Повторное прохождение обучения, нужно ли?

sergey_kazan

Друг решил повторно получить лицензию на охотничье ружье. 2-3 года назад он собрал все документы, но тогда не получилось их сдать и он эту идею забросил.
Сейчас хочет попробовать повторно. В ОЛРР ему говорят, что обучение надо проходить повторно, если срок 1 год прошел.
Подскажите, требование законно? Не смог найти НПА по этому вопросу...

Каинский

2-3 года назад действовали старые законы, обязательное обучение в спец учреждениях (для получающих впервые) ввели осенью прошлого года. так что мне кажется вашему товарищу нужно учиться

sergey_kazan

Вопрос в другом, он уже учился и у него есть документ об обучении, но было это 2-3 года назад, интересует есть ли закон о сроках давности обучения?

lordwarlock

А что за обучение он проходил? Если сертифицированные курсы и обязательное обучение ввели только осенью? Даже если он и прошёл где-то обучение, документы эти вряд-ли соответствуют нужному образцу для сдачи в ОЛРР. Сейчас обучение надо проходить даже если у тебя есть уже охотничье ружьё и разрешение на него, чтобы получить второе надо проходить обучение и получить документ о прохождении курсов и сдаче экзамена.

dim2

Сейчас обучение надо проходить даже если у тебя есть уже охотничье ружьё и разрешение на него, чтобы получить второе надо проходить обучение и получить документ о прохождении курсов и сдаче экзамена.
Какая редкостная чушь. Вы бы прежде чем охинею писать хоть закон бы почитали хотя бы немного.

lordwarlock

dim2
Какая редкостная чушь. Вы бы прежде чем ахинею писать хоть закон бы почитали хотя бы немного.
Прежде чем делать вывод, что чушь, а что нет, Вы бы сначала ознакомились с вопросом. У меня уже есть полученная лицензия и одна единица оружия. Всё было получено до введения новых норм получения. Чтобы сейчас мне сделать лицензию на втрое ружжо, мне надо пройти эти курсы и сдать их. Раньше вообще можно было 5 едениц оружия в одно разрешение внести, сейчас всё отдельно.

dim2

Вы не путайте травматик и гладкоствольное оружие, это совсем разные вещи , у вас был травматик и вас заставили учиться, все правильно, если бы у вас было разрешение на гладкоствол, то вам бы не надо было учиться, а у ТС вопрос именно про гладкоствол, а вы сразу советовать не разбираясь в вопросе.


lordwarlock

Эмм...у меня есть и травмат и гладкоствол. И то и другое я получил до новых правил без сдачи каких-либо экзаменов Ну кроме охот-минимума и правил обращения оружия в самом отделение полиции. А сейчас для этого надо специальные курсы за которые ещё и денег надо неслабо отдать порядка 6-8 тысяч.
И сейчас в планах взять ещё охотничью пневматику. и вот сейчас мне без этих курсов хрен чего выдадут) Так что я спецом у знавал в своём разрешительном эту ситуацию.

dim2

Странная ситуация, толи я чего то не понимаю, толи вы чего то не так говорите,то ли вас в вашей разрешиловке разводят. На тему обучения уже все сто раз говорено переговорено, зайдите в раздел "Законодательсто об оружии" там сто веток на эту тему сидят спецы все опять обьяснят.
В Москве надо учиться если ты покупаешь первый раз травмат, если уже был гладкоствол то только сдаешь экзамены, если покупаешь второй и последующий гладкоствол то даже экзамены сдавать не надо.


Для ТС- по моему мнению вашему приятелю прийдется учиться. Все конечно ИМХО

dim2

И в догонку выдержка из закона об оружии " Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."
Находим слова ВПЕРВЫЕ и ИМЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЕ и не ведемся на развод ЛРО

lordwarlock

Был бы развод, тогда да. Но у меня в разрешительном знакомый и ему смысла в этом нет, в общем после праздников пойду уточнять по поводу данного техпроцесса.

sergey_kazan

Мой знакомый, прошел обучение в ФСО "Динамо" по безопасному обучению с оружием, есть документ это подтверждающий( было это 2-3 года назад).
Вопрос в том, что в ОЛРР ему говорят, что документ имеет силу в течении года, если он не сдал документы на зеленку в течении года, то нужно пройти заново обучение.

Тут основной вопрос - законно ли требование сотрудника ОЛРР ?

Мне кажется его разводят. Но фиг с ним, можно и повторно пройти, но не может найти, кто теперь проводит курсы в Альметьевске. Видимо теперь в Альметьевске этим никто не занимается.

ALEX55555

При перерегистрации (продлении) гладкоствола и нарезного,никаких экзаменов и обучений проходить не нужно,только при получении лицензии на свой первый огнестрел.

opdo

sergey_kazan
Мой знакомый, прошел обучение в ФСО "Динамо" по безопасному обучению с оружием, есть документ это подтверждающий( было это 2-3 года назад).
Вопрос в том, что в ОЛРР ему говорят, что документ имеет силу в течении года, если он не сдал документы на зеленку в течении года, то нужно пройти заново обучение.

Тут основной вопрос - законно ли требование сотрудника ОЛРР ?

Мне кажется его разводят. Но фиг с ним, можно и повторно пройти, но не может найти, кто теперь проводит курсы в Альметьевске. Видимо теперь в Альметьевске этим никто не занимается.

ФЗ N 150-ФЗ об оружии и Административный регламент МВД (утв. приказом МВД России от 23.04.2012 г. N 355) не содержат нормы, связанной с каким-либо сроком давности документов о прохождении подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
В этой связи приведенное требование сотрудника ОЛРР возможно НЕзаконно.

Однако, хотел бы обратить внимание на два нюанса:

1. Следует различать (установленные статьёй 13 ФЗ N 150-ФЗ об оружии):
а) прохождение подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием;
б) (периодическую) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

2. Подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием имеют право проводить организации, перечень которых утвержден постановлением Правительства РФ от 05.09.2011 г. N 731.
При этом требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием определены приказом Минобрнауки России от 05.04.2012 N 259.

Поэтому вопросы к ТС:
- "2-3 года назад" по какой программе проходил "обучение" ваш знакомый?
- входит ли ФСО "Динамо" в упомянутый перечень организаций?

PS
По-моему, данная тема больше годится для раздела Законодательство об оружии.

sergey_kazan

Динамо подходит, я сам недавно(правда в Казани) для лицензии на ОООП там проходил подготовку.
opdo, спасибо, все разжевал, вопросов вроде не осталось 😊

opdo

удачи! 😊

svarnoi

sergey_kazan
posted 24-4-2013 12:57               
Друг решил повторно получить лицензию на охотничье ружье. 2-3 года назад он собрал все документы, но тогда не получилось их сдать и он эту идею забросил.
Сейчас хочет попробовать повторно. В ОЛРР ему говорят, что обучение надо проходить повторно, если срок 1 год прошел.
Подскажите, требование законно? Не смог найти НПА по этому вопросу...
Всё это указано в законе Об оружии. Ваш друг относится к гражданам впервые приобретающим оружие. Следовательно к нему относится следующее-
ЗоО. Ст.13:
"...Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,... обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
...Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований".

Он должен пройти подготовку по программе, определенной Минобрнауки РФ и пройти проверку знаний в организации, имеющей на это лицензию, входящей в перечень, утвержденный ПП и представить эти документы в ЛРР.
Этот порядок введен в закон Об оружии с 01.07.2011г. ФЗ-398 от 28.12.2010г.
Ранее полученные документы, не соответствующие этим требованиям, не примут.

А срок в один год господа из ЛРР высосали из пальца. Нет такого ограничения - это самоуправство. Ст. 19.1 КоАП. Лечится элементарно.
Но это самоуправство наша традиция - в России две основных проблемы: дороги и дураки, особенно если они с инициативой.

Егор1

А на практике при приёме документов в ЛРО у впервые приобретающих оружие граждан требуют и сертификат о прохождении обучения и акт проверки знаний? Дело в том, что к проверке знаний допускают только прошедших обучение или имеющих оружие. Так что теоретически нет смысла в требовании сертификата об обучении, если есть акт проверки знаний. А вот как на практике?

svarnoi

Егор1

posted 15-5-2013 10:06            
Так что теоретически нет смысла в требовании сертификата об обучении, если есть акт проверки знаний. А вот как на практике?

Если гражданин впервые приобретает оружие после 01.07.2011г., то в его учетном деле должен быть документ (копия) о подготовке (об обучении). Это указано и в новых Регламентах.

Иначе не выполняются условия получения лицензии согласно ст. 13 ЗоО, приведенные в # 17.
В учетном деле должны быть все документы, послужившие основанием выдачи лицензии на приобретение оружия.