Права субъектов на ограничения охоты

Помнится, родной департамент утверждал, что губер, вводя ограничения на использование нарезняка, руководствовался ФЗ "О животном мире". Там действительно прописано:

Статья 6. Полномочия Российской Федерации в области охраны и использования животного мира, переданные для осуществления органам государственной власти субъекта Российской Федерации
...................
введение на территории субъекта Российской Федерации ограничений и запретов на использование объектов животного мира в целях их охраны и воспроизводства, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания;

Вроде все правильно. Однако данный пункт был, насколько понимаю, введен Федеральным законом Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 258-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий". ПОСЛЕ которого, в 2009 году, был принят наш любимый ФЗ "Об охоте и сохранении охотресурсов", согласно которому ограничения охоты устанавливаются Правилами охоты. Следовательно, руководствоваться нужно именно им, родимым (как более поздним НПА равной силы), и все местечковые ограничения должны идти в пешее эротическое.

Что не так в рассуждениях?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.*(1)
Это из Правил охоты.
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты. (То есть все перечисленное - это параметры),
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Это из 209-ФЗ.
Так что высщее должностное лицо субъекта имеет право вводить ограничения.

Интересная трактовка. Т.е. Вы считаете, что параметры это требования и ограничения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Недобрый
10) иные параметры осуществления охоты. (То есть все перечисленное - это параметры), ...
Так что высщее должностное лицо субъекта имеет право вводить ограничения.

С Вами трудно не согласится ...

Хотя ..., однако, Вы это ... (ситуация должна измениться) 😊
===============
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;

2) требования к охоте на копытных животных;(см.Гл II)
3) требования к охоте на медведей;(см.Гл III)
4) требования к охоте на пушных животных;(см.Гл IV)
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь; (см.Гл V)
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;(см.Гл VI)
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;(см.Гл VII)
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;(см.Гл IX)
9) требования к продукции охоты; (см.Гл I)
10) иные параметры осуществления охоты. (gjcvjnhb yf ktdj gjcvjnhb yf ghfdj)
....
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
=============

IMHO: (с этим казусом нужно чтото делать!! Ну например: )
10) иные параметры осуществления охоты требования и ограничения охоты (теперь см. ПО гл. VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ) !!

==============================================================
Статья 23. Правила охоты
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)
определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Статья 24. Лимит добычи охотничьих ресурсов и квота их добычи

Статья 38. Нормирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
4. Нормативы, предусмотренные настоящей статьей, разрабатываются и утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. Нормы, предусмотренные настоящей статьей, разрабатываются и утверждаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Статья 39. Территориальное охотустройство и внутрихозяйственное охотустройство
8. Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации утверждается высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).
9. Состав и структура схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации, порядок ее составления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

и то, что параметрами не назавешь: ч.3 и 4 ст. 11(отнесение или не отнесение к охотничьим ресурсам), ч.2 ст 13(промысловая охота) и ч.6 ст. 31(Порядок распределения РнД)
================================================================
Статья 32. Полномочия (Федеральных) органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
6) утверждение правил охоты;

Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации,
за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;

Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:
1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;
2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.(Лимиты, штоли ???)
==========================================

IMHO(из выше упомянутого):

1. У субьекта нет прав(полномочий) утверждать региональные правила охоты.

2. Параметры утверждаются Субъектом (согласно нормативов, составов и структур схем (и в указанных случаях - согласовываются)!!!) к конкретным ЗОУ или ОдОУ, для Муниципального образования или еще конкретней (с кадастровой привязкой).

3. Параметры изложены в Ст.24, 38 и 39 (!!)

4. Требования и ограничения охоты устанавливаются Правилами охоты. А последние - (Федеральными) органами государственной власти Российской Федерации.

5. В ФЗоОх Нет ссылки о том, что существуют региональные Правила охоты!!

==========

однако см. #13 (где, чуть позже мной была обнаружена ссылка на Р_ПО)

Из вышеупомянутого как раз и следует что у субъекта есть права утверждать региональные правила охоты. П. 4 ст. 33 209-ФЗ об этом именно и говорит.

Недобрый П. 4 ст. 33 209-ФЗ об этом именно и говорит.

С Вами трудно не согласится ...
(учитывая законодательный казус подпункта:
10) иные параметры осуществления охоты.)
=====================================================
остается Вопрос:
- имеет ли право Субъект править правила охоты ???
- или у него: права ст.34(!) и полномочия в отношении
параметров осуществления охоты, упомянутых в ст.24, в соответствующих(конкретных) охотничьих угодьях (согласно кадастрового плана охотничьих угодий субьекта).

IMHO:
параметры осуществления - это то, что неким образом влияет на получение "Разрешение на добычу" и попадает в содержание последнего !!

Ну, а после того как РнД у Вас на руках, региональные ограничения (параметры осуществления) Вами соблюдены.

Пресс-конференция в МК 11.07.2012...
"Основные вопросы касались новых Правил охоты, вступивших в силу с 15 июня. Могут ли в регионах принимать свои правила охоты (областные, краевые, республиканские), как это было раньше? Директор департамента подчеркнул, что на основе новых федеральных Правил в регионах постановлением губернатора утверждаются параметры осуществления охоты в данном субъекте.

Таким образом, в каждой области могут изменять сроки охоты, устанавливать определенный регламент охоты, вводить ограничения по нормам добычи и способам охоты.

«Основной задачей новых Правил охоты является такая организация охоты в России, при которой будет осуществляться неистощительное использование популяций диких зверей и птиц. Ведь главное- сохранить дичь на долгие годы не только для самих охотников, но их детей. Ограничения по охоте и служат этой задаче»,- подчеркнул Антон Берсенев."
http://www.ohotniki.ru/hunting...a-ponovomu.html

...что у субъекта есть права утверждать региональные правила охоты. П. 4 ст. 33 209-ФЗ об этом именно и говорит

Всеволод
все местечковые ограничения должны идти в пешее эротическое.
Что не так в рассуждениях?

Думаю, не так (не все!, ... а только те ..., или в той части которая противоречит Ф_ПО, ФЗоОх и ФЗ ОЖМ, и не согласовано с ...).

Если попробывать обобщить, что может Субъект, то:

1. устанавливать - "виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях",
документ непротиворечащий Ф_ПО, и
не требующий согласования с ...см.часть 3 Ст.24
и требующий согласования с ...см.часть 4 Ст.24.

2. Чисто по Вашему вопросу #1 о ФЗ ОЖМ:

Абзац 5 Части 6 ФЗ ОЖМ:введение на территории субъекта Российской Федерации ограничений и запретов на использование объектов животного мира в целях их охраны и воспроизводства, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания;

IMHO: Эта фраза дозволяет ... написание документа отличного от и противоречащего Ф_ПО, но СОГЛАСОВАННЫй с ..., (потребуются три подписи ...)
Однако для установления рекомендованных весенних сроков - согласования не потребуется.

3. ... в конце Ст.40 ОЖМ :

Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.
Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, утверждаются для каждого субъекта Российской Федерации органами государственной власти в соответствии с их полномочиями, установленными настоящим Федеральным законом.
Пользование животным миром осуществляется с применением орудий и способов(чево?!! - охоты, добычи или добывания???), отвечающих международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

документ отличный от ПО, ибо дополняющий Ф_ПО, но требующий СОГЛАСОВАННий с ..., (однако потребуются обоснования ...)

4. Т.о. в результате согласований будет дано и название документа и содержание приведено ...

========
IMHO:
ФЗоОх N209

1). пункт 10 части 2 ст. 23 изложить в следующе редакции:
"10) иные требования и ограничения охоты.".

2). Часть 5 ст.23 - Нужно похерить, ибо вводит в заблуждение!(Пусть правят Правила охоты, там полно ссылок на эту часть)

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции (уЖЕ НЕ Требуется правки Правил охоты, del st.12, 39.1 ...):
"5. На основе Правил охоты (пример ст. 14 ПО)высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)
определяет:
- виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),
- иные ограничения и запреты охоты (абзац 5 статьи 6) на объекты животного мира, отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),
в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

3). пункт 4 части 1 Ст.33 - изложить в следующей редакции:
"4) определение видов разрешенной охоты (ст. 12) и параметров осуществления охоты (ст.24, ст 38 и ст.39) в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;".
===================================

... а вот теперь, если позволите, свои домыслы:

:Губернаторы должны иметь право переносить сроки охоты, ... по причинам которые ФЗ об охоте не регламентирует, например из-за чрезвычайных ситуаций.

Если ...., то губернатор должен иметь право закрыть охоту.

- Имеет ли место в настоящем законодательсте описанная ситуация ???
- Какие действия должен предпринять губернатор(в рамках ФЗ), штобы в региональной прессе появилось: "Закрыл охоту"!

===========
P.S.
«Открыл(Закрыл) охоту», «Перенес(Изменил) Сроки» - какая то терминология - вечно безправных алкоголиков.

Не пора ли уже:
«Охота открывается и закрывается в рамках установленных Сроков!!!».
----------------------------------------------
Ну или так:
По результатам экологической экспертизы установлена малая численность следующих охотничьих видов:
- кабана - ХХ шт,
- ...... - YY шт,
- косули - ZZ шт,

в связи с чем - выдача разрешений на добычу на указанные виды в целях любительской и спортивеой охоты на территории ... области до 28 февраля 2015 года - не производится.

ПО(в недавно принятой редакции):

12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях «*».
--------------------------------
«*» Часть 5 статьи 23 Федерального закона об охоте.

39.1. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) Республики Адыгея (Адыгея), Республики Дагестан, Республики Ингушетия, Кабардино-Балкарской Республики, Карачаево-Черкесской Республики, Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Республики Северная Осетия - Алания, Удмуртской Республики, Чеченской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Белгородской области, Брянской области, Владимирской области, Ивановской области, Калининградской области, Калужской области, Курской области, Липецкой области, Московской области, Новгородской области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области, Рязанской области, Самарской области, Смоленской области, Тамбовской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Еврейской автономной области при определении [i]параметров осуществления охоты[/b] в соответствующих охотничьих угодьях, определяет единый срок весенней охоты во всех охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.

---------------
IMHO:
1. то, что сей пунк прищимил Субъекты уже писал

2. Кроме того все эти перечисления Субъектов (Перегружают ПО) -> в Приложение, где Сроки.

3. не думаю, что терминалогия выбрана верно с точки зрения ФЗоОх, ибо продолжает вводить в заблуждение ..., типа:
охота "осуществляется" в сроки, способом и с оружием.
... для Сроков, Способов и Орудий - принят термин: Ограничения Охоты!!

Посему:"
Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) ... при определении Ограничений охоты (Абзац 5 Статьи 6 ФЗ ОЖМ) в соответствующих охотничьих угодьях, определяет ... срок весенней охоты во всех охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации."

=======================
извините до3,1415926-елся(увлекся), что не заметил главных МАКАРОН!

Зачем в ПО ст.12 и 39.1 ???
Причем тут "лицо", разве ПО регламентируют права и обязанности "Г..."???

Зачем нам - эта ЛАПША в ПО, из ФЗ оОх !?!

Т.о.

Ст.12 и С.39.1 - Похерить они не из правил "охоты"(а из правил поведения "Г").

Все алес: "параметры осуществления охоты" больше нет в ПО!!!
http://guns.allzip.org/topic/264/926579.html

Губернаторы должны иметь право переносить сроки охоты, но не поперёк правил, а по причинам которые ФЗ об охоте не регламентирует, например из-за чрезвычайных ситуаций. Если экоэкспертиза установила малую численность охотничьего вида, то губернатор должен иметь право закрыть охоту.
Вот для этого пункт 4 и создан. А правила утверждает уполномоченный федеральный орган. Это конечно бардак. Утверждать должно правительство. И нести за это ответственность, а не перекладывать её на заинтересованных в развале охоты чиновников от МПР.
Знаете, я довольно давно на свете живу. И очень хорошо помню времена, когда сев зерновых производился по указаниям секретарю райкома из Москвы. "Соседний район сев провел - а ты что, на партийный контроль захотел???". Проходили уже. Хватит. Хорошего не вышло ничего. Зерно эшелонами скупали по всему миру.
На местах виднее - когда земля оттаяла, когда весна зимушку переборола, когда дождик пройдет, когда птички прилетят. Так что тут не боязнь ответственности правительства усматривается, но здравый смысл.

Знаете, я довольно давно на свете живу. И очень хорошо помню времена, когда сев зерновых производился по указаниям секретарю райкома из Москвы. "Соседний район сев провел - а ты что, на партийный контроль захотел???". Проходили уже. Хватит. Хорошего не вышло ничего. Зерно эшелонами скупали по всему миру.
На местах виднее - когда земля оттаяла, когда весна зимушку переборола, когда дождик пройдет, когда птички прилетят. Так что тут не боязнь ответственности правительства усматривается, но здравый смысл.

На деле, если, в случае с весенней охотой, все официальные процедуры по действующему законодательству проходить уже картошка начнет колоситься.

А что там за чудовищные процедуры, которые невозможно исполнить? И для кого возникли проблемы, имеется ввиду: для уполномоченного органа или для охотников?

процедуры, которые невозможно исполнить

Кое-кто просто документ должен пройти экологическую экспертизу ...

... насколько я Вас правильно понимаю, Вы это в контексте темы:
"Права субъектов на ограничения охоты" ???

или ...???

... насколько я Вас правильно понимаю, Вы это в контексте темы:
"Права субъектов на ограничения охоты" ???
или ...???

когда земля оттаяла, когда весна зимушку переборола, когда дождик пройдет, когда птички прилетят.

Так что тут не боязнь ответственности правительства усматривается, но здравый смысл.

И нехрен соваться в правила. Кои являются основой проведения охоты

Недобрый Т.е. он может написать
собственные правила охоты ...

Все верно: "..., для себя любимого и охотится по ним в собственном сортире ...". например так (см. часть 6-8 Изменений)

Для всех остальных в соответствии с ФЗоОх: получение РнД в соответствии с ограничениями и параметрами осуществеления охоты Субъекта, а после получения РнД, охотится в соответствии с едиными федеральными правилами охоты (пока шта, ... в соответствии с Министерскими ПО #512).

Губернатор не имеет права издавать НПА, противоречащие федеральным

Всеволод Вроде все правильно...
Что не так в рассуждениях?

... вообщем то, все правильно!

Объекты животного мира - ...,
охотничьи ресурсы - ..., а вот
охотничьи животные - это, ... .

(Касательно ПО)
И нет иного пути у Субъекта - как идти по пути согласований, да и то чтобы попасть в Федеральные правила охоты в пункты: иные ... .

http://www.sakha.gov.ru/node/76665

КыКа http://www.sakha.gov.ru/node/76665

Сидит такой як.., и в ладошке алмазы мелкие от более мелких перебирает, и под нос ...: "Законы - читали, ...",
вдруг чуть покрупней под пальчиком: " ..., а жыть мы будем - по понятиям!"

-----------
... слащавый дурман (..., а как с любовью все ...)!!

-----------

..., а чо п.11 ПО на них ни как ??? (просвятите ...)
---------------------------------------------------

Нашел:
http://base.consultant.ru/cons...E3696020958A8CD

в свободном доступе:
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/dg-praktika/i2b.htm

До кучи, попытка законотворчества Красноярских "запретителей": http://www.ohotnadzor24.ru/sta...kaza%283%29.doc

Похоже пора отдельный топик создавать по маразмам субьёктов.

Ну вот, пришло разъяснение нашего местного Росприроднадзора. Насколько понял, они тоже считают, что ограничения - это параметры подлежат устоановлению губером.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Основа осуществления охоты - это правила охоты. Все ограничения должны быть прописаны в правилах. Правила утверждает уполномоченный федеральный орган.
Вся остальная игра слов - это только игра. Приехав охотиться на любую территорию и взяв разрешение, охотник обязан руководствоваться правилами охоты утверждёнными уполномоченным федеральным органом. О других правилах в ФЗ об охоте ничего не сказано.

dEretik
Основа осуществления охоты - это правила охоты. Все ограничения должны быть прописаны в правилах. Правила утверждает уполномоченный федеральный орган.
[QUOTE]dEretik
[B]
Правила охоты - это нормативный акт федерального уровня. Как и правила дорожного движения.
Субъекту должны быть даны такие права, которые влияют на получение разрешения на добычу. ... придёт к управлению в министерстве нескромный педик, т.е. тот который не станет стесняться своей ориентации, и охотохрана получит форму из колготок в обтяг.

Originally posted by :
[B][/B]

))))

)))

dEretik
Основа осуществления охоты - это правила охоты. Все ограничения должны быть прописаны в правилах. Правила утверждает уполномоченный федеральный орган.
Вся остальная игра слов - это только игра.

Угу. Росприродназдор так не считает. См. 1 страница, 4 абзац. Эти граждане считают, что ограничения - это параметры. И должны определяться гауляйтером.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Пока в Правилах охоты конкретно (1, 2, 3 ...) не будут оговорены рамки полномочия высшего должностного лица субъекта РФ, на местах будут подписывать и принимать всё, что им взбредёт в голову. Что сейчас и происходит.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

граждане считают, что ограничения - это параметры

можно подвести абсолютно все и практически написать свои правила

В связи с тем, что получил в Кемеровской области аналогичные ограничения по нарезному в принятых "параметрах охоты", прошерстил почти все темы здесь на эту тему.
Для меня очевидно, что департаменты охоты субъектов тоже общаются. И под копирку принимают субъектовые ограничения охоты. И МПР на местах, и прокуратура - все тоже общаются.
Понятно, что в Москве надо внести ясность в ФЗ, четко определив полномочия губернаторов на местах. Но кто и когда этим займется?!
Следовательно, нам тоже надо опротестовывать действие этих параметров сообща.
Надо бы шаблон заявления в прокуратуру и подавать его во всех регионах. А где будет успех - на него ссылаться там, где будут динамить.

Недобрый
posted 17-7-2012 18:10

Губернатор не имеет права издавать НПА, противоречащие федеральным. Т.е. он может написать собственные правила охоты, но только на основании (и не противоречащие) приказу МПР N 512. Иначе он нарушает законодательство РФ.

А ссылочку на статью ЗоОх можно по поводу "собственных правил охоты"?
Или вы между строк научились ЗоОх читать?

Никаких своих ПО он писать не уполномочен. Только распоряжения и приказы, не противоречащие ПО РФ. Которые, как правило, издаются к началу сезонов охоты.

PS:
Можно вспомнить времена ТПО в РСФСР, когда местные "князьки" такого насочиняли в своих "собственных правилах охоты", что суды были завалены исками к этим господам. И, как правило, вся эта хрень была признана противоречащей ТПО и отменена.
Я лично оспорил два этих измышления местных запретителей - через областной суд в местных Правилах охоты и через областную прокуратуру в Уставе областного общества охотников.

Видно все это учли составители Правил охоты в РФ и не дали такого права этим доморощенным местным "законодателям" в области охоты.

MichaelM
В связи с тем, что получил в Кемеровской области аналогичные ограничения по нарезному в принятых "параметрах охоты", прошерстил почти все темы здесь на эту тему.
Для меня очевидно, что департаменты охоты субъектов тоже общаются. И под копирку принимают субъектовые ограничения охоты. И МПР на местах, и прокуратура - все тоже общаются.
Понятно, что в Москве надо внести ясность в ФЗ, четко определив полномочия губернаторов на местах. Но кто и когда этим займется?!
Следовательно, нам тоже надо опротестовывать действие этих параметров сообща.
Надо бы шаблон заявления в прокуратуру и подавать его во всех регионах. А где будет успех - на него ссылаться там, где будут динамить.

http://www.garant.ru/hotlaw/tambov/413864/ - Постановление главы администрации Тамбовской области от 27 июля 2012 г. N 53 "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Тамбовской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения"

Уважаемые Ганзовцы, посмотрите пожалуйста ссылку http://www.garant.ru/hotlaw/tambov/413864/ , и ткните носом, ГДЕ В ЭТОМ ДОКУМЕНТЕ о "параметрах охоты" ПРОПИСАНО О ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ на нахождение в охотугодьях с нарезным стволом.

Я задавал вопрос по нарезному оружию ("Можно ли в сезоны охоты находиться в охотугодьях с нарезным оружием?") старшему охотоведу Тамбовской области. Также я задавал этот же вопрос по нарезному оружию другому охотоведу.

Так вот, оба этих охотоведа ответили мне, что находиться в охотугодьях тамбовской области с нарезным оружием запрещено!!!!, согласно Постановления главы администрации Тамбовской области от 27 июля 2012 г. N 53 "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Тамбовской области".

Не-главный охотовед сказал что с нарезным можно только при наличии лицензии на копытных(кабан, косуля).
А старший охотовед ответил, что вообще никак сейчас нельзя с нарезным оружием находиться в охотугодьях, и что если поймают, то 2000.руб. штраф и изъятие нарезного ствола.

--------------------------------------------------------------------
Я так понимаю, что это самоуправство со стороны Охотоведов Тамбовской области, и что этот запрет на нарезное незаконен?
На местечковом уровне охотоведы сами выдумывают запреты на нарезное оружие, причем такие запреты,которые даже и не прописаны в Постановлении о "Параметрах Охоты в Тамбовской Области"?

Выход какой?
Писать жалобу в ГенПрокуратуру, как советует уважаемый svarnoi? И только после ответа из ГенПрокуратуры можно будет соваться с нарезным стволом в охотугодья? А до ответа из ГенПрокуратуры не рисковать?

P.S.
Кто знает, подскажите пожалуйста:
а) Имею ли я право отстреливать волка с нарезного оружия?
б) Имею ли я право отстреливать волка с нарезного оружия круглогодично, или только в сезоны охоты?

Охотовед может выдумывать что угодно. А вот что он или иной проверяющий будет писать в протоколе? "Нарушение хотелок госинспектора по энскому району"? Так за это наказание не предусмотрено.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Так вот, оба этих охотоведа ответили мне, что находиться в охотугодьях тамбовской области с нарезным оружием запрещено!!!!, согласно Постановления главы администрации Тамбовской области от 27 июля 2012 г. N 53 "Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Тамбовской области".

Вы напрасно потеряли почти месяц. Надо было сразу подавать иск в областной суд и одновременно жалобу в областную прокуратуру (копию по емайл в ГП).
Уже были бы положительные результаты.
И не надо слушать охотоведов - они ничего против тех, кто им платит зарплату не скажут.

А находиться с нарезняком вы можете с разрешением на любую дичь, добыча которой с нарезным не запрещена ПО в РФ.

И, как совет на будущее. После отмены этих хотелок местных запретителей направляйте решения судов, предостережения прокуратуры в МПР РФ, с требованием принять меры к этим "законодателям", игнорирующим ПО в РФ.
Иначе на следующий год всё повторится.

а, вот что приняли в Воронежской области http://www.govvrn.ru/wps/porta...rnOneDocumentPt

помогите составить заявление в прокуратуру, я так понимаю оружие к параметрам охоты не относится, но по небольшому опыту знаю что писать надо со ссылкой на статьи законов но я совсеи не юрист и правильно сам боюсь не сумею, мож кто писал, дайте образец очень прошу,если уже где то есть можете кинуть в меня тапком

Вот пришел мне ответ с минприроды. Краткий смысл: губернатор имеет право воротить что угодно. Щас фото подвешу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
posted 2-9-2012 15:28
Вот пришел мне ответ с минприроды. Краткий смысл: губернатор имеет право воротить что угодно. Щас фото подвешу.

Да это филькина грамота. Если запрещается охота на какой то вид животных, то этот запрет должен быть на любое оружие.
Нарезное оружие разрешено к применению ЗоО и ПО в РФ.
Это нарушение прав охотников, владеющих разрешенным к применению оружием.
Не теряя времени - жалобу в областную прокуратуру и областной суд. Если откажут - дальше в ГП, ВС.
За основу жалоб возьмите текст решений ВС РФ NN ГКПИ05-987 и ГКПИ07-385.

Вот бля.. Нах нужен этот закон, если все отдали на откуп князькам!! Шо за закон ебаный такой?! Сняли с себя всю ответственность (МПР РФ), а дальше ебитесь граждане как хотите... Пиздец... бля .. ебаная страна...

Одна проблема: на момент принятия тех решений не было ФЗ "Об охоте..." с его милыми формулировками про параметры.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вопрос на засыпку - за нарушение параметров охоты установленных субъектом федерации будут наказывать? А с какой формулировкой и по какой статье? Нарушение указа губернатора? Нарушение парамеров охоты? Таких статей в КоАП нет. Нарушение "Правил охоты"? Но такие Правила устанавливаются на федеральном уровне, а не субъектами.

Всеволод
posted 4-9-2012 14:49
Одна проблема: на момент принятия тех решений не было ФЗ "Об охоте..." с его милыми формулировками про параметры.

Вид оружия (гладкое, нарезное) к параметрам не относится.
Орудия охоты указаны в ст. 22 ЗоОх, а параметры указаны в ст. 23 ЗоОх.
Эти понятия "орудия" и "параметры" разделены по разным статьям и по этой причине не могут означать одно и тоже.

А из решений ВС надо взять текст формулировок суда о том, что не допускается запрещать разрешенное к применению ЗоО оружие. Тем более, если при этом гладкие стволы не запрещены.

Так весь разговор о том, что п.2.1 ст. 23 включает в параметры всю 22-ю статью.

Офф. Вспоминается, как года три назад нас убеждали, что такой, не очень хороший, закон лучше, чем никакого, и что вот теперь-то настанет порядок. Чет убеждатели хранят молчание.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
posted 4-9-2012 19:36
Так весь разговор о том, что п.2.1 ст. 23 включает в параметры всю 22-ю статью.

Так вы читайте внимательно ЗоОх:

Ст. 23. ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;

ПРАВИЛАМИ, а не указивками губернатора!
А губернатор эти ограничения должен отражать в своих указивках и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Как указано в п. 5:

5. На ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Об этом, кстати, пишет и г-н Сицко в ответе департамента, что "Правилами охоты устанавливаются ограничения охоты" и что "на основе правил охоты" губер определяет виды и параметры охоты (орудия в параметры не входят).

В ПО нарезное запрещено на пернатую дичь за небольшим исключением. Больше запрета на другую дичь нет.
Если губер такой "зеленый", то пусть запрещает охоту, но только на все оружие и нарезное и гладкое. Допустим по причине малого количества дичи, по пожарной обстановке, по болезням животных - это он может делать.
А запретить охоту только с нарезным - нет у него таких полномочий! Это прямое нарушение прав охотников, владеющих разрешенным к применению нарезным оружием, как и указывается в приведенных мною решениях ВС.

А последняя фраза г-на Сицко свидетельствует, что он и читать не умеет - ограничения, предусмотренные ст. 22 ЗоОх устанавливаются Правилами охоты, а не губерами. См. п.1 ч. 2 ст 23 ЗоОх. Вывод у него какой то некорректный. Видно с логикой плохо.
То он пишет, что ограничения устанавливаются ПО, а в конце, без всякой ссылки на ЗоО, дает такие права губерам. Видно сам так решил, а п. 5 ст. 23 ЗоОх побоку!

Вы напишите жалобу на этого г-на Министру МПР, с просьбой прокомментировать этот ПЕРЛ врио директора департамента.

PS:
А вообще, то это старая песня департамента охоты. Еще во времена ТПО они хотели дать регионам такие права на местные запреты. Но Минюст им не согласовал этот беспредел местных князьков. И они были вынуждены отменить свои перлы. См. приказ 468 на скане.

Мое мнение - в департаменте сидят злейшие враги рядовых охотников, которые только и думают, что еще запретить. Если не самим, то с помощью местных чиновников.

svarnoi
Мое мнение - в департаменте сидят злейшие враги рядовых охотников, которые только и думают, что еще запретить. Если не самим, то с помощью местных чиновников.

Это даже сомнению не подлежит! Посмотришь - что они воротят последний год, так кошмар...
Ну а губерок - либо просто так подмахивает, либо знает, что делает...
У нас нынче всю весну и лето в департаменте так издевались над охотниками, что охотничья общественность написала письмо губеру
http://hunt72.ru/viewtopic.php?f=18&t=3735
Ну а толку-то что?
В итоге очередной срок удумали на открыие за....один день...

Кто подскажет "рыбу" заявления в прокуратуру на самодурство губернатора?

Всеволод

posted 7-8-2012 19:42
Ну вот, пришло разъяснение нашего местного Росприроднадзора. Насколько понял, они тоже считают, что ограничения - это параметры подлежат устоановлению губером.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
_______________________________________________________________________
В этом письме один БОЛЬШОЙ косяк.
Эти господа умышленно "забыли" ст. 41 ЗоЖМ, с изменениями от 2009г.

Статья 41. Охота
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом.

А из этого на основании ст. 23 ЗоОх все их запреты, противоречащие Правилам охоты в РФ назаконны.

К тому же в статьях 6 и 21 ЗоЖМ, на которые ссылаются сочинители этого письма в защиту самоуправных действий губернатора, отсутствует разрешение на какие либо запреты на орудия охоты, в том числе и на нарезное оружие.

Если есть желание, посмотрите тему:
"Вопрос по новым правилам(калибр 30-06 и лиса)", сообщение # 14

Кто подскажет "рыбу" заявления в прокуратуру на самодурство губернатора?

Заявление.

Прошу вашей помощи и защиты свобод граждан предоставляемых законодательством.
Указом Губернатора Свердловской области 640 -УГ от 23 августа 2012г. введены ограничения на применение охотничьего оружия с нарезным стволом при производстве охоты на территории области. Данное ограничение незаконно, противоречит Конституции РФ и законодательству РФ.
Статья 35 Конституции закрепляет право пользования принадлежащим имуществом , а статья 76Конституции гласит о верховенстве федеральных законов.
Статья 55Конституции 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Статья 32. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
6) утверждение правил охоты
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:
1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;
2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 56. Порядок разрешения споров в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Споры в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов разрешаются в судебном порядке.

Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва
Правила охоты
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
41.6. на боровую дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 41.3 настоящих Правил - в период с третьей субботы августа по 31 декабря.
;

Таким образом в ведении субъекта РФ не относятся полномочия по принятию правил охоты это прерогатива федеральных органов власти параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях не предусматривают необоснованных ограничений не согласованных с федеральными органами власти ст.33 п4 N 209-ФЗ.

Прошу Вас принять меры прокурорского реагирования.

bigrubl

posted 10-10-2012 09:30
quote:
Кто подскажет "рыбу" заявления в прокуратуру на самодурство губернатора?

Посмотрите еще сообщение # 58 и ссылку в нем.

...

Хочу поблагодарить уважаемого svarnoi и других участников, которые помогают простым охотникам бороться с самоуправством в регионах. Огромное спасибо вам!

Вот так прочитаешь, еще раз и диву даешся, как люди меняются, и мнение о ...:

Губернаторы должны иметь право переносить сроки охоты, но не поперёк правил, а по причинам которые ФЗ об охоте не регламентирует, например из-за чрезвычайных ситуаций. Если экоэкспертиза установила малую численность охотничьего вида, то губернатор должен иметь право закрыть охоту.
Вот для этого пункт 4 и создан. А правила утверждает уполномоченный федеральный орган. Это конечно бардак. Утверждать должно правительство. И нести за это ответственность, а не перекладывать её на заинтересованных в развале охоты чиновников от МПР.
Знаете, я довольно давно на свете живу. И очень хорошо помню времена, когда ... На местах виднее - когда земля оттаяла, когда весна зимушку переборола, когда дождик пройдет, когда птички прилетят. Так что тут не боязнь ответственности правительства усматривается, но здравый смысл.

1. Думаю (посмею ошибится), шо когда

Недобрый
posted 17-7-2012 18:10
Губернатор не имеет права издавать НПА, противоречащие федеральным. Т.е. он может написать собственные правила охоты, но только на основании (и не противоречащие) приказу МПР N 512. Иначе он нарушает законодательство РФ.

2. «Утверждать должно правительство. И нести за это ответственность, а не перекладывать её на заинтересованных в развале охоты чиновников от МПР.»
Если позволите: в развале любительской охоты (долой любителей из "лесу")!, ибо - промысловая охота + бизнес, для МПР - курица ... .

3.

svarnoi
Мое мнение - в департаменте сидят злейшие враги рядовых охотников, которые только и думают, что еще запретить. Если не самим, то с помощью местных чиновников.

4. ... им не интересен - черный хлеб, им важна "икра на масле" ...

5.

Кто подскажет "рыбу" заявления в прокуратуру на самодурство губернатора?

... думаю, проблему нужно решать не в губернаторах и их самодурстве(это вторично), а в департаменте не желающем признать "казус" ст.23 ФЗоОх.

а в департаменте не желающем признать "казус" ст.23 ФЗоОх.

Признает он или не признает - не имеет значения. Казусы в законах - это дело законодателя и ВС РФ.
Да и нет там никаких казусов.
Там четко построена схема:
1.Виды и параметры охоты устанавливаются Правилами охоты.
2. МПР РФ утверждает ПО.
3. Губернаторы на основе ПО определяет виды охоты и её параметры. Т.е. в их постановлениях и приказах ничего, противоречащего ПО не должно быть.
Права вводить ограничения, отсутствующие в ПО, они не имеют.

Права(в части охоты) Губернаторам предоставляются ФЗ, как то: ФЗоОх и ФЗоЖМ, а не ПО, по правилам охоты губернаторы - охотятся(!).

В таком случае укажите где в ФЗоОх и ФЗоЖМ указаны права губеров на запрет охоты с нарезным оружием?
Который они в некоторых регионах постоянно вводят в своих постановлениях и приказах.

В нашей области их с 2007г. отучили от этого.

..., а вроде как в ФЗоОх сказано, шо - лицом субъекта(!)

А пункт ЗоОх не приведете в подтверждение этого? Только полный текст этого пункта, а не отрывки из него.

-----------------------------------------

Вот бы еще знать: "- Хто в стране - Законодатель?!!" и де это оно ...

4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;

введение на территории субъекта Российской Федерации ограничений и запретов на использование объектов животного мира в целях их охраны и воспроизводства, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания;

Здесь нет ограничений по видам применяемого оружия и это положение ЗоЖМ не может служить основанием для запрета нарезного оружия.
Также нет этого запрета в ст. 6 и ст. 21 ЗоЖМ.

И еще - вы совсем забыли о ст. 41 ЗоЖМ:
Статья 41. Охота
Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом.

И, следовательно - смотри ст. 22 и 23 ЗоОх.

PS:
И, вообще, у меня сложилось мнение, что вы либо не имеете нарезного оружия, либо вам его не очень хочется использовать на охоте. Либо вы пятая колонна от губернатора. Ваши проблемы.

Я в своих сообщениях разъясняю положения НПА, которые можно использовать для доказательства самоуправства губернаторов по запрету нарезного оружия. Не желаете это использовать - ваше право.

У нас в регионе мне удалось убедить через суд администрацию области в незаконности этих запретов. С 2007г. их у нас нет. Желаете использовать это - используйте.
А пикироваться с вами не имеет смысла. Пусть ваше нарезное пылится в сейфе.

svarnoi PS:...(переход на личное и «ваши проблемы» ...).

С наилудшими пожеланиями
Ваш Z'z.

[B][/B]

не решив вопрос с «параметрами охоты» и продолжая борьбу с "губернаторскими ..." можете принести: законный отрицательный результат на уровне ВС.

bigrubl Это не так.

... кто сказал, шо решение в

bigrubl... решение с принятием или не принятием ПОНЯТИЯ параметры охоты ...

Мое предолжение, см. пост #13 http://guns.allzip.org/topic/264/1019569.html
"1). пункт 10 части 2 ст. 23 изложить в следующе редакции:
"10) иные требования и ограничения охоты.".
"
Так что никакого "определения" принимать не нужно.

bigrubl зуб даю....

Мы несколько о разных департаментах, так шо спешить не стоит ...

3. IMHO: не решив вопрос с «параметрами охоты» и продолжая борьбу с "губернаторскими ..."

Вы еще раз почитайте ст. 22, 23 ЗоОх.
ТАм однозначно указано, что "иные параметры охоты" устанавливаются в ПРавилах охоты. Это функция МПР РФ, а не губернаторов.
И вопрос с термином "параметры" никакого отношения к самоуправству губернаторов не имеет. Чтобы не означал этот термин - не губернаторов это дело, а МПР. И что вы так зациклились на этом термине?

Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
10) иные параметры осуществления охоты.

А губернаторы:
5) на ОСНОВЕ ПРАВИЛ правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Нy, что вам еще сказать? Посоветовать буквы выучить, русский язык и логику - обидитесь.
Вы как тот Фома у Михалкова - "не верю".

Zerkal'ze
posted 17-10-2012 16:25

svarnoi
Да и нет там никаких казусов.
Там четко построена схема:
Схема - действительно есть!, только вот определения: «параметров охоты» -
нет!!

quote:
Originally posted by svarnoi:
1.Виды и параметры охоты устанавливаются Правилами охоты.
..., а вроде как в ФЗоОх сказано, шо - лицом субъекта(!)

quote:
Originally posted by svarnoi:
2. МПР РФ утверждает ПО.

... пока так (!!)
--------------------------
quote:
Originally posted by svarnoi:
3. ... Права вводить ограничения, отсутствующие в ПО, они не имеют.

Права(в части охоты) Губернаторам предоставляются ФЗ, как то: ФЗоОх и ФЗоЖМ, а не ПО, по правилам охоты губернаторы - охотятся(!).
Даже когда ПО - небыло, права - были ...
Так, что имееют ... и не только права ...

Я уже говорил, что во времена ТПО в РСФСР мною в областном суде был отменен запрет губернатора на охоту с МК оружием центрального боя в местных правилах охоты.
Так, что не было у них ПРАВА. как вы утверждаете.
Ни ТОГДА. ни СЕЙЧАС
Или опять скажете "не верю"?

Могу специально для вас ВЫЛОЖИТЬ СКАНЫ того решения областного суда.

А вы здесь на форуме сеете какую то безысходность в борьбе против самоуправства (точнее самодурства) губернаторов.

PS:
И информация для размышления.
Мое мнение, что в этих запретах нарезного оружия просматривается не политика губернаторов, а политика действующих областных руководителей в области охоты (председателей комитетов по охотничьему хозяйству и рыболовству). Поскольку у губернаторов, как правило, нет возможности вникать во все тонкости этого вопроса.
Вот у нас с тех пор, когда я судился с ними, сменился руководитель в области охоты. Тогда, (в 2007г.) он был рядовым сотрудником охотуправления, но тогда, видно, получил задание на суд - "стоять насмерть".
Нормальный, адекватный специалист в области охоты. И нет теперь у нас самоуправных запретов.

Более наглядно это можно проиллюстрировать на примере Правил добывания. Если бы у ВВП была возможность самому досконально изучить предложенный ему на подпись проект этого опуса департамента охоты МСХ РФ, то можно точно сказать он не подписал его с такими косяками.
Мужик он далеко не дилетант. И была бы у него возможность по времени, он обязательно докопался бы до всех этих косяков (с ножом на вальдшнепа не стал бы охотиться).
Так и большинство губернаторов подписывают, что им подсовывают. Это, конечно их не оправдывает, но тем не менее нет у них времени вникать во все тонкости и здесь правят бал все те же РЕТРОГРАДЫ, засевшие в охотуправлениях. Видно, подсовывают и говорят: все как раньше, в прошлом году.
Ну, а если мы молчим, не судимся с этим произволом, то все и идет, как прежде.
А, когда состоится решение суда, отменяющее постановление губернатора, он и задумается - нужны ли ему такие "охотничьи специалисты", подставляющие его.

Таки за совет, спасибо ..., не спрашивал!!!

Ну, вот - все таки обиделись.

Так, что имееют ... и не только права ..., но и законы.

Вы бы все это конкретно подтвердили соответствующими статьями законов. Только не урезая текст этих статей под ваши умозаключения, а приводя их полностью.

Вот тогда с вами было бы интересно разговаривать.
А так, как вы это делаете - увольте.

Сплошные инсинуации, без аргументов. Основанные только на вашем личном мнении.
Или на вырванных из контекста статей НПА нужных вам слов, искажающих смысл этих актов.

svarnoiВы еще раз почитайте ст. 22, 23 ЗоОх.
ТАм однозначно указано, что "иные параметры охоты" устанавливаются в ПРавилах охоты. Это функция МПР РФ, а не губернаторов.
И вопрос с термином "параметры" никакого отношения к самоуправству губернаторов не имеет. Чтобы не означал этот термин - не губернаторов это дело, а МПР. И что вы так зациклились на этом термине?

svarnoi Нy, что вам еще сказать? Посоветовать буквы выучить, русский язык и логику - обидитесь.
Вы как тот Фома у Михалкова - "не верю".

Следуя предлогаемой Вами логике, "иные параметры охоты" - это "параметры охоты" аналогичные тем, что должны установить губернаторы, только иные, и устанавливать их должно МПР (!!)

Возникает вопрос:
Когда(?) и в каком документе, МПР должно принять "иные" параметра охоты (отличные от чего?, от губернаторских) ???

ИМХО:
1. Никаких параметров МПР ни кому ни должно !!!

2.
"
Статья 23. Правила охоты

1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные требования и ограничения охоты. (см. ПО гл. VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ)
"

-----------------
(На сим прощаюсь!) Все в лес !!!

10) иные требования и ограничения охоты.

А, может, согласно текста ЗоОх, опубликованного в К+:
10) иные параметры осуществления охоты. (или вы буквы русские позабыли? Поучите их, а потом людям мозги парьте)

И опять же - это устанавливается в Правилах охоты, а не в постановлениях губернаторов.

Вам хоть кол на голове теши - всё про своих тараканов.

Вам, действительно лучше в лес.

DIXI

svarnoi...- это устанавливается в Правилах охоты, ...

([jnm b yt [jhjij yfl ,jkmysv ///)

Все-же, Вы у А.Е. поитересуйтесь: "Когда он соизволит включить в Министерские ПО - «Иные параметры охоты», и как долго еще его ждать ...
... да шоб, как по закону, отдельной главой или он, следуя вашей логике, на Закон Q-й поло'жил !!!".

bigrubl
posted 18-10-2012 21:20

[B]
Да это понятно , что департамент воду мутит. Но мутит хитро - мы готовим указ - Губернатор утверждает - мы не при делах - судитесь с Губернатором. Вот такая схема - зуб даю....
И как в этих условиях судится с департаментом?
[/B]

Как? На основании п.10 ч.4 ст. 33 Закона об охоте.

В функции МПР РФ входит:
10) осуществляет надзор за нормативно-правовым регулированием в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, осуществляемым органами государственной власти субъекта Российской Федерации, с правом направления обязательных для исполнения предписаний об отмене нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации или о внесении в них изменений.

Вот и судиться за то, что не ставят на место зарвавшихся местных князьков.

По просьбе Сварного добавлю более качественный снимок ответа Сицко.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[B][/B]

Ребята, давайте жить дружно!

http://tvrain.ru/articles/byvs...k-218819/Бывший заместитель председателя Волгоградского областного суда: Независимость судьи существует только на бумаге

« Мы имеем дело с продуманной системой. Она устроенатак, что от председателя суда зависят все судьи. Он распределяет дела иначисляет премии, он обладает рычагами воздействия на <непослушных», еслитаковые найдутся. В ситуации, когда судье спускают заказное дело или дело, вкотором имеют свой интерес органы власти, от рядового судьи уже ничего независит. У него есть два варианта: отказаться от рассмотрения дела иливыполнить указания председателя суда. А в особо «ответственных» случаяхзаказными делами занимается председатель суда лично. ::::Еще однойотличительной чертой судопроизводства является возможность говорить все, чтоугодно, в ходе судебного заседания и предъявлять какие угодно доказательства.Но в решении суда это может быть не отражено, словно ничего и не было заявленоили предъявлено. Более того, суд может написать в решении вывод, прямопротиворечащий фактическим обстоятельствам дела. И суд каждой последующейинстанции перепишет решение предыдущей - независимо от любых доказательств иаргументов и от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения..Ведь судейское сообщество РФ - это закрытаякаста неприкасаемых, где все покрывают друг друга и никто не отвечает ни за чтони перед кем из чужих. И это сказал не кто иной, как президент Медведев: «Когопроще поймать за руку - милиционера или судью? Конечно, милиционера,следователя, прокурора, государственного гражданского служащего. Судью пойдитепоймайте! Корпоративная закрытость полная:.. Поэтому у нас мало кто даже слышал о статье 305 УК, согласно которойнаказание за вынесение заведомо неправосудного решения может составлять до 300тыс. руб., или минимальный размер заработной платы за период до 2 лет (т.е. до240 тыс. руб.), или лишение свободы на срок до 4 лет, а если такое решениеповлекло тяжкие последствия или привело к лишению свободы заведомо невиновного,то от 3 до 10 лет. Это - <мертвая статья», она внесена в Кодекс для успокоенияобщества и для создания видимости того, что судьи тоже за что-то отвечают.>Новая газета N 32 от 23 марта 2012 http://www.novayagazeta.ru/politics/1767.html

Президент РФ В. В.Путин: «Только в свободном исправедливом обществе каждый законопослушный гражданин вправе требовать для себя надежных правовых гарантий и государственнойзащиты. <:» При этом любой преступивший закон должен знать, что наказание неотвратимо>. (Послание 2005 года.)

ЧЕГОТО не сходится законодательство и исполнительная власть =ставлю этот знак вспоминая Выщинского и 1937 и Германских судей обслуживающих интересы правящей партии нацистов

Попробовал я оспорить в суде наши "параметры охоты". По мнению судьи имеют право местные власти устанавливать что хотят. 25 ноября будет решение в окончательной форме- выложу.
Хотя может и я чего-нить недоаргументировал, ибо ни разу не юрист.

Хреново. Ваши с нашими наверняка общаются, и проект постановления давно заготовлен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Попробовал я оспорить в суде наши "параметры охоты". По мнению судьи имеют право местные власти устанавливать что хотят.

Хотя может и я чего-нить недоаргументировал, ибо ни разу не юрист.

Суд процесс многоступенчатый - как правило областные суды подконтрольны власти и логика здесь не при чём. ВС РФ более независим , но до него ещё надо дойти -аппеляция в коллегию областного суда, кассация в президиум областного суда далее в ВС РФ - не у всех пороху хватает, но другого пути НЕТ. Тяжба может длиться годами - чем и пользуется власть - такую систему построили мы сами - единодушно голосуя ЗА - народных избранниковъ и правящую партию.

Собсно вот:

Ну, в общем, понятно- сроки и ограничения- это "параметры""....А их субъект могёт устанавливать как Бог на душу положит....

Кузнецова бы послушать.....Svarnoi ,аууу????

Вот если бы такими параметрами сильно "обидели" бы ОЧЕНЬ ВЛИЯТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА со штатом адвокатов, то - да, можно на что-то теоретически надеяться. Только такой ЧЕЛОВЕК охотится в "стерильной" обстановке, не догадываясь о существовании каких-то параметров. Практика всех последних обращений в суды в аналогичных темах форума одинакова, как под копирку- ОТКАЗАТЬ.
С этой махиной не сладить.

Практика всех последних обращений в суды в аналогичных темах форума одинакова, как под копирку- ОТКАЗАТЬ.
С этой махиной не сладить.

Так правильно отказали.Не могут федеральные правила предусматривать все тонкости по областям РФ.

dEretik, непосредственно в заседании я приводил похожие доводы, не слово в слово, но как раз упор делал на то, что раз охота открыта, то и руководствуемся фз об охоте и правилами, но дальше по тексту решения видно, что суд не читал не фз об охоте не фз о животном мире не правила. На 2 или 3 странице, видно, что мне даже пришлось рассказывать что такое путёвка и почему я имею право на охоту даже без неё...
Это ,кстати, 2ой суд, в первом суде охотуправление то ли на встречу пошло, то ли жопу прикрыло, не знаю, но сами исключили пункт про запрет мелкашек.

...в первом суде охотуправление то ли на встречу пошло, то ли жопу прикрыло, не знаю, но сами исключили пункт про запрет мелкашек...

непосредственно в заседании я приводил похожие доводы

В рамках ФЗ об охоте губернатор имеет право определить вид охоты. И установить параметры не противоречащие ФЗ об охоте. Вот определением этих параметров суд и должен был заниматься. Основа осуществления охоты - правила охоты утверждаемые федеральным органом власти. Любые параметры "губернутые" не могут противоречить федеральным.

Охота открыта - значит имеется такое количество ресурсов, которое можно пользовать.

А так, на словах - судья пропустит мимо ушей и не станет обосновывать то, что ему не удобно.

А если бы судье задуматься в принципе- если губернатор волен принимать любые параметры, например, ограничить нарезное по лисе. то тогда, возникает вопрос- а на ...уя тогда "мучался" Минприроды, когда прописывал запрет в 53.3 Правил охоты ТОЛЬКО в СЛУЧАЯХ "п. 53.3 Запрещается ...применение оружия с нарезным стволом ...для охоты на ПЕРНАТУЮ дичь".
И тогда логичен ответ- либо губернатор не прав, либо Минприроды. Кто-то из этих двоих явно написал лишнего.

...И тогда логичен ответ- либо губернатор не прав, либо Минприроды. Кто-то из этих двоих явно написал лишнего

Вот ещё статья ФЗ о животном мире:
Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром имеют право:
пользоваться объектами животного мира, предоставленными в пользование;
...заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира;
...предъявлять в установленном законодательством Российской Федерации порядке иски за ущерб, причиненный им неправомерными действиями юридических лиц и граждан,... за необоснованное ограничение права на пользование животным миром,...
Пользователи животным миром обязаны:
осуществлять только разрешенные виды пользования животным миром;
соблюдать установленные правила, нормативы и сроки пользования животным миром;
применять при пользовании животным миром гуманные способы.
Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов...
Пользование животным миром осуществляется с применением орудий и способов, отвечающих международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

Теперь обратимся к основным понятиям закона о животном мире, это первая глава закона:
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ объектов животного мира - изучение, добыча объектов животного мира или получение иными способами пользы от указанных объектов для удовлетворения материальных или духовных потребностей человека с изъятием их из среды обитания или без такового;
ПОЛЬЗОВАНИЕ животным миром - юридически обусловленная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц по использованию объектов животного мира.

Закон о животном мире разделяет понятия использования и пользования. Напомню, что закон о животном мире даёт право губернаторам на установление ограничений и запретов на использование. Запрет на использование автоматически прекращает пользование. Так как юридически обусловленная деятельность по добыче на охоте, невозможна при запрете использования в виде добычи. Теперь заглянем ещё в одну статью ФЗ о животном мире:
Статья 34. Виды и способы пользования животным миром
Юридическими лицами и гражданами могут осуществляться следующие виды пользования животным миром:
охота;
рыболовство,...;
добыча объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам...;
использование полезных свойств жизнедеятельности объектов животного мира - почвообразователей,...;
изучение, исследование и иное использование животного мира в научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных, эстетических целях без изъятия их из среды обитания;
...
Законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации могут быть предусмотрены и другие виды пользования животным миром.
Пользование животным миром осуществляется посредством изъятия объектов животного мира из среды их обитания либо без такового.
...
Итак, охота - это вид пользования. Ещё раз процитирую: Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.
Невозможно трактовать закон как то иначе, чем: 1) регулирование отношений в области охоты осуществляется законами об охоте и животном мире;
2)регулирование отношений при осуществлении охоты находиться исключительно в компетенции закона об охоте и правил охоты.
Так прописано в ФЗ о животном мире. Область охоты и осуществление охоты - не равнозначные понятия. Это широкий смысл и узкий. Правила охоты регламентируются законом об охоте.
Все эти долгие и нудные построения только для того, чтобы отсечь у суда желание соскакивать с закона об охоте, при разборе нормативных актов губернаторов регламентирующих охоту, на закон о животном мире. Закон дал право губернаторам на установление запретов на использование. Губернатор либо отодвигает срок использования, либо сокращает (опираясь на конкретную причину отмены пользования), либо запрещает его вообще. Либо издаёт конкретный, отдельный нормативный акт, в котором безотносительно к охоте, постановляет: что использование, с изъятием из среды обитания, зайцев по четвергам и пятницам запрещено. После этого живет себе спокойно, если конкуренты не найдут способа отправить его в психушку. Если же губернатор лезет не в регулирование использования, а в запреты пользования, которым является охота (не в широком смысле области, а в узком - в осуществлении охоты), то ссылаться на ФЗ о животных - не нужно. ФЗ о животных сам установил, что правила охоты - устанавливаются законом об охоте. И суду не надо подменять понятие "ограничения использования" на понятие "регламентации пользования".
Когда до суда это дойдёт, дело примет конкретный вид: - что есть параметр?; - и может ли параметр губернатора противоречить правилам охоты, т.е. установление параметров на основе правил охоты - это введение дополнительных запретов или введение дополнительных требований, не затрагивающих основ осуществления охоты, утверждённых федеральным органом власти.
Не факт, что при таком разборе суд примет сторону граждан обеспокоенных введением неоправдых ограничений свободы. Но тогда станет очевиден идиотский смысл закона об охоте, который вводит правила охоты утверждённые федеральным исполнительным органом власти, в виде ничего и никого не обязывающих норм на субъектовом уровне. Получается, что правила охоты - это фантик, подписанная федеральным министром бумажка, в которую губернатор может завернуть любое говно.

bigrubl
posted 27-11-2012 16:28
ВС РФ более независим , но до него ещё надо дойти -аппеляция в коллегию областного суда, кассация в президиум областного суда далее в ВС РФ - не у всех пороху хватает, но другого пути НЕТ.

А почему так? Решение областного суда можно сразу обжаловать, подав касжалобу в ВС РФ через областной суд.

ГПК РФ. Статья 337. Порядок подачи кассационных жалобы, представления

1. Не вступившие в законную силу решения суда первой инстанции могут быть обжалованы в кассационном порядке:
2) решения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, окружных (флотских) военных судов - в Верховный Суд Российской Федерации;
2. Кассационные жалоба, представление подаются через суд, принявший решение.

А почему так? Решение областного суда можно сразу обжаловать, подав касжалобу в ВС РФ через областной суд.

то кассация не поможет -проверят соблюдение ГПК и закроют. Поэтапный вариант позволяет исправлять ошибки и добавлять аргументы.

Так надо исковые заявления подавать думая, а не быстро, с налета.
А потом искать дополнительные аргументы. Себе создавая таким образом проблемы.

Еще Бендер говорил: "Быстро только кошки родятся".

Так надо исковые заявления подавать думая, а не быстро, с налета.
А потом искать дополнительные аргументы.

А почему так? Решение областного суда можно сразу обжаловать, подав касжалобу в ВС РФ через областной суд.

http://sanatatur.ru/forum/view...=2458&start=913

В Архангельской области прокурор принес протест на указ губернатора о параметрах охоты, ответ прокуратуры краткий, но видно, что согласились с нашим заявлением!

spleenman
http://sanatatur.ru/forum/view...=2458&start=913

В Архангельской области прокурор принес протест на указ губернатора о параметрах охоты, ответ прокуратуры краткий, но видно, что согласились с нашим заявлением!

Можно сюда выложить письмо или запрос в прокуратуру архангельских мужиков?

Ниже текст письма. Ответы пошли меньше, чем через месяц. Вчера пришло и мне извещение. Во вторник смогу получить и сделать скан.

Прокурору Архангельской области
Владимиру Михайловичу Бакуну

От __________________________,

Адрес постоянной регистрации: _______________

Почтовый адрес: __________________

ЗАЯВЛЕНИЕ
о проверке законности Указа губернатора Архангельской области
от 16.10.2012 N 152-у

Я, _________________________, являюсь охотником и имею в собственности с правом ношения охотничье оружие с нарезным стволом.
Указом губернатора Архангельской области от 16.10.2012 N 152-у «Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения)» (далее -Указ) введен полный запрет на применение нарезного оружия при охоте на боровую дичь, а также запрет на использование нарезного оружия определенных калибров при охоте на различные виды животных (подпункты 1, 2, 3, 9, 11 пункта 2 приложения к указу «Параметры осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Архангельской области и Ненецкого автономного округа (за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения)).
Более того, названные положения Указа могут быть истолкованы так, что кроме охоты на медведя, лося и кабана запрещено также применение комбинированного (универсального) охотничьего оружия.
Таким образом, актом субъекта Российской Федерации необоснованно ограничено мое право использовать мою собственность по назначению, а также иные права, основанные на федеральном законодательстве об оружии и федеральном законодательстве об охоте.

Незаконность Указа
В соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 29 июня 2012 N 16-П на законно приобретенное огнестрельное оружие в полной мере распространяются конституционные гарантии права собственности.
Указ, ограничивая право частной собственности, вторгается в исключительную компетенцию Российской Федерации по установлению гражданского законодательства и противоречит части <о» статьи 71 и статье 36 Конституции Российской Федерации, статье 2 и 3 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку он направлен де-факто на регулирование порядка осуществления права собственности.
Ограничения такого рода могут устанавливаться лишь федеральными законами или актами федеральных ведомств, если нормативным актом более высокого уровня им предоставлена такая компетенция (статья 3 ГК РФ, пункт 1 статьи 2 ГК РФ).
Подобные ограничения также противоречат законодательству об оружии, что уже подтверждалось Верховным Судом Российской Федерации (по аналогичному вопросу см.: решение 15 августа 2007 года N ГКПИ07-385).
Равным образом, Указ принят с выходом за пределы компетенции органов субъекта Российской Федерации, установленной федеральным законодательством об охоте.
Согласно статье 22 Федерального закона N 209-ФЗ от 24 июля 2009 года «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения.
Согласно статье 23 названного Закона такие ограничения устанавливаются в правилах охоты, утверждаемых уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
В «Правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты», утв. приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 16 ноября 2010 года N 512, в пунктах 53.3, 53.4, 53.5, 53.6, 53.7 установлены ограничения применения орудий охоты иные, нежели в оспариваемых пункта Указа.

Ситуация в других регионах
Необходимо отметить, что сходная ситуация имеет место в ряде других субъектов Российской Федерации. В некоторых из них органы прокуратуры расценивают подобные акты как незаконные. Например, прокурором Новосибирской области уже принесен протест на подобный акт органа субъекта Российской Федерации.

Учитывая изложенное, полагаю, что Указ принят с нарушением компетенции и противоречит федеральному законодательству, в связи с чем

ПРОШУ ВАС:

Принять меры прокурорского реагирования, а при необходимости оспорить Указ как незаконный в суде.

О принятом по моему обращению решении прошу уведомить меня по указанному почтовому адресу, а также по электронной почте: ______________

Дата
Подпись

В Архангельской области прокурор принес протест на указ губернатора о параметрах охоты, ответ прокуратуры краткий, но видно, что согласились с нашим заявлением!

Такая приятная ложка меда в бочке дегтя.
Может все-таки начнется разумный поход к ситуации.

Вот ответ прокуратуры

Здравствуйте!

Получил ответ прокуратуры Хакасии.

Прокуратура Российской Федерации
ПРОКУРАТУРА РЕСПУБЛИКИ ХАКАСИЯ
ХАКАС РЕСПУБЛИКАНЫН ПРОКУРАТУРАЗЫ
ул. Чертыгашева, 80 г. Абакан,
Республика Хакасия, 655017
E-mail: info@prokrh.ru

14.12.12 N 7-448-12____

Прокуратурой республики по Вашему обращению о нарушении федерального законодательства при установлении Главой Республики Хакасия - Председателем Правительства Республики Хакасия запрета на использование оружия с нарезным стволом для охоты проведена проверка.
Как установлено, постановлением Главы Республики Хакасия -Председателя Правительства Республики Хакасия от 23.10.2012 N 63-ПП внесены изменения в постановление от 10.08.2012 N 47-ПП, которыми введены допустимые для использования орудия охоты в отношении охотничьих ресурсов, а также установлен запрет охоты на огаря в весенний период.
Изучением на соответствие федеральному законодательству указанного нормативного правового акта выявлено противоречие, в связи с чем прокуратурой республики на п.п 1-3,7 раздела 2, раздела 4 приложения 2 к постановлению Главы Республики Хакасия - Председателя Правительства Республики Хакасия от 10.08.2012 N 47-ПП, устанавливающие вышеуказанные ограничения.
Иные меры прокурорского реагирования не принимались в виду отсутствия оснований.
В случае несогласия с результатами рассмотрения Вашего обращения, Вы вправе обжаловать их вышестоящему прокурору либо в суд.


И.о. начальника отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства

О.А. Васичкина

АБN 016683

Вот те пункты и разделы где запрещается нарезное оружие для добычи
пушных видов прокуратура и выявила противоречие с федеральным законом.
А протест вынести наверно побоялись.

Изучением на соответствие федеральному законодательству указанного нормативного правового акта выявлено противоречие, в связи с чем прокуратурой республики на п.п 1-3,7 раздела 2, раздела 4 приложения 2 к постановлению Главы Республики Хакасия - Председателя Правительства Республики Хакасия от 10.08.2012 N 47-ПП, устанавливающие вышеуказанные ограничения.

Противоречие выявлено, и что дальше, они могут не реагировать? Как это понять с точти зрения закона?

Напишите в ГП РФ жалобу с приложением этой бумаги.
И попросите ГП помочь этим несмелым местным прокурорам направить главе Хакасии предостережение по отмене незаконного постановления.
Обязательно поможет.

Чтобы быстрей получилось - направьте на сайт ГП по емайл и продублируйте заказным письмом.

Только так можно поставить на место этих местных князьков.
А не направите - на следующий сезон получите те же самые запреты.

Спасибо за совет! Так и сделаю.

С уважением!

Так и сделаю.

Удачи. Все бы так действовали. И кирдык пришел бы этим князькам в регионах.
У нас уже с 2007г. порядок - нет противоправных запретов на нарезняк.

И еще совет. Возможно, пока все это будет происходить - сезон охоты закончиться.
У них в местной прокуратуре есть фишка - сезон закончился и в прокурорском реагировании нет оснований.

На это пишите жалобу в местную прокуратуру и требуйте от них направить предостережение главе впредь не допускать нарушений федеральных НПА по охоте.
А копию этого документа направить вам на основании ФЗ-59 от 02.05.2006г.

Будут упираться - снова пишите в ГП РФ. В смысле, что местный прокурор не следит за соблюдением федеральных законов, а пляшет под дудку главы региона, который каждый год издает противоправные постановления по осуществлению охоты в регионе.
Фитиль ему однозначно вставят.
Иначе этот бардак со стороны главы региона не закончится.

svarnoi
И еще совет. Возможно, пока все это будет происходить - сезон охоты закончиться.
У них в местной прокуратуре есть фишка - сезон закончился и в прокурорском реагировании нет оснований.

Нет, время еще пара месяцев есть - ведь лиса, заяц у всех до 28 февраля должны быть.

svarnoi
Будут упираться - снова пишите в ГП РФ. В смысле, что местный прокурор не следит за соблюдением федеральных законов, а пляшет под дудку главы региона, который каждый год издает противоправные постановления по осуществлению охоты в регионе.Фитиль ему однозначно вставят.

.

[B][/B]

Чтобы не повторяться смотрите это на теме «Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации» в ## 72-78.

Не знаю как в других регионах, но конкретно наше, Алтайское охотуправление получало согласовательное письмо от МПР по параметрам охоты(в том числе по первым параметрам с запретам мелкашек). А в суде довод главный и был: "мы ж не выходим за сроки установленые правилами, а сокращаем их, значит не противоречим правилам". Железная логика.

saker
Не знаю как в других регионах, но конкретно наше, Алтайское охотуправление получало согласовательное письмо от МПР по параметрам охоты(в том числе по первым параметрам с запретам мелкашек).

Вот еще бы это согласовательное письмо сюда приложить..
Или это страшная гос тайна для Алтайского охотуправления 😛?

Или это страшная гос тайна для Алтайского охотуправления ?

Да, видно, это письмо Сицко подмахнул, а ему Берсенев за это потом "фитиль" вставил. И стало это "страшной тайной".

А сколько времени может занять "анализ" МПР параметров в перечисленных на второй странице регионах?

Наум
posted 7-1-2013 14:38
А сколько времени может занять "анализ" МПР параметров в перечисленных на второй странице регионах?

Это жалоба была. По 59 закону от 1 до 3 месяцев должны ответить.

svarnoi

Это жалоба была. По 59 закону от 1 до 3 месяцев должны ответить.

Понял, спасибо.

Коллеги, давайте все вопросы перенесем на тему "Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации". Легче будет общаться.

Копия письма должна остаться в деле, если уж кому нужно будет для дела, то могу съездить откопировать. Но если за ради любопытства, то там всего 2 строчки, буквально "мпр согласовывает параметры. дата, подпись" вот и всё письмо.

saker
новый posted 9-1-2013 06:57
то там всего 2 строчки, буквально "мпр согласовывает параметры. дата, подпись" вот и всё письмо.

Кто подписал это письмо?
И откуда он взял, что у МПР есть право согласовывать "параметры" которых нет в Правилах охоты? В Законе об охоте такого нет.
Это и есть индульгенция регионам, которую давать МПР не уполномочено.
О чем Берсенев и указал в своем письме.

В своё время МСХ пыталось получить такое право, но Минюст это их желание "зарубило". Теперь МПР решило "тихой сапой" без регистрации в Минюсте ввести такую практику.
Напишите в ГП с приложением этого письма - и будет им "разъяснение", что им можно, а что нельзя.

svarnoi
Кто подписал это письмо?И откуда он взял, что у МПР есть право согласовывать "параметры" которых нет в Правилах охоты? В Законе об охоте такого нет.Это и есть индульгенция регионам, которую давать МПР не уполномочено.О чем Берсенев и указал в своем письме.В своё время МСХ пыталось получить такое право, но Минюст это их желание "зарубило". Теперь МПР решило "тихой сапой" без регистрации в Минюсте ввести такую практику.Напишите в ГП с приложением этого письма - и будет им "разъяснение", что им можно, а что нельзя.

----------Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.

-------Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.

---------Статья 33.
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
---------------------------------------------

Когда региональная власть вводит ограничения по ст. 22 не отдельным документом (что, на мой взгляд, было бы правильней по целям и правовой природе этих ограничений), а в составе документа об утверждении параметров (что не противоречит конструкции ст. 23), то на согласование (в силу ст. 33, обязательное для ограничений по ст. 22) нужно отправлять весь документ.
Только согласовывает его (в части ограничений по ст. 22) не Минприроды, а Росприроднадзор (пп. 5.5.6 Положения о нем), его территориальные органы.

Egalitist:
---------Статья 33.
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
....

Когда региональная власть вводит ограничения по ст. 22 не отдельным документом (что, на мой взгляд, было бы правильней по целям и правовой природе этих ограничений),
а в составе документа об утверждении параметров (что не противоречит конструкции ст. 23), ...

Originally posted by Z'z (#13, posted 14-7-2012 14:31) : «----Egalitist(!!!)

3. ... в конце Ст.40 ОЖМ :

Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.
Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, утверждаются для каждого субъекта Российской Федерации органами государственной власти в соответствии с их полномочиями, установленными настоящим Федеральным законом.
Пользование животным миром осуществляется с применением орудий и способов(чево?!! - охоты, добычи или добывания???), отвечающих международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

документ отличный от ПО, ибо дополняющий Ф_ПО, но требующий СОГЛАСОВАННий с ..., (однако потребуются обоснования ...)

- Отнесенные к охотничьим ресурсам:
... - настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) , (регламентируются Ф_ПО(временно министерскими)),
... - Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11), (субьектовыми или Р_ПО(временно не представлены ни одним Субъектом));

- Не отнесенных к охотничьим ресурсам (Ст.40 ОЖМ, ПИ_ОЖМ):
... - допускающие добычу ОЖМ, посредством изъятия(!), (Статья 34 ОЖМ, временно не представлены ни одним Субъектом);
... - изъятие которых из среды их обитания без разрешения запрещено(!), (краснокнижные ....).

(если позволите перефраз. Ваших слов)

1. - Когда региональная власть вводит ограничения (на основе ст.22 Ф_ПО ...), а именнно - Р_ПО, ПИ_ОЖМ ...
2. - По поводу может/не может изм. Ф_ПО - уже высказывался (перечитайте с начала всю тему ...)
3. - Ст.33. п. 4.2). - относится как к Р_ПО, так и к ПИ_ОЖМ , а не к "губернаторским" параметрам (ограничениям охоты в составе ...параметров), ибо "конструкция" ст. 23 - исторически ошибочна, см #7.

Исключительно на закуску, для С.П.
http://guns.allzip.org/topic/264/1024875.html

Ваш Z'z 😉

(... в МПР, нервно курят)

Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.

-------Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.

---------Статья 33.
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;

Ну и что в итоге согласовывает уполномоченный федеральный орган исполнительной власти?
А вот что, согласно указанного вами:

1.Запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2.Иные установленные в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами ограничения охоты.
3.Ограничения установленные Правилами охоты.

И где здесь указаны "хотелки" губернаторов по запретам или ограничениям нарезного оружия, которые они постоянно вводят в постановления и которых нет ни в Правилах охоты, ни в ФЕДЕРАЛЬНЫХ законах, уважаемый Egalitist?

Ведь я все свои сообщения акцентирую на незаконном ограничении нарезного оружия. Других ограничений я не касаюсь.
Поэтому в ответе Берсенева фраза "не должны противоречить Правилам охоты" относится к нарезному оружию, по которому я и писал В МПР.
Посмотрите тему "Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации" с # 72 и далее.

Как эта фраза распространяется на другие ограничения в постановлениях на охоту я утверждать не берусь.

Originally posted by Z'z (#13, posted 14-7-2012 14:31) : <----Egalitist(!!!)
======
Абзац 5 Статьи 6 ФЗ ОЖМ:введение на территории субъекта Российской Федерации ограничений и запретов на использование объектов животного мира в целях их охраны и воспроизводства, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания;

Egalitist:
Статья 33.
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;

Шо есть - ограничений охоты :

Статья 22. Ограничения охоты

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

Зададимся вопросом какие из - ограничений охоты - "полностью" удовлетворяют - <Абзацу 5 Статьи 6 ФЗ ОЖМ» ???

Статья 22. Ограничения охоты (в ред., через призму «использования ОЖМ» )

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет _( или ограничение )_ охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет _( или ограничение )_ охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет _( или ограничение )_ охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение _( или ограничение )_ сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты _(касающиеся использования ОЖМ)_.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

=============================

Очень коротко, своими словами(!):

Абзац 5 Статьи 6 ФЗ ОЖМ:
... на территории Субъекта РФ могут
вводится ограничения и запреты на использование ОЖМ в целях их охраны и воспроизводства по согласованию с ...

...а вовсе не: установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;

- Ну как-то так, а ?!!
--------------------------------------------
Более того, включение Губернаторами «ограничений охоты» в состав «параметров осуществления охоты» - бред !!!

Бред основанный на "исторической" ошибке создания документа, а именно ФЗоОх.

Как Вы собственно и считаете: "На всю голову больной"(!),

Ваш Z'z 😉

- Да, бред но у которого есть будущее (- да, Egalitist ?!!)

Originally posted by Z'z (#13, posted 14-7-2012 14:31) : «----Egalitist(!!!)
======
В связи с выше изложенным и в целях ясности понимания термина "параметры осуществления охоты", предлагаю внести в закон N209-ФЗ следующие изменения:

1). пункт 10 части 2 ст. 23 изложить в следующей редакции:
"10) иные требования и ограничения охоты.".

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции:
"5. На основе Правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет:
виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),
иные ограничения и запреты охоты (абзац 5 статьи 6 и ст.21 ФЗоЖМ) на объекты животного мира,
отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),
в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

3). пункт 4 части 1 Ст.33 - изложить в следующей редакции:
"4) определение видов разрешенной охоты (ст. 12) и параметров осуществления охоты (ст. 24, ст. 38 и ст. 39) в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;".

Параметры осуществления охоты - это параметры, которые установленным законом образом влияют на получение охотником <Разрешения на добычу» и попадают в содержание последнего, в соответствии с «иными ограничениями и запретами на осуществление охоты» в Субъекте РФ. После того как «Разрешения на добычу» у Вас (охотника) на руках, региональные ограничения и параметры осуществления охоты Вами (охотником) - соблюдены, далее - охотитесь в соответствии с едиными федеральными правилами охоты.

Ваш Z'z

svarnoi
Ну и что в итоге согласовывает уполномоченный федеральный орган исполнительной власти?
А вот что, согласно указанного вами:
1.Запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2.Иные установленные в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами ограничения охоты.
3.Ограничения установленные Правилами охоты.

---------ст. 22
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
---------

В п. 4 - орудия охоты (к которым относится и оружие).
Поэтому, на мой взгляд, регионы вправе устанавливать ограничения, касающиеся оружия, в силу п. 4 ч. 1 ст. 22. Эти ограничения должны:
а) устанавливаться только в указанных в Законе целях ("в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования");
б) согласовываться с федералами (Росприроднадзор) и,
в) возможно (не разбирался) проходить экологическую экспертизу.

Да, в статье 23 (п. 1 ч. 2) говорится, что Правилами охоты устанавливаются ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона, но там не говорится, что такие ограничения устанавливаются ТОЛЬКО Правилами охоты (федеральными); положение статьи 33 (п. 2 ч. 4), согласно которому федералы "согласовывают введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты", опровергает такое предположение об исключительности правил как источника ограничений.
Это положение ст. 33, как бы к нему ни относиться (я отношусь плохо, считаю, что это не воля законодателя, а его недомыслие), лишает однозначности и ссылку только на Правила в ст. 23, и п. 12 самих Правил.

Кроме того, даже если бы этого положения ст. 33 Закона об охоте не было, остается (и выглядит применимым) положение ст. 6 Закона о животном мире, согласно которому федералы передают регионам "введение на территории субъекта Российской Федерации ограничений и запретов на использование объектов животного мира в целях их охраны и воспроизводства, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания" (абз. 5), а федералы, соответственно, "осуществляют согласование введения органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений на использование объектов животного мира" (хз абзац, не сосчитал). В отдельной статье (21) определяется порядок введения ограничений; в ней, правда, говорится крупно - об ограничении видов пользования (и используемых видов животных), но на практике суды, насколько помню, понимают, что запрет - это запрет, а ограничение, как мера частичная, может касаться и отдельных аспектов, в т. ч орудийных/оружейных.

Но это так, к слову. Главное, на мой взгляд, что сам Закон об охоте прямо предусмотрел введение ограничений (в том числе по орудиям, поскольку спецоговорки нет) регионалами.
Поэтому, в отличие от Вас, я думаю, что в противодействии региональным оружейным ограничениям на Закон об охоте и производные от него Правила не обопрешься. Единственная опора - положение Закона об оружии, согласно которому (ч. 4 ст. 24) "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации", то есть исключительно федеральными нормативными правовыми актами (в этой позиции тоже есть слабое место, но пусть его другие ищут). В свете этого положения данное Законом об охоте разрешение регионалам устанавливать орудийные ограничения можно рассматривать как распространяющееся только на орудия, не относящиеся к оружию, например, ловушки.

Еще - насчет согласования ограничений.

svarnoi
Ведь я все свои сообщения акцентирую на незаконном ограничении нарезного оружия. Других ограничений я не касаюсь.

svarnoi
И откуда он взял, что у МПР есть право согласовывать "параметры" которых нет в Правилах охоты? В Законе об охоте такого нет.

Это положение ст. 33, как бы к нему ни относиться (я отношусь плохо, считаю, что это не воля законодателя, а его недомыслие), лишает однозначности и ссылку только на Правила в ст. 23, и п. 12 самих Правил.

В ЗоОх ссылка не только на ПО, но и на "иные установленные в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами ограничения охоты".

А если ограничений нет в этих указанных НПА, то и губернаторы не в праве выдумывать свои, а МПР не должно их согласовывать.

Иначе единому правовому пространству в области охоты в РФ придет конец.
И это будет похоже на США, где каждый штат имеет свое законодательство по охоте, да и не только по ней.

А по поводу всех ограничений, указанных в ст.22 ЗоОх, в статье 23 ЗоОх указано, что они устанавливаются Правилами охоты, т.е. МПР РФ.
О таком праве субъектов в ст. 23 ничего не говорится.

Если вам интересно, могу на ваш емайл (сообщите в РМ) сбросить текст того письма, на которое ответил Берсенев. Там речь идет только о незаконных запретах нарезного оружия в регионах.

svarnoi
В ЗоОх ссылка не только на ПО, но и на "иные установленные в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами ограничения охоты".
А если ограничений нет в этих указанных НПА, то и губернаторы не в праве выдумывать свои, а МПР не должно их согласовывать.

svarnoi
Иначе единому правовому пространству в области охоты в РФ придет конец.И это будет похоже на США, где каждый штат имеет свое законодательство по охоте, да и не только по ней.

svarnoi
А по поводу всех ограничений, указанных в ст.22 ЗоОх, в статье 23 ЗоОх указано, что они устанавливаются Правилами охоты, т.е. МПР РФ. О таком праве субъектов в ст. 23 ничего не говорится.

svarnoi
Если вам интересно, могу на ваш емайл сбросить текст того письма, на которое ответил Берсенев. Там речь идет только о незаконных запретах нарезного оружия в регионах.

Во-вторых, в ст. 33 Закона об охоте говорится не об ограничениях, установленных разными федеральными нормативными правовыми актами, а об ограничениях охоты, вводимых органами государственной власти субъекта Российской Федерации, то есть, их собственными ограничениями (и их согласованиями). Что есть, то есть. Мне кажется, зря Вы это отрицаете.

А может вы укажите, где в ст. 33 говорится о передаче полномочий регионам на ограничение или запрет орудий охоты, в т.ч. и нарезного оружия, разрешенных ПО в РФ?

Только не ссылайтесь на "параметры".
Поскольку "орудия охоты" и "параметры" в ст. 23 ЗоОх указаны раздельно, соответственно в ч.2 п.1 (как ограничения ч.1 ст.22) И в ч.2 п.10.
А это говорит о том, что это разные понятия и приравнивать их между собой оснований нет.

А по поводу моего письма в МПР - я его сбрасывал по емайл всем, кто просил. См. тему "Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации".

И в этом письме я изложил содержание второго абзаца этого своего сообщения. И Берсенев, видно, согласился, что "орудия" и "параметры" - это разные понятия.
Иначе ответ МПР был бы для меня отрицательным в части оружия. Была бы просто ссылка, что орудия подходят под понятие "параметры охоты".

Egalitist
В п. 4 - орудия охоты (к которым относится и оружие).
Поэтому, на мой взгляд, регионы вправе устанавливать ограничения, касающиеся оружия, в силу п. 4 ч. 1 ст. 22. Эти ограничения должны:
а) устанавливаться только в указанных в Законе целях ("в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования");
б) согласовываться с федералами (Росприроднадзор) и,
в) возможно (не разбирался) проходить экологическую экспертизу.

Браво ... !!!, браво !!

С Уважением к вашим взглядам ...
Ваш Z'z

---------------------
Да к стати, документ то Ваш, о котором Вы упоминаете в #140 - наверное должен иметь название:

"Виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),
иные ограничения и запреты охоты (использования, абзац 5 статьи 6 и ст.21 ФЗоЖМ) на объекты животного мира,
отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),
в (соответствующих) охотничьих угодьях, находящихся на территории (субъекта) Российской Федерации" (чуть ниже)

svarnoi
А может вы укажите, где в ст. 33 говорится о передаче полномочий регионам на ограничение или запрет орудий охоты, в т.ч. и нарезного оружия, разрешенных ПО в РФ?

На параметры тут ссылаться никакой необходимости нет, поскольку и в Правилах охоты оружейные положения сконцентрированы в разделе об ограничениях (хотя есть и в "требованиях", например, п. 52.6). В ст. 23 ЗоО "иные параметры" итожат перечисление "ограничений" и "требований", поэтому можно рассматривать параметры как включающие и то, и другое (для данной темы это, мне кажется, неважно, говорю к тому, что Ваше противопоставление вряд ли основательно).

Я потому и просил скан (не ВОРДовский текст) Вашего письма, что тогда его и ответ А.Е.Берсенева можно сопоставлять и поддерживать изложенную Вами трактовку его ответа в суде, других госорганах, ВОРДовский текст там предъявлять бессмысленно в принципе (хотя вообще такого рода ведомственные письма в судах большого значения не имеют).

Осыбочка высла, насяльник(Egalitist'у):
----------------------------------------------------------------------
IMHO:
.... объекты животного мира подразделяются в сооответствии с Законодательством на:
- Отнесенные к охотничьим ресурсам:
... - настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) , (регламентируются Ф_ПО(временно министерскими)),
... - Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11), (субьектовыми или Р_ПО(временно не представлены ни одним Субъектом));

- Не отнесенных к охотничьим ресурсам (Ст.40 ОЖМ, ПИ_ОЖМ):
... - допускающие добычу ОЖМ, посредством изъятия(!), (Статья 34 ОЖМ, временно не представлены ни одним Субъектом);
... - изъятие которых из среды их обитания без разрешения запрещено(!), (краснокнижные ....).

-------------------------------------------------------------

Так вот, получается Шо не так должен выглядеть Часть 5 ст.23 ...
А вот как :

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции:
"5. На основе Правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет:
виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),
иные ограничения и запреты на использование (абзац 5 статьи 6 и ст.21 ФЗоЖМ) объектов животного мира
отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),
и иные ограничения охоты на не отнесенные к охотничьим ресурсам, но допускающие добычу объектов животного мира (ОЖМ), посредством изъятия и не допускающие оного (Статья 34 ОЖМ),
в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

В ст. 22 Закона об охоте говорится, что могут устанавливаться ограничения охоты, в т.ч. орудийные (кем и где устанавливаться - не определено).

Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются ПРАВИЛА ОХОТЫ. (А НЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ РЕГИОНОВ)

2. ПРАВИЛАМИ ОХОТЫ устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;

4. Правила охоты УТВЕРЖДАЮТСЯ уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (ДЛЯ ВАС -ЭТО МПР)

5. На ОСНОВЕ ПРАВИЛ (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях. (НА ОСНОВЕ - БЕЗ ВСЯКИХ САМОДЕЛЬНЫХ ЗАПРЕТОВ)

По моему - это вы по кругу ходите, желая доказать недоказуемое.
Как видите - всё определено ст. 23 ЗоОх: КЕМ - МПР, ГДЕ - в ПРАВИЛАХ ОХОТЫ.
Ещё что придумаете?

Не знаю, Сергей Палыч, но с учетом изменений в ПО:
------------------------------------------------------------
6. Пункт 12 изложить в следующей редакции:
"12. Охота на млекопитающих и птиц (пернатую дичь), отнесенных законами субъектов Российской Федерации и Федеральным законом об охоте к охотничьим ресурсам, в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.".

7. Пункт 13 изложить в следующей редакции:
"13. Охота на млекопитающих, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, осуществляется в сроки охоты на копытных животных, медведей и пушных животных, указанных в пунктах 1.1, 1.2, и 1.3. Приложения N 2 к настоящим Правилам соответственно. При этом, корректировка сроков охоты производится в соответствии с Приложением N 2.".

8. Пункт 14 изложить в следующей редакции:
"14. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в пунктах 12, 36 и 41 настоящих Правил. При этом, корректировка сроков охоты производится в соответствии с Приложением N 2.".
-------------------------------------------

По ходу, Субъектам так и не дадут право на
«ограничения и запреты на использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;»

Ну разве, шо для
(... мучает меня (спать не могу), Ваш - «национальный колорит», господа(!) Из Статьи 34 ФЗоЖМ: )

... «не отнесенных к охотничьим ресурсам, но допускающих добычу ОЖМ, посредством изъятия», но как ???

... может здесь им >«/////»«,
<разрешение на запрет(огр.) - на гаубицу», а ? 😛

-------

- Как Вы считаете, Сергей Палыч ?!!

svarnoi
По моему - это вы по кругу ходите, желая доказать недоказуемое.Как видите - всё определено ст. 23 ЗоОх: КЕМ - МПР, ГДЕ - в ПРАВИЛАХ ОХОТЫ. Ещё что придумаете?

Egalitist: ... что нужно вовлекать в рассмотрение и ст. 33 ЗоО (возможно, и ст. 6 ЗоЖМ).
------------------------------
(чуть ранее)
Egalitist: В ст. 33 предусмотрено введение ограничений регионами
(каких именно, всех или отдельных - не указано).
=========================================================

- Браво, ...!!! Ген'ниально !!!

- особенно первую часть ... !!!

пункт 4 части 1 Ст.33:
"4) определение видов разрешенной охоты (ст. 12) и параметров осуществления охоты (ст. 24, ст. 38 и ст. 39) в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;".

Egalitist
Посмотрим, что скажут суды.

(горько улыбнул), Вы сперва тут объясните Всем: "Шо такое - «параметры осуществления охоты »"???

Z'z(см. #159): Как Вы считаете, Сергей Палыч ?!!

----------------------------------------------------------------
(отвечу сам, ну если позволите ...., с кахфетой >«///////»« , у регионов кажись - облом !!!)

По ходу, Субъектам так и не дадут дают право на
<ограничения и запреты на использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;»

В контексте строк ст 40. ФЗоЖМ:
"Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам"

==============================
Так вот, получается Шо не так (см.#156) должна выглядеть Часть 5 ст.23 ...

И не так:

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции:
"5. На основе Правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет:
виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),
иные ограничения и запреты на использование (абзац 5 статьи 6 и ст.21 ФЗоЖМ) объектов животного мира
отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),
и иные ограничения охоты на не отнесенные к охотничьим ресурсам, но допускающие добычу объектов животного мира (ОЖМ), посредством изъятия и не допускающие оного (Статья 34 ОЖМ),
в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

==============================
И не вот так(В контексте строк ст 40. ФЗоЖМ):

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции:
"5. На основе Правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет:
виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),
иные ограничения и запреты на использование (абзац 5 статьи 6 и ст.21 ФЗоЖМ) объектов животного мира
отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),

и иные ограничения охоты (Правила использования объектов животного мира) на не отнесенные к охотничьим ресурсам, но допускающие добычу объектов животного мира (ОЖМ), посредством изъятия и не допускающие оного (Статья 34 ОЖМ),

в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

==============================

... может быть(?!!), вот так:

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции:
"5. На основе Правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет:
виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33),

Правила использования объектов животного мира(ст 40. ФЗоЖМ), не отнесенных к охотничьим ресурсам, но допускающие добычу объектов животного мира (ОЖМ), посредством изъятия и не допускающие оного (Статья 34 ОЖМ)[/b],
и иные ограничения и запреты на использование (абзац 5 статьи 6 и ст.21 ФЗоЖМ) объектов животного мира [b]
отнесенные к охотничьим ресурсам настоящим законом (часть 1 и 2 ст.11) и Законом Субъекта РФ (часть 3 статьи 11),
в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

Не, ну если честно ..., то так:

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции:
"5. На основе Правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет Правила использования объектов животного мира(ст 40. ФЗоЖМ) в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

х). Дополнить ст.23 Частью 5.1., и изложить в следующей редакции:

Правила использования объектов животного мира (абзац 5 статьи 6, ст.21 и ст 40 ФЗоЖМ) должны состоять из разделов:
виды разрешенной охоты, параметры осуществления охоты (пункт 4 части 1 Ст.33), ограничения и запреты на использование объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, но допускающих добычу объектов животного мира посредством изъятия и не допускающие оного, и отнесенных к охотничьим ресурсам настоящим Законом и Законом Субъекта РФ, а также: объекты животного мира, численность которых подлежит регулированию.

К автору темы, Всеволоду, большая просьба потереть посты Зеркальца - утомляет выискивание содержательных постов в потоке его нормотворческих инициатив.
___________________________________________________________________________

Давно пора.
А то тема стала похожа на думские дебаты.
Ему туда надо отправить свои законотворческие инициативы.

Глядя на то, как советник Комитета ГД, биолог-охотовед (Egalitist, Сергей Палыч) "спотыкается" о различные казусы законов, да и все здесь ..., ( включая и ...), вообщем то было - рано !!!

Да и сейчас у меня нет уверенности, что С.П. разделяет мнение c постом #167.

Думаю, что он и сейчас , глядя на - #167, скажет: "Филькина-грамота!!!"

И правильно сделает (c)..., ибо есть чем порадовать "всероссийского бр...ра"

----------(... в редакции от 013.01.2013)----------

1). пункт 10 части 2 ст. 23 изложить в следующей редакции:
"10) иные требования и ограничения охоты.".

2). Часть 5 ст.23 - изложить в следующей редакции:
"5. На основе Правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет Правила использования объектов животного мира в соответствующих охотничьих угодьях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, за исключением находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения.";

3). Дополнить Статьей 23.1. в следующей редакции:
"
Статья 23.1. Правила использования объектов животного мира

1. Основой для предоставления разрешения на добычу являются Правила использования объектов животного мира.
2. Правилами использования объектов животного мира устанавливаются:
1) виды разрешенной охоты;
2) параметры осуществления охоты;
3) ограничения и запреты на использование объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, но допускающих добычу посредством изъятия и не допускающие оного;
4) ограничения и запреты на использование объектов животного мира, отнесенных к охотничьим ресурсам настоящим Законом и Законом Субъекта РФ;
5) объекты животного мира, численность которых подлежит регулированию.

3. Правила использования объектов животного мира подлежат ежегодному согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в соответствии с настоящим законодательством, а результат согласования подлежит опубликованию в Государственном охотхозяйственном реестре.

4. Правила использования объектов животного мира, опубликованные в Государственном охотхозяйственном реестре обязательны для исполнения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

5. Высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации),
не реже четырех раз в год, определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
";

4). пункт 4 части 1 Ст.33 - изложить в следующей редакции:
"4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты (ст. 24, ст. 38 и ст. 39) в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;".

==============================================

Правда, есть мелочи ...
Одна надежда на ... 😛, мож подскажет, своим коллегам (!!). шо Ст. 40 и Ст.46 ФЗоЖМ придется ....:

в Предпоследнем абзаце Статьи 40
"
Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов. Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, утверждаются для каждого субъекта Российской Федерации органами государственной власти в соответствии с их полномочиями, установленными настоящим Федеральным законом.
"

и в Статье 46 (вставить).
"
Получение продуктов жизнедеятельности объектов животного мира (меда, воска диких пчел и других) допускается без изъятия объектов животного мира из среды обитания и их уничтожения, а также без нарушения среды их обитания.
Правила использования объектов животного мира в целях получения продуктов их жизнедеятельности устанавливаются «по согласованию с» федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере охраны и использования объектов животного мира и среды их обитания.
"
Да и Статья 8.37. КоАП. Нарушение правил пользования объектами животного мира и ..., потребует - пересмотра, ибо нарушения «пользователя», не есть нарушения «использования» .

Egalitist
К автору темы, Всеволоду, большая просьба потереть посты Зеркальца - утомляет выискивание содержательных постов в потоке его нормотворческих инициатив.

svarnoi
Давно пора.А то тема стала похожа на думские дебаты.Ему туда надо отправить свои законотворческие инициативы.

(*) - выражаю признательность всем кто участвовал в дискусиях в Теме, особая признательность ТС, за его терпение и Заданную Тему ...
(обещаю больше не участвовать в этой теме!!!)

С уважениемм ...,
Ваш Z'z