перемещено из Охота
Сегодня сопровождал приезжего охотника из области в одно из местных охот.обществ. У него- только Федерастический охотбилет и просроченный старый. Человек приехал купить путёвку на летне-осеннюю согласившись оплатить двойную цену как "не для своих", НО председатель общества заявил: сперва путёвки продаём своим и как только свои аппетиты будут удовлетворены- будем продавать путёвки всем чужим!!! при этом всё писалось на диктофон.
Когда человек звонил по телефону, ему озвучили лишь ценовой коэффициент, а про приоритет "своих"- НИЧЕГО!
В итоге: потраченное время и деньги на проезд почти за 100км, моральная опущенность и непонимание ситуации.
Хорошо: для эксперимента едем в другое охотобщество: там удивились и сказали, что можете покупать- никакого приоритета нет! МЫ же ведь заинтересованы в большей прибыли от продажи путёвок- поэтому продаём свободно, НО только в свои хозяйства, а хозяйства "по обмену"- только для своих членов!
Что же получается?: человек, имеющий федеральный охот.билет едет в другой регион в надежде переплатить и поохотиться, может быть дискриминирован по цвету билета и завёрнут на неопределённое время пока свои до декабря будут отовариваться?
Вот поэтому, бесплатный и бессрочный билет сегодня играет лишь формальную роль- а членские билеты закрытых "гольф клубов" как были так и остались. Заградительные двойные (и более) коэффициенты "для чужих" наряду с драконовскими вступительными взносами- всё равно приводят к тому, что дешевле и проще сидеть в "старом корыте", платить за это право и не жужжать!
Kristall78Не может.
человек, имеющий федеральный охот.билет едет в другой регион в надежде переплатить и поохотиться, может быть дискриминирован по цвету билета и завёрнут на неопределённое время пока свои до декабря будут отовариваться?
Вы бы лучше не с диктофоном ходили, а нормативные акты почитали перед выездом на охоту.
------------------
Hunt big or go home.
Тогда беру свои слова обратно 😊
Такой действительно "может быть дискриминирован по цвету билета и завёрнут на неопределённое время" 😊
------------------
Hunt big or go home.
BGH
Не может.Вы бы лучше не с диктофоном ходили, а нормативные акты почитали перед выездом на охоту.
чтобы выехать на охоту нужно ещё путёвкой обзавестись 😊 а если вместо трёпа- какими именно положениями регламентирована выдача путёвок для Федералов в чужих обществах? а то килобайты сервера заняли а смысла- ноль!
по сути, меня этот вопрос касается косвенно. Вся информация для тех кого могут вот так поиметь на мякине "свой-чужой"...
Проблема перехода с одной корочки на другую... Как все разрешится, зависит во многом от поведения тех, кого прокатили. ИМХО, конечно.
Если Вам не детей крестить с этим председателем, пишите прокурору, прикладывайте аудиозапись. Даже отрицательный результат создаст плохое настроение отказавшему. Тоже ИМХО, само собой.
Прокуратура- это самое бесполезное ведомство потому что ничего не решает и заниматься этим не будет. Во всяком случае "пострадавший сам решит как ему быть- роспотребнадзор, имхо, имеет гораздо больше функций, хотя все рычаги воздействия- только через суд!
а мне с прибором на таких заправил !! не хотят продавать путёвку ? пусть подавятся !! а местные у него не берут потому , что без путёвки браконьерят .
собираюсь этой осенью в уоп взять путёвку
а эти жлобята вымрут скоро как класс . кончаеться их время - вот они жлобу и давят .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
просто этому охотнику нужна была путёвка именно в конкретное хозяйство поближе к месту его обитания а это место как раз под этими барыгами. У них для своих в одно хозяйство путёвка стоит 1300руб когда мне у себя в одно хозяйство всего 500руб!
рано или поздно всё образуется но жлобство оно почти неискоренимо. Вроде все родом из СССР а некоторые вкусив денег совсем страх потеряли.
собираюсь этой осенью в уоп взять путёвкукто нибуть озвучит процедуру получения такой путёвки??? если не трудно!
medved 73
кто нибуть озвучит процедуру получения такой путёвки??? если не трудно!
Идете в управление по охране животного мира вашей области, пишите заявление, платите госпошлину 400 рублей и Вам выдают желаемое 😊
Документы которые нужно иметь с собой:
- охотничий билет
- паспорт
- квитанция об оплате госпошлины
платите госпошлину 400 рублейтолько фишка в том что 400 р за каждое обращение - так что сразу заказывайте всё что нужно (по возможности)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
спасибо! осталось тока управление отыскать!!!
Придется охотится год-два в хозяйствах где нас рады видеть с нашими деньгами:-(
А билет МОИИРа я не стал продлевать.
Удачи :-)
Говорят в Македонии хорошая охота по перу и дешевле Подмосковной.
Есть в России охотобщества (все "прикреплены" к охотхозяйствам или имеют собственные угодья), в которые добровольно объединились люди, которые хотят "делать" себе охоту. Платят деньги на зарплату егерям, красят лодки и избушки, веники рубят и т.д. Проводят соревнования, ведут собачьи секции, селекция, биотехния и т.п. Живут, как им интересно и ни к кому со своей правдой не лезут.
И тут подтягивается варяг, которму всё это по барабану, отработка - для лохов, деньги ворам платить - дураков нет, и прочая справедливость: "Быстренько подгоните мне путёвочку, у вас тут здорово, и дичь есть, и условия. А иначе, вы все плохие и я с магнитофоном иду к прокурору и всех выведу на чистую воду".
А я, например, с таким подходом не согласен. Правильно, что послали. Если место останется, пожалуста, по коммерческой цене (установленной Правлением). Если халявно относиться к охоте, скоро она совсем исчезнет. Хочешь утку добыть, сделай, чтобы их пять летало.
------------------
Хуже работы без работы
2 М пол: чтобы судить о человеке, как минимум нужно его знать, поэтому не будем маркировать человека с диктофоном как любителя халявы и борца за чужой бесплатный сыр... к тому же, он готов был наличкой выложить 2600руб за одно хозяйство... так что кем-кем а уж халявщиком его назвать невозможно!
А что касается "добровольного объединения"- то такое в принципе возможно и если есть такой "охотничий коммунизм" где процветает счастье для всех увлечённых- скажите где, я тоже примкну. В основной массе сегодня засилие менеджеров- им далеко наср*ть на биотехнию, охрану от браконьеров и т.д. и т.п. если речь не идёт о прибыли с минимальными вложениями. Территории сегодня в отдельных обществах слишком раздуты для того чтобы по-хозяйски ими владеть и распоряжаться... поэтому законотворцы приняли Закон про 1км2 на каждого члена общества- всё лишнее будут отсекать. Ну и к чему придём таким образом? Полагаю, что народ начнёт метаться как карась на нересте и в результате этих беспорядочных перемещений у каждого общества отсекут лишние территории и для охоты оставят мизер. Вполне возможно что такая "экспроприация" приведёт к тому, что выживут грамотные управленцы и менеджеры а хапуги и любители быстрой наживы сгинут.. дай да Бог.
Из своего небольшого опыта могу сказать: браконьеров на просторах- через чур ведомо-нестреляно! Каждый раз приезжая на открытие слышишь буханье (на первый слог ударение) и канонаду- никого из егерей и управления там нет... а все добросовестные, простите за мой французский, отс*сывают на открытии по полной программе... и рады бы до разделки тушки талончик оторвать и заполнить- а нечего заполнять! И такие явления трудно себе представить в хозяйствах кто имеет адекватные площади с укомплектованным и действенным штатом сотрудников... поэтому, по законам свободной конкуренции- для хозяйств оптимально когда они своими услугами и сервисом будуть сражаться за каждого заезжего охотника а не так как сейчас: загнанные ценами в кабалу без права на голос и права задать элементарный вопрос: а что я получу за мою оплату?
М Поля оценил Ваш призыв к зоофилии 😊 но ведь вот в чём штука- если тот кто платит ещё и на музыкальных инструментах играть должен, то зачем тогда платить музыкантам кто играть не хочет или не умеет? А бывает и так, что у страждущего по музыке может не быть столько денег чтобы купить себе Филармонию и содержать её для себя.. но а музыки ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочется!
Хочешь утку добыть, сделай, чтобы их пять летало.
псм
Придется охотится год-два в хозяйствах где нас рады видеть с нашими деньгами:-(
А билет МОИИРа я не стал продлевать.
Удачи :-)
Говорят в Македонии хорошая охота по перу и дешевле Подмосковной.
а у Вас там расценки что без коэффициентов для "не своих"? в противном случае какой экономический выигрыш от байкотирования МОИИИРа? многие общества сейчас просекут лазейки и на первом же собрании протолкнут приоритет продаж путёвок для "своих" чтобы укрепить оседлость тех кто почуял свободу от бесплатного Федерального билета вот и получится что как были мы кряковыми утками с цепями на лапе такими и умирать будем 😊
Kristall78Разумеется, ни кого конкретно не имел ввиду. Просто, эта тема - бесплатный билет, почему я должен платить за охоту, зверьё - оно ничьё - постоянно звучит на охотничьих сайтах. Тревожит именно такой настрой у довольно большого числа охотников, а не общий бардак.
2 М пол: чтобы судить о человеке, как минимум нужно его знать, поэтому не будем маркировать человека с диктофоном как любителя халявы и борца за чужой бесплатный сыр..
Или мы сами будем участвовать, или кто-то себе сделает "...такой "охотничий коммунизм" где процветает счастье для всех увлечённых- скажите где, я тоже примкну...", только нас-то им захочется звать и зачем?
------------------
Хуже работы без работы
Просто, эта тема - бесплатный билет, почему я должен платить за охоту, зверьё - оно ничьё - постоянно звучит на охотничьих сайтах. Тревожит именно такой настрой у довольно большого числа охотников, а не общий бардак.
Или мы сами будем участвовать, или кто-то себе сделает "...такой "охотничий коммунизм" где процветает счастье для всех увлечённых- скажите где, я тоже примкну...", только нас-то им захочется звать и зачем?
вы несколько путаете . мы не хотим платить барыгам за бумажку .
красят лодки и избушки, веники рубят и т.д. Проводят соревнования, ведут собачьи секции, селекция, биотехния и т.п.если бы это делалось реально ... или вы думаете нам в лом веников порубить или лодки покрасить ??!! только никому не нужна такая отработка - всем теперь деньгами надо . если у вас исключение то я за вас рад . но только если вы лично захотите поехать в чужое хозяйство за 100 (а часто и более) км , позвоните , спросите цену , согласитесь на "гостевой" ценник - а вам по приезде скажут "иди нах" вам понравиться ??!! ну не хотят путёвки продавать - что трудно по телефону сразу по человечески сказать ??!! а так уроды - одно слово 😞
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
М Пола такие возгласы звучат именно потому, что нет прозрачных правил ценообразования и адекватности расценок получаемым охотником осязаемых благ. А вместо того, чтобы разложить бухгалтерию без скрада важных моментов- некоторые обосновывают цены мифическими затратами на охрану, биотехнию, зарплаты и т.п. когда все видят что ничего этого в помине нет а в угодьях реально "отовариваются" браконьеры.
Просто, эта тема - бесплатный билет, почему я должен платить за охоту, зверьё - оно ничьё - постоянно звучит на охотничьих сайтах. Тревожит именно такой настрой у довольно большого числа охотников, а не общий бардак.
Кому понравится, что ему вешают макароны параллельно с этим наклоняют материально и морально по полной?
Норному баклану ясно, что страна у нас уникальная и при существующей коррупции и круговой поруке невозможно написать прозрачный и понятный бизнес-план и учесть в нём все нюансы... но имеем то что имеем. И вместо того чтобы объединяться на всеобщем интересе к охоте- одни стригут деньги и выдумывают способы как увеличить доходы- другие скрепя зубами слюнят кровные за право расчехлить ружьё в сезон.
mara2107я об этом и говорю: про бесплатные пирожки давно пора забыть также как и про бесплатное лечение и т.п. и глупо сегодня полагать, что судами можно изменить приоритет большого рубля на совесть и доброжелательность... мало кто захочет отведать щей ещё разок если вам плюнули в лицо и дали пинка... мне сложно представить такое отношение в странах развитых демократий и правила хорошего тона там действуют в отношении всех приносящих свои кровные... а у нас складывается впечатление, что кто то сидит на золоте и ему безразлично кто и сколько добавит в его карман... поэтому можно послать а можно и обслужить- смотря какое настроение.
если бы это делалось реально ... или вы думаете нам в лом веников порубить или лодки покрасить ??!! только никому не нужна такая отработка - всем теперь деньгами надо . если у вас исключение то я за вас рад . но только если вы лично захотите поехать в чужое хозяйство за 100 (а часто и более) км , позвоните , спросите цену , согласитесь на "гостевой" ценник - а вам по приезде скажут "иди нах" вам понравиться ??!! ну не хотят путёвки продавать - что трудно по телефону сразу по человечески сказать ??!! а так уроды - одно слово 😞
Думаю, в Вашем случае имеет место недоразумение, не правильно поняли.
У меня дом в Касимовском р-не, сам живу в Подмосковье. В Касимовское охотобщество не принимали нивкакую (дело было, конечно, до появления новых бесплатных билетов, пока ещё не желающие платить за бумажку не начали разбегаться). Не имели права не принимать, но не хотели чужаков. Хотя, я и пытался заинтересовать (в хорошем смысле, типа, пригожусь).
Поэтому, каждую весну и осень, когда начинают выдавать сезонки, приезжаю и терпеливо жду, когда местным выдадут. Обидно, конечно, но ИМХО, справедливо. Правда, о таком порядке местный царь всех предупреждает.
------------------
Хуже работы без работы
не желающие платить за бумажку не начали разбегаться
Так за что они все таки не желали плать: за веники или за бумажку
[/B]человек, имеющий федеральный охот.билет едет в другой регион в надежде переплатить и поохотиться, может быть дискриминирован по цвету билета и завёрнут на неопределённое время пока свои до декабря будут отовариваться?
[B]ООиР является общественной организацией - такой же как и СНТ . Откройте Устав любого СНТ и с удивлением прочитайте - что верховной властью в товариществе - является СОБРАНИЕ членов товарищества .
Если в ООиР на общем собрании было принято решение - "чужих" не пущать - то и не пустят в полном соответствии с Законом - ибо ООиР является арендатором угодий , проводит биотехнические мероприятия и вправе сам решать - кого пущать , а кого нет .
wwolfДа даже если избранный председатель только не будет выдавать бумажки всем подряд, а поставит членов своего охотобщества первыми в очереди, уже что-то.
Так за что они все таки не желали плать: за веники или за бумажку
------------------
Хуже работы без работы
М Пол
Есть в России охотобщества (все "прикреплены" к охотхозяйствам или имеют собственные угодья), в которые добровольно объединились люди, которые хотят "делать" себе охоту. Платят деньги на зарплату егерям, красят лодки и избушки, веники рубят и т.д. Проводят соревнования, ведут собачьи секции, селекция, биотехния и т.п. Живут, как им интересно и ни к кому со своей правдой не лезут.И тут подтягивается варяг, которму всё это по барабану, отработка - для лохов, деньги ворам платить - дураков нет, и прочая справедливость: "Быстренько подгоните мне путёвочку, у вас тут здорово, и дичь есть, и условия. А иначе, вы все плохие и я с магнитофоном иду к прокурору и всех выведу на чистую воду".
А я, например, с таким подходом не согласен. Правильно, что послали. Если место останется, пожалуста, по коммерческой цене (установленной Правлением). Если халявно относиться к охоте, скоро она совсем исчезнет. Хочешь утку добыть, сделай, чтобы их пять летало.
Буду знать что для воспроизведения утки нужно покрасить лодку и избушку егерю:-)
В целом видно что вы на стороне присосавшихся.
Состоял в охотобществе - исправно платил взносы.
Был период можно было перед выездом позвонить егерю, подъехать вечером( а ехать порой не один час), выписать путевку на день и отохотиться вечернюю зорьку. И тебе были рады.
А в прошлом году в том- же обществе сменился егерь. Перед выездом позвонил (договорились что приеду через 3 часа). В назначенное время приехал - егеря нет. Приехал через час. Взял охотбилеты ушел в дом выписывать путевки. Через полчаса звоним поинтересоваться все-ли нормально? В ответ недовольное ворчание о том что он выписывает путевки.
Три путевки выписывались около двух часов!
Высказал недовольство - мне было предложено в будущем брать путевки в офисе общества в рабочее время:-)
Билет продлевать не стал. Охочусь в других местах. Не сказать что сильно дороже. Да и ближе.
Что поразило- в том хозяйстве раньше путевки можно было выписать у минимум 4 егерей (трое были крайне приятными в общении людьми) и процедура занимала минут 5-10 на троих охотников.
С этого года путевки можно выписать только у недружелюбного.
p.s.
Несколько раньше в том хозяйстве наблюдалась другая интересная особенность- на некоторые участки не пускали (так называемые "участки воспроизведения") но из-за речки было слышно что там "лодки красили и дичь воспроизводили"
псмНичего ты не понял в Революции, Карнаухов! (с) (Какой-то старый советский фильм)
Буду знать что для воспроизведения утки нужно покрасить лодку и избушку егерю:-)
В целом видно что вы на стороне присосавшихся... из-за речки было слышно что там "лодки красили и дичь воспроизводили"
Конечно, сейчас трудоучастие - повод свалить от жены и работы на пару дней побухАть с друзьями на природе. Что бы охотхозяйству хоть как-то оставаться на плаву, нужны деньги.
Когда работал с бензотехникой, чинил им пилы-косы, дарил и точил цепи, когда были деньги (у нас вся контора - охотники) дарили бензотехнику, покупали ГСМ, строили колодцы, покупали лодочные моторы и т.д.
Не поверите, но ушлые егеря как-то умудрялись с помощью этого воспроизводить именно утку.
Уж точно, что не делал, так это не вычислял сальдо/бульдо - на сколько отдал/на сколько настрелял.
И тоже переходил из одного общества в другое, когда что-то не нравилось, а изменить не мог.
И продолжаю, на сколько возможно, помогать присосавшимся. Ну нравится мне это.
------------------
Хуже работы без работы
Kristall78Вообще-то думается мне эта инициатива направлена как раз наоборот...
законотворцы приняли Закон про 1км2 на каждого члена общества- всё лишнее будут отсекать. Ну и к чему придём таким образом? Полагаю, что народ начнёт метаться как карась на нересте и в результате этих беспорядочных перемещений у каждого общества отсекут лишние территории и для охоты оставят мизер. Вполне возможно что такая "экспроприация" приведёт к тому, что выживут грамотные управленцы и менеджеры а хапуги и любители быстрой наживы сгинут.. дай да Бог.
Топикастеру.
Прежде, чем идти за разрешениями, в следующий раз советую внимательно прочитать "Порядок выдачи охотничьих разрешений на добычу охотничьих ресурсов", утвержденный приказом МПР от23.04.10 N121.
Согласно этому приказа любой охотпользователь ОБЯЗАН выдать разрешение любому охотнику (при грамотном ПИСЬМЕННОМ оформлении заявки и наличии на данный момент разрешений (не обязательно на руках).
Если же кто то отказывается выдавать разрешения, то берите письменный отказ (здесь и камера пригодится. Только, думаю, надо предупреждать, что снимаете. Вам ведь разрешение надо, а не борьба с конкретным охотпользователем?) с причинами по которым отказывают. Думаю, что на этом все и закончится (получите разрешение). Если же нет, то звоните (обращайтесь) районному госохотоведу (называю по старинке). Он контролирует выполнение приказа МПР на территории района.
Если же охотник приезжает и начинает "мычать", то ему (если не хотят видеть), как правило, откажут. Даже, если затем обращаться по инстанциям, то охотпользователь окажется прав.
Стандартный ответ: "охотник не предоставил ПИСЬМЕННОГО заявления установленной формы", который никакими записями не перебьешь.
только фишка в том что 400 р за каждое обращение - так что сразу заказывайте всё что нужно (по возможности)
а вот говорят не так то все просто . есть такой докУмент . [URL=http://
по нему выходит , что за 400р можно во все УОП субьекта получить. что скажите?
ссылки ваши не открываются , впрочем что вас удивляет ? можно во все - только сроки добывания разные ...
там не важно куда и на кого - там за каждое именно обращение платить надо .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Tvohotaves
Топикастеру.Прежде, чем идти за разрешениями, в следующий раз советую внимательно прочитать "Порядок выдачи охотничьих разрешений на добычу охотничьих ресурсов", утвержденный приказом МПР от23.04.10 N121.
Согласно этому приказа любой охотпользователь ОБЯЗАН выдать разрешение любому охотнику (при грамотном ПИСЬМЕННОМ оформлении заявки и наличии на данный момент разрешений (не обязательно на руках).
я не читал этот регламент и пока не могу прокомментировать вами сказанное... но могу сказать одно: требовать у закрытого "гольф-клуба" его Устав, протоколы принятых решений, кем и когда они принимались НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЧЛЕНОМ этого клуба- это по крайней мере бессмысленно: они имеют право отказать без объяснения причин или найдут причины отсутствия времени и т.п. К тому же попытка оспорить решение Председателя также не будучи членом клуба- тоже занятие бесперспективное.
Во всяком случае, "золотой принцип" взаимодействия с внешним миром должен состоять в информационной открытости и прозрачности а не заманухе с больших расстояний а потом оценка внешнего вида и посыл далеко или обдираловка на принципе: раз приехал за 100км то деньги есть и если не хочешь ещё три раза приехать- плати сколько скажут и не жужжи!
ша попробую картинкой повесить . в том то и дело , что согласно этому докУменту ))) платить можно 400р , а вписать должны УОП по желанию во все что есть в данном регионе.
это мне с нашего краевого сайта кинули, там , говорят, чел брал в три района за одну цену.
только если вы притопаете на следующий день с вас потребуют новую квитанцию на 400 р . а так да
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
К посту 32.
Любые внутренние документы НЕ ДОЛЖНЫ противоречить Российскому законодательству.
Почитайте. Думаю, удивитесь. Там (в приказе) сказано все коротко и ясно ( о возможных причинах отказа в выдаче разрешений ).
И не надо ничего себе выдумывать ( о "закрытых клубах", Уставах, Председателях... ).
Все несостыковки с законом ОБЯЗАН (по долгу своей службы) устранять госохотовед.
Еще раз. Попробуйте.
1. Пишите заявление (форма есть в интернете, да и в форуме на нее ссылки есть).
2. Приносите лично (случай описанный топикастером). Сдаете под роспись. Если не принимают, то просите дать Письменные объяснения по которым отказывают.
3. При этом разговоре возможно вести официальную ( не скрывая ) видеозапись. Ну и приказ в бумажном виде с собой можно прихватить и ткнуть охотпользователя в нужные строки.
Пишу, как бывший охотпользователь. Не знаю ни одного охотпользователя (а знаю их, думаю, достаточно), который после этих действий откажет.
Тьфу. Наверное, одного знаю. Но ему просто "не до чтения законов". Для этого и прихватите распечатанный приказ. Ознакомится - даст.
Если уж и это не поможет, то "звонок другу" (райохотоведу) и "помощь зала" (прокуратура). Но, почему то кажется, что до "Поля чудес" не дойдет.
М ПолИ тут подтягивается варяг, которму всё это по барабану, отработка - для лохов, деньги ворам платить - дураков нет, и прочая справедливость: "Быстренько подгоните мне путёвочку, у вас тут здорово, и дичь есть, и условия. А иначе, вы все плохие и я с магнитофоном иду к прокурору и всех выведу на чистую воду".
А я, например, с таким подходом не согласен. Правильно, что послали. Если место останется, пожалуста, по коммерческой цене (установленной Правлением). Если халявно относиться к охоте, скоро она совсем исчезнет. Хочешь утку добыть, сделай, чтобы их пять летало.
Правильно, я в нашем обществе больше 20 лет, и почему я должен остаться без путевки, если компания из Москвы приедет раньше меня на пару часов? ИМХО останутся свободные путевки-пожалуйста, а нет-идите в УОП.
Kristall78 можете объяснить в чем я не прав?
К посту 36.
Мне этот приказ тоже представляется не особо правильным. Но...
Закон - есть закон. Есть свободные разрешения - обязан выдать.
Конечно, думаю, в дальнейшем охотпользователи научатся и этот приказ обходить (если заранее подготовиться - лазейки есть).
Сейчас же об этом приказе даже охотпользователи не все знают. А что уж говорить об охотниках?
А раз пока (из охотников) мало кто пользуется этим законом, то и охотпользователи к противодействию ему ПО ЗАКОНУ на настоящий момент не готовы (за исключением особо грамотных). ИМХО.
НаумПравильно, я в нашем обществе больше 20 лет, и почему я должен остаться без путевки, если компания из Москвы приедет раньше меня на пару часов? ИМХО останутся свободные путевки-пожалуйста, а нет-идите в УОП.
Kristall78 можете объяснить в чем я не прав?
Правы на все 100% и я как член одного из ОООиР тоже такого же мнения, только почему приезжие о политике партии должны узнавать по факту прибытия а по телефону сказали приезжайте нет проблем!?
Вероятно, ключ понимания этого вопроса в умении поставить себя любимого на чужое место...
только почему приезжие о политике партии должны узнавать по факту прибытия а по телефону сказали приезжайте нет проблем!?+ 100
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
и вообще . я вот например начинающий охотник . и только переехал из другого региона . почему я должен ломать себе мозг и удовольствие изза всяких уродов ??!! вступать в общество их - а откуда я знаю понравиться мне там или нет ?? вы так всё мАсквичами пеняете нам - как будто других не осталось людей в этой стране . я вот на заводе работаю и зарплата у меня не бешнные мульёны ...
а при всём при том месные мужики охотники говорят "да нафиг , мы не берём путёвки - лес большой - егерей мало , а придёт пошлём нах и он пойдёт ибо жить тоже хочет"
вот и получается , что самые законопослушные это "гостевые" охотники и новички типа меня . я вот честно рад бы делать всё по правилам - только такой хамской политикой обдирания и непущания загоняют в угол браконьерства 😞 😞
p.s. пойду в уоп и буду самостийно солончаки и галечники делать там где охочусь .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107+ 1000000
пойду в уоп и буду самостийно солончаки и галечники делать там где охочусь .
mara2107в этом то вся проблема, что есть граждане которые ни при каком раскладе не приемлют переступать закон. Да, те угодья на которые претендовал герой этой темы находятся рядом с его очень знакомым с детства местом и там он знает все ходы и выходы, поэтому элементарно купив рации и организовавшись в браконьерскую артель, можно промышлять и никто к ним не подберётся на пушечный выстрел... так сказать: охота круглый год.
вот и получается , что самые законопослушные это "гостевые" охотники и новички типа меня . я вот честно рад бы делать всё по правилам - только такой хамской политикой обдирания и непущания загоняют в угол браконьерства 😞 😞
Ну а если лес от него 400 метров и ему на вальдшнепа постоять пол часа- он что должен ехать за 50км в дружелюбные просторы а потом пилить обратно потому что ему не продали путёвку? Да и как определить число путёвок соотносимо с угодьями и как оценить сколько охотников и куда поедут чтобы избежать чрезмерной плотности стрелков?: этими же вопросами никто не занимается... выходит, двойная оплата для чужих всё равно не интересна хозяйствам раз свои куры стабильно приносят золотые яйца!?
Законопослушность, к сожалению, у нас сегодня не в почёте и тяга к легальному промыслу никак не оценивается теми кто подмял под себя широкие охотничьи просторы.
TvohotavesПриезжайте ко мне,пойдем к "районному госохотоведу" . А то он взял в аренду огромный кусок угодий и никого кроме себя и своих друзей туда не пускает. Вы будете с ним говорить, а я "мычать" и мы посмотрим, кому из нас первому по башке дадут 😊 Я очень Вас жду...
(получите разрешение). Если же нет, то звоните (обращайтесь) районному госохотоведу (называю по старинке). Он контролирует выполнение приказа МПР на территории района.
P.S. В 90-х, прошлого века, я бы Вас даже не звал... без страховки от несчастного случая.
mara2107
и только переехал из другого региона . почему я должен ломать себе мозг и удовольствие изза всяких уродов ??!! вступать в общество их - а откуда я знаю понравиться мне там или нет ??
Причина простая- у этих ,как вы выразились "уродов", угодья в аренде. Не хотите вступать в их общество-охоттесь в УОПах или арендуйте угодья и становитесь таким же "уродом".
mara2107Да Вы должны ломать голову - примут Вас или нет. Может, с таким отношением Вы других членов и не устраиваете.
...почему я должен ломать себе мозг и удовольствие изза всяких уродов ??!! вступать в общество их - а откуда я знаю понравиться мне там или нет ?? ..
И человек, относящийся потребительски, выезжая в чужое (то есть, в любое) охотхозяйство должен понимать, что он, даже со своими деньгами, только #2. Коммерческих хозяйств уже достаточно, плати и наслаждайся.
P.S. Кстати, даже в этой ветке я увидел Ганзовцев, которым недосуг или не интересна охотхозяйственная возня. И что-то не припомню их гневных постов про воров-охотоведов и прочих барыг. Покупают себе коммерческие охоты и не парятся.
З.Ы. Пока Ганза "проверяла" мою писанину, Наум ответил. Полностью согласен. Отличная позиция у некоторых коллег: сделайте хорошо и уговорите меня, чтобы я соблаговолил вас осчастливить своим присутствием, а так - все уроды.
Ну и ещё, не забываем про пропускную способность и обеспечение покоя.
-----------------------
Хуже работы без работы
[QУОТЕ][Б]Наум
постед 4-8-2012 14:40
qуоте:
Причина простая- у этих ,как вы выразились ъуродовъ, угодья в аренде. Не хотите вступать в их общество-охоттесь в УОПах или арендуйте угодья и становитесь таким же ъуродомъ.[/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]М Пол
постед 4-8-2012 14:42
qуоте:
Да Вы должны ломать голову - примут Вас или нет. Может, с таким отношением Вы других членов и не устраиваете.
И человек, относящийся потребительски, выезжая в чужое (то есть, в любое) охотхозяйство должен понимать, что он, даже со своими деньгами, только #2. Коммерческих хозяйств уже достаточно, плати и наслаждайся.
П.С. Кстати, даже в этой ветке я увидел Ганзовцев, которым недосуг или не интересна охотхозяйственная возня. И что-то не припомню их гневных постов про воров-охотоведов и прочих барыг. Покупают себе коммерческие охоты и не парятся.[/Б][/QУОТЕ]
вы оба таки глупые или тролли ?? с какого перепугу кусок текста из контекста выдернули ??!!
ъуродыъ если вы читали мои посты это те кто по телефону говорят ъпутёвки естьъ а как приедешь начинают выёживатся 😞 😞
[QУОТЕ][Б]П.С. Кстати, даже в этой ветке я увидел Ганзовцев, которым недосуг или не интересна охотхозяйственная возня.[/Б][/QУОТЕ]
про нормальные хозяйства где заботятся об своих участниках и о дичи никто и слова гневного не сказал . если не берут и ладно - зачем я навязываться буду ??
только пока где я вижу всё наоборот - цены так вздувают и норовят ободрать участников общества так , что они поразбегаются все . вы думаете люди не посчитали давно всё ??!! да даже с двойной ценой путёвки всё равно выгоднее быть варягом .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Нового нечего не скажу, у нас вышел приказ, там черным по белому написано продавать путевки своим, тобишь членам в течении 5 дней до открытия, а потом всем желающим. Может кому ненравится "пришлым", что 5 дней ждать да и "местным", что после открытия "пришлый" может последнюю путевку взять, а "месному" недостанется. Но правила ясные. Часто на охотфорумах муссировалась мысль с получением единого охот билета наступит СЧАСТЬЕ, куда захотел туда и поехал на охоту, а вот чего-то нет этого счастья, во всяких ООиРах взносы платить надо, а частники что взяли в аренду либо для себя и своих, или сильно задорого. А госрезерв как правило далеко и неудобно. У нас госрезерв в таких ебенях, что пару раз за сезон можно выбраться, а что в транспортной доступности все поделено арендаторами.
Часто на охотфорумах муссировалась мысль с получением единого охот билета наступит СЧАСТЬЕ,Ну без оного как минимум не продлить-получить разрешение на оружие,да.
З.Ы. Пока Ганза "проверяла" мою писанину, Наум ответил. Полностью согласен. Отличная позиция у некоторых коллег: сделайте хорошо и уговорите меня, чтобы я соблаговолил вас осчастливить своим присутствием, а так - все уроды.вы тупой или специально слова перевираете ??!!
где писалось , что "все уроды" ??!!
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
А вот скажите мне милые люди - утка она чья? Общества или государственная?
Надеюсь предстоящее повышение земельного налога вправит вам мозг.
И придется учиться сервису.
Что-бы привлечь деньги на его оплату.
Надеюсь предстоящее повышение земельного налога вправит вам мозг.Страшно далеки Вы от дел охотничьих - очень далеки ......
И придется учиться сервису.
Что-бы привлечь деньги на его оплату.
герой истории сегодня продлил свой охот билет в сопредельном регионе и без плача Правления охотобщества забрал своё дело с картой для перевода к нам... наши готовы его принять и приласкать без оплаты вступительной 1000руб.! Т.о. его бюджет 2600руб останется наполовину цел: оплатит 50руб. у нас за новую корку билета, 500руб. в интересующее его хозяйство и 200руб. отработку (в его старом обществе отработка стоит все 600руб!)
Вроде бы все довольны, осадочек остался а для всех обиженных теперь есть руководство к действиям: несите свои кровные туда где вас встречают лицом.
псмя звонил по этому поводу в гос.охот.надзор и мне даже там попытались впарить что есть утка оседлая а есть перелётная, так вот оседлую стерегут егеря охот.общества... тогда я задал вопрос в глаз: а как мне отличить утку оседлую от пролётной- на них ярлыки какие то или перелётная утка покажет загран.паспорт с отметкой на границе?
А вот скажите мне милые люди - утка она чья? Общества или государственная?
По-ходу, нас крепко держат за одноклеточных по всем направлениям вертикали власти.
chateau
у нас вышел приказ, там черным по белому написано продавать путевки своим, тобишь членам в течении 5 дней до открытия, а потом всем желающим. Может кому ненравится "пришлым", что 5 дней ждать да и "местным", что после открытия "пришлый" может последнюю путевку взять, а "месному" недостанется. Но правила ясные.
когда правила игры предопределены заранее- хорошо будет всем а когда их меняют по ходу игры- здесь каждому "пришлому" не очень вкусно.
Maksim VЯ вот например так не считаю 😊 Уже сейчас разговор о поднятии стоимости аренды приводит арендаторов в бешенство. Давно надо поднять. Пусть арендаторов будет больше а не один который захапал под себя большие территории( арендуя их за копейки) и сидит на них мертвым грузом.Некоторые арендаторы порой и сами незнают где у них границы с соседями и угодий своих тоже только по карте и то примерно, не говоря о проведении там каких то работ.Вот тогда и конкуренция между охот пользователями будет. Не дали путевку под предлогом - для своих, пошел и взял через дорогу у тех кто менее свой нос задирает.Было бы правильным если площадь угодий напрямую зависила от количества членов общества.
Страшно далеки Вы от дел охотничьих - очень далеки ......
псмПлюсмильен. Процесс избавления от ООиРов не быстр. но идет.. и им всёравно придется ллибо менятся либо загнутся..
А вот скажите мне милые люди - утка она чья? Общества или государственная?
Надеюсь предстоящее повышение земельного налога вправит вам мозг.
И придется учиться сервису.
Что-бы привлечь деньги на его оплату.
ppaganell
Плюсмильен. Процесс избавления от ООиРов не быстр. но идет.. и им всёравно придется ллибо менятся либо загнутся..
А потом "нарежут" участков величиной со средний огород и по цене как сейчас в ООиРе . И что бы хоть как то охотиться, будем мы брать вместо трех путевок сейчас , двадцать когда угодья поделят. ИМХО все это ударит по карману простых охотников.
НаумА что мешает простым охотникам собрать свои коллектив и взять себе свои угодья?
ИМХО все это ударит по карману простых охотников.
ИМХО только ЛЕНЬ!
ppaganell
А что мешает простым охотникам собрать свои коллектив и взять себе свои угодья?
ИМХО только ЛЕНЬ!
Вы серьезно говорите или прикалываетесь? НОРМАЛЬНЫЕ угодья без "административного ресурса" взять в аренду НЕЛЬЗЯ. ( У меня жена работает в "Земельном комитете", поэтому знаю о чем говорю). У нас все давно поделено.Выше 1rybolov уже писал что один из лучших " кусков" охотугодий взял себе "главный охотовед" района, так же поделено и все остальное.
НаумСерьезно говорю.
Вы серьезно говорите или прикалываетесь?
НаумПравильно все пренадлежит ООиР разным... Не будет ООиР - будут угодья.
У нас все давно поделено
ppaganell
Правильно все пренадлежит ООиР разным... Не будет ООиР - будут угодья.
У нас ,лучшие угодья уже давно не принадлежат ООиР.
НаумНу вопервых и правильно кто ХОТЕЛ то взял.
У нас ,лучшие угодья уже давно не принадлежат ООиР.
Во вторых путем биотехнических мероприятий можно и плохие угодья превратить в лучшие...
Только работать надо... А этого НИКТО не хочет.. все привыкли приехал добыл уехал...
ppaganell
Ну вопервых и правильно кто ХОТЕЛ то взял.
Во вторых путем биотехнических мероприятий можно и плохие угодья превратить в лучшие...
Только работать надо... А этого НИКТО не хочет.. все привыкли приехал добыл уехал...
Вы же в начале сказали что "охотники могут взять в аренду" ,а теперь кто ХОТЕЛ тот взял. У нас "хотел и взял" :охотовед, родственник мера, начальник комунального хозяйства района, завглавы администрации. Остальные только в Стране Эльфов могут "взять и проводить биотехнические мероприятия".
НаумНу правильно охотовед главный ХОТЕЛ и взял! А охотники МОГЛИ взять да поленились или испугались или не захотели..
Вы же в начале сказали что "охотники могут взять в аренду" ,а теперь кто ХОТЕЛ тот взял.
НаумС чего вы это взяли? Идите в службу по охнаре. Берите угодья - платите налоги- сдавайте отчетность-платите аренду- делайте биотехнию... Вы же не хотите всего этого.
Остальные только в Стране Эльфов могут "взять и проводить биотехнические мероприятия".
Ну да разговор не про это. Разговор про то что ООиР не дает пуевки сторонним охотникам.
И ПУСКАЙ НЕ ДАЕТ. Кругом масса других ООиР и УОП никто не отменял.
Не пускают левых пусть выкручиваются сами. Если вывезут наздоровье если загнутся еще лучше.
А у охотника выбор есть ВСЕГДА куда поехать и кому отдать деньги.
Лично мне в одном ООиР загадали за весенне открывтие 2500 ( или больше не помню уже) я их откровенно ПОСЛАЛ и поехал в другое ООир где открытие 500 руб.
ppaganell
С чего вы это взяли? Идите в службу по охнаре. Берите угодья - платите налоги- сдавайте отчетность-платите аренду- делайте биотехнию... Вы же не хотите всего этого.Ну да разговор не про это. Разговор про то что ООиР не дает пуевки сторонним охотникам.
И ПУСКАЙ НЕ ДАЕТ. Кругом масса других ООиР и УОП никто не отменял.
Не пускают левых пусть выкручиваются сами. Если вывезут наздоровье если загнутся еще лучше.
А у охотника выбор есть ВСЕГДА куда поехать и кому отдать деньги.
Лично мне в одном ООиР загадали за весенне открывтие 2500 ( или больше не помню уже) я их откровенно ПОСЛАЛ и поехал в другое ООир где открытие 500 руб.
Посмотрел ваш профайл. В четырех часах езды от Москвы, нормальных свободных угодий не так много как у вас.
Наум
В четырех часах езды от Москвы нормальных свободных угодий не так много как у вас
Стандартная мАскальская фича считать все что за МКАДом деревней.
Я на охоту езжу 5 часов потому как нормальных угодий нет и в округе нашего города.
При этом езжу дааалеко не по тем дорогам которые ТАм у Вас.. а исключительно по нашим НАПРАВЛЕНИЯМ...
По этому Ваши жалобы на "4 часа езды от неризиновой" это от ЛЕНИ не более того..
ppaganell
Стандартная мАскальская фича считать все что за МКАДом деревней.
Я на охоту езжу 5 часов потому как нормальных угодий нет и в округе нашего города.
При этом езжу дааалеко не по тем дорогам которые ТАм у Вас.. а исключительно по нашим НАПРАВЛЕНИЯМ...
По этому Ваши жалобы на "4 часа езды от неризиновой" это от ЛЕНИ не более того..
Я не в Москве живу, а "в четырех часах езды от...", так что про мАскальские фичи не обо мне.
Что мешает заанее позвонить в охотхозяйство и заранее обовсём договориться? С прошлого лета, когда вся эта х..ня с охотбилетами началась, я звоню, говорю какие билеты у меня есть (общий и МООиР), узнаю цену, и САМОЕ ГЛАВНОЕ с кем я вообще разговариваю по телефону, ФИО, так же прошу свои ФИО записать, чтоб если по приезду тебя нах.. пошлют то сослаться на этого кто с тобой говорил, или просто чтоб его нашли и он вспомнил про вас, таких как вы к сезону много звонящих. Один раз такая схема меня ох как выручила, так же приехал в Усть...дюйск, да еще с двумя товарищами, а тот с кем я договаривался по телефону об охоте в охотхозяйстве забухал сука. Так меня с товарищами сам директор охотхозяйства на номера ставил и извинился за этого долбоёба.
Игорь31А так то Масквичам завидуете, да? денег больше у них, перспектива... зло берёт, да? смешно...[/B]
Это вы о чем?
НаумПоднакипело...
Игорь31
А так то Масквичам завидуете, да? денег больше у них, перспектива... зло берёт, да? смешно...
[/B]
ppaganellа потом придёт добрый дядюшка Рейдер и отожмёт у Вас поднятое из грязи хозяйство за бесценок и будет охотить там сам и его родня.... у нас в РФ проблема не в том что что то валяется и его поднимать не хотят, а в том что вложенный труд будет нахаляву прибран чужими липкими руками.
Идите в службу по охнаре. Берите угодья - платите налоги- сдавайте отчетность-платите аренду- делайте биотехнию... Вы же не хотите всего этого.
Мы раз с братом просекли водоём где рыба клюёт.. только развернули снасти как подъехали местные и сказали что озеро их, они скидывались и запрудили его рыбой а мы нахаляву типа приехали! Спрашиваю: а где плакаты и шлагнбаум раз оно Ваше и документы охота взглянуть... а плакатов не ставим потому что просекут что рыба есть и отнимут в добрые руки! Можно было вызвать ментов и доказать что у них озера нет но брат решил не связываться и переехать на другое...
Так что народ даже в деревне Ново-Ебун*во уже просёк чем может обернуться владение не огранёнными алмазами!
Поэтому тот кому можно иметь угодья и будут править балом, расценками, поборами и вот с такими надо бороться в судах... хорошо если заплатил и что то поимел, а если нет- извольте деньги в зад!
Kristall78Нуууу ... Зубов боятся в рот не давать....
потом придёт добрый дядюшка Рейдер и отожмёт у Вас поднятое из грязи хозяйство за бесценок и будет охотить там сам и его родня....
Игорь31С содой каустической прокипятись.. 😊))
Поднакипело...
Kristall78Ну правильно, а нахер его читать? Лучше придти, помычать на диктофон, утереться и пойти на Ганзу чтобы как следует об этом попи*деть...
я не читал этот регламент и пока не могу прокомментировать вами сказанное...
------------------
Hunt big or go home.
BGHВам предоставляли микрофон чтобы по громкой Вы тезисно изложили в чём прав или не прав Председатель охот.общества (раз Вы вовремя читали), а Вы взяли и вбросили на вентилятор когда запах улёгся: каков мотив и польза от таких действий с Вашей стороны?! И лично я мало верю что прочитав бумажку и предъявив её Председателю что то изменилось... полагаю человеку нужно было идти без диктофона с вазелином- тогда бы всё произошло с максимальной пользой для всех?! You understand me?
Ну правильно, а нахер его читать? Лучше придти, помычать на диктофон, утереться и пойти на Ганзу чтобы как следует об этом попи*деть...
Я дал Вам намек, но Вы, вместо того, чтобы потратить час времени, найти нужные акты, почитать их и сделать выводы в чем кто не прав и как с этим бороться, предпочли тереть впустую, оглашая ветку воплями "Доколе!"
Поэтому я посчитал Вас бестолковым охотником. Даже не охотником, а человеком с охотничьим билетом, которого абсолютно заслуженно послали (ибо нехер таким как Вы в угодьях делать, мало ли чего еще Вы не читали). Дальнейшее развитие событий, а именно, пост Владимира и Ваша реакция, мои догадки подтвердили.
Вот как-то так...
------------------
Hunt big or go home.
Вот уж не думал что толковый охотник это тот кто акты нужные знает и билет имеет 😊 Всегда полагал что толковый охотник - это тот кто в охоте толк знает.
Да мало ли чего ты думал или не думал. К охоте это все мало относится.
------------------
Hunt big or go home.
К охоте это все мало относится.Ну судя по Вашим постам относится - раз у Вас знание бумажек и актов на первом месте и по этому критерию определяется толковость в охоте 😊
Можно было бы и высказаться что человек безграмотен в своих правах - а нет сразу бестолковый охотник 😊
давайдосвиданья!
------------------
Hunt big or go home.
ибо нехер таким как Вы в угодьях делать, мало ли чего еще Вы не читали)Резко однако .Чем он хуже других интересно?
абсолютно заслуженно послалиНа его месте мог оказаться любой даже обчитавшийся и выучивший наизусть акты и внутрение постановления и знающий охотминимум как отче наш.Не в этом дело.Ну не пришелся ко двору- что мест для охоты мало?Правильно люди говорят- возьмите свое ( попробуйте как оно) и так же посылайте. Посмотрите на ситуацию с другой стороны- Зачем Вы им там? Ваши деньги вполне могут им быть не к чему.Не все нуждаются.Изгои всегда были и будут и принадлежность билета мало что решает.Зачем собствено был нужен диктофон? манера такая все писать или итог беседы был известен заранее и от того производилась запись?
знание бумажек и актов на первом месте и по этому критерию определяется толковость в охоте
Странно,если вы водитель и умеете рулить , правила или законы знать не обязательно?Тогда можно возле каждого дпсника вытираться и плакать горючими.
Охота это действие подкрепленное некоторыми нормативными актами почему бы их не знать?Чем более грамотен современный человек ,тем меньше у него шансов быть посланным в пеший эротический поход. 😊
В одной стране живем,знаконы здесь знать нужно обязательно.Но если нравится быть деревенщиной ,наздоровье,можно ничего не знать ,ничем не интересоваться и тогда пусть тебя в лесу дрочит каждый встречный начиная от отставного мента с корочкой пенсионера мвд и заканчивая помощником главы сельхоз администраци по хоз.части во главе главным пажарником района. 😊Это к примеру. 😊
__________________________________________________________________
Получив единый почему бы не почитать чо магу а чо нет?.Или недосуг было?
Egor IrkutskСтранно,если вы водитель и умеете рулить ,что правила или законы знать не обязательно?Тогда можно возле каждого дпсника вытираться и плакать горючими.
Охота это действие подкрепленное некоторыми нормативными актами почему бы их не знать.Чем более грамотен современный человек ,тем меньше у него шансов быть посланным в пеший эротический поход. 😊
И вообще,в одной стране живем и если кому то нравится быть глупым стадом наздоровье,можно ничо не знать, тогда пусть тебя в лесу дрочит каждый встречный начиная от отставного мента с корочкой пенсионера мвд и заканчивая помощником главы сельхоз администраци по хоз.части во главе главным пажарником района. 😊К примеру. 😊
Получив единый почему бы не почитать чо магу а чо нет?.Или недосуг было?
Интересно с какого раза Вы сейчас сдадите ПДД? 😊Это будет являться критерием какой Вы водитель?Поэтому и высказал что правовая безгоамотность не одно и тоже с навыками.
Интересно с какого раза Вы сейчас сдадите ПДД? Это будет являться критерием какой Вы водитель?Поэтому и высказал что правовая безгоамотность не одно и тоже с навыками.
Думаю что с первого.И свои права на дорогах я знаю.
И причем здесь навыки охотника с умением вести юридически грамотный разговор с руководятлами от охоты.Вы же к ним едете на охоту? Так почему же нужно быть тупее их?
К посту 84.
С водителем охотника сравнивать?
Тогда, наверное, правильно, что без подготовки ни один охотник всех правил не знает. И практически ни один водитель теорию не сдаст.
Но, знаки то знать надо. Новые штрафы всех интересуют. Про камеры на дорогах тоже известно.
А многие охотники купили себе ружье, научились жать на курок, м.б. и в лесу что то добывают ( научились жать на педали автомобиля ).
А правила, ну, вообще, почитать не удосужились.
И возникают вопросы. А почему, я, такой хороший, так здорово езжу, а уже без штанов ( везде штрафуют ).
Есть хотя бы целый раздел " Законодательство об охоте". И, если интересно, то, вместо того, чтобы писать многие страницы с вопросом "а почему...?", можно пойти на вечерок туда и заняться самообразованием.Тогда многие вопросы про "изгоев" (самых разных и не только с билетом) сами отпадут.
А, если еще охотники МАССОВО начнут этими законами грамотно пользоваться, то и порядка в отношениях с охотпользовптелями будет намного больше. ИМХО.
Egor IrkutskДумаю что с первого.И свои права на дорогах я знаю.
И причем здесь навыки охотника с умением вести юридически грамотный разговор с руководятлами от охоты.Вы же к ним едете на охоту? Так почему же нужно быть тупее их?
Очень сильно в этом сомневаюсь если Вы только периодически их шнудируете.Хотите я Вам адресок охотхозяйства подкину и Вы зная все свои права сьездите и попробуйте взять туда разрешение ипутевочку?По телефону там кстати прямо говорят-приезжайте мы на Вас посмотрим и решим.Только вот думаю неинтересно Вам будет прокатиться только ради тог чтобы на Вас посмотрели.
К посту 87.
Я сильно сомневаюсь, что так долго пролжится. Пока не попадут, или на первого грамотного человека, который пойдет на принцип. Или охотники МАССОВО не начнут жаловаться по инстанциям на это "приезжайте" и отфутболивание.
А приглашать людей, чтобы они разбирались с проблемами за сотни (тысячи) км? И ради чего? По крайней мере, все эти предложения, не более, как сотрясание воздуха.
Это все из той же оперы, что и :"Ко мне пристают каждый день хулиганы, отбирают кошелек". Вам говорят, что есть такие законы, по которым это делать нельзя. И есть милиция (полиция), которая эти законы не позволяет нарушать.
А в ответ получаешь: "Да у нас пахан крутой. Ему все по... Приезжайте, сами разберитесь".
Самому не смешно за такие предложения?
Эту тему, на месте топикастера, я перенес бы в "Законодательство...".
Там люди грамотные, ответят по существу. А всякие побочные вопли на тему, а почему я такой бедный (обижаемый) не по теме сразу пресекут. И ответы получите от юристов по охоте.
А так лить слезы, все более и более рыдая, и никого не слушая вокруг - бесполезно. ИМХО.
BGH
Я дал Вам намек, но Вы, вместо того, чтобы потратить час времени, найти нужные акты, почитать их и сделать выводы в чем кто не прав и как с этим бороться, предпочли тереть впустую, оглашая ветку воплями "Доколе!"Поэтому я посчитал Вас бестолковым охотником. Даже не охотником, а человеком с охотничьим билетом, которого абсолютно заслуженно послали (ибо нехер таким как Вы в угодьях делать, мало ли чего еще Вы не читали). Дальнейшее развитие событий, а именно, пост Владимира и Ваша реакция, мои догадки подтвердили.
Вот как-то так...
У Вас похоже смешались реальность и фантазии... у меня как раз всё в порядке с путёвками... и очень приятно за тех кто сперва читает а потом ходит. Только граждане у нас хер*вые потому что не читают бумажки когда покупают путёвки в тур.фирмах, когда вступают в договоры долевого строительства, когда покупают автомобили в салонах... и потом жалуются и плачутся. Не слишком уж у нас много ху*вых граждан? А м.б. дело не в гражданах а в тех кто как то неправильно выполняет свои обязанности и тех кто этих недобросовестных не сажает и не наказывает чтоб другим неповадно было? Поэтому благодарен Вам за комплимент... снова вброс и ничего по делу.
снова вброс и ничего по делу
Интересно ,а что вы по делу то хотели услышать?Пожалеть,пасачуствовать или еще пять страниц с тобой напару п@здеть ниочем?Роман правильно сказал.....
BGH
............чтобы потратить час времени, найти нужные акты, почитать их и сделать выводы в чем кто не прав и как с этим бороться, предпочли тереть впустую, оглашая ветку воплями "Доколе!"
снова вброс и ничего по делу
Интересно ,а что вы по делу то хотели услышать?Пожалеть,пасачуствовать или еще пять страниц с тобой напару п@здеть ниочем?
Роман правильно сказал.....
BGH
............чтобы потратить час времени, найти нужные акты, почитать их и сделать выводы в чем кто не прав и как с этим бороться, предпочли тереть впустую, оглашая ветку воплями "Доколе!"
К посту 89.
А это из оперы: "Все плохо - мы умрем!".
Смысл тогда было заводить тему? Найти таких же обиженных, с которыми более грамотные (наглые) люди действуют по принципу: "Поймал мыша и е.и, не спеша" (не только, конечно, охоты это касается)?
Или найти решение проблемы?
Тема то в данной ветке не изжила себя?
TvohotavesВолодя, не мешай людям. Ты привел удачный пример с хулиганами. Есть такая категория - хронические жертвы (см. также "виктимность"). Они не будут ничего изучать, никуда жаловаться, ничего менять. Весь кайф для них - стать жертвой, а потом это со смаком обсосать прилюдно. Они будут находить тысячи внешних причин почему это с ними случилось, они найдут две тысячи отговорок почему они не могут поменять свое поведение. Им бесполезно что-то объяснять, в крайних случаях их нужно лечить.
А так лить слезы, все более и более рыдая, и никого не слушая вокруг - бесполезно. ИМХО.
В основном они кучкуются в Самообороне, но вот один нашел повод и в Охоте поделиться "радостью" 😊
Kristall78Во, что я тебе говорил 😊 Виноват кто-то, только не я.
А м.б. дело не в гражданах а в тех кто как то неправильно выполняет свои обязанности и тех кто этих недобросовестных не сажает и не наказывает чтоб другим неповадно было?
------------------
Hunt big or go home.
BGHКак в воду глядел. Посмотрел профайл ТС. Топ посещаемых разделов:
В основном они кучкуются в Самообороне
- бесствольное оружие
- Законодательство об оружии
- Брянск
- Травматическое оружие
- Самооборона в России
- Оружие в СМИ
- Газовые пистолеты и револьверы
😀
------------------
Hunt big or go home.
Надо то же клубные билеты ввести,для ветки охота.А пневмоприматов и сранооборонщиков пущщать по тройному тарифу. 😊
Egor IrkutskДа, Игорь. Дадим им еще один повод поплакацо! 😊
А пневмоприматов и сранооборонщиков пущщать по тройному тарифу.
------------------
Hunt big or go home.
Сложные вещи пытаемся пояснить топикстартеру.Какие правовые нахрен акты если в теме ....................
"Цены на путёвки Весна 2012"...............
Читаю.....
Kristall78Брянск (продажи со среды 04.04.):
-500руб. в одно хозяйство РООиР;
-700руб. во все хозяйства РООиР;
-1000руб. во все хозяйства в РООиР+ несколько хозяйств по обмену.
Федеральные билеты не обязательны (пока).
Воопчета ,если мну не изменяет память,с 6 апреля 2012 - единственным документом, дающим право на охоту является единый охот.билет.фед.образца. 😊 И любой,даже самый заеба@тый членский билет годиться тока надеть его на член, ПАТАМУШТА -Права на охоту вин не дае. Вот 😊
Вот навалились на человека, это же не ТСа, а его товарища как бы не "пустили" охотиться.
Други,куда делась тема Константиныча "Охотники об ... охотничьих ножах" .
Ешшо что ли ,одну развлекуху грохнули, мадераторы-вредители? 😊
Egor Irkutsk
Сложные вещи пытаемся пояснить топикстартеру.Какие правовые нахрен акты если в теме ....................
"Цены на путёвки Весна 2012"...............Читаю.....
Воопчета ,если мну не изменяет память,с 6 апреля 2012 - единственным документом, дающим право на охоту является единый охот.билет.фед.образца. 😊
Нет, до 1 июля сего года "членский" билет был еще законным.
Почему то я не могу проследить связи, между документом поясняющим процесс выдачи разрешений в УОП и выдачей путевок в арендованные угодья.
Каким образом мне заставить арендатора (охотпользователя)выдать разрешение на добычу и путевку в арендуемые угодья? (Со сылкой на документы если не затруднит)
Даже если я поимею разрешения на добычу у мин природы, без путевки я могу охотиться только в УОПах. Согласно п.3 ст.14 ФЗ N 209 "Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона." А путевка являясь по сути договором между аредатором и охотником, является подтверждением того, что стороны достигли соглашения в кол-ве предоставляемых услуг и их стоимости. Следовательно и для отказа в выдаче путевок масса.
Наум
Вот навалились на человека, это же не ТСа, а его товарища как бы не "пустили" охотиться.
Старая фича Ганзы:- У мну тут друг спрашивает...Моего друга в лесу остановили....ну и далее вариации. 😊
К посту 102.
А вот здесь (по путевкам) даже самые грамотные юристы (по крайней мере, в Тверской области) ничего ответить не могут. Все в полном ауте.
Т.е. разрешение охотпользователь (любой формы) выдать ОБЯЗАН по письменному заявлению охотника.
Что есть суть путевки - договор на оказание УСЛУГ. А любую услугу НАВЯЗЫВАТЬ нельзя. Т.е. охотник, в принципе, может послать охотпользователя лесом с его "услугами" за ... тыс. рублей. И выбрать, допустим, одну (или вообще от них отказаться). Причем, услуга, за которую можно официально брать деньги должна быть реальная (проживание, техника, обработка трофея...), а не виртуальная (охрана и биотехния, к примеру, таких то угодий)
На этот вопрос, на момент моего ухода с хозяйства, так и не был получен ответ у наших юристов. Ответ был такой:"кто то к вам лезет из охотников с такими вопросами? Нет. Живите, пока по старому. Не думаем, что к вам с этими вопросами к первым придут. А далее - война план покажет".
Даже, думаю, на досуге этот вопрос поднять в "законодательстве..." (для самообразования).
А на практике, если охотник получит разрешение, то по путевке уже он будет выкручивать руки охотпользователю (выбирать услуги). Разрешение - первично. Если у охотпользователя на руках не будет разрешений, которые он не сможет реализовать по коммерческим ценам, то смысл ему упираться по путевкам? Причем, по Закону - попробуй навяжи услуги. Рэкет?
Предыдущий ответ был на пост 101.
Глючит интернет. Не всегда могу редактировать. И уже дней пять всплывает "код с картинками".
Egor IrkutskТак и я о том же.Зачем мешать все в кучу и вешать ярлыки.
[B
И причем здесь навыки охотника с умением вести юридически грамотный разговор с руководятлами от охоты.Вы же к ним едете на охоту? Так почему же нужно быть тупее их?[/B]
По постам Тс видно что новичок и не бум -бум в правовых вопросах и за бумажкой то возможно перый раз.Ну так чего на него собак спускать-растолкуйте ему что к чему.Но когда ветераны начинают грязью кидать-ну не в какие ворота это.Ну прошли бы мимо раз так втягость растолковать.Мне вот одно только интересно в общении ТС с охотпользователем-к чему диктофон был? Это интервью? 😊 Думаю если опонент знал бы что разговор пишется то желания общатся было бы еще меньше.
TvohotavesВозможно.Но что есть то есть.Раз на ганзе много принципиальных и грамотных может кому будет интересно пободаться 😊
К посту 87.Я сильно сомневаюсь, что так долго пролжится. ИМХО.
Т.е. разрешение охотпользователь (любой формы) выдать ОБЯЗАН по письменному заявлению охотника.Да, но здесь отказали в выдаче путевки.
Вот тут
собрались...
самые грамотные юристы
А путевки взяли? Не в те хозяйства, куда все берут, а в те, куда никому не дают...
Я вот не юрист, но в пару "глухих" хозяйств сезонные путевки взял. Воспользовался старым "коммунякским" приемом: "ты мне - я тебе..." Одному хозяину навигацию наладил в хозяйстве, другому помог сделать отчет в электронном виде (восстановил информацию на загнувшемся компе). Но для этого надо жить по соседству с охотпользователем, а не ехать в резиновую за "зеленым рублем". А "рыбку съесть и на ух сесть" - так теперь мало у кого получается 😊 Отсюда обиды ТС, ИМХО.
к посту 109.
Может я отстал от жизни или топикастер не правильно сформулировал.
Лично я, на весеннюю охоту (вальдшнеп, селезень, гусь - т.е. раньше не лицензионные виды) выписывал РАЗРЕШЕНИЯ. Они ничем не отличались от разрешений на копытных. Идентичные номерные бланки.
А вот к этим разрешениям уже давал путевки ( бесплатные в моем случае ).
Кстати, одна из капель из-за которой я ушел.
Выписывать финансовую туфту ( брать плату за придуманные в путевках услуги ) под своей подписью я не хочу. И быть подопытным кроликом в денежных вопросах, и спорах о посещении всеми желающими угодий, которые "кормлю и охраняю" не захотел.
Представим ситуацию. Выпишу я разрешение ( по Закону - любому желающему по госстоимости ). Он мне говорит : " а путевочку к разрешению?".
И что мне отвечать, что бы взять, допустим, за лося (по птице просто другие деньги) тысяч тридцать?
Путевка у меня 30000. Но это за сопровождение 10, за технику 10, за обработку трофея 10?
Так охотник может послать меня со всеми предлагаемыми ему услугами. Дальше то что? На основании того, что он отказывается от каких-либо услуг отказать в выдаче путевки я ПО ЗАКОНУ не могу. Придумать на коленке другие?
Я и говорю. Легче проще рэкетом заниматься, чем улыбаясь друг другу, пробовать ОФИЦИАЛЬНО получить коммерческие деньги.
Или до первого случая, когда тебя захотят подставить. Или, с улыбкой, будешь пускать всех желающих, кому твои услуги на хрен не нужны.
Egor Irkutsk
Други,куда делась тема Константиныча "Охотники об ... охотничьих ножах" .Ешшо что ли ,одну развлекуху грохнули, мадераторы-вредители? 😊
В мастерскую переехала. Вроде как решили ее тела-сюда перемещать переодически)))
И что мне отвечать, что бы взять, допустим, за лося (по птице просто
другие деньги) тысяч тридцать? - И что отвечали? Тоже все по закону 😊 Берите по госстоимости все желающие?Что за услуги без услуг можно придумать на 30000? 😊
НаумОстапов уже несёт так, что они попутались в лицах, не смею более мешать 😊
Вот навалились на человека, это же не ТСа, а его товарища как бы не "пустили" охотиться.
Путевка у меня 30000. Но это за сопровождение 10, за технику 10, за обработку трофея 10?А чем не вариант 1 сопровождение и 29 за информационно консультационные услуги в области консультирования охотника о границах хозяйства. Едете сопровождаете доехали до границы, указываете, что граница здесь, если не доехали, то подводите итог удачной охоты подчеркивая, что границы хозяйства не пересакались. Никто не может заставить охотпользователя продавать эти две услуги отдельно и никто не может диктовать ему цены на эти услуги. А если я не соглашусь с этими ценами, то вы имеете полное право меня послать, а я буду вынужден уйти.
Для нормальной охоты с ЕБФО на сегодняшний момент на мой взгляд существует 2 основных забора
:1) цена путевки и большая доля вероятности вообще ее не получить (вторая часть вопроса на данный момент не имеет решения, первая разрешится достаточно быстро, если охотпользователи найдут решение, как гарантированно обеспечит своих членов возможностью охоты)
2) п.3 ст. 7 ФЗ209 "3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации." этого нет
К посту 113.
А ничего не отвечал. Понял, что уже я (как охотпользователь) могу только промычать (если заранее не подготовиться. А для этого надо время, которое еще и на это я тратить не посчитал нужным), да еще с риском за это мычание ответить перед УК - и ушел.
А на 30000 ( можно и на много больше ) за лося не надо ничего и придумывать. Затраты на содержание хозяйства "по совести", не перекрываются продажей зверей даже по этим ценам. Только никого твои затраты не волнуют. А придумываются виртуальные услуги в путевках.
Было бы, наверное, правильно разрешать продавать зверя, по максимальным ценам, деля доказанные охотпользователем затраты на количество выданных охотпользователю разрешений + процент рентабельности (если он будет).
Только охотники тогда, наверное, могли бы здорово удивиться этим самым ценам ( уверенно говорю про среднюю полосу).
LIS030
Почему то я не могу проследить связи, между документом поясняющим процесс выдачи разрешений в УОП и выдачей путевок в арендованные угодья.
Каким образом мне заставить арендатора (охотпользователя)выдать разрешение на добычу и путевку в арендуемые угодья? (Со сылкой на документы если не затруднит)
Даже если я поимею разрешения на добычу у мин природы, без путевки я могу охотиться только в УОПах. Согласно п.3 ст.14 ФЗ N 209 "Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона." А путевка являясь по сути договором между аредатором и охотником, является подтверждением того, что стороны достигли соглашения в кол-ве предоставляемых услуг и их стоимости. Следовательно и для отказа в выдаче путевок масса.
+100 первая светлая констатация фактов
Egor Irkutsk
Старая фича Ганзы:- У мну тут друг спрашивает...Моего друга в лесу остановили....ну и далее вариации. 😊
и не только, ещё есть вариант: вы все придурки! я один знаю, но не скажу! вы же сами не читали а пошли в бой! раз вы знаете- скажите! вы-придурки! я один знаю и так по кругу! 😀
К посту 115.
Какие услуги? Все границы (описание) есть в свободном доступе. А охотпользователь ОБЯЗАН без всяких "консультационных услуг" обозначить их на местности аншлагами и должно быть не менее одного аншлага с картой этих самых угодий. Охотустройства (?) с GPS координатами (или электронными картами) имеют (если имеют) единицы охотпользователей.
Наверное, заканчиваю. Думаю, что мне топикастеру по сути больше нечего добавить. Если только кто то из действующих охотпользователей опровергнет мои слова.
А топикастер, действительно, или читает через несколько постов, или просто о чем то своем сам с собой разговаривает.
серый
По постам Тс видно что новичок и не бум -бум в правовых вопросах и за бумажкой то возможно перый раз.Ну так чего на него собак спускать-растолкуйте ему что к чему.Но когда ветераны начинают грязью кидать-ну не в какие ворота это.Ну прошли бы мимо раз так втягость растолковать.Мне вот одно только интересно в общении ТС с охотпользователем-к чему диктофон был? Это интервью? 😊 Думаю если опонент знал бы что разговор пишется то желания общатся было бы еще меньше.
удивлён, почему сегодня человек с регистрирующим устройством воспринимается как неадекват которого обязательно нужно прогнуть? А вот когда регистрирующие средства позволяют хамьё ставить на место в интересах большинства- тут все аплодируют стоя. Как же нам неадекватов при власти показать во всей красе: слова ведь к делу не пришьёшь а стихотворными талантами Пушкина обладают не все. К тому же, если чиновник готов говорить кривду-бабушку без регистратора то почему не быть настолько смелым чтобы то же самое повторить на регистратор.
Как мы знаем, хамьё нынче и бумажки выдавать с отказами не хочет.
Главный виновник этих событий здесь читает, и если он сочтёт возможным отписать здесь часть своих мыслей, то меня это избавит от необходимости примерки этой рубашки и трактований "почему" и "зачем".
В резервацию.
перемещено из Охота
традиции, установленные в прошлом году, не претерпели изменений и в этом, разве что расширились.
Итак, весна 2013г. Регион 32. Начисто исчезли путёвки "по обмену". Легенда охот. обществ простая: поступил запрет из налоговой инспекции. Т.о. если хочется охотиться в разных хозяйствах не принадлежащих одному обществу- придётся поездить и потратиться.
И тут возникает старая "заноза" в виде заградительных цен для "чужаков" в виде 2-ух и 3-ёх кратных повышающих коэффициентов на путёвки с ОБЕФО.
Ничем иным как ОБЕФО-крепостным правом это не назовёшь и сама идея свободного выбора места охоты с бесплатным ОБЕФО обернулась в неприглядное понуждение не состоятельных охотников приковывать себя к одному месту ради членства и скидок.
Впервые в этом году охот. общества (к счастью, не все) применили дифференцирование продажи путёвок на вальдшнепа, гуся и селезня по отдельности по разным ценам.
Отсюда вопрос: куда это мы приехали с такой политикой в широком смысле этого слова?!
А как вам такой закидон.У нас в районном обществе решили позаботиться о своих охотниках.Стоимость всех трех сезонных путевок включили в взносы,типа раз заплати 2600 и получай путевки бесплатно.Нужны ли все путевки охотникам их ни кто не спросил,да и на эту форму мне думается перешли как раз из-за того что весну и осень у нас охотиться практически не на что,и большинство путевок было просто невостребованны.Так что своих тоже обувают по полной.
Ужас.