Круглый стол для участников форума

hunt-adm

На ганзе да и других форумах у активных форумчан, интересующихся законодательством в области охоты, накопилось немало вопросов к профильному департаменту МПР и его директору Берсеневу Антону Евгеньевичу. В большинстве своем форумчане рвут на груди тельняшку, обвиняя департамент во всех смертных грехах. Есть предложение не разряжать 'стволы' своего раздражения в интернет-пространство, а задать вопросы или высказать предложения непосредственно директору Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды РФ.
С этой целью департамент организует круглый стол для участников нескольких форумов, в том числе и участников форума guns.ru.
Желающим нужно зарегистрироваться - прислать на е-почту andmmo@yandex.ru фамилию, имя, отчество (чтобы можно было подготовить список на пропуск в МПР) и список вопросов, которые вы хотели бы задать директору департамента. Желательно сделать это в течение недели, и поближе ко второй половине будущей недели договоримся о времени проведения КС в здании МПР. Скажем, в следующий четверг (дату уточним). Те, кто хочет задать вопрос, но не сможет быть на КС, могут поручить задать вопросы тем, кто придет, либо направить на указанную е-почту, и я их озвучу.

Zhelezniy_Felix

блин хотелось бы конечно посетить.

Вопросы попробую составить.

speculator

во, это как раз для софиста - Egalitist(а)....

андрэ

судя по нику больше для тебя.

speculator

андрэ
судя по нику
гугл тебе в помощь...
))) знаток латыни

spleenman

Хотя и так все ясно

Александр, это в моем родном обществе было - я специально узнавал, что медведь - легальный.
А начнут трясти общество - получим в итоге новых арендаторов с новым уставом...

spleenman

Скинул список вопросов и ФИО. По дате предлагаю первую половину дня 4 июля (четверг).

spirikraft

Ладно 😊 Сами не без греха,но фотки то зачем вывешивать? 😊Потер за собой.

spleenman

Лучше про планы про всякие ограничения поспрошать 😊 А вдруг и не ограничат 😊

Наум

планы про всякие
Изъятие оружия за ЛЮБОЕ нарушение ЗоО + "чоповцы" с корками в угодьях.
Вот вам и "планы всякие".

spleenman

Изъятие оружия за ЛЮБОЕ нарушение ЗоО + "чоповцы" с корками в угодьях

Это мы еще посмотрим на практику применения.
А я про Правила охоты писал

Алексей Голова

Вот,очень хорошее предложение для расмотрения:

Путевкка on-line почему нет?
http://guns.allzip.org/topic/264/1187954.html

С уважением, Алексей

андрэ

гугл тебе в помощь...
))) знаток латыни
да причем тут латынь-да и самому понятно поди что к чему.

hunt-adm

spleenman
posted 25-6-2013 12:31
Скинул список вопросов и ФИО. По дате предлагаю первую половину дня 4 июля (четверг).

Спасибо. Пока Вы один за три дня. То есть вообще один.
Если так и останется, а остальные на форум пишут, чтобы пожаловаться на жизнь, как старые пердуны, друг другу и реалии их волнуют только в такой связи, я организую встречу специально для Вас - зададите вопросы директору департамента, больше будет времени для беседы.

Zhelezniy_Felix

примерно так, можт еще что допишу.


1. Как провозить оружие через охотничьи угодья в случаи, если на территории охотничьих угодий находиться спортивный стрелковый объект в который требуется попасть.
2. Как провозить оружие через охотничьи угодья при следовании на охоту в другие охотничьи угодья, если это единственный рациональный путь, и дорог общего пользования нет. Вообще относятся ли дороги общего пользования к охотугодьям?
3. Законно ли регулярное закрытие охоты в общедоступных охотугодьях? Когда единственным что остается охотникам это идти в частные охотхозяйства. В Воронежской области охотничьи угодья 2 процента. И самый большой кусок закрыт. Причем раньше он был региональным заказником и охота в нем была закрыта и так десять лет, год назад заказником территория перестала быть, но администрация специально закрыла охоту в этом почти единственном общедоступном анклаве. Собственно часть 1 и 2 закона об охоте не соблюдается.
4. Необходимо поднятие мощности охотничьего пневматического оружия.
5. Что является услугами в сфере охотничьего хозяйства? Является ли сама охота услугой, или например, является ли выдача бланка путевки услугой?
6. Постановка вопроса о редактировании закона об охоте в части указания того что именно является услугами охотничьего хозяйства. А также упорядочивание выдачи путевок, создание некоего реестра выданных путевок, возложить на охотпользователя обязанность заключать договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства в двух экземплярах, при этом второй экземпляр храниться в течении 5 лет в охотхозяйстве. В договоре должны быть в обязательном порядке указаны услуги оказываемые охотхозяйством. Внесение в закон об охоте поправки, которая гласила бы что сама охота и само оформление бумаг на охоту в охотхозяйстве услугами не являются.
7. Создание специальных бесплатных мест круглогодичной пристрелки оружия в каждом охотхозяйстве как обязанность охотхозяйства. Нужно в целях снижения практически фиктивных админов против людей которые просто любят стрелять на свежем воздухе, а админ составляется в большинстве случаев как за браконьерство. На фоне гигантских штрафов, которые щас ввели, это очень нужная мера.
8. Открыто реализовать возможность бесплатной охоты граждан в целях регулирования численности животных, в данное время все охотинспекции используют такие охоты для себя как бесплатную барскую охоту.
9. Объявлять бесплатную охоту на лис и волков во всех охотугодьях в том числе закрепленных в случаи если требуется регулирование численности или происходит эпидемия бешенства. В настоящее время граждан, например в Воронежской области не допускают к такой охоте. Бумаг на такую охоту должна выдавать охотинспекция внезависимости закреплены ли угодья в которых будет проводиться такая охота или нет.
10. Создание группы по редактированию закона об охоте, не допущения участия Росохотрыболовсоюза к разработке поправок, так как данная организация давно пытается отстаивать только свои монопольные интересы и будет только проталкивать льготы для себя и возврат членских билетов.
11. Может ли проводиться коллективная охота на пушные виды животных по одному разрешению.
12. Требуется ли каждому лицу принимающему участие в коллективной охоте заключать договор с охотхозяйство на оказание услуг, собственно получать путевку.
13. Требуется ли платить 400р за разрешение на охоту, которое выдает охотхозяйство? В общедоступные угодья понятно что сбор платиться, но непонятно нужно ли платить за точно такой же бланк выдаваемый охотхозяйство.
14. Введение ежегодного охранного сбора за каждый закрепленный гектар охотугодий. Деньги направлять 'на бензин' в охотинспекцию. В настоящее время, например в Воронежской области где закреплены 98 процентов угодий получается что за счет государства охотинспекция бесплатно охраняет коммерческие интересы почти монополистов.
15. Кем выдаются разрешения и утверждаются нормы для охоты в заповедниках и иных федеральных особо охраняемых природных территориях? Какие правила охоты действуют при охоте в таких охотничьих угодьях? В какие сроки может осуществляться такая охота?
16. Как получить для ознакомления договор заключенный с охотпользователем для ознакомления с обязанностями охотпользователя? В настоящее время есть подозрение, что договор нарушается, но охотинспекция покрывает охотпользователя и не дает гражданам копию договора для ознакомления.
17. Согласно выданной долгосрочной лицензии в пользование охотпользователю предоставлены не все охотничьи ресурсы которые обитают на территории закрепленных охотничьих угодий. Кем и как выдаются разрешения для охоты на охотничьи ресурсы которые небыли переданы в пользование охотпользователю?
18. Действует ли долгосрочная лицензия в случаи если в ней не указан конкретный перечень охотресурсов, а идет ссылка на Нормативный акт ранее устанавливавший перечень охотничьих ресурсов, который в настоящее время утратил силу.
19. Имеет ли право охотпользователь перейти с долгосрочной лицензии на охотхозяйственное соглашение в случаи если площадь охотхозяйства больше максимальной площади которую может занимать охотхозяйство? то есть будет ли заключено охотсоглашение на всю территорию? или можно заключать на какую то часть? или будет отказано в заключение охотсоглашения?
20. Создание общероссийской единой карты охотугодий на сайте минприроды. С координатами GPS границ угодий.
21. Вступил ли в действие Приказ Минприроды России от 29.01.2013 N 30
"О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР"
В чем проблема отмены оставшихся действующими советских документов в сфере охоты?
22. Постановка вопроса о том что Формирование общедоступных охотничьих угодий должно происходит гласно открыто, чтобы они не оказывались на отшибе посреди пустынного болота по закрытому мнению охотинспекции.
23. Сделать охотбилет пластиковой картой. В последующем ликвидировать данный документ, так как фактически он никогда не требуется. А охотником считать любое лицо получившие разрешение на охоту
24. Выдача единого разрешения на охоту во все общедоступные охот угодья региона.
25. Законодательно закрепить создание нормативного акта с указанием границ общедоступных угодий региона.
26. Является ли охотой транспортирование через охотугодья гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, а также всех видов спортивного оружия.

speculator

андрэ
судя по нику больше для тебя.
а судя по твоим постам, ты - кретин
Egalitist(у) есть что сказать...
ты не в теме, а посему либо вкуривайся, либо проходи мимо)))
как то так

hunt-adm

Zhelezniy_Felix
posted 26-6-2013 20:26
примерно так, можт еще что допишу.
Спасибо.

Святос

1 вопрос) Нельзя ли законодательно установить единую цену для всех охотхозяйств в независимости от форм собственности на массовые виды дичи. И продавать эти разрешения чуть ли не в киосках печати и на АЗС. С предварительным уведомлением охотхозяйства о датах их посещения после покупки этого разрешения.
2 вопрос) Сроки весенней охоты Нельзя ли вернуть 14 дней
3 Вопрос) Соглашение по охране афро-евразийских мигрирующих водно-болотных птиц не убьет ли такое понятие как весенняя охота? И если нет то на кого тогда останется охотиться весной

spleenman

hunt-adm

Спасибо. Пока Вы один за три дня. То есть вообще один.
Если так и останется, а остальные на форум пишут, чтобы пожаловаться на жизнь, как старые пердуны, друг другу и реалии их волнуют только в такой связи, я организую встречу специально для Вас - зададите вопросы директору департамента, больше будет времени для беседы.


Странно. Не знаю как с москвичами, но из регионов люди были бы рады прийти, но они, естественно, не в Москве.
Со своей стороны - если буду в итоге один, все равно пойду.

dEretik

spleenman


Странно. Не знаю как с москвичами, но из регионов люди были бы рады прийти, но они, естественно, не в Москве.
Со своей стороны - если буду в итоге один, все равно пойду.

Из регионов люди, могли бы найти возможность и прийти. Если бы был ясен формат встречи и точная дата. Но ехать за семь вёрст киселя хлебать, посидеть послушать ссылки, что так делать не можем, потому что закон не позволяет; или руку тянуть, ради одного вопроса...
Одному вести беседу - оптимальней, чем слушать короткие "отбрехи" на сотню вопрошающих. Если ответчик начнёт юлить, то можно уточнять до полного убеждения, что ответить нечего, либо не хочется. А заранее вопросы обозначать - дать придумать убедительную отмазку, почему бардак твориться, а внедряются ужесточения поддерживающие бардак. Заранее надо обозначать темы. Чтобы исключить: - я не готов сейчас, но в ближайшее время узнаю и отвечу,... через две недели... на половину...может быть...

hunt-adm

1 вопрос) Нельзя ли законодательно установить единую цену для всех охотхозяйств в независимости от форм собственности на массовые виды дичи. И продавать эти разрешения чуть ли не в киосках печати и на АЗС. С предварительным уведомлением охотхозяйства о датах их посещения после покупки этого разрешения. 2 вопрос) Сроки весенней охоты Нельзя ли вернуть 14 дней3 Вопрос) Соглашение по охране афро-евразийских мигрирующих водно-болотных птиц не убьет ли такое понятие как весенняя охота? И если нет то на кого тогда останется охотиться весной
Вопросы записал, спасибо.

hunt-adm

Из регионов люди, могли бы найти возможность и прийти. Если бы был ясен формат встречи и точная дата. Но ехать за семь вёрст киселя хлебать, посидеть послушать ссылки, что так делать не можем, потому что закон не позволяет; или руку тянуть, ради одного вопроса...
Одному вести беседу - оптимальней
Из регионов и в самом деле нет большого смысла ехать. Достаточно, чтобы было человека четыре-пять, которые потом могли бы адекватно оценить то, что ответит Берсенев. И как от ниветит.

hunt-adm

Я имею в виду тех московских или подмосковных охотников, кому несложно было бы потратить часа два-три, судя по тому, как складывается дело, в четверг 4 июля где-то в середине дня. Формат встречи - разовор до выяснения того, что действительно волнует и беспокоит.

андрэ

спекулятор-мне как то совершенно пофиг что вы там себе думаете да и указывать мне что делать тоже бесперспективно - причем настолько что я даже не буду выражаться по поводу ваших умственных способностей.по мне так кто в теме так это деретик.

Zhelezniy_Felix

дополнительные вопросы

27. Гражданин получил разрешение на охоту, заплатил пошлину. В случаи закрытия охоты в угодьях имеет ли право гражданин вернуть свои деньги и сдать разрешение в зад. Аналогичный вопрос с частными охотхозяйствами. Что из законодательства щас защищает права охотника?
28. Обязано ли частное охотхозяйство заключать договор с охотником или достаточно чтобы гражданину была выдана путевка? Является ли выданная путевка недействительной если договор не заключен? Является ли охотхозяйство нарушителем если выдало путевку без заключения договора?
29. Имеет ли право охотхозяйство в принудительном порядке выдавать гражданам разрешения на охоту только на какой-то сектор охотхозяйства? или разрешение на охоту обязано выдаваться на все охотхозяйство целиком?
30. Может ли охотхозяйство занимать максимально возможную площадь в нескольких муниципальных образованиях? Или под максимальной площадью охотхозяйства имеется введу площадь всех отхотугодий охотхозяйства?

С.М.Арбузов

Свердловская обл. Угодья оощего пользования. Открывается охота на боровую- платишь 400рэ идёшь за разрешением. Открывается на зайца- снова платишь 400рэ и снова идёшь за разрешением. Открывается на белку- снова платишь 400рэ и идёшь за разрешением. Если надо в другой район УОП, то снова идёшь,платишь, получаешь.
Вопрос:
- можно ли платить 1-н раз и получить 1-о разрешение на все виды дичи с указанием дат разрешенной охоты и на все УОП данного субъекта РФ?
- можно разрешения ли в УОП соседних регионов (скажем: Курганская обл., Челябинская обл., Пермский Край и пр.) получать в департаменте по месту жительства?

as-hunter

Свердловская обл. Угодья оощего пользования. Открывается охота на боровую- платишь 400рэ идёшь за разрешением. Открывается на зайца- снова платишь 400рэ и снова идёшь за разрешением. Открывается на белку- снова платишь 400рэ и идёшь за разрешением. Если надо в другой район УОП, то снова идёшь,платишь, получаешь.
Вопрос:
- можно ли платить 1-н раз и получить 1-о разрешение на все виды дичи с указанием дат разрешенной охоты и на все УОП данного субъекта РФ?
При существующем порядке можно но только в сроки совпадающие для разных видов. Пример: утка с августа по 31 октября, заяц с 15 сентября по 28 февраля. Можно получить одно разрешение с 15 сентября по 31 октября одновременно на утку и зайца.
- можно разрешения ли в УОП соседних регионов (скажем: Курганская обл., Челябинская обл., Пермский Край и пр.) получать в департаменте по месту жительства?
Нет, доход идет в разные местные бюджеты.

hunt-adm

Сегодня 29.06.13. на Круглый стол в охотдепартаменте МПР записался один человек. Я уж и не знаю, как понимать этот факт - остальные, кто рвет на груди тельняшку на форумах, на самом деле не имеют вопросов к директору департамента? Вопрос только к москвичам, с иногородними - понятно, им непросто ради такой беседы ехать в столицу.

dEretik

- понятно, им непросто ради такой беседы ехать в столицу
Бешеной собаке - семь вёрст не крюк. Если никто не пойдёт - пойду я. Однако, не отменится ли мероприятие, из-за малочисленности?

андрэ

Я уж и не знаю, как понимать этот факт - остальные, кто рвет на груди тельняшку на форумах, на самом деле не имеют вопросов к директору департамента? Вопрос только к москвичам, с иногородними - понятно, им непросто ради такой беседы ехать в столицу.
что-до сих пор не понятно?странно....

rpu86luber89

Ни чего странного в этом нет. Тельняшку рвать на форуме одно, а реально что то делать другое, да и лето сейчас, многие в отпусках и разъездах.
Мне, до Москвы 320 км и то ранее выбирался в том числе и на конференцию на ВВЦ. Возможно кто то будет от РОСа, в понедельник определимся. Вся информация о РОСе есть на сайте Российской Охотничьей Газеты.
У меня главные вопросы по весенней охоте, о её продолжительности и сроках, я уже их озвучил на сайте РОГа

Zhelezniy_Felix

уже назначен тот кто задаст список моих вопросов?

С.М.Арбузов

as-hunter
При существующем порядке можно но только в сроки совпадающие для разных видов. Пример: утка с августа по 31 октября, заяц с 15 сентября по 28 февраля. Можно получить одно разрешение с 15 сентября по 31 октября одновременно на утку и зайца.

Но почему?? Если это надо для учёта дичи, то по закрытию охоты на данный вид дичи оторвал купон со своего разрешения, заполнил-сколько добыл и по старому разрешению продолжаешь. А если на какойто- вид дичи охота не открылась ещё- её не добываешь.

as-hunter
Нет, доход идет в разные местные бюджеты.

Штрафы по ГАИ тоже идут в разные местные бюджеты, а я их могу оплатить с любого банкомата страны.

svarnoi

hunt-adm
posted 26-6-2013 19:53
quote:
spleenman
posted 25-6-2013 12:31
Скинул список вопросов и ФИО. По дате предлагаю первую половину дня 4 июля (четверг).
Спасибо. Пока Вы один за три дня. То есть вообще один.
Если так и останется, а остальные на форум пишут, чтобы пожаловаться на жизнь, как СТАРЫЕ ПЕРДУНЫ, друг другу и реалии их волнуют только в такой связи, я организую встречу специально для Вас - зададите вопросы директору департамента, больше будет времени для беседы.
_______________________________________________________________________

Вы, уважаемый, всегда так общаетесь в заочном варианте?
Вы, по-видимому, ПЕРДУН молодой? Судя по "комсомольскому задору" в общении на теме!!!


Сколько судов уже проиграли самоуправщики-губернаторы по незаконным запретам нарезного оружия? Много...
И что же ваш уважаемый Берсенев молчит об этом. Ведь эта прямая обязанность департамента ставить на место таких господ. Законом об охоте определена она.
Обещал на ганзе в марте принять меры и сообщить об этом. Ну и где это было опубликовано? О принятых мерах?
Видно не царское дело перед холопами ответ держать в СМИ за обещания?! Решил келейно, за столом "обсудить".
В журнале ОХОТА # 6 за 2013г. на четырех страницах не нашел места ответить на это. Статья ни о чем.
Правда последний абзац дает надежду - вдруг сподобится и уйдет. Толка до сих пор от его руководства нет.

PS:
И вот такие господа, как этот ТС, лезут в миротворцы. Для начала научился, бы общаться цивилизованно!

Ну, и как - ответите или потрете неугодное сообщение, как автор темы?
Есть тут на ганзе в этом разделе такой персонаж с ником "Читатель" - все, что не в нюх сразу удаляет.

Мне, то вообще не в труд и повторить сообщение в этом случае.

svarnoi


hunt-adm
posted 29-6-2013 22:05               
Сегодня 29.06.13. на Круглый стол в охотдепартаменте МПР записался один человек. Я уж и не знаю, как понимать этот факт - остальные, кто рвет на груди тельняшку на форумах, на самом деле не имеют вопросов к директору департамента?

Ну и чего здесь непонятного.
Не видят люди смысла вновь выслушивать демагогию.
Дел нет. От губернаторов народ не защитил уважаемый директор департамента. Люди сами бьются. И добиваются.
И за этим столом ничего не измениться. Только галочку в отчете департамент поставит.

А тельняшки оставьте со своим комсомольским задором в покое. Не рвут их люди, а добиваются своего с помощью судов и прокуратуры, а не с помощью департамента.

dimastii_80

Еще 1 апреля всем субъектам были разосланы письма с разъяснением необоснованности запрета нарезного оружия и поручение исключить эти запреты из своих параметров...

Дмитрий Львович

Только галочку в отчете департамент поставит
Полностью согласен, поэтому перестал лезть и вопросами и с предложениями 😞

spleenman

Ну и чего здесь непонятного.
Не видят люди смысла вновь выслушивать демагогию.

ИМХО не верная позиция. Зачем устраитвать конфронтацию и ср..ч на форуме? Есть предложение диалога. Не стоит от него отказываться. Попытка не пытка.
А оскорбления приведут к тому, что даже таких попыток не будет.

И не забывайте, если ограничения выйдут на федеральный уровень, бороться с ними будет куда сложнее. Это будет уже не указ губернатора, не областной суд... Что ж мы такие гордые, что не можем прийти на встречу?

Юстас

hunt-adm

Анатолий Дмитрич, где происходить всё будет?

svarnoi


dimastii_80
новый posted 1-7-2013 11:33            
Еще 1 апреля всем субъектам были разосланы письма с разъяснением необоснованности запрета нарезного оружия и поручение исключить эти запреты из своих параметров...
Может на теме разместите эти официальные разъяснения? А то как, то неубедительно ваше сообщение без этого.
И почему в таком случае губернаторы продолжают подавать апелляции на решения судов, признавших их хотелки по нарезному неправомерными?

Бунт на корабле? Тогда команды или командиров надо менять (местные комитеты по охоте).
Прямая работа департамента "государственной политики и регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов" и без всяких "круглых столов".
Или департамент перестал заниматься вопросами "государственной политики..."? Или местные власти уже не имеют никакого отношения к "государству"?

spleenman

Уважаемый hunt-adm, есть ли ясность по дате и времени встречи?

Может быть, стоит тему перенести в раздел Охота, а то сюда заходят не часто. Глядишь, будут участники.

dEretik

Уважаемый hunt-adm, есть ли ясность по дате и времени встречи?
Хотелось бы ответ на вопрос услышать. Срочно. И если встреча состоится, то точное место и к кому обращаться.

dEretik

04.07.2013. МПР, центральный вход, 11ч. (м. "Баррикадная").

Zhelezniy_Felix

сколько народу идет? ответственный за задавание моих вопросов назначен? Можете прям с них и начинать. Скажите кто автор 😀

spleenman

Можете прям с них и начинать

Я бы предложил начать с вопроса про ограничения по оружию. И закрыть его сразу. Он стал уже предельно конкретным. И большой дискуссии быть не должно: все понимают позиции разных сторон, мнение судов и т.п. Хочется понять просто чего ждать.

А дальше можно во все тяжкие про весеннюю охоту и т.п.

Zerkal'ze

Сегодня 04.07.2013, В МПР в 11ч должен открыться «Круглый стол для участников форумов .... и Guns.RU»

На данный момент данную тему посетило свыше восьмисот (887) участников форума ... и только несколько человек смогли прибыть в Москву и присутствовать лично ...


Сегодня, когда с интернетом знаком каждый второй пенсионер, объявлять "Круглый стол" в узких стенах МПР, по меньшей мере - беспомощность ДепОхоты МПР перед Открытыми Интернет технологиями!!!


(попробуем исправить складывающуюся ситуацию!!!)

1. Объявим здесь и сейчас, настоящую тему: "выносным стулом (трибуной)" того "круглого стола", что находится в тесных стенах МПР ...
2. Любой желающий может задать письменный вопрос касающийся "Законодательство об охоте" действующему - директору Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России - Антон Евгеньевичу Берсеневу.
(аплодисменты ....)
3. Попробуйте позвонить на т. 8(499)254-56-65 и сообщить Антон Евгеньевичу о настоящем: "выносном-пристежном интернет-микрофоне" к их "скромно-круглому" столу для участников интернет-форума.

4. Думаю правильным будет, если участники круглого стола поделятся своими вопросами и услышанными ответами ...

5. Прекрасно понимаю, что Вы не способны как в прямом, так и переносном смысле ответить на ВСЕ вопросы ..., прошу Вас ответить выборочно, хотя бы на один вопрос участника задавшего вопрос здесь в интернете ...

С уважением,
Ваш Z'ze

Zerkal'ze

Касательно вопросов к пресс-конференции
http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=130556


Уважаемый Антон Евгеньевич!

...

3. Когда в Государственном охотхозяйственном реестре будут размещены «Типовые Правила использования объектов животного мира Субъекта»??.

4. На основании какой статьи закона 'охотпользователи' различных Субъектов 'распространяют' разрешения на добычу на 'бесплатные' виды охотничьих ресурсов?
Кому по закону предоставлено такое право?!

... и, еще один простой вопрос:

5. Когда можно будет получить результат электронной заявки на получение «Разрешения на добычу» (в ЛЮБОЕ ОУ, в любом ОхотДепартаменте)? (С результатом не хуже чем: электронный билет ОАО РЖД) ????

P.S. ... прошло три месяца (ни ответа на конференции RBC.RU, ни на сегодня)! Пока, результат - ноль !!! (Извените, минус Сто!).

Zerkal'ze

Берсенёву А.Е.
--------------------
Автор: mounthunter к Теме: Настоящие(!) правила охоты в P.M.
3-6-2013 17:43 пишет:
«Весенняя охота на Козерога и Туров запрещена с июня 2012 г.»(*)
(*) - позиция исключена с 15 июня 2012 года. - Приказ Минприроды России от 10.04.2012 N 98


Эта ситуация лишний раз показывает, что у НачДепОхоты МПР отсутствует системный взгляд на ФЗоЖМ (Правила использования объектов животного мира Субъекта), и на Федеральные Правила Охоты!!!
(Ибо свои министерские ПО - они "кроят" как хотят!!! Двоечники с "ручным" управлением, а страну трясёт!!!)


Zerkal'ze


I. Кто то тут на теме про порванное, "грязное" и полосатое ..., ну так у Вас есть шо достать:

Из ПО 512:
"13. Охота на млекопитающих, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, осуществляется в сроки охоты на пушных животных, указанных в Приложении N 3 к настоящим Правилам."

Объясните пожалуста Антон Евгеньевич биологам, охотоведам и юристам, шо это здесь написано в п.13??? И шо это означает для остального текста Ваших ПО? - А?
... и для того кто - вумный в регионе, кто должен исполнить Часть 5 статьи 23 Федерального закона об охоте (, а вовсе не п.12 ПО, ибо - по ПО - охотятся(!!!), а не инструкции исполняют)!!!

Ну раз до Вас и за год(ы) не дошло, ... утрированно в п.13 сказано, шо "корову" охотят как "пушную" !? А Вы говорите - не бред!
Как, «на основании» ваших-настоящих Правил ...???

- Ну и Кто здесь (в п.13 ПО) - главный НАРУШИТЕЛЬ???
- А, А'тон???
- ГОИ, ПОИ или НачДепОхой?!! Хоть одно разрешение выданное на млекопитающие удовлетворяет п.13 ПО?!!! ..., т.о. остальные выданы в нарушении п.13 ПО !!!


По скромным подсчетам, Министерские ПО 512 содержат бредовых ляпов от 30 до 80 шт. (ройте глыбже интернет и прочие охот.издания, когда Вас спрашивают - Шо Вы читаете?)!!!


P.S. ... Вас все еще интересует, какое отношение все-это имеет к цифре - 13?!!

Zerkal'ze


II. Не знаю как Вас, а у меня вопрос (как результат наблюдения над проектом изменений в ФЗоОх подготовленных в МПР к собранию от 30.05):

- Шо'эт НачДепОхот-ы МПР не пользуется уже существующими терминами из ФЗоОх и ФЗоЖМ? - А пытается пропихнуть в ФЗоОх своЁ родное ..., а мож и чужое ...?!
- Шо'эт НачДепОхот-ы не пытается хотябы исправить явный бред настоящих Министерских ПО 512???
(Сии изыски, собственно и явились причиной написания редакции 3102.2013 Н(!)ПО)

svarnoi

Zerkal'ze
posted 4-7-2013 10:57            
Сегодня, когда с интернетом знаком каждый второй пенсионер, объявлять "Круглый стол" в узких стенах МПР, по меньшей мере - беспомощность ДепОхоты МПР перед Открытыми Интернет технологиями!!!

Не беспомощность это, а хитромудрость.
На "столе" поговорили и забыли этот разговор господа из депохоты. И мало кто узнает про это. А если и узнает, то они могут сказать - всё это выдумки.

А вопросы и ответы в интернете - вещь опасная для департамента.
Сразу будет видно кто на какой позиции стоит. И что реального делает департамент в части "государственной политики в области охоты".
Не нужно им этого.

Zerkal'ze

III.
IMHO: Вместо движения от Министерской гумажки (ПО 512) к Федеральным Правилам Охоты и Типовым Правилам использования ОЖМ Субъекта, Начальник Деп.Охоты МПР взял крен "... под бизнес"!!!
... и все бы - ничего, если бы не ...

Сотрудник МПР:
"статью 14 дополнить частью 3.1 следующего содержания:
'Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях, имеющих ограждение,
на виды охотничьих ресурсов, указанные в разрешении на содержание и разведение охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания
(далее - вольерная охота), осуществляется при наличии путевки.';";

Из заблуждений Z'ze, п.85 Н(!)ПО:
"Запрещается осуществление промысловой, любительской и спортивной охоты в охотничьих угодьях с ограниченным режимом природопользования."

Однако это, Заблуждение (выше), не мешает тому, что-бы в рамках действующего Закона нельзя было правильно оформить - путевку на "растрел того шо ранее изьято егерем" или как Вы любите: «Вольерную в ЗОУ»!!!


P.S. Даже фашисты-охотники, в советских (российских) фильмах, так - не делали ... (У кого то еще есть аргумент про "Белорусских вольерщиков" ...)

Zerkal'ze

IV.
... у меня вопрос:

- Зачем эта грязь в ЗАКОНЕ, возводить до вида охоты? Зачем узаканивать - "проституцию" одних и "фашизм" других?!!

IMHO:
Или Вы(в МПР) - не понимаете шо делаете или понимаете(?!), но при этом хотите шо бы Ваша Г'-язь выглядела - чистенькой.
И под бизнес лечь и чистенькими остаться!!? Зачем Вам потребовалось обелять то, шо и так никто не запрещает?!!

Тока не надо расказывать, шо он(бизнесмен) его - вырастил. Тот кто вырастил - тот знает цену!!! Бо это тогда МПР тут - ни при чем!!!
Не ну если Вы считаете, шо МПР причем?! Т.о, это напоминает: "узаконенную бойню с бубнами, на Захваченном государственном инкубаторе".

- Шо Вам стыдно "кошельку" вручить тока путевку на частненькую-ферму или добавить разрешение в целях регулирования численности на Закрытой территории (ЗООР в ЗОУ)? - а?


P.S. Всё еще откат ждете от По_пользователя за гаденький пунктик 1.1) ст 22. (см. предложения МПР).

spleenman

Слушайте, при всём уважении, не разводите ср..ч!
Я был на круглом столе. Почему туда не пришли Вы - не знаю.
Получены конкретные ответы на ряд вопросов. Думаю, их вполне можно изложить.
1. По оружию департамент за минимальные ограничения; возврата к "Правилам добывания" не будет; нарезное на боровую дичь осенью запрещать не планируют; не планируют и ограничивать мелкашки.
Т.е. угрозы, что после отмены региональных Параметров получим такие же федеральные правила, - нет!
2. Весеннюю закрывать не планируют; будет 10 дней как сейчас. Обсуждается вопрос, как бы потолковее поступать с ее сроками.
3. На федеральном уровне будет дальнейшая работа по реформированию законодательства об охоте.

spleenman

Да, само собой перечислил не всё. Думаю, другие участники дополнят. Если вспомню сам - тоже допишу.

Gallucenogenia

spleenman
Я был на круглом столе. Почему туда не пришли Вы - не знаю. Получены конкретные ответы на ряд вопросов.

Расскажите, пожалуйста, про перенос сроков охоты на пушного зверя в регионах поднимался вопрос?

Юстас

В общем по итогам круглого стола есть о чём подумать...
Анатолию Дмитриевичу - отдельное спасибо за организацию встречи!

spleenman

Расскажите, пожалуйста, про перенос сроков охоты на пушного зверя в регионах поднимался вопрос?

Про сроки в основном речь велась о весне и водоплавающих, как о самой вопиющей ситуации. Хотя осенней тоже касались. Сроками, как я понял, они озаботились. Непосредственно до пушных не добрались.
Вообще мало, что успели обсудить, от конструктива уходили в, скажем так, "спор".

Да, про егерей охотпользователей, которым после спец экзамена будут даваться некоторые полномочия, поговорили. Если всё будет реализовано, как планируется, то я только "за"

spleenman

Анатолию Дмитриевичу - отдельное спасибо за организацию встречи!

Присоединяюсь! Очень был рад увидеть в "живую".
И спасибо всем, кто нашел время прийти!

Наум

запрещать не планируют
не планируют и ограничивать
Обсуждается вопрос, как бы
А кроме планов, что то конкретно сделанное обсуждалось?

Zerkal'ze

V.
Странным со стороны выглядит движение НачДепОхоты в сторону "устойчевого по-пользования ресурсов", по крайней мере так это(проект-МПР изменений в ФЗоОх от 30.05.13) читается!!!
В МПР почему то решили, что "устойчевое по-пользование ресурсов" важнее чем ст.46 "Воспроизводство охотничьих ресурсов" ФЗоОх и п.3) ст.1?!!

Может всё-же истина где-то по-середине?!! - А?

Также жалкими смотрятся потуги с изменениями в Министерских ПО, ибо они: не предают яности уже напущенному "туману", не превносят стратегического развития документу, а лишь усугубляют порушенную кострукцию логических цепочек с Федеральным законодательством.
И вместо того, что бы найти консенсус с Федеральными Законами и Комитетом ГД, НачДепГосПолитики ищет боковой тренд ...

IMHO: Когда чиновник расчищает дорогу для "бизнеса" на "отсидеться у ресурса", ... это уже не "прогноз" ...


P.S. ... и собственно вопрос:
- Как там с Вашим парашутом сейчас в МПР? Справляют ?? (Вопрос не про размер!!!)

Zerkal'ze

Вопрос к присутствующим на ...
- Кто нить озвучил хоть один вопрос и получил вразумительный ответ!!!

Юстас

Вопрос к присутствующим на ...
- Кто нить озвучил хоть один вопрос и получил вразумительный ответ!!!

Да. Всё что я хотел спросить - спросил и получил внятные ответы.

Непонятен Ваш поток сознания в этой теме. Вы бы прекращали нести откровенную малопонятную хуйню.

Zhelezniy_Felix

на мои вопросы дали ответы? будет ли выложен текстовый протокол встречи?

Zerkal'ze

Юстас
Да. Всё что я хотел

Судя по цитате Хлопец - не представляет интернет общество от guns.ru, о чем будет визжать МПР !!!

svarnoi

spleenman
posted 4-7-2013 15:24
Слушайте, при всём уважении, не разводите ср..ч!
Я был на круглом столе. Почему туда не пришли Вы - не знаю.
Получены конкретные ответы на ряд вопросов. Думаю, их вполне можно изложить.
1. По оружию департамент за минимальные ограничения;
_______________________________________________________________________
А это как понять - "ЗА МИНИМАЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ"?
Опять произвол губернаторов? Но МИНИМАЛЬНЫЙ!
И где здесь ваша КОНКРЕТИКА депохоты? Вот, бы в УК записали: "Бить человека нельзя, но чуть-чуть можно". Похоже на бред такое мнение депохоты.

Почему они прямо не сказали - "ограничения по оружию, противоречащие ПО в РФ, НЕДОПУСТИМЫ".

Вот это, при всем уважении, настоящий ср-чь по оружию развели на "круглом столе". Стоило ли собираться, чтобы услышать такое?
И кто будет определять этот "МИНИМУМ"? Опять губернаторы? Типа по Крылову - "А Васька слушает, да ест". Но чуть меньше!
А охотникам снова в суды и прокуратуры? Прямо оружейная сказка про белого бычка в исполнении депохоты!

spleenman

Речь шла по федеральные ограничения. Регионалы не компетентны в вопросах орудий охоты. Этот вопрос закрыт. Не будет субъектовых ограничений по оружию

Zerkal'ze

spleenman posted 4-7-2013 15:24 ... Я был на круглом столе.


В отличии от Вас(на столе), у нас была встреча с Антоном ...

Учитывая хореографическую подготовку Антон Евгеньевича и заранее подготовленную "лизгинку от Д'Артаньяна" в его исполнении, которую он обычно исполняет в самом начале подобных встреч, хочется представить и рассказать, что ... благородных кровей!!!

Однако спустя время ... и проанализировав встречу, понимашь: - "Прогнал порожняк!!!" или "double zero" на рулетке.

spleenman

svarnoi
[B

Почему они прямо не сказали - "ограничения по оружию, противоречащие ПО в РФ, НЕДОПУСТИМЫ".

![/B]

Именно так и было сказано. Предельно конкретно

Наум

Именно так и было сказано. Предельно конкретно
Только сказано? В областях где введены ограничения губерами по оружию, какие шаги СДЕЛАНЫ ? Говорить и делать по сути разные вещи.

svarnoi

spleenman
posted 4-7-2013 18:50            

svarnoi
[B
Почему они прямо не сказали - "ограничения по оружию, противоречащие ПО в РФ, НЕДОПУСТИМЫ".

!

Именно так и было сказано. Предельно конкретно[/B]

Так это вы решили "ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ" сказанное?
Только непонятно для чего вводить людей в заблуждение? Чертовски хочется "порулить"?

spleenman

Я не корректирую. Я писал только про планы по внесению поправок в федеральные правила.
Порулить мне не хочется. Я без этого занимаюсь приносящим людям пользу, а мне радость делом работая по профессии.
А Вам видимо меня хочется оскорбить.
Что ж раз так, давайте спрошу. Вы смогли в своем регионе добиться отмены незаконных ограничений?

svarnoi

spleenman
posted 4-7-2013 19:30            
Я не корректирую. Я писал только про планы по внесению поправок в федеральные правила.
Порулить мне не хочется. Я без этого занимаюсь приносящим людям пользу, а мне радость делом работая по профессии.
А Вам видимо меня хочется оскорбить.
Что ж раз так, давайте спрошу. Вы смогли в своем регионе добиться отмены незаконных ограничений?

Оскорбить вас я ни в какой мере не желаю. Просто надо выражаться точно, без всяких недомолвок и самодеятельных выводов. Чтобы у людей не возникало новых вопросов от таких сообщений.

А по вашему вопросу, раз уж вам это необходимо:
1. 2007г. март - отмена через областной суд запрета в местных ПО на МК нарезное оружие центрального боя. Решение # 3-41-2007. С тех пор у нас никаких незаконных ограничений на нарезное оружие в области нет.
2. 2007г. август - отмена в ТПО РСФСР запрета на МК оружие бокового огня при любительской охоте. Решение ВС РФ ГКПИ07-385.
3. 2012г. ноябрь, декабрь - выиграл два дела в ВС РФ против МВД по новым оружейным Регламентам. Решения АКПИ12-1427, АКПИ12-1428.

Это я не для бахвальства, а чтобы не думали, что кроме вас, приносящих людям пользу, другие ничего не делают. И вам желаю таких результатов. Тем более, что у меня это не профессия, а хобби против самоуправства чиновников, игнорирующих федеральные НПА.
Не сильно я вас озадачил таким ответом?

spleenman

А по вашему вопросу, раз уж вам это необходимо:

Видимо, я совсем непонятно пишу. Я про Параметры в Вашем регионе спросил, а не про иные Ваши победы и заслуги.
Тем не менее, понимаю, что вопрос задал зря.

Это я не для бахвальства, а чтобы не думали, что кроме вас, приносящих людям пользу, другие ничего не делают

Про пользу. Отмена наших Параметров ни разу не моя заслуга, а нескольких десятков человек на Ганзе и форуме "На севере". От моей деятельности польза в другой сфере.

Я предлагаю прекратить пререкания. Еще раз повторюсь (если было не ясно).
Мы получили конкретные ответы от департамента по оружию (ограничений у субъектов не должно быть, могут быть минимальные федеральные, но не по калибрам и т.п.); по весенней охоте - её не планируют закрывать.

spleenman

Наум
Только сказано? В областях где введены ограничения губерами по оружию, какие шаги СДЕЛАНЫ ? Говорить и делать по сути разные вещи.

Органы субъектов не подчиняются МПР. Как я понимаю, моя родная Арх.обл. даже информацию не предоставляет. МПРовцы могут только откорректировать федеральные правила. Что и собираются делать.
А указы губернаторов - это, увы, наше дело и прокуратуры. Пишем в прокуратуру субъекта РФ маленькое заявление (образцов на Ганзе полно), ссылаемся и прикладываем решения ВС РФ по Кемеровской, Свердловской и (скоро опубликуют) Архангельской областям. Дальше работают прокуроры.

svarnoi

spleenman
posted 4-7-2013 20:22            

А по вашему вопросу, раз уж вам это необходимо:
Видимо, я совсем непонятно пишу. Я про Параметры в Вашем регионе спросил, а не про иные Ваши победы и заслуги.
Тем не менее, понимаю, что вопрос задал зря.
Опять вы вопрос задали некорректный. Где в моих сообщениях я писал о ПАРАМЕТРАХ. Придумали или вам это приснилось?
Я речь веду только по нарезному оружию. А оружие никак не относится к ПАРАМЕТРАМ, если внимательно почитать статьи 22 и 23 ЗоОх. Суды и прокуратура это подтвердили.
А вы занимаетесь демагогией и передергиванием фактов.
Несолидно - вертитесь как уж под вилами. Думаю от этого людям никакой пользы.
Пишите в будущем о том, что подразумеваете в своих вопросах, а не так, как у вас получается.
А получается у вас довольно непонятно. Без последующих уточнений понять вас невозможно.
Видно поэтому и документы у нас такие непонятные, что пишут их в той же непонятной манере.

А обсуждать параметры - это профанация до тех пор, пока в ЗоОх не будет указано, что это такое. Поэтому я эту тему и не затрагиваю. И никому не советую - это только ГД может ввести в ЗоОх понятие этого термина, а не департамент МПР.

Во всех нормальных законах в первой статье указываются все термины, применяемые по тексту закона. Почитайте для примера статью 1 Закона об оружии.
Видно закон об охоте писали дилетанты и забыли в ст. 1 вписать понятие ПАРАМЕТРОВ.

А по поводу разъяснений по оружию на "круглом столе" - опоздал департамент. Суды и прокуратура давно это разъяснили и без его участия.

PS:
А по поводу, как вы выразились "побед" я ещё в 2007г. сумел навести порядок в области по нарезному оружию.
Поэтому сейчас у меня нет необходимости заниматься этим.
Т.е. тем, чем сейчас занимаются охотники в некоторых регионах.
Не доходит это до вас? Или по вашему понятию это не попадает в категории "незаконных ограничений"?

Юстас

Господа хорошие, удивляет один момент.
А что так набросились на Михаила ака spleenman?
Он что сам Берсенёв собственной персоной? Обязан чем тут всем отдуваться?
Это принципиально херовская позиция (по другому не скажу): докажи что ты не дурак.
Всем было предложено прийти в департамент и задать прямо свои наболевшие вопросы, с форума guns.ru на круглом столе присутствовало 3 (три!) человека.
Всего - 6 (шесть!). И это очень характерный момент который и говорит что при таком уровне гражданской активности ничего хорошего нас в будущем не ждёт.

spleenman

Забавно, что уж меж видами - это я 😊 Ладно, всё все сказали - удачи!

spleenman

Линчуют за сотрудничество, блин 😊 Я-то думал, поделюсь хорошими новостями. Поделился...

svarnoi

Юстас
posted 4-7-2013 21:02            

Всего - 6 (шесть!). И это очень характерный момент который и говорит что при таком уровне гражданской активности ничего хорошего нас в будущем не ждёт.

Есть такая поговорка американская - "с помощью доброго слова и кольта можно сделать гораздо больше, чем с помощью только доброго слова".

Если её перефразировать по текущей теме, то можно сказать - "с помощью ганзы, судов и прокуратуры можно сделать гораздо больше, чем с помощью департамента и его "круглого стола".

И практика это полностью подтверждает, в частности по нарезному оружию.
Пока охотники сами этим не занялись - департамент ничего не сделал, а только воспользовался задним числом результатами этой работы охотников. А не было, бы этих обращений в суды и прокуратуры - все осталось бы так, как указал в последнем абзаце своего письма г-н Сицко.
К нашему счастью суды и прокуратура разъяснили департаменту, что оружие не относится к параметрам.

Так, что ничего нехорошего при таком неучастии в "круглом столе" не будет, уважаемый.

Юстас

Линчуют за сотрудничество, блин Я-то думал, поделюсь хорошими новостями. Поделился...

Не за сотрудничество, а за пособничество, Миш... За пособничество)))

spleenman

Снес свой пост. Ну зачем ругань разводить? У нас общие цели. Зачем?

svarnoi

spleenman

posted 4-7-2013 23:40            
Снес свой пост. Ну зачем ругань разводить? У нас общие цели. Зачем?

А никакой ругани и нет. Есть только обсуждение результатов работы охотдепа по защите законных прав охотников.

Цели у нас общие. Только методы их достижения разные.
Департамент на "круглом столе" навешал лапши на уши его участникам. В смысле какая сладкая жизнь скоро наступит для охотников с его помощью. Вместо того, чтобы конкретно заниматься нужными вопросами.

А по факту - никакой помощи в части незаконных запретов оружия от МПР не было. Хотя согласно п.10 ч.4 ст. 33 ЗоОх могли навести порядок в этом.
Не будет помощи и в других, важных для рядовых охотников вопросах.

Как тут не вспомнить Некрасова по поводу этих обещаний депохоты - "Жаль только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе".

А я не дал такой возможности ни МСХ РФ, ни МВД, ни местным чиновникам в части "лапши".
И заставил через суды соблюдать федеральные законы и правила. А тут целый департамент не может поставить на место зарвавшихся самоуправщиков из регионов.
Вот вам цели и методы их достижения.

Давно бы направили без "круглого стола" запрос в ГД или предложения для внесения определения термина "параметры охоты" в ст. 1 ЗоОх.
Выходит, что им и это не надо. Пусть на местах воду мутят. А они "здесь ни причем"

PS:
Еще было дело в нашей области - в УСТАВ местного общества охотников ввели срок действия охотбилета до 31 декабря текущего года, вместо положенного по ТПО в РСФСР до 31 марта следующего года. Понятно для чего-быстрей содрать с охотников членские взносы.
Написал в прокуратуру. Председатель месяц кочевряжился, пока не получил от прокуратуры предостережение об отрешении от должности за несоблюдение федеральных ТПО.
И быстро все вернул на старое место.

Это я привел по вашему вопросу - что может сделать МПР против незаконных запретов оружия в регионах.

Может на основании ст. 33 ЗоОх. Только депохоты не нужна эта работа совместно с РОСПРИРОДНАДЗОРОМ и прокуратурой. Ждали пока охотники сделали это. А могли организовать все это сами.
Зато теперь Берсенев "простенько со вкусом" отрекся от приведенного мною в посту # 87 письма Сицко и стал главным "защитником" охотников в этом вопросе. Пристроился в хвост к охотникам - и вся работа.

А это уже стиль работы департамента - сидеть и ждать, а потом присвоить себе результаты чужой работы.
А "круглый стол" - это вообще беспомощность департамента, когда не знают, что делать. Я уже писал о статье Берсенева в #6 журнала Охота.
Понравился только последний абзац, если сбудется. Почитайте. В интернете висит этот номер.

hunt-adm

Zhelezniy_Felix
posted 4-7-2013 16:57
на мои вопросы дали ответы? будет ли выложен текстовый протокол встречи?
К сожалению, ни на один вопрос с форума не нашлось времени в процессе двухчасового общения. Постараюсь на Ваши вопросы и вопросы других участников форума (в том числе и Зеркальца, если он потрудится сформулировать доступным для понимания языком то, что так эмоционально тут выплеснул) получить ответы и привести их здесь письменно. Впрочем (по поводу Зеркальца) - его А.Е. Берсенев приглашал для персональной встречи и обсуждения его предложений по изменениям в закон и ПО. Насколько я понял, Зеркальце отказался, и это его дело и право.

hunt-adm

Текстовый протокол встречи никто печатать не будет - это безумная и бессмысленная трата времени ради удовольствия нескольких тупо настроенных на конфронтацию людей, которые станут выковыривать хоть что-нибудь ради собственной утехи (Железного Феликса не имею в виду).
На диктофон весь разговор писали практически все участники встречи, так что это не секрет. Если у кого есть желание, могу выслать аудиофайл.

dEretik

svarnoi
А никакой ругани и нет. Есть только обсуждение результатов работы охотдепа по защите законных прав охотников.
Цели у нас общие. Только методы их достижения разные.
Департамент на "круглом столе" навешал лапши на уши его участникам. В смысле какая сладкая жизнь скоро наступит для охотников с его помощью. Вместо того, чтобы конкретно заниматься нужными вопросами.
Не на всех ушах лапша держится. Цели у охотников тоже не одинаковые. Иначе было бы единогласие, и попробуй сломить... И департамент занимается конкретными вопросами. Только не теми, которые нужны лично мне, и мои знакомым охотникам не из "приблатнённой гвардии".
svarnoi
... А тут целый департамент не может поставить на место зарвавшихся самоуправщиков из регионов.
Вот вам цели и методы их достижения.
А это уже стиль работы департамента - сидеть и ждать, а потом присвоить себе результаты чужой работы.
А "круглый стол" - это вообще беспомощность департамента, когда не знают, что делать...
Не знаю, что такое было "круглый стол", в смысле "галочку поставить" или что другое, но конкретно мне стала чётко понятна позиция государства в отношении охоты. Ни в чём не пришлось порадоваться, обманувшись в оценке происходящего. Всё идёт не анархично и с "перегибами", а в русле задуманного. На государственной земле, с государственными ресурсами, устанавливается порядок коммерческой охоты. С полновластным охотопользователем. То, до чего ни в США, ни в Канаде не додумались. Мне такая позиция не нравиться и считаю её недопустимой. Подробности позже изложу. А итог услышанного: был бы частником (юр. лицом, как неоднократно меня поправляли) - размахивал бы большим флагом; был бы общественной организацией (тоже юр.лицом, типа равным с первым, чего по моему быть не должно) - помахал бы флажком; ну а настоящие охотники, не нуждающиеся в услугах и не понимающие почему государство продало их ресурсы (в аренду, как меня поправляли) - могут ничего особо хорошего не ждать.

Zerkal'ze

hunt-adm
К сожалению, ни на один вопрос с форума не нашлось времени в процессе двухчасового общения.

См. posted 4-7-2013 10:59 #59
"
Уважаемый Антон Евгеньевич!
...
3. Когда в Государственном охотхозяйственном реестре будут размещены «Типовые Правила использования объектов животного мира Субъекта»??.
"

Zerkal'ze

hunt-adm
Насколько я понял, ...

Просьба: Постарайтесь впредь не занимать позицию-радио чужых домыслов!!!
(хотя извините, это же Ваша - профессия)

hunt-adm

Просьба: Постарайтесь впредь не занимать позицию-радио чужых домыслов!!!(хотя извините, это же Ваша - профессия)
Причем тут домыслы, профессия?... Я, например, не указываю Вам, что Вам нужно делать впредь и не брызжу желчью через слово. При Вашем телефоннном разговоре с Берсеневым я присутствовал, и слышал, что он приглашал Вас на Общественный совет, приглашал поговорить. Вы не пришли, и никаких домыслов тут не нужно.

Zerkal'ze

hunt-adm
Причем тут домыслы, профессия?...
1.
Вы путаете «просьбу» и
hunt-adm: нужно делать
«- это и есть пример Ваших личных домыслов.

Присутствие у АЕ при телефонном разговоре со мной, не дает Вам право разглашать ...(IMHO: это не прилично).

2. Пример когда Вы выступаете в роли ...(см. выше и по кругу), уже приводил. (IMHO: хотя и это не комильфо). (Bpdbybnt:"радио с микрофоном")

3.
hunt-adm: Зеркальце отказался, и это его дело и право.
hunt-adm: Вы не пришли

Тут стоило бы определиться: <не пришел» или «отказался», однако не "не пришел", а "вежливо отказал АЕ в аудиенции"!!! Ибо имею на это взгляды ..., о чем ни с Вами (бегающими на стол) ни с форумом не намерен делится ... (хотя ...)


И поскольку такая дискуссия с ТС, мне не интересна, да и форуму (но не сама тема) позвольте отказать в "такой" дискуссии и ТС.

-----------------------
P.S. Байку про журналистику и проституцию лучше чем вы(журналисты) мне не рассказать ... (И да бы не "уводить" от самой ТЕМЫ, на сим прощаюсь ...)

С уважением,
Z'z

karely


spleenman
posted 4-7-2013 23:40            
Снес свой пост. Ну зачем ругань разводить? У нас общие цели. Зачем?


А никакой ругани и нет. Есть только обсуждение результатов работы охотдепа по защите законных прав охотников.
Цели у нас общие. Только методы их достижения разные.
Департамент на "круглом столе" навешал лапши на уши его участникам. В смысле какая сладкая жизнь скоро наступит для охотников с его помощью. Вместо того, чтобы конкретно заниматься нужными вопросами.

Не понимаю зачем столько отрицательной энергии на Михаила (spleenmana) выплескивается, он выступил инициатором отмены фактического запрета нарезного в Архангельской области и благодаря его стараниям Областной и Верховный суды отменили ограничения,так что обвинения в пособничестве и т.д. в его адрес считаю неуместными, что касается встречи в деп. охоты, то будь у меня возможность - принял бы в ней участие, тем не менее благодаря Михаилу ответы на свои вопросы услышал, да пусть не все ответы от деп. охоты конкретные, но тем не менее. Если предлагается диалог, то возможность такую надо использовать. Что касается помощи охотдепартамента охотникам, то ее к сожалению не особо заметно, зато для улучшения жизни охотпользователей даже поправки в КОАП вносятся.

Zerkal'ze

Off:

Журналистам от журналистов: "О журналистах, законодательстве в России и ... ГД" !!!

,)

"В каждой шутке - есть толика шутки, остальное правда(ирония)", "В каждой "утке" есть долька правды, остальное утка(*)"

(*) ... из клиники.

Юстас

Если у кого есть желание, могу выслать аудиофайл.

Анатолий Дмитрич, пришлите, у меня уже спрашивают...

hunt-adm

Анатолий Дмитрич, пришлите, у меня уже спрашивают...
Да, хорошо, постараюсь завтра-послезавтра его забросить на файлообменник и сбросить код.

Юстас

Да, хорошо, постараюсь завтра-послезавтра его забросить на файлообменник и сбросить код.

Спасибо!

dEretik

Если предлагается диалог, то возможность такую надо использовать.
"Круглый стол" подразумевает диалог. Только, разумеется, этот стол был не классическим (с точки менеджмента) по целям. Решения ни какого по нему приниматься не будет. Это такой игрушечный вариант, но считаю его полезным. Конкретно по формату: круглый стол не подразумевает сведения мнения большинства в одно единое мнение. Подразумевает выяснение множества мнений. Ответ-вопрос - это пресс-конференция. Мало чего дающая для выяснения обстановки. Стол позволяет это сделать. При соблюдении ряда условий. Всё в руках ведущего. Потому и не хотел ехать, если будет много участников и мало времени. Ведущий круглого стола - это полновластный хозяин ситуации. Когда нет возможности бесконечно отвечать прописными нормами и отвечающий точно знает, что сколько не говори, всё равно переспросят, уточнят, кивнут на то что было и то, что есть.., тогда и смысла нет выдавать большой объём (много тратить времени). А.Е. опытный в этом деле, потому "круглый стол" таковым не был. Вне зависимости от этого - польза есть. Больше для нас, охотников, чем для департамента. Поскольку наша позиция ясна. Вот он форум и большинство проблем на виду. Позиция департамента была ясна только по "делам творимым" и статьям в СМИ. Перед началом этого круглого стола было "вступительное слово". Это уже не формат. Поскольку ограничивает участников в выражении своего мнения, нежели изложенное. Но это очень "тонкая материя" потому в неё углубляться не буду. Очень хорошо было отвечено на вопросы spleenman, о полномочия охопотользователей. Полно была изложена позиция департамента по весенней охоте. Честно говоря, меня не тянуло задавать такие конкретные вопросы. Так как ответ на такой вопрос не мог прояснить отношение департамента. Например можно было спросить, почему такая сложность в стрелковой подготовке в межсезонье и что предпринимается департаментом? Что было бы отвечено? - "Не наше дело!" Формулировал по другому. И не соглашался. Потому ещё раз переспрашивал, не был согласен с ответом - говорил почему не согласен и что думаю как охотник, почему должно быть иначе. При малом количестве участников отвязаться от такого Иванушки-дурачка, было бы невозможно, пока полностью не выскажешь свою точку зрения и не выслушаешь контраргументы. Формат встречи позволил А.Е. уходить от досконального разбора того, чего не хотелось. Особенно когда речь зашла о правилах охоты. Тут "круглый стол" стал превращаться в "мозговой штурм" с просьбами точных предложений. Разумеется заготовленных формулировок не было, не для того ехали. Мне бы очень хотелось услышать, о ст. 57 закона об охоте, о том, как департамент объяснит рождение формулировок правил, например о снаряжении зачехлённого оружия,... но время встречи подошло к концу.
Материал размещу, его не так много.
Не хотелось бы только, в случае упоминания о мероприятии в охот.прессе, услышать, что некоторые участники требовали преференций к узким группам охотников. Я отстаивал тезис о первоочередной заботе об охотах с собаками. До обсуждения стрельбы у кормушек дело не дошло (хотя было упомянуто). И не считаю это нарушением чьего то права. А препятствия в обучении собак - считаю вреднейшими действиями. Столетиями собаки содержались и не наносили глобального вреда. Сейчас вред от них, вдруг сразу, стал катастрофичен. А обучение - необязательным в течении межсезонья. Этого мне не внушить, хоть пять биологов напротив посади. Это тот самый случай: "кто платит тот и девушку танцует".

андрэ

польза есть. Больше для нас, охотников, чем для департамента.
не соглашусь-никакой пользы нет и быть не может по крайней мере для охотников.

Zerkal'ze

dEretik
Это тот самый случай: "кто платит тот и девушку танцует".

... есть и другие термины Вашим словам: "insider" от по-пользователя !!!

Zerkal'ze

Пример:
- По поводу аудио файлов и примера того как организован учет в параллельных ветвях МПР.

- По поводу видео файлов и примера того как организованы пре-Открытые интернет технологии в ГД .

OFF: Об утверждении Концепции федеральной целевой программы 'Развитие единой государственной системы регистрации прав и кадастрового учёта недвижимости (2014-2019 годы)'

Кое-кто

И что это?

Zerkal'ze

Кое-кто
И что это?

Да собственно Н И Ч Е Г О, один пшик ...


Ни аудио, ни видео и ни стратегии, ни концепции от ДепОхоты МПР ...

----------------

Не ну если Вы об Объекте ЖМ, шо на картинке
То ..., попробую угадать -> новый вид млекопитающих, из пушных - "ххххх" (все как в п.13 ПО)

hunt-adm

Просто вспомнился анекдот...
Баскервиль спрашитвает:
- Бэримор, кто там за окном (не на форуме, за окном, а то подумаете еще, что я про форум) так надрывно орет?
- Геи, сэр.
- А чего они орут?
- Протестуют, сэр.
- Против чего, Бэримор?
- Против запрета гей-парадов, сэр.
- А разве им запрещают их парады?
- Нет, сэр, не запрещают.
- Тогда чего же они так орут?
- Пидарасы, сэр.

Кое-кто

Всё очень весело, если бы не было так грустно. Спецуполномоченные органы, благодаря всей направленности наших умных НПА, расхлебывают кашу департамента и правительства, они эксперементируют, а земля мучается.

hunt-adm

Кое-кто
posted 7-7-2013 21:21
Всё очень весело, если бы не было так грустно. Спецуполномоченные органы, благодаря всей направленности наших умных НПА, расхлебывают кашу департамента и правительства, они эксперементируют, а земля мучается.
Я все пытаюсь узнать, какую именно кашу заварил департамент, но никто толком ничего не говорит, все только в общем. И как именно земля мучается из-за экспериментов департамента? И каких экспериментов - хотя бы два-три для примера?

Egalitist

svarnoi
А это уже стиль работы департамента - сидеть и ждать, а потом присвоить себе результаты чужой работы.А "круглый стол" - это вообще беспомощность департамента, когда не знают, что делать.
Согласен, что Охотдепартамент зря пытается сейчас представить себя инициатором исправления ситуации с параметрами; конечно, приоритет тут у охотников. Но я считаю - хорошо, что Охотдепартамент к этой работе все-таки присоединился (пусть и не вполне корректно), в ней участвует.
Состоявшийся "круглый стол" считаю делом очень полезным, особенно если он станет первым шагом по освоению Охотдепартаментом методов постоянной работы в разных форматах с различными заинтересованными группами.

Egalitist

karely
Не понимаю зачем столько отрицательной энергии на Михаила (spleenmana) выплескивается, он выступил инициатором отмены фактического запрета нарезного в Архангельской области и благодаря его стараниям Областной и Верховный суды отменили ограничения,так что обвинения в пособничестве и т.д. в его адрес считаю неуместными, что касается встречи в деп. охоты, то будь у меня возможность - принял бы в ней участие, тем не менее благодаря Михаилу ответы на свои вопросы услышал, да пусть не все ответы от деп. охоты конкретные, но тем не менее. Если предлагается диалог, то возможность такую надо использовать. Что касается помощи охотдепартамента охотникам, то ее к сожалению не особо заметно, зато для улучшения жизни охотпользователей даже поправки в КОАП вносятся.
Согласен

Zerkal'ze

Извините, ... навеяло от анекдота:


hunt-adm posted 7-7-2013 21:09 .... - Пидарасы, сэр.

Z'ze posted 5-7-2013 11:41 .... радио чужых домыслов!!! (в Вашем случае - ... домыслы Бэримора)

hunt-adm posted 5-7-2013 13:36 Причем тут домыслы, профессия?... Я, например, ...

hunt-adm posted 7-7-2013 22:22 ... все пытаюсь узнать, ....


======

Вы Не подумайте ничего плохого, все просто - ....радио передаст!!! (Сейчас, это просто ... - о радио)

===============================================================================
Сейчас, чисто по мужски Толь

hunt-adm posted 7-7-2013 22:22 ... всё пытаюсь

hunt-adm posted 7-7-2013 22:2х ... всё пытаюсь

hunt-adm posted 7-7-2013 22:2х ... пытаюсь

hunt-adm posted 7-7-2013 22:хх ... пытаюсь

hunt-adm posted 7-7-2013 2х:хх ... пытаюсь


Перестань ..., возьми и делай.


... пху-ты ну-ты, о5-25, я тебе про ручку, а ты что взял ...., сказано - "радио ... домыслов"

=======================================
А сейчас, ... ну, по человечески

Толь..., если тебя съели, то даже в этом случае есть два выхода !!! ... Выходи!!!


=================================================================
P.S. Всё всех в баню - обмываться !!! ...

(Антону)... предупреждал же ... "чернильницу" на окошке не трожте !!! А Вы чо наделали ... (обмазались как черти)!!


С уважением к собравшимся, всегда с Вами ...

Ваш Z'ze Ух ты!

dEretik

...все пытаюсь узнать, какую именно кашу заварил департамент, но никто толком ничего не говорит, все только в общем...
Кашу заварил закон об охоте. "Земля мучается" - так понимаю, что на местах напрягаются. Как напрягаются - не мне судить. Зато результат напряжений можно почитать на форуме, когда сотнями, за несколько рейдов, в одном только крае, штрафуют за законно транспортируемое оружие. Когда "заряжают" по четыре тысячи за рябчика, по восемьсот рублей за зорьку на вальдшнепа. Так ведь это не департамент, правильно? По аналогии, если жулики в наглую не прячась крадут деньги, если самостроем возводятся многоэтажки, а покупатели мечутся потом в поисках смывшихся строителей, то виновато не мэвэдэ и не власть... Виноваты лохи которые на свои деньги содержат такое мэвэдэ и такую власть... И охотопользователей лихих, придумали лохи очевидно. Стало лохам скучно с гончими в удовольствие охотиться, да с легавыми, да самотопом и дёшево. Лохи загнали угодья жулью, для свинофермы. А то зайцам, тетеревам, вальдшнепам и глухарям без свиней совсем скучно было. Теперь лохи слушают как гончие ужас в лесах наводят, а про свиней - молчок. Видимо перепаханная почва благотворно влияет на всё вышеперечисленное зверьё. И лисы, за отстрел которых даже до премий додумались, продаются. Ну так ведь не департаментом, чего его винить? Пользователем. Для того, чтобы никто не мог своим нечистым рылом, мутить питьё Его... А департамент только полномочий пользователям подкидывает. Да административный кодекс правит так, что за нарушения не несущие никакого ущерба и угрозы, но совершённые в течении года, лишать права охоты.
Вместо усиления государственной охраны, департамент её обрекает на прозябание, внедряет частную охрану (производственную! видимо зайцев штампуют с вальдшнепами), которая вообще никогда не будет контролировать главных нарушителей - пользователей. На которых работает.
Почему департамент называется "охоты"? Он должен называться департаментом охотопользователей. Причём таких, которым на охотников насрать. Для которых охотник не тот, кто сам добывает, а тот кто выкладывает бабло. На которое, реально, вырастить только свиней. А всё остальное само подрастёт (что свиньи не спорят).
И каких экспериментов - хотя бы два-три для примера?
Кто вкорячил в правила охоты норму, по которой нельзя транспортировать оружие согласно правилам оборота оружия? Кто разработал норму правил охоты, по которой наганивать и натаскивать собак может только охотник? Кому помешал пойнтер, играющий с хозяйкой-девчушкой, в октябре месяце, в лесу у дачи? Кому помешали охотничьи терьеры при поиске подранков весной? Почему они в Белоруссии не мешают? Кто воткнул в разрешение на добычу требование об отчёте, даже если добычи не было и не было самой охоты? Кто вообще додумался втыкать в разрешение то, что не предусмотрено законом об охоте? Кто додумался, кто из департамента посоветовал привлекать за несдачу разрешения по ст.7.11, предусматривающей наказание за пользование? Кто приказал департаменту хранить гробовое молчание по поводу ч.2 ст. 57 ФЗ об охоте? Или кто в департаменте это приказал? Как департамент трактует эту часть этой статьи? А то деятели на местах, за которыми департамент обязан приглядывать, трактуют это поперёк закона о свободе передвижения, и поперёк правил оборота оружия. Департамент при этом чем занимается? Экспериментирует наблюдая: кто же, в конце концов, дойдёт до ВС, а там и департамент подключиться, прочитав решение? (письма рассылать, для устранения бардака, надо не охотникам, а субъектовым дуболомам).

С.М.Арбузов

Факты:
-когда вышел проект закона "Об охоте...", его на официальном сайте выложили для ознакомления и сбора предложений. Я предложил в этом Законе уточнить понятие "параметры охоты". Итог : закон выходит и начинаются суды с выяснением: что такое "параметры охоты".
- здесь предлагали собрать для "круглого стола" свои предложения. Предложил: одно разрешение на охоту во все Угодья Общего Пользования с указанием всех видов дичи. Оплата через банкоматы. Итог:это уже здесь было отвегнуто с надуманными объяснениями.
ВЫвод?
Хочется жить почеловечески, а не так, где всё падает и ничего не делается, а что делается, то бестолково и не покупается.

svarnoi

dEretik
posted 8-7-2013 00:42               

"И каких экспериментов - хотя бы два-три для примера?" - (hunt-adm #122)


Кто вкорячил в правила охоты норму, по которой нельзя транспортировать оружие согласно правилам оборота оружия? Кто разработал норму правил охоты, по которой наганивать и натаскивать собак может только охотник? Кому помешал пойнтер, играющий с хозяйкой-девчушкой, в октябре месяце, в лесу у дачи?
Кому помешали охотничьи терьеры при поиске подранков весной? Почему они в Белоруссии не мешают?
Кто воткнул в разрешение на добычу требование об отчёте, даже если добычи не было и не было самой охоты?
Кто вообще додумался втыкать в разрешение то, что не предусмотрено законом об охоте? Кто додумался, кто из департамента посоветовал привлекать за несдачу разрешения по ст.7.11, предусматривающей наказание за пользование?
Кто приказал департаменту хранить гробовое молчание по поводу ч.2 ст. 57 ФЗ об охоте? Или кто в департаменте это приказал? Как департамент трактует эту часть этой статьи? А то деятели на местах, за которыми департамент обязан приглядывать, трактуют это поперёк закона о свободе передвижения, и поперёк правил оборота оружия.

Департамент при этом чем занимается?
Экспериментирует наблюдая: кто же, в конце концов, дойдёт до ВС, а там и департамент подключиться, прочитав решение? (письма рассылать, для устранения бардака, надо не охотникам, а субъектовым дуболомам).

[B][/B]
Хороший ответ г-ну hunt-adm!
+100
А департамент как обычно плетется в хвосте, в части решения этих вопросов.
Зато когда охотники решет их через суды - вновь будет "круглый стол" с подведением "итогов" работы, к которой департамент не имел никакого отношения.
__________________________________________________________
К этим примерам можно еще добавить - кто мешает департаменту выйти в ГД РФ с просьбой разъяснить понятие "параметры охоты" и ввести это понятие в ст. 1 ЗоОх?

Если сами не могут это указать в ПО в РФ и прекратить правовой бардак с этим термином в постановлениях об охоте губернаторов.

Опять ждут эти господа, только непонятно чего. Видно будут ждать нового "круглого стола", где им зададут этот вопрос.
А самим обратиться в ГД - или не догадываются или страшно.

Алексей Голова

Полностью согласен с dEretik.

С уважением, Алексей

Egalitist

dEretik
hunt-adm: И каких экспериментов - хотя бы два-три для примера?

dEretik: Кто вкорячил в правила охоты норму, по которой нельзя транспортировать оружие согласно правилам оборота оружия? Кто разработал норму правил охоты, по которой наганивать и натаскивать собак может только охотник? Кому помешал пойнтер, играющий с хозяйкой-девчушкой, в октябре месяце, в лесу у дачи? Кому помешали охотничьи терьеры при поиске подранков весной? Почему они в Белоруссии не мешают? Кто воткнул в разрешение на добычу требование об отчёте, даже если добычи не было и не было самой охоты? Кто вообще додумался втыкать в разрешение то, что не предусмотрено законом об охоте? Кто додумался, кто из департамента посоветовал привлекать за несдачу разрешения по ст.7.11, предусматривающей наказание за пользование? Кто приказал департаменту хранить гробовое молчание по поводу ч.2 ст. 57 ФЗ об охоте? Или кто в департаменте это приказал? Как департамент трактует эту часть этой статьи? А то деятели на местах, за которыми департамент обязан приглядывать, трактуют это поперёк закона о свободе передвижения, и поперёк правил оборота оружия. Департамент при этом чем занимается? Экспериментирует наблюдая: кто же, в конце концов, дойдёт до ВС, а там и департамент подключиться, прочитав решение? (письма рассылать, для устранения бардака, надо не охотникам, а субъектовым дуболомам).


svarnoi
Хороший ответ г-ну hunt-adm!+100
Да, ответ сильный, особенно учитывая, что писался навскидку. Некоторые вещи, перечисляемые дЕретиком как заведомо неправильные, могут, на мой взгляд, быть защищены, но в том и дело, что Охотдепартамент даже такие позиции не защищает, не разъясняет (и не делает того, что сделает обременения оправданными), а обязан.
svarnoi
А департамент как обычно плетется в хвосте, в части решения этих вопросов.
Да, вот сейчас, после того, как охотники разобрались с оружием, встает вопрос со сроками (Железный Феликс и другие давно говорят), потом встанет с другими орудиями, а Охотдепартамент медлит, обзаживает. Это, к сожалению, сейчас общая позиция государства - что бы мы ни приняли, пусть поработает, потом посмотрим, где особенно искрит, и будем потихоньку исправлять. Такая метода, естественно, исключает конструктивную, опережающую, движущую роль законодательства. Сначала отбрасывается то, что сделано охотниками и специалистами, потом что попало ваяется неизвестно кем на коленке, потом утомительная многолетняя дефектоскопия, наконец, через годы государству удается убрать несколько очевидных ляпов (создав при этом несколько менее очевидных дефектов). Понятно, что процесс формирования и совершенствования законодательства - всегда, в любой стране именно процесс, то есть, дело не разовое, а постоянное (как говорят наши депутаты, "итеративное", через последовательное приближение к должному), но наш уровень ошибок и скорость исправления таковы, что процесс в целом неэффективен.
svarnoi
К этим примерам можно еще добавить - кто мешает департаменту выйти в ГД РФ с просьбой разъяснить понятие "параметры охоты" и ввести это понятие в ст. 1 ЗоОх?
На недавнем круглом столе в Комитете Госдумы по природопользованию президент РОРСа Т.С.Арамилева и я ставили аналогичный (по другой статье) вопрос перед первым зампредом Комитета В.А.Язевым, он твердо сказал, что Дума не будет ничего разъяснять, она выпустила закон, дальше дело судов, прокуратур, правоприменителей нарабатывать практику. Вот вариант с внесением поправки В.А.Язев счел реалистичным, предложил представить в Комитет проект. По тому вопросу, что мы поднимали, я написать попробую, а по параметрам - не уверен, что смогу, вопрос очень непростой, у меня в голове пока не уложилось, как в имеющейся структуре понятийного аппарата законодательства корректно совместить/развести правила, требования, ограничения и параметры (ведь фактически нужно все эти понятия определить). Мне кажется, проще и правильнее было бы убрать лишнее и разделить все на правила и исключения, но это уже глобальная перестройка. Если кто видит хорошее и при этом не слишком кардинальное решение - заводИте специальную тему, может, коллективный разум потянет?
Возможно, действительно, как Вы говорите, определить можно и в Правилах охоты:
svarnoi
Если сами не могут это указать в ПО в РФ и прекратить правовой бардак с этим термином в постановлениях об охоте губернаторов.
, но тут решение должно быть еще тоньше (чтобы неизменному Закону об охоте, а также Закону о животном мире не противоречило).

KsBB

Интересную ТВ передачу в Сибири по поводу реформирования РАН с действующими учеными Новосибирского Академгородка,имеющими опубликованные работы,в тч, признанных за рубежом смотрел..Когда ведущего спросили,почему никто из Министерских не пришел,а в пользу существования современных эффективных менетжеров не было сказано НИ ОДНОГО хорошего слова,то тот ответил,что все кто мог сказать хоть что-нибудь в защиту"несущего ахинею премьера",заняты , работают,у них нет времени..Оттель же- В руководстве Курчатовского института нет людей вообще публикующих научные работы,в тч за рубежом..
Даешь квадратный стол!))

андрэ

что процесс в целом неэффективен.
да нет-процесс крайне эффективный-просто цели слегка отличаются от заявленных.

1rybolov

Наум
Только сказано? В областях где введены ограничения губерами по оружию, какие шаги СДЕЛАНЫ ? Говорить и делать по сути разные вещи.



Наум, пока до нас дойдет, в центре разберутся... Но сначала там пострадают люди, а потом разберутся 😊

svarnoi

, но тут решение должно быть еще тоньше (чтобы неизменному Закону об охоте, а также Закону о животном мире не противоречило).
Вот пусть и отрабатывают свои оклады.
Без всяких "столов". Свои мозги надо прикладывать, а не стонать "подскажите".
Нанялись работать - так пусть работают.

hunt-adm

dEretik
Кашу заварил закон об охоте.
Согласен. И закон нужно менять. Но до последнего времени правительство заворачивало все инициативы департамента. Департаменту почти три года, и все это время он готовил поправки, которые правительство отклоняло.
"Земля мучается" - так понимаю, что на местах напрягаются. Как напрягаются - не мне судить. Зато результат напряжений можно почитать на форуме, когда сотнями, за несколько рейдов, в одном только крае, штрафуют за законно транспортируемое оружие. Когда "заряжают" по четыре тысячи за рябчика, по восемьсот рублей за зорьку на вальдшнепа. Так ведь это не департамент, правильно? По аналогии, если жулики в наглую не прячась крадут деньги, если самостроем возводятся многоэтажки, а покупатели мечутся потом в поисках смывшихся строителей, то виновато не мэвэдэ и не власть... Виноваты лохи которые на свои деньги содержат такое мэвэдэ и такую власть... И охотопользователей лихих, придумали лохи очевидно. Стало лохам скучно с гончими в удовольствие охотиться, да с легавыми, да самотопом и дёшево. Лохи загнали угодья жулью, для свинофермы. А то зайцам, тетеревам, вальдшнепам и глухарям без свиней совсем скучно было. Теперь лохи слушают как гончие ужас в лесах наводят, а про свиней - молчок. Видимо перепаханная почва благотворно влияет на всё вышеперечисленное зверьё. И лисы, за отстрел которых даже до премий додумались, продаются. Ну так ведь не департаментом, чего его винить? Пользователем. Для того, чтобы никто не мог своим нечистым рылом, мутить питьё Его... А департамент только полномочий пользователям подкидывает. Да административный кодекс правит так, что за нарушения не несущие никакого ущерба и угрозы, но совершённые в течении года, лишать права охоты.
Согласен. Департамент, как часть государственной машины, ответственен за то, что 'сотнями, за несколько рейдов, в одном только крае, штрафуют за законно транспортируемое оружие' и прочее. Что Вы предлагаете, Александр? Сменить власть? Закрыть МПР? Распустить департамент? Потребовать от него, чтобы он действовал вопреки существующим законам? Поменять директора департамента? Какое предложение? Думаете, что в рамках действующего законодательства и существующей социально-экономической системы другой департамент или его директор будут действовать на благо охотникам-гончатникам? Очень сомневаюсь.
Вот когда Игорь Суслов предлагает поменять в принципе структуру охотничьего хозяйства в стране, полностью избавиться от охотпользователей, а на деньги от охоты содержать государственную службу охраны - я за! Потому что там, где есть охопользователь (Европа, Африка), охота весьма дорогая и это в основном 'свиньи' (то есть копытные вообще и преимущественно трофейные). А в США или Канаде, где нет охотпользователей, лицензию на белохвостика можно купить в любом супермаркете. Я - за такое устройство охотхозяйства! Но нужно прорабатывать этот вопрос и понять, как это сделать законом.
А когда Вы предложили на КС законодательно обязать всех охотпользователей предоставлять в течение круглого года возможность для нагонки гончих, то охотники, которые предпочитают загонную охоту на копытных, Вас не поняли. Вот тем, кто охотится по перу, будет все равно - гоняют там гончие по лесу или нет, а тем, кто едет в лес за зверем, будет совсем не все равно. И таких охотников сотни тысяч. А гончатников - тысячи, пусть десятки тысяч. И какая тут лапша Вам на уши? Тут возникает противоречие интересов двух групп охотников. И департамент виноват потому, что принимает сторону не Вашей группы? Согласитесь, что здесь нужен либо компромиссный вариант (тогда какой?), либо опираться на большинство. Разве не так?
Почему департамент называется "охоты"? Он должен называться департаментом охотопользователей. Причём таких, которым на охотников насрать. Для которых охотник не тот, кто сам добывает, а тот кто выкладывает бабло. На которое, реально, вырастить только свиней. А всё остальное само подрастёт (что свиньи не спорят).
Департамент называется: Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды РФ. Эта организация не имеет прямого отношения к охотникам и интересам охотников, насколько я понимаю. Об охотниках в нашей стране никто не заботится и не собирается заботиться. Если промысловикам определенную и весьма серьезную помощь оказывала Главохота, когда государство было заинтересовано в продаже пушнины за границу, то сейчас промысловая охота и охотники-промысловики государству не интересны из-за малых оборотов этой отрасли. А охотники-любители, которых подавляющее большинство, никогда особо и не были интересны государству. Любительская охота рассматривается как хобби - как народные танцы или вышивание крестиком. И заботиться об охотниках остается только самим охотникам, создавая клубы, а лучше партию. Вот будет партия, она сразу станет интересной, поскольку это политическая сила. И с ней будут считаться. С этой целью и создавался РОС, насколько я понимаю, но активность наших охотников близка к нулевой, и РОС пока выглядит неубедительно. Одни изверились во всем, другим просто лень занимать активную позицию.
Кто вкорячил в правила охоты норму, по которой нельзя транспортировать оружие согласно правилам оборота оружия? Кто разработал норму правил охоты, по которой наганивать и натаскивать собак может только охотник? Кому помешал пойнтер, играющий с хозяйкой-девчушкой, в октябре месяце, в лесу у дачи? Кому помешали охотничьи терьеры при поиске подранков весной? Почему они в Белоруссии не мешают?
Вот же есть реальные вопросы, которые есть смысл обсуждать и которые я как раз и надеялся услышать на КС! Это вопросы именно к департаменту. Мне только кажется, что конструктивнее ставить вопрос не кто, а почему. А мы чем занимались половину времени на КС? Одни спрашивали, можно ли тетеревов стрелять в 200 метрах от воды, а Вы битый час настаивали на праве гончатников наганивать гончих в течении всего года в любых угодьях. Мы увязли в выяснении того, давит гончая зайчат или, как Вы считаете, никого она в угодьях не давит.
По всем вопросам, которые Вы сейчас задали, впору открывать отдельную тему, поскольку ответы на них не будут однозначными. Постараюсь, насколько меня хватит, по каждому из таких вопросов, включая пункт 2 статьи 57 ФЗ 'Об охоте' (не только Ваших, но и других участников форума) представить на форуме мнение Охотдепартамента. Если есть у кого желание, давайте обсуждать и добиваться изменений в ПО (или в законе).
Кто воткнул в разрешение на добычу требование об отчёте, даже если добычи не было и не было самой охоты? Кто вообще додумался втыкать в разрешение то, что не предусмотрено законом об охоте? Кто додумался, кто из департамента посоветовал привлекать за несдачу разрешения по ст.7.11, предусматривающей наказание за пользование?
Департамент, как Вы знаете (Берсенев об этом говорил на КС), внес изменения в форму разрешений, требования к которым были сформулированы в законе (ст. 30 и 37, хотя при этом и оговаривалось, что форму бланка разрабатывает федеральный СУО). Причина, по которой это не было сделано до сих пор - все та же - не принимались до сих пор серьезные изменения в законодательство, только косметические. Бланк разрешения, действующий до сих пор, был разработан, когда МПРом руководил Трутнев, а департаментом - Мельников. Так что получается как в вашей истории про застройщиков и дольщиков - Берсеневу приходится отдуваться за то, что было сделано до него. 'Му-му' написал Чехов, а памятник поставили Пушкину.
По проблеме разрешений, которую Вы обозначили тут, нужна тоже отдельная тема.
письма рассылать, для устранения бардака, надо не охотникам, а субъектовым дуболомам
Надо, и их рассылают, только от этого толку немного, поскольку наш очень демократический закон лишил департамент права влиять на принимаемые решения 'субъектовыми дуболомами' и губернаторами. Хорошо это или плохо - вопрос. Поскольку, например, Матвейчук в одном из своих комментариев говорит, что это просто замечательно, поскольку не дает департаменту насаждать в регионах свой произвол (это очень вольная интерпретация его слов, но смысл примерно такой).

dEretik

а Вы битый час настаивали на праве гончатников наганивать гончих в течении всего года в любых угодьях. Мы увязли в выяснении того, давит гончая зайчат или, как Вы считаете, никого она в угодьях не давит.
У меня есть что ответить, но попозже. Пока отвечу чисто для подчёркивания искусного ухода от темы, на Круглом столе, когда тему досконально разбирать не хотелось. Ещё раз напомню, я не хотел ехать, если будет много участников и мало времени. Не потому что эгоист, а потому, что прекрасно разбираюсь в построении спора хорошими ораторами. Что не означает, что сам хорошо могу это делать. Но возможность дать проговориться оппоненту, затем снова указать на спорные моменты, делает бессмысленным пустое многословие. И даёт возможность высказать свою точку зрения. Круглый стол - это определение множества точек зрения, множества мнений. Допустим, поднял вопрос о гончих. Тема эта длилась 37 мин (у меня все ходы записаны). Я не стану стеснятся своего просторечия и всё изложу, позже, прямо по записи. Так вот отвечал А.Е. хорошо заученными штампами. И завязли мы совсем не в выяснении, давит гончая зайчат или нет. Завязли мы в противоречии интересов копытчиков и гончатников. Причём, я то не перебивал никого. Потому повлиять на длительность обсуждения мог только косвенно. Но на каждое длинющее объяснение имел свой аргумент. Высказать этот аргумент не мог. Допускаю, что Вы hunt-adm, привыкли слушать литературную речь и моё корявое изложение не дало Вам возможности уловить суть намечающегося аргумента. Именно "намечающегося". А.Е. улавливал отлично. Не давая до конца высказать, задавал вопрос или вставлял замечание, на которое приходилось отвлекаться, но и это отвлечение, не доводилось мной до логического конца. И не по моей вине. В результате имеем чёткие вопросы ведущего и нелепое барахтанье участника. Ещё раз напомню, я не стесняюсь своего просторечия и каждую ситуацию разберу досконально и приведу на форуме и приёмы спора, и свои аргументы, и ПРИЧИНУ противоречий.
Департамент называется: Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства
Именно выяснением государственной политики и надо было заниматься, на мой взгляд. Эта политика выводит из себя подавляющее количество охотников. Иначе никаких круглых столов бы не было. От государственной политики зависит, кто и чьи права нарушает, гончатник охотящийся на лис и зайцев, или копытчик на насесте над кормушкой.

hunt-adm

Я не стану стеснятся своего просторечия и всё изложу, позже, прямо по записи. Так вот отвечал А.Е. хорошо заученными штампами. И завязли мы совсем не в выяснении, давит гончая зайчат или нет.
Никаких упреков в плане манеры изложения у меня к Вам нет. Берсенев, на мой взгляд, слишком много времени периодически объяснял свою позицию, отвлекаясь в стороны и закольцовывая разговор. Это неправильно. Нужно было больше давать времни оппонентам для возражений. Отвечал ли он штампами? Отчасти да, поскольку проговаривал эти темы неоднократно и писал о них на форумах, у него выработался некоторый набор аргументов. Наверное, я плохой ведущий, нужно кого-то из форумчан в следующий раз ставить ведущим. Печально, что "намечающийся" аргумент так и не прозвучал, но его можно изложить письменно и я постараюсь получить развернутую позицию от Берсенева по этому поводу.
Ну, про "гончая давит зайчат" я сказал образно, поскольку эта тема возникала дважды и мнение других участников КС было такое, что давит - короче не это должно было быть предметом обсуждения.

spleenman

Именно выяснением государственной политики и надо было заниматься, на мой взгляд. Эта политика выводит из себя подавляющее количество охотников. Иначе никаких круглых столов бы не было. От государственной политики зависит, кто и чьи права нарушает, гончатник охотящийся на лис и зайцев, или копытчик на насесте над кормушкой.

Мне кажется, с госполитикой (если это можно так назвать) понятно. Есть УОП - ничейная территория - дикий запад; а есть охотпользователи (бизнес, отрасль) - с ними можно работать. Охотник, увы, не интересен.
С этим надо что-то делать. Но те, кто может повлиять на изменение ситуации, или сами имеют угодья в пользовании, или прекрасно обслуживаются другими...

Я так понимаю, что организаторы ждали другого. Они хотели конкретных предложений. Более того, что меня удивило, - максимально конкретных. Чтобы взять, и в правила вставить. Предвижу негативное отношение, к такому подходу, но если бы и вправду "взяли и вставили" - может, было бы не плохо. Главное, чтобы нашелся тот, кто такие предложения подготовит и оформит без лишней конфронтации.

К слову, мне лично очень понравилось предложение об обязательной "площадке" для натаски (нагонки) собак. Хотя бы по одной 3 на 3 км на район. И не в УОП, а с возможностью "захвата" ею части территории пользователей (с соответствующей обязанностью претерпевать с их стороны). Но это, скорее всего, для закона.
Хотя если взять и НОРМАЛЬНО истолковать, то достаточно будет и пункта
46 Правил "Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте".
Кто мешает сказать, что и в УОПе и у пользователя в соответствии с этим пунктом должна быть площадка, пусть и платная во втором случае?

андрэ

Есть УОП - ничейная территория - дикий запад;
ну не дикий,и не запад далеко,да и с соблюдением размеров уоп тоже не все гладко мягко выражаясь...-но вы таки правы-охотник в угодьях не интересен.
организаторы ждали другого. Они хотели конкретных предложений. Более того, что меня удивило, - максимально конкретных.
вовсе нет-чего ждали то и получилось-я ж говорю-цели совсем другие.
предложение об обязательной "площадке" для натаски (нагонки) собак.
мдя.. а вы сами гончих держали?

hunt-adm

Я так понимаю, что организаторы ждали другого. Они хотели конкретных предложений. Более того, что меня удивило, - максимально конкретных. Чтобы взять, и в правила вставить.
КС я организовал по собственной инициативе и его задачи мне представлялись совсем другие - дать возможность участникам КС поднять острую тему по какому-то из пунктов ФЗ или ПО, изложить свою аргументацию, услышать аргментацию директора департамента и поспорить с ним. Просто сотрудники департамента могут не знать, как на практике реализуются нормативные акты, их слабые стороны и продолжают быть уверенными в правильности НА. Хотелось, чтобы участники форума увидели, что Берсенев готов к обсуждению, хотя обсуждали мы что-то явно не то в основном.

spleenman

мдя.. а вы сами гончих держали?

Андрэ, русские гончие в нашей семье были с 50-х до начала 2000-х. Я начинал с ними и представление имею. А вы держали?

Если идея нагонки вне сезона и будет реально (не на бумаге) осуществлена (в чём я сильно сомневаюсь), то очевидно никто не даст наганивать на любой территории в любое время. В нашем обществе, насколько помню, это участок 3 на 3 км был. Мало? Да. Только или это, или ничего. Не даст никто больше.

КС я организовал по собственной инициативе и его задачи мне представлялись совсем другие - дать возможность участникам КС поднять острую тему по какому-то из пунктов ФЗ или ПО, изложить свою аргументацию, услышать аргментацию директора департамента и поспорить с ним. Просто сотрудники департамента могут не знать, как на практике реализуются нормативные акты, их слабые стороны и продолжают быть уверенными в правильности НА. Хотелось, чтобы участники форума увидели, что Берсенев готов к обсуждению, хотя обсуждали мы что-то явно не то в основном.

Просто в ходе обсуждения сложилось впечатление, что предложения нужно строго формализовать.
Да, Анатолий Дмитриевич, что бы тут не лилось, спасибо Вам большое ещё раз!

dEretik

Если идея нагонки вне сезона и будет реально (не на бумаге) осуществлена (в чём я сильно сомневаюсь), то очевидно никто не даст наганивать на любой территории в любое время. В нашем обществе, насколько помню, это участок 3 на 3 км был. Мало? Да. Только или это, или ничего. Не даст никто больше.
Идея нагонки, мало того что давно изложена на бумаге, так ещё давно осуществляется на практике. Сейчас 18ч. 19 мин. Пойду осуществлю. Приду, если ничего не помешает, изложу аргументы и предложения, по вреду гончих и его проверки.

spleenman

Идея нагонки, мало того что давно изложена на бумаге, так ещё давно осуществляется на практике. Сейчас 18ч. 19 мин. Пойду осуществлю. Приду, если ничего не помешает, изложу аргументы и предложения, по вреду гончих и его проверки.

Забавно, конечно.
Но постоянные попытки поиздеваться над написанным друг другом в этой теме просто пугают. Я пишу про возможность нагонки по правилам охоты, а не про Вашу возможность делать это де-факто, в июле месяце.

Или Вы наганиваете законно, в специально отведенном месте?
Если нет, привлечения к ответственности не боитесь?

андрэ

Андрэ, русские гончие в нашей семье были с 50-х до начала 2000-х. Я начинал с ними и представление имею. А вы держали?
я да.
то очевидно никто не даст наганивать на любой территории в любое время.
тогда это будут не гончие а шавки.
это участок 3 на 3 км был. Мало?
если у вас были гончие то смущает уместность слова мало в отношении квадрата 3*3.
Только или это, или ничего. Не даст никто больше.
а вот тут можно и другие-не правовые методы применять-иначе никаких гончих не будет-более того последнее время наблюдаю качественный и количественный резкий "скачек"в положении с гончими-их резко не стало-причем ни хороших ни плохих-весь бред с ограничениями охоты и натаски гончих просто закрепит и так железобетонную тенденцию к исчезновению гончих как охотничей породы.

spleenman

тогда это будут не гончие а шавки.

Дело в том, что это не "тогда", это "сейчас". Если департамент и захочет принять дополнительные пункты о месте нагонки (это ещё вопрос), 100 % не будет там написано, что "в любое время в любом месте".

смущает уместность слова мало в отношении квадрата 3*3.

Ну предложите свой вариант. Он должен быть "проходным", чтобы его приняли.

Короче говоря, я выше просто написал, что мне понравилось предложение про нормальное регулирование нагонки. Как его прописать - действующим гончатникам виднее. Ваше дело.

speculator

тема "круглый стол" плавно перетекает в "а чего кричат ? да потому что п.........сы"
пора закрывать..............

андрэ

Дело в том, что это не "тогда", это "сейчас".
да нет-хорошая рабочая собака что тогда что сейчас получается только одним способом.
100 % не будет там написано, что "в любое время в любом месте".
по счастью на многое из того что написано народ вообще и охотники тем более просто забили и это правильно.и ничегошеньки ни департаменты всех мастей ни барыги ни инспектора сделать с этим не в силах ибо как известно-охота пуще неволи.не изменит эту ситуацию даже самые смелые департаментские писульки.
Ну предложите свой вариант. Он должен быть "проходным", чтобы его приняли.
вариант есть но озвучивать его на ганзе низзя-политиК понимаш.а вот насколько он проходной время покажет.
что мне понравилось предложение про нормальное регулирование нагонки
смущает слово нормальное-что ж тут нормально а?

spleenman

Не знаю как с закрытием темы, но я в ней больше не участвую.
В заключение: уважаемые оппоненты, речь идет про действующие правила и их изменение в существующих условиях. Никакой департамент не в силах поменять эти условия и дать вам желаемое (типа нагонки круглый год где хочется и т.п.). Делать это не по действующему закону, а по вашему представлению о должном физически вы можете. Но не факт, что эти ваши представления совпадут с мнением охотпользователя, охотинспектора или судьи. С моим точно не совпадают.
Еще раз спасибо организаторам КС и всем, кто пришёл. Надеюсь, несмотря на всю вылитую здесь желчь, департамент не закроется от общения и мы будем иметь возможность хоть как-то улучшить положение.

dEretik

Но постоянные попытки поиздеваться над написанным друг другом в этой теме просто пугают.
Ни в коем разе... Издеваться и не думал. Просто Вы воспринимаете такую манеру изложения, как оскорбительную. А я и не думал издеваться. Сама идея давно, в прошлом веке, изумительно изложена, прекрасным русским языком. http://www.hunter.ru/node/2397 Развита она в советское время, когда на изучение реальности бабло не влияло. Вернее не влияло на выводы. Тогда мог повлиять классовый тренд. Но к охоте это почти не относилось. Поскольку советский взгляд на охоту, как не удивительно, совпал с общемировым. В тех государствах, где есть государственные угодья и провозглашена государственная собственность на диких животных - бизнесу по пользованию и приватизации среды обитания - не место. Там есть конечно услуги. Кому они нужны, тот пользуется. Кому нет, тот не спрашивает разрешения у организаторов услуг на охоту. Мы же додумались продаться. Не отдать заботу в общественные организации (под жёстким контролем государства). А продаться... Теперь в своей стране, клянчим разрешения, у барыг.

dEretik

hunt-adm
... Наверное, я плохой ведущий, нужно кого-то из форумчан в следующий раз ставить ведущим. Печально, что "намечающийся" аргумент так и не прозвучал, но его можно изложить письменно и я постараюсь получить развернутую позицию от Берсенева по этому поводу.
Ну, про "гончая давит зайчат" я сказал образно, поскольку эта тема возникала дважды и мнение других участников КС было такое, что давит - короче не это должно было быть предметом обсуждения.
Я не считаю Вас ведущим. А если бы Вы обрывали А.Е. то этот стол стал бы последним.
Относительно гончих давящих зайчат... Меня вот тут осенило... Поскольку слухи эти ходят упорно и "удавление" считают нормой, а не редчайшим случаем, возможным при определённом стечении обстоятельств, то благодаря современной технике можно резко улучшить рабочие качества породы! Достаточно отобрать таких гончих и закрепить их чутьё в породе. Только для гарантии, ну не то чтобы не доверяя рассказчикам, а чтобы исключить случайности, типа больного полумёртвого зайчонка отправившегося на поиски приключений и не затаившегося из-за помутнения разума, надо проверить этих собак. Нацепить камеры и поснимать кино: "Выдающиеся гончии России". Чтобы французские гончие, не удерживающие на чутье оленей, обзавидовались носам наших собак. Вот заказ для научников, не гранты зарубежные отрабатывать, а посодействовать родному: изучить вред гончих и, заодно, приподнять породу на новый уровень. Может диплом групповой организовать для выпускников-охотоведов.

Egalitist

spleenman
Не знаю как с закрытием темы, но я в ней больше не участвую. В заключение: уважаемые оппоненты, речь идет про действующие правила и их изменение в существующих условиях. Никакой департамент не в силах поменять эти условия и дать вам желаемое (типа нагонки круглый год где хочется и т.п.). Делать это не по действующему закону, а по вашему представлению о должном физически вы можете. Но не факт, что эти ваши представления совпадут с мнением охотпользователя, охотинспектора или судьи. С моим точно не совпадают.
Да ни с чьими не совпадают. Ладно Андрэ, он постоянно бахвалит своим браконьерством, но тут, действительно, и дЕретика повело рекламировать весеннее нахаживание
dEretik
Сама идея давно, в прошлом веке, изумительно изложена, прекрасным русским языком. http://www.hunter.ru/node/2397
"Итак, удобнейшее время для нахаживания гончим - весна «...» Начало нахаживания молодых гончих состоит в том, что охотник старается навести их на горячий след зайца, а если представляется возможность, то и на самого зайца; как скоро гончие погнали, охотник должен скорее убить зайца".
Подобные (не Кишенского, а дЕретика) высказывания только усиливают неприязнь к гончатникам среди других охотников.

dEretik

других охотников
"Другие" в баре "Голубая устрица". Там очень нежные и чувствительные. Я своих наганивал весной без добычи. Это гораздо сложнее и хуже для нагонки, но тем не менее наганиваются.
Может посмотрите видео, как кабанятники лаек притравливают по поросятам? Платочки приготовьте и пакеты, для блевотины.
Охотники поймут. Коммерсанты запи..ят всю тему. Охота с собаками - это искусство. И это - охота. Стрельба с насеста - это суррогат охоты. Сам этим изредка занимаюсь. Невелика наука. Неприязни у охотника быть не может, а остальные меня мало интересуют. Наберите в поиске "Нагонка гончих" и узнаете кого куда повело. Вред гончих минимален. И его очень легко регулировать, что б без ущерба для природы (и породы). Очень. Но гончие сильно вредят бизнесменам от природы. Гончие просто напросто "опускают" способы охоты клиентуры. Ни ума, ни фантазии, ни желания потрудиться, ни интереса сделать самому. Полнейшее развращение и извращение. Особенно на него молодёжь ведётся. Вот коммерсы сейчас и озабочены неизменностью порядков, хотя бы в течении нескольких лет. Чтобы порнокультура в охоте утвердилась. Заяц убитый весной (гипотетический) для них ужас, а легион стрелков на номерах и насестах, не способных вытропить ничего, не говоря уже о выращивании собаки - цель жизни.

Egalitist

dEretik
Охотники поймут.
Вы не видите, что не понимают? А, Вы умеете делить охотников на правильных (как Вы) и неправильных (тех, кто Вас не понимает = не охотников)! Тут Вы похожи на А.Е.Берсенева.

Egalitist

dEretik
Относительно гончих давящих зайчат...
А еще гончие никогда-никогда пальцем не трогают ежат, ужат, лисят, поросят и лосят.

Zerkal'ze

Egalitist: А еще гончие никогда-никогда пальцем не трогают ежат, ужат, лисят, поросят и лосят.


(aргумент принимается, мной).

Хотя мне не понятно, а чем не угодил гончатникам пункт Н(!)ПО:
"64. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, устанавливаемых в соответствии с Порядком организации внутрихозяйственного охотустройства и согласованных проектом деления территории охотничьего угодья." ?!!

dEretik

Вы не видите, что не понимают?
Охотники? Не вижу.
А еще гончие никогда-никогда пальцем не трогают ежат, ужат, лисят, поросят и лосят.
От ежа прямо этим летом оттаскивал, заскок после долгого сидения во дворе. Полна пасть колючек, еж живой и злой, вреда море, только непонятно кому. Дал собаке пинка под зад, чтобы понял, чего мне не нужно. Ежей видел полно, собака больше их не трогала. Насчёт ежат и ужат - это больше больше к поросятам вопросы. Когда они пылесосят лес, там не ежат, ни ужат, ни мышей, ни глухарей с тетеревами не остаётся. Они и зайчат уважают. Помогают им лисята. Барсучата. Енотяна, хоритята и кунитята. Только там помогают, где кабанят держат в скромном количестве. Где не в скромном, там помощники в юном месяце апреле заканчиваются, в юном возрасте. Подзабыл ещё о волчатах, грачатах, сорочатах, ястребятах, филинятах и совятах... Мож ещё чего подзабыл.
Про лосят и кабанят - вполне может быть. Если собаки в стае. И притравлены. Есть у охотника желание платить дикий ущерб и штраф - с такой собакой - попрётся. Однако, знал англо-русского выжлеца, грызущего подранков-свиней, но мамку стада, весной, благоразумно обходящего. Мой лосей гоняет, теперь уже не вязко и не долго, понял бесполезность. Тех отгоняет, что бегут. Тех кто стоит, тем более стоит над лосёнком - обойдёт за версту. Те, кто не обходили, там и остались.
Говорю же, надо повесить видеокамеры, на тех собак, которые по словам их владельцев демонстрируют чудеса чутья и находят зайчат. Только проверять их надо в угодьях, по усмотрению скептиков чудес. Иначе они наловят зайцев с перебитыми ногами. Охотопользователи большие затейники в обосновании своего феодализма, они эксперимент устроят... А ещё надо посчитать зайцев в "зоопарке", где разводят кабаней. Я так думаю, что именно из таких хозяйств, информация напрямую дошла до нашего губера, закрывшего охоту на зайцев. Я свидетель: в марте месяце, во время заячьего гона, в таком зоопарке на десять км был 1 (один) заячий след! И точно знаю, что информация именно из этого хозяйства, в котором оказался потому, что местных для мероприятия привлекать не хотели (правильно, что не хотели), могла дойти до губернатора напрямую.
Вроде была как то речь о концепции дикой природы? О международных договорённостях? Свиноферму в угодьях этой концепцией устраивают? А гончие помеха?
Вполне мог бы сразу перейти к объяснению, какими способами минимизировать и без того небольшой вред от гончих. Однако не буду сразу. Весь бред о вреде - это заштампованный блок слов не несущих конкретную информацию. Сначала надо чётко показать на вред (конкретный), обратить внимание на время нанесения этого вреда, обосновать его (а не просто тупо про ужат вспомнить, которые процентов 80 собак отпугнут, а не привлекут). Отделить нагонку молодых собак от матёрых. Выгул щенков от нагонки. Вред в апреле - от бреда в августе. А потом дальше двигаться.
Вред для зайчат - это финт копытчиков. Им понятно, что на вреде для кабанов и лосей далеко не уедешь. А зайчата всё лето в три помёта (если погода позволяет). Клещи для зайчат - это вроде целебной пиявки. Лисы, еноты, барсуки, куницы, ястреба...(по списку)... - типа заботливых товарищей. А общее время пребывания в угодьях гончей, до сезона охоты, суток в двое-трое (у тех кто действительно породой занимается, у остальных меньше, намного) - это фантастический вред, в сравнении с постоянной охотой профессиональных убийц, типа рыси и филина.
Окститесь! Все стоны о вреде рушатся десятилетиями недавнего времени, советского. Когда собак было много. А на прописанные запреты х.й клали, сообразуясь с разумом, а не с филькиной грамотой. И сейчас та же самая ситуация. Тратиться деньгами ради тупорылого диваника или вольерника мало кому надо. Гончая должна знать и ориентироваться в угодьях. Она должна иметь жизнь с ними связанную. Иначе, она труп, если её качества гнать хороши, а ориентироваться её не научили.
Гончатник, не гончая, а гончатник - вредоносная бацилла для барыжнической системы. Он и следопыт, и терпеливый засадник, и стрелок, и швец и жнец и на дуде игрец. Он и без гончей сохотит, и угодья выучит. И угодьев ему надо много. И пока он с нормальной гончей, ни кабанов ни лосей ему не нужно, чтобы не испортить собаку. А браконьерить из под гончей сможет только охотпользователь, поскольку он не боиться полумёртвой государственной охраны, своя карманная охрана слова поперёк не скажет. А охотнику, вернее браконьеру задумавшему своё дело, музыка гона - как кол в задницу, при таких штрафах и наказаниях. И чего киллеры не бегают за жертвами с криками: -"Убью"?
И плевать бы мне на запреты глупые, поскольку и место отведённое есть, и не отведённого хватает, но начали гаечки заворачивать... С наказаниями. Плевать на то, что раньше фуфлофые запреты не соблюдались, а зайцы были! И есть! Были и кабаны и лоси и косули (чума на их голову, на косулью). Теперь есть возможность отлучить от охоты, самую фанатичную и преданную её часть. Вот это и есть - государственная политика. На форуме меня пере.издить можно легко. Здесь продвинутые тусуются. А моя группа - до компов в основном не добралась. Но это очень большая группа. Надеюсь она своё "фи" выразит, а выборы уже тяжело будет подделать...

Egalitist

dEretik
От ежа прямо этим летом оттаскивал, заскок после долгого сидения во дворе.
Я думал, понятно, что про ежат и ужат - шутка.
Про остальное - забавная у Вас логика (если я правильно понял, но у Вас столько понаписано, что если и неправильно понял, винованым себя не чувствую): лисята и поросята едят зайчат, поэтому ничего страшного, если их (лисят-поросят) подавят гончие - будет больше зайчат для гончих.
Помню, читал как-то книгу одной защитницы природы Африки об охране горилл. Дочитал до места, где было примерно так: "В джунглях раздались сдавленные вопли. Мы знали, что в этом урочище брэки ставят петли на горилл, и рванулись в надежде успеть спасти попавшую. К счастью, в петле болтался какой-то бабуин". Тут я понял, что никакая она не защитница природы, а фанатичка горилл (хотя и жалко, что ее местные брэки убили). Я гончатников уважаю, сам охотился с гончими немного, но охоты из самых памятных, в разработанных с моим участием принципах организации охотугодий мы о необходимости выделения крупных участков специально сказали. Но Вы в этих постах (раньше - нет) производите (на меня) впечатление не гончатника, а фанатика; это может охоте с гончими только навредить, нормальные люди любых фанатиков сторонятся.

dEretik

лисята и поросята едят зайчат, поэтому ничего страшного, если их (лисят-поросят) подавят гончие
Ничего страшного, если к сотням съеденных (а скорее тысячам) зайчат прибавиться парочка (не факт) задавленных гончими. Зато потом из под этих гончих лис набьют, зайцы целее будут. От поросей вред безусловный. Он легко доказывается, в отличии от "вреда" гончих. Имеется ввиду вред зайцам. Но гончие могут отогнать копыта. Именно этим они ненавистны барыгам и чистым копытчикам. Но этот аргумент жалок. Не нравиться, не лезь в угодья. Вот именно такие слова постоянно слышатся от барыг. Позиция гончатников гораздо твёрже: мне на вас по.ую, и от меня отъ.битесь. Барыги так сказать не могут.
Я могу поискать на форуме (другом) мои слова 2009 года, о том, что закон об охоте приговорил самостоятельных охотников. Что бизнес не терпит никаких помех. Это если бизнес вообще планировался. А не приватизация угодий для своей личной охоты. Это запланированные и установленные условия развития. Ежели голову малышу обвязать досками, то вырастет малыш с квадратной головой. Закон об охоте выращивает уродов. В дальнейшем это несомненно скажется. Зелёные будут использовать отстрел на кормушках - как аргумент для полного уничтожения охоты. Точно так, как уничтожают парфосную охоту в Англии. Точно так, как уничтожают настоящие испытания норных собак. Дорогу придуркам запретителям прокладывают барыги, убирающие принцип состязательности, уничтожающие массовость. Уже слова о том, что для молодых гончих желательно наглядно закрепить инстинкт (несомненная правота) приводит в изумление участника охотничьего форума! А выброшенные из охоты старые кадры, плодят ненависть к настоящим хозяевам угодий, вместо привлечения к НАСТОЯЩЕЙ охоте молодых. Вопрос с гончими возник не зря. Это такая тема, на которой свет клином сходиться для приватизаторов. Хотя при советской власти, с той численностью копытных, этот вопрос рассматривался в абсолютно другой плоскости! Как достижение государства в развитии национального достояния и популяризации доступной, и при этом, высокой охоты. Слова о том, что нет того государства, и сейчас другие условия прозвучали прямо на круглом столе. На что успел воткнуть реплику, что как была земля государственная, так она и осталась. Как были ресурсы государственные - так и есть. Тоже самое в Канаде, тоже в США. Условия частного пользования и зависимости охоты от бабла - внедряет государство. Против воли большинства. Против нашей традиционной охоты. Это конкретный заказ оборзевших кошельков. Гончие - индикатор. У меня и норные были. С ними проблем гораздо меньше. Их не воспринимают как угрозу скотному двору. Хотя для поиска вальдшнепов весной, по необъяснимым причинам, не разрешают. Пусть лучше подранок, а то и чисто битый птиц, сгниёт. Хотя в Белоруссии не видят никаких проблем с терьерами. Чудно, дратхару, с его поиском и дипломами по кабанам - искать вальдшнепа можно. Ягдтерьеру - с его породой разностороннего применения - нельзя.
Легашатники тоже не так притесняемы феодастами. Хотя и до них уже добрались. Дальше будет хуже. Кровососы-халявщики, любители бабла за невыращенное, любители кастовости, будут только наглеть, это объективный процесс. Инерция старых понятий равнодоступной охоты заканчивается. Наворовано бумажек столько, что ими угодья обсыпать можно по всей площади. Не нужны охотники пользователям, опоровшимся деньгами. Не нужны. А где нужны - то для сбора денег за государственное, в свой личный карман. И такого ни в Канаде, ни в США народ не допускает. У нас - порнушенский порядок. И я не считаю его объективным, т.е. вытекающим из чаяний охотников. Я считаю этот порядок субъективным, искусственно внедрённым. Варварским. Феодальным. Хапнули угодья? Ну вот и посмотрим, к чему приведёт в итоге этот захват. Если наше гнилое государство пошатнётся и начнётся, закономерно вызванный денежной ху.той, хаос - про "пользователей" не забуду.

as-hunter

приватизация угодий для своей личной охоты.
А что мешает вам и вашим единомышленникам взять охотугодья в пользование, расселить зайцев и создать специализированное охотхозяйство для охоты с гончими. Бросить ненавистную госслужбу в МЧС, да пошла она со своей зарплатой и будущей пенсией - взять так тысяч 30 га, закупить зайцев, развести их до максимальной возможной численности. Свести кабана и лося к минимуму, задрать цены на копыта, что бы олигархи не смогли поохотиться, зато на зайца сделать символическую цену. Круглый год разрешать бесплатно натаскивать гончих. Да охотники вам спасибо скажут.

андрэ

взять так тысяч 30 га
прям глаза проглядели-не идет ли кто на халтай гектары взять-а то заждались.в смоленской даже на закон о 20%уоп забили.

Кое-кто


А что мешает вам и вашим единомышленникам взять охотугодья в пользование, расселить зайцев и создать специализированное охотхозяйство для охоты с гончими. Бросить ненавистную госслужбу в МЧС, да пошла она со своей зарплатой и будущей пенсией - взять так тысяч 30 га, закупить зайцев, развести их до максимальной возможной численности. Свести кабана и лося к минимуму, задрать цены на копыта, что бы олигархи не смогли поохотиться, зато на зайца сделать символическую цену. Круглый год разрешать бесплатно натаскивать гончих. Да охотники вам спасибо скажут.
Балаболить гораздо проще.

Ermak_Timofeich

as-hunter
что мешает ...взять охотугодья в пользование ... взять так тысяч 30 га, закупить зайцев ... задрать цены на копыта ... охотники вам спасибо скажут.
Хороший подход - лишить того, чем могли пользоваться бесплатно, либо символическую плату, затем предложить выкупить или взять в аренду, с вложением собственных денег, и ждать, что за это скажут спасибо 😞. Не скажут. Не может ограбленный человек сказать спасибо, если отнятое у него предлагается в усечённом размере вернуть, но за его же деньги.

dEretik

А что мешает вам и вашим единомышленникам взять охотугодья в пользование, расселить зайцев и создать специализированное охотхозяйство для охоты с гончими.
Это распространённый вопрос. Всё более. На него даже уже в провинции, где отношение к земле и деньгам более вменяемое (у нормальных, обычных людей) всё меньше удивляются. Всё меньше недоумения: как это взрослые люди, могут такое спрашивать? А Вы представьте канадца или гражданина США, который внезапно узнает, что на государственной земле (!), ему охотиться больше нельзя (!) пока он не получит разрешение у арендатора(!)?! Глаза представьте такого человека. Прочитайте развёрнутый ответ вменяемой части общества, у которой мозги не забиты баксами и обратите внимание на год. Особое внимание на год.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=36765
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=37854

...закупить зайцев, развести их до максимальной возможной численности...
Наконец то конструктив прозвучал. Правда в "баксовской" обработке, но видимо столица накладывает отпечаток. Этим и занимались охотообщества. Правда они не сводили "копыта" на минимум, фигнёй не страдали. А вот зайцев отлавливали и переселяли регулярно. Этим в советское время занимался отец моего друга (привлекался в виде отработки). Типа, "прилития" новой крови (я не биолог).

Egalitist

dEretik
Уже слова о том, что для молодых гончих желательно наглядно закрепить инстинкт (несомненная правота) приводит в изумление участника охотничьего форума!
Изумление вызывает не рекомендация Кишенского, а Ваша неспособность понять, что Вы не в безвоздушном пространстве находитесь. Смотрите, Кишенский (по-моему, один из крупнейших охотоведов своего - да, наверное, и всякого - времени) последовательно выступает против садок, хотя большинство тогдашних специалистов считает их делом полезным, а публика - привлекательным зрелищем; спустя небольшое время взгляды широкой публики меняются, и Чехов садки добивает. Для североамериканцев, на которых Вы постоянно ссылаетесь, давно понятно, что решения в области охоты принимаются политическим неохотничьим большинством, и там никто из лидеров охотничьих групп, чтобы не подставлять охоту, не будет ратовать даже за вещи вполне разумные, если они неприемлемы для этого большинства с точки зрения его (сколь угодно инфантильной) этики.
Вы же не просто игнорируете широкую публику, Вы насаждаете конфронтацию и внутри охотничьего сообщества, разные группы которого имеют объективно несогласуемые интересы. Вы мыслите исключительно альтернативами (или-или), авторитарно. В этом смысле Вы - находка для власти, поскольку Вы разжигаете вражду внутри народа, ослабляя его в противостоянии власти.
А отношение власти к охоте с гончими, - действительно, как Вы пишете, индикатор, потому что эта охота и собаки (в отличие от ягдов, дратхов и т.п.) - реальное национальное наследие, и есть все основания требовать от властей ее поддержки, в первую очередь, выделением необходимых (больших) территорий.

"ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ 2009
ПРИНЦИП 3. Адекватность конфигурации угодий общего пользования
Угодья общего пользования должны иметь конфигурацию:
в) обеспечивающую полноценное проведение, в первую очередь, массовых и традиционных для данной местности видов охот (в том числе требующих обширных территорий, например, охота с гончими или борзыми)" (общедоступных угодий - от 50 до 80 %; ссылки здесь - http://guns.allzip.org/topic/264/1067659.html ).
Этот аргумент

as-hunter
А что мешает вам и вашим единомышленникам взять охотугодья в пользование, расселить зайцев и создать специализированное охотхозяйство для охоты с гончими.
соавтора Принципов, уважаемого as-huntera, я не поддерживаю (юмор оценил), считаю, это должно - в минимальном объеме, обеспечивающем поддержание традиции пород и охот - делать государство; получится добавить потенциала и у гончатников, в большинстве своем небогатых, - хорошо, но и дальше поддерживать традицию вопреки убивающему давлению государства у них может не получиться. Но тут гончатникам нужно образовывать широкую коалицию для давления на власть, а дЕретик вместо этого разжигает рознь, только вредя, по-моему, делу.

as-hunter

А Вы представьте канадца или гражданина США, который внезапно узнает, что на государственной земле (!), ему охотиться больше нельзя (!) пока он не получит разрешение у арендатора(!)?!
Не представляю. Но в районе где я работал у меня было 50% угодья общества, 50 % угодья свободного пользования. За первые 10 лет работы я добился, что 90% стало угодий общего пользования, 10% заказник областного подчинения, где любая охота полностью закрыта. И вот уже с 1996 года так и есть, люди привыкли, желающих взять аренду пока нет. Но сейчас я работаю в районе, где 95% угодий у различных охотпользователей как минимум последние 30 лет. Скоро грядет передел охотугодий, т.к. заканчиваются долгосрочные лицензии. И в любом случае останутся либо прежние хозяева, либо новые. И что будет плохого, если кто то вместо брюзжания объединит охотников и создаст хозяйство для гончатников, голубятников, любителей боровой? Но только это слабо, гораздо проще всех ругать и оправдывать свое браконьерство несовершенством законов.

dEretik

а дЕретик вместо этого разжигает рознь, только вредя, по-моему, делу.
Уважаю Ваше мнение. Но, просто прошу учесть, что оно может быть и не правильным. Рознь разжигаю с теми, с кем невозможно находить общее, по объективным причинам. Ситуация тления, медленного гниения, им на руку. Каждый день установившихся порядков убавляет понимание нормы этики охоты и прибавляет количество "охотников" не ориентирующихся в ситуации. Клиенты. До чего скатились... Клиенты... На полном серьёзе звучат темы, что в таком то хозяйстве неправильные егеря, не смогли выставить зверя... Весь день прокатались(!) на автомобилях переставляя номера, намёрзлись, а егеря (мерзавцы) не сработали... Это охота? Это норма? Это порнонорма. Деньги заплачены, есть заказ, а сутенёры не смогли проституток обеспечить. Не ходите больше в этот публичный дом!
А государство своей политикой крышует это сутенёрство. И на полном серьёзе обвиняет меня, как вальдшнепятника весеннего, - в промышленном отношении к охоте (!). Воздухом мне подышать разрешили, а я посмел возмутиться необоснованным сроком открытия весенней, когда "уловистые" дни прошли. И на полном серьёзе, вальдшнепятника и зайчатника, обвиняют в хапужестве чистокровные копытчики! Для которых всё остальное приятное дополнение, а мясо и бабло - основа. Для меня мясо копытное - приятное дополнение, а всё остальное - основа.
Рознь я не разжигаю (у Вас своё мнение), а дистанцируюсь, умышленно, от прилипал, которые медленно, но верно, в том числе соплями и ложными "гуманностями" извращают смысл охоты, для своих вполне конкретных целей.

dEretik

И что будет плохого,
Пройдитесь по ссылке. Там плохое аргументировано. Плохо будет, от меня будет плохо, другим, что я буду на государственной земле (т.е. на своей и общей, одновременно) навязывать свой порядок и запрещать. Не понравятся мне самотопщики, пошлю их на х... А что? Уплочено! Идите нах...
Нет никакого оправдания барыгам. Ни какого. Не придумали его такого, чтобы он не вызывал возмущения. Если хозяйство специализируется на охоте по выпускным фазанам - то какой вопрос? Неужели гончатникам придёт в голову протестовать против закрытия малого клочка земли? Да и немалые пусть закрывают! Полно лесов с низким бонитетом и заброшенных полей с землёй низкого качества. Вперёд, на мины! Миллионы тратятся на хозяйства безо всякой отдачи, ради стрельбы с насеста! Так делайте вольеры! Кто там будет у вас браконьерить? Кто попрекнёт оккупацией? Правда государство уже озаботилось как сунуть туда нос. Чиновник почуял, что его с иглы фуфлового контроля снимают! Уже поправочки в закон готовы, чтобы сунуть в бизнес (прекрасный и никому не мешающий) свой длинный нос и потную ладошку...
Кварталы "красных фонарей" - они и есть - кварталы. Занимайтесь бизнесом там. С отдачей, с полным своим производственным контролем и без нахлебников чиновников (боритесь с их вмешательством). А охоту на рэкет и уничтожение нечего обрекать.

Egalitist

dEretik
Уважаю Ваше мнение. Но, просто прошу учесть, что оно может быть и не правильным.
Это я понимаю, потому и пишу "по-моему".

андрэ

Вы насаждаете конфронтацию и внутри охотничьего сообщества,
Деретик-признайтесь-как вам удалось насадить конфронтацию в том чего по сути нет?

Кое-кто

На полном серьёзе звучат темы, что в таком то хозяйстве неправильные егеря, не смогли выставить зверя... Весь день прокатались(!) на автомобилях переставляя номера, намёрзлись, а егеря (мерзавцы) не сработали... Это охота? Это норма? Это порнонорма. Деньги заплачены, есть заказ, а сутенёры не смогли проституток обеспечить. Не ходите больше в этот публичный дом!
Еретик, понятна Ваша, мягко говоря, нелюбовь к копытным и охотам на них. Но я, например, ничего плохого в описанном Вами не вижу. Ну конечно, охотник должен сам, в течение пяти дней, доедая последний сухарь тропить лося и последним патроном (или единственным) взять рогача на крутом обрыве, это и есть охота. Но многие просто не могут себе позволить подобных охот. Егерское обслуживание было и в СССР, и в Российской империи, ничего плохого в этом нет. Люди так же ездили за результатом и хвалили искусного егеря и ругали неумелого, каждому своё. Естественно это не должно затачиваться только под одну группу охотников.
Неужели гончатникам придёт в голову протестовать против закрытия малого клочка земли? Да и немалые пусть закрывают! Полно лесов с низким бонитетом и заброшенных полей с землёй низкого качества. Вперёд, на мины! Миллионы тратятся на хозяйства безо всякой отдачи, ради стрельбы с насеста! Так делайте вольеры! Кто там будет у вас браконьерить? Кто попрекнёт оккупацией?
Вы опять смотрите только со своей колокольни. Угодья с низким бонитетом по зайцу могут быть очень интересными по болотно-луговой или полевой дичи, почему если Вам не интересны эти угодья они должны быть отданы? Легашатники точно так же с чистым сердцем отдали бы для огораживания Ваш любимый лес с зайцами. С вольерами тоже не все так просто, нельзя законно огородить участок леса и никого туда не пускать, ягодники, грибники, просто любители пеших маршрутов тоже хотят там ходить и пользоваться дарами природы. Местным мало улыбается перспектива получить возле деревни огороженный рабицей участочек леса гектар так в 50-т. Можно, конечно огородить с/х угодья, но и русаку с куропатками надо куда то деваться.

андрэ

С вольерами тоже не все так просто, нельзя законно огородить участок леса и никого туда не пускать, ягодники, грибники, просто любители пеших маршрутов тоже хотят там ходить и пользоваться дарами природы. Местным мало улыбается перспектива получить возле деревни огороженный рабицей участочек леса гектар так в 50-т. Можно, конечно огородить с/х угодья, но и русаку с куропатками надо куда то деваться.
от чего же нельзя?а существующие на каком основании огорожены и там нет грибников и ягодников?и что то местные не особо возбухают против вольеров(еще бы-бесплатный свинарник за околицей-это ведь только хозяева вольеров думают что кабанчиков едят только с их дозволения)-в отличии от просто барыжных хозяйств.хотя по мне так нафиг эти вольеры не нужны-но при определенных условиях их наличие еще можно стерпеть.

Egalitist

svarnoi
Вот пусть и отрабатывают свои оклады.Без всяких "столов". Свои мозги надо прикладывать, а не стонать "подскажите".Нанялись работать - так пусть работают
Ясно, что Охотдепартамент (Минприроды) должен сам, по регламенту, опрокидывать неправильное региональное законодательство, и все юридические возможности у него для этого есть (допускаю, что нет политических, но до недавнего времени Охотдеп и наличие юридических отвергал).
Но почему Вы противопоставляете эту его работу круглым столам и другипм формам взаимодействия с общественностью? Судя по комментариям Сплинмана и дЕретика, поучаствовавших в круглом столе, для них многое прояснилось, они и другим о своих впечатлениях расскажут, и сами на следующем подобном мероприятии свои действия, не сомневаюсь, скорректируют для большей пользы. Мне кажется, чем больше таких круглых столов (квадратных, овальных и т.п.), тем лучше - они помогают активным охотникам понять, о чем и как думают власти, а власти - понять, что болит у охотников (и, в данном случае, понять, что за мнением продвинутых охотников вроде Сплинмана и дЕретика стоят свои факты и своя логика - склонность А.Е.Берсенева к монологам связана, как мне кажется, как раз с тем, что он считает единственным препятствием к принятию другими его точки зрения то, что его собеседники знают гораздо меньше, чем он, и достаточно поделиться с ними своими знаниями, чтобы они передумали).

dEretik

Еретик, понятна Ваша, мягко говоря, нелюбовь к копытным и охотам на них. Но я, например, ничего плохого в описанном Вами не вижу.
Не может это быть понятным, потому как этого нет. Я то охотился на копытных. И с подхода, и с насеста, и загоном (но не абверовским, скорее псковский метод). И мандраж меня бил на номере, и не хотел вставать на верный переход, а меня ставили умышленно, как неплохого стрелка. Охота многогранна. Но давить один вид охоты ради другого - это придумка барыг и жлобов. Ну не получилось в этот раз... Ну бывает так... У меня одиннадцать выходов (рекорд) подрят были пустыми. Как проклятье какое... И что теперь? Обвинить кого то (х.й знает в чём), заработать бабла, закрыть угодья и самоудовлетвориться осознанием элитарности... жизнь удалась... моё.., гони таньга... Это не магазин, вы что мне пытаетесь доказать то? В первый самостоятельный сезон взял всего трёх зайцев, не вылезая из угодьев. И что? Это охота, умение, познание, радость. Что за крысятнические порядки внедряет государство? Почему у нас постоянно жлобство торжествует?
А плохое в той ситуации не неудача егерей (хотя они могли сачковать), плохое в том, что ради этой клиентуры, не способной организоваться и самой загон устроить, закрывают охоту охотникам. Не можешь охотиться? Не.уй ныть. Вот литература, вот сайты, ищи друзей, сам учись и охоться на здоровье. Всей этой шелупони, по их собственным рассказам (даже на круглом столе тема была), мясо - до лампочки. Костерок, общение, воздух... Музыка гона (если уж снизошли до ПОКУПКИ УСЛУГИ гончей собаки)... Они с голода не мрут, в обществе весят, им на природу посмотреть да впечатлений набраться... А мясо - это мечты плебса, вот они хапуги с гончими рыщут и с подсадными затаились... И с легавыми всю пухо-перовую фауну выбили...
Естественно это не должно затачиваться только под одну группу охотников.
Нет, Кое-кто, это уже не естественно. Это недавняя норма, стала уже не естественной. За бугром педики женяться - это норма, там. У нас пока нет. Охота - это общенародное право, общенациональное достояние и часть жизни, посвятившихся ей - это было нормой. А сейчас у нас пидор..ие порядки. Сейчас у нас сутенёрство. Для нормы отвели 20%. Есть ещё пока общества, ещё не все они окончательно скурвились, и не все ещё удавлены кошельками извращенцев и уполномоченным на то государством. И естество нашей охоты под большим вопросом.
Угодья с низким бонитетом по зайцу могут быть очень интересными по болотно-луговой или полевой дичи, почему если Вам не интересны эти угодья они должны быть отданы? Легашатники точно так же с чистым сердцем отдали бы для огораживания Ваш любимый лес с зайцами.
У меня любимый лес, лесо-степь, и даже степь (Саратовская). Бонитет имел ввиду не по зайцам, а по качеству леса, что б не жалко отдавать под огород. И для вольера лесной участок не особо хорош, нужно поле с куском леса. И земли у нас такой - доху.щщщщаааа... И даже больше. И вольер - это гораздо безболезненей для легашатников, чем угодья под барыгой. Вон, андрэ, сунулся. Вежливый отлуп.
Деретик-признайтесь-как вам удалось насадить конфронтацию в том чего по сути нет?
Ну есть охотничье общество. Это не форумное понятие. И оно разделено. И все прекрасно понимают смысл и причины разделения. Урвать то, чего рвать нельзя в принципе. А кипишь с гончими - это побочный эффект позиции жулья при переговорах. Такая ситуация, как сейчас, не может удержаться неизменной. Ужесточай правила, наводняй угодья контролёрами - ситуация противна укладу общества и общегосударственному устройству (отдельных представителей не станем учитывать). Это гниение сердцевины, при цветущих веточках. Откат будет для барыг, если они сами аккуратно не отойдут, сильнейшим. Вот и нужны аргументы и штампы. Ну так случилось, что гончие - это тактическая позиция которую они не хотят уступать. По другим позициям торг уместен. Тут мощнейшее давление и заштампованность аргументов. Я не собираюсь переубеждать торгашей, и абсолютно уверен, что каждый из них, обладающий опытом, не нуждается в переубеждении. Всё они прекрасно понимают. Насчёт "вреда" природе. А оперировать вредом себе любимым - материя очень скользкая. А уж про свинячество и его "пользу", и говорить нечего. Потому, задерживаясь на этой теме, надеюсь подвигнуть молодых на анализ и сравнение. И предлагаю задуматься, что стоит за брехнёй и кому это выгодно. Задумаетесь, значит в группе сочувствующий настоящей охоте прибудет, или по крайней мере не будет прибавляться ярых противников. В будущем это убережёт охоту от нападок тупейших кривляк от "зелёных". Это будет. Нас к этому ведут нормативно и жлобством.

Surgerion

as-hunter
А что мешает вам и вашим единомышленникам взять охотугодья в пользование


А это просто и недорого? Вопрос риторический.

as-hunter
Скоро грядет передел охотугодий, т.к. заканчиваются долгосрочные лицензии.


Аукционы на заключение охотхозяйственного соглашения с приоритетом на прежнего охотпользователя, но это ни чего не меняет.

as-hunter

А это просто и недорого? Вопрос риторический.
Это очень не просто, но и не всегда дорого, зависит от географии.
Аукционы на заключение охотхозяйственного соглашения с приоритетом на прежнего охотпользователя, но это ни чего не меняет.
Не всегда и не везде. Есть места где охотобщества на халяву нахватали по 2 -3 млн. га, платить за это да же на льготных основаниях у них нет ни сил ни желания. Оставят себе вкусное, остальное пойдет через конкурс. Далее, у нас в области антимонопольное ограничение в 80 тыс. га. Если хозяйство в районе больше этой площади - то же разница в конкурс.

rpu86luber89

Мне не только понятна позиция Еритика, но я всё это еже сезонно чувствую на себе, так как являюсь фанатом гусиной охоты и завел себе легавую и Мы шаг за шагом с молодой сукой курцхаара познаем мир классической охоты по перу.
В районе где я проживаю есть три хозяйства, два частных ( Слава Богу,что их территория не столь глубоко пока вклинилась в мой район) и ООиР.
Так вот в двух первых, когда я пытался взять путевку на охоту, что весной, что осенью - послали на три буквы. Эти "князки" заняты только свиноводством и обслуживанием разного рода чинуш и кошельков. Простого охотника и на порог не пускают, даже тех кто проживает не посредственно на территории охот. угодий. Естественно мужики в отместку бречат, соответственно будут продолжать ходить в лес и добывать копыта, ибо поймать их сложно... Да и не справедливо, когда там где ты родился, новоявленный барин устраивает свои порядки и ведет себя хуже оккупанта.
О какой охоте с собакой можно говорить, им гончие как кость в горле - кабана сильно беспокоят. А то, что эта сволочь все перерыла уничтожив грибницы, ягодники и в весенний период сгоняет с гнезд боровую, им естественно по барабану.
Есть в пределах района огороженные вольеры для кабана, косули и оленя, так они ни кому не мешают и рядом пожалуйста ходи с легавой или гончей, ни кто ни чего не скажет. По крайней мере пока конфликтов не было.
Однобокий перекос в сторону копыт, без развития охоты по водоплавающей, болото - луговой, полевой дичи ни к чему хорошему не приведет. Охотничье хозяйство это не только копытные, хотя считается, что они приносят не малый доход, но при правильной организации и воспроизводстве дичи охота по перу может приносить не меньше, если не больше, так как является самым массовым видом охот. Опять же это не должно быть продажи разрешения на выход с ружьем в угодья, как это делается сейчас. Ни какой биотехнии по перу, а цены будто егеря гнезда золотой проволокой вяжут.

Кое-кто

Аукционы на заключение охотхозяйственного соглашения с приоритетом на прежнего охотпользователя
Что-то новенькое. Либо предыдущий охотпользователь на основании действующей долгосрочной лицензии безо всяких аукционов заключает охотхозяйственное соглашение, либо, по истечении срока действия лицензии или отказе от пользования, наравне со всеми участвует в аукционе и там, у кого больше денег, у того и приоритет.)))

андрэ

Это не форумное понятие.
это формальное понятие-ничего общего с понятием-общество-эти даже не знаю как назвать-может организации?не имеют.
И оно разделено.
хотелось бы знать на кого и кого?

Surgerion

Кое-кто
Либо предыдущий охотпользователь на основании действующей долгосрочной лицензии безо всяких аукционов заключает охотхозяйственное соглашение, либо, по истечении срока действия лицензии или отказе от пользования, наравне со всеми участвует в аукционе и там, у кого больше денег, у того и приоритет

ДадададЪ. Именно так. Извеняюсь за косноязычие.

Egalitist

андрэ
Вы насаждаете конфронтацию и внутри охотничьего сообщества,

Деретик-признайтесь-как вам удалось насадить конфронтацию в том чего по сути нет?


Андрэ, вот существует сообщество покупателей, оно внутри разное, стратифицированное - кто-то покупает яхты, кто-то молоко, но у всех есть общий интерес, чтобы не обсчитывали, например. В отличие от покупателей, которыми являются все, охотники - часть общества. И неохотники делятся на онтиохотников, проохотников и "все равно", и охотники делятся на группы, имеющие противоположные интересы, и всегда так было - дореволюционные городские общества кормили волков, потому что любили на них охотиться, а крестьяне их мочили везде, где видели. Но, как людям, понимающим ценность охоты, перед неохотничьей (неоднородной) массой нам стоит выступать сплоченно и не вести внутри охотничьего сообщества борьбу на истребление. Вот против псевдоохотничьих практик вроде стрельбы привязанных кабанов борьба уместна - не борьба на истребление, поскольку это извращение, как и все остальные, неистребимо, - а борьба за выведение таких практик из понятия охоты, и как раз во многом потому, что подобные практики компрометируют охоту в глазах неохотничьей части общества.

Zhelezniy_Felix

так что там с моими вопросами? как мне оружие через угодья на спортобъект перевозить?

Egalitist

hunt-adm
Берсенев, на мой взгляд, слишком много времени периодически объяснял свою позицию, отвлекаясь в стороны и закольцовывая разговор. Это неправильно. Нужно было больше давать времни оппонентам для возражений.
dEretik
А если бы Вы обрывали А.Е. то этот стол стал бы последним.
Тут просто нужен регламент (например, все по 5 минут по кругу), и все должны его уважать.

Surgerion

Да это цырк же.

Вот как проводятся "круглые столы" в интернетах

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?board=20.0

Zerkal'ze

Тут просто нужен регламент (например, все по 5 минут по кругу), и все должны его уважать.

Поимев опыт общения с нач.деп.охоты осенью 12 года, мне стало понятно, что человек не идет на - диалог, дискуссию с оппонентом.
Скорее это монолог, отстаивающий некую заранее выработанную позицию.
(Как на собрании на выкрики с трибуны)

Как мне показалось, человек не готов(может - не желает) к тому что бы слушать(выслушивать) и отвечать на "сложные" вопросы (как то: "Шо такое - параметры осуществления охоты?"). Подтверждаю - закольцовывает ответ на штамп.

Осознав, шо с такой позицией нач.деп.охоты, мы(Вы) еще долго не услышим (увидим) - хоть какого-то движения в разгребании законодательного ...

Ну и самое главное он не уважает мнение, если оно не совпадает с его личным ... или вдруг вы оказались правее чем ... (Хотя до сих пор не высказано не личного мнения, ни позиции департамента по сложным вопросам. По всей видимости такая же обстановка и в внутри департамента.
Быть умнее начальника - табу)

Предвидя формат встречи, идти на заготовку(уловку) первого поста не хотелось, но ту подорвало dEretik'a на подвиг!!! В начале даже хотел - остановить, но осознал, что не имею такого права. И в тайне надеялся, что его вопросы смогут перевести встречу в - диалог, в пресс-конференцию ... (увы этого,не произошло) еще и "товарищи" помогали ...

Зная о том, шо сайт guns.ru регулярно прочитывается АЕ, для меня было понятно:
- шо вопросы от ZF известны АЕ, еще до КС;
- шо ответа на них на КС - не будет.
- шо нужные ... - зададут заготовку ...

..., но dEretik взял и спутал все карты ....


----------------------------
dEretik обещал более подробный отчет, ... если некогда, ну то'да - ой ...

андрэ

и всегда так было
не всегда и не совсем так.
Но, как людям, понимающим ценность охоты, перед неохотничьей (неоднородной) массой нам стоит выступать сплоченно
круто-еще и с не охотниками бороться-нет уж увольте.
и не вести внутри охотничьего сообщества борьбу на истребление.
то есть вы предлагаете объединится под знаменами барыг и чинуш от охоты-сиречь принять к исполнению их указивки и прочий идиотизм и под их дудку якобы бороться-и с кем-с не охотниками?и много наберется желающих?
а борьба за выведение таких практик из понятия охоты, и как раз во многом потому, что подобные практики компрометируют охоту в глазах неохотничьей части общества.
да что ж вам дались эти не охотники.
и все обсуждение быстро сводится к обсуждению недостатков формата кс - а некоторые еще удивляются чтой то народ не ломится на подобные мероприятия...

Egalitist

андрэ
не всегда и не совсем так.
Я пример привел. А Вы можете привести (когда было не так)?.
андрэ
круто-еще и с не охотниками бороться-нет уж увольте.
Читайте внимательнее - я написал "перед", а не "против": когда Вы стоите перед зеркалом, Вы ж с ним не боретесь. Хотя ... Вы... кто знает.
андрэ
то есть вы предлагаете объединится под знаменами барыг и чинуш от охоты-сиречь принять к исполнению их указивки и прочий идиотизм и под их дудку якобы бороться-и с кем-с не охотниками?и много наберется желающих?
Упрощаю предыдущую просьбу: читайте, пожалуйста. У меня написано: "внутри охотничьего сообщества". Вы, похоже, копируете вообще не читая.
андрэ
да что ж вам дались эти не охотники.
К сожалению, мы им дались. Вы даже законотворческую инициативу справоросса о полном запрете охоты не заметили.

dEretik

dEretik обещал более подробный отчет, ... если некогда, ну то'да - ой ...
Извините, последние деньки отпуска, в гостях в другой области. Хоть и Поволжье, но деньги с карточки улетают быстро, да и не для того к другу приехал, что б по клавиатуре щёлкать.
..., но dEretik взял и спутал все карты ....
Ни чего не спутал никому, кроме себя. Хотя время у других участников, конечно, отнял.
Положительный момент, тоже кстати из спора о гончих, прозвучало что "разберёмся" с параметрами губернаторов о сроках охоты, которые отличаются от правил охоты. Мне кажется, что у департамента есть заинтересованность сделать это самому. Пока охотники через суд это не пробили. Так как охотопользователи тогда не смогут, безболезненно для себя, люфтить по сроками.

андрэ

Я пример привел. А Вы можете привести (когда было не так)?.
да тогда и было-и перед революцией и после нее до никитки.
Читайте внимательнее - я написал "перед", а не "против": когда Вы стоите перед зеркалом, Вы ж с ним не боретесь. Хотя ... Вы... кто знает.
еще лучше-то есть по вашему выходит-перед-значит возглавить неохотничьи массы?мдя... хотя все логично-приняв правила игры барыг и чинариков как раз и станешь по сути не охотником-от безделья отчего ж не возглавить....
У меня написано: "внутри охотничьего сообщества".
и с кем же там бороться?с председателем?
К сожалению, мы им дались. Вы даже законотворческую инициативу справоросса о полном запрете охоты не заметили.
да заметил-как не заметить-только мне как то фиолетово на нее-я ж писал -охота пуще неволи-пусть хоть обзапрещаются.к сожалению и безо всяких проектов во множестве угодий просто не дадют путевку без объяснений причин и привет.это факт в отличии от проекта.

андрэ

Мне кажется, что у департамента есть заинтересованность сделать это самому. Пока охотники через суд это не пробили. Так как охотопользователи, тогда не смогут, безболезненно для себя, люфтить по сроками.
зер гут-поглядим.

Egalitist

андрэ
да тогда и было-и перед революцией и после нее до никитки.
Понятно - нет у Вас примеров

Egalitist

Egalitist
когда Вы стоите перед зеркалом, Вы ж с ним не боретесь. Хотя ... Вы... кто знает.
андрэ
еще лучше-то есть по вашему выходит-перед-значит возглавить неохотничьи массы?
Не зря я засомневался. Вы, когда стоите перед зеркалом, Вы с ним не боретесь, Вы его возглавляете, ведете куда-то.
Egalitist
У меня написано: "внутри охотничьего сообщества". Вы, похоже, копируете вообще не читая.
андрэ
и с кем же там бороться?с председателем?
Понял. Вы читаете, просто слова не различаете, сообщество у Вас, то же, что ООиР.

андрэ

Понятно - нет у Вас примеров
у меня нет-у истории есть-например как на счет обязанности состоять в охотобществе для того чтоб иметь оружие и охотиться?это до революции я уж не говорю после нее и до никитки.поймите-что общество созданное добровольно и по воле только своих членов это саааавсем другое чем по разнарядке сверху.принципы совершенно разные.пототму и не было особых проблем.
Не зря я засомневался. Вы, когда стоите перед зеркалом, Вы с ним не боретесь, Вы его возглавляете, ведете куда-то.
ни против ни возглавить-так как?может вам мысли как то понятней излагать попробовать?сами то поняли что писали?сомневаюсь.про зеркало-хрен с вами-развлекайтесь-мне пох.
Понял. Вы читаете, просто слова не различаете, сообщество у Вас, то же, что ООиР.
да нет-не поняли вы-это вы пишите белиберду притягивая за уши то общества то сообщества ни хрена не понимая значения этих терминов-попробуйте писать без них.

Surgerion

андрэ
да что ж вам дались эти не охотники.
и все обсуждение быстро сводится к обсуждению недостатков формата кс - а некоторые еще удивляются чтой то народ не ломится на подобные мероприятия...


В том то и дело, что формат кс подразумевает дискуссию, т.е. диалог всех присутствующих по "острым" вопросам для того, чтоб выработать единую, более или менее устраивающую всех позицию.
Ежели формат кс другой, то это и не кс вовсе, а очередная встреча береснёва с. Т.е. очередная пиар-акция и не более.

Zerkal'ze


да нет-не поняли вы-это вы пишите белиберду притягивая за уши то общества то сообщества ни хрена не понимая значения этих терминов-попробуйте писать без них.

(вот вы тут всё о тЭрминах)

А у мЭнэ до вас(к участникам КС) вопрос, ну и конешно к (самому главному её уч.) - АЕ:

Шо цэ такэ - ЗОУ (закреплённое охотничье угодье)?

За ким оно закрЭплэно? (!!!!!)

Не ну серьёзно! - А?!

(вона де менталитет [кого?]... порывся)

----
P.S. .... всё таки пользоваться и закреплять - имеют разные лингвистические корни!

Ну так?!

Так, за ким оно закрЭплэно? (!!!!!)