 😊
[URL=//img.allzip.org/g/260/orig/3346844.jpg][/URL]
Я к тому, что выстрелы из МРки мне комфортны при любой навеске, а вот Винчестер жестковат на магнуме.
Dunkeld
Принимайте новенького мурочника))
Сразу прошу не пинать если пишу не туда, хотел отписать в "глазами" но тема оказалась закрыта..
Вобщем купил первое свое ружье, выбирал сам по рекомендациям форума
710, пластик, 3 насадки. Расконсервировал и в выходные отстрелял первый раз на даче. Стрелок из меня думаю пока не важный, но результаты все равно не порадовали 😞 Дробью серии по 3 выстрела с каждой насадкой по листам 1х1м с 35 метров, главпатрон N3 32гр 70мм, по лучшему из трех листу посчитал кучность трафаретом 16-дольки, исходил из 115-ти дробин в заряде, вот что получилось:
С-Lead IC-Steel - 44%
M-Lead F-Steel - 55%
F-Lead - 70%
резкость вроде более менее, от края доски до дробины 6-7мм
равномерность мне сложно оценить, опыта нету, но показалось не очень, так например с цилиндром были доли мишени где была всего 1 пробоина а были и с тремя, c F получше.
Пулей с тех же 35 метров, из цилиндра, главпатрон 32гр гуаланди 70мм и рекорд 32гр стрела 70мм (кстати длина рекордовского патрона была как ни странно 77! мм но гильза под 70 патрон, закручен самый краешек) по 5 выстрелов каждого, все пули легли в круг диаметром 15 см но вот центр этого круга был в 15-17см от точки прицеливания на 7-8 часов. Все стрелялось стоя с рук.
Попробовал еще главпатроновским магнумом 48гр.
Отдача показалась вполне сносной, по крайней мере никаких неприятных ощущений небыло, единственное что от 2-3 подряд магнумов в ушах неммного звенело и следующий прицельный выстрел у меня ранее 1,5-2 секунд не получался потому что сильно подбрасывало ствол.
В общей сложности отстрелял 60 патронов, никаких задержек и вообще претензий к механике небыло, правда пулевые заряжал по 2 штуки, один в ствол и один в магазин, на главпатроновских гуаланди носик пули практически на уровне края патрона, ну може 0.1мм, на рекордовских около 1 мм но тоже рисковать не стал. Для себя решил что заряжать магазин полностью буду только пулями с экспансивной выыемкой.
Еще обнаружил у себя то что называется боязнью выстрела, чего конкретно боюсь и сам не понимаю, но пару раз, забыв снять с предохранителя, при нажатии на курок явно дергался, не так чтобы сильно но мушка с точки прицеливания сантиметров на 10 по мишени точно уходила. Надеюсь пройдет со временем.
Вобщем такие вот результаты и впечатления, теперь надо на стенд с инструктором))
Dunkeld
P.S. Да, еще возник вот такой вопрос. Обратил внимание что плоскость среза ствола не перпендикулярна его оси, есть небольой скос. Именно ствола, тоесть срез насадки на миллиметр утоплен в ствол и он видимо? нормальный а вот сам ствол срезан чуть косо, разница высшей и низшей точки около 0.5-0.7 мм Это деффект или при перпендикулярности среза насадки ни на что не влияет?
Спасибо
Pilot11
пьяным лобзиком отпиливали... Не влияет ни на что.
Влад1970
или же можно регулировать срезом насадки.
Не можно, т.к. закрутить её одинаково каждый раз не получится.
Zol51
Насадок с неровным срезом не бывает?
Хотя, если насадка несоосна стволу и ещё криво сделана - каждый раз новый вариант. 😊
Влад1970
Насадок с неровным срезом не бывает?
На ИЖМЕХе всё бывает! А если и не бывает, то они очень постараются и это сделают!
И ещё - резьба на насадках двухзаходная!!! Это должен знать каждый!
Zol51
...обладатель ружья со стволом под ДН.
Мои познания по ДН на МР-ке чистая теория, потому как на моей установка ДН не предусмотрена. 😊 Хотя читано про них...
Evg_Lvovich
Всем Доброго времени суток! Недавно приобрел МР-153, в паспорте указано что первые 100 выстрелов для разработки механизма сделать патронами 12/70 с навеской дроби не менее 35 г. или патронами калибра 12/76, максимальное давление 90МПа(900 кг/см2).
Вопрос: Можно ли стрелять патронами "Феттер", 12/70, полумагнум, навеска дроби 36 г.. На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит? Кто-нибудь их тестил? Кто пробовал мнимагнум "Техкрим"?
Влад1970
На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит? Кто-нибудь их тестил? Кто пробовал мнимагнум "Техкрим"?
Ещё как выдержит!
Техкрим-МИНИМАГНУМ годится только на близкую стрельбу 25-35 м., т.е. на открытие охоты по перу.
Agava
Влад, а фото упаковки и самих патронов у вас случайно не завалялось? Это я так, интереса для и к своему глубочайшему убеждению, полученному, к сожалению, практикой, что техкрим вообще никуда не годится.
Старик Хэнк
На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит?
Evg_Lvovich
Класс! Сегодня пострелял по вредителям! Ружье "жрет" любые патроны! Начал с полумагнума "Феттер" 36 г. - отдача мягкая, а вот с минимагнума "Техкрим" 41 г. - отдача неслабая. Магнум "Рекорд" и то мягче...
Evg_Lvovich
Единственное негативное - насадка 1,0 - немного раскрутилась, порядка 50 выстрелов...
Alexvas
Единственное негативное - насадка 1,0 - немного раскрутилась, порядка 50 выстрелов...
Чего же здесь негативного, все так и должно быть, в паспорте даже есть соответ-
ствющее предупреждение. За этим надо следить обязательно.
Pozy
действительно, отдача у 153 намного меньше чем у двудулки, оч. на самом деле приятно и удобно.. хоть и качество стрельбы остаётся хорошим.. !!
а вот из за чего??
Leshiu
Потому-что часть пароховых газов уходит на перезаряд патрона. Я думаю из-за этого...
Влад1970
Влад, а фото упаковки и самих патронов у вас случайно не завалялось?
А как-же! С прошлого года лежат коробок восемь.... ждут 28-августа!
А какая вам польза от фото упаковки? Гораздо интереснее сам патрон, точнее, из чего он собран!
Спрашивайте - отвечу!
Agava
Влад1970
А какая вам польза от фото упаковки?
Там иногда параметры снаряжения бывают.

А из чего он собран я и так знаю. Может Вам какой-нить эксклюзив попался 😛 . В теплую погоду стрелял N5 34гр. и N00 40 гр. Более-менее сносно, но гов#а в стволе было... жуть. Резкость не оценивал, а по звуку выстрела (он почему-то от патрона к патрону был разный) можно было косвенно судить о качестве и стабильности. А окончательно мое терпение кончилось дострелом остатка N00 зимой. Температура около -20, ощущение, что дробовой снаряд ползет по стволу нервно покуривая пыж (с) кто-то из хозяев стрельбища. Гов#а в стволе было тоже предостаточно.
ПС: все патроны с контейнером, произв. 2009 год. Гильзы тоже так себе. Собрал перезарядить - в итоге после правки дульца и калибровки выкинул все. Пластик дубовый, капсюль в гнезде как карандаш в стакане (КВ209). Сейчас их беру исключительно из-за пуль, ибо дешево. Разбираю и кручу в харошие гильзы с соколом или сунаром35.

Влад1970
Там иногда параметры снаряжения бывают
Вопрос понял, отвечаю:
Те, что у меня есть техкримы-минимагнумы, 2009 г.в., имеют следующие данные - штампики на коробках: N 7 = 45 гр., N 5 = 43 гр. N 3 = 42 гр.
Agava
Если это все, что есть, то, похоже, они на сунаре42
Наш рукожопый техкрим редко чем-нить еще снаряжает.
Влад1970
Если это все, что есть, то, похоже, они на сунаре42
"Похоже" - термин сомневающийся.....
Вы-же сами сказали, что знаете из чего он собран!?!?
Короче, дело в следующем:
Я каждого номера по патрону разбирал. Контейнеры стоят италийские-гуаланди, но короткие, для "маломерок". Поэтому треть дроби торчит над стаканчиком - это есть не очень хорошо. Навески дроби + - 0,5 гр., но дробь мягкая, легкодеформируемая, осыпь не очень равномерная, и бой не стабильный. Но для стрельбы на открытие такой патрон сойдёт.
А потом можно и нормальными пострелять!
Влад1970
Гов#а в стволе было тоже предостаточно.
Техкримы-на сунаре35 грязь в стволе дают - это понятно.
Минимагнумы они собирают на сунаре 42 (магнум), тут грязи в стволе заметно меньше. Горит он медленнее, и сгорание его более полное. Другого объяснения этому явлению нет.
Agava
Влад1970
"Похоже" - термин сомневающийся.....
Я же не разбирал Ваши, Влад, патроны 😛
Те, что попадали мне в руки, с навеской дроби 40г и более, были снаряжены сунаром 42. И этот же сунар42 они часто умудряются снарядить с навеской 32-36г. Что есть, то и крутят.
С сунаром 35 и грязю все ясно. А так то порох неплохой. Еще бы сунар СФ испытать, но мне он не попадался.
Влад1970
И этот же сунар42 они часто умудряются снарядить с навеской 32-36г
Юра, а точно-ли в свои "маленькие" (с 32 гр.) они сыпят сунар-42?
Я разбирал в прошлом годе (на охоте дело было) такой патрончик, но там был сунар32, специально мужикам своим показывал, чем сунары отличаются....
А то совсем грустно становится, если вы видели в "маленьких" сунар42....
Agava
Есть, есть за ними такой грешок. Могут и 42 сыпануть. Не то, чтобы часто, но бывает. За что я их и не люблю - качество нестабильно из-за рас3,14здяйства по техпроцессам. Хотя на нашем местном форуме я знаю двоих (или троих) довольных. На откровенное дерьмо видимо не попадали.
Показательно то, что все наши стендовики, имея в своем городе патронный заводишко, стреляют исключительно феттером. Это, как ни печально, из той же серии, что я, живя в Ижевске, не мог купить ружье Иж. Перебирал их вязанками, так без слез не взглянешь. В итоге случайно был куплен Иж-12 1970 года.
Agava
Лучше бы Соколом легкие патроны снаряжали. Толку было бы больше на порядок...
Влад1970
живя в Ижевске, не мог купить ружье Иж.
.............без комментариев........ одни маты............ дожились, бля...
Ладно, у нас в Новосибе, такая хрень, что без знакомых в ормаге, йух что купишь нормальное....................... но чтоб в Ижевске такое... ????
имея в своем городе патронный заводишко
У нас то-же есть такой, ИСКРА называется.
Говно откровенное делают, хуже позиса и рекорда.......
Правда, в последнее время патроны они крутят на италийской линии (купили недавно такую) и гильзы из импортных трубок делают: к ним свои корявые косожопые донышки присобачивают.
Но у меня доверия к ним нет. Хотя многие покупают их и довольны.....
Из-за того, что на 3 рубля дешевле ГП и Феттера....
Но много-ли на этом сэкономишь??? т.к. 200-300 патронов на осень мне хватает... а у Искры из сотни 5-7 шт. патронов обязательно выкидываешь, то гильза кривая, то осечка, то плевок.... вот и вся мнимая экономия....


Agava
Влад1970
ИСКРА называется.
О таких только слышал. Где-то в соседних разделах обсуждалки были.
А с позисом, имхо, дела обстоят аналогично ТК. Пострелял ими для спортивного интереса. Стабильности тоже нет (и, похоже, не было никогда). Но исключением стала картечь 8,5 бесконтейнерное снаряжение, 12 шт по 3 в ряд. В 100-дольную мишень на 50 м прилетели ВСЕ 12. И хорошо так прилетели...
Только дорогой у нас позис. Дороже ГП.
Влад1970
Только дорогой у нас позис. Дороже ГП.
Ужасть! Нах такие нужны................
Leshiu
У нас в магазине конечно супер выбор патронов - WOLF и СКМ =))))) Взял волка магнум для приработке ружья, посмотрим. Вроде по отзывам не плохие. Хотя и дешевле чем СКМ...
Agava
У нас тоже выбор неплохой. Лучшие результаты на сегодняшний день моя мурка дает на ГП и Вольфе. А так то самокрут рулит, но это злостный офф 😛
ПС: Влад, приберегите свою коллекцию для экспериментов. До меня дошла информация, что наша патронная артель техкрим временно не работает, патронов нет. Щас все разберут к открытию, и когда Вы их еще увидите - вопрос.
Влад1970
Влад, приберегите свою коллекцию для экспериментов.
Вчера по дома по углам пошарил и нашел ещё 16 коробочек ТК-Минимангумов.
Подскажите мне потом, когда их на аукционные торги выставлять!
Ну и естественно, 25 % ваших!
Agava
:D Какие замечательные углы...
Влад1970
Какие замечательные углы...
Что ты! А если ещё в сейфе покопаться!!!!!
polifem
вот как канадец "любит" сваю мурку 😛 😊


mnkuzn
вот как канадец "любит" сваю мурку

Влад1970
Аха! Тока баян-то немецкий!
Дааааааааа...... "Вельтмастер" - вешь сурьёзная!
San4a
.....Лучшие результаты на сегодняшний день моя мурка дает на ГП и Вольфе....

Бразы ! вольфа больще не будет.... Сейчас продают остатки склада 1.500 000 патронов.... и "Вольф" это уже история. Комплектуха в патронах была итальянская, порох франция. На ТПЗ остался только "Главпатрон"комплектуха и порох италия
инфа достоверная....

M@XXX
[B][/B]
Добрый день, Всем! Кто может сказать про резкость боя ружья? Были мнения у моих знакомых что у МР-153 не хватает резкости по сравнению с 2х стволками так ли это? Когда они были на охоте что, один с МРки делает подранки а другой с 2хстволки на повал сразу. Расскажите! Заранее благодарю!
SIBIRAK
Живит Мура, только вот резкость у неё на хорошем патроне замечательная. Не один случай был.На вылет бьёт, утка летит дальше и падает далеко. Было что мозг наружу а она уплывает. Сам не могу понять что за шняга. ИЖ-26 на глушняк постоянно.Блин раны те же.Я бы подумал что в жизненно важные не попал, но ведь мозг наружу а она сматывается в траву.
1st_Pilot
:D 😀 😀
SIBIRAK
1st_Pilot
😀 😀 😀

😞 😞 😞

M@XXX
[QUOTE][B][/B][/QUOTE
Значит надо брать 2х стволку?! У меня так же было с МРки, вот и думаю приобрести 2х стволку
M@XXX
[B][/B]
А как добавить резкость? Порох чуток добавить или нет объясните? Может какие патроны продают? но лучше для самозаряда
1st_Pilot
Я думал что SIBIRAK так пошутил, не знаю... У меня ни одного подранка не было
1st_Pilot
И кстати резкость здесь играет не самую важную роль, гораздо больше энергии дробь отдает когда остается в тушке, а вот при свозняке как раз таки больше вероятость улететь! Гораздо более важный фактор кмк это количество дробин попавших по убойным местам
M@XXX
1st_Pilot
И кстати резкость здесь играет не самую важную роль, гораздо больше энергии дробь отдает когда остается в тушке, а вот при свозняке как раз таки больше вероятость улететь! Гораздо более важный фактор кмк это количество дробин попавших по убойным местам

Добрый день! А какими патронами стреляеете по перу?

1st_Pilot
Я главпатроном стреляю в основном, соотношение качество=цена оптимально
Bober666
SIBIRAK
Я думаю что прорыв происходит.Патронник 76, гильза 70.Прорыв ещё в патроннике происходит.
Прорыв куда? 76 это длина патронника а не диаметр...
SIBIRAK
Два войлочных, просаленный и второй чтобы дробь не мяло. Первый в ствол , второй ещё в гильзе.
Что то как то совсем не понятно, что значит первый в ствол а второй ещё в гильзе?
Bober666
SIBIRAK
Я думаю что все всё поняли,куда и в обход чего.
Другими словами вы сами поняли что что то не то написали...
Bober666
SIBIRAK
А как добавить резкость?
Вообще это обсуждалось ещё в старые добрые времена когда ваша бабушка(ну которая вам писала) была женщиной в расцвете лет, нужно чуть закрутить гайку и всё будет чики-поки.Не стоит играть с оружием...
M@XXX
Bober666
Вообще это обсуждалось ещё в старые добрые времена когда ваша бабушка(ну которая вам писала) была женщиной в расцвете лет, нужно чуть закрутить гайку и всё будет чики-поки.Не стоит играть с оружием...

а какую гайку надо чуток закрутить?

mnkuzn
Bober666
Другими словами вы сами поняли что что то не то написали...
Блин, интернет-битва началась. 😀

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет меньше или равна длине снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную первым рисунком: задняя часть пыжа уже вышла из гильзы, а передняя еще не зашла в ствол. Наблюдаем прорыв газов ПО ДИАМЕТРУ пыжа.

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет больше длины снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную вторым рисунком: задняя часть пыжа еще не вышла из гильзы, а передняя уже зашла в ствол. Прорыва газов нет.

Да, веб-дизайнер во мне точно умер. 😀

Насколько этот прорыв существенный, каковы потери и пр. - думаю, мало кто проверял. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ он есть. Он есть и ПРАКТИЧЕСКИ тоже, но сильно ли он повлияет на результат, я не знаю.

SIBIRAK
Спасибо Миш за рисунки.Так понятней будя. Во мне и не просыпался веб-дизайнер.Судя по статьям и экспериментам в них описанных , есть разница.
А вообще будем сами проверять.

ПЫ СЫ А добиваться резкости гайкой газоотвода, эт от лукавого. Нужно с начало прорыв в патроннике убрать.Или 76й патрон пользовать. Эт моё мнение.

Alexvas
http://www.hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm Вот нашел ссылочку
по длине патронника. Чуток своих наблюдений . Подранок - чаще всего
это промах.Дичь бьется краем осыпи,переферийными дробинками,которые
имеют недостаточную скорость и как следствие убойность.В прошлом году
сделал подранка метров с 25-27 гонялся за ним и все равно пришлось
добирать вторым патроном.Только забрался в скрадок - точно также
налетает пара крякашей , стреляю с таково же расстояния ,тем же
патроном ,даже не трепахнулась ,бита чисто. Как говорится - нужно лучше
стрелять.
С уважением Алексей.
A-lexx75
Да заряжайте вы в ПК пластиковые, их 150 видов разных продают, и кучность на дальняке получше будет и прорыва газов не будет, да и собирать их проще, а так же отсутствует оцинковка ствола.
На счет прорыва газов в патроннике, как человек малограмотный в балистике утверждать не буду, но смею предположить, что движение снаряда начинается в момент возгорания капсуля, и порох еще не успевает нормально воспламениться при проходе границы патронник-ствол, поэтому, думаю что прорыва газов на этом участке быть не должно при любом снаряжении. Такие моменты хорошо знают бывалые испытатели типа SVS1, он замерял давление в специальном стволе с "манометром".....
Короче, надо стрелять метче! 😊 говорю это в том числе и самому себе.
Alexvas
Как прилепить это к прорыву газов в патроннике?
А не надо ничего прилеплять,стреляйте спокойно и не обращайте внимание на
всякие там, прорывы. Ничего идеального в этом мире нет и быть не может. На
качество выстрела влияет огромное количество факторов, большинство которых
изменить не возможно.В этой ситуации главным остается "патрон",он всему
голова.Подбираем заводской или заряжаем самостоятельно (кому что нравится)
и охотимся - все. Про остальное - забить и забыть.
mnkuzn
A-lexx75
а так же отсутствует оцинковка ствола
А не омеднение?
A-lexx75
mnkuzn
А не омеднение?
Это Вы верно подметили, освинцовка 😊
A-lexx75
А на счет 9-кой доску 50мм шить это конечно бред, есть законы физики которые никто не отменял, а из этих законов вытекает как минимум две составляющих: масса снаряда и его скорость, если масса снаряда в нашем случае величена постоянная, то скоростью можно чуть чуть маневрировать, если увеличить скорость, то повысится и резкозть. Есть ряд косвенных факторов которые особого влияния не оказывают, это плотность свинца, древесины и т.д.
Так что для повышения резкости надо собрать более скоростной патрон, конечно не выходя за рамки безопасности.
SIBIRAK
A-lexx75
А на счет 9-кой доску 50мм шить это конечно бред, есть законы физики которые никто не отменял, а из этих законов вытекает как минимум две составляющих: масса снаряда и его скорость, если масса снаряда в нашем случае величена постоянная, то скоростью можно чуть чуть маневрировать, если увеличить скорость, то повысится и резкозть. Есть ряд косвенных факторов которые особого влияния не оказывают, это плотность свинца, древесины и т.д.
Так что для повышения резкости надо собрать более скоростной патрон, конечно не выходя за рамки безопасности.

Про 9ку я шутил 😀 . А прорыв газов , как фактор влияющий. Растянули на страницу. Так ни каких ресурсов не хватит.Чищу свои посты. Пора завязывать,спор ни к чему не приведёт. 😞

gyga
по данному спору была одна статья в инете. так там говорилосьчто прорыв азов не более 5 процентов , а 5 процентов это обычная инженерная погрешность которая допускается
SIBIRAK
gyga
по данному спору была одна статья в инете. так там говорилосьчто прорыв азов не более 5 процентов , а 5 процентов это обычная инженерная погрешность которая допускается

Плюс газоотвод, который то же допускается. Не много ли процентов набегает? Плюс не качественный патрон , прибавьте.Тогда уж с рогатки, там этого нет. 😀

gyga
тема велась за прорыв газов в патроннике, а газовый механизм сбрасывает kiytt давление и тем более что разгон и горение пороха идет до газового узла
mnkuzn
gyga
и тем более что разгон и горение пороха идет до газового узла
Есть разные типы пороха, с разными кривыми давления. Возможно, быстрый порох и сгорит до газоотвода, и прироста газов не будет. А медленный порох, возможно, будет разгонять снаряд по всей длине ствола.

И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.

Alexvas
И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.
Безусловно потери есть и проценты Вы указали какие ,какие мне попадались
где-то в литературе , но самое интересное ,что в этой-же статье были указаны
проценты потерь всех видов гладкоствольных полуавтоматов. На первом месте
по потерям - около 6% МЦ21-12.Объяснино большим числом подвижных деталей в
том числе и ствола.Лучшие показатели у инерционок до 2%. Работа по перезарядки
любого автоматического оружия требует затрат энергии ,которая содержится в
пороховом заряде ,так-что все правильно .
gyga
тот же сунар магнум сгорает до 165 мм
askar002
[B][/B]
askar002
с 15-20м. стрелял сверху по селезню.дробь4. трофей так и не нашел.могет не попал?

------------------
agvis in herba

Григорич
Безусловно потери есть и проценты Вы указали какие ,какие мне попадались
где-то в литературе , но самое интересное ,что в этой-же статье были указаны
проценты потерь всех видов гладкоствольных полуавтоматов. На первом месте
по потерям - около 6% МЦ21-12.Объяснино большим числом подвижных деталей в
том числе и ствола.Лучшие показатели у инерционок до 2%. Работа по перезарядки
любого автоматического оружия требует затрат энергии ,которая содержится в
пороховом заряде ,так-что все правильно .
Хрень полная, ИМХО. В МЦ 21-12 откат ствола (она тоже инерционка,видите ли) начинается ПОСЛЕ ВЫЛЕТА СНАРЯДА (дробового или пулевого) из СТВОЛА!
Не стоит писать ерунду про подвижные детали, они к работе пороховых газов по перемещению снаряда в стволе ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ!
Alexvas
По Вашему во всех полуавтоматах перезарядка происходит
за счет "духа святого", не пишите ерунды ,не зная элементарных вещей и
простых законов физике из школьной программы , в школу надо было не только ходить , там еще и учатся . Да простит меня модератор, сил нету
от тупости беспробудной.
klyepan
Добрый вечер всем любителям МР-153.Не хочу создавать новую тему.Может тут советом помогут.Сегодня пробовал стрелять из МР-153 с длиной ствола 610 насадка чок.расстояние 25 метров,патрон искра контейнер,двойка вес 32 грамма.Смутил меня большой радиус разлёта где то около 80см.Это нормально?Могут ли улучшаться показатели если навернуть удлинитель ствола 150мм?Хочу купить это ружьё ,но весь в сомнениях.Подскажите.Заранее всем спасибо.
mnkuzn
klyepan
Не хочу создавать новую тему.
Это разумно. Такую тему снесу сразу.
klyepan
Сегодня пробовал стрелять из МР-153 с длиной ствола 610 насадка чок.расстояние 25 метров,патрон искра контейнер,двойка вес 32 грамма.Смутил меня большой радиус разлёта где то около 80см.Это нормально?
1. Есть мнение, что сильные чоки не любят крупной дроби. Но это, кмк, скорее на равномерность повлияет.
2. Дело может быть в патроне. Для 25 метров разлет крупноват - но если говорить о центре осыпи. Разлет ВСЕХ дробин может быть и больше даже на такой дистанции. Надо проверять КУЧНОСТЬ - из КОНКРЕТНОГО ружья КОНКРЕТНЫМ патроном.
klyepan
Могут ли улучшаться показатели если навернуть удлинитель ствола 150мм?
Могут улучшиться. Могут не улучшиться.

Так что, как завещал нам великий Ленин, надо учиться, учиться и еще раз учиться, как завещает нам Тиньков, надо въя...вать, въя...вать и еще раз въя...вать, а как говорят все те, кто разбирается в стрельбе из ружья, его пристрелке и релодинге, надо отстреливать, отстреливать и еще раз отстреливать.

klyepan
Нда не помогли пока.Ружьё не моё, ещё раз предпологаемого продавца вытащить на стрельбище будет сложновато.Осыпь от центра по которой метился расположилась равномерно.В центре круга диаметром 30 см попадало 4-5 дробин.Отстрелял 10 патронов.Все мишени поразил.Такое ещё у кого то наблюдалось?Заранее спасибо.
iddk
klyepan
Нда не помогли пока.Ружьё не моё, ещё раз предпологаемого продавца вытащить на стрельбище будет сложновато.Осыпь от центра по которой метился расположилась равномерно.В центре круга диаметром 30 см попадало 4-5 дробин.Отстрелял 10 патронов.Все мишени поразил.Такое ещё у кого то наблюдалось?Заранее спасибо.

Если центр осыпи на точке прицеливания берите, если хотите кучу и равномерность подбирайте патрон, пробуйте разные насадки (чёк не не всегда хорошая кучность)

алхимик
Мясоруб
А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?
открутить гайку с антабкой, удерживающее цевьё. На конце трубки магазина пластиковая заглушка - убрать её, вытряхнуть патроны.
mnkuzn
алхимик

открутить гайку с антабкой, удерживающее цевьё. На конце трубки магазина пластиковая заглушка - убрать её, вытряхнуть патроны.


А чё? У меня тоже была такая мысль, каюсь. Ну, как только ружье появилось... Я даже активно продвигал ее, пока в глаз не получил - больше так не делаю. 😀
MG-Lex
В воскресенье одновременно стрелял из своей мурки и "соседского" стоеджера. Обратил внимание на одну деталь. Первоначально я думал, что буду ощущать вибрацию в цевье при перезарядке мурки, но ее нет. При этом стоеджеровский инерционный затвор "как на Бенелли" ощутимо вибрирует и громыхает. В итоге получается, что несмотря на лучший баланс, стрельба из стоеджера менее комфортна, чем стрельба из мурки.

Кто что думает по этому поводу? У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?

Strelok-mod79
MG-Lex
Первоначально я думал, что буду ощущать вибрацию в цевье при перезарядке мурки, но ее нет.
У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?
Честно говоря: не понял о каких вибрациях речь. Когда стреляю по мишеням, то там такая отдача, что вибраций не чувствую. Когда стреляю по дичи, то такой азарт-не азарт (не знаю как сказать, волнение скорее, вскидываю и стреляю на автомате) что я и отдачи не замечаю 😊. А тут какие-то вибрации оказывается могут быть 😊.

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

MG-Lex
Strelok-mod79
Честно говоря: не понял о каких вибрациях речь. Когда стреляю по мишеням, то там такая отдача, что вибраций не чувствую. Когда стреляю по дичи, то такой азарт-не азарт (не знаю как сказать, волнение скорее, вскидываю и стреляю на автомате) что я и отдачи не замечаю 😊. А тут какие-то вибрации оказывается могут быть 😊.

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.

m0zg
mnkuzn
А чё? У меня тоже была такая мысль, каюсь. Ну, как только ружье появилось... Я даже активно продвигал ее, пока в глаз не получил - больше так не делаю.
не обращай внимания. у вовы наверное запой опять, вот он и пишет всякую фигню
MG-Lex
Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.
с мрки правильно подобранным боеприпасом как с пневмы, а вот пострелял я с бинельки, так оно как ишак лягается
a speed
Инерционка - на то и инерционка, чтобы отдачу использовать на перезарядку. А на МРках - газоотвод - часть газов уходят и слегка гасят отдачу.
Зато инерционки практически не надо чистить.
m0zg
с мрки правильно подобранным боеприпасом как с пневмы
Особенно с правильно подобранным ДТК! 😛
Даже чувствуется движение патронов в магазине.
MG-Lex
a speed
Инерционка - на то и инерционка, чтобы отдачу использовать на перезарядку. А на МРках - газоотвод - часть газов уходят и слегка гасят отдачу.
Зато инерционки практически не надо чистить.
Особенно с правильно подобранным ДТК! 😛
Даже чувствуется движение патронов в магазине.

Т.е. это все-таки особенность инерционнок?

Я просто первый раз из инерционн ика стрелял, до этого все бельше газоотводы и в основной массе калашоиды.

a speed
MG-Lex
Т.е. это все-таки особенность инерционнок?
Да. Посудите сами: Возвратные пружины на инерционках - совсем никакие - одним пальчиком можно затвор открыть. Никаких газовых поршней с их собственной массой нет совсем. Перезарядка осуществляется при помощи отдачи. Куда идёт отдача? Правильно - в плечо. Зато все пороховые газы вместе с нагаром вылетают вслед за "снарядом", даже гильзе ничего не остаётся. Сколько не стреляй - ружьё чистое.
А у нас: Значительная часть энергии пороховых газов уходит на сдвигание всей массы затвора плюс преодоление усилия возвратной пружины. Плечу остаётся мало. И огромный плюс в сильной возвратке - надёжность досылания патрона в патронник. Но ружьё - ГРЯЗНОЕ ВСЕГДА.
MG-Lex
a speed
Да. Посудите сами: Возвратные пружины на инерционках - совсем никакие - одним пальчиком можно затвор открыть. Никаких газовых поршней с их собственной массой нет совсем. Перезарядка осуществляется при помощи отдачи. Куда идёт отдача? Правильно - в плечо. Зато все пороховые газы вместе с нагаром вылетают вслед за "снарядом", даже гильзе ничего не остаётся. Сколько не стреляй - ружьё чистое.
А у нас: Значительная часть энергии пороховых газов уходит на сдвигание всей массы затвора плюс преодоление усилия возвратной пружины. Плечу остаётся мало. И огромный плюс в сильной возвратке - надёжность досылания патрона в патронник. Но ружьё - ГРЯЗНОЕ ВСЕГДА.

Да это все понятно. Просто не думал, что так ощущается процесс перезарядки. А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен. С "соседских" автоматов стрелял (газоотводных) и как-то не ображал внимание на вибрацию от движущихся частей.

a speed
MG-Lex
А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен
А вот представьте себе ситуацию: Решил я Вас, допустим, стукнуть кулаком (это просто к примеру, не дай Бог 😊 ). Как у меня сильнее получится - если без замаха, или если размахнусь? Вот и тут так же: в двудулке - без замаха, непосредственно в плечо. А в инерционке - разогнанный затвор со всеми вытекающими. Вот как бы так объяснил... 😊
Strelok-mod79
Куоте гребаная ганза цитаты не вставляет
в двудулке - без замаха, непосредственно в плечо. А в инерционке - разогнанный затвор со всеми вытекающими. Вот как бы так объяснил...

Чегооо? А газоотводка тогда вообще должна из тапкофф вышибать 😀 : там помимо разогнанного затвора еще и разогнанный поршень с рамой. Кроме того, если вспомнить физику, то энергия отдачи будет зависеть не от типа ружья, а от скорости снаряда, его массы и массы ружья. Соответственно если взять двустволку, инерционку и газоотводку одинаковой массы и стрелять одинаковыми патронами, то и отдача будет одинаковая по величине. Но не по времени. Вот тут то, на сколько я смог понять, и кроется причина мягкой отдачи газоотводки: большая масса подвижных частей, растягивающая отдачу по времени, вместо удара получаем толчок в плечо.

a speed
Strelok-mod79
если вспомнить физику
Вот и вспоминайте. Особенно формулу E=m*v2/2.
Strelok-mod79
И где в той формуле замах?
Да и вообще отдачу вроде как из формулы сохранения импульса всегда считали, не?
И что, затвор иннерционки массой в 300 г будет иметь импульс больше чем рама поршень и затвор, массой 1-1,5 кг? Если еще и учесть что у иннерционки затвор расходует энергию этой самой отдачи, а у газоотводки раму с затвором толкают газы.
a speed
Strelok-mod79
И где в той формуле замах?
Скорость, с которой затвор движется назад в крайней задней точке.
Strelok-mod79
И что, затвор иннерционки массой в 300 г будет иметь импульс больше чем рама поршень и затвор, массой 1-1,5 кг?
Разумеется. Отличие существенное: у инерционок затвор тормозится в конечной задней точке, энергию частично гасит дэмпфер (который служит не для гашения отдачи, а для сохранения частей оружия), а вся остальная кинетическая энергия уходит в плечо.
А у газоотводок - затвор постоянно тормозится конской возвратной пружиной, кроме того - сила инерции не даёт пороховым газам разогнать поршень с рамой и затвором до высокой скорости. И, таким образом, затвор приходит в конечную заднюю точку со скоростью в разы меньшую, чем у инерционок. Смотрим формулу - и понимаем, почему кинетическая энергия газоотводной системы в разы меньше, чем кинетическая система затвора инерционки.
dmb@
a speed
И, таким образом, затвор приходит в конечную заднюю точку со скоростью в разы меньшую, чем у инерционок.
Сорри, джентльмены, что вмешиваюсь, но хотел бы уточнить пару моментов
у инерционки хвостовик затвора упирается в возвратную пружину, жесткость которой при возврате должна обеспечить гарантированную подачу патрона в патронник. При чем, затвор при откате встречает сопротивление пружины курка и лотка-подавателя. Т.е. в совокупности усилие взвода затвора инерционки практически такое же, как на газоотводах (могу сравнить МР-153, Вин-SX3 и Бен-SBEII)
dmb@
dmb@
Разумеется. Отличие существенное: у инерционок затвор тормозится в конечной задней точке, энергию частично гасит дэмпфер (который служит не для гашения отдачи, а для сохранения частей оружия), а вся остальная кинетическая энергия уходит в плечо.
Тут как бы надо понимать одну вещь: принцип работы автоматики инерционки несколько иной, нежели принцип отката свободного затвора. В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи. При этом под действием отдачи он вместе с ружьем начинает двигаться назад. Затвор же(задняя его часть) под действием инерции остается на месте, а по отношению к направляющим ствольной коробки ружья - движется вперед (ход всего 4 мм) и сжимает конскую пружину, находящуюся внутри него. После этого внутренняя пружина разжимается толкая затвор обратно назад, отпирается ствол, затвор продолжает лететь дальше сжимая возвратную пружину, выбрасывая гильзу. Т.е. усилие, с которым затвор прилетит назад задает эта самая внутренняя пружина, жесткость которой постоянна и не зависит от массы заряда
a speed
dmb@
Тут как бы надо понимать одну вещь: принцип работы автоматики инерционки несколько иной, нежели принцип отката свободного затвора.
Вот Вы - абсолютно правы: https://guns.allzip.org/topic/60/85939.html
Strelok-mod79
a speed
Смотрим формулу - и понимаем, почему кинетическая энергия газоотводной системы в разы меньше, чем кинетическая система затвора инерционки.
Движения затвора производят работу: взведение курка, выброс гильзы и подача патрона. И пофигу какая система, работа практически одинаковая у всех П/А. С какого перепугу она будет больше у инерционки - абсолютно не понятно. Затвор должен получить импульс достаточный чтобы совершить эту работу. Если он получит больше, то он просто будет долбиться об заднюю стенку коробки. Но так не происходит (вернее происходит но не сильно, небольшой запас энергии должен быть, иначе это будет не стрельба а сплошные утыкания и недосылы), иначе того конструктора что спроектировал такое чудо - выгнали бы нафиг.
dmb@
В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.
Да вот ни разу не так. Вы только что опровергли само существование ДТК, ибо когда он работает - затвор все еще заперт. И если (по Вашему) стрелок получил весь импульс отдачи (а снаряд то уже покинул ствол, соответственно и реакция исчезла) то какой тогда смысл в ДТК?
dmb@
Strelok-mod79
Вы только что опровергли само существование ДТК, ибо когда он работает - затвор все еще заперт.
Вы в этом уверены? На счет инерционки могу лишь поверить на слово инженерам Бенелли, которые утверждают, что система подобрана таким образом, что откат и отпирание затвора происходят уже после покидания снарядом ствола.
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153) начинается после прохождения снарядом газоотводных отверстий, т.е. снаряд еще не покинул ствол. Или я заблуждаюсь? Кстати, пламя из окна коробки ночью очень хорошо видно
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
И где здесь противоречие? Нет ДТК - получи весь импульс, есть ДТК - часть импульса будет компенсирована за счет перенапраления газов в момент покидания ствола
Просто в начальных условиях для обсуждения наличие ДТК не фигурировало
a speed
dmb@
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153) начинается после прохождения снарядом газоотводных отверстий, т.е. снаряд еще не покинул ствол. Или я заблуждаюсь?
Заблуждаетесь, но не то чтобы сильно, а так - совсем чуток. Потому что инерция механизма газоотвода слегка тормозит - получается практически одновременно, но это - мелочи.
dmb@
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
Не совсем. ДТК подразделяются на: активные, реактивные и комбинированные. Вот реактивные - делают, как Вы говорите - направляют пороховые газы в сторону, противоположно импульсу отдачи. Активные действую иначе: пороховые газы, попадая в камеру тормозятся, а на выходе - бьют в её стенку, тогда как снаряд пролетает беспрепятственно. В этот момент сечение сужается, скорость возрастает, кинетическая энергия, с которой газы бьют в стенку камеры - тоже. Соответственно, ДТК получает мощный толчок вперёд.
Например, на ППШ - активный ДТК, он же - кожух ствола. Данная система позволяет ППШ без труда уложить весь магазин с 50м в А4 очередью.
dmb@
a speed
Заблуждаетесь, но не то чтобы сильно, а так - совсем чуток. Потому что инерция механизма газоотвода слегка тормозит - получается практически одновременно, но это - мелочи.
Не буду спорить, но факт научно как бы не доказанный. Вероятно зависит от давления в стволе и может быть справедлив для одних навесок и не работать для других. Но это мелочи
a speed
dmb@
Но это мелочи
Это - я сказал 😛
m0zg
не знаю насчет фактов,
но с мрки стреляю без напрягов.
бинелли м2 лягается как ишак.
dmb@
m0zg
бинелли м2 лягается как ишак.
Дык массу никто не отменял. Моя 3-килограмовая СБЕ тож лягается сильнее МР-ки
Strelok-mod79
dmb@
На счет инерционки могу лишь поверить на слово инженерам Бенелли, которые утверждают, что система подобрана таким образом, что откат и отпирание затвора происходят уже после покидания снарядом ствола.
Не надо верить наслово, достаточно подумать. Дульное давление порядка 40 атм. Не будет заперт затвор - разорвет гильзу, она и пары атм. не выдержит, без запертого затвора.
dmb@
В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153)
Все бы хорошо, только вот затвор МР-153 не связан жестко с рамой. Сначала рама начинает движение, потом выступ на раме выводит из зацепления клин, а уж потом начинает отходить затвор.
dmb@
Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
И где здесь противоречие?
Вот тут:
dmb@
В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.
ДТК начинает работать после момента выстрела. Спрашивается зачем же он нужен, если стрелок уже получил весь импульс отдачи?
dmb@
Не буду спорить, но факт научно как бы не доказанный. Вероятно зависит от давления в стволе и может быть справедлив для одних навесок и не работать для других. Но это мелочи
Кому и что еще надо доказать? Не открывается затвор при давлении в стволе и баста. Иначе гильзы будет разрывать. У гладкоствола они вообще пластиковыйе/бумажные.
Вот пример от того же ППШ: за время выстрела затвор массой 565 г. отходит назад на 0,5 мм. И у Мурки за время выстрела рама откатится не на много больше. Затвор будет все еще заперт когда снаряд покинет ствол.
Strelok-mod79
dmb@
И где здесь противоречие?
Ваша ошибка в том, что в момент выстрела (вылета снаряда из ствола) не стрелок уже получил весь импульс отдачи, а ружье. И оно летит к плечу, сжимая одежду и мышцы, и (возможно) частично уже начинает передавать импульс стрелку, но тут его дергает вперед ДТК, компенсируя часть импульса отдачи.
m0zg
но с мрки стреляю без напрягов.
бинелли м2 лягается как ишак.
Вот именно по этому видимо МРка и стреляет мягче, что у Бинелли затвор (массой грамм 300) загоняя патрон бьёт вперед, а у Мурки поршень с рамой и затвором (массой с добрый килограмм) бьёт вперед. И видимо происходит это еще ДО того, как весь импульс отдачи передастся на стрелка, соответственно удар поршня, рамы и затвора подобен действию ДТК. Другого объяснения я не вижу.
a speed
Strelok-mod79
у Мурки поршень с рамой и затвором (массой с добрый килограмм) бьёт вперед. И видимо происходит это еще ДО того, как весь импульс отдачи передастся на стрелка
Порядок на самом деле другой. Для инерционок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Ружьё получает импульс отдачи.
3. Срабатывает механизм перезарядки.
Для газоотводок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Срабатывает механизм перезарядки.
3. Ружьё получает импульс отдачи.
Вот и получается, что у газоотводок - импульс меньше.
Кстати говоря, вопрос: инерционки с ДТК работать будут?
m0zg
угу. видел пару бинеллек с ДТК.
a speed
m0zg
угу. видел пару бинеллек с ДТК.
Чё я туплю? Я ведь тоже видел! 😊
Strelok-mod79
a speed
Порядок на самом деле другой. Для инерционок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Ружьё получает импульс отдачи.
Происходит одновременно, а не по порядку.
a speed
Для газоотводок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Срабатывает механизм перезарядки.
3. Ружьё получает импульс отдачи.
Не так.
"1. Снаряд покидает ствол" и "3. Ружьё получает импульс отдачи."
Это физика, ну никуда не деться - пока газы разгоняют снаряд - разгоняется и ружьё. Снаряд вылетел из ствола и исчезает реакция на дно гильзы (пока вроде никому не удалось отложить отдачу на потом 😊). И только после этого
"2. Срабатывает механизм перезарядки."
a speed
Вот и получается, что у газоотводок - импульс меньше.
В корне не верно. См. выше.
a speed
Кстати говоря, вопрос: инерционки с ДТК работать будут?
Будут, ибо импульс отдачи ружье получает ДО вылета снаряда, пока он разгоняется. Плюс еще небольшая реактивная часть от истечения газов, которую и использует ДТК. Но основной импульс у инерционки затвор уже получил и ему пофиг на ДТК.
a speed
Strelok-mod79
импульс отдачи ружье получает ДО вылета снаряда, пока он разгоняется.
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.
Поэтому, ещё раз: оружие получает импульс ПОСЛЕ покидания снарядом ствола.
ryka2222
скажите пожалуйста
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?
MG-Lex
ryka2222
скажите пожалуйста
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.

a speed
ryka2222
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?
MG-Lex
лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.
С любого дульного сужения, в зависимости от целей и задач.
ryka2222
то есть я с любого чока могу стрелять???
а для пули какой чок?
a speed
ryka2222
для пули какой чок?
Смотря какая пуля.
Strelok-mod79
a speed
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.
Не, я так спорить не могу 😞. Начните с азов чтоли...
Вот например на этом замедленном видео



прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него. Отдача от начала движения поршня вперед, и удар поршня о воздушную подушку кстати тоже прекрасно видно что происходят ДО вылета пули. Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить? И как тогда стреляют нарезняки на бенчресте? У них вообше весь ствол в узлах и пучностях.

a speed
Strelok-mod79
прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него.
Мда, батенька... Рассказать Вам, как работает пружинно-поршневая пневматика? Какой там нахрен импульс отдачи? Оружие колбасится от собственного поршня, и всё!
Начните с азов, что ли.
Strelok-mod79
a speed
Оружие колбасится от собственного поршня, и всё!
Мне не надо. Я физику то в школе учил. Правда там не было терминов "колбасится". В пружинно поршневой винтовке отдача от пули ничтожно мала из-за разницы в весе пули и винтовки раз так в 6-8 тысяч. Зато есть массивный поршень. Начало его движения и вызывает реакцию (отдачу) поршень идет вперед, винтовка назад.
Но вопрос не в этом. Вы написали что:
a speed
Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.
На этом видео прекрасно видно: что винтовка смещается ДО вылета пули. Как же тогда из нее прицельно стрелять то?
Strelok-mod79


Работа газоотводного, полуавтоматического дробовика. Еще вопросы остались 😊?
Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед. Перезарядка происходит на много позже начала движения. И таки прекрасно видно что затвор загоняет следующий патрон и бьет ружье вперед, когда оно все еще движется назад.

Strelok-mod79


Инерционка. Явно видно что ружье начинает движение назад практически сразу, после пробития капсюля (внимание на курок). А так же явно видно: что следующий патрон загоняется в ствол уже после остановки ружья, когда стрелок уже получил всю отдачу какую только мог 😊.
a speed
Strelok-mod79
Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед.
Спусковой крючёк на данном видео приходит в крайнее заднее положение на делении 0:03, а ружьё начинает движение на делении 0:05. То есть явно ПОСЛЕ покидания снарядом ствола.

Strelok-mod79
Я физику то в школе учил.
Замечательно. Куда действуют пороховые газы, пока снаряд в стволе? По закону Паскаля - вообще во все стороны. И только ПОСЛЕ покидания снарядом ствола возникает реактивная составляющая. И только так. Идите, учите физику ещё.

В случае с ППП: поршень срывается с шептала - винтовка получает импульс назад, поршень ударяется в край цилиндра - винтовка получает точно такой же импульс, но уже вперёд. И всё это - очень быстро. Поэтому получается знакопеременная нагрузка - вот это я и назвал словом "колбасит".

Strelok-mod79
Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить?
Правильно подобранная длина ствола и хорошая балансировка самой винтовки - поэтому СТП отклонилась незначительно, 30-50м - это вообще для серьёзного выстрела - не дистанция.

Strelok-mod79
a speed
Спусковой крючёк на данном видео приходит в крайнее заднее положение на делении 0:03, а ружьё начинает движение на делении 0:05.
Даже не знаю что и сказать. Вы даже о времени срабатывания УСМ не слышали... А ведь еще и капсюль должен был воспламениться успеть.
Посмотрите на видео инерционки - и там есть задержка между нажатием на спуск и началом выстрела. И она (о чудо!) тоже около трех секунд, на видео.
Вот видео на котором четко видно что отдача начинается раньше вылета снаряда


___________________________________________________________________________
a speed
Замечательно. Куда действуют пороховые газы, пока снаряд в стволе? По закону Паскаля - вообще во все стороны.
При этом действующие на стенки ствола силы уравновешивают друг друга, вызывая лишь напряжения в металле ствола. Действующие на дно снаряда - разгоняют снаряд. А действующие на дно гильзы (на проекцию канала ствола) - разгоняют ружье.
___________________________________________________________________________
a speed
И только ПОСЛЕ покидания снарядом ствола возникает реактивная составляющая.
Составляющая чего? Если она составляющая, то должны быть и другие составляющие! Причем реактивная не самая большая из них.
___________________________________________________________________________
a speed
Правильно подобранная длина ствола и хорошая балансировка самой винтовки - поэтому СТП отклонилась незначительно
Да ВСЕГДА ствол отклоняется, ВСЕ-ГДА. И отклоняется он на определенный угол. И этот угол, при одних и тех же оружии и боеприпасе, ВСЕГДА одинаков (в пределах допуска изготовления боеприпаса, там тоже могут пороха недосыпать/пересыпать и т.п.). А у пружинно поршневых винтовок он будет тоже всегда одинаков (в пределах колебаний массы и размера пули - и там погрешность бывает)

Несмотря на отсутствие пороховых газов, отдача присутствует и в пружинно-поршневом пневматическом оружии и связана с движением поршня и пружины. При этом отдача возникает дважды:

при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны) и двигаться вперед, толкая поршень - импульс отдачи направлен в сторону приклада и уводит ствол вверх, это нормальная отдача
дойдя до крайнего переднего положения, массивный поршень ударяется о дно цилиндра и резко останавливается - импульс отдачи направлен вперед, в сторону ствола и уводит ствол вниз, это вторая отдача

Эти два разнонаправленных толчка происходят в тот промежуток времени, пока пуля еще не покинула ствол.

Наличие двойной отдачи обычно существенно сказывается на полёте пули и сильно влияет на кучность стрельбы. Поэтому при стрельбе принято держать пружинно-поршневое оружие не так сильно, как огнестрельное (где сопротивление отдаче позволяет быстрее вернуть оружие на линию прицеливания и произвести следующий выстрел). Цевьё пружинно-поршневой винтовки только поддерживается снизу, а не обхватывается плотно. При этом колебания винтовки при выстреле зависят лишь от ее характеристик и являются однообразными от выстрела к выстрелу. Двойная отдача весьма отрицательно сказывается на живучести оптических прицелов - многие прицелы, выдерживающие отдачу огнестрельного оружия, не могут эксплуатироваться на пружинно-поршневом пневматическом.

Движение ствола и связанных с ним деталей (оружия) в сторону, противоположную движения снаряда (пули), во время выстрела под действием давления пороховых газов называется отдачей.
В явлении отдачи нас интересует ее скорость и энергия, а также характер движения оружия. При стрельбе из стрелкового оружия сила отдачи воспринимается рукой, плечом, установкой или грунтом. В орудиях сила отдачи воспринимается танком или БМП через противооткатное устройство. Энергия отдачи тем больше, чем мощнее оружие: от 20 Н/м у пистолета до, например, 120 Н/м у 100 мм. пушки. Направление действия силы отдачи и силы сопротивления отдаче расположены со смещением, на некотором плече. Образующая при этом динамическая пара сил, приводит к круговому перемещению оружия. Отклонения могут также происходить вследствие влияния действия автоматики стрелкового оружия и динамического изгиба ствола при движении по нему пули. Эти причины приводят к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола. Этот угол называется углом вылета, величина которого в вертикальной плоскости приводится в таблицах стрельбы стрелкового оружия. Для уменьшения отдачи и угла вылета в стрелковом оружии устанавливаются устройства - компенсаторы, дульный тормоз - компенсатор.
Дульными тормозами называются приспособления, соединенные с дульной частью ствола и служащие для уменьшения энергии отдачи.


На сим спор заканчиваю. У меня даже бабка знает больше об оружии чем Вы (у них военное дело в техникуме было).
Кто хоть что-то слышал об оружии - уже все понял и сделал выводы. Переубедить Вас - не представляется возможным.
Вы смогли отложить отдачу - так подайте заявку на нобелевскую премию. Докажите - дадут 100% 😊.

MG-Lex
эта музыка будет вечной)
ryka2222
я снова вернулся
и так
у меня 3 чока
1-F-LEED
2-C-LEED, IC-STEEL
3-IM-LEED

Завтра буду стрелять
а) тайга 0000 ,масса 36г. полумагнум( 50 шт отстреляю ) это для обкатки
б) патроны пулевые техкрим BRENNEKE (10 шт сожгу )

с какими насадками стрелять пункты а и б?

m0zg
MG-Lex
эта музыка будет вечной)
щас миша придет, поломает линейки и поотрывает то, чем они мерились...
m0zg
ryka2222
с какими насадками стрелять пункты а и б?
пох. для обкатки реально пох.
по пуле читать инструкцию на коробке.
бренеки, они разные бывают. если на коробке нету явного запрещения стрелять через чок, то пох.
ryka2222
по пули написано с любым чоковым сужением

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

MG-Lex
ryka2222
по пули написано с любым чоковым сужением

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

Это дробь N 0000. Диаметр дробин у этой дроби 4,5 мм. Стрелять ею можно с любых сужений. Чем сильнее сужение, тем больше кучность дроби. Самая большая кучность будет с ДС F, что соответствует сужению 1 мм, чуть меньше даст кучность сужение IM, что соответствует 0,75 мм, ну и самая широкая осыпь будет с сужением IC, что соответствует 0,25 мм.

Дробью и подкалиберной пулей (диаметр пули меньше диаметра ствола) можно стрелять с любого сужения. Калиберной пулей (диаметр пули равен диаметру ствола) нужно стрелять следуя инструкции на упаковке патронов.

ryka2222
спасибо!!! большое
я новичок. и ваши советы для меня очень полезны!!!!
a speed
Strelok-mod79
Переубедить Вас - не представляется возможным.
Читайте Википедию вместе с Вашей бабушкой пореже. А так же покажите стоп-кадр Вашей бабушке с Вашего-же видео, где показано начало движения оружия назад. А стрелкой я, специально для вашей бабушки указал пролетающий контейнер с дробью. Пусть Ваша бабушка на стоп-кадре отсмотрит сеё видео, а потом внучка образумит.
alexyurist
a speed, Ваша позиция весьма убедительна, только я не пойму одного: почему в ППП винтовке оная получает импульс уже в момент срыва поршня с шептала, а в огнестреле винтовка получает импульс только в момент покидания снарядом и пороховыми газами ствола?
Разве двум взаимодействующим объектам (винтовка/поршень, в случае с ППП; винтовка/снаряд - в случае с огнестрелом) не все равно, что конкрето их расталкивает в противоположные стороны пружина или газ?
a speed
alexyurist
почему в ППП винтовке оная получает импульс уже в момент срыва поршня с шептала, а в огнестреле винтовка получает импульс только в момент покидания снарядом и пороховыми газами ствола?
Разве двум взаимодействующим объектам (винтовка/поршень, в случае с ППП; винтовка/снаряд - в случае с огнестрелом) не все равно, что конкрето их расталкивает в противоположные стороны пружина или газ?
Про ППП - я всё уже описывал раньше - больше уже сил нет. А про то, как на самом деле происходит выстрел и что происходит в стволе огнестрела - попробую.
В момент воспламенения пороховые газы давят во все стороны одновременно согласно закону Паскаля. В каждый момент времени прохождения снаряда по стволу - меняется тот объём внутри ствола, в котором действует сила этого давления. Если посмотреть на ствол оружия в оооочень замедленной съёмке - даже видно изменяющееся расширение ствола. Вот тут и присутствует импульс, который направлен во все стороны одновременно, но растянутый во времени и по длине ствола. Он и вызывает угловое отклонение (угол вылета) - оно всегда однообразно на данном боеприпасе для данного оружия.
Но это - НЕ ИМПУЛЬС ОТДАЧИ! Импульс отдачи возникает только после покидания снарядом ствола: вылетает не только метательный снаряд, но и пороховые газы. Данный импульс направлен строго в обратном вылету снаряда и газам направлении. Возникает реактивная сила - это и есть "отдача". Если это было как-то по-другому - реактивные самолёты и ракеты летали бы с наглухо закрытыми соплами двигателей, но это ведь невозможно! И предполагать иное - просто глупо.
Для компенсирования отдачи - как раз и придуманы ДТК. И они бы нифига не работали, если бы оружие сначала бы имело отдачу, а затем его ствол бы дёргали в другом направлении. Вот всё и происходит одновременно: выброс снаряда и пороховых газов (рективный импульс отдачи), и компенсирующий импульс ДТК. ОДНОВРЕМЕННО!
dmb@
a speed
Возникает реактивная сила - это и есть "отдача"
Если следовать Вашей теории, то чем выше скорость газов, тем сильнее отдача, и наоборот.
В таком случае, оружие с устройством для бесшумной стрельбы, принцип действия которого основан на снижении скорости газов ниже звуковой - практически не имеет отдачи.
Это действительно так?
a speed
dmb@
В таком случае, оружие с устройством для бесшумной стрельбы, принцип действия которого основан на снижении скорости газов ниже звуковой - практически не имеет отдачи.
Немного не так: Для бесшумного выстрела используется специальный дозвуковой патрон. Если пуля летит со сверхзвуковой скоростью - газы останавливать бесполезно, хлопок перехода на сверхзвук, и весьма громкий - всё равно будет. Т.е. используется малоимпульсный патрон + устройство (ПБС), прдотвращающее прорыв пороховых газов в атмосферу (несколько камер). Ответ: Отдача крайне низкая. Но она всё равно присутствует, т.к. пуля разумеется - покидает канал ствола, и пороховые газы останавливаются не все.
Strelok-mod79
Бесшумный патрон СП-4 имеет совершенно другую конструкцию, чем его предшественники. Бесфланцевая гильза СП-4 полностью скрывает пулю цилиндрической формы, которая не выступает за передний срез гильзы. За пулей находится поршень без удлиненного толкателя, далее - пороховой заряд и капсюль в дне гильзы.

При выстреле поршень воздействует на пулю вплоть до ее выхода из гильзы, но целиком заклинивается в дульце, не выдвигаясь дальше. После выстрела гильза автоматически извлекается из патронника и удаляется из оружия при движении затвора назад под действием отдачи, как гильза обычного патрона.
Патрон разработан для использования в бесшумном оружии, особенность конструкции заключается в отсечке пороховых газов внутри гильзы.

Пулю толкает стальной поршень в гильзе, который затем упирается в сужение и не выходит наружу. После выстрела гильза травмоопасна, т.к. в ней остаются пороховые газы под высоким давлением.

Матчасть надо знать. А то получается что 2грамма газов дают отдачу, а 40 грамм снаряда с пыжами - не дают. От ведь как здорово то 😊. На нобелевку тянет, я не шучу.

a speed
А стрелкой я, специально для вашей бабушки указал пролетающий контейнер с дробью.
Стрелочки и меня еще в детстве научили рисовать. Правда не знаю зачем Вы утруждали себя ею. На том видео не стрелочки с пыжами главное. Там ясно и однозначно видно: что ствол ружья сначала начинает движение назад под действием отдачи, и лишь потом, через некоторое время, из ствола вылетает вот тот самый контейнер и газы вместе с ними. Но Вы конечно этого не видели 😊.

a speed
Strelok-mod79
Там ясно и однозначно видно: что ствол ружья сначала начинает движение назад под действием отдачи, и лишь потом, через некоторое время, из ствола вылетает вот тот самый контейнер и газы вместе с ними. Но Вы конечно этого не видели
Видно - как раз обратное. Но Вы это видеть не хотите.
Strelok-mod79
Матчасть надо знать.
Вот идите - и учите. СП-4 - единственный известный Вам "бесшумный" патрон с дозвуковой скоростью полёта пули? А как же СП-5, СП-6 и ПАБ-9? Там отсечки газа нет, бабушка Вам забыла об это сказать?
alexyurist
a speed
Импульс отдачи возникает только после покидания снарядом ствола:
Т.е. если не допустить вылета снаряда и пороховых газов из ствола (взять очень длинный ствол, в котором снаряд остановится не вылетев, или аннигилировать снаряд с газами в конце ствола, не дав им вылететь), то и отдача не возникнет?

P.S. Газы при расширении давят во все стороны (Вы ранее это, также, утверждали неоднократно), и делают они это начиная с момента возпламенения капсюля и пороха и до момента выгорания пороха. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная от казны к дулу - разгоняет снаряд. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная перпендикулярно к оси ствола - создает напряжение в материале ствола. Вопрос в том, на что тратится энергия давления газов, направленная от дула к казне?

Strelok-mod79
a speed
СП-4 - единственный известный Вам "бесшумный" патрон с дозвуковой скоростью полёта пули?
Нет, просто в нем газы не вылетают, а отдача есть. Видимо ему не известны Ваши физические выкладки. Объясните все скорее ему (патрону), а то он не знает 😊.
a speed
Strelok-mod79
Нет, просто в нем газы не вылетают, а отдача есть.
Он вылетает за срез ствола? Тогда, конечно, отдача есть, согласно закону сохранения импульсов. Если в срез бесконечно прочного ствола с бесконечно прочно запертым затвором вкрутить бесконечно прочный болт - отдачи не будет. Будет равнонаправленный импульс во все стороны, но не отдача. Иначе (повторюсь) реактивные двигатели работали бы с глухими соплами. Кстати - это тема для Вашей Нобелевки: безвыхлопные реактивные двигатели.
a speed
Но если уж законы физики Вас не пронимают - вот ещё один простой аргумент: Стреляет человек, а не орудие на лафете. В зависимости от позы человека (сидит, лежит, стоит и т.д.) сила отдачи оказывает на его тело разное влияние. Даже спортсмены высокого класса не всегда могут однообразно словить отдачу, хотя стараются. Но попасть в цель первым выстрелом - получается при любой вкладке при непременном условии правильного прицеливания, обработки спуска и отсутствия "эффекта ожидания выстрела". Последующие выстрелы из этой серии - да, уйдут непойми куда, но первый - попадёт. Почему? Потому что отдача - после вылета пули. И никак иначе.
alexyurist
a speed
Если в срез бесконечно прочного ствола с бесконечно прочно запертым затвором вкрутить бесконечно прочный болт - отдачи не будет.
Откуда в ППП отдача, если ничто никуда не вылетает?
P.S.: Если в Вашем бесконечно крепком ружье будет заряжен патрон со снарядом, то отдача будет достаточно сильна. Если патрон без снаряда, то будет отдача гораздо, слабее, тем не менее, все равно она будет, т.к. за тот период времени, покуда давление газов не уравняется во всем объеме ствола, давление газов в казенной части будет в несколько раз превышать давление газов в дульной части ствола, что неизбежно повлечет за собой движение газов от казны к дулу, а соответственно и движение ствола в противоположном направлении - отдачу.
p.p.s.:
Попровлюсь: Откуда в ППП относительно сильная отдача, если поршень из цилиндра винтовки не вылетает, а отдача от вылетающих из ствола пули и воздуха несоизмеримо мала?
EVGeo
Вопрос в том, на что тратится энергия давления газов, направленная от дула к казне?

Вы ведь прекрасно знаете на что. Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО! Совершенно верно отметили.

alexyurist
EVGeo
Вы ведь прекрасно знаете на что.
Я-то знаю, а вто уважаемый a speed, похоже, нет.

dmb@
EVGeo
Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО!
По-другому и быть не может
для сомневающихся - предлагаю поизучать внутреннюю баллистику выстрела
например здесь
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part21.htm
автор наглядно приводит расчет смещения ружья относительно первоначального положения ДО! вылета снаряда из канала ствола
a speed
dmb@
здесь
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part21.htm
автор наглядно приводит расчет смещения ружья относительно первоначального положения ДО! вылета снаряда из канала ствола
Замечательно! Вот формула автора, согласно которой оружие (неудерживаемое!) откатывается в момент прохождения снарядом ствола на 8,25мм:
x02 = (q+0.5w)/(Q+q+0.5w)*L
Теперь у меня лично к Вам вопрос с предысторией.
Предыстория: Снаряд пролетает по стволу, испытывает силу трения, превышающую массу оружия. Это так. Если не верите - замерьте сами. Эта сила постоянна и действует сразу с момента начала движения снаряда. Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.
Вопрос: куда в эту формулу эту силу подставить?
Я ответ знаю, но хочу чтобы Вы сами поняли.
Strelok-mod79
a speed
Предыстория: Снаряд пролетает по стволу, испытывает силу трения, превышающую массу оружия. Это так.
Нет, не так. Вот выстрел из вообще не закрепленного ствола



, однако он не улетает, а отдача традиционно действует назад 😊.
________________________________________________________________________

a speed
Если не верите - замерьте сами.
Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.

a speed
Strelok-mod79
Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.
Достаточно протащить пыж-контейнер по стволу и замерить усилие. А пулю по нарезному стволу - вообще вручную не протащить.
Strelok-mod79
Вот выстрел из вообще не закрепленного ствола
Где тут что видно? И трубу он держит изо всех сил, и капсюль накалывает движением "ствола" назад. Не показательно.
Думайте.
Strelok-mod79
a speed
Достаточно протащить пыж-контейнер по стволу и замерить усилие. А пулю по нарезному стволу - вообще вручную не протащить.
Статика и динамика - это разные разделы физики, если что 😊. Протащить ПК - это статика, выстрелить - динамика. Если нажать свинцовой пулей на стальной лист - она расплющится. Если выстрелить свинцовой пулей в стальной лист - она его пробьет.
a speed
Strelok-mod79
Статика и динамика - это разные разделы физики, если что
Спасибо, просветили.
Strelok-mod79
Протащить ПК - это статика, выстрелить - динамика.
При выстреле - сопротивление ещё больше, если что.
Strelok-mod79
Если нажать свинцовой пулей на стальной лист - она расплющится. Если выстрелить свинцовой пулей в стальной лист - она его пробьет.
Пробьёт, если сможет (тонкий лист). А если не сможет - поведёт себя, как жидкость: http://www.youtube.com/watch?v=5MRSEfgdSlU
Тут подсказка, если что.
Strelok-mod79
a speed
При выстреле - сопротивление ещё больше, если что.
Сколько? На сколько больше?
dmb@
a speed
Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.
Шедеврально! Т.е. Вы хотите доказать, что незафиксированное ружье должно устремиться вперед вслед за пулей?
a speed
dmb@
Вы хотите доказать, что незафиксированное ружье должно устремиться вперед вслед за пулей?
Разумеется - нет, но и назад - оно до покидания снарядом ствола - тоже не пойдёт. Формула неправильная.
Я пока возьму паузу на ваши самостоятельные размышления.
dmb@
a speed
но и назад - оно до покидания снарядом ствола - тоже не пойдёт.
назад не идет
dmb@
Оно направлено вперёд и больше массы оружия.
из Ваших же двух фраз следует, что оружие должно двигаться вперед по направлению выстрела )))
Вы часом с реактивным гранатометом не попутали?
a speed
dmb@
из Ваших же двух фраз
Нет, не из моих.
dmb@
Вы часом с реактивным гранатометом не попутали?
А Вам - нет ли разницы: импульс вперёд - импульс назад. Элементарная-же физика, а?
Всё жду - не дождусь, когда до Вас дойдёт?
dmb@
a speed
Нет, не из моих.
уже от своих слов отказываетесь?

a speed
А Вам - нет ли разницы: импульс вперёд - импульс назад.
Ну теперь понятна Ваша фундаментальная ошибка
Подсказка: в реактивном гранатомете сзади дырка. В ружье дырки нет, там затвор.

a speed
Всё жду - не дождусь, когда до Вас дойдёт?
Дойдет что? Что вечный двигатель таки существует? Так это антинаучный факт

a speed
dmb@
уже от своих слов отказываетесь?
Я когда-то говорил, что оно вперёд уходит? Не сочиняйте про меня такое.
dmb@
в реактивном гранатомете сзади дырка. В ружье дырки нет, там затвор.
Правильно, в ружье дырки нет. Сзади затвор, спереди - пуля. Дырка появляется после покидания пулей ствола.
dmb@
вечный двигатель таки существует? Так это антинаучный факт
Это - я вам говорю, а не вы мне. Доказываете, что реактивный двигатель может быть с глухими соплами.
dmb@
Ну теперь понятна Ваша фундаментальная ошибка
Простите, это я немного поиздевался.
dmb@
a speed
Я когда-то говорил, что оно вперёд уходит? Не сочиняйте про меня такое.

a speed

Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.


если усилие больше массы оружия и направлено вперед то что?
ну, закончите свою мысль
a speed
dmb@
если усилие больше массы оружия и направлено вперед то что?
А ничего. Не двигается ствол до покидания его снарядом и всё. Это я с самого начала и говорю.
dmb@
a speed
А ничего.
Забавно 😀 😀 😀
ryka2222
можно пару вопросов???
1- видел в магазе травматический патрон техкрим. картечи и пули резиноыве
патрон легкий
на нем на коробке написано не перезаряжает автоматы.
, если я в патрон в патронник закину нормально будет? выстрел будет?
то есть если делать выстрелы по одному, а не забивать патроны в магазин???
2- там же были и сигнальные для 12 калл они для чего?
Strelok-mod79
ryka2222
1- видел в магазе травматический патрон техкрим. картечи и пули резиноыве
патрон легкий
на нем на коробке написано не перезаряжает автоматы.
, если я в патрон в патронник закину нормально будет? выстрел будет?
то есть если делать выстрелы по одному, а не забивать патроны в магазин???
Закон разрешает самообороняться свинцом. Не извращайся.
ryka2222
2- там же были и сигнальные для 12 калл они для чего?
Прожигают ствол как хороший термит.
MG-Lex
Strelok-mod79
Прожигают ствол как хороший термит.

Не пугайте человека.

m0zg
MG-Lex
Не пугайте человека.
он не пугает. он плавно подводит человека к главному: лучше, и быстрее чем хороший термит.
Strelok-mod79
Камрады выручайте советом!
2 недели назад взял в отпуск МР-153, давно хотел сигнальными патронами попробывать бахнуть (бахнул мля!)кароче в 3-м патроне не было пороха и он не вышел из ствола, сгорел в нем зараза,в результате ствол прогорел насквозь, УСМ засрался но цел. Патроны ПОЗИС (ручная сборка мля!!!)Камрады хелп! Что делать? в смысле кому предъявлять: магазину или заводу? чеки в наличии. Очень надеюсь на Вашу помощь, охота на кабана сходить
ryka2222
Спасибо уберегли!!!!!
ryka2222
А вопрос можно?
У меня на ствольной коробке проточки. Какой каллиматор могу на них поставить.? Хоть одну ссылку. Чтоб без переходников
dmb@
a speed
Ошибки вкладки не прощает ни одно прицельное приспособление
Вы сами то пробовали, чтоб это утверждать? Могу попасть вообще без вкладки, держа ружье наперекосяк, лишь бы марка коллиматора была на цели (ну и коллиматор должен быть нормальный, без параллакса)

a speed
И стрелять нужно в любом случае ВСЕГДА с двумя открытыми глазами
Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное? Тогда либо цель либо мушка должны двоиться. или не?

a speed
dmb@
Вы сами то пробовали, чтоб это утверждать?
Я пробовал по-всякому. И, если Вы не стрелок ПС - то мой настрел в тысячу раз больше Вашего.
dmb@
Могу попасть вообще без вкладки, держа ружье наперекосяк
Ну-ну. Один раз попасть - любой сможет. А серию и быстро? Да хотя бы ДВА выстрела? Приведённая Вами ссылка на Тома Кнаппа - ни разу не показатель. В Сети, например, масса роликов с футбольными трюками. Так вот их исполнители - никогда не были и не будут классными футболистами. Это из серии "Медведь на велосипеде".
dmb@
Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное?
Вот именно поэтому и надо стрелять, открыв ОБА глаза. Проведите над собой эксперимент: При хорошем освещении подойдите к зеркалу, смотрите на свои глаза. Ладонью закройте один глаз. Зрачок другого глаза удивительным образом расширится. Это происходит потому что оба глаза от природы - работают в паре. Если закрыть один глаз - у второго расширится зрачок. А при увеличении диафрагмы - падает острота зрения приблизительно на 20%. Вы не сможете чётко увидеть и мушку и цель. С этим спорить не нужно - это ФАКТ. Все спортсмены стреляют с открытыми глазами.
А бинокулярное зрение человека работает следующим образом: Человек ВСЕГДА смотрит, видит и воспринимает изображение ОДНИМ глазом. Второй - служит для стереоскопии. Какой глаз ведущий - определяется стандартной процедурой. У большинства людей - это правый глаз. Им и целишься, второй - открыт. А если что-то двоится - это только от неумения стрелять. Научившись - просто этого не замечаешь. Либо Ваш ведущий глаз - не тот, которым Вы целитесь.
a speed
dmb@
Моих? я про свои не говорил
Правильно. Вы - стрелять не умеете.
dmb@
Вы назвали клоунадой (сорри "медведи на велосипедах") трюки уважаемых людей "Я Дартаньян - остальные пи@-@сы (c)" (сорри, спортсмен-разрядник)
Уважаемые люди, конечно, имеют право повыпендриваться, показывая трюки. Но когда начинают стрелять по-серьёзному - это никого не впечатляет. Всё делается вдумчиво и правильно, но не зрелищно. А вот этим словом (которое не д`Артаньян) я бы назвал не их, а тех чудаков, которые вместо навыков стрельбы приобретают малонужные девайсы, якобы прощающие ошибки вкладки.
dmb@
Это уж Вам оправдываться и демонстрировать свое мастерство.
Роликов с моим участием в спортивных состязаниях - дохрена в Ю-Тьюбе. И всяких медалей и грамот - на пол-стены. Так что я уже всем и всё доказал, кто в теме - тот понимает.
А Вам - засчитывается слив по полной программе.
dmb@
a speed
Роликов с моим участием в спортивных состязаниях - дохрена в Ю-Тьюбе. И всяких медалей и грамот - на пол-стены.
Выложите ссылки, оценим Ваше мастерство (пока без кавычек) 😊
иначе - пустой треп
dmb@
amazhonok
под этим наглазником глаз все равно открыт
да, чтобы не напрягаться
но прицельные и цель то видны одним глазом
dmb@
mnkuzn
dmb@, ну что это такое... Ведь все еще давно договорились - матерки можно, но в меру, и исключительно с целью выражения своих эмоций, но в отношении ситуации, а не личности другого участника.
Сорри, на личности перешел не я, и здесь как раз выражение, без оскорбления кого-то конкретно (с приведение копирайта) Потру вторую часть фразы

a speed
Я уже выкладывал.
Я так и думал, ни ссылок, ни видео. Пустой звук.

a speed
dmb@
не берусь спорить, но для чего наглазники на левый глаз в пулевой?
Для того чтобы не закрывать глаз. Они всегда светлые, чтоб не расширялся второй зрачок.
Пулевику не нужна стереоскопия, чтобы определить расстояние до мишени - он её и так знает. Ему нужно видеть только мишень и прицельные приспособления. И не должны отвлекать другие стрелки.
И вообще - надо понимать разницу между статичной стрельбой из малоимпульсного оружия и динамичной стрельбой из мощного. Хотя и у нас новичкам по первости рекомендуют наклеивать на левый окуляр бумажку, чтоб второе изображение не отвлекало. По мере обретения навыков стрельбы - её убирают.
amazhonok
Вот только с этим - не соглашусь: самые "быстрые" прицельные приспособления - это простая планка
я не про самые быстрые прицельные вообще, а про преимущества pes_i_k
a speed
mnkuzn
Конструктив в трюках может быть в объяснении того, почему это - именно трюк.
1. Патроны с навеской 20 и менее грамм. Дробь N9. Дисперсант. Чоковое сужение - цилиндр или даже раструб. Отсюда следует, что нет отдачи и что осыпь - метр в диаметре.
2. Ружьё для трюков - особым образом настроено: способно перезаряжаться с малыми навесками, залито маслом, УСМ со "спортивным спуском".
3. Перед выполнением одного трюка - выполняемое движение замоторивается до автоматизма, при выполнении следующего - всё по новой.
4. (Повторяюсь) При нормальной стрельбе нормальными патронами из нормально настроенного ружья - те же стрелки выполняют всё правильно, медленно и даже не всегда попадают в цель.
Вот поэтому это - трюки. Фокусы, если хотите. Четыре пункта единственно конструктивных тезисов.

Далее: Трюки и фокусы служат для надувательства и привлечения внимания. Шоу для зарабатывания денег не может являться учебным пособием.

Если кто не верит в тезисы, спросите себя: Что будет, если взять в руки неподготовленное ружьё (МР-153 например), зарядить 32гр дроби N5 в контейнере и из-за спины сделать серию из пяти выстрелов?
Ответ: Можно попасть ОДИН ПЕРВЫЙ раз, а потом просто стрелок потеряет ружьё, упадёт, выстрелит не туда и т.п.

Поэтому

dmb@
Вопрос был - можно ли стрелять без вкладки и попадать
При нормальной стрельбе - нет.

mnkuzn
dmb@
О-о, сколько пафоса, где ж нам сирым и убогим спорить с отобравшимися
Я 10 раз предупреждать не буду. Мне уже на 9 надоест.
a speed
dmb@
он с коллиматором стрелял?
http://www.youtube.com/watch?v=_0nOYQEFrs8
amazhonok
mnkuzn
Честно говоря, это не относится к тематике раздела... Но если мэтры сочтут необходимым это обсудить...
Strelok-mod79
Интересные выкладки от человека, который не знает чтpes_i_
ryaz.d
kosten24rus
уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо 😊
http://www.youtube.com/watch?v=rrhwHpLYJBM
Strelok-mod79
vvp555
Вот тут, и все вспомнилось... Как стало жаль и обидно о потеряных охотах в течении 6 лет. К этому времени, двое дузей забросили охоту, а один из них и вовсе продал все ружья.
Итог. Конечно можно предположить что нам не повезло, и нам достались неудачные экземпляры. Но закономерность очевидна.
Готов к налету тапочек и даже табуреток.

Ловите: Какой был смысл ходить на стенд с двустволкой, а на охоту с П/А? Абсолютно разные ружья. Купили П/А, так и тренируйтесь с ним, привыкайте к нему. Ну а переход надробь >N1... Ну что тут скажешь? Зенитчики мля... Надо было пулями стрелять.

Strelok-mod79
Нет, нет, нет. Только серебряными! Как приятно будет находить такие пули, да и водоемы обеззараживаются 😊.
a1u
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.
slavva_nn
Strelok-mod79
Выкиньте говенные патроны, не дающие нормальной скорости, и купите нормальных (или накрутите).

То - то и оно, что от производителя не особо зависит. Скорее всего дело в разности массы снаряда (пули всегда подкалиберные брал, лёгкие). Ну и грешу на вкладку - может недостаточно к щеке прижимаю, а тут затвор тута - сюда елозит, центр тяжести смещает... :-)

slavva_nn
a1u
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

Так - то оно так, пуля идёт по более пологой траектории, но всё же я думал что планку паяют и мушку заворачивают в расчёте на дробь... Кстати, пытался я прикинуть по лазерному патрону куда смотрит мушка - оказалось всё нормально, на тех же 30 метрах метка лазера выше места куда смотрит мушка на ~20см.

mnkuzn
slavva_nn
Отстрелял по воде
Нууу... Это КАК БЫ не очень...
a1u
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.
Во внешней баллистике НАРЕЗНОГО оружия я не силен, но какой может быть БК у чуть ли не бесформенного куска свинца, летящего на 50-60 м?
anri_b
Привет всем!
Ребята, покупаю 153-ю с 76 патронником. Скажите, какое максимальное эксплуатационное давление у этого ружья, можно ли стрелять патроном с маркировкой MAX 1050 Bar?
Заранее благодарен!
rifle one
Присматриваю себе полуавтомат в комплект к своему Ремингтон 870. Пролопатил информацию в интернете и пришёл к выводу что МР-153 наиболее оптимальное во всех отношениях ружьё. Так бюджетный моссберг 930, судя по различным отзывам,попадается с весьма значительным браком,(видимо в Турции собирают)стрельба малыми навесками из него проблематична. Ремингтон 11-87 имеет возвратную пружину в прикладе, следовательно не может быть снабжён коротким стволом и пистолетной ручкой. Беня достаточно дорогой. Сайга и Вепрь всем хороши но имеют большой вес, не редки клины патронов в магазине(у самого это было)и главное конструктивно не могут иметь сменный ствол, а это принципиально. МР-153 вполне бюджетно по цене,можно купить с двумя стволами и насадки с парадоксом имеются и запчасти пожалуйста, только вот тупая политика самого производителя отнюдь не блещет ассортиментом.
Прочитал здесь не плохой обзор одного из владельцев данного ружья,в котором обратил внимание на его резюме об использовании короткого ствола (610мм)где он утверждает что автоматика при такой длине работает вяло и бывают не выбросы гильзы? Проблемы работы с малыми навесками мне известны но с обычными должно всё работатьи даже с более коротким стволом!Кто может поделиться качеством работы автоматики на коротких стволах? А эта информация, выложенная здесь, вообще повергла в шок:Ижевцы стволы клепают 18,4 мм, а величину сужения берут от 18,5 мм похоже. По крайней мере то что они обзывают "цилиндром" у меня по факту 18,55 мм, а ствол 18,42 мм. Тобишь вместо цилиндра получается уже раструб в 0,13 мм. Насадка "0,25" у меня диаметром 18,25 мм, что при номинале ствола 18,4 мм ну никак на 0,25 мм не тянет. Получок у меня по факту 0,33 мм(вместо 0,4), чок 0,83 мм (вместо 0,9).Теперь понятно почему пули летят кое как из этого ружья.
scorpra
rifle one
Прочитал здесь не плохой обзор одного из владельцев данного ружья,в котором обратил внимание на его резюме об использовании короткого ствола (610мм)где он утверждает что автоматика при такой длине работает вяло и бывают не выбросы гильзы? Проблемы работы с малыми навесками мне известны но с обычными должно всё работатьи даже с более коротким стволом!Кто может поделиться качеством работы автоматики на коротких стволах?
моя 153 как раз была в стоковой комлектации с коротким стволом 610 мм и прикладом с пистолетной рукояткой. из практики пользования данным ружьем могу сказать, что те редкие проблемы с работой автоматики на патронах с малой навеской, вызваны были сугубо моими регулировками газового двигателя. ружье используется как на охоте, так и преимущественно в практической стрельбе. В теории тоже существует ряд статей, которые утверждают, что длина ствола от 610-650 мм и выше уже не влияет на мощность выстрела. хотя есть и другие мнения, что утверждают, что чем длиннее, тем мощность выстрела выше. я своим ружьем крайне доволен ибо не подвело ни разу. попадает туда, куда целюсь я. т.е. все промахи считаю виной не оружия, а стрелка 😊. насчет сужений не заморачиваюсь, так как опытным путем пришел к выводу, что конкретно мое ружье отлично стреляет и пулей и дробью на получеке. не мало патронов я сжег, чтобы прийти к тому, от чего ушел, потому как получек изначально был вкручен в ствол.