О наделении полмомочиями инспектора должностных лиц охотпользователей.

Armant


23 ноября 2012 года на сайте МПР РФ размещён для экспертизы Проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». который наделяет должностных лиц юридических лиц (должностными лицами - осуществляющими отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора), заключивших охотхозяйственные соглашения>
правами:
1.части 2 статьи 27.7 КоАП РФ ъЛичный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лицеъ

2.части 2 статьи 27.9 КоАП РФ ъДосмотр транспортного средстваъ

3. часть 5 статьи 28.3 дополнить пунктом 16 следующего содержания:
«16) должностные лица юридических лиц (должностные лица - осуществляющие отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора), заключивших охотхозяйственные соглашения, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 8.35, частью 1 статьи 8.37, частью 3 статьи 8.37 (в части административных правонарушений, совершенных с объектами животного мира за исключением водных биологических ресурсов) настоящего Кодекса.»

4.Статью 28.6 дополнить примечанием следующего содержания:
«Примечание. Положение части 1 настоящей статьи не распространяется на должностных лиц юридических лиц (должностных лиц - осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора), заключивших охотхозяйственные соглашения.».

и вносятся изменения в Закон ъОб охотеъ

Статью 10 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ «О животном мире» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462; 2007, N 1, ст. 21) дополнить частью 3.1 следующего содержания:
«3.1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, заключившие охотхозяйственные соглашения, осуществляют проведение мероприятий по охране животного мира и среды его обитания в порядке, предусмотренном федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов.».

Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10, N 25, ст. 3530, N 27, ст. 3880, N 30, ст. 4590, N 48,
ст. 6732, N 50, ст. 7343) следующие изменения:
1) статью 32 дополнить пунктами 25.1 - 25.3 следующего содержания:
«25.1) установление порядка проведения проверки знания требований к должностному лицу, осуществляющему отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора;
25.2) установление образцов удостоверений и нагрудных знаков должностных лиц, осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, а также порядка выдачи, замены и сдачи таких удостоверений и нагрудных знаков, аннулирования таких удостоверений;
25.3) установление порядка отстранения должностных лиц, осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, от осуществления отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора;»;
2) статью 34 дополнить пунктами 4.1 - 4.4 следующего содержания:
«4.1) обеспечение изготовления удостоверений и нагрудных знаков должностных лиц, осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, по образцам, утвержденным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4.2) выдача и замена удостоверений и нагрудных знаков должностных лиц, осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, аннулирование таких удостоверений в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4.3) проведение проверки знания требований, необходимых должностному лицу, осуществляющему отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, для осуществления отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора;
4.4) отстранение должностных лиц, осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, от осуществления отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;»;
4) дополнить статью 40 частью 11 следующего содержания:
«11. Отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом.»;
4) дополнить статьей 40.1 следующего содержания:
«Статья 40.1 Отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора
1. Отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора осуществляются работниками юридических лиц, заключивших охотхозяйственные соглашения, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
2. Работники юридических лиц, заключивших охотхозяйственные соглашения, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, при осуществлении отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора являются должностными лицами, осуществляющими отдельные полномочия от имени органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, которым переданы полномочия Российской Федерации по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора.
3. Отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора осуществляются работниками юридических лиц, выполняющими обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании выданного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации удостоверения.
4. Отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора осуществляются в границах охотничьих угодий, указанных в охотхозяйственных соглашениях.
5. Должностным лицом, осуществляющим отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, может быть работник юридического лица, заключившего охотхозяйственное соглашение, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, имеющий охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
6. Полномочиями по осуществлению отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора наделяются работники юридических лиц, заключивших охотхозяйственные соглашения, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, успешно прошедшие проверку знания требований, необходимых должностному лицу, осуществляющему отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора.
7. Направление для наделения полномочиями по осуществлению отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора информации и лиц, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, осуществляется юридическими лицами, заключившими охотхозяйственные соглашения, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
8. Должностное лицо, осуществляющее отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, имеет право:
1) участвовать в проводимых должностными лицами органов государственного надзора мероприятиях по федеральному государственному надзору в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания и федеральному государственному охотничьему надзору;
2) проверять по предъявлении удостоверения должностного лица, осуществляющего отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, у граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, охоту, а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
3) производить по предъявлении удостоверения должностного лица, осуществляющего отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, досмотр вещей граждан, в том числе, орудий добычи объектов животного мира, включая орудия охоты, добытых объектов животного мира, продукцию охоты, остановку и досмотр транспортных средств;
4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охраны и использования животного мира и среды его обитания, охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
5) сообщать и направлять материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения в области охраны и использования животного мира и среды его обитания, охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел;
6) сообщать и направлять материалы о совершенном или готовящемся преступлении в органы, к компетенции которых относится рассмотрение сообщений о преступлениях.
9. Должностным лицам, осуществляющим отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, выдаются органами власти субъектов Российской Федерации удостоверения и нагрудные знаки установленного образца.
10. Должностное лицо, осуществляющее отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, отстраняется от осуществления полномочий в области государственного охотничьего надзора органами власти субъектов Российской Федерации в случае нарушения порядка его осуществления и несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
11. Вред, причиненный гражданам и организациям, неправомерными действиями должностных лиц, осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, при осуществлении им отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора возмещается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
12. Порядок осуществления отдельных полномочий, в области федерального государственного охотничьего надзора, порядок отстранения должностных лиц, осуществляющих отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, от осуществления отдельных полномочий в области федерального государственного охотничьего надзора, порядок проведения проверки знания требований, необходимых должностному лицу, осуществляющему отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, образцы удостоверения и нагрудного знака должностного лица, осуществляющего отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора, и порядок их выдачи, замены и сдачи, а также аннулирования такого удостоверения устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.».


Пункт 1 статьи 2 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ
«О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 52, ст. 6249; 2011,
N 30, ст. 4590) после слов «лесного надзора,» дополнить словами «федерального государственного охотничьего надзора,», после слов «могут осуществляться» дополнить словами «должностными лицами, осуществляющими отдельные полномочия в области федерального государственного охотничьего надзора».


Кое-кто

С одной стороны, количество лиц, осущестляющих реальные задачи охраны животного мира увеличится, с другой: увеличится количество реально некомпетентных людей, и после этого разгребать сведение счетов придется госорганам.

Mikl117

Кое-кто
С одной стороны, количество лиц, осущестляющих реальные задачи охраны животного мира увеличится, с другой: увеличится количество реально некомпетентных людей, и после этого разгребать сведение счетов придется госорганам.
Полностью согласен. Отрадно, что закладывается механизм наделения и отнятия полномочий у егерей. Каким только он будет? Но дров все равно наломают на первых порах.

Всеволод

То-то удивятся апологеты тезиса, мол, останавливать ТС может только гаишник.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Armant


Трудно понять логику наших власть придержавших, оказывается стоит захотеть и каждый егерь РООиР наделается правом на проверки в рамках 294-ФЗ, а ведь даже сотрудники госучреждений осуществляющих охрану животного мира по 294-ФЗ не имеют права участвовать в прочерках, только государственные служащие. Теперь егерь и личный досмотр может провести и досмотр транспортного средства.
Вот сейчас сотрудники охраны региональных ООПТ не обладают ни таким правом, ни правом составления административных протоколов на подведомственных территориях.
Данный закон грозит открыть такую перспективу, что страшно подумать, сейчас, основываясь на создаваемом прецеденте хозяева магазинчиков на полном основании могут требовать для себя прав на личный досмотр своих покупателей.

Всеволод

Armant
Вот сейчас сотрудники охраны региональных ООПТ не обладают ни таким правом, ни правом составления административных протоколов на подведомственных территориях.

Ээээ... ФЗ РФ "Об ООПТ".

"Статья 35. Охрана территорий природных парков, государственных природных заказников и других особо охраняемых природных территорий регионального и местного значения
1. Охрана территорий природных парков, государственных природных заказников и других особо охраняемых природных территорий осуществляется государственными органами, в ведении которых они находятся, в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
2. Работники, осуществляющие охрану территорий государственных природных заказников федерального значения, пользуются теми же правами, что и государственные инспектора по охране государственных природных заповедников и национальных парков.
3. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления могут осуществлять охрану особо охраняемых природных территорий регионального и местного значения через специально созданные для этой цели структурные подразделения, наделенные соответствующими полномочиями."


http://base.garant.ru/10107990/


У нас местные заказники охраняет "природоохранная инспекция", подведомственная департаменту ОЖМ. Кто наделяет ее "соответствующими полномочиями"? Вопрос интересный...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Armant

В соотвествии со ст. 23.25 КоАП РФ таким правом наделены органы охраны федеральных ООПТ. Поскольку эта статья достаточно большая приведу только её название.

Статья 23.25. Органы, осуществляющие функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения
http://www.zakonrf.info/koap/23.25/

Органы охраны региональных ООПТ правом составлять административные протоколы и осуществлять меры обеспечения. как-то: личный досмотр, досмотр транспортных средств и т.д. не на наделены.

medved 73

очень похоже как наделить частных охранников полномочиями полицейского! 😊

Armant

posted 26-11-2012 01:18
очень похоже как наделить частных охранников полномочиями полицейского!
Да да как раз частные охранники наделяются полномочиями государственного инспектора (если хотите полицейского по охране охотничьих ресурсов).

Всеволод

Про 23.25 логично. Мне вот интересно стало, почему в наших краях охрана региональных ООПТ является подведомственной организацией департамента ОЖМ. Они таким макаром пытаются подвести ихние полномочия под ст. 23.26?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дмитрий Львович

наделить частных охранников полномочиями полицейского
я бы по другому сказал наделить братву (бандитов) полномочиями полицейских.
Ведь не секрет что самые матёрые браконьеры это как раз егеря и это понятно, так как они идеальные охранники они лучше чем кто-то знают угодья, знают пути отхода и объезда. Но вот дать им полномочия гос. органов - это уже слишком, беспредел будет .

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Armant

Под статью 23.26 КоАП РФ учреждения подтягивали, когда действовала ст. 11 Закона "О животном мире", сейчас ст 23.26 на учреждения подведомственные органам исполнительной власти региона по ОЖМ не распространяется. Руководители этих учреждений сейчас не имеют право рассматривать админ. дела. Но в КоАП РФ были введены новые пунктики - это пункты 14 и 15 ч.5 ст 28.3 КоАП РФ, по ним сотрудники подведомственных органам исполнительной власти по ОМЖ учреждений имеют право составлять админ протоколы по ст. 7.2, 7.11, 8.33, 8.34, 8.36 и частям 1 и 3 ст 8.37. Сюда же сейчас лепят и должностных лиц охотпользователей (п.16, ч.5 ст 28.3)

Всеволод

Спасибо, теперь понял.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pim

Грустно!!! Ужесточить..., увеличить штрафы..., запретить...,наделить дополнительными полномочиями и т.д. Когда же в этой стране простому человеку разрешат...,будет иметь право...,снять ограничения..., и т.д. Все законы лишь бы унизить и заставить чувствовать себя ни кем. Наверное в Думу надо начать выбирать гостарбайтеров. Они уже умеют больше нас, прав у них больше и развита взаимопомощь и выручка. Да и пора уже!!!

dEretik

Это тот самый краеугольный камень, который позволит закрепить полузаконный рэкет. Здание воровства и жульничества стоит очень шатко. Закон об охоте - насквозь гнилой закон. Вот до этого не додумались, когда закон об охоте принимался, невероятно нагло показалось даже для дуры Комаровой. За три года все нажрались полубандитскими замашками охотопользователей. По факту - частнособственнический порядок охотопользования. Феодализм.
А барыги все ногти изгрызли, лихорадочно продумывая способ обоснования диких цен за дичь, в которую невозможно финансово вложиться. Соответственно и получить прибыль легально. Соответственно, и запретить легально охоту на мелочёвку было слишком вонючим занятием. Вот он выход. Теперь любые цены будут обоснованы затратами на охрану. Вообще любые. Функции по адм.производсту - это так... ху.ня побочная. Главное - обоснование рэкета. Это идентичная ситуация по обучению владением оружием. Медведева лрошники развели как ребёнка. Теперь стригут бабло. Пусина развели вассалы. Сдаётся мне, что он и сам не прочь развеститись. Со стороны - это распродажа государства. Государственные полномочия продаются за арендную плату пользования. Это всё равно что на платной автотрассе наделить владельцев полицейскими функциями. Только гораздо вонючей, там хоть дорога собственная, а у нас проданная в частную собственность под видом аренды. Функция охраны позволяет экономическим рычагом распоряжаться охотой так, как левая пятка захотела. Тут уже ни на суд нет надежды, ни на чудо. Этих упырей только ... Пока не скажу чего только. А то у Ганзы последнее время штанишки слишком часто стираются. Вроде ни срача, ни оскорблений, а темы пропадают.

Кое-кто

Еретик, права у егерей по составлению протоколов отняли лет 10 назад, если мне память не изменяет, так что революционно нового ничего не произошло.

dEretik

так что революционно нового ничего не произошло.
Происходит. Егеря общественных организаций, которые на полугосударственном содержании, - это одно. Это плохо и вне рамок общего законодательного устройства (потому и отняли), но это нейтрально по отношению к собственности. К собственности и праву распоряжения ею. То, как это происходит сейчас - абсолютно не вписывающееся в законодательные рамки гнилое новшество. Институт уполномоченных предусмотрен законодательством. Если организация общественная - это явление не очень плохое. Если организация государственно-общественная - это хорошо. Если уполномоченные, доказавшие свои знания обучением, будут в таких организациях избираться - это хорошо очень. Прямое и непосредственное волеизъявление, с прямым и непосредственным контролем и возможностью отзыва (переизбрания). Это идеал. Но если уполномачиваться будут штатные частные работники - это торговля государственными полномочиями. Если охрану ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли осуществляет частная контора на основе договора с ГОСУДАРСТВЕННОЙ организацией - это один из способов охраны не имеющий никакого второго дна. Уполномачивание частных арендаторов, штатных работников - это продажа частнику государственных полномочий за деньги пользования. Кому лень вникать в логические построения, приведу доступный пример. В государственной пожарной охране подготовка инспекторов госпожнадзора и офицеров пожаротушения одинаковая. Их готовят одинаково, без разделения на будущую специализацию. До определённого момента, пока законодательство не устоялось, офицеры (должности) пожаротушения являлись государственными инспекторами. Работы по составлению протоколов хватало, образование позволяло, вид деятельности прямо и непосредственно затрагивал профилактику (а не только ликвидацию последствий). Но в один прекрасный момент было признано, что государственный надзор и контроль - дело ответственное и им должны заниматься исключительно те, кто не отвлекается на другое. Офицеры пожаротушения потеряли право на составление протоколов. Считаю это правильным. А теперь внимание: возникли частные структуры, которые занимаются лицензированной деятельностью по установке пожарной сигнализации и проведению противопожарных работ. Это чисто частники, акционерные общества и тому подобная предпринимательская толпа. Она непосредственно задействована в сфере профилактики. Наполовину, а то и больше состоит из бывших пожарных (именно имеющих соответствующую подготовку). Кому нибудь может прийти в голову мысль, что государство может уполномочить этих монтировщиков правом составления протоколов и правом проникать в любые помещения? Или даже круче, сдать в аренду определённой конторе определённый город. Уполномочить на составление протоколов. А потом утверждать, что такое положение резко улучшает пожарную профилактику, так как уполномоченные монтировщики зае.ут любого протоколами, кто не установил из сигнализацию? Это будет узаконеный рэкет. Навязывание охраны узаконеным способом. Если рассматривать конкретную организацию или город. Если смотреть на страну - это чистейший феодализм. По простому - это развязное государственное бля.ство. Вот в охоте сейчас планируется точно такое же бля.ство. Правом аренды, платой за пользование, покупается сутенёрская должность уполномоченного. И это не цель сама по себе. Это приятное дополнение арендаторам в правах. Цель - получение реального обоснования взымаемой плате за путёвки. Обязанность охраны подразумевает вложения в неё. Сейчас этот контроль проводиться наблюдением и проверкой разрешительных документов. Это не охрана в полном смысле. Нет уполномачивания на эту деятельность в полном объёме. Соответственно она ведётся по необходимости и будет вестись, так как объект охраны - копыта. Иначе копыта перебъют. Арендатор вынужден этим заниматься и занимается безо всяких уполномачиваний. Но арендатору хочется бабла лёгкого. За зайцев, за вальдшнепов, за пролётных гусей, за рябчиков и бекасов. Сейчас плата за них не имеет разумного обоснования. Три года действия федеральной параши N209 реально показали, что арендаторы не желают отрабатывать свой заработок тем, чем могут. Они желают халявного бабла. Либо бабла им хватает. Они его обожрались. Им не хватает рычагов законного вышибания охотников с государственной арендованной земли. Это происходит, но это уже достало многих. Позиции халявщиков всё труднее отстаивать государственной крыше в виде Минприроды. Реальные общественные организации давят, а частников слегка "придавливают" устанавливая рэкетирскую государственно -частную вертикаль. Вот именно это уполномачивание, позволит обосновывать любые грабительские цены, там где надо обобрать. И любые фантастические цены, там где надо запретить. Ответственный за весь этот невероятный государственный хаос - горячо любимый, законно избранный господин Пусин. Это его поручение, по наделению государственными полномочиями частных штатников. Причём штатными работниками, за символическую зряплату (осьмушку ставки), станут все бандиты развлекающиеся у конкретного частника. Подготовка и возможность лишения удостворения - это очередная кормушка государственных короедов.

zdoros

Происходит. Егеря общественных организаций, которые на полугосударственном содержании, - это одно. Это плохо и вне рамок общего законодательного устройства (потому и отняли), но это нейтрально по отношению к собственности. К собственности и праву распоряжения ею. То, как это происходит сейчас - абсолютно не вписывающееся в законодательные рамки гнилое новшество. Институт уполномоченных предусмотрен законодательством. Если организация общественная - это явление не очень плохое. Если организация государственно-общественная - это хорошо. Если уполномоченные, доказавшие свои знания обучением, будут в таких организациях избираться - это хорошо очень. Прямое и непосредственное волеизъявление, с прямым и непосредственным контролем и возможностью отзыва (переизбрания). Это идеал. Но если уполномачиваться будут штатные частные работники - это торговля государственными полномочиями. Если охрану ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли осуществляет частная контора на основе договора с ГОСУДАРСТВЕННОЙ организацией - это один из способов охраны не имеющий никакого второго дна. Уполномачивание частных арендаторов, штатных работников - это продажа частнику государственных полномочий за деньги пользования. Кому лень вникать в логические построения, приведу доступный пример. В государственной пожарной охране подготовка инспекторов госпожнадзора и офицеров пожаротушения одинаковая. Их готовят одинаково, без разделения на будущую специализацию. До определённого момента, пока законодательство не устоялось, офицеры (должности) пожаротушения являлись государственными инспекторами. Работы по составлению протоколов хватало, образование позволяло, вид деятельности прямо и непосредственно затрагивал профилактику (а не только ликвидацию последствий). Но в один прекрасный момент было признано, что государственный надзор и контроль - дело ответственное и им должны заниматься исключительно те, кто не отвлекается на другое. Офицеры пожаротушения потеряли право на составление протоколов. Считаю это правильным. А теперь внимание: возникли частные структуры, которые занимаются лицензированной деятельностью по установке пожарной сигнализации и проведению противопожарных работ. Это чисто частники, акционерные общества и тому подобная предпринимательская толпа. Она непосредственно задействована в сфере профилактики. Наполовину, а то и больше состоит из бывших пожарных (именно имеющих соответствующую подготовку). Кому нибудь может прийти в голову мысль, что государство может уполномочить этих монтировщиков правом составления протоколов и правом проникать в любые помещения? Или даже круче, сдать в аренду определённой конторе определённый город. Уполномочить на составление протоколов. А потом утверждать, что такое положение резко улучшает пожарную профилактику, так как уполномоченные монтировщики зае.ут любого протоколами, кто не установил из сигнализацию? Это будет узаконеный рэкет. Навязывание охраны узаконеным способом. Если рассматривать конкретную организацию или город. Если смотреть на страну - это чистейший феодализм. По простому - это развязное государственное бля.ство. Вот в охоте сейчас планируется точно такое же бля.ство. Правом аренды, платой за пользование, покупается сутенёрская должность уполномоченного. И это не цель сама по себе. Это приятное дополнение арендаторам в правах. Цель - получение реального обоснования взымаемой плате за путёвки. Обязанность охраны подразумевает вложения в неё. Сейчас этот контроль проводиться наблюдением и проверкой разрешительных документов. Это не охрана в полном смысле. Нет уполномачивания на эту деятельность в полном объёме. Соответственно она ведётся по необходимости и будет вестись, так как объект охраны - копыта. Иначе копыта перебъют. Арендатор вынужден этим заниматься и занимается безо всяких уполномачиваний. Но арендатору хочется бабла лёгкого. За зайцев, за вальдшнепов, за пролётных гусей, за рябчиков и бекасов. Сейчас плата за них не имеет разумного обоснования. Три года действия федеральной параши N209 реально показали, что арендаторы не желают отрабатывать свой заработок тем, чем могут. Они желают халявного бабла. Либо бабла им хватает. Они его обожрались. Им не хватает рычагов законного вышибания охотников с государственной арендованной земли. Это происходит, но это уже достало многих. Позиции халявщиков всё труднее отстаивать государственной крыше в виде Минприроды. Реальные общественные организации давят, а частников слегка "придавливают" устанавливая рэкетирскую государственно -частную вертикаль. Вот именно это уполномачивание, позволит обосновывать любые грабительские цены, там где надо обобрать. И любые фантастические цены, там где надо запретить. Ответственный за весь этот невероятный государственный хаос - горячо любимый, законно избранный господин Пусин. Это его поручение, по наделению государственными полномочиями частных штатников. Причём штатными работниками, за символическую зряплату (осьмушку ставки), станут все бандиты развлекающиеся у конкретного частника. Подготовка и возможность лишения удостворения - это очередная кормушка государственных короедов.
Нагородили и перегнули.!

dEretik

Нагородили и перегнули.!
Это мнение арендатора. Причём, всего пару лет назад, на форумах звучали сказки о заботе о клиентах, о нормальных ценах вызванных конкуренцией, о необходимости изменений в охоте, которые и внедряет ФЗ N209. Всего пару лет назад, хотя оппоненты чётко и точно предупреждали к чему ведут изменения. Мнение оппонентов звучало необычно и как казалось слишком преувеличено. Истерично. С год назад, арендаторы притухли. В смысле притихли. Всё гадость которую сулили их противники расцвела и спорить с этим было невозможно. Эта гадость настолько насто.бла, что даже в охотничьих журналах, именно в последнее время стали появляться очень аккуратные статьи, что попались охотники на гнилой развод. Прочухали наконец, что ничего личного в творимой гадости нет. Это чистая экономика. Которой быть в принципе, в массовой охоте, в социальном (по конституции) государстве, - не должно. Так вот это "нагородили" - и есть дальнейшее развитие ситуации. Это ещё не касаюсь бандитского поведения при осуществлении административного контроля. И умышленного административного произвола. Я лично, как предполагаемый хозяин угодий, привлёк бы бандита к охране. Его будут бояться, а не егеря с правами госслужащего. И это будет повсеместно. Так проще, так надёжней, так эффективней. Всё равно бандит охотиться как хочет, вот пусть и обеспечит себе (и арендатору) благоприятные условия. Эта поправочка пресекает попытки изменить порядок выдачи разрешений на те виды, к выращиванию которых арендатор имеет отношение, как к выращиванию крокодилов в Австралии. А попытки изменить - реально назревали. Наелись рэкетирскими порядками и сказки больше уши не греют. Барыги сделали ответный ход.

zdoros

Это мнение арендатора. Причём, всего пару лет назад, на форумах звучали сказки о заботе о клиентах, о нормальных ценах вызванных конкуренцией, о необходимости изменений в охоте, которые и внедряет ФЗ N209. Всего пару лет назад, хотя оппоненты чётко и точно предупреждали к чему ведут изменения. Мнение оппонентов звучало необычно и как казалось слишком преувеличено. Истерично. С год назад, арендаторы притухли. В смысле притихли. Всё гадость которую сулили их противники расцвела и спорить с этим было невозможно. Эта гадость настолько насто.бла, что даже в охотничьих журналах, именно в последнее время стали появляться очень аккуратные статьи, что попались охотники на гнилой развод. Прочухали наконец, что ничего личного в творимой гадости нет. Это чистая экономика. Которой быть в принципе, в массовой охоте, в социальном (по конституции) государстве, - не должно. Так вот это "нагородили" - и есть дальнейшее развитие ситуации. Это ещё не касаюсь бандитского поведения при осуществлении административного контроля. И умышленного административного произвола. Я лично, как предполагаемый хозяин угодий, привлёк бы бандита к охране. Его будут бояться, а не егеря с правами госслужащего. И это будет повсеместно. Так проще, так надёжней, так эффективней. Всё равно бандит охотиться как хочет, вот пусть и обеспечит себе (и арендатору) благоприятные условия. Эта поправочка пресекает попытки изменить порядок выдачи разрешений на те виды, к выращиванию которых арендатор имеет отношение, как к выращиванию крокодилов в Австралии. А попытки изменить - реально назревали. Наелись рэкетирскими порядками и сказки больше уши не греют. Барыги сделали ответный ход.
Вы умышленно переворачиваете все с ног на голову и рисуете в черных тонах.

bigrubl

Вы умышленно переворачиваете все с ног на голову и рисуете в черных тонах.
http://guns.allzip.org/topic/264/1087654.htmlВот на этом сайте собрались достаточно грамотные и не очень бедные люди - так сказать нижний средний класс - объединённый ВРОЖДЁННОЙ страстью - ОХОТОЙ. Мы не убийцы - мы охотники- РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ. Мы любим природу, планируем свой отпуск под сезон, осуществляем какаую - никакую биотехнию, платим денюжки на которые существует аппарат, который осуществляет и управление и КОРМЛЕНИЕ с этих ДЕНЮЖЕК. Да и хрен бы с ним, но закрыли кислород НАГЛУХО. В регионах -что не губернатор - КНЯЗЬ-ВОЕВОДА на кормлении = федеральный закон не работает.Посмотрел список тем в этом разделе - СТОН РАЗДАЁТСЯ. Как то нам надо ОБЪЕДИНЯТСЯ по примеру стрелковой ассоциации США = в ней 2 миллиона - это политическая сила с которой приходится считаться власти. Может быть и нам пора ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА ?

dEretik

Вы умышленно переворачиваете все с ног на голову и рисуете в черных тонах.
Я умышленно предсказываю то, что будет. На основе непоколебимых правил торговли, которая в охоте внедрена в барыжническом варианте. Как умышленно предсказывал запреты охоты с собаками, всевозможными способами. Все предсказания сбылись. Потому как эти предсказания называются прогнозом. Разницу посмотрите по словарю. Точно такой же прогноз был по сбору пошлин. Точно такой же прогноз был по внедрению "непропускных норм". Прогноз по зверски задранным ценам, сплачивании бригад по признаку платёжеспособности и способности к отстаиванию территории силой. По продаже путёвок на мелочёвку своим людям, там где эти путёвки есть, несмотря на жульнически заниженные нормы пропускной способности, и при горячем желании не допускать на арендуемые земли экономически невыгодных самостоятельных самодостаточных охотников. Когда это всё прогнозировалось, это точно так же опровергалось, типа не надо наводить жути, все мы люди. Барыги - это преступный элемент. Если они легализованы - это преступная власть. Были ещё прогнозы по созданию государственных заказников и обрастанию их мелкими частными хозяйствами. Это всё процветает. Это незыблемое действие экономических принципов барыжничества. По принципу физических законов нашей вселенной. Яблоко падает с яблони. Не взлетает, а падает. Если барыге дали право продавать право на охоту - он будет его продавать, а не отдавать. Если ему дали право продавать право охоты на зайца с гончими, то он будет старяться задрать цену так, чтобы гончатник к нему близко не подходил. Барыги в х.й не упирались зайцы по три тысячи (хотя они должны быть - за так), когда гончая распугает в его притоне копытку на десятки тысяч. Это экономика и экономические интересы, а не личная ненависть барыги. Эта позиция антизаконна по существу. Потому её решили поправить. Барыга теперь - гордый уполномоченный Шариков. У него теперь реальная возможность обосновать душение невыгодных ему охот. И ситуация, аналогия, с госпожнадзором - чёткий зеркальный пример. Он для того, чтобы яснее показать творимую гадость. Чёрный тон давно настал, невозможно охотиться там, где три года назад совершенно свободно и бесплатно охотились. Этот тон очень уязвим при внимательном рассмотрении. А рассмотрение назревало. Не имеет барыга право торговать краденым. Он должен торговать реально, легально произведённым. Тогда он не барыга. Это слишком муторно и зачастую невозможно. Уголовникам (по делам их) сначала дали возможность воровать. А сейчас дают право на официальное обоснование воровства. Либо на вышибание невыгодных охотников из угодий, что означает воровство права.

zdoros

Предварительно установленный ущерб по делу «Оборонсервиса» составляет 6,7 млрд рублей

Предскажите здесь.Вот где бариги.А не там где зайку продают ,а не отдают.

dEretik

Предскажите здесь.Вот где бариги.А не там где зайку продают ,а не отдают.
Посодют, для порядку, пару-тройку фирмачей. Чиновников никого не тронут, кроме пары козлов отпущения, взявших всё на себя, под гарантию условно-досрочного. Шойга приватизирует всё, что эта банда наготовила под себя, под своих. И все твари причастные и непричастные поедут снимать стресс в угодья, куда закрыт вход простым смертным. Барыги этого уровня имеют угодья чисто для отдыха. Им насрать на копейки прибыли или миллионы убытков. Для них это феодальный понт, обязательная составляющая имиджа. Зайку продают барыги уровнем пониже, коленками пожиже. Без нижнего уровня, без вассалов, феодалам нет существования.

zharenov

dEretik,если бы все были такие как мы с вами,то мы бы и жили хорошо,но постольку-поскольку у нас преобладают такие как zdoros(и видимо у власти)то мы и получаем х..ню!

zdoros

такие как zdoros(и видимо у власти)
zharenov разносторонний ты наш.профайл мой посмотри ,а потом размышляй.

Shrek 2

zharenov
dEretik,если бы все были такие как мы с вами,то мы бы и жили хорошо,но постольку-поскольку у нас преобладают такие как zdoros(и видимо у власти)то мы и получаем х..ню!

Во время октябрьской революции тоже кто-то кому-то жить мешал и что мы поимели в итоге?А в итоге поимели нас причем в извращенной форме.

zharenov

zdoros
профайл мой посмотри
Посмотрел,неплохой кабанчик!Если чем обидел,извини,у меня бывает такое,говорю что думаю в глаза.

zdoros

!Если чем обидел,извини,
ОК.Принимается. И мы овлеклись от темы.

zharenov

zdoros
И мы овлеклись от темы
Тема ни куда нас не приведет,кроме как разделения на два противоположных лагеря! В первом-арендаторы,охотпользователи и их друзья,родственники и прочие особоприближенные,различные чинуши,да и просто люди с деньгами.Они конечно же будут за наделение полномочиями(понять можно,собственность ведь надо как-то сохранять). Во втором-простые охотники,которые не понимают ценообразование "услуг" и не хотят мирится с ценниками: весенняя-6,5т.р.;осенняя-4,5т.р.;зимняя-3т.р за одного зайца за сезон.Лицензии:кабан-20т.р.;лось-50т.р;олень-60 т.р. Они будут против.(понять тоже можно,потомучто не точто застрелить чего-то,а просто побродить с ружьем ныне дорогое удовольствие,а тут еще какой нибудь ;дядя вася"будет тормозить тебя на природе,да мозги колупать)

Кое-кто

А что такое

простые охотники
Все говорят простые, простые, 37-м годом попахивает. Кто такие простые охотники и чего им можно?

zdoros

В первом-арендаторы,охотпользователи
Вот я охотпользователь
Во втором-простые охотники,которые не понимают ценообразование
И в нашем коллективе порядка 30 разного достатка и положения охотников в основном они финансируют хозяйство и свободно охотятся в нем .Я думаю что это мечта любого охотника.
;дядя вася"будет тормозить тебя на природе,да мозги колупать)
Во всяком случае я не собираюсь ни кого тормоэить если нет нарушения.
Они конечно же будут за наделение полномочиями
Ни сколько не ратуем.Дадут-хорошо,нет пускай сами охраняют.


zharenov

Кое-кто
Кто такие простые охотники и чего им можно?
Под этим словом понимаю человека,который вырос на этой земле и который в былые времена заплатил членские взносы,повесил ружьишко на плечо и пошел в любую сторону охотится(добыл чего или нет,это другой вопрос).
zdoros
свободно охотятся в нем
Может быть у вас и так,а у других я написал выше.

zdoros
Вот я охотпользователь
Вы хотите сказать,что ваши егеря(и вы)соблюдаете сроки охотничьего сезона,не стреляете кабанчика с вышки к "сабанттую" или когда просто в холодильнике закончилось мясо?

zdoros

Вы хотите сказать,что ваши егеря(и вы)соблюдаете сроки охотничьего сезона,не стреляете кабанчика с вышки к "сабанттую" или когда просто в холодильнике закончилось мясо?
Да ,я могу это сказать,Охотимся только в сроки и к сабантую тоже по закону.

[QUOTE][B] или когда просто в холодильнике закончилось мясо?

Я себе от охоты беру 2-3 кг А чаще 0 и голову себе этим не забиваю.Хозяйство это не мой холодильник.У меня взрослые сыновья.Вот они еще не добыли лося хотя хозяйство (можно сказать у них)8 лет.Они соблюдают сроки и правила игры.

zharenov

zdoros
Они соблюдают сроки и правила игры.

#35 IP
P.M. Ц


Чтож,это радует! И поймите,я не против частной собственности на охотничьи угодья.Я против того,что охотпользователи берут необоснованно суммы(баснословные)за воздух.Взять например,весеннюю,ВЫ(говорю в общем)что фрахтуете боинги у правительства сша,чтобы сопровождать гуся с юга на север,обеспечиваете их перелет и посадку?Вам и вашим друзьям легче,вы заплатили 400 руб госпошлину и пошли охотится,а куда деваться нам?

zdoros

Мы с Маратом (Garett) долго думали куда рвануть на охоту в прошедшую субботу, и в результате нашли команду собирающеюся на ГАНЗе. Собирались они на лося в Калужскую обл. Предложение не самое дешевое, но мы остановились на нем. Сразу скажу, что организация собственно команды была мягко говоря не очень, но тем не менее я благодарен организатору за предоставленную возможность охоты и хочу сказать Максиму еще раз большое спасибо, хотя не знаю читает ли он МООиР.
Поскольку многое там было для меня не обычно, я разобью отзыв на две части. Сначала я расскажу, о самом хозяйстве, а в следующем сообщении о конкретной охоте. По хорошему первую часть надо бы писать в разделе охота, но поскольку это соображения по конкретной охоте, то размещу их именно здесь.

Сразу, скажу, что сейчас я не укажу точного места охоты, хотя может быть многие про него знают, но черезе некоторое время точные координаты появяться. (просто там еще надо провести некоторые более конкретные переговоры).

Хозяйство в котором мы вчера охотились частное. Всех мелких подробностей, я естествеено за один день не узнал, но в целом это так. Есть несколько близь лежащих деревень, в которых достаточно много людей увлекается охотой с детства. Сейчас большинство из них уже живут в других местах, но родных мест не забывают и у нирх там остались дома. Несколько человек из низ сложились и органиовали частное хозяйство на правах учредителей. Площадь не большая, но зверя достаточно. Дальше организовался охотколлектив порядка 40-50 чел, в интересах которых собственно и используется это хозяйство. ОНи сдают некоторые взносы, проводят все необходимые мероприятия на своем участке - короче все как положено. Учредители не ставят перед собой задачи заработка, они выкупили хозяйсто (думаю, не дорого). Только для того чтобы угодья не ушли на сторону комерсантам от охоты. Дальше они взяли двух своих местных челов на должности егерей, с выплатой им некотогрой зарплаты. С браками они борются всем миром и не совсем по закону, поэтому у них с этим достаточно благополучно. В хозяйстве есть техника, ШИШИГа в досточно хорошем состоянии, две буханки. Достатчно много вышек, кормят кабана, сеют овес.

Понятно, что содержание охотхозяйства дело накладное и они решили так. Одни выхи охотятся сами, каждый из членов, не предупреждая заранее может приехать, сейчас в 8-00, в установленное место считают людей и определяют где гонять такими силами и вперед с песней.
Следующие, они приглашают ккоманды на комерческой основе, где члены коллетива идут в загон со своими собаками, а если их набирается больше нужного, то тоже встают на номера, и могут добыть зверя для команды. И так все выхи через раз.
Сейчас цены, обсуждать не буду, кто особенно любопытный может поискать на ГАНЗе (только зарегестрированный). НО у них есть некоторые интересные моменты, которые мы потом сможем обсудить, если туда соберемся. Я во всяком случае, туда попытаюсь еще несколько раз попасть, Марат похоже тоже, но это он и сам сможет сказать.

Я уже когда то писал, что именно так и должен быть организован НАСТОЯЩИЙ ПЕРВИЧНЫЙ ОХОТКОЛЛЕКТИВ, и никакие управляющие структуры ему НИ НА ..... НЕ НУЖНЫ. Я где то даже счатлив, что всретил такой коллектив в жизни и по хорошему завидую всем его членам. Если кто то из членов этого коллектива случайно прочтет это сообщение, то знайте, что я рад, что имел возможность с Вами познакомиться.

Выше написанное это не о нашем хозяйстве.Нашел отчет одного форумчанина на МООИРе.Но все о чем он писал зеркально по отношению к нашему хо-ву.





zharenov

И по теме.Правовые отношения-сложная штука.Если егерь арендованного хоз-ва юридически не грамотен,будут возникать различные казусы при остановке и досмотру ТС.Говорю как человек,отработавший лесником 10 лет.

zdoros

И по теме.Правовые отношения-сложная штука.Если егерь арендованного хоз-ва юридически не грамотен,будут возникать различные казусы при остановке и досмотру ТС.Говорю как человек,отработавший лесником 10 лет.

Кажется в проекте этого закона сказано обучение лиц уполномаченных совершать подобные проверки и это не все егеря.Почему я не могу быть юридически грамотен в конкретном узком направлении.Имею 2 обр. ,я не способен обучиться ? и мне подобные тоже ?

zharenov

zdoros
Почему я не могу быть юридически грамотен в конкретном узком направлении.Имею 2 обр. ,я не способен обучиться ? и мне подобные тоже ?
Думаю,что какие либо кратковременные курсы не помогут(как например обучение юридической грамоте частных охранников) и к тому-же все обучение сведется к чистой формальности.Например у нас название милиции поменяли,обещали сделать из них полицейских,а на деле тоже самое,ни какого уважения к гражданам.Я так думаю,дай полномочия егерям моего места жительства,столько из них "дерьма полезет",да и возомнят себя выше христа.

zdoros

егерям моего места жительства,столько из них "дерьма полезет",да и возомнят себя выше христа.
Этого и у наших хватает и не они в этом проекте должны быть главными.

zharenov

zdoros
и не они в этом проекте должны быть главными.
Тогда кто конкретно?

zdoros

Тогда кто конкретно?

В хозяйстве имеются ;директор,биолог-охотовед(дополнительно нагрузить его),учредители.

zdoros

В хозяйстве имеются ;директор,биолог-охотовед(дополнительно нагрузить его),учредители.
А может быть в первую голову участковый инспектр,работник полиции,прокуратуры,просто юридический работник.Все они могут быть охотниками и членами какого нибудь охотколлектива и в рамках приказа МПР N81 от 26.03.12 по приказу охотпользователя могут осущ.производст.охотконтроль и фукц.которые предусматривает проект.

Всеволод

(задумчиво) А как бороться с браконьерами, если не тормозить тех, кто внешне ничего не нарушает? Или у вас из каждой браконьерской машины свисают туши лосей? Не подкалываю, серьезно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

zdoros

А как бороться с браконьерами, если не тормозить тех, кто внешне ничего не нарушает?
Презумпция невиновности.

На малых тер. порядка 30-40 т га как наше хозяйство все всех знают в лицо и знают что от кого ожидать можно.Грибники или просто отдыхающиее(даже с ружьем) для меня нормальные люди и пусть занимаются своим делом.

Свэн

А как бороться с браконьерами, если не тормозить тех, кто внешне ничего не нарушает?

Вернее сказать как выявить нарушающего не проверив многих законопослушных?
Вопрос выбора. Что государство считает важнее - выявить нарушителя и пресечь нарушение или "побеспокоить" добропорядочного охотника? И что допропорядочный охотник ценит больше - свое спокойствие или общеобязательное соблюдение правил?

Здесь вопрос аналогичный с пьяным за рулем - как его вытащить из-за руля? Либо проверять всех подряд почаще (как например делается в некоторых зарубежных государствах). Либо запретить полиции кого либо тормозить и ждать пока он сам куда нибудь или в какого нибудь не воткнется. Кому что больше нравиться.

Всеволод

Причем законопослушных ни фига не охотников. Которые свято уверены, что останавливать транспортные средства имеют право только гаишники.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

zharenov

Друзья,давайте не забывать еще про наш менталитет! У нас любое начинание и ужесточение чего либо превращается в еще большее выкачивание бабла с населения!(Взять хотя бы тех же гаишников;у нас в глубинке водители по ночам бывает вываливаются из-за руля,так гибдд нет никого,правельно,чего с вумат пьяного возьмеш,только писанина одна. Они голубчики стоят с утра пораньше при вьезде в город и тормозят уже присмиревших,как овечек водил,но еще не выветрившихся и вперивают от 30 до 50т.р. И поверьте это пасево на асфальте приносит резулятаты).Нашей станой сейчас правит корысть,Павок Корчагиных больше нет и не будет!

Gluc

Вопрос выбора. Что государство считает важнее - выявить нарушителя и пресечь нарушение или "побеспокоить" добропорядочного охотника? И что допропорядочный охотник ценит больше - свое спокойствие или общеобязательное соблюдение правил?
Извечный вопрос выбора: что лучше - растоптать и насрать на индивидуума, блюдя интересы общества, или защищать и соблюдать права гражданина, приравняв охрану его прав к охране интересов общества? Чисто по первому варианту ещё недавно жили 70 лет. Много желающих повторить тот маразм? Предвосхищая ностальгирующих по отдельным благим моментам, напомню, что 37 год тоже был следствием этой модели правоотношений. И 41 тоже.

zharenov

Gluc
Много желающих повторить тот маразм?
Ни кому не нужен ни 17-й,ни 37-й,ни 41-й. Но и 91-й тоже нах ни кому не нужен(кстати я на "баррикадах" на стороне новой власти был). Намахали ёмоё шашками,а китайцы-"маразматики" уже весь мир товаром завалили!

Sergey10

Вот когда у наших нарушителей реакция на действия ОДНОГО госинспектора будет, как в ролике, приведенном ниже, тогда может и не надо будет ни каких полномочий ни кому...


Gluc

Вот когда у наших нарушителей реакция на действия ОДНОГО госинспектора будет, как в ролике
А такой авторитет сначала надо заслужить, а не просто требовать, чтоб вам все КУ делали. А то многих инспекторов самих надо сажать или гнать в три шеи.
китайцы-"маразматики" уже весь мир товаром завалили!
А вы не желаете жить как простой китаец? Работать за гроши да без пенсии.
Ну да это всё лирика))
В пору открывать тотализатор: наделят - не наделят?

Sergey10

Gluc
А такой авторитет сначала надо заслужить, а не просто требовать, чтоб вам все КУ делали.
Заслужить - т.е. выполнять службу, так? Оценивать авторитет как - количеством протоколов видимо не пойдет... Может числом изъятых стволов и незаконно добытой продукции? Или числом уголовных дел? Или количеством часов проведённых в рейдах... Предлагайте.

Кстати, если присмотреться, то авторитет представителя службы охраны диких животных в приведенном ролике находится у него на поясе, на правом боку (характерное расположение правой руки говорит о наличии "авторитета" именно там) 😛.
И самое главное - нарушители (их ведь двое) знают о наличии этого "авторитета" и знают чем может закончиться знакомство с этим "авторитетом" для них, если они не подчинятся. А наши знаете как рассуждают? Я однажды такую фразу услышал: "...валить его надо было сразу, пока он позвонить не успел..."

Alexander_SAS

Причем законопослушных ни фига не охотников. Которые свято уверены, что останавливать транспортные средства имеют право только гаишники.
Ну почему только гаишники 😊
есть еще полицейские, тоже останавливать могут, а вот всякие егеря не имеют права 😊 иначе бы это было отображено в ПДД 😊

Всеволод

Gluc

В пору открывать тотализатор: наделят - не наделят?

ВВП повелел наделить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mikl117

Gluc
многих инспекторов самих надо сажать или гнать в три шеи.
Только делать это надо ТОЖЕ в рамках закона. А то сами закона не знаем и кричим:
Alexander_SAS
вот всякие егеря не имеют права иначе бы это было отображено в ПДД
Причем здесь егерь и ПДД. Право остановки предоставлено не только ПДД.
Например, лесничий (или как он там сейчас называется) наделенный правом составления адмпротокола имеет право остановить в лесу.
А насчет егеря, то это уже обсуждалось в какой-то теме. Если егерь государственного органа, то имеет право остановки.(п.14 часть 5 ст.28.3 КОАП РФ). Перечень должностей утверждается, если неошибаюсь, губернатором.

zdoros

Заслужить - т.е. выполнять службу, так? Оценивать авторитет как - количеством протоколов видимо не пойдет... Может числом изъятых стволов и незаконно добытой продукции? Или числом уголовных дел? Или количеством часов проведённых в рейдах... Предлагайте.Кстати, если присмотреться, то авторитет представителя службы охраны диких животных в приведенном ролике находится у него на поясе, на правом боку (характерное расположение правой руки говорит о наличии "авторитета" именно там) .И самое главное - нарушители (их ведь двое) знают о наличии этого "авторитета" и знают чем может закончиться знакомство с этим "авторитетом" для них, если они не подчинятся. А наши знаете как рассуждают? Я однажды такую фразу услышал: "...валить его надо было сразу, пока он позвонить не успел..."e
Его авторитет это закон.И попробуй не положи ствол на дорогу...

Gluc

Оценивать авторитет как - количеством протоколов видимо не пойдет... Может числом изъятых стволов и незаконно добытой продукции? Или числом уголовных дел? Или количеством часов проведённых в рейдах...
Предлагаю: ДОБРОСОВЕСТНО, ЗАКОННО и СПРАВЕДЛИВО выполнять свои служебные обязанности. Так просто и так сложно одновременно. И всё.
авторитет представителя службы охраны диких животных в приведенном ролике находится у него на поясе, на правом боку
200% Вы не правы. Знаю о чём говорю.

Sergey10

Gluc
Предлагаю: ДОБРОСОВЕСТНО, ЗАКОННО и СПРАВЕДЛИВО выполнять свои служебные обязанности. Так просто и так сложно одновременно. И всё.
Добросовестно и законно - это, наверное, понятно всем. А вот справедливо - это как? По закону - это справедливо? Т.к. вы разделили - законно и справедливо - выходит нет?
Gluc
200% Вы не правы. Знаю о чём говорю.
Я тоже знаю о чём говорю. Был случай, когда при оформлении нарушителя, он, крутя в руках какой-то резиноплюй ("Осу" или "Макарыч" - не помню), спросил: "А оружие-то у вас хоть есть?". И хотя ни какого оружия не было, слова: "Видишь в кабине мужика? У него в руках - СКС." - возымели волшебное действие. Причем угрожать пытался сотрудник МВД, "блюститель" закона...
И вот с этими словами:
zdoros
Его авторитет это закон.
я согласен полностью. Потому как по закону "авторитет" на поясе полагается, применять он его, по закону, может и...
zdoros
...попробуй не положи ствол на дорогу...
И вот ещё что, про законно. Как Вы считаете, как бы повели себя в такой же ситуации, что в ролике, наши, доморощенные нарушители? Да даже Вы сами, например, когда Вы нарушили, Вас застукали при этом и госинспектор попросил, вежливо попросил, держа правую руку на своем "авторитете", положить Ваше ЛИЧНОЕ оружие на землю? Главный "герой" ролика точно знал, что делать и как себя следует вести. Не удивлюсь, если его попросили разрядить ружьё и он это сделал. Уж не знаю, в законах у них так написано или правилах поведения при встрече с контролирующими лицами. А может это просто "опыт - сын ошибок..." 😛.
Жаль что нельзя увидеть продолжение ролика, но я думаю Вы согласитесь, что тот товарищ, который стрелял, больше своего ствола в руках не держал ни секунды.
А у нас закона нет, ни для "тех" ни для "этих". Нынче знакомый госинспектор второй раз за год оформил одного и того же человека - весной его взяли с нарезным стволом, разрешение на который было просрочено 2 года, а зимой - с тем же стволом, но уже с новеньким разрешением.

Gluc

А вот справедливо - это как? По закону - это справедливо? Т.к. вы разделили - законно и справедливо - выходит нет?
Да, это разные вещи. Это не одно и тоже. Не собираюсь разводить флуд и засорять тему. Может поймёте сами. Я это давно понял. И вот про это тоже коротко отвечу:
Был случай, когда при оформлении нарушителя... Потому как по закону "авторитет" на поясе полагается
Вам знакомо жаргонное название "химия"? Если понимаете о чём я - то представте одного мента-участкового БЕЗ пистолета и 300 отмороженных полузыков. И больше никого. И до ближайшего отдела пару десятков километров. И хотя среди этих 300 пьянки, драки, поножовщина, но они выполняют ЕГО требования, подчиняются и не рыпаются особо.
Рыба гниёт с головы. И это окружающие видят. Тот, кто требует от других, должен своим примером показывать обязательность этих требований. Начинать с себя. А вот с этим у нас проблемы. И чё тогда хотите от людей?

Всеволод

Вы не поверите, но залетный городской типа меня совершенно не в курсе того, что данный проверяющий пользуется уважением у местных. Так что "авторитет на поясе" должен таки быть. Равно как 1-2 страхующих с отработанными навыками принудительно разряжяния и принудительно изъятия.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gluc

Ктож спорит. Просто первое не отменяет второе и наоборот. Вообще идеал.

zharenov

Сергей,скажу о законности и справедливости.Если у нас кого-то другого возьмут за зад,то все кричат о законе,а когда возьмут лично его ,то о справедливости.Gluc-вам:у нас полстраны живут как китайци,до пенсии не доживает меньше половины мужского населения,либо получает её недолго,либо минимальную.А насчёт оплаты труда,так приходят узбеки к нам на завод,где я работаю охранником,поработают месяц и говорят,что за такие деньги работать не будут! А наши работают годами и десятилетиями!Sorri за флуд в теме!

Sergey10

Gluc
Вам знакомо жаргонное название "химия"? Если понимаете о чём я - то представте одного мента-участкового БЕЗ пистолета и 300 отмороженных полузыков. И больше никого. И до ближайшего отдела пару десятков километров. И хотя среди этих 300 пьянки, драки, поножовщина, но они выполняют ЕГО требования, подчиняются и не рыпаются особо.
На мой взгляд, не совсем корректный пример. На "химию" с серьезной статьёй не попадали, так что из 300 полузеков, отмороженных была половина, допустим. "Химия" - это не зона. А вот за нарушение была вероятность угодить на зону, так? Я этого точно не знаю, предполагаю. Если так, то ясно почему ЕГО требования выполняли и особо не рыпались.
Gluc
Рыба гниёт с головы. И это окружающие видят. Тот, кто требует от других, должен своим примером показывать обязательность этих требований. Начинать с себя. А вот с этим у нас проблемы. И чё тогда хотите от людей?
Именно так обычно ведет разговор основная часть нарушителей. Причем не только "серьезные" (те кто с фарой, с транспорта и т.п.) но и простой пенсионер, который едет по лесной дороге на НИВЕ с расчехленным и заряженным стволом. Только первые орут "Почему нас поймали, а ТЕХ не ловите?", а второй "Да у вас в машине тоже оружие расчехлено!" и очень сильно удивляется, когда ему предлагают осмотреть машину и он видит там зачехленное оружие.
Так может господам охотникам, "охотникам", туристам, ягодникам и грибникам с оружием тоже следует
Gluc
Начинать с себя.
Но..
Gluc
... вот с этим у нас проблемы.

Alexander_SAS

Причем здесь егерь и ПДД. Право остановки предоставлено не только ПДД.
Например, лесничий (или как он там сейчас называется) наделенный правом составления адмпротокола имеет право остановить в лесу.
А насчет егеря, то это уже обсуждалось в какой-то теме. Если егерь государственного органа, то имеет право остановки.(п.14 часть 5 ст.28.3 КОАП РФ). Перечень должностей утверждается, если неошибаюсь, губернатором
в лесу может и может остановить, а на дорогах общего пользования нет.
Водитель руководствуется ПДД 2.4 список тех кто имеет право останавливать и за что, и там не предусмотрено что этот список вот так по простому может кто то изменить.

Перечень должностей утверждается, если неошибаюсь, губернатором
а губернатор, если утверждает что то, противоречащее федеральному законодательству, нарушает закон, по этому может идти со своим списком 😊

а то что все мечтают, иметь право останавливать и досматривать машины,это же денежки, а водители обычно люди при деньгах, хоть и не при больших но деньгах, вот и лоббируется интересы групп граждан, желающий получить такой приятный бонус

еще стандартно путают осмотр, досмотр с обыском, при этом забывая и про понятых, и про корректное отношения к людям

Ну а люди, у нас стандартно желают кому то подчиняться, исполнять какие то писульки какого то губернатора.

Всеволод

А ПДД это не федеральный закон. Идут они лесом...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexander_SAS

А ПДД это не федеральный закон.
Именно 😊 не федеральный, пока еще 😊
Но и не муниципальный 😊
так что нету права у губернатора изменять ПДД 😊

так что он со своими лесничими идет в лес и браконьерствует там 😊 ведь его машину они права осмотреть досмотреть обыскать не имеют 😊

zharenov

Alexander_SAS
Именно не федеральный, пока еще
Но и не муниципальный
так что нету права у губернатора изменять ПДД

так что он со своими лесничими идет в лес и браконьерствует там ведь его машину они права осмотреть досмотреть обыскать не имеют


Раньше чинуша спячется на даче с друзьями,выжрут водки с шашлыком,вот и вся коррупция,а теперь что не прыщь,то целый холм!Он езм закон и царь!А если мелкую угревую сыпь наделим властью, то хоть из дома не вылазь.

Gluc

так что из 300 полузеков, отмороженных была половина, допустим. "Химия" - это не зона. А вот за нарушение была вероятность угодить на зону, так? Я этого точно не знаю, предполагаю. Если так, то ясно почему ЕГО требования выполняли и особо не рыпались.
Ох, не знаете вы ничего (и слава Богу), просто не представляете, а объяснять долго. Да и не к чему.
Именно так обычно ведет разговор основная часть нарушителей."Да у вас в машине тоже оружие расчехлено!"
Улыбнуло. Вы как будто с другой планеты и не понимаете о чем с вами говорят. Вот месяца полтора назад у нас под Оренбургом у посёлка Пригородный компания из охотоведов и сотрудников МИНЛОХА завалила трёх лосей. Разделали, мясо увезли, а потом ментов вызвали, типа они в рейде нашли браконьерские следы. По новостям показывали этот висяк. Вот только правду люди всё равно знают. Из двух источников: их подвиг видела пара местных брэков, на ниве с люком и незарегистрированным ружьём специализирующихся на косулях; кроме того, один из компании похвастался кое кому под большим секретом, а тот по пьяни сболтнул.
ВОТ Я О ЧЁМ ПРО ГНИЮЩУЮ РЫБУ

Mikl117

Alexander_SAS
а на дорогах общего пользования нет.
Да и ездите вы по дорогам общего пользования. Ни один грамотный лесничий или инспектор не вздумает вас там останавливать. На то есть полиция.
Alexander_SAS
так что нету права у губернатора изменять ПДД
А кто-то сказал, что есть?

dEretik

Разговор около темы, а не по ней... Какой бы арендатор не был честный и авторитетный, он арендует государственную землю за деньги. Общественных арендаторов пока не касаюсь, в этих конторах не всё однозначно, их надо разбирать конкретно. А частный арендатор (акционер или ограниченный (на всю голову)), это однозначно покупатель права охраны. Этот арендатор покупает аренду, либо за деньги клиентов-охотников, либо за свои кровные. И вместе с арендой этому аукционисту предполагается продавать (передавать, уполномачивать) право на выполнение государственных функций. Штатный работник - это представитель покупателя государственной земли, либо сам лично, покупатель. Когда говорю покупатель - имею в виду фактическое положение, и с аукционами, и с творящимся бардаком по продажам купленного гражданам (взятого в аренду у этих же граждан!). Охрана - это обязанность. Арендатора. Только в области охоты эту обязанность пытаются продать. Это вне рамок смысла нашего законодательного поля. Это строго по феодальным порядкам. Для марсиан-правителей, это своеобразный понт. Это их, законодательно-подготавливаемое, поле существования. Крепостное право им ближе, но время ещё не пришло. Потому они разваливают неудобную для себя общественную и государственную охрану. Им нужна частная собственность на землю, на угодья. Более мелким барыгам, такой порядок нужен для обоснования своего бизнеса на государственном. Нет у них нормальных объяснений для барыжничества по продаже разрешений, им эта охрана нужна как воздух, как опорный столб своего существования. Мелкая помощь государственных барыг, нагружающих пользователей затратными обязанностями по учёту, не сможет объяснить цену на птичек. А на зайца уже можно, но ведь всё так нетвёрдо, так шатко... Необходимо такое обоснование, такая бумажка:... -"Как угодно, что угодно, когда угодно но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квартиры!"... Немного переиначив: никто не смог бы даже заикнуться, что пролётных гусей и вальдшнепов, мы не выращиваем, а занимаемся рэкетом... Мы охраняем! По государственному велению и барыжническому хотению... По Пусинскому велению...
Мне тут недавно, один озабоченный охраной втирал, что проект не предполагает обязанности, а предполагает возможность. Спрашиваю, а зачем тебе такая возможность? Что, документы на охоту кто то проверять мешает? Мешает кто то сообщение отправить, и требовать от государства соотвествующей реакции? Ответ просто убил - а мне нельзя сейчас проверять добычу. Говорю, а кто ж тебе даст право на проверку, вне рамок административного производства? - Как кто? Читать не умеешь? Там же написано, право на досмотр.
Вот уровень желаний. Пошарить в рюкзаках. Вместо проверки разрешений, и присутствия в угодьях, профилактически исключающего браконьерство.
Эта возможность постепенно, стараниями нахлебников из госконтор, станет почётной обязанностью. Обучение будет переводиться на плату, хотя это могут и не позволить сверху, лишь бы закрепить феодализм. Будут регулярные проверки "знаний" у "уполномоченных". Толстожопые лентяи из госохраны под это "государево" дело состряпают периодичность и графики. А потом и окончательно это станет обязаловкой с отчетами по проделанной работе и карами за правонарушения нераскрытые. Т.е. будет частно -бюрократическая схема с сокрытием "глухарей", ордами проверяльщиков-чиновников в кабинетах, и лихих-уполномоченных в угодьях. И деятельность этих внегосударственных и внеизбранных арендюков затмит самых наглых самодуров из госохраны.
Внедряется противоречащее нашему госустройству частное осуществление госфункций. Следующие, по логике, охранники в магазинах. Им жизнено необходимо проводить досмотр. А джамшутам-дворникам, жизнено необходимо право составление протоколов за недонесённый до помойки мусор и неправильную дворовую парковку. Разумеется джамшут сначала сдаст экзамен по русскому языку и правилам дорожного движения (тётя из конторы ЖКХ, это обеспечит). А арендора охотопользователя заодно можно уполномочить проверять уровень алкоголя. И грибников с ягодниками задерживать, при введении противопожарного режима. Хотя это ещё не скоро, могут начать брыкаться... Немного попозже, ближе к крепостному праву.., когда привыкнут немного к феодализму.
Аргумент был ещё: типа, барыги не те кто зайцев продаёт, а те кто у государства тырит, как в Оборонсервисе... В оборонсхеме чистая уголовщина под коррупционной крышей. Самое обычное дело для любого государства. А в охотсхеме по уполномоченным: внедрение порядков изменяющих структуру осуществления власти. Это не обычные уголовники-чиновники, это раковая опухоль по наделению чиновниками барыг государственными функциями.

Всеволод

В порядке оффтопа: мне тут недавно пришел очень забавный ответ на тему что есть дороги общего пользования. Из нашей местной природоохранной инспекции, которая заказники охраняет. Вечером выложу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10

Gluc
Улыбнуло. Вы как будто с другой планеты и не понимаете о чем с вами говорят. Вот месяца полтора назад у нас под Оренбургом у посёлка Пригородный компания из охотоведов и сотрудников МИНЛОХА завалила трёх лосей. Разделали, мясо увезли, а потом ментов вызвали, типа они в рейде нашли браконьерские следы. По новостям показывали этот висяк. Вот только правду люди всё равно знают. Из двух источников: их подвиг видела пара местных брэков, на ниве с люком и незарегистрированным ружьём специализирующихся на косулях; кроме того, один из компании похвастался кое кому под большим секретом, а тот по пьяни сболтнул.
ВОТ Я О ЧЁМ ПРО ГНИЮЩУЮ РЫБУ
Хотел многое написать, но дабы не приняли за нравоучения, опять
приведу Ваши слова, всем нам надо
Gluc
Начинать с себя.
😛

Alexander_SAS

Mikl117
А насчет егеря, то это уже обсуждалось в какой-то теме. Если егерь государственного органа, то имеет право остановки.(п.14 часть 5 ст.28.3 КОАП РФ). Перечень должностей утверждается, если неошибаюсь, губернатором.
так что нету права у губернатора изменять ПДД


А кто-то сказал, что есть?

ВЫ 😊

as-hunter

Для тех кто самый умный, а найти самостоятельно не может, или не хочет. Да еще и считает, что ПДД - единственный законодательный акт в России.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЖИВОТНОМ МИРЕ

Принят
Государственной Думой
22 марта 1995 года

(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 148-ФЗ,
от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 29.12.2004 N 199-ФЗ,
от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ,
от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 20.04.2007 N 57-ФЗ,
от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,
от 03.12.2008 N 250-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.
Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.

Всеволод

А еще есть ФЗ "Об ООПТ" и Лесной кодекс в ранге закона. Но кто ж их читает-то.

З.Ы. Полицаям право останавливать ТС дано тоже не ПДД, а ФЗ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mikl117

Alexander_SAS
ВЫ
Перечитайте постN58. Лучше вместе с юристом. Он вам объяснит что там ПДД и губернатор некоим образом не связаны!

zharenov

Хоть и лично не знакомы,поздравляю с днём рождения.А dEretik ведь правельно написал,только у нас многие не хотят слушать,а лишь быть услышанными.

Alexander_SAS

У нас многие хотят себе побольше прав
вот и возникают, моменты, когда обычному гражданину, очень сложно разобраться, кто и что в отношении него имеет право,
а еще есть уйма людишек, которым ни этот ни поймешь кто, только слово сказал, и они тут же побежали исполнять, нет чтобы поинтересоваться, а вы собственно кто такой есть и по какому праву.

А еще есть ФЗ "Об ООПТ" и Лесной кодекс в ранге закона. Но кто ж их читает-то.

З.Ы. Полицаям право останавливать ТС дано тоже не ПДД, а ФЗ.

не поверите, читают,

9) осуществлять в установленном порядке досмотр транспортных средств и при необходимости их задержание;

http://www.consultant.ru/popular/newwood/80_12.html#p1290
c КонсультантПлюс, 1992-2012

только вот об остановке не слова,
Также у них не определен установленный порядок досмотра

14.2) изымать у граждан, нарушающих требования лесного законодательства, орудия совершения правонарушений, транспортные средства и соответствующие документы;

http://www.consultant.ru/popular/newwood/80_12.html#p1290
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Закон они хорошо прописали 😊 могут даже просто отобрать машину 😊, но опять таки ньюансики портят им все дело 😊

Не прописана нигде ни их форма, в которой они обязаны быть,
Ни порядок досмотра,
Ни порядок остановки транспортных средств (кстати любой кто по должности имеет право останавливать, обязан это делать не рукой и не тем более ружом 😊 ) (кстати вот у ДПС есть инструкция, где четко расписано где когда и из за чего он может кого то остановить,и при этом например им запрещено останавливать машины на участках дороги с ограниченной видимостью(ДПСники кстати сдают зачеты по всему этому их специально обучают))
И даже порядок изъятия, транспортного средства не прописан.

Зато прописано что могут изымать еще и документы, интересно, какие документы, ФЗ написано !соответствующие! чему соответствующие документы, они могут изымать опять таки никто не прописал, то есть можно изъять все документы, что очень удобно, вначале пишем протокол, потом его копию у гражданина изымаем, за одно у гражданина изымаем: паспорт права свидетельство о рождении кредитные карты и анализ мочи, потом оформляем еще один протокол, и изымаем протокол об изъятии протокола 😊

Mikl117

zharenov
поздравляю с днём рождения
Спасибо!

ау

даже читать ничего не стал...наделять можно..скорей всего и наделят))
за два последние года мне только один егерь позвонил про выявленное нарушение, я разогнался..но не успел доехать..отбой.. убежал говорит нарушитель ))остальные давно уже вопросы решают на месте..даже по лосю)) хозяйство убытки гасит частично... увереннее будут брать при полномочиях то))

Sergey10

ау
...мне только один егерь позвонил про выявленное нарушение...
А мне тут недавно госинспектор звонил, с просьбой машинку одну перехватить, на федеральной трассе... Я конечно позвонил, куда следует, машинку перехватили, но я только не понял, он сам-то туда позвонить не мог что ли?

ау

он сам-то туда позвонить не мог что ли?
его спросить надо)

ау

он сам-то туда позвонить не мог что ли?

хотя..один из перечисленных пунктов в другой теме..личная безопасность..исполнять обязанности небезопасно,может и звонить побаиваются.
Но лучше спросить))
[B][/B]

Sergey10

ау
..исполнять обязанности небезопасно,может и звонить побаиваются.
Не понял? А чем грозит звонок дежурному по ОВД? В плане личной безопасности? Мне наоборот, это даже помогает. Именно в плане личной безопасности.

ау

смотря по какому вопросу звонок и про кого информация...никогда работа с МВД мне личной безопасности не прибавляла...масса негативных воспоминаний о работе с этой структурой..

Sergey10

Gluc
Да, это разные вещи. Это не одно и тоже. Не собираюсь разводить флуд и засорять тему. Может поймёте сами. Я это давно понял.
Раз Вы давно поняли, хочу попросить совета... Как поступить вот в такой ситуации.

Второй год подряд пришли ко мне два паренька. Будущие охотоведы. Пока студенты. Взяли разрешения и путевки на 2-х соболей и 100 белок (ни каких ограничений по количеству разрешений на соболя нет - берите хоть 10, хоть 20, оплатив соответствующий налоговый сбор). Были предупреждены, что о наличии капканов в районе охоты надо предупредить - у нас с собаками много народу охотиться, в том числе и я сам. Нынче предупредил о скором запрете использования ногозахватов для отлова соболя (что и произошло после нового года - изменения правил охоты вступили в силу с 19 февраля 2013).

Первый год прошёл тихо и спокойно. В этом году, в ноябре наткнулся на путик, где его ни когда не было. В декабре появилась информация, что кто-то раскидал капканы, захватив даже кусок соседнего района. Закрыли этот путик один раз. Ноль реакции. Закрыли второй, оставили записку. Ноль реакции. Наконец удалось застать (застал не я, а местные мужики-охотники) "хозяина" за работой. Около месяца "хозяин" не объявлялся, но после НГ опять поднял путик. Его опять закрыли.

18 февраля поехал смотреть сам. Путик действительно захватывал соседний район (около 3 км). 9 из 10 капканов на момент проверки были закрыты (закрыли их те самые местные мужики-охотники). От последнего капкана, след уходил в соседний распадок, но т.к. до машины надо было ещё возвращаться, решил оставить продолжение "на сладкое". Оставил в крайнем капкане записку. Ноль реакции.

25 февраля 2013 года, через знакомого охотника узнал, что действительно, в том распадке куда ушел след, тоже есть путик. Путик действующий. С начала действия запрета прошла неделя.

1 марта пошли на второй путик. Вместе с егерем сняли 15 ногозахватов - все были насторожены, приманка на всех в наличии; одного соболя - передняя лапа уже была съедена мышами до кости. В оконцовке нашли зимовьё, в котором имелись "улики" того, что студенты добыли более десятка соболей, причём одного пойманного съел его же собрат и один от них убежал имея капкан на 2 лапах (догнали или нет - пока не понятно)...

Внимание! Вопрос! Как мне выполнить свои служебные обязанности в данном конкретном случае: добросовестно и законно или добросовестно и справедливо?

Свэн

Как мне выполнить свои служебные обязанности в данном конкретном случае

Ответ - выполнить нужно.

Sergey10

Очередной перл "самообороняющегося охотника":
" Я, ......., гулял по территории охотугодий. Оружие нес с целью обороны от случайно пробудившихся медведей."
Дата - 2 марта 2013 года...

Свэн

Оружие нес с целью обороны от случайно пробудившихся медведей

в марте бывали случаи самообороны от беременных лосих, и все органы в них охотно верили.

dEretik

Оружие нес с целью обороны от случайно пробудившихся медведей."Дата - 2 марта 2013 года...
В чём перл? Медведей нет? Или они в это время пробуждаются не случайно?

Всеволод

(задумчиво) За бортом -19 (врут градусники - от силы 12), снег таять не начинал, а навалило его вчетверо против прошлого года. Хочу посмотреть на пробудившегося медведя. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey10

dEretik
В чём перл? Медведей нет? Или они в это время пробуждаются не случайно?
Видать в Пензе медведи суровые - случайно пробуждаются в начале марта. У нас медведи не такие суровые - раньше чем в апреле ни как не хотят вылазить - ни специально, ни случайно...

Гром77

Внимание! Вопрос! Как мне выполнить свои служебные обязанности в данном конкретном случае: добросовестно и законно или добросовестно и справедливо?
Вы ,сами то как хотите ? Мне просто интересно , что одержит верх ? Долг ? "Корпоративная солидарность" ?
У нас медведи не такие суровые - раньше чем в апреле ни как не хотят вылазить - ни специально, ни случайно...
Сергей , а у Вас в хозяйстве шатунов не бывает ?
Я бываю в Вашем хозяйстве раз в год , не с целью охоты .Нарушаю закон , бываю с ружьем , порой не в сезон. После того , как была встреча с недовольным медведем на ягоднике. В своё оправдание могу сказать , за 12 лет не стрелял ни разу. С точки зрения закона - я браконьер , меня нужно лишить права охоты и оружия. А я всего лишь человек , который заботится о своей и близких безопасности. Вопрос , как , Вы выполните
свои служебные обязанности в данном конкретном случае: добросовестно и законно или добросовестно и справедливо?

Sergey10

Гром77
Вы ,сами то как хотите ?
Не важно как я хочу, важно - как должен.
Гром77
Мне просто интересно , что одержит верх ? Долг ? "Корпоративная солидарность" ?
Мне, как не госслужащему, гораздо проще. Я ни каких решений не принимаю. Я фиксирую факт. Если госинспектор решит что зафиксированный мною факт является нарушением - дальше это его "головная боль". Не моя.
О какой "корпоративной солидарности" речь? Вы о том что ребята - студенты охотфака? Это дает им право нарушать правила охоты? Я сам был студентом, с 1998 года охочусь в районе. И тогда (мне, тогда еще студенту 2 курса, за проведение ЗМУ в 1999 году, бесплатно выдали путевки) и сейчас администрация общества готова к взаимовыгодному сотрудничеству. Но упоминаемые мною господа студенты выбрали другой путь... Это их право и их выбор.
Гром77
Сергей , а у Вас в хозяйстве шатунов не бывает ?
За 15 лет - не знаю ни одного случая. Случай нападения медведя на охотника за Шаманкой - это не шатун, а поднятый и раненый во время охоты медведь.
Гром77
Я бываю в Вашем хозяйстве раз в год , не с целью охоты .Нарушаю закон , бываю с ружьем , порой не в сезон. После того , как была встреча с недовольным медведем на ягоднике. В своё оправдание могу сказать , за 12 лет не стрелял ни разу. С точки зрения закона - я браконьер , меня нужно лишить права охоты и оружия. А я всего лишь человек , который заботится о своей и близких безопасности.
Это также Ваш выбор. Кто-то, заботясь о своей безопасности и безопасности близких в городе, покупает ОООП, кто-то занимается спортом (тоже разным - легкой атлетикой или единоборствами - кому что больше по душе), кто-то возит биту в багажнике, а кто-то просто старается избегать "нехороших" ситуаций. У каждого свой выбор.
Я это к чему. ОООП разрешили для самообороны не так давно. Разрешили путем изменения закона. Таким же путем можно изменить любой закон - и об оружии и об охоте. Так что все в руках тех, кто хочет обороняться от медведя на законных основаниях.
Кроме того, подскажу - в охотугодьях запрещено нахождение с орудиями охоты. Что такое орудия охоты - написано в законе "Об охоте..." Прочитайте, не поленитесь 😛.
Гром77
С точки зрения закона - я браконьер , меня нужно лишить права охоты и оружия.
Может и нужно, но не можно. Нет уже в законе "Об оружии" ни слова про то, что оружие не дадут или лишат его, за нарушение правил охоты. А вот права охоты (тобишь охотбилета) лишиться можно. Но думаю для этого потребуется нечто большее, чем просто нахождение с оружием в угодьях. Да и не известно мне пока ни одного такого случая...

Кстати, господа студенты вышли на связь. Правда не сами, а через "представителя". Это, для меня, уже кое о чём говорит.

Гром77

А вот права охоты (тобишь охотбилета) лишиться можно
Так тут автоматом лишают оружия , которое с правом ношения , или я не прав ?
покупает ОООП
Как оно поможет при встрече с недовольным медведем ?
Таким же путем можно изменить любой закон - и об оружии и об охоте.
Это из разряда фантастики , и Вы прекрасно это знаете.

Случай нападения медведя на охотника за Шаманкой - это не шатун, а поднятый и раненый во время охоты медведь.
Да не важно какой он, не залегший или поднятый . Важно то , что он не спит и опасен.
О какой "корпоративной солидарности" речь? Вы о том что ребята - студенты охотфака?
Да.

Это дает им право нарушать правила охоты?
Нет конечно , но они нарушают . Так же , как это делают их "наставники" . Я знаком с некоторыми из них , посему знаю о чем пишу.

Sergey10

Гром77
Так тут автоматом лишают оружия , которое с правом ношения , или я не прав ?
Оружия не лишают. Можно переоформить РОХа на РОС.

Гром77
Да не важно какой он, не залегший или поднятый . Важно то , что он не спит и опасен.
Если бы его не подняли, ранили, а потом не бегали за ним, он бы ни на кого не напал.

Гром77
Так же , как это делают их "наставники" . Я знаком с некоторыми из них , посему знаю о чем пишу.
В былые годы студентов исключали за нарушение правил охоты из института. И не только студентов - одного из преподавателей уволили за перестрел косуль на загонах... Во времена были!

Sergey10

Гром77
Это из разряда фантастики , и Вы прекрасно это знаете.
Почему фантастика? Депутата своего шевелите в ГД, пускай продавливает право ношения оружия для обороны от медведей. 😛

Гром77

Депутата своего шевелите в ГД, пускай продавливает право ношения оружия для обороны от медведей.
Сергей , не издевайтесь , Вы, же разумный человек.
Оружия не лишают. Можно переоформить РОХа на РОС.
Нарезное ? Сомневаюсь.

Если бы его не подняли, ранили, а потом не бегали за ним, он бы ни на кого не напал.
Слишком много "бы". А факт был , и опасность была реальная. Я лично против охот на берлоге. Но это мои тараканы.
Во времена были!
Да , были . При нынешнем "руководстве" , это тоже из раздела фантастики.

Sergey10

Гром77
Сергей , не издевайтесь , Вы, же разумный человек.
Я не издеваюсь, просто других возможностей я не знаю.
Гром77
Нарезное ? Сомневаюсь.
Охотбилета на всю жизнь не лишат. Два года, по-моему, максимум. Продать по знакомству за рубль, а через два года - за рубль купить.

Гром77
Слишком много "бы". А факт был , и опасность была реальная.
Можно и вообще без "бы":
"Если ОНИ его не подняли, не ранили, а потом не бегали за ним, он ни на кого не напал."
Так лучше?
Опасность для кого? Для вас? Для меня? Или для тех умников кто сделал подранка и попал под него? По моему они сами виноваты, медведь тут вообще не при чем.

Гром77
При нынешнем "руководстве" , это тоже из раздела фантастики.
"Руководстве" факультета? Или брать выше? А вот про фантастику проверим. Исключить их конечно не исключат, но "славу" можно обеспечить.

Sergey10

Гром77
Как оно поможет при встрече с недовольным медведем ?
А как Вам при встрече (именно при встрече, а не нападении) помогает охотничье оружие? Вы же не сразу на поражение стреляете?

Гром77

Или брать выше?
Угу , на ступеньку.
Опасность для кого? Для вас? Для меня?
Для любого оказавшегося в том месте без ружья.
А как Вам при встрече (именно при встрече, а не нападении) помогает охотничье оружие? Вы же не сразу на поражение стреляете?
Я ведь писал про "недовольного медведя" . Довольный жизнью медведь обычно убегает. Бывают конечно через чур любопытные , но обычно выстрела в воздух хватает .

просто других возможностей я не знаю.
Потому , как их нет. Реальных , выполнимых.
но "славу" можно обеспечить.
Это только облегчит им дальнейшее трудоустройство , в какую нибудь опер. группу , там таких любят .

Вот еще хотел о чем спросить

ни каких ограничений по количеству разрешений на соболя нет
У , Вас , такая высокая численность соболя ?

По теме , согласен с ау

увереннее будут брать при полномочиях то))

Sergey10

Гром77
У , Вас , такая высокая численность соболя ?
В сезон 2012-2013 квота на хозяйство - 160 голов. Выдали - чуть более 60. Студенты взяли 2 штуки. Кто им мешал взять 10-15-20 я не знаю. Жаба видать задушила по 120 р. за разрешение доплатить... И это при цене 5 000 р за 1 шкурку соболя.

Гром77
По теме , согласен с ау

quote:
увереннее будут брать при полномочиях то))



Гром77

Не берущих мзду впору вносить в международную красную книгу. Ибо большинство не просто берущих а вымогающих её.
До сих пор не забуду "честные" глаза бывшего председателя своего охот. общества Цукермана , просящего за лицензию на косулю ....

Жаба видать задушила по 120 р. за разрешение доплатить.
Глупость это , а не жаба. Браконьерить при доступности бумаг, если они конечно давались всем , а не только своим.


Sergey10

Гром77
Угу , на ступеньку.

Насколько мне известно, в былые времена всё решалось как раз на уровне факультета. По крайней мере по студентам.
Sergey10
Исключить их конечно не исключат, но "славу" можно обеспечить.
Хотя я, на месте преподавателя техники добывания, только вот за этот перл двойку поставил за экзамен. И исправить не дал. Глядишь и сами свалят...