Оговорюсь: это вообще моё первое личное оружие, поэтому прошу сильно не смеяться над вопросами. И в техническом плане я, к сожалению, не очень силён, чтобы самому понять что и как. Про то, какие конкретно патроны не досылались (фирма-производитель, кол-во пороха и пр.), сразу не отвечу, так как ТТХ патронов просто не помню.
P.S. Форум читал, но ответа на свой аналогичный вопрос не нашёл
Заранее благодарен,
не досыл происходит по всей вероятности из за того что ствол еще новый и не при работался
Не думаю, первые 2-3 судя по всему досылаются штатно, дело либо в слабой пружине магазина, либо в слишком сильном давлении на патрон отсекателем.
Ну или мешается что.
Попробую магнум обязательно, но не раньше 10-11.09. По результатам отпишусь поподробнее. Насчёт звонить. У меня разница во времени с Москвой +6 часов.
2 StrellOK
Насчёт мешается - не знаю. Не проводя ни полной, ни частичной разборки осмотрел все доступные детали механизма и ничего такого не увидел, за что мог зацепиться глаз. Насчёт магазина. Сразу при покупке ружья купил увеличеный магазин на 8 (если не ошибаюсь) патронов. Может он бракованый попался?
Адский БульдозерА пружина магазина штатная осталась?
Сразу при покупке ружья купил увеличеный магазин на 8 (если не ошибаюсь) патронов. Может он бракованый попался?
магнум к подаче патронов на лоток никакого отношения не имеет. и вообще, стоит разделить процесс перезарядки и называть вещи правильно. есть подача патрона на лоток и есть досылание патрона в патронник. это разные вещи. у вас очевидная неподача патрона на лоток. лучше бы и тему переименовать.
mazai1982
постреляй патронами магнум
mazai1982
дам несколько советов
советчик, а в умных книгах(соответствующей литературе) не написано что подача патрона на лоток к весу заряда никакого отношения не имеет?
m0zgПолностью согласен. У нас раздел, все же, не общий, а узкоспециализированный, поэтому важно оперировать правильными понятиями.
и вообще, стоит разделить процесс перезарядки и называть вещи правильно. есть подача патрона на лоток и есть досылание патрона в патронник. это разные вещи. у вас очевидная неподача патрона на лоток. лучше бы и тему переименовать.
Переименовываю.
Та же проблема, только с оригинальной пружиной, и нет у меня удлинителя. На лоток не попадает последний патрон. Как советуете лечить?
нет, штатную пружину, насколько я понял, мне вернули отдельно в пакетике. Я ради интереса снял вчера магазин - там ТАКАЯ длинная пружина, но она какя-то слабенькая. В смысле того, что присоединяя магазин обратно не прикладывал практически никаких усилий.
2 iddk
Заводскую смазку удалял не я, её удалили в магазине (покупал ружъё по рекомендации товарища, у которого в этом магазине все и вся знакомые).
за правильное определение моей проблемы и переименования темы - отдельное спасибо.
m0zg
Для удлиннителя на 1 патрон действительно оставляют штатную пружину. для удлиннителей на больше патронов я встречал ижевский изврат когда в комплекте шла еще одна родная пружина и переходной стакан через который эти пружины соединялись
Не, в магазине всего 1 пружина, цельная, длинная, без всяких там соединителей и пр. пр.
Стоит удлинитель на 3 патрона и пружина шедшая с ним в комплекте.
Посоветовали тут по-моему (что-то не могу найти ответа на мой вопрос) сделать вот так
Пока не делал и даже не смотрел, руки не доходили, сегодня посмотрю, если надо подпилю и в субботу попробую отстрелять.
Магнум не причем, т.к. стрелял именно им.
не балуйтесь с напиллингом пока не решите проблему пружины магазина. проверьте работу автоматики с родной пружиной. если не работает с родной пружиной, значит в гарантийную мастерскую. если с родной пружиной все хорошо, значит больше никуда не лезьте, и начинайте подбор пружины.
на подачу патрона влияют еще 2 пружинки в механизме перехватывателя. если вы в погоне за подачей патрона слабой пружиной магазина ослабите и их, то ружье у вас превратится в однозарядную палку в лучшем случае. перехватыватель сбалансированная работающая система, для нормальной работы ей необходимо определенное усилие подачи патрона.
попробуйте заказать у санчо пружины магазина, именно его пружины показали стабильную работу. или закажите у любого токаря две пружины и я расскажу как из двух пружин настроить одну рабочую
Писал следующее: "Вылез еще один косяк, последний патрон из магазина не подается. Вылезает почти полностью и останавливается, затвор в заднем положении. Приходилось удерживая затвор, пальцами вытягивать патрон из магазина, как только он вытаскивался, срабатывал подаватель (или лоток, я еще пока не разобрался в названиях) и затвор стремился закрыться. Патрон шел достаточно туго, так что вряд ли виновата пружина магазина. И так каждый последний патрон из магазина."
Дык удлинитель с пружиной как раз от Санчи.
Проверю в субботу с родным магазином.
А сегодня может куплю фальш-патроны и с ними попробую.
а для информэйшина что бы вы знали мурка предназначена только под патрон магнумСколько нового от новичков узнаёшь...
mazai1982Я сказал более чем конкретно. Прекращайте спамить.
mhkuzh а по конкретней можно!
mazai1982В паспорте такого не написано.
в паспорте для мр-153 написано черным по белому первые 50 выстрелов нужно произвести
mazai1982Такого в паспорте тоже не написано.
патроном магнум.
mazai1982Это не так.
мурка предназначена только под патрон магнум
Вы пишете не соответствующие действительности вещи, чем вы засоряете раздел. Это последнее вам предупреждение.
m0zgЯ хотел задать такой вопрос, но я не стал это развивать, т.к. знаю, чем это закончится - ничем. 😀 Я знаю .357 магнум, я знаю 300ВинМаг - ну, к примеру. Но магнум-патронов для РУЖЬЯ 12 калибра я не знаю...
я хочу услышать определение патрона "магнум"
ВНИМАНИЕ! ДЛЯ ПЕРВЫХ 100 ВЫСТРЕЛОВ ПОКА РУЖЬТЕ НЕ ПРИРАБОТАЛОСЬ, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПАТРОНЫ 12х70 С МАССОЙ ДРОБОВОГО СНАРЯДА НЕ МЕНЕЕ 35 г. ИЛИ ПАТРОНЫ КАЛИБРОВ 12х76, 12х89.
.......далее по тексту........
m0zgнет! у меня на сарае ... написано, а там дрова. мы опять скатываемся во флуд!
тупой, глупый и никому не нужный.
думаю, что пора внести в правила раздела еще один пункт - до появления четкого международного определения патрона магнум для 12 калибра за упоминание слова магнум при определнии патрона слегка наказывать.
Думаю лучше не доводить до маразма.
а для информэйшина что бы вы знали мурка предназначена только под патрон магнум
Ага, а мужики то не знают, и струляют тыщами 24-х граммовый сопртинг, а между делом ради куражу техкримовский "супермагнум" на 60 грамм свинца, без явных проблем работы автоматики.
А по существу вопроса: топикстартеру - собрать заводскую конфигурацию (убрать удлиннитель и поставить заводскую пружину) и отстрелять. Боеприпас не важен, т.к. не влияет на работу магазина и лотка (ну если только гильза после легкого заряда останется в окне).
Дело в том, что перехватыватель после своей оси образует как-бы клин между ствольной коробкой, который и клинит донце гильзы при недостаточном импульсе пружины магазина.
Хотя сам отрезал от штатной пружины 10 см, чисто для комфортного заряжания. Обнаружил, что стало в штатный магаз помещаться 5 патронов.
Спасибо! Я в принципе так и сделал - удлиннитель магазина снял, вернул штатную пружину, заглушку и прочее на место. числа 10-11 отстреляю - сообщю результаты в этой ветке.
Уважаемые софорумчане! Я конечно новичОк и всё такое... но. Задал вопрос. По сути ответов всего ничего. Остальное - вода. Спрашивается - на кой ... мне в тему писать херню, не содержащую ответа на вопрос? А? Нет на форуме флудилки (болталки)? Попросите модератора - создаст. Есть - пишите туда.
С уважением,
Адский Бульдозер
Адский Бульдозер
Я конечно новичОк и всё такое... но. Задал вопрос. По сути ответов всего ничего. Остальное - вода. Спрашивается - на кой ... мне в тему писать херню, не содержащую ответа на вопрос?
Добро пожаловать на ганзу)))
Подскажите, а застрявший патрон легко выходит из магазина или надо прилагать некоторые усилия? Затвор в этот момент в заднем положении?
Адский Бульдозер
2 dmb@Спасибо! Я в принципе так и сделал - удлиннитель магазина снял, вернул штатную пружину, заглушку и прочее на место. числа 10-11 отстреляю - сообщю результаты в этой ветке.
Бульдозер
Верно все сделал. И не мешай механизму работать пацанскими приблудами. 10-11 числа тебя ждет Счастье...
Адский БульдозерНу, скажем так, если вы запостили тему она перестает быть вашей. 😀 И что с ней делать - может решить лишь один человек. 😀
на кой ... мне в тему писать херню
Адский БульдозерНу, кстати, ответы уже даны.
писать херню, не содержащую ответа на вопрос?
Адский БульдозерТ.е. вы таки не знаете, есть она или ее нет? 😀 Т.е. вы не изучили список тем раздела? Плохо...
Нет на форуме флудилки (болталки)? Попросите модератора - создаст. Есть - пишите туда.
dmb@
Хотя сам отрезал от штатной пружины 10 см, чисто для комфортного заряжания. Обнаружил, что стало в штатный магаз помещаться 5 патронов.
Интересно....Субъективно намного комфортне заряжание стало? Хочу тоже так попробовать. На штатной не хочу рисковать. Прикуплю новую пружинку - на ней и поэкспериментирую.
КосмонавтВерно все сделал. И не мешай механизму работать пацанскими приблудами. 10-11 числа тебя ждет Счастье...
Надеюсь что так оно и будет. Но всё таки и не смотря ни на что хотелось бы решить этот вопрос и наладить работу оружия с увеличеннм магазином. Если вдруг когда нибудь (в чём сам лично сильно сомневаюсь) я буду охотиться, то штатного магазина ИМХо должно хватить. Увеличенный брался не для охоты.
А в качестве эксперимента, не обязательно сразу отрезать. Можно, например, выставить из магазина предполагаемую к отрезанию длину пружины и вместо пластиковой заглушки вставить в отверстия магазина гвоздь (чтобы зафиксировать пружину). Конечно, гайку при этом не закрутишь, но понять, как снаряжается, и подаются патроны при такой длине пружины - вполне можно.
Уважаемый модератор! Я новичОк на оружейном форуме т.к. 1-й раз в жизни купил ружжо. Просто "ценные советы" отдельных товарищей не помогают решать проблему о которой написал. Если они мануал толком то и не прочли, чего советовать -то. Я ж читал форум, мануал к ружжу, лазил в Инете, со знакомыми общался....
Если что не так написал в предыдущих постах (типа того, что тема МОЯ) - готов понести заслуженное....
С уважением,
Адский Бульдозер
Но всё таки и не смотря ни на что хотелось бы решить этот вопрос и наладить работу оружия с увеличеннм магазином.
Проверяется просто. Для этого не обязательно на пострелушки выезжать.
Передергиваешь затвор, засовываешь один патрон в магазин, нажимаешь на кнопку удерживателя. При этом патрон должен влететь на лоток. Единственное, что его может клинить - это плечо перехватывателя (прижимать донце гильзы к стенке коробки. Если это так - то либо усиливать пружину магазина, либо ослаблять пружину перехватывателя.
Можно эксперимент провести в замедленном режиме. Для этого перед нажатием на кнопку удерживателя подпереть донце гильзы, например, карандашом через дыру в лотке. После нажатия на кнопку медленно выпускать патрон из магазина. У меня при такой процедуре даже второй патрон застревает.
ясно. доберусь до ружжа и проверю описанным выше способом.
Я тоже отстреляюсь в субботу, и сразу отпишу. Хотя у меня такая же проблема присутствует с оригинальной пружиной, без удлинителя магазина. Хотя когда первый раз отстреливал не снял заводскую смазку. Вчера все вычистил, смазал, жду выходных.
dmb@
то либо усиливать пружину магазина,
это правильное решение.
dmb@
либо ослаблять пружину перехватывателя.
это крайне неправильное решение. ослабление пружины перехватывателя чревато кучей другого геморроя. если нет опыта доводки оружия, и вы особо не представляете как там все "фунциклирует" ослабляьб эту пружину не надо.
dmb@
Можно эксперимент провести в замедленном режиме. Для этого перед нажатием на кнопку удерживателя подпереть донце гильзы, например, карандашом через дыру в лотке. После нажатия на кнопку медленно выпускать патрон из магазина. У меня при такой процедуре даже второй патрон застревает.
эксперимент в замедленном режиме покажет только то, что ни один из известных мне образцов оружия не предназначено для работы в замедленном режиме. кроме М16А2. там есть специальная приблуда досылатель. все остальное должно работать на импульсах. т.е. применительно к данному случаю патрон должен с опредеделенной скоростью вылететь из магазина, при этом йопнувшись об корпус УСМ и отсекая второй патрон. если он вылетит медленно то может и отсечки второго не произойти.
Сидят в кинотеатре два наркомана. Свет медленно, медленно гаснет. Один говорит:
"Почему свет так медленно гаснет?". Второй отвечает: "Вот, представь себе,
заходит киномеханик к себе в будку и м-е-е-дленно тянет вилку из розетки".
m0zgНа чем основано сие умозаключение?
это крайне неправильное решение.
Ставил слабую пружину (вообще из какого-то слесарного хлама из-за потери родной). Все работало без проблем.
dmb@
На чем основано сие умозаключение?
Очередной теоретик?
Ставил слабую пружину (вообще из какого-то слесарного хлама из-за потери родной). Все работало без проблем.
где то год или более назад я писал о своих експериментах по облегчению заряжания. одним из этапов этого облегчения была замена пружины перехватывателя. силы ослабленной пружины не хватило для сдергивания передней части перехватывателя с донца патрона, припертого к перехватывателю пружиной магазина. изза этого была сорвана охота.
dmb@
Это чего, блеск и острота ума?
Иногда лучше молчать, чем говорить
первое, чему учат всех, даже джигитов из горных аулов, которые спустились за солью, что затвор сопровождать нельзя, оттянул и отпустил, и так на всех видах оружия. на калаше, на ПМе, на стечкине, СВД, и так далее. все рассчитано для работы в режиме без вмешательства человека типа регулирования скорости подачи.
единственное известное мне исключение штурмовая винтовка юджина стоунера. там сделана специальная приблуда для бесшумной подачи патрона в патронник.
но в штатном режиме и там если "подперев карандашом" пытаться вмешаться в работу автоматики произойдет или недосыл или утыкание.
подолью масла в огонь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD )
И ишшо - http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=3222
Может это немного приблизит спорщиков к ответу на вопрос
m0zgКакой штатный режим? таким образом проверяется, мешает ли что патрону движение на лоток, и не надо сюда приплетать разную хрень про калаши, СВД и прочее.
но в штатном режиме и там если "подперев карандашом" пытаться вмешаться в работу автоматики
Космонавт-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! --
Блюм уже "заказные" статьи пишет
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще
взмахивал руками и бормотал:
-- Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему
подавай!(с) Ильф и Петров, Золотой Теленок
а кто такой Блюм?
Адский Бульдозер
Может это немного приблизит спорщиков к ответу на вопрос
по магнуму я закончил. всем спасибо за внимание.
dmb@самые конкретные ответы были даны в постах номер 2 и номер 5. дальше - бред и флуд. который возник потому, что человек с проблемами не может физиологически проверить данные советы до 11 сентября.
Автор просил ему помочь с проблемой и задал вполне конкретный вопрос. Вы установили причину?
dmb@то, что патрон должен подаваться еще и с определенной скоростью вас видимо не беспокоит?
Какой штатный режим? таким образом проверяется, мешает ли что патрону движение на лоток,
m0zg
то, что патрон должен подаваться еще и с определенной скоростью вас видимо не беспокоит?
Раз дискуссия снова вошла в конструктивное русло попытаемся разобраться.
Оставим карандаш покое. С определенной - это какой? Скорость измеряется в м/с, так сколько вешать в граммах?
В данном случае очевидно, что пружина магазина должна сообщить патрону ускорение, достаточное для преодоления силы пружины перехватывателя. В то же время пружина перехватывателя должна обеспечивать отсечку и удержание следующего патрона. Т.е в данном случае, и думаю, m0zg со мной согласится, нужен некий баланс между упругостью пружин перехватывателя и магазина. Следовательно, уменьшая упругость пружины магазина, можно уменьшить упругость пружины перехватывателя с сохранением работоспособности автоматики.
dmb@
С определенной - это какой?
достаточной для поворота перехватывателя. за счет импульса и инерции. особенно короткого патрона. звездошеный патрон на 70 должен пролететь еще чуть дальше чем он может быть вытолкнут пружиной магазина. крученый патрон на 89 можно выдавать при помощи карандаша. один хрен за счет длинны гильзы перехватыватель провернется.
dmb@очень ненамного. откусывание пол витка не вляет на работоспособность. откусывание целого витка уже много. чтобы откусить целый виток нужно полностью удалить заводскую кнопку сброса затвора и ее пружину и поставить прямое соединение. но и в этом случае иногда бывают неподачи.
можно уменьшить упругость пружины перехватывателя с сохранением работоспособности автоматики.
Снял удлинитель магазина, заменил пружину на штатную, отстрелял. Ни одной неподачи патрона на лоток не произошло. Вообще никаких проблем. Патроны - Главпатрон 12/70 (дробь 000), Супер Рекорд (магнум 12/76, дробь 32 гр.), Феттер (12/76 пуля 28 гр.) С удлинителем магазина как всегда - 2 крайних патрона на лоток не подаются. Сделал для себя вывод - надобно менять пружину в удлинителе магазина.
Адский Бульдозер
Ну собсно отчитываюсь.Снял удлинитель магазина, заменил пружину на штатную, отстрелял. Ни одной неподачи патрона на лоток не произошло. Вообще никаких проблем. .
Что и требовалось доказать. Я ж говорил, что тебя ждет счастье...
Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении проблемы.
С уважением,
posted 3-10-2011 12:12Наконец-то отстрелял свое ружье. С удлинителем на 3 патрона, как не подавал последний патрон, так и не подает, без удлинителя все отлично работает. Буду обращаться к производителю удлинителя.
Была и у менея такая проблема с удлинителем на 3 патрона. Обратился к производителю( San4a) он мне прислал другую пружину магазина, заменил- проблема исчезла!
С удлинителем на 3 патрона, как не подавал последний патрон, так и не подает
Сталкивался с такой же проблемой на удлинителе на 3 патрона. Оказался виновником этого гадства соединительный стакан (обеспечивающий соединение штатной пружины и пружины удлинителя). Если вкратце: стакан цеплялся краем за стык, образующийся при установке удлинителя (диаметр удлинителя оказался больше диаметра трубки магазина), пружина удлинителя находилась в сжатом состоянии, длины штатной пружины не хватало для того, чтобы надежно вытолкунть патрон на лоток.
Решилось просто - стачиванием одного края пластикового соединительного стакана под углом по кругу. После этой минутной операции стакан перестал цеплять край трубки магазина, работает как часы. Приобретал девайс в ормаге, производитель постеснялся писать о себе.
вопрос такой. каким образом можно выбросить пластиковый переходник (что бы увеличить место в магазине), но обеспечить надежную подачу патронов. можно ли простым растягивание пружины (дополнительной) этого добиться?. родную трогать неохота.
за_ лег_оружиеЛучше отрезать сколько надо от подобной - http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/
можно ли простым растягивание пружины (дополнительной) этого добиться?
Но перед отрезанием желательно "подпросадить" пружину, вставить её в магаз и сжать патронами до упора и пусть недельку так постоит.
за_ лег_оружиеМожно. Законом не запрещено. ))
можно ли существующую пружину растягивать на доп магазин на 4 патрона?
Но появится вероятность неподачи в самый ответственный момент.
за_ лег_оружиеЛюбая пружина работает только в одном направлении. Если её заставить работать ещё и в другом - хватит её не надолго.
можно ли простым растягивание пружины