Охотопрос

перемещено из Охота

СПАСИБО!

1. Место постоянного жительства
2. Общий охотничий стаж
(в том числе до момента обладания личным охотничьим оружием)
3. Возраст
4. Образование
5. Являетесь ли вы членом общественной охотничьей организации
6. Сколько раз в год бываете на охоте (примерно)
7. Сколько суммарно тратите в год на охоту
(в среднем, включая оплату госпошлин, членства в общественных организациях, приобретение разрешений и путёвок, ГСМ, оружия, патронов, амуниции и др.)
8. Считаете ли вы необходимым введение обязанности проверки знаний охотминимума у граждан, впервые получающих охотничьи билеты
9. Ваша любимая охота
(краткая формулировка в свободной форме, например: 'на рябчика с манком')
10. Доступна ли для вас ваша любимая охота
11. Какую из проблем охотничьего хозяйства России вы считаете наиболее актуальной, требующей безотлагательного решения со стороны государства
Укажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5):

- Общая низкая численность охотничьих животных на территории охотничьих хозяйств, регионов России и в стране в целом
- Низкая доступность охоты для населения по причине высокой стоимости (плата за разрешения, путевки, высокая стоимость патронов и др.
- Низкий уровень государственного финансирования отрасли, недостаточная государственная охрана охотничьих животных и как следствие - высокий уровень их нелегального использования (браконьерство)
- Значительные административные барьеры (бюрократические препятствия) при получении документов на право охоты
- Недостаток информации о возможности осуществления охоты в желаемом месте (о границах охотничьих хозяйств, местах получения разрешительных документов, их стоимости и др.).
12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:
Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства
13. Если вы согласны участвовать регулярно в аналогичных опросах, укажите свои координаты:
ФИО (или ник) и e-mail

Непонятен вопрос о финансовых затратах,как это может влиять на общую обстановку ? это больше личная информация с комерческим уклоном для анализа платежеспособности клиентуры.Регулярные опросы это ??

12 пункт .Здается что вопрос составляли не биологи и охотоведы,а толстосумы с рублевки.У нас в Тверской уже до хозяйствовались такие любители увеличения,теперь кабана с гулькин нос осталось.

Александр Тверь
новый
posted 18-7-2013 00:27

Непонятен вопрос о финансовых затратах,как это может влиять на общую обстановку ? это больше личная информация с комерческим уклоном для анализа платежеспособности клиентуры.Регулярные опросы это ??

А вы сотрудник "центрохотконтроля" ?

Да, сотрудник.

hunt-adm
необязательно отвечать на вопросы, которые кажутся каверзными, неправильными, ошибочными и убогими. Если есть иное мнение, пожалуйста, сформулируйте его, например, по вопросу 12: Многократное снижение численности и так делее... Или: Снижение стоимости охоты за счет... Или: Отъем угодий у охотпользователей для... Или: Передача всех угодий охотпользователям ради...

Могу сформулировать точнее.На кой ляд охотдепортаменту знать кто и сколько тратит бабла на удовольствие? и живя в России невохможно выявить средний показатель в виду того что кто-то тратит не более тысячи живя в кукуеве и работая на пилораме или в загибающемся колхозе а кто-то тратит по сто тысяч и для чего это депортаменту?

Извеняюсь за назойливость,а в какой должности работаете? Просто хочется знать с кем общаюсь.А то сами предлогаеете раскрыться и адрес предьявить то думаю и самим неплохо представиться.

.

П 13 ,с утра глазки не видят? .Уважаемый ,из всего что накапали что относится к теме ? Иди пофлуди в другом месте

Помимо того, что ты без грамотен
ты ещё и глуп, тебе ТС ответил, ты не внял....

hunt-adm
необязательно отвечать на вопросы, которые кажутся каверзными, неправильными, ошибочными и убогими.

Иди лесом ,нервозный.

Извеняюсь за назойливость,а в какой должности работаете? Просто хочется знать с кем общаюсь.А то сами предлогаеете раскрыться и адрес предьявить то думаю и самим неплохо представиться.

[B][/B]

Еще один непонятный, ни кому ненужный тест опрос.

всякий охотконтроль это и есть "проблемы охотничьего хозяйства"

регулярно в аналогичных опросах,

Одна из задач - поставить проблемы перед Охотдепартаментом и правительством

Не знаю какую они там шурпу едят, но во время распределения "лосиных" лицензий шурпа получается наваристая, с несколькими нулями! Я сужу по своему региону-бестолковая организация!

Я сужу по своему региону

а ведь кто то ..да и сам ТС думают что опрос кому то нужен или хоть что то решит? да саму охоту с горем пополам пристроили. то в россельхоз надзор запихнули то в агенство лесного хозяйства..пока вроде прижилась.

hunt-adm
Вам лично предлагаю не отвечать ни на один вопрос анкеты.

Ага особенным зачётом пользуются охотники, которые галочки расставят в соответствии с цветным образцом заполнения анкеты, вот тут http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4778
эти анкеты и образцы их заполнения тоже есть, только опрос завязан не на Вас, Анатолий Дмитриевич.

Кто не с нами, тот против нас?! так что ли?

сегодня утром районные представители спецуполномоченных органов в области охоты срочно были вызваны в область, где получили задание срочно найти "адекватных" охотников и заполнить анкеты...
анкеты (цветные) и образцы для их заполнения были выданы там же, а вечером они уже примчались в районы и приступили к выполнению поставленной задачи:
интересуют в основном данные для анкеты и уговор, если кто спросит охотника, чтобы тот дал показания, что мол:
"ага, самолично заполнял анкету, ну такая цветная, чтобы зверей было больше и чтоб денег на охрану государство дало больше"

что то мне подсказывает, что "правильные" охотники дадут "нужные" ответы
а буде кто своевольничать начнёт и пакостить анкету государеву крамольными вопросами, того просят на вопросы не отвечать, а если ответят, то анкету, наверно пустят по другому назначению, предварительно хорошо размяв?
Да здравствует великий и могучий департамент госполитики!!!

Интересно а сколько на этот опрос денег выделено? 😛

Sergey56
posted 19-7-2013 01:04
hunt-adm
Вам лично предлагаю не отвечать ни на один вопрос анкеты.

Ага особенным зачётом пользуются охотники, которые галочки расставят в соответствии с цветным образцом заполнения анкеты, вот тут http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4778
эти анкеты и образцы их заполнения тоже есть, только опрос завязан не на Вас, Анатолий Дмитриевич.

Кто не с нами, тот против нас?! так что ли?

сегодня утром районные представители спецуполномоченных органов в области охоты срочно были вызваны в область, где получили задание срочно найти "адекватных" охотников и заполнить анкеты...
анкеты (цветные) и образцы для их заполнения были выданы там же, а вечером они уже примчались в районы и приступили к выполнению поставленной задачи:
интересуют в основном данные для анкеты и уговор, если кто спросит охотника, чтобы тот дал показания, что мол:
"ага, самолично заполнял анкету, ну такая цветная, чтобы зверей было больше и чтоб денег на охрану государство дало больше"

что то мне подсказывает, что "правильные" охотники дадут "нужные" ответы
а буде кто своевольничать начнёт и пакостить анкету государеву крамольными вопросами, того просят на вопросы не отвечать, а если ответят, то анкету, наверно пустят по другому назначению, предварительно хорошо размяв?
Да здравствует великий и могучий департамент госполитики!!!

серый
posted 19-7-2013 01:29

Интересно а сколько на этот опрос денег выделено?

Браконьерил , браконьерю и буду браконьерить.А родное государство (при одном то охотоведе на район)пусть меня ловит.

серый
posted 18-7-2013 23:28
Видно совсем не знаете чем еще заняться

madden1973
Не знаю какую они там шурпу едят, но во время распределения "лосиных" лицензий шурпа получается наваристая, с несколькими нулями! Я сужу по своему региону-бестолковая организация!

Ничего не путаете?

Не путаю!!!

А для Вас это неожиданность?

madden1973
Не путаю!!!

У Вас в регионе есть представители  "Центрохотконтроля"? и они выдают чего то?

У нас в регионе-департамент природных ресурсов

madden1973
У нас в регионе-департамент природных ресурсов

Вот и я Вам о том,более того,они совсем не являются одной структурой,абсолютно разные с разными функциями и задачами.

Центрохотконтроль является структурным подразделением и относится к Министерству природных ресурсов. Лицензии они конечно не выдают (хотя кто знает?) но отношение к ним имеют.

Может лучше ТС прояснит ситуевину!

13. Если вы согласны участвовать регулярно в аналогичных опросах, укажите свои координаты:
ФИО (или ник) и e-mail Вообще то должны быть завлекалочки(бонусы и т.п)без этого .В РОССИИ ничего не скажут.В США если Вы застрелите ворону и пожалуетесь на стрелка будет премия ,полиция и Грин пис приедут раньше чем Вы сможете перезаредить винтовку 😊

В нашей "деревне" стоимость разрешения на право добычи лося некоторыми охотпользователями предлагается в размере 150000 рублей Вы охотник? В Вашей деревне есть охотники?Так и ведите себя как охотники ,а то скоро будете лебедой питаться !! (Совет по использованию охотугодий)

а чего в этом опросе такого павликоморозовского? про то, что охотпользователи накупили угодий и приняли форму мужского полового органа в массе своей - вроде как все знают, но без сбора конкретных случаев это знание не имеет смысла. вроде ничего странного и криминального я не увидел в вопросах. я не так смотрел?

авас

Вас для начала предупреждают.

madden1973
posted 19-7-2013 14:20
У нас в регионе-департамент природных ресурсов

И - да, департамент и тем более "ЦОК" не имеют никакого отношения к распределению лицензий.

фенимор
posted 19-7-2013 14:58
Удачи Вам!

Спасибо , сделаем ...
Подскажие ...
А в Центрохотконтроле телефон доверия есть ???

А я как тот чукча! 😊 Читать умею, а понять для чего не могу! 😊 Так и с вашим опросом....

Очередной "Блевада-Центр" со своим социальным опросом... А от Hunt-adm хотелось бы услышать комментарии насчет централизованной рассылки "правильных ответов". А то эта тема осталась "как бы незамеченной"...

Криминального в вопросах ничего не вижу. Возможно где то кто то и рассылает правильные ответы, но если мы пошлем "неправильные" и их будет больше, или даже просто много может к ним и прислушаются.
По любому чтоб решать проблемы надо знать о их существовании. А от кого если не от охотников узнать о них? От Бендерского? так у него проблем нет...

hunt-adm
11. Какую из проблем охотничьего хозяйства России вы считаете наиболее актуальной, требующей безотлагательного решения со стороны государства
Укажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5):

- Общая низкая численность охотничьих животных на территории охотничьих хозяйств, регионов России и в стране в целом
хозяйства

Анатолий, мне прислал анкету Леша Попов.
Вопрос по п 11. - где имеется в виду низкая численность?
В частных (арендованных охотхозяйствах), или в общего пользования?
Про регион я могу сказать, а вот про страну..... вопрос не корректный..
У нас в Сибири сейчас зверя полным-полно.
Особенно в частных хозяйствах.
Но цены хоть и не большие, но не каждую неделю разбежишься добывать для души 😛
А вот в общего пользования, как ни странно, зверя тоже много, хоть и контроля почти никакого (потому что некому- кадров-то нет в департментах и районных отделах).
И у нас такой регион, что непролазной тайги много - а там сейчас и косули много появилось, и кабана, поэтому численность везде высокая.

фенимор
Если не секрет цифрами поделитесь ...

Приятно слышать.
В том числе и про угодия общего пользования.
Вы не в курсе , процентное отношение охотугодий общего пользования и всех остальных (у вас разумеется) ???

Да какой уж тут секрет!
Косуля сеголеток, в-среднем, по тюменской и курганской области - 7-8-10 руб, взрослая коза 12-15-..18 руб
Кабан сеголеток - 8-10 руб, взрослый - 12-15 руб.
Лось - сеголеток - 30 руб, взрослый - 40-50 руб..
Вот как-то так в общих чертах.

Соотношение общего пользования и частных - нууууууууу.... по югу тюменской, скорее 40/60, а курганцев - 20/80.
Но у нас тенденция в сторону частников идет и постоянно..

Но у нас тенденция в сторону частников идет и постоянно..

Сибирский Волк

Да какой уж тут секрет!
Косуля сеголеток, в-среднем, по тюменской и курганской области - 7-8-10 руб, взрослая коза 12-15-..18 руб
Кабан сеголеток - 8-10 руб, взрослый - 12-15 руб.
Лось - сеголеток - 30 руб, взрослый - 40-50 руб..
Вот как-то так в общих чертах.

Соотношение общего пользования и частных - нууууууууу.... по югу тюменской, скорее 40/60, а курганцев - 20/80.
Но у нас тенденция в сторону частников идет и постоянно..

Хотел бы на вас посмотреть как вы целый месяц охотитесь ,по косуле в день.И зарплаты хватает,цены ж маленькие., и еще дают гарантию,что добудут?

Хотел бы на вас посмотреть как вы целый месяц охотитесь ,по косуле в день.И зарплаты хватает,цены ж маленькие., и еще дают гарантию,что добудут?

А рожа не треснет по косуле в день? 😊

И зарплаты хватает,цены ж маленькие.

Лось - сеголеток - 30 руб

Сибирский Волк

Да какой уж тут секрет!
взрослая коза 12-15-..18 руб

а по 1 Евро за грамм ( рога с черепом без нижней челюсти ) - для "москалей" и иностранцев?

или "коза" - не "козёл"? )))

фенимор
К примеру - я с двумя товарищами (по их просьбе) съездили в "колхоз" , выбрали на ферме тёлку , нам её тут же закололи , разделали (профессионально)...
Мы за всё заплатили 28 тысяч ублей
Конечно же я понимаю , что лось-сеголеток охотпользователем воспитан с пелёнок , выкормлен с руки , привит от всех болезней , имеет санитарный паспорт , родословную (в четырёх поколениях) , имя и отчество ...
Но видно я просто жадина ...НО -(продавец в моём магазине ВЪйо бывает каждый день за 10 тыр в месяц)

Ну насчет профессионально вы тут ошибаетесь, телку надо,чтобы не испугалась, и чтобы мясо отвисело 2 суток,чтобы мыщцы расслабились.а вы то быстро ж управились

чтобы мыщцы расслабились.

)))))))))))
прям коровий-фэншуй...

nitar
Хотел бы на вас посмотреть как вы целый месяц охотитесь ,по косуле в день.И зарплаты хватает,цены ж маленькие., и еще дают гарантию,что добудут?

Да хватает зарплат на пачку косуль, но зачем?
Мне надо ОДНУ косульку в месяц - это я и так реализую...

easyman05

а по 1 Евро за грамм ( рога с черепом без нижней челюсти ) - для "москалей" и иностранцев?

или "коза" - не "козёл"? )))

Это у нас курганцы под евро--ино-рога ;-))) заточены и уж лет поди под 25. И у них получается, потому как рога и взаправду здоровенные;-))
Нашему брату они нах не нужны - нам бы собственно процесс ну и мяска поинтереснее бы 😛..
Я недавно стрелил козла - так его сейчас есть без всякого интереса;-))

фенимор
На стартовом периоде фермерство тоже "пёрло" ...
Где эти Хермеры ???

Ты знаешь - они сейчас есть и ряды их ширятся, как ни странно..
В некоторых районах у нас уэе земель под поля нет - разобрали все, занимаются в полный рост скотоводством и хлеборобством, причем очень активно вот года три последние как..

Ты знаешь - они сейчас есть и ряды их ширятся,

Я может не заметил,но позвольте поинтересоваться дальнейшим продвижением анкеты??Допустим в анкете все замечательно,численность зверя высокая,цены абсолютно на все устраивают,дней на добычу затрачено по минимуму...Проще говоря идеальная анкета( с точки зрения составителей) что с ней будет и как она может повлиять на дальнейшее развитие охот.хозяйства Руси матушки

Ответа не будет,из опыта Ганзы,я не помню по крайней мере ни одного.

Может я что то не понимаю но тогда к чему эта тема?

Вот мы и пытаемся у вас узнать ,для чего вы это тему создали ,но пока одна надменность что мы недастойные вас о глупостях домогаемся.

Александр Тверь
Вот мы и пытаемся у вас узнать ,для чего вы это тему создали ,но пока одна надменность что мы недастойные вас о глупостях домогаемся.

Это вы мне?)))

У меня встречный вопрос.МПР как то собирается решать проблему коррумпированности областных и районных охотуправлений и охотнадзоров в части распределения разрешений на лосиную охоту.Не формально, в виде фарсов-лотерей,а по настоящему,с объявлением в СМИ, с объявлением результатов и по закону прямого действия.А то ведь сдохну, как то хочется легально на них поохотится,не шарахаясь.

А то ведь сдохну,

как то хочется легально на них поохотится,не шарахаясь.

hunt-adm
"Центрохотконтроль"

А кто это ? Это как Управление по управлению всеми управлениями или ещё круче контора ? "Всем лизать ! Работает Центрохотконтроль !"

PS : А то вы без интернет-опроса не знаете, что творится на местах. Кстати, hunt-adm, Ваша анкета - с ФЗ N 152 "О персональных данных" знакомы ? Почему нарушаете ?

ИБД, для тех, кто не служил, имитация бурной деятельности. Как наш презик спросил: вы работать будете? Министров. Если уж они не хотят на государство работать, то что уж о МПР говорить, а тем более раздали все частникам, и вообще не у дел остались. Только и остаётся "охота на ведьм" в виде птичьего гриппа и АЧС.

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

taimyr
Как наш презик спросил: вы работать будете? Министров.

Он спросил : "Вы работать будете ? Или нет ?"

Воровская удача она (сам знаеш) душу греет , да и лосятинка вкусней ...

Это да 😊 я даже не знаю хорошо ли это для нашей страны-жить по Закону,если правила меняются постоянно по ходу игры 😊

hunt-adm
Укажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5):

- Общая низкая численность охотничьих животных на территории охотничьих хозяйств, регионов России и в стране в целом
- Низкая доступность охоты для населения по причине высокой стоимости (плата за разрешения, путевки, высокая стоимость патронов и др.
- Низкий уровень государственного финансирования отрасли, недостаточная государственная охрана охотничьих животных и как следствие - высокий уровень их нелегального использования (браконьерство)
- Значительные административные барьеры (бюрократические препятствия) при получении документов на право охоты
- Недостаток информации о возможности осуществления охоты в желаемом месте (о границах охотничьих хозяйств, местах получения разрешительных документов, их стоимости и др.).

hunt-adm, а Вы думаете у этих проблем есть порядок важности ?

hunt-adm
12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:
Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства

И у нас такой регион, что непролазной тайги много - а там сейчас и косули много появилось, и кабана, поэтому численность везде высокая.

art-hunter
posted 20-7-2013 15:15
Александр ТверьВот мы и пытаемся у вас узнать ,для чего вы это тему создали ,но пока одна надменность что мы недастойные вас о глупостях домогаемся.Это вы мне?)))

))))))))))))))

spirikraft
posted 20-7-2013 15:38

У меня встречный вопрос.МПР как то собирается решать проблему коррумпированности областных и районных охотуправлений и охотнадзоров в части распределения разрешений на лосиную охоту.Не формально, в виде фарсов-лотерей,а по настоящему,с объявлением в СМИ, с объявлением результатов и по закону прямого действия.А то ведь сдохну, как то хочется легально на них поохотится,не шарахаясь.

"Я старый кузнец и механик, я не смеялся тридцать лет..." - А. Платонов ©
что ни тема, то цирк...

art-hunter
posted 20-7-2013 13:50
Я может не заметил,но позвольте поинтересоваться дальнейшим продвижением анкеты??Допустим в анкете все замечательно,численность зверя высокая,цены абсолютно на все устраивают,дней на добычу затрачено по минимуму...Проще говоря идеальная анкета( с точки зрения составителей) что с ней будет и как она может повлиять на дальнейшее развитие охот.хозяйства Руси матушки

В первом сообщении всё разъяснил, тему закрыл для обсуждения а модератора упросил закрепить в верхней строке на месяц....
и не будет как говоришь "звездобольства..."

фенимор
posted 20-7-2013 23:25
Проводя анкетирование на тему "Проблемы охотничьего хозяйства" не могли бы вы ответить на поставленные вами вопросы ???
Думаю это интересно не только мне.

Ничего интересного.
1. Место постоянного жительства - сельская местность
2. Общий охотничий стаж - 41 год
(в том числе до момента обладания личным охотничьим оружием)
3. Возраст - 58 лет
4. Образование - высшее
5. Являетесь ли вы членом общественной охотничьей организации - да
6. Сколько раз в год бываете на охоте (примерно) - 10
7. Сколько суммарно тратите в год на охоту - 20-30 тыс. руб
(в среднем, включая оплату госпошлин, членства в общественных организациях, приобретение разрешений и путёвок, ГСМ, оружия, патронов, амуниции и др.)

8. Считаете ли вы необходимым введение обязанности проверки знаний охотминимума у граждан, впервые получающих охотничьи билеты - да
9. Ваша любимая охота - на глухаря на току
(краткая формулировка в свободной форме, например: 'на рябчика с манком')

10. Доступна ли для вас ваша любимая охота - да
11. Какую из проблем охотничьего хозяйства России вы считаете наиболее актуальной, требующей безотлагательного решения со стороны государства
Укажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5):

- Общая низкая численность охотничьих животных на территории охотничьих хозяйств, регионов России и в стране в целом
12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:
Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства - да

hunt-adm

))))))))))))))

Ну вот ,хоть и не не на мой вопрос прямо но ответили последним постом .Это получается вы операясь на результаты этих анкет будите коректировать законодательную базу и нормативные документы .Да,чудная страна у нас .А я все думал что Путин издевается над нами говоря что их статистика говорит что наши доходы постоянно растут,если постоянно брать средний показатель доходов Абрамовича и Петровича то да за счет обогащения кучерявого средний показательвсегда будет рости но Петрович уже скоро зубы на полку положит а ему под этот показатель еще и новый закон по пенсиям принимают где он со своей средней зарплатой по России в 40 000 руб ,то есть сами понимаете что Петровичь получает не ту что опрос по инету выявил а ту что 80% населения получают то есть 15000 руб,то он будет шикарно жить на 500 руб пенсии.Так и сдесь соберете мнение городских охотников выходного дня и подгоните все под их желание .Но это пол беды .Например,охотминимум вещь нужная но в нашем корумпираванном госсударстве на данный момент это будет хороший зарабаток для чиновников.Чем больше всяких усложнений сразу появятся ушлый народец который на этом захочет заработать.Наобарот нужно все упрощать и делать прозрачно и доступно,вплоть до продажи разрешений на охоту через банкоматы и интернет,тогда не будет повода у наворишей кормится на этом поприще и создавать бюракратические припоны.

hunt-adm
при более обширном количестве корреспондентов.

Каких "корреспондентов" ? Вы вообще, hunt-adm, понимаете, что пишете ? Респондентов, РЕС-ПОН-ДЕН-ТОВ ! ТС с "высшим" такой адъ порет в теме, напалм.

Если ответило всего 150 человек это ни чего не значит. Это вообще одним днем можно измениться, придет 200 анкет с противоположным мнением и все изменится. Надо просто не полениться, заполнить анкету и выслать. Если какие то вопросы напрягают можно и не отвечать. Сидеть и ждать что само что то изменится бесполезно.

В стране 3 000 000 охотников, а пришло 150 анкет. Меньше чем по 2 человека с региона, ни какой статистики тут еще нет. Кроме той что охотники довольно инертная масса и их мнением можно пренебречь, особенно если выборы будут проводиться в сезон охоты в выходной.

фенимор
Абсолютно верно ... НО подобным тенденциозным анкетирование умышленно формируется неверная картина происходящего ...Вам не кажется ???
Подобным анкетированием можно подобрать и 99% довольных существуюшей системой ( в том числе и в сфере ЖКХ)

Согласен, все зависит от человека который это анкетирование будет обрабатывать, и от того какой целью он изначально задался.
Если цель показать что все с охотничьим хозяйством в стране хорошо то Вы 100% правы. Но если задача определить самые наболевшие проблемы, чтоб потом их решать? Почему изначально мы считаем что все козлы и делать ни чего не хотят?
Единственно по моему если анкетирование будет только через ганзу сильно много анкет не поступит, на других форумах подобных тем нет?

А по поводу, что выбрано 159 нужных анкет, это перебор. Тут пока хвастаться абсолютно не чем. Показатель ни о чем. Для того чтоб результат считался успешным необходимо гораздо большее число ответивших.

И ТС это лучше нас понимает...

вопросы в анкете дебильные .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Черный 1976
Сидеть и ждать что само что то изменится бесполезно.

Но ещё бесполезнее отвечать на лапшеобрАзные анкеты "Васи" из Спецглавснабохотобзорнадзора.

Ключевой момент в анкете это пункт семь
После чего в министерство ляжет отчет о проработке вопроса
1. Вопрос проработан через интерпаутину без бумаг, как и завещал великий путин
2. Смотрите сколько много денег тратят охотники
3. Ключевой момент в отчете - предложение, раз тратят много пусть еще немного побольше потратят , но зато все теперь будет " хорошо"

На секундочку прерву разоблачителей,а не допускаете,что имеет смысл более менее ответить на анкету? Мне было бы любопытно узнать выводы ,или хотя бы реакцию на анкету,где и когда можно будет ознакомиться?

gunslk
великий путин

Да клал он с прибором на всё это.

Это да я даже не знаю хорошо ли это для нашей страны-жить по Закону,если правила меняются постоянно по ходу игры

Полностью с этим согласен.
Может, стоит чуть успокоиться и без всяких новых анкет некоторое время посмотеть, что такого "понаворочили (понасочиняли)" те, кто опять какие то анкеты предлагают.
Тяга к переменам (или изображению бурной деятельности) у некоторых чиновников просто удивляет.
А жить в эпоху перемен (а тем более все более бестолковых и непрерывных) не желали даже врагам.

onemen
На секундочку прерву разоблачителей

Мы не разоблачители. Мы скептически настроенная категория граждан, понимающих реалии современного мироустройства. Имхо опрос инициирован самим ТС ( в различных целях ) и никуда потом никакие результаты не лягут, а если и лягут, то в долгий ящик, а если и не в ящик, то очередной номенклатурный бонза, поведя брежневскими бровями, скажет : "Что это ? Результаты анкетирования интернет-охотников ? Не, не слышал.". Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что все проблемы на местах и внутри госохотструктур известны и лежат на ладони. Просто очередной раз переливают из пустого в порожнее и толкут воду в ступе.

Насчет скептицизма да,согласен.

onemen
Насчет скептицизма да,согласен.

А Вы как думали, камрад ? "Эй, Джонни, ты же зарегистрирован на Ганзе ? Замути-ка там опрос - какие, Джонни, проблемы в нашем королевсте кривых зеркал, как решить можно, сколько бабла охотники тратят и готовы тратить и самое главное, Джонни, спроси - хотят ли они, чтобы всё было хорошо ?"

Появление на Ганзе этих Джонни ...(второй был по фамилии Берсенев)
эмоций кроме раздражения не вызывают ...
Это результат неумения работать с людьми конкретных персонажей или подтверждение того , что в охотхозяйстве страны далеко не всё хорошо ???
Или то и другое ???

Да что ты так печёшься о том, что с тобой разговаривают "как то не так как ты бы хотел"
вот ты запарился, да пусть собирает
или ответ надо предоставить тебе по прошествии недели, с учётом того, что сам ты не отвечал на анкету, верно?
так чего выть то?

Не соглашусь,особенно про Антона.

А Антон, это кто? Берсенёва имеешь в виду?
я отвечал "фенимору", а он вроде Сергей...

ребята..на других сайтах ТС тоже пытается провести анкетирование..реакция у охотников один в один с гангзой..не будет ни каких анкет..ну только если ТС сам их не придумает. ответы имею ввиду!

лесовик 57
реакция у охотников один в один с гангзой..

ИМХО

Кто нибудь из вас, хоть раз попытался составить опросный лист?
Вот попробуйте соберите свой мозг в усилие и выдайте на гора тему, по следам которой можно было бы в последствии внести предложение....
Всё очень просто:
Не согласен - предлагай
Предлагаешь - выполняй
Выполнил - не обижайся
И в таких условиях давайте, рожайте, специалисты блин...

фенимор
Спикулятор ... , я говорил не тебе ..., а Феару.

ладно ребят, за сим удаляюсь...

кх...
идиоты бывшими не бывают
спекулянт - определение не из "википедии" откель ты чЁрпаешь сознание...

speculator
ладно ребят, за сим удаляюсь...

Аналогично. Au revoir.

идиоты бывшими не бывают

с 90ю процентами,которым доступная любимая охота, мне видится так "я бы, наверное, любил охоту на медведя, но он в моем регионе стоит как золотой жигуль, поэтому я люблю охотиться на рябчика"

onemen
модератор posted 21-7-2013 10:35
На секундочку прерву разоблачителей,а не допускаете,что имеет смысл более менее ответить на анкету? Мне было бы любопытно узнать выводы ,или хотя бы реакцию на анкету,где и когда можно будет ознакомиться?

лесовик 57
posted 21-7-2013 14:05
ребята..на других сайтах ТС тоже пытается провести анкетирование..реакция у охотников один в один с гангзой..не будет ни каких анкет..ну только если ТС сам их не придумает. ответы имею ввиду!

ppaganell
posted 21-7-2013 14:51
лесовик 57реакция у охотников один в один с гангзой..И правильно.А какая еще должна быть реакция когда у тебя выясняют сколько как и где ты тратишь денег на охоту...Обычное маркетологическое( или как его там правильно обозвать маркетинговое)исследование вопрос про проблемы в анкете явно для отвода глаз.Цель анкетирование исследование рынка не более того..ИМХО

gunslk
posted 21-7-2013 10:31
Ключевой момент в анкете это пункт семь
После чего в министерство ляжет отчет о проработке вопроса
1. Вопрос проработан через интерпаутину без бумаг, как и завещал великий путин
2. Смотрите сколько много денег тратят охотники
3. Ключевой момент в отчете - предложение, раз тратят много пусть еще немного побольше потратят , но зато все теперь будет " хорошо"

Черный 1976
posted 21-7-2013 09:27
А по поводу, что выбрано 159 нужных анкет, это перебор. Тут пока хвастаться абсолютно не чем. Показатель ни о чем. Для того чтоб результат считался успешным необходимо гораздо большее число ответивших.

Fear

posted 21-7-2013 10:18 quote:
Originally posted by Черный 1976:
Сидеть и ждать что само что то изменится бесполезно.

Но ещё бесполезнее отвечать на лапшеобрАзные анкеты "Васи" из Спецглавснабохотобзорнадзора.

hunt-adm
Да, провожу, и ответы приходят - по 10-20 в день. Столько му.... чудаков, как на ганзе, нет ни на одном региональном форуме. Придумать ответы можно было безо всякого опроса, но в этом нет смысла - нам интересно знать реалии, а не ковыряться в том сраче, который десять участников ганзы воспринимают, как истину в последней инстанции.

десять участников ганзы тебе отвечают..остальные просто не видят в опросе смысла и молчат.(я не вижу ответов в поддержку опроса) ну и последнее..если уж ганза такой му..чудаковый сайт, то какой смысл проводить здесь опрос?! ( на хантинг клуб тоже самое отвечают.)там еще интересуются..почему пин код с карточки не потребовал

Блин, посмотрел эту тему, аж противно стало. Вроде как не ветка Охота... Откуда столько гадости в людях?
Ну не нравится вам опрос, хочется об этом написать - ОК. Только зачем постоянно пытаться задеть ТС? К слову немолодого уже человека, охотника, как и все мы.
Где элементарная вежливость и уважение к самим себе?

hunt-adm
Вы не угадали))))).

hunt-adm
Разумеется, будут разрабатываться проекты поправок в закон, вноситься, но все это не вдруг, как Вы понимаете. То есть буквально на следующий день от обсчета ответов революции не начнется...

Столько му.... чудаков, как на ганзе, нет ни на одном региональном форуме.

Когда мне присылают такие анкеты я их заполняю и всё. Там где я живу все так делают.
П.С. Присылают с конвертом, заполняешь и кладеш в конверт на котором уже есть марка и адрес. Анкеты анонимные, как вас зовут не спрашивают.

hunt-adm
Столько мудаков - чудаков, как на ганзе, нет ни на одном региональном форуме.

Вот это тыщепроцентно 😀 😀 😀

spleenman
Блин, посмотрел эту тему, аж противно стало. Вроде как не ветка Охота... Откуда столько гадости в людях?
Ну не нравится вам опрос, хочется об этом написать - ОК. Только зачем постоянно пытаться задеть ТС? К слову немолодого уже человека, охотника, как и все мы.
Где элементарная вежливость и уважение к самим себе?

Люди в последнее время вообще звереют...
Посмотри, что творится на дорогах...в головах..душах...
Наверное, российская действительность нас сподвигает на такое...

Все гораздо проще,есть желание отвечать на анкету-отвечайте,есть сомнения-не отвечайте. Традиционно близок переход на личности ,к сожалению.

Все гораздо проще,есть желание отвечать на анкету-отвечайте,есть сомнения-не отвечайте.

Простые решения у нашего народа не в крови.
А вот поорать это завсегда,чего же ждать от народа получавшего 70 лет революционное воспитание. 😊

Согласен.

Вот и я согласен. 😊 На анкеты мне чихать.Заполнять лениво поскольку вырос уже из того возраста когда верю в сказки.
Но вот на месте ТС зашедшего сюда по делу, я бы воздержался от подобных заявлений.Как то по козлячьи выглядит.

здесь тусуются те, кто предпочитает форумный треп какой-то реальной деятельности

о способно только на то, чтобы набрать полный рот говна и плюнуть мне в морду.
Впрочем, форум для таких и существует.

Но вот на месте ТС зашедшего сюда по делу, я бы воздержался от подобных заявлений.Как то по козлячьи выглядит.

Согласен. Не сдержался. Никто же никого не заставляет отвечать на эту анкету, не заставляет писать ФИО, так о чем разговор идет? О деньгах, которые анонимный охотник тратит на охоту в год - это почему-то страшно всех расстраивает. А разместил я здесь анкету, как оказалось, по недоумию.

Были здесь анкеты и опросы.Нормально все отвечают.Может что спросили не так? 😊
Да и свои эмоции плохо контролируете?

hunt-adm
Никто же никого не заставляет отвечать на эту анкету, не заставляет писать ФИО, так о чем разговор идет? О деньгах, которые анонимный охотник тратит на охоту в год - это почему-то страшно всех расстраивает.

Может я ошибаюсь но все это напоминает борьбу известного дядечки с ветреными мельницами....

Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства

оффтоп...
вот как интересно это можно (будет) организовать и по чему это не делается по умолчанию?

Это вот - да. За сим откланиваюсь. Мельницы непобедимы.

Тоже пожалуй откланяюсь(((Так и не ответили на кучу вопросов,а народа этого не любит....

Вот взять бы энерегию скептиков, да потратить на написание бумажки в суд, прокуратуру, полицию, МПР, чтобы отстоять нарушение своих прав, законных интересов, наказать или попротить нервы злоупотребляющим чиновникам, браконьеров унять и т.п. Глядишь и порядка бы больше стало. А так, помоечная сущность ганзы вы всей карсе. Сами дерьмо разводят и удивляются почему в нем живут! Более того, обвиняют в имитации бурной деятельности и сами же ей занимаются. Хоть бы анкетку заполнили, толку бы больше было.

Вот уже практически год наблюдаю кипение говн в охотничьем котле. Не-не, я и раньше его наблюдал - но в масштабах совсем небольших, среди экологических активистов. Ну и как-то относил общую их неспособность договориться с кем бы то ни было за счет очень узкой касты; общей малочисленности (ибо этих активистов в стране едва ли больше двухсот) и некоторых личностных свойств, способствующих отбору.

Сейчас же постоянно присутствую при гораздо более масштабных мероприятиях, реально затрагивающих сотни, а то и тысячи людей. И потихоньку прихожу к выводу - люди просто не в состоянии договориться с кем бы то ни было. Ни с общественными организациями, ни с, упаси Господи, властью (это ж власть, как с ней договариваться-то, ей надо немедленно кричать - власть - ты говно!); ни с такими же как сами (потому что вдруг, если договариваться будем, мы чего-нибудь не увидим, тут-то на нас на халяву собеседник и проедется).

Какое уж тут на хрен "власть как результат "общественного договора"... Само это понятие "общественный договор" дискутирующим и чуждо, и непонятно, и, главное - ненавистно.

И да, интернет - сказывается. Увеличивает уровень взаимонепонимания.

Вооот, чье мнение я хотел здесь услышать! Это не значит, что я сразу брошусь заполнять анкету, но мнение людей, которые больше моего понимают(а и просто старше) для меня значит!
ТС тоже не пацан.... значит какие обиды?! Если это действительно важно...?!

babay31
Это не значит, что я сразу брошусь заполнять анкету!

Я ее, кстати, тоже не заполнил.

люди просто не в состоянии договориться с кем бы то ни было

+1 Дико неприятно от этой мысли

hunt-adm
Вы не угадали))))))). Никакого отчета по анкете в МПР не будет.
Попробуйте еще раз.

Завидую вам, очевидно вы просто не представляете как работает чиновничья машина,
Ключевые золотые слова Ваши " анкету придумал не я, в результатах не заинтересован"
Это главный постулат по которой функционирует эта машина, Вашей вины нет, конечной цели Вы не знаете, но если начнете сопротивляться , эта машина выбросит Вас как ненужную деталь, это относится ко всем кто попал в чиновничий аппарат, даже если у него были хорошие намерения, потому не вините сильно чиновников среднего звена.
Не вижу в теме ничего плохого, присылают анкеты - отлично, но здесь форум , кто хотел высказал свое мнение, тоже слушайте и думайте.
Россия развивается не по своему пути, а по забугорной схеме, там дано ушли от тотального огнестрела на охоте, и зверья море, сейчас товарищ из канады фотки и видео с телефона мишек шлет, лоси по городу ходят.
А у нас все никак отработанную забугорную, не самую плохую идею охоты со стрелами , все никак не разрешат.

 у нас все никак отработанную забугорную, не самую плохую идею охоты со стрелами , все никак не разрешат

Это основная проблема охоты в РФ? Не смешите.

onemen
 у нас все никак отработанную забугорную, не самую плохую идею охоты со стрелами , все никак не разрешат

Это основная проблема охоты в РФ? Не смешите.

Только свое мнение сказал, разрешение этой охоты подразумевает ограничение другой

kiowa
Сейчас же постоянно присутствую при гораздо более масштабных мероприятиях, реально затрагивающих сотни, а то и тысячи людей. И потихоньку прихожу к выводу - люди просто не в состоянии договориться с кем бы то ни было

Есть такое. Поскольку просто не способен оценивать поток информации, то Вам лично поверю не читая. где галочку поставить? а потребители достали конкретно.

hunt-adm
по недоумию.

Старческому.

hunt-adm
Уже 170 человек спокойно дали ответ.

Муахахахаааа. Вот это фантазия у человека, вот это я понимаю.

Заполнять анкеты, ходить на слушания по вопросам вас интересуюшим - жизненно необходимо. Если вы не скажете то что вы думаете то за вас это сделают другие под себя конечно не для вас. Простая философия же, что тут гадать.

У нас тут всё время разные слушания проводятся и народ туда ходит.
Можете мне поверить люди. Я был один раз, снова пойду. Вы чё мужики?
Чиновников нужно заставлять анкеты вам присылать а не наоборот.

Так формируется гражданское общество, его нам очень не хватает, потому и живем ТАК.

Искренне хотел заполнить анкету, но перечитав список вопросов, испытал некоторые затруднения. Т.е. на вопросы, которые можно назвать "установочными данными", (1. Место постоянного жительства
2. Общий охотничий стаж
(в том числе до момента обладания личным охотничьим оружием)
3. Возраст
4. Образование
5. Являетесь ли вы членом общественной охотничьей организации), я б ответил легко и без всяких сомнений.
Но дальше возникли трудности: 6. Сколько раз в год бываете на охоте (примерно). Звучит как, сколько раз кончаете за время полового акта...
Как считать, по половым актам или по разам спермоиспускания? Т.е., если я поехал на десятидневную весеннюю охоту в Костромскую обл. - это сколько раз, один или десять?
7. Сколько суммарно тратите в год на охоту. Хотел ответить: "Да всю душу!", - но дочитал вопрос до конца. Стало неприятно.
9. Ваша любимая охота
(краткая формулировка в свободной форме, например: 'на рябчика с манком')
10. Доступна ли для вас ваша любимая охота
Долго думал, но так и не выбрал "любимую". Это звучит как: "Деточка ты кого больше любишь, папу или маму?"
11. Какую из проблем охотничьего хозяйства России вы считаете наиболее актуальной, требующей безотлагательного решения со стороны государства
Укажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5)
Варианты ответов, предложенные ниже, слабо пересекались с теми проблемами, которые мне представляются "наиболее актуальными". Возможность предложить свои, в тексте анкеты не предусматривается.
12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:
Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства
Тут сплошное лукавство. По умолчанию, продвигается мысль, что у кого-то, у некой неведомой организации, или группы лиц и т.д., есть святая цель "многократного увеличения...", да ещё и "...при сохранения устойчивости..." Как я могу поддерживать или не поддерживать неведомо чью цель?
13. Если вы согласны участвовать регулярно в аналогичных опросах, укажите свои координаты:
К сожалению, в таких и "аналогичных" опросах я участвовать не согласен, из-за крайней небрежности составителей вопросов.

Но дальше возникли трудности: 6. Сколько раз в год бываете на охоте (примерно). Звучит как, сколько раз кончаете за время полового акта...Как считать, по половым актам или по разам спермоиспускания? Т.е., если я поехал на десятидневную весеннюю охоту в Костромскую обл. - это сколько раз, один или десять?

12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства

вот опять интересно, какой ответ ожидается?

posted 22-7-2013 23:12
   

          

Искренне хотел заполнить анкету, но перечитав список вопросов, испытал некоторые затруднения. Т.е. на вопросы, которые можно назвать "установочными данными", (1. Место постоянного жительства2. Общий охотничий стаж(в том числе до момента обладания личным охотничьим оружием)3. Возраст4. Образование5. Являетесь ли вы членом общественной охотничьей организации), я б ответил легко и без всяких сомнений.Но дальше возникли трудности: 6. Сколько раз в год бываете на охоте (примерно). Звучит как, сколько раз кончаете за время полового акта...Как считать, по половым актам или по разам спермоиспускания? Т.е., если я поехал на десятидневную весеннюю охоту в Костромскую обл. - это сколько раз, один или десять?7. Сколько суммарно тратите в год на охоту. Хотел ответить: "Да всю душу!", - но дочитал вопрос до конца. Стало неприятно.9. Ваша любимая охота(краткая формулировка в свободной форме, например: 'на рябчика с манком')10. Доступна ли для вас ваша любимая охотаДолго думал, но так и не выбрал "любимую". Это звучит как: "Деточка ты кого больше любишь, папу или маму?"11. Какую из проблем охотничьего хозяйства России вы считаете наиболее актуальной, требующей безотлагательного решения со стороны государстваУкажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5) Варианты ответов, предложенные ниже, слабо пересекались с теми проблемами, которые мне представляются "наиболее актуальными". Возможность предложить свои, в тексте анкеты не предусматривается.12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства Тут сплошное лукавство. По умолчанию, продвигается мысль, что у кого-то, у некой неведомой организации, или группы лиц и т.д., есть святая цель "многократного увеличения...", да ещё и "...при сохранения устойчивости..." Как я могу поддерживать или не поддерживать неведомо чью цель?13. Если вы согласны участвовать регулярно в аналогичных опросах, укажите свои координаты:К сожалению, в таких и "аналогичных" опросах я участвовать не согласен, из-за крайней небрежности составителей вопросов.

Какой лютый пиздец...

Какой лютый пиздец..

zdoros
Блин какие окуенно умные люди.Сказал же ТС не нравятся вопросы не отвечайте ,коль не отвечайте,стало быть и не пишите.чего полоскать и нагнетать.

Лично вы написали анкету?Да?тогда в сторонку пожалуйста и не надо туточки полоскать и нагнетать

Сначала к посту 151. Потом вообщем.

Когда я с кем-либо договариваюсь (не важно с кем. Пока про власть не упоминаю), то представляю, что свою часть договора я ОБЯЗАН исполнить.
Если не представляю, как противоположная сторона будет ОБЯЗАНА (т.е. как я смогу это проконтролировать) договор исполнить, то ни о каких договоренностях речи и быть не может (жизнь научила).
Здесь есть исключения. Люди, которых знаю я и они знают меня много лет в разных ситуациях. Здесь можно верить на слово до первого прокола.
Опять же по жизни бывают ситуации, когда договоренности нарушаются.
Ну, тогда, ариведерче. Больше контактов (деловых) с этими людьми не поддерживаю.

А тут власть. Сначала (пройдусь только по верхам. Все же форум, а не живой разговор) власть (тот с кем договариваешься на полном серьезе и кому нет основания (сперва) не верить) говорит, что надо сделать охотустройство, чтобы понять, что она хочет от тебя.
Затем ПОДПИСЫВАЕТСЯ охотхозяйственное соглашение. Все ясно и понятно для тебя. Здесь кормишь, это охраняешь, это можешь получить (это кратко. Хотя подводных камней до...).
Ты все просчитал, понял, что сам, если будешь въяб...ть, то сможешь что то нормальное сделать хотя бы у себя "в околотке".
Проходит 7-8 лет. Не халтуришь. Вроде, многое получается. И даже сторонние охотники довольны...
А затем в течение крайних пару лет начинаются шулерские "приколы". Белое становится черным.
То ЗМУ надо делать такое, что ляжешь тем коллективом, который смотрит за лесом.
То, вдруг, кабан становится вне закона и ты ЗА СВОИ деньги должен его в одночасье истребить (перед этим потратил денег на подкормку, поля,...).
Еще должен потратить млны рублей, чтобы в охотхозяйстве сделать разделочную площадку. Кто то о критериях этой "площадки" догадывается? По идее, сейчас такая площадка (разделка) одна на несколько районов и далеко не у охотпользователей (нормально?). Ни в каком охотсогдашении про это ни слова.
Некоторые уже начинают делать.
Что еще придумают?
Да нахрен надо договариваться и искать компомиссы, думать, что еще может додумать "партнер"?
Не додумал, когда начинал, что тебя могут прямо нае.ать?
Твои проблемы.
Лучше вовремя отойти.
На все вопросы, что то, что сейчас делается, прямо противоречит Конституции у власти один ответ - судебная практика нас рассудит.
Понимаю, что у власти есть силы, средства и люди кто эту "судебную практику" будет вести.
Мне же (опосредственно) надо все у себя бросить на произвол и только и делать, что заниматься этой самой "судебной практикой".
Надо себе четко представлять, что здесь уже политика.
Очень далека она от работы на земле.
Как то так про то, что никто у нас договариваться не может (хочет).
На земле (там где живешь) уже давно со всеми договорились.
А договариваться со стенкой (государством)... Есть ли смысл? И как?

Охотников это не коснулось? Пройдем по калибрам (СКС). Многим на земле поменять нарезной карабин, как... Тоже правила поменялись. И для местных охотников ох как больно.
А чтобы кто не говорил - зверя будет столько, сколько его хотят видеть те, кто живет на земле. 99% из них о форумах даже не догадываются. Но именно с ними надо договариваться всяким Центр(?) охотконтролям. Или опять хотим прийти к "лукойловским фермам" на ... тыс. Га и ...тыс. свиней (про свиньи, как пример).
Для всех остальных (кто на форуме) - "руль крутанул" и все хорошо. В смысле, можно найти место и послаже. Кто не на земле - те лишь потребители. ИМХО

Теперь про анкету (до этого был лишь ответ на пост уважаемого мной человека и предисторией).
Центрохотконтроль.
Чуть в курсе их проблем.
Довольно мало штата. И много проблем.
По верхам основные, про которые должна прямо раскалываться голова у Центрохотконтроля -
-даже примерно не знают сколько чего у них есть.
-уничтожение кабана в связи с АЧС.
Если кто думает, что это пройдет где то рядом и не коснется охоты, то почитайте резюме доклада Дворковича (СЕГОДНЯ) на правительстве по АЧС.
Там (кратко) прямо сказано, что свиней нигде не должно быть, кроме как на свинофермах с 4 степенью защиты. Свиньи у частника приравнены к кокаину.
А что говорить про кабанов? И это, вроде, на полном серьезе про ВСЮ Россию.
Где там тигры? Ну, ладно...
И что Центрохотконтролю нечем заняться, как плодить какие то анкеты?
Допускаю, что в пику всему какие то анкеты могут пойти в добро.

Ну так и объясните для чего эта анкета нужна. Какую цель преследует?
Может, не сотня-другая (по заверению топикастера) людей на нее ответит, а десятки тысяч.
А так... Как в...
Больше десятка разнонаправленных вопросов.
Очень хорошо про это (можно и расширить) сказано в посту 163.
Где суть, которую хотят увидеть составители?
Дураков спрашивают (среди прочего), хотят ли они увидеть зверя под каждым кустом?
Что хотят услышать? И для чего?

Кстати, пока на местах среди госработников про эту анкету никто не слышал (по крайней мере в четырех областях).

Кто бы что не говорил по теме из уважаемых форумчан, но ключевое - "я на эту анкету не отвечал".

Может, и я отвечу, если пойму, для чего она нужна. Только не общие слова.
А какие в этой анкете вопросы ключевые.
А так...
Обезьянку дернули - обезьянка пер.ула.
ИМХО

1. Место постоянного жительства
Санкт-Петербург
2. Общий охотничий стаж
(в том числе до момента обладания личным охотничьим оружием)
15 лет .
3. Возраст
45
4. Образование
Высшее
5. Являетесь ли вы членом общественной охотничьей организации
Нескольких
6. Сколько раз в год бываете на охоте (примерно)
50-60
7. Сколько суммарно тратите в год на охоту
(в среднем, включая оплату госпошлин, членства в общественных организациях, приобретение разрешений и путёвок, ГСМ, оружия, патронов, амуниции и др.)
400 - 500 тыс.
8. Считаете ли вы необходимым введение обязанности проверки знаний охотминимума у граждан, впервые получающих охотничьи билеты
Несомненно
9. Ваша любимая охота
(краткая формулировка в свободной форме, например: 'на рябчика с манком’ 😛
С лайкой по пушнине
10. Доступна ли для вас ваша любимая охота
Да
11. Какую из проблем охотничьего хозяйства России вы считаете наиболее актуальной, требующей безотлагательного решения со стороны государства
Укажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5):
- Общая низкая численность охотничьих животных на территории охотничьих хозяйств, регионов России и в стране в целом
- Низкая доступность охоты для населения по причине высокой стоимости (плата за разрешения, путевки, высокая стоимость патронов и др.
- Низкий уровень государственного финансирования отрасли, недостаточная государственная охрана охотничьих животных и как следствие - высокий уровень их нелегального использования (браконьерство)
- Значительные административные барьеры (бюрократические препятствия) при получении документов на право охоты
- Недостаток информации о возможности осуществления охоты в желаемом месте (о границах охотничьих хозяйств, местах получения разрешительных документов, их стоимости и др.).
1. Все остальное следствие .
12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:
Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства
Да
13. Если вы согласны участвовать регулярно в аналогичных опросах, укажите свои координаты:
ХХХХХХ
ФИО (или ник) и e-mail

Что в этой анкете вызвало эмоции ? Ни для кого в ведомстве не является секретом сумма расходов охотпользователей , стоимость реализуемых разрешений . Убыточность основной массы хозяйств общеизвестный факт . Если анкета поможет хоть чем-то , если конфликт охотник-охотпользователь хоть чуть сгладится , я буду рад ! Мне не трудно потратить пять минут на заполнение анкеты , больше времени на срач извели !

Может я что то не понимаю но тогда к чему эта тема?
Не понимаете... тогда в сторонку пожалуйста art-hunter

zdoros
Может я что то не понимаю но тогда к чему эта тема?
Не понимаете... тогда в сторонку пожалуйста

А зачем собственно мне то в сторонку?Я жду ответа на поставленные вопросы,если вы все поняли то что тогда дуете тут?Написали анкетку и как в песенке "Давай до свиданья" 😊
Вон и Tvohotaves,точно так же не может понять для чего анкета нужна, может и ему скажете "в сторонку пожалуйста"?И еще многим здесь присутствующим...

Я жду ответа на поставленные вопросы,

Tvohotaves
Ну так и объясните для чего эта анкета нужна. Какую цель преследует?
Может, не сотня-другая (по заверению топикастера) людей на нее ответит, а десятки тысяч.
А так... Как в...
Больше десятка разнонаправленных вопросов.
Очень хорошо про это (можно и расширить) сказано в посту 163.
Где суть, которую хотят увидеть составители?
Дураков спрашивают (среди прочего), хотят ли они увидеть зверя под каждым кустом?
Что хотят услышать? И для чего?

zdoros
Я ее, кстати, тоже не заполнил.

Румпельштильцкин
'Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам'

Румпельштильцкин
может завтра он станет большим человеком и хотя бы попробует изменить мир

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов." 😀

Анкеты, анкеты...
Еще раз хочу донести свою мысль, что они замещают реальную работу.
А прежде, чем начинать работать (на любом месте) надо знать, какие активы у тебя есть (это, как пример).
В случае с Центрохотконтролем - это зверь в лесу.
Было много копий сломано о новом порядке ЗМУ.
Придумали GPS, увеличение (во многих районах все практически так же осталось) длины маршрутов.
И что? Получили достоверные данные?
Некоторые в грудь себя бьют и говорят, что все делают по честному.
Делают?
А что проще?
Взять ноги в руки, оторвать зад..цу от стула, ткнуть пальцем в любые попавшиеся хозяйства и проверить?
Для этого всего лишь надо, чтобы хозяйства сообщали охотоведам день, когда выходят на маршрут (по факту). Те в этот же день сообщали в область и т.д.
И САМИМ пройти по маршруту. Сравнить написанное с реальным.
Сколько там человек в Центрохотконтроле сидит?
Всех на два месяца в командировку.
Очень, думаю, в первый год удивятся результатам.
Но через год-два такой РАБОТЫ все встанет на свои места без всяких GPS.
Самое главное, что все это поймут и охотпользователи, и охотники.
Действительно, в охотхозяйственном соглашении один из основных пунктов - учет зверя.
Государство только ПРОВЕРЯЕТ договоренности.
Сними несколько охотоведов за туфту, отними лицензии у нескольких хозяйств...
Уверяю. Учет будет налажен.
Нет денег? Ну, во первых, так же противозаконно государство передернуло карты, когда заставило проводить учет по новому.
Думаю, что все охотпользователи с радостью скинулись бы по тысяче на командировки, если бы была альтернатива.
А, кроме смеха, все бы поняли (и охотники в т.ч.), если бы на это благое дело цены на разрешения подняли бы рублей на 50 (с лихвой хватило бы).
Но для этого надо работать.

А теперь анкета...
Что меня удивляет, это ус те охотники, которые открыто отвечают, указывают траты на охоты в год. Кто 500000, кто 3000000.
Зачипись. Люди, которые эти анкеты составляют, думаю, чуть со стула не падают.
А почему это разрешения до сих пор такие дешевые?
На эти деньги даже медведей обожраться можно.
Только им невдомек, что эти анкеты заполняют на 99% охотники, которые очень далеки от земли. И сколько они оставляют на охоты - для зверя важно лишь опосредственно.
А действительно важно - сколько может оставить охотник, который живет на земле.
От него зависит и сохранность зверя, и работа в лесу, и браконьерство.
Вот с ним и надо договариваться. И, в первую очередь ему давать разрешения.
И никакие анкеты здесь не в помощь. Опять надо от стула отрываться.
А действительность такая, что часто люди не могут найти в глубинке работу или работают за 2-3тыс. рублей плюс за пайку молока и пару телят весной по 3тыс.
И именно они предопределяют, будет ли что в лесу, куда приедет человек со своими сотнями тыс.
Анкеты, анкеты...

И пишу здесь не для того, чтобы тупо покритиковать или вызвать очередной ср.ч.
Раз уж появился не последний человек из Центрохотконтроля, то хотелось бы услышать какую (хотя бы в планах) работу они хотят провести.
И что мешает(ло) делать ее раньше.
Или все анкетами и ограничится?
Тогда с какой целью и кем они составляются?.
Просто, при прочтении вышепредставленной анкеты, возникает ощущение, что играешь с опытным наперсточником. Куча самых разных вопросов. Ответы на некоторые из них лежат на поверхности.
А где же все же ключевые? На которые действительно интересно получить ответы составителям?

Tvohotaves
Где суть, которую хотят увидеть составители?
Дураков спрашивают (среди прочего), хотят ли они увидеть зверя под каждым кустом?
Что хотят услышать? И для чего?

hunt-adm
12. Поддерживаете ли вы следующую цель развития охотничьего хозяйства Российской Федерации:Многократное увеличение численности охотничьих животных при сохранении устойчивости экосистем для удовлетворения потребностей охотников и обеспечения экономического роста в сфере охотничьего хозяйства

hunt-adm
11. Какую из проблем охотничьего хозяйства России вы считаете наиболее актуальной, требующей безотлагательного решения со стороны государстваУкажите проблемы цифрами в порядке важности (с 1 по 5):
- Общая низкая численность охотничьих животных на территории охотничьих хозяйств, регионов России и в стране в целом
- Низкая доступность охоты для населения по причине высокой стоимости (плата за разрешения, путевки, высокая стоимость патронов и др.

ему уже прогулы на кладбище ставят , до пенсии бы допинать ... вот он и пинает как умеет.

К посту 180.

Спасибо за разъяснения. Теперь смысл становится более-менее понятен.

И чуть не по теме, пользуясь случаем спросить. Поэтому кратко.
Не кажется ли Вам, что что то на подобие пункта 2 в первой части Вашего ответа мы, по факту, уже проходили в момент развала СССР.
Несколько лет безвременья хватило, чтобы большинство угодий (чем нынешняя схема будет отличаться?) без фактических хозяев буквально превратилась в пустыню. Не так?
И "справедливо распределять"? Не это ли мы уже проходили во времена талонов? Если не хватает продукции, то всех довольными не сделаешь. К тому же всегда будут нарушения.
Какая то квазисправедливость получается? Все бедны, но счастливы, что можно лося раз лет в 10 стрельнуть. Но зато "не доставайся же ты никому". Не обидно.
На сегодня в большинстве хозяйств разрешения полностью закрываются. Даже возможен перестрел (по факту).
Цены на большинство разрешений коммерческие. Т.е. то, что предлагается на рынок - на сегодня выкупается по этим ценам. И нет особого ажиотажа.
Аналогия с магазином.
Машины стоят. Кто то на Бентли накопил (трофейный медведь, лось,...), кто то на Ладу (поросенок), а кто то на велосипед (вальдшнеп, утка).
Я бы про тех, кто не живет на земле особенно не печалился.
Это хобби. А оно стоит сколько стоит (на лыжах в Альпы не все ездят. И ничего).
Где жить, работать, как и для чего зарабатывать каждый выбирает сам.
А вот про людей на земле я бы задумался. Это, по мне, один из ключевых вопросов в сохранении и приумножении (в т.ч. и порядка в лесу, на реках в целом), как животных, так и высшей справедливости, пока так живем. ИМХО

Tvohotaves
И чуть не по теме, пользуясь случаем спросить. Поэтому кратко.Не кажется ли Вам, что что то на подобие пункта 2 в первой части Вашего ответа мы, по факту, уже проходили в момент развала СССР.Несколько лет безвременья хватило, чтобы большинство угодий (чем нынешняя схема будет отличаться?) без фактических хозяев буквально превратилась в пустыню. Не так?И "справедливо распределять"? Не это ли мы уже проходили во времена талонов? Если не хватает продукции, то всех довольными не сделаешь. К тому же всегда будут нарушения.

мы же дали охотпользователям надзорные права,

К посту 183, а так же для топикастера, как не последнего человека в Центрохотконтроле.

На мой взгляд есть еще один путь, который, вроде, нигде не обсуждался. Он же и некий симбиоз из первого и второго пунктов.
Сразу скажу, что взгляд человека, который поработал в разных ипостасях в охотхозяйствах (в т.ч. был и одним из охотпользователей). А на сегодня являющегося простым охотником.
И только мой взгляд (со всеми своими недостатками).

Я уже говорил, что идет обсуждение охоты и охотхозяйств в целом. Здесь же я опять хочу остановиться на проблеме истиного хозяина в лесу.
Да, пришли охотпользователи. Но и остались и местные охотники, которые в подавляющем своем не имеют возможности покупать охоты по ценам охотпользователей.
На самом деле огромная часть сохранения и преумножения охотничьих ресурсов зависит именно от них. ИМХО

Чуть отступлю. И расскажу, что думаю о браконьерстве. На мой взгляд есть пять ОСНОВНЫХ течений.
1. Местные охотники, которые "в тихую" от случая к случаю бьют себе мясо на пропитание.
2. Те же местные (как правило симбиоз из районных и местных), которые получили разрешение (как правило в райобществе или УОП) и бьют на нее зверя столько сколько получится или пока на мясе не встретятся с проверяющими и не закроют разрешение.
3. Несколько человек в районе (практически любом), которые бьют мясо на продажу.
4. Залетные (как правило из больших городов или района), которые могут охотиться, как самостоятельно, так и присоединяться к охотникам из п.2.
5. Охотпользователи, которые превышают (мягко говоря) свои полномочия.

Никто из этих пяти категорий, КАК ПРАВИЛО, не остается не замеченными МЕСТНЫМИ жителями.
Но интереса СЕЙЧАС останавливать браконьерства у них нет никакого.
Какая разница кто охотится? Чужой для них охотпользователь или залетный "дядя Вася". Сейчас все заточено на то (в общей массе), чтобы по тихому добыть свою пайку.
И самому не мешать. И тебе, чтобы никто не мешал.

Теперь еще отступление (для примера).
Крайний раз (а до этого еще восемь лет) я, как охотпользователь, потратил на посев полей с помощью местных чуть более 200000 рублей.
Это 18 полей в хлябях общей площадью около 25 Га.
Я каждый раз предлагал расплачиваться охотой (с гарантироанным мясом). Но даже количество лицензий мы не обсуждали. Только кеш.
Но в то же время, когда были разовые более мелкие работы (постройка вышек, мостов, расчистка дорог,...), то с удовольствием соглашались на оплату разрешениями на кабана (а вернее гарантированной охотой вместе с ними).
Мне тоже это было ОЧЕНЬ интересно. Никаких денег, работа в лесу ведется, с охотниками (а практически все работящие люди в округе охотятся) налаживаются отношения.
Да и после совместной работы в лесу и охоты воровать друг у друга - натуру надо иметь соответствующую.
Про браконьерство в округе я знаю практически все. И кто приехал, кто уехал...
Даже сейчас, когда давно уже не работаю.

Итак, теперь по теме.
Думаю, что можно (нужно(?)) Законодательно (приказами(?)) заставить охотпользователей отдавать некоторое (не менее 25%) количество разрешений (по госценам) местным охотникам. Цифра обсуждаема. Надо в дальнейшем посмотреть сколько охотников будут соответствовать нижеизложенным требованиям.
В первой очереди тем, кто живет на территории хозяйства. Далее тем, кто живет в пограничных сельских поселениях и т.д. по мере удаления от границ.
Далее охотникам из райцентра.
Если квота остается, то сторонним охотникам (из больших городов?) на усмотрение хозяйств.
Какой смысл это делать охотхозяйствам?
А здесь старая советская отработка. Только надо по всей России ввести единые нормы часов (баллов) на получение тех или иных разрешений.
Почему не голые часы? Потому что можно ввести коэф. за отработку с личным транспортом, техникой и т.д.
Этим убивается сразу несколько зайцев.
Во первых, будет гарантированно проводиться работа в лесу. В т.ч. и люди на учет.
Во вторых, будет контроль, как со стороны охотпользователя, так и со стороны охотников (в т.ч. и охотпользователя). Ведь звери будут уже и охотников.
Уверяю, что никаких браконьеров и близко не будет.
В третьих. На работу в лесу соглашаются самые активные и авторитетные охотники.
Опять же работают практически в своем лесу.
Причем, здорово понимают за что охотпользователь получает СВОЮ часть разрешений (основная работа на нем).
Можно подумать над тем, что вся охота осуществляется с представителем охотпользователя (как со сторонними охотниками). Как правило, это все равно местные охотники.
От конфронтации и не доверия между местными и охотпользователем приходится к сотрудничеству и нормальным отношениям.

Ну и тем самым убивается два зайца.
1. Лес не остается без хозяина. И даже не с пришлым хозяином.
2. Разрешения ГАРАНТИРОВАННО достаются местным (самым бедным на сегодня слоям населения) охотникам. Та самая социальная справедливость и без всяких лотерей.

Ну, а оставшаяся, все еще не малая в процентном отношении часть, разрешений реализуется, как и сейчас.
Причем, думаю, что в абсолютных величинах, если наладить действенный учет, охрану, работу в лесу количество разрешений "на коммерцию" только возрастет.

Смотрю глазами охотпользователя. Интересно мне расплачиваться разрешениями за работу в лесу, знать, работать и охотиться вместе с местными охотниками (еще и научат)? Интересно. Да так и было.
Смотрю глазами охотника. Интересно мне работать в своем лесу, чтобы в зависимости от результатов труда получать разрешения на охоту и официально охотиться, а "не тырить по углам"? Интересно. Но такого сейчас нет. Хоть заработайся. Только косо на тебя будут смотреть и подозревать во всех смертных грехах.

Все ИМХО.

Думаю, что Центрохотконтроль может этот вопрос решить.
Только кому нужны полунищие деревенские охотники (не про себя).
Или я не прав?

Или я не прав?

Или я не прав?

Такие правила уже есть, например, в США.
Три государственных прайса:
1) Для иностранных граждан - самый высокий.
2) Для граждан США - средний.
3) Для граждан США, постоянно проживающих в данной местности (где проводится охота) - самый малый.

Лицензии в определенном кол-ве и по определенным видам местным гарантированы и выдаются автоматически (присылаются, например, по почте) по запросу или приобретаются практически в любом магазе.

Отработки, баллов и прочих субъективных добавочных/оценочных критериев нет.

Чтобы всем хватало , нужно чтобы было, что делить ! Оно само по себе в лесу не появится , оно требует затрат , внимания и работы , ежедневной , кропотливой и порой неблагодарной . Причем работы на перспективу . Средняя цена содержания угодий в год 100 руб . с Га , во всяком случае до Урала . Бюджет , как правило минусовой , покрывается за счет взносов акционеров ( члены охот коллективов те же акционеры ) . Себестоимость разрешения на добычу лося далеко за сто тыс рублей , элементарно докажу на цифрах , если кто сомневается .

Hunter SPb
Hunter SPb

К посту 189.
Про себестоимость содержания хозяйства можно поспорить (в бОльшую на сегодня цифру).
Но и себестоимость разрешения тем ниже, чем больше разрешений. Тоже факт. Но не в этом суть.
Эта цифра ведь не вся складывается из кормов, ГСМ, ремонта техники...
Но и из живых денег за проделанную в лесу работу.
У меня речь идет о том, что часть суммы надо обязать охотпользователей замещать разрешениями ЗА РАБОТУ на участке местных охотников.
И допускать их к этой работе. И не то что допускать, а и активно привлекать тех, кто хочет работать в лесу и нормально охотиться.
Они же, по сути, в своем лесу работают. Для себя в том числе.
И здорово со временем понимают все затраты и роль охотпользователя.
Но что толку понимание, если лес для них без денег все равно закрыт (сегодня)?

Да. Надо составить шкалу, применимую ко всей стране, чтобы не было злоупотреблений на местах.
Как пример. Местный охотник посеял поле, смотрит за ним, охраняет.
Сколько Га посеянных полей (опять же можно и от удаленности от дорог) Вы оцениваете одним разрешением на поросенка? А на кабана? А на лося? А на медведя?
А сколько солонцов? Сколько км содержащихся в порядке дорог? Сколько зимних подкормочных площадок? И т.д.
А сколько сообщений о браконьерстве, которые удалось реализовать?
Как то так.
Всякие шкалы у нас "рисовать" умеют. Было бы желание.

Владимир,спасибо за буквы.

Да не за что, Саша.
Просто реально зае.ало это бл.дство.
И не понимание (даже у меня), как дальше жить, чтобы и Закон не нарушать. И все было бы хорошо.
Не знаю. С сарказмом про буквы или от души?
Но это мои буквы.
Я их уже написал в полном здравии и уме (не по пьяни). И от них не откажусь (как и в другой теме).
Сейчас, правда, вернулся домой и чуть расслабился.
Но, пока, до того состояния, когда могу адекватно отвечать.
Может, по вопросам, букв будет и больше (на сегодня).
А так больше читаю.

Абсолютно без сарказма,более того сам в печали,ходят слухи о полном запрете охоты на кабана на территории РФ.

А буквы мои. Но мысли не только мои. Но и тех людей с кем общаюсь и кого уважаю (хотя бы по охоте).
Просто сейчас я "простой охотник". Поэтому могу рубить правду-матку (как видится среди некоторых людей) напрямую.
Но если рублю - это МОИ слова и никого более.

onemen
Абсолютно без сарказма,более того сам в печали,ходят слухи о полном запрете охоты на кабана на территории РФ.

Саша, печалей и так хватает...
У нас кабана местные власти решил открыть с...1 ноября.. Вот так..
И нахера с таким подходом эти нынешние лицензии на него, которые выпадут по лохотрону? Ни полей посеять, ни покараулить толком..
Хотя у нас пока ни о каких болезнях, бедах и проблемах кабанов никто ничего ни слыхивал..

полном запрете охоты на кабана на

И нахера с таким подходом эти нынешние лицензии на него

В Костромской в связи с АЧС приказ отрегулировать численность на 250 голов

а может и поможет +свои квоты.

Жрат их запретили ...

Нет не запретили

Серег,а каково охотпользователям с их полями (не один десяток ) ,да подкормками,с их уже выкупленными лицензиями ? Прекращать кормить,свиноматок под корень? А в дальнейшем как,через год-три?

onemen
Серег,а каково охотпользователям с их полями (не один десяток ) ,да подкормками,с их уже выкупленными лицензиями ? Прекращать кормить,свиноматок под корень? А в дальнейшем как,через год-три?

Чуть позже - где-то в июне, сделали поправку - в частных хозяйствах с 1 сентября...

А прививки от этой заразы существуют ??

Нет никаких прививок ! Так же как нет системной борьбы с проблемой . Все бредни , что я слышал на совещаниях от ветеринаров , сводились к тому , что нет кабана и нет проблемы и что будет с охот. хозяйством , для которого кабан основной тренд всем глубоко плевать . На простой вопрос , может начать с уборки не санкционированных свалок на территории угодий , наведения порядка в приусадебных хозяйствах разросшихся до размеров мясокомбинатов , он ( ветеринар) смотрит на меня безумными глазами и продолжает бубнить о буферных зонах на границе областей и вокруг свиноферм .

onemen
Абсолютно без сарказма,более того сам в печали,ходят слухи о полном запрете охоты на кабана на территории РФ.

ИМХО, с запретом охоты на кабана выйдет как с бобром. Только кабан, он суровее

Охотится то запретят простым охотникам.
В то же время штатные работники хозяйств будут выбивать его всеми доступными средствами (в т.ч. и живоловушками). А потом сжигать и закапывать, предварительно взяв анализ на АЧС.
Если провести аналогию с Тверской.

будут выбивать его всеми доступными средствами

Грустно и тоскливо ....

Я вот о чем подумал 😊Коль с кабаном такие траблы,то без работы останется целая кодла собак,заточенных на кабанью работу.Лайки там всякие.И сразу как то веселей стало 😊

spirikraft

Я вот о чем подумал 😊Коль с кабаном такие траблы,то без работы останется целая кодла собак,заточенных на кабанью работу.Лайки там всякие.И сразу как то веселей стало 😊

Hunter SPb
Ровно наоборот ! Есть желание ветеринаров полностью истребить поголовье кабана на территории страны , дабы снять проблему АЧ . См пост выше .

Вам проще,не сеяли,ни пахали,ни кормили,да и много еще чего "ни". Ветеринары как Вы понимаете местным пох,а вот со всеми остальными -большой вопрос.

Прочтешь пост и грустно , становится , от того , что кто - то радуется реальной проблеме и беде .

То что произошло с кабаном вполне закономерно,тк разводили его большей частью искуственно и появился он там ,где его отродясь не бывало 😊 Популяция избыточна и болезни -природный метод ее регулирования.
Кабан ,по моему твердому убеждению,не профильный вид для такой породы как лайка и работа по нему только портит эту замечательную породу.У меня их три,все три рабочие собаки ,в основном по мелочи,но сработают и лося при случае.За что боролись на то и напоролись,срубали бабло за кабана,теперь пусть тратят на его уничтожение,что поделать shit happens.Следующей проблемой будет бобр ,ибо его уже в каждой канаве как мартышек в зоопарке.Тоже разводили искусственно и тоже агрессивный в плане распостранения вид-получите.

onemen

Вам проще,не сеяли,ни пахали,ни кормили,да и много еще чего "ни". Ветеринары как Вы понимаете местным пох,а вот со всеми остальными -большой вопрос.

Tvohotaves
К посту 183, а так же для топикастера, как не последнего человека в Центрохотконтроле.
На мой взгляд есть еще один путь, который, вроде, нигде не обсуждался. Он же и некий симбиоз из первого и второго пунктов.
Сразу скажу, что взгляд человека, который поработал в разных ипостасях в охотхозяйствах (в т.ч. был и одним из охотпользователей). А на сегодня являющегося простым охотником.
И только мой взгляд (со всеми своими недостатками).

Я уже говорил, что идет обсуждение охоты и охотхозяйств в целом. Здесь же я опять хочу остановиться на проблеме истиного хозяина в лесу.
Да, пришли охотпользователи. Но и остались и местные охотники, которые в подавляющем своем не имеют возможности покупать охоты по ценам охотпользователей.
На самом деле огромная часть сохранения и преумножения охотничьих ресурсов зависит именно от них. ИМХО

Tryfirst
Такие правила уже есть, например, в США.
Три государственных прайса:
1) Для иностранных граждан - самый высокий.
2) Для граждан США - средний.
3) Для граждан США, постоянно проживающих в данной местности (где проводится охота) - самый малый.

везде местные - жители штата, провинции, территории, не мельче

Да, согласен. Неточно выразился. Хотя особо по сути тезиса это не меняет.
Resident
Nonresident
Nonresident alien

Хотя, для так называемых, малочисленных народов севера и индейцев есть существенные исключения. Но это другой вопрос. У нас для них тоже есть исключения.

А действующие военные Nonresident Military Fishing & Hunting Licenses:
(must be on active duty and stationed in state ...

выделены в отдельную категорию и вообще платят сущие копейки 😊

К посту 217.

Я не знаю, как было "после крестьянской реформы" полтора века назад.
Зато хорошо знаю, как было у меня всего год назад.
Знаю так же, как было до этого и как есть сейчас (после того, как все начинания порубили).
Беда в том, что подавляющее большинство охотпользователей живут не на земле.
А пришлые и чужие для местных люди.
К местным же относятся, в лучшем случае, как к рабочей силе, а не как к партнерам в содержании леса и товарищам по охоте.
И у нас все же не 1917 год.
Сейчас подавляющее большинство городских охотников имеют машины и уровень дохода у них (по покупательной способности) намного выше, чем век назад.
К тому же охотниками в городе становятся не самые бедные слои из общей массы проживающих.
Охота для них это хобби. И не самое дешевое даже по снаряжению.
А на хобби надо тратить деньги. ИМХО
И никогда не поверю, что в общей своей массе городские охотники будут привязаны (заинтересованы в процветании) к какому то месту.
Они, как саранча (извините за сравнение) - "руль крутят" туда, где что то есть.
И их не заставишь (в подавляющем большинстве) охотиться и благоустраивать какие то места на постоянной основе. ИМХО
Нынешнее время и время вековой давности отличается еще и огромной мобильностью (как транспортной, так и коммуникационной) городского охотника.

Tvohotaves

Они, как саранча (извините за сравнение) - "руль крутят" туда, где что то есть.
И их не заставишь (в подавляющем большинстве) охотиться и благоустраивать какие то места на постоянной основе.

Думается это скорее от человека зависит. Один постарается сохранить и устроить свое место, а другому пох... И не всегда это от расстояния и методов доставки зависит. Сейчас время такое, но это время временщиков, хочется надеяться, пройдет.

К посту 220.

Я согласен, что нельзя всех, в т.ч. и городских, охотников грести под одну гребенку.

Просто моя мысль заключается в том, что первоочередное право на получение охоты должны получать люди, которые что то делают в лесу.
А в первую очередь те, кто живет на местах.
Но...
Мое глубокое убеждение, что человек с места, если он не принимает участие в благоустройсте, должен стоять в очереди дальше даже городского охотника, если он такое желание имеет.
Иначе будут просто брать (участвовать в лотереях) разрешения даже те, кто сейчас вообще не охотится (если лотереи ввести даже не среди всех охотников, а только среди местных). С целью прямой или завуалированной (пригласить за деньги на охоту) перепродажи.
Лесу же от этого не жарко и не холодно. А скорее холодно.

Tvohotaves
Я не знаю, как было "после крестьянской реформы" полтора века назад.
Зато хорошо знаю, как было у меня всего год назад.
Знаю так же, как было до этого и как есть сейчас (после того, как все начинания порубили).

Tvohotaves
Беда в том, что подавляющее большинство охотпользователей живут не на земле.
А пришлые и чужие для местных люди.
К местным же относятся, в лучшем случае, как к рабочей силе, а не как к партнерам в содержании леса и товарищам по охоте.
И у нас все же не 1917 год.

Tvohotaves
Сейчас подавляющее большинство городских охотников имеют машины и уровень дохода у них (по покупательной способности) намного выше, чем век назад.

Tvohotaves
К тому же охотниками в городе становятся не самые бедные слои из общей массы проживающих.

Tvohotaves
Охота для них это хобби. И не самое дешевое даже по снаряжению.
А на хобби надо тратить деньги.

Tvohotaves
И никогда не поверю, что в общей своей массе городские охотники будут привязаны (заинтересованы в процветании) к какому то месту.

Tvohotaves
Нынешнее время и время вековой давности отличается еще и огромной мобильностью (как транспортной, так и коммуникационной) городского охотника.

Просто моя мысль заключается в том, что первоочередное право на получение охоты должны получать люди, которые что то делают в лесу.А в первую очередь те, кто живет на местах.Но...Мое глубокое убеждение, что человек с места, если он не принимает участие в благоустройсте, должен стоять в очереди дальше даже городского охотника, если он такое желание имеет.

Tvohotaves
Просто моя мысль заключается в том, что первоочередное право на получение охоты должны получать люди, которые что то делают в лесу.

zdoros
Совершенно верно.Есть местные которые палец о палец не ударят,а на охоту впереди всех.

фенимор

мы же дали охотпользователям надзорные права,

Разве уже дали ??

Почему такой срач развелся из-за анкеты. Вроде за все время существования Департамента они первый раз что-то решили спросить у охотников, и запретили заполнять анкету работникам госструктур (хотя те сами охотники), это первое замечание.
2-е) не совсем корректные вопросы по типу - "Не откажешься ли ты мне дать конфету?" Нужно было предусмотреть и вариант ответа охотника.
3-е) дали очень мало времени для сбора анкет. Если бы это приурочить к открытию охоты то с каждой области можно было бы собрать тысячи по 3, а не всего 3 тыс. по России. Вот это уже была бы выборка)))
4-е) из немногочисленных опрошенных, только двое отказались заполнять анкету (один из низ Гарлопан, приходит только покричать;а 2-й охотпользователь, который как и многие в этой ветке не понял для чего она нужна).
И в заключении было бы неплохо опубликовать данные анкет в одном из охотничьих журналов!

Egalitist
На мой взгляд, поразительная архаика, и это от продвинутых охотпользователей. Уж идите до конца: хлеб - только тому, кто пахал, молоко - кто доил, и т.д., вплоть до того, что и на форуме писать может только тот, кто хоть один системный блок своими руками собрал.

Почему я своим трудом должен содержать бездельников и люмпин и В ПЕРВУЮ очередь разрешить им право охоты.От каждого по способностям ,каждому по труду.Это и сейчас актуально.

ILICH82
Почему такой срач развелся из-за анкеты.

ILICH82
Вроде за все время существования Департамента они первый раз что-то решили спросить у охотников, и запретили заполнять анкету работникам госструктур

ILICH82
2-е) не совсем корректные вопросы по типу - "Не откажешься ли ты мне дать конфету?" Нужно было предусмотреть и вариант ответа охотника.

ILICH82
дали очень мало времени для сбора анкет.

ILICH82
только двое отказались заполнять анкету (один из низ Гарлопан, приходит только покричать;а 2-й охотпользователь, который как и многие в этой ветке не понял для чего она нужна)

ILICH82
И в заключении было бы неплохо опубликовать данные анкет в одном из охотничьих журналов!

Egalitist
На мой взгляд, поразительная архаика, и это от продвинутых охотпользователей. Уж идите до конца: хлеб - только тому, кто пахал, молоко - кто доил, и т.д., вплоть до того, что и на форуме писать может только тот, кто хоть один системный блок своими руками собрал.

К посту 224.

Ну уж точно. Тот кто доил не должен стоять в очереди за рафинированным молоком в супермаркете.. А должен иметь возможность (при желании) взять (купить) парного молока прямо из-под коровы. Иначе смысл доить и ковыряться в навозе?
Да так всегда и было.

К посту 222.

Кое-что и я читал.
Но механически заменять слова ("охотпользователя на помещика"? и т.д.) и подстраивать то время под это... Извините.
Это не аргументы.
У Вас справедливость заключается в том, что бы мало конфет как то распределить среди многих. В т.ч. и среди тунеядцев.
Так те, кто вкалывает будут таким распределением не довольны. А они эти самые конфеты и создают. Может, и конфет прибавится.
Я же предлагаю распределять их среди тех, кто работает. Может и уже имеющихся конфет хватит?
А тунеядцы будут не довольны? Да переживу я без них. Все равно никакого проку от них нет. Только на конфеты рот разевают.
И продолжу zdorosa (с его постом согласен). Кто не работает - тот не ест.

КДЛ
За хлеб, молоко, системный блок мы платим деньги.

Tvohotaves
Просто моя мысль заключается в том, что первоочередное право на получение охоты должны получать люди, которые что то делают в лесу.

КДЛ
Большинство же местного населения хотят получить охоту если не бесплатно то за мизерные деньги. "Все вокруг колхозное - все вокруг мое" - это в головах еще сидит крепко. Я здесь живу, я местный - основной аргумент и по их мнению наделяющий правом на охоту.

КДЛ
За хлеб, молоко, системный блок мы платим деньги, причем полную стоимость назначенную продавцом

Tvohotaves
Тот кто доил не должен стоять в очереди за рафинированным молоком в супермаркете.. А должен иметь возможность (при желании) взять (купить) парного молока прямо из-под коровы.

Tvohotaves
У Вас справедливость заключается в том, что бы мало конфет как то распределить среди многих. В т.ч. и среди тунеядцев.

Tvohotaves
Так те, кто вкалывает будут таким распределением не довольны. А они эти самые конфеты и создают. Может, и конфет прибавится.

Да, цитата в тему из Тургенева

- Прощения просим, Дмитрий Семенович, - проговорил Слеткин, выказывая все свои белые зубы. - Стреляйте себе вальдшнепов на здоровье; птица прилетная, никому не принадлежащая; ну, а коли зайчик вам попадется - вы уж его пощадите: это добыча - наша.

К посту 231.

Вы меня не слушаете. Да и откуда Вы знаете чем я интересуюсь и что читал, где учился? Просто, еще раз повторяю, что механическое переставление колеса от Бентли в телегу и наоборот не сделает ни телегу лучше, ни Бентли. Да и колеса переставлять ни одному здравомыслящему человеку в голову не придет.
Хотя и то, и то едет. И там, и там мощность в лошадиных силах. Но и только.
Поэтому Ваши аргументы и не принял.

Если люди "ни на йоту не сдвинулись" со своих позиций. А тем более те, кто живет и работает там, где лес ломится от зверя, то, наверное, это должно заставить задуматься и противоположную сторону.

Насчет денег (про барщину) и разрешения почитайте хотя бы эту тему. Я все уже рассказывал. Где деньги, а где разрешения. Как и за что. И что, и когда берут местные охотники (с конкретными примерами).

Да и насчет того, что нет рынка среди охотхозяйств - тоже не согласен.
Цены диктует именно рынок. А что еще?
Правда, не спорю, что есть хозяйства "для себя любимых".
Но это другая история (совершенно другая проблема. Хотя и проблема. ИМХО) и к справедливому распределению разрешений на охоту, вроде, прямого отношения не имеет.
Хотя и она частично решается, если законодательно закрепить, что определенный процент разрешений ВСЕ частные хозяйства ОБЯЗАНЫ отдавать за отработку.
Да уже все говорил в этой теме (кому и за что). Начну повторяться.
Да и про УОП речи здесь не веду. Т.к. действительно богатых УОП не видел.
Вернее есть места (очень мало), где хоть что то есть.
Но там опять же негласное закрепление угодий за конкретными охотниками (коллективами).
Т.е. не совсем законная деятельность.
А в большинстве УОП почти полная пустота. По крайней мере, в центральной части России. Там, где много желающих. ИМХО

Никак не въеду, чего от меня требуется делать, если охочусь на лис, зайцев, глухарей? Можно гальки привести, можно солонцы сделать. Это не дорого, и это не затратно по времени. Можно заплатить за эту работу, копейки. Больше это не стОит. И когда слышу "разрешать" охоту, мне хочется дать в рыло. В наглое. Кому то сильно повезло, что не живу рядом с местом где кто то разрешает охоту, а мне при этом подасться некуда. Если мне не куда, то и охоты там, лёгкой - не будет. На кормушках не будет точно.

К посту 232.

Альтернативой труду в лесу я считаю деньги. Как и упоминаемые Вами экономисты.
Но тогда вступает в свои права рынок. И охота стоит столько сколько она стоит.
А для любителей практически бесплатно постоять на вальдшнепа есть УОП, да и практически все райобщества.
Ну нет такой проблемы. Ни в одном из районов (даже).
Думаете zdoros не реализует все свои разрешения? Я думаю, что реализует.
По пять рублей (к цифрам не привязываемся)? А почему не по 10?
Да потому что по 10 к нему на охоту никто не приедет и по 5 рублей есть еще достаточно достойных ( в других хозяйствах) предложений.
А почему не по 3? Да потому что желающих будет на много больше, чем возможностей провести охоту (разрешений).
Попасть к нему нельзя за 5 рублей? Можно.
Что не так?
Другое дело, что во многих удаленных деревнях у охотников нет и этих пяти рублей.
И вот они, в отличии от "врачей, токарей и прочей шелупони"(с) охоту купить даже при всем желании не могут (в глубинке давно были и хотя бы разговаривали с людьми? Знаете уровни их доходов?). И т.д. Все написано выше.

К посту 235.

Ага. Вместо того, чтобы тратить свои силы на постройку этих самых солонцов и кормушек ( и нормально охотиться) будете тратить силы на негатив и пакости? Зверь то в чем виноват? При этом щемиться, как заяц (браконьерить к тому же?).
К тому же до поры, до времени.
Стоит ли?
Слишком далек этот разговор от реальности на земле.
Обычно все наоборот. И люди, в лесу в котором охотятся, с радостью делают что то хорошее.
А сколько это стоит? Каждый решает для себя сам.
Сколько стоит нормальная жизнь с окружающими и полное отсутствие браконьерства? Сколько стоит охота с местными охотниками, которые делятся своими секретами? Сколько стоят отношения?
Очень все тупо некоторыми переводится на деньги "за построенный галечник".
Но так же думаю, что при желании все это можно перевести в систему (на бумагу).

Но тогда вступает в свои права рынок. И охота стоит столько сколько она стоит.

Ага. Вместо того, чтобы тратить свои силы на постройку этих самых солонцов и кормушек ( и нормально охотиться) будете тратить силы на негатив и пакости? Зверь то в чем виноват?

Ну так и охотьтесь в УОП раз там все так здорово. Или в обществе. Что за дело до охотхозяйств? Да и там, думаю, никто нормальному местному охотнику не запретит на зайца поохотится. Если он, конечно, с пакостей не начинает.

Вообще у нас слишком разное представление о жизни. Да я и понимаю, что абсолютно всем мил не будешь.
Про пакости... И про борьбу с людьми через зверей...(охотник?).
О чем разговаривать? У каждого своя жизнь. Мы друг друга не поймем. Совершенно точно.

Tvohotaves
Мы друг друга не поймем. Совершенно точно.

Tvohotaves
Просто моя мысль заключается в том, что первоочередное право на получение охоты должны получать люди, которые что то делают в лесу.
А в первую очередь те, кто живет на местах.

Tvohotaves
Альтернативой труду в лесу я считаю деньги.

Tvohotaves
Другое дело, что во многих удаленных деревнях у охотников нет и этих пяти рублей.

А вот это - рефреном - считаю чистой демагогией

Tvohotaves
Очень далека она от работы на земле. «...» На земле (там где живешь) уже давно со всеми договорились. «...» Многим на земле поменять нарезной карабин, как... «...» А чтобы кто не говорил - зверя будет столько, сколько его хотят видеть те, кто живет на земле. «...» Кто не на земле - те лишь потребители.

Tvohotaves
Я бы про тех, кто не живет на земле особенно не печалился. [Я Вас пародировал, когда писал о "врачах, токарях и прочей шалупони" - они ведь не на земле, что о них думать. - Egalitist] «...» А вот про людей на земле я бы задумался.

Tvohotaves
Беда в том, что подавляющее большинство охотпользователей живут не на земле.

Tvohotaves
Поэтому могу рубить правду-матку (как видится среди некоторых людей) напрямую.

Tvohotaves
Да и откуда Вы знаете чем я интересуюсь и что читал, где учился?

Tvohotaves
Я не знаю, как было "после крестьянской реформы" полтора века назад.
Зато хорошо знаю, как было у меня всего год назад.

Tvohotaves
А для любителей практически бесплатно постоять на вальдшнепа есть УОП, да и практически все райобщества.

Egalitist
Да? Где запретили? Здесь, на форуме? На других? Или на сайте РОРСа? Как будет контролироваться соблюдение запрета?

Egalitist
А Вы как поняли, для чего она нужна?

Ну что же. Отвечу. Может, наконец то поймете. А то смешиваете все в кучу.
Как слепой с глухим разговариваем.

1. Все правильно. Я говорил о НЕ МЕНЕ 25% разрешений, которые охотпользователь обязан отдать тому, кто работает в лесу.
Про отработку в тех же ООИР при советской власти слышали?
И среди желающих отработать очередь выстраивается по мере удаления места жительства от хозяйства.

2. Остается 75(?)% разрешений. И вот их хозяйства реализуют ЗА ДЕНЬГИ на коммерческой основе. Здесь уже и "врачи, токаря " и все остальные, которые не имеют возможности, или не хотят работать, но заимели такое ХОББИ.
Еще раз. За ХОББИ надо платить.

3. Про местных охотников и благотворительность.
Я уже говорил, что на селе практически НЕТ возможности нормально заработать у подавляющего большинства охотников.
Что бы разжевать - говорю про деревню, удаленную от городов. Иначе можно говорить о заработке в городе, а не на селе.
Практически всегда, даже охотники за крупную работу (посевная(?)) предпочитают брать ДЕНЬГИ, а не разрешения.
Причем, эти деньги на охоту в коммерческих хозяйствах не тратятся (по крайней мере я такого не видел). Хотя, к примеру, больше десятка разрешений (опять же по коммерческой цене. Ну так и они по коммерческой сеют) на кабана или пару на лося и кабан остался бы) могли бы легко выкупить.
Но опять же. Посевной занимается пару (без нас) человек.
А вот на дороги, мосты, солонцы, строительство вышек, охрану,... я могу приглашать достаточно много людей. И, самое главное, что эта работа ведется на постоянной основе. Ничего из пальца высасывать не надо.
А вот за более мелкую (дороги, мосты, ....) с удовольствием берут и разрешения.

4. Целый пук вопросов про землю, которая почему то Вас так зацепила.
Глубоко убежден, что порядок навести заинтересован только ХОЗЯИН (в данном случае все те, кто живет на территории или границах хозяйства) своего дома.
Всех остальных, тех, кто снимает квартиры на день или более этот порядок можно только ЗАСТАВИТЬ поддерживать. А сами в нем они мало заинтересованы.
Вернее, конечно, им нравится жить в чистом подъезде и гулять во дворе с цветами.
Даже за съем такого жилья готовы побольше заплатить, чем за обхарканный подъезд.
Но максимум на что согласны - это не плевать.

5. Когда говорю, что "не был, не знаю", то действительно в том времени не был.
А вот, то что не читал - не говорил.
Но время меня научило тому, что ко всей истории (особенно ее толковании) надо подходить очень осторожно и вдумчиво.
Очень ее изложение и восприятие зависит от того, кто про эту историю говорит (из современников).
А еще больше от того, кто через сотни лет эти высказывания достает из чулана.
Поэтому, как метра и обладателя истины в последней инстанции, Вас слушать про те времена не буду. А с некоторыми Вашими аргументами по тому времени КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Уже приводил пример с колесами.
Очень напоминает человека, который лишь на картинках видел телегу и машину. Читал, что они ездят, у них есть колеса и какие то лошадиные силы.
И рассказывает про смену колес тому, кто на этой машине поездил. Да и с телегой тоже знаком.
Кстати, даже современники (хотя бы мы) имеем совершенно противопрложные взгляды на одни проблемы, да и, наверное, на жизнь.
Какую точку зрения будут за правду через 100-150 лет принимать?
Мою, Вашу, какую то третью...?
Думаю, что зависит от того, кто эту точку зрения достанет из чулана. И с какими целями.

Тоже нашу дискуссию считаю бесполезной.
Так ловко выворачивать (или прикидываться валенком) мои мысли...
Устал разжевывать.
Про вальдшнепа я Вам в другой раз отвечу (есть что). Долго. Да и на много букв разговоримся.
Да и тема не про это. Согласен.

Tvohotaves и Zdoros
Здесь пишут про халявщиков, а сами видимо всю охоту сводят к кабану для которого нужны поля и подкормка, и почему у Вас должен отработать или залатить Вам гончатник или мой отец пенсионер чтоб постоять на тяге около дачи должен отдать Вам полторы тысячи. Вы также отправляете тех то неможет Вам заплатить в УОП или в угодья общества, но УОП мало а общества тот же охотпользователь. С теми же конскими ценниками.

но заимели такое ХОББИ.
Еще раз. За ХОББИ надо платить.

что вы сделали кроме кабана, что бы Вам платить за все остальное,

если мое хобби елки фотографировать тоже Вам заплатить?

К посту 244.
Про какие полторы тысячи речь идет?
По факту (многие форумчане были у меня и могут подтвердить мои слова) крайняя весенняя охота, которую я проводил была вообще БЕСПЛАТНОЙ. Я не беру деньги за то, что не могу ГАРАНТИРОВАТЬ по охоте и к чему не приложил свой труд (про вальдшнепа).
Другое дело, если охотники пользуются моей техникой, жильем, просят лично сопровождать их на охоту...
Но есть такое понятие, как пропускная способность угодий. Что прикажете делать, если вся Москва, Питер, Тверь,... хлынут в угодья, где есть на кого охотиться?
Про то, куда большинство "крутят руль" я уже говорил.
По какому принципу надо выбирать того с кем общаться?
Тоже уже говорил.
И у меня нет никакого желания принимать случайных людей.
Кто больше достоин охоты?
Местный, который живет рядом и работает с тобой в лесу?
То же про городских, которые делают что то для хозяйства.
Или случайный человек (хотя бы из поста 238), который выиграл в лотерею(?) и готов только пакостить, охотится в запрещенные сроки и т.д.?
А ведь будут и такие.
К тому же тупая лотерея приведет, по моему мнению, к участию в ней тех, кто сейчас вообще не охотится.
С целью перепродажи разрешений.
Опять же обо всем уже говорил выше более подробно.

Или случайный человек (хотя бы из поста 238), который выиграл в лотерею(?) и готов только пакостить, охотится в запрещенные сроки и т.д.?А ведь будут и такие.

dEretik
Оккупанты тоже зачастую заботливые хозяева. Против них борються не как против хозяев, а как против оккупантов-хозяев.

К посту 246.

Все, о чем говориться уже на протяжении долгого времени (не только в этом посту), по моему мнению, сводится к следующему.
Свиньи (в смысле кабаны), заяц с гончей, моральные уроды, пакости и браконьерство в пику всего этому.
Ну так что или кто мешает охотиться в УОП, если там все хорошо?
Если человек живет в городе, то вообще никаких проблем не вижу. Все равно на охоту надо добираться.
Ну так и "крутите руль" в сторону УОП, если там все так прекрасно. И тот же вальдшнеп не заканчивается, когда палят под каждым кустом.
И заяц без кабана и лося бегает.
Что этому человеку за дело до всяких там частных хозяйств, Райобществ и прочего?
"Там, где "свиньи" пожрали всех зайцев и вальдшнепов" (это не мое мнение. Я вижу своими глазами прямо противоположное. Да и форумчане могут это подтвердить)?
Однако почему то и на вальдшнепа постоять, и на зайца сходить тянет не в УОП. Иначе, откуда столько всякой желчи?
Кстати, и УОП, по моему мнению, оставили больше для тех, кто ничего не хочет делать в лесу или платить деньги за охоту. Что еще надо? И здесь есть альтернатива не остаться совсем без охоты.
Лично меня (живу в глухой деревне) то, что происходит в УОП касается лишь опосредственно. Я там охотиться не собираюсь. Да и нигде более, кроме, как возле своего дома, на постоянной основе тоже (иногда, друзья приглашают. Но сейчас все больше отказываюсь).
А вот то, что происходит вокруг моего дома меня касается напрямую.
Ну ладно. Человек живет не в городе, а в самом центре леса (на селе).
Вот здесь я и предлагаю Законодательно закрепить за ним право на охоту в близлежащих угодьях.
Но для этого он должен для своего леса что то делать.
Опять же пример. У нас в районе около трех тысяч "охотников" с билетами.
Из них от силы человек 400 бывают на охоте, хоть раз в году.
Из этих 400 человек, от силы человек 100 (даже много назвал) работают в лесу на постоянной основе (не являясь работниками хозяйств).
Ввести лотереи? Думаю, что 2 (а то и практически все)тыс. в них примут участие.
Многие с конкретной целью (перепродажа).
Те, кто работает в лесу для кого будут это делать? Для дяди?
Так это только в районе.
А куда девать Москву, Тверь и другие города?
Что будет? Если не фантазировать про всеобщую справедливость(?) (хотя будет ли она?), а представить, как это будет выглядеть на практике.
Местные охотники перестанут охотиться и будут сохранять живность для ... (выигравших в лотерею)?
Чем все это закончится (в т.ч. и для зверя)?

ILICH82
"Уважаемые коллеги! Прошу Вас организовать распространение и заполнение прилагаемойанкеты среди охотников вашего региона (не являющихся сотрудникамиуполномоченного органа субъекта РФ). Необходимо получить не менее трехзаполненных анкет от каждого муниципального района в срок до 25 июля 2013г. Заполненные анкеты направлять в любой форме на адрес электронной почты 😲hotopros@ya.ru. Также прошу Вас проинформировать Минприроды России о количественаправленных анкет в указанный срок по адресу электронной почтыgolubcov@mnr.gov.ru, учитывая анонимность анкет."

Что будет? Если не фантазировать про всеобщую справедливость, а представить, как это будет выглядеть на практике.

Когда заканчиваются аргументы, то иногда начинается не прекрытое хамство.
И "оккупанты", и мошенники, и "пи.дешь свиноводов", и...
От Вас этого не ожидал.

А теперь скажу, как простой охотник, который заинтересован в нормальной охоте около своего дома.
Лично мне все равно, кто будет в лесу рядом с домом.
Охотобщество, частник, ВОО (для примера. Если вернуться даже в СССР).
Главное, чтобы был ХОЗЯИН.
Я, как охотник, заинтересован в нем, т.к. представляю, что в одиночку порядка в доме навести сил не хватит.
Да и хозяин, практически всегда, заинтересован в помощи местных охотников.
Да. Бывают и исключения. Это, как правило, "Лукойлы". Т.е. те, кто взял угодья для себя любимых (часто излишних площадей. Я бы и ограничил максимальную площадь угодий хотя бы в центральной России) и которые все проблемы решают с помощью денег. Всех вокруг, часто (опять же не все) они просто не замечают.
В первую очередь именно для них я бы Законодательно и ввел бы норму о разрешениях для местных.

Но в страшном сне мне может присниться, если у дома будет УОП.
А что будет, если приедет "обиженный" (не важно чем) с разрешением и идеей пакостить и браконьерить впику своей обиды?
Государство будет охранять от и до?
Не смешите. Для начала назовите хоть ОДНО начинание государства в новейшей истории, которое оно успешно довело до логического конца.
А почему первым таким начинанием должна стать охота?
Опять фантазии и фантастика? И не сбыточные мечты?
Сегодня, если сам не наведешь порядок у себя в доме (в любом деле, а не только в охоте), то никто за тебя его не наведет.
Оглядитесь вокруг, прежде, чем что то предлагать.
Есть теория. А есть практика.
И теории оказываются мертвыми, если не подтверждаются практикой или наглухо оторваны от реальной жизни.

Не смешите. Для начала назовите хоть ОДНО начинание государства в новейшей истории, которое оно успешно довело до логического конца.А почему первым таким начинанием должна стать охота?

Вот хоть с последним постом ГДЕ-ТО могу согласиться (что не против хозяина).
Но...
Поезд при нынешней власти уже ушел. Закон принят. И максимум, что возможно - это поправки и изменения к нему.
Все остальное - фантазии. ИМХО
Живем мы там, где живем. И в той действительности, которая нас окружает.
НА СЕГОДНЯ эту действительность можно лишь подправить.
И выдумывать себе, как это было бы при другой среде обитания (где взять здесь и сейчас?) - не правильно.
А лить желчь (пакостить) и не пытаться хоть что то сделать у себя в доме - контрпродуктивно. Можно полностью утонуть в собственном дер.ме. ИМХО

Можно полностью утонуть в собственном дер.ме.

Хозяином может быть охотобщество. Но под контролем государства.

Пожал. вливайтесь на этих условиях

dEretik
Egalitist всё удивляется, как это за столько времени, и реальных фактах наглейшего нарушения права граждан на охоту, некоторые форумные представители арендаторов никак с места не сойдут в своих убеждениях и аргументах. Жизнь показывает - идёт драка за мясо и арендюки используют любую возможность урвать кусок и выбить тех, кто мешает есть мясо.

Tvohotaves
Если люди "ни на йоту не сдвинулись" со своих позиций. А тем более те, кто живет и работает там, где лес ломится от зверя, то, наверное, это должно заставить задуматься и противоположную сторону.

К посту 256.

Ну, про "технорей", не зная людей, вряд ли стоит говорить.
Откуда можно знать, какой путь прошел тот или иной человек до того, как здесь стал высказывать свои мысли?
Другое дело, что по каким то высказываниям можно критически относиться вообще ко всему излагаемому тем или иным собеседником.
В данном случае рассказы, как снимается в два часа ночи в июле гончак с зайца (сроки охоты, трава по ..., дождь, ночь,... Продолжать?).

А теперь про клюквенник. Очень хороший жизненный пример, но, думаю, не в Вашу пользу. Если, конечно, смотреть из дома в деревне, а не со стула в высоком здании.
Действительно. Есть клюквенник (брусничник для полной ясности).
Там, действительно, тысяча людей собирало клюкву по ведру.
Всем хватало. В том числе и городским, которые приезжали в гости и соблюдали правила приличия. Больше не съешь.
А затем про этот клюквенник прознали все, кому не лень.
Ладно бы 3000 человек просто туда хлынула.
Но среди них нашлась пара, тройка(?) умельцев, которые усовершенствовали собирание - гребенками стали грести вместе с листьями.
В результате, там, где была клюква - несколько лет, пока не восстановится, пустота.
И уже не 1000 ведер болото дает, а сто.

Что надо? Всеобщая доступность и распущенность? И сто (потом и меньше) ведер с болота?
Или хозяин? Сейчас, при случае, местные могут гребенки вставить в одно место.
А первое время некоторые сами увлекались "новыми технологиями", пока не увидели к чему они могут привести.
И что лучше? Собирать 3000 ведер с болота (в конце концов их все равно съедят ЛЮДИ) при хозяине. Или 100 (а потом и меньше), когда этого хозяина нет?

Есть сейчас нормальные частные хозяйства? Есть.

Вместо того, чтобы приехать туда, посмотреть на земле, как они живут, выслушать про проблемы (они есть, в т.ч. касающиеся и изобилия зверя), конечно, легче что то себе выдумывать, не слезая со стула, или бывая (общаясь не с теми) не там.

Вообще, демагогия (про прошлые посты) - это тогда, когда свои слова нельзя подкрепить конкретными делами. ИМХО.

И не надо говорить, что нормальных хозяйств единицы. Только на форуме можно найти уже не одно-два достойных хозяйств, которые удовлетворяют требования многих форумчан.

Tvohotaves
Ну, про "технорей", не зная людей, вряд ли стоит говорить.Откуда можно знать, какой путь прошел тот или иной человек до того, как здесь стал высказывать свои мысли

Tvohotaves
А теперь про клюквенник. Очень хороший жизненный пример, но, думаю, не в Вашу пользу. Если, конечно, смотреть из дома в деревне, а не со стула в высоком здании.

Tvohotaves
И не надо говорить, что нормальных хозяйств единицы. Только на форуме можно найти уже не одно-два достойных хозяйств, которые удовлетворяют требования многих форумчан.

Думаю, что останемся каждый при своем мнении.
Ни на мм не сдвинулись ни я, ни Вы.
Дальше просто начнем углубляться в частности.
Думаю, что наши позиции по данному вопросу большинству читателям ясны и понятны. И додумывать их друг за друга ни к чему. Достаточно просто почитать кто и о чем САМ говорит (без перевода).

Tvohotaves
К посту 256...
Другое дело, что по каким то высказываниям можно критически относиться вообще ко всему излагаемому тем или иным собеседником.
В данном случае рассказы, как снимается в два часа ночи в июле гончак с зайца (сроки охоты, трава по ..., дождь, ночь,... Продолжать?)...

В результате, там, где была клюква - несколько лет, пока не восстановится, пустота...
Или хозяин? Сейчас, при случае, местные могут гребенки вставить в одно место.
А первое время некоторые сами увлекались "новыми технологиями", пока не увидели к чему они могут привести.
И что лучше? Собирать 3000 ведер с болота (в конце концов их все равно съедят ЛЮДИ) при хозяине. Или 100 (а потом и меньше), когда этого хозяина нет?

Есть сейчас нормальные частные хозяйства? Есть...

Очень тяжело разговаривать.
На все заезженная пластинка. Практически без вариаций.
"Зайцы, собаки, воры и свиноводы, ....".
И все в кучу. Даже, не читая и не вникая.
Если ко мне сейчас, как к арендатору обращаетесь, то зря.
Я давно уже простой охотник. Но мое мнение от того, кем я являюсь кардинально не меняется.
Появилась лишь возможность взглянуть на проблему с разных точек зрения.
Да и в разных местах поработал.

Приведу еще один пример "всеобщего УОПа". Это низовья Волги.
Еще лет двадцать назад там был рыболовный клондайк.
Появилась у людей возможность безсистемно руль крутить "туда, где лучше"... И рыбачить так, как заблогарассудется (почти по закону). Сейчас и нормальный сом за счастье.
Скоро будет вдоволь воблы стограммовой привезти оттуда за счастье.
Только "тарашка" пока и остается.
И это при огромном потенциале воспроизводства. Да и рыбы, а не зверя и птицы...
Думаете, как там местные ко всему этому сейчас относятся? Хотя сразу, вроде, и не против гостей были. Думали, что на всех хватит. И вычерпать это богатство не возможно.

К посту 259.
"Пехтерями" можно для скорости собирать (не с одного места), когда ты один (один колхоз, которому есть время дать местам передохнуть).
Если же безсистемно все так начнут собирать?
Не надо догадывать. Надо приехать и посмотреть (и про клюкву, и про животных).
Или показать "эталонные" места в тех угодьях, про которые Вы говорите.
А так, действительно. Все это на дамогогию смахивает. ИМХО.

Моя позиция - кто не работает, тот не ест.
И не возможно одной конфетой накормить всех.
И надо думать, как накормить тех, кто работает.
А не думать, как эту конфету разделить "справедливо", между работающими и тунеядцами (а еще хлеще и вредителями).

В общем, остается поблагодарить Твохотавеса и Здороса - они, как лучшие представители владельцев охотхозяйств, убедили меня, что на них надежды нет.

Остальным в их картине мира просто нет места

а нужны менеджеры-охотоведы, которые гордились бы не тем, что угодья ломятся дичью, а тем, что угодья ломятся от охотников

чтобы всякие прохожие не глазели даром.

чтобы всякие прохожие не глазели даром.

К посту 263.

+1.

А знаете почему?
Потому что некоторые называют таких людей "свиноводами" (больше, наверное, аргументов не осталось). Причем, огульно. Даже, не удосужившись, приехать и посмотреть. А как там? Как с местными (подавляющим большинством), как с приезжими охотниками?
Как разрешения реализуются? В одну харю? Или практически ВСЕ разрешения расходятся среди охотников?
Людей, может быть, переполняет гордость и возможность показать "как у них" (это основное, а не деньги)?
Посмотреть динамику получения разрешений от года в год.
Как в этих хозяйствах ограничивают охоту на зайца..., ? С легавыми(?) собаками?
Зачем догадывать (а походу и поливать последними словами)? Надо приехать и посмотреть.
Если допустить, что на всю страну появилось хоть несколько хозяйств, то почему бы не взять с них пример и ничего больше не додумывать?
Или ( не для демагогов) показать несколько своих УОПов(?), которые смогут стать эталоном.
На этом спор, думаю, сразу закончится.

PS. Об этом мне стало просто говорить, когда я ушел от понятия охотпользователь.
Хотя вся "суть жизни" около моего дома осталась. И сейчас могу, что показать.

И про два хозяйства на форуме Egalitist, думаю, погарячился. А Орловская область, а...
Люди ездят ко мне и туда (наслышан мнений охотников). Достаточно, думаю, нормальных хозяйств, даже на форуме.
И без форума достаточно. ИМХО.
Мне просто намного проще обо всем говорить. Я уже не за кого, кроме себя не отвечаю. Но я и не виртуальный персонаж, который может рассказывать, как травить кабана, про охоту в июле с гончаками...
Все же многие меня знают лично.

А в стране сколько нормальных хозяйств? Стоит лишь поискать. Или оторвать з.д от стула, или от клавиш.
Или пригласить и показать НА ПРИМЕРЕ к чему эти люди ( оппоненты) ведут.
Неужели ни одного примера не найдется во всей стране, подтверждающих их слова? Хотя бы в центре России.
ИМХО.

И про два хозяйства на форуме Egalitist, думаю, погарячился. А Орловская область, а...Люди ездят ко мне и туда (наслышан мнений охотников). Достаточно, думаю, нормальных хозяйств, даже на форуме. И без форума достаточно. ИМХО.

К посту 265.
Именно в этой теме (охотопрос) и пишу, потому что думаю, что люди от которых что то зависит, услышат и хотя бы задумаются.
Ее начал Центрохотконтроль.
С целью...?
Понять, что не так?
Или получить какую то поддержку, подтасовав вопросы?
Если им надо понять, что надо делать, то, в первую очередь, поездить по тем людям, которые РАБОТАЮТ.
И посмотреть. Как там?
Именно из-за топикастера я здесь так долго и отвечаю.
Очень многие вопросы, которые требуют не замедлительного решения наболели (в этой теме о них даже не намекалось. Про тока и т.д.).
И что надо? Анкета? Или...?
Может, услышат. И, может, приедут и поговорят.
Что к Вам. Что к нам.
Думаю, что нам скрывать нечего, а поговорить есть много о чем.

Наверное - это опять "вера в доброго царя". Но все же... Первый раз обращаются к охотникам.
Тему пока не закрыли и топикастер не сказал, что наши разговоры здесь не уместны.

Тему пока не закрыли и топикастер не сказал, что наши разговоры здесь не уместны.

Egalitist
Уважаемые Здорос и Твохотавес - не только разумные, но и открытые охотпользователи, благодаря своей квалификации и прочности способные опровергать поверхностные претензии и игнорировать эмоциональные наезды. Они - единственные на Ганзе охотпользователи, не уклоняющиеся от дискуссий и не впадающие в истерики (ни разу), на других форумах вообще таких ни одного не видел.

Egalitist
таких, как они, мастеров менеджмента дичи много

Tvohotaves
И про два хозяйства на форуме Egalitist, думаю, погарячился. А Орловская область, а...
Люди ездят ко мне и туда (наслышан мнений охотников). Достаточно, думаю, нормальных хозяйств, даже на форуме.
И без форума достаточно. ИМХО.

Tvohotaves
А в стране сколько нормальных хозяйств? Стоит лишь поискать. Или оторвать з.д от стула, или от клавиш.

zdoros
Их очень много и весьма порядочных.

zdoros
Ни одному разумному чел (легашатнику ,зайчатнику и т.д)я не запретил в хозяйстве охотится

zdoros
Лично я хочу что то сделать и далеко не гуру ,еще учусь и это крайне сложно

демиург,

Egalitist
... (покажите еще хоть одного, я за три года не видел, все выскочат и в кусты). А вы мне доказываете, что таких, как вы, в стране много (с кем спорите, мужчины?). Насчет оторвать зад от стула - дешевая уловка, склонение к фаллометрии, уж лучше бы про "землю" опять. "Пехтерь", по-нашему, по-архангельски - рюкзак из бересты или голтья.

Далеко не у всех есть желание с Вами и с dEretik общаться, тем более спорить. По причине сплошного невежества и хамства с вашей стороны.

Далеко не у всех есть желание с Вами и с dEretik общаться, тем более спорить. По причине сплошного невежества и хамства с вашей стороны.

Ни одному разумному чел (легашатнику ,зайчатнику и т.д)я не запретил в хозяйстве охотится,
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
чтобы всякие прохожие не глазели даром.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
чтобы всякие прохожие не глазели даром.
--------------------------------------------------------------------------------

Да не даром .Путевка на полгода 2 т.р.

Халявщик 2т.р. срубил не напрягаясь.

Халявщик 2т.р. срубил не напрягаясь.

Господа хорошие, я вот тоже простой охотник у которого есть легавая и мне совершенно не интересны копыта. Весной страстно люблю охоту на гуся, а осенью по болото-луговой, полевой, вальдшнепу и редко по водоплавающей.
Так вот в границах, я уже здесь писал моего района три хозяйства: ООиР, Ерлинское и Витязь.
В ООиР после уплаты членских взносов путевка бесплатно, в каждый последующий район 500 руб. Для иногородних ценник, я считаю запредельный 3000 руб. За что? Ни по гусю и утке и другим пернатым биотехнии нет. Как то пару лет назад под моим натиском, сделали и установили искусственные гнезда. При этом сколько я всего выслушал говорить не буду. Ну ни хочет ни кто заниматься массовыми видами дичи - хлопотно, затратно. А вот от финансового ручейка не желают отказываться.
Возвращаюсь к частникам могу сказать однозначно путевку на охоту не дают им копыта важней и их спокойствие. Не прошу я путевку в лес, а прошу на старицу и русло реки, по которой поздней осенью можно сплавляясь на лодке и хорошо поохотиться на уток. К тому же хорошие заливные луга с наличием мелочи, увы ответ всегда один - НЕТ! Я готов заплатить за охоту разумные деньги, но даже за плату входа нет и Вы хотите, что бы Вас нормально воспринимали?
Как лазили в эти угодья браконьеры, так и будут лазить и ни какие штрафы не остановят. В замен огнестрельного оружия уже давно используют луки и арбалеты. Заходят по темному и выходят, когда все уже давно спят. Господа перегибая палку, Вы сами для себя создаёте негатив и отторжение. Не чего на зеркало пенять, коль рожа крива - говорит русская пословица.

КДЛ
Далеко не у всех есть желание с Вами и с dEretik общаться, тем более спорить. По причине сплошного невежества и хамства с вашей стороны.

Egalitist
на ГАНЗе только вы, Твохотавес и Здорос, последовательно излагаете и отстаиваете позиции охотпользователей (покажите еще хоть одного, я за три года не видел, все выскочат и в кусты)

Что бы бессмысленно не спорить, предлагаю Вам указать, те УОПы в центральной России про которые Вы ратуете. Хоть один.
Тот, который является УОПом в полном смысле этого слова (а не там, где угодья отданы на откуп конкретным лицам).
Со своей стороны могу показать хозяйства (не одно) про которые я говорю.
Идеального сейчас ни в одной форме хозяйствования, если брать вообщем, по моему мнению нет. Примеры можно найти, как хорошие, так и плохие. ИМХО
А ориентироваться надо на хорошие.

Есть зверь и заяц, глухарь, тетерев, рябчик,..., утка. Все разрешения на зверя закрываются.
Весенняя охота проводится по "пропускной способности" (ну нельзя под одну елку посадить 10 охотников).
Заяц с гончими (для примера)? Да без проблем. Но только в местах характерных для обитания этого зайца. Он там, действительно, есть.
Легашатники? А кому они мешают?
И т.д.
Что еще надо от хозяйства?
Не придираясь к форме.

Кстати, про цены на разрешения и путевки. 2000(?)рублей (+-) за сезонку(?) в хорошем месте дорого?
Для деревенского жителя, наверное.
А для человека из большого города? Сколько он часто тратит на тот же бензин, что бы добраться до места? Намного меньше?
Хотя о стоимости, наверное, не правильно говорить (исключая тех местных, о которых ранее говорил).
Охота стоит столько, сколько она стоит. Если люди полностью выбирают разрешения в конкретном месте. ИМХО.
Разрешения выдаются на основании учетов. А дальше вступает в свои права рынок.
В т.ч. он же регулирует количество и качество охотников в конкретных угодьях.
И здесь, как кому то не прискорбно, чем лучше угодья, тем больше желающих.
Тем, может быть, выше цены.

Что делают люди в лесу (частники)? Работают (только про свиней и лосей(?) не надо. Это для дураков(?). По крайней мере есть и чуть по другому заточенные хозяйства). И за свою работу должны получать деньги. ИМХО

И за свою работу должны получать деньги. ИМХО

А дальше вступает в свои права рынок.

Многие лица указывали и жителям Невольничьей Гавани, и их респектабельным контрагентам в Кханде, что ремесло, коим они зарабатывают на жизнь, грязнее грязи. Те в ответ философски замечали,

а вышло -философ.

К посту 279 и Egalitist.

Такое впечатление, что филосов один.
"Встретились два берега у одной реки".
И философию, и историю очень одинаково используют.
И так же гневно обличают на пару во многих темах (очень удобно).
Мне то все равно. Но лучше поддерживать не хамов (и самому не хамить), а нормальных собеседников. ИМХО

Просто, наверное, не очень хорошо к вообще не знакомым людям обращаться, как к "свиноводам, хапугам (еще очень мягкие из выражений),...".
Да еще только по тому признаку, в каких формах хозяйствования они работают.

Причем, реально работают.
Так и оппонент (ы(?)) к нормальному журналу, вроде, непосредственное отношение имеет.
Откуда хамство (или его прямое поддерживание)? Или это слабость? Надо на хамство все перевести? Не выйдет. У нас есть реальные дела и примеры, а не слова.
Хамить нам незачем. И спокойно поговорить можем.

Еще раз. Покажите хоть один пример (в центральной России, где охотников больше, чем нормальных угодий) к которому Вы зовете.
Если он есть в нашей жизни, то надо, конечно, посмотеть и прислушаться,
А, если его нет, то не демагогия (это не мое слово в этой теме) все разговоры?

Или это слабость? Надо на хамство все перевести? Не выйдет. У нас есть реальные дела и примеры, а не слова.

Да еще только по тому признаку, в каких формах хозяйствования они работают.

Хамить нам незачем. И спокойно поговорить можем.

Еще раз. Покажите хоть один пример (в центральной России, где охотников больше, чем нормальных угодий) к которому Вы зовете.

Ну, на все отвечать - "опять 25" (как же все-таки удобно змеем-горынычем быть. И походя, хамить, хамить,...). На все уже ответил.

Да и не охотпользователь сейчас я. Живу в деревне. Вроде, объективно отвечаю ( со стороны местного охотника).
Всепоглощающей любви (по нынешнему статусу) у меня к охотпользователям нет. Есть понимание, что нужен ХОЗЯИН. Сильный и единоличный на конкретный кусок. А за этим хозяином должен быть ПОЛНЫЙ контроль (именно контроль, а не управление) государства (того о чем договорились на берегу при подписании охотсоглашения. И ничего более). Все!

Кстати, еще есть понимание, что Россия очень велика. И говорится здесь (мной) только про те места, где есть относительно много народа, или есть его "шаговая" доступность к угодьям. А так, надо подходить к проблеме "позонно" (но это, если развивать - в дебри уйдем).

Уточню лишь про "пропускную способность" места (хозяйства).
Эта норма существовала всегда и везде (во все времена и во всех странах. Прямо или завуалированно). И не надо включать дурака.
Ни одно место не сможет принять "всю Москву". А где тогда грань, между одним человеком и "всей Москвой" (для не очень вникающих в эту проблему)? Не пропускная ли способность?

А показать мне надо, действительно, ОдОУ или УОП к которым надо сейчас стремиться (в центральной России).
Может, и сдвинусь тогда хоть на мм, если от слов перейдете к делу (будет пример(ы)).

И не надо включать дурака. Ни одно место не сможет принять "всю Москву". А где тогда грань, между одним человеком и "всей Москвой" (для не очень вникающих в эту проблему)? Не пропускная ли способность?

А показать мне надо, действительно, ОдОУ или УОП к которым надо сейчас стремиться (в центральной России).

К посту 284.

Покажите лучший ОдОУ.
А я покажу лучшего частника. Где все лучше.
Хоть по зайцу. Хоть по лосю. Хоть по глухарю-тетереву. Хоть по норам. Хоть по...
А, может (где то) и по комплексу.
И где все про что говорится есть.

Причем того, у кого все разрешения расходятся.
Вот и поговорим.
Остальное все от лукавого.

А на сегодня мне стало надоедать хамство.
И правильно здесь говорилось, что и хамство (ничем нельзя оправдать), и не компетентность и полностью заезженная пластинка.
Ничего нового не говорится.
И не диалог идет. А что то не понятное (мои ответы на не прикрытые оскорбления).
Не ожидал разговора в таком ключе. Дальше, наверное без меня (между двумя своими головами).
Думал, что какие то свежие мысли услышу от человека, который "несет правду людям" через СМИ. Но ничего (поначалу, вроде, что то пытались отвечать).
Кроме хамства ничего нового не услышал.
Не интересно. Да и времени своего жалко.
Кому надо тот услышал. И выводы сделает сам.

Разрешите откланяться.

Покажите лучший ОдОУ.
А я покажу лучшего частника. Где все лучше.
Хоть по зайцу. Хоть по лосю. Хоть по глухарю-тетереву. Хоть по норам. Хоть по...
А, может (где то) и по комплексу.
И где все про что говорится есть.

Ясно чем меньше охотников тем больше будет дичи.
Только тем охтникам которых туда не пускают что от этой дичи.

Tvohotaves
... и не компетентность и полностью заезженная пластинка.
Ничего нового не говорится.
И не диалог идет. А что то не понятное (мои ответы на не прикрытые оскорбления).
Не ожидал разговора в таком ключе...
Кому надо тот услышал. И выводы сделает сам.

Разрешите откланяться.

Tvohotaves
Откуда хамство (или его прямое поддерживание)? Или это слабость? Надо на хамство все перевести? Не выйдет. У нас есть реальные дела и примеры, а не слова.Хамить нам незачем.

Tvohotaves
Еще раз. Покажите хоть один пример (в центральной России, где охотников больше, чем нормальных угодий) к которому Вы зовете.Если он есть в нашей жизни, то надо, конечно, посмотеть и прислушаться,А, если его нет, то не демагогия (это не мое слово в этой теме) все разговоры?

Охотхозяйства занимают лучшие угодья (до 2010 г., как Вы помните, угодья выбирало само заинтересованное лицо, и выбирало, конечно, лучшие из имеющихся), а потом спрашивают - отчего это в общедоступных угодьях дичи меньше. А потом охотхозяйства покрывают 90-99 % территории, закрытием (прямым или косвенным) охоты для массового охотника скучивают его на общедоступных угодьях (которые федералы недофинансированием регионов оставляют без охраны) и предлагают показать им богатые общедоступные угодья.

Гражданин засланный хутинпуйский чувачек

Гражданин засланный хутинпуйский чувачек

Кое-кто
posted 31-7-2013 23:05
Охотхозяйства занимают лучшие угодья (до 2010 г., как Вы помните, угодья выбирало само заинтересованное лицо, и выбирало, конечно, лучшие из имеющихся), а потом спрашивают - отчего это в общедоступных угодьях дичи меньше. А потом охотхозяйства покрывают 90-99 % территории, закрытием (прямым или косвенным) охоты для массового охотника скучивают его на общедоступных угодьях (которые федералы недофинансированием регионов оставляют без охраны) и предлагают показать им богатые общедоступные угодья.

Полностью согласен, и под эту марку говорится об эффективности охотпользователей, хотя я бы больше половины, хоть завтра разогнал и хуже бы не стало. Как следствие, идет пропаганда полного закрепления угодий, всё равно за кем, лишь бы закрепить. Есть и пользователи нормальные, от которых толк есть реальный, но их меньшинство, еще меньше их готовы пускать всех подряд в свои хозяйства.

А я не понимаю, что такое ЛУЧШИЕ.

Я знаю, что в Липецкой области газовая компания взяла угодья, в которых не было никакого зверя - всех там повыбили. Взяли, стали охранять, стали кормить - у газовой компании денег хватает - и зверя за три-четыре года стало много. А была пустыня фактически.

Слушайте у нас что в России главная, массовая охота по копытным?
Только и слышим зверь (копыта) и не слова о пернатых и зайцах.
Лично мне и многим моим знакомым копыта не интересны, а вот постоять на зорьке и послушать свист утиных крыльев или походить по мелочи нам очень нравиться.
Расскажите мне, какую биотехнию проводят для пернатых охот. пользователи?
Вот смотрю видео очерки наших охотников из той же Прибалтики, Европы и вижу искусственные гнезда, заросли канадского риса, прокошенные дорожки в камышах и птичьи фермы. Что у нас, много таких хозяйств?
Стричь охотников научились, осталось научиться самому сложному - вести охотничье хозяйство, во всем его видовом разнообразии...

rpu86luber89
Вот смотрю видео очерки наших охотников из той же Прибалтики, Европы и вижу искусственные гнезда, заросли канадского риса, прокошенные дорожки в камышах и птичьи фермы.

можно ссылку где вы видели канадский рис, лучше в личку...
я что то нигде и ничего не видел.

hunt-admА я не понимаю, что такое ЛУЧШИЕ. В них лес из грецкого ореха или молочная река с кисельными берегами? Ну, чем они лучше?

Вы не понимаете? Так идите и подучитесь.
Или спросите своих молодых и рьяных товарищей, которые страну сегодня окучивают, разрабатывая "правильные" схемы размещения охотничьих угодий, на которые сами же пишут заключения,мол соответствуют.
Расскажите, что Вам не платят с этого зарплату...

или у вас сдельщина от количества анкеток собранных?

hunt-admЯ знаю, что в Липецкой области газовая компания взяла угодья, в которых не было никакого зверя - всех там повыбили. Взяли, стали охранять, стали кормить - у газовой компании денег хватает

Сегодня увеличение количества "денежных" охотпользователей, которые при этом, мало что смыслят в вопросах охотничьего хозяйства, вот главная задача всех госчиновников.
каждого в отдельности можно пощупать за "вымя" и рассказать как преодолеть трудности.
рассказать им, что даже при значительных финансовых вложениях, без знания специфики отрасли, создать и качественно организовать работу охотничьего хозяйства удаётся далеко не всегда. Грамотный подход к управлению охотхозяйством позволяет в короткие сроки увеличить численность охотничьих животных, сократить браконьерство, создать привлекательную инфраструктуру, оптимизировать расходы, организовать работу штатного персонала, увеличить пропускную способность и доходы охотхозяйства.

Посоветовать правильную конторку которая "За период осуществления деятельности выполнила и успешно согласовала с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации более 70 проектных документа в области охотничьего хозяйства и природопользования, а также в сфере экологии и охраны окружающей среды, при этом сбор материала осуществлялся на территории более 20 субъектов Российской Федерации.....

С обществами охотников такое не проходило, поэтому их в топку, а угодья отобрать и переделить между страждущими, главное "чтоб у них денег хватало".

Дурачков и бессребреников строить научились.

Вот пример "бескорыстия, нестяжательства, отказа от богатства и щедрости"

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=6402161

Вы конечно же в "эти" игры не играете?!
бульдогам ни к чему опускаться до этого уровня, главное вовремя и по команде пролаять что нибудь...

Sergey56

можно ссылку где вы видели канадский рис, лучше в личку...
я что то нигде и ничего не видел.

У нас сейчас модно бороться за права на интеллектуальную собственность, поэтому часть роликов из ютуба исчезли.
Что касается канадского риса, то здесь ситуация, если её применять к России не так однозначна, потому что есть путаница с его многолетним Дальневосточным представителем. Кстати обе культуры способны оказывать благотворное влияние на популяцию уток.
Ролики о промышленном производстве риса в Канаде есть и они русскоязычные.
У нас в районе есть пруд, где в свое время был посажен рис, определить его принадлежность Канадский он или Дальневосточный не берусь, но по словам егерей - канадский.
Могу сказать одно, утка на вечерней заре охотно шла на этот пруд кормиться и охоты по перу были замечательные, пока пруд не перешел частнику для рыбоводства.
Даже поздней осенью, пролетная утка задерживалась на этом пруду, что позволяло успешно охотиться с манком и чучелами до льда.

rpu86luber89
У нас сейчас модно бороться за права на интеллектуальную собственность, поэтому часть роликов из ютуба исчезли.
Что касается канадского риса, то здесь ситуация, если её применять к России не так однозначна, потому что есть путаница с его многолетним Дальневосточным представителем. Кстати обе культуры способны оказывать благотворное влияние на популяцию уток.

я им занимался одно время достаточно плотно, поэтому "в теме".
про интеллектуальную собственность скажу одно, всё что я когда либо читал и слышал о канадском, а также о дальневосточном рисе, - взято из 2-3 источников, как правило Генерозов и Смиренский. Больше чем у Смиренского про оба вида риса не написано ни у кого. Я во всяком случае не встречал.

сегодня основная проблема это семена... и отсутствие уток, к сожалению, от наличия риса утки больше не становится, а когда её нет в округе, тогда и охотить некого в зарослях канадского.

дальневосточный рис - сплавинообразователь, канадский нет, канадский однолетник, дальневосточный многолетник, канадский размножается только семенами и их категорически нельзя сушить (теряется всхожесть), дальневосточный размножается черенками, а семена в европейской части Руси не вызревают. Вот основные отличия одного вида от другого.

Тот рис который растет на этом пруду размножается самосевом. Плотность всходов год от года разная. Глубина где наблюдается наибольшая плотность не более метра, дно илистое. Когда появляются молодые листочки, их активно начинают употреблять в пищу лысухи.
Согласен, что утки год от года меньше и этому много причин. Кстати популяция пролетающего в нашем регионе гуся более стабильна, по сравнению с уткой.
В этом году совсем мало чирка, что трескунка, что свистунка. Совсем мало связя, морской и хохлатой чернети, даже лысухи немного меньше, чем в прошлом году. Это что касается пролётной дичи.
Сильно сократилось число водоемов пригодных для гнездовий. В прудах рыбхоза сильно выкашивают камыш, плюс ежегодные палы.
Обустройством искусственных гнезд ни кто не занимается и практически отсутствует дичи разведение, только энтузиасты, кто держит подсадных уток выпускают утят в дикую природу.

только энтузиасты, кто держит подсадных уток выпускают утят в дикую природу.

Кое-кто
Это что же за помощники выкидывают домашних уток в природу?

Начнем с того, что не выкидывают, а выпускаю. В домашних условиях подсадная утка может вывести два выводка. На определенным жизненном этапе, утят выпускают на волю, где они адаптируются и процент их гибели не велик. К сожалению, таких охотников не много, но они есть и это хорошо. Они предпочитают выпускать, чем потом осенью им порубить головы и приготовить из них лапшу.

Начнем с того, что не выкидывают, а выпускаю.

На определенным жизненном этапе, утят выпускают на волю, где они адаптируются и процент их гибели не велик.

Они предпочитают выпускать, чем потом осенью им порубить головы и приготовить из них лапшу.

Пуховиков ни кто не выпускает... Выпустил первый выводок, во втором 6 утят, уже оперились. На счет спроса, то в Рязанской он не очень - стрелков много, а им ни подсадная утка, ни манки, ни чучела не нужны.
Человек грамотный по образованию ветеринарный врач и все у него получается.

Выпустил первый выводок, во втором 6 утят, уже оперились.

Тогда выходит я слепой и глухой... Он тоже уже не первый год уток держит... К тому же любитель охоты с гончими и легавой. Фанат в охоте круче чем я... Это я в охоте с легавой новичок, только в гусиной кое что понимаю, уже с середины 90-х на гусиную охоту подсел.

Кое-кто
Я просто 15 лет подсадных держу, но про такие запланированные выводки: первый на волю, второй - себе, первый раз слышу.

rpu86luber89
Тогда выходит я слепой и глухой... Он тоже уже не первый год уток держит...

Уважаемые, заинтриговали.

hunt-adm
Дело не в угодьях, мне кажется. А в наличии хозяина. Есть такой - будет зверь, нет хозяина - ничего не будет. А в УОП не будет вообще никогда ничего, если говорить о средней полосе европейской России. Если же говорить про УОП Вологды или дальше на восток - так там и зверя хватает, и проблем особых нет. И не стремится их особо никто закреплять.
Вот как-то так...

Tvohotaves

Ниже Ваш пост который подтверждает, что вся биотехния сводиться к кабану а остальное "таможня"

Просто сейчас (если кабана не будет) многие просто перейдут на содержание хозяйств по принципу "таможни". Практически без биотехнии и охраны (осин подвалить и соли положить раз в ... - не в счет).
Нормальная охрана (если она не привязана к охоте) - дорогое удовольствие.
Для "себя любимых" частникам хватит.
В основном загоны (если про копыта говорим) по выходным. Зверь зашел - твой.
И многие охотхозяйства-"таможни" (по оплате государству) сейчас отбиваются для себя мясом даже с лося. Есть-пить не просят. С чего бы их распродавать?

[B][/B]

[QUOTE]Originally posted by Кое-кто:

Мало того, если утка сама высидела и хотя бы пару недель утята с ней побегали, а потом выводок по каким-либо причинам пропал, то у меня НИ РАЗУ утки не делали повторной кладки. Когда сама кладка пропадает, то утка делает повторную и то не всегда, а чтобы после потери выводка, такого не было. ТС прошу простить за оффтоп.[/QUOT

По выводком, то что мне удалось уточнить, но разговор был не долгим, я сам в данный момент на работе... Первый выводок утка вывела 10 мая 15 шт. Второй пришёлся на середину июля, но уже не большой. Более подробно смогу все описать, только после личной встречи.

Первый выводок утка вывела 10 мая 15 шт. Второй пришёлся на середину июля, но уже не большой.

Вопрос выпускать или не выпускать дело лично каждого владельца подсадных уток. Если бы по повсеместно велось дичеразведение, то вопрос о скудности угодий отпал, но и здесь не все так просто. Охотничий пресс на зимовке в Европе таков, что по мнению специалистов (читал в журнале "Охота")назад возвращается в лучшем случае 60% в худшем 40% дичи.
Все ограничения охоты, которые нам навязывают наши чиновники, дают бонусы только западным охотникам, но ни как ни Российским.
Здесь мне кажется надо изучать опыт Америки и Канады, у них водоплавающая дичь в достатке,не смотря на то что охотников в разы больше и добыча богаче.

Государство стремиться внедрить равенство в соревновании бабла. Т.е. прямой заказ ворья и барыг.

Государство стремиться внедрить равенство в соревновании бабла. Т.е. прямой заказ ворья и барыг.

Или Вы думаете, что департамент крышует тех, кто отнимает угодья у обществ? Я этого не вижу. Мало того, была встреча с Костромским обществом и руководителем СУО, где и Лебедев, и Берсенев сделали все, что могли, чтобы не дать СУО загнобить общество и отобрать у него угодья.

Мой недолгий опыт общения с руководством департамента и замминистра показал, что не могут они на губернатора надавить. То есть они могут высказать свою позицию, могут встать на сторону потерпевшей стороны, могут погрозить субъектовому УО пальчиком, но реально не могут сделать ничего. Закон полностью разрушил традиционную вертикаль. Управление сейчас совершенно неэффективно, но зато демократично до невозможности.
И с законом та же примерно история. департамент, которым руководит Берсенев, существует два года и все два года они вносят в правительство предложения по изменениям в законе. И все два года правительство заворачивает эти предложения. Вот только сейчас, в начале лета оно наконец-то приняло изменения в КОАП, по которым у егерей появляется возможность реально охранять угодья. Это сильно неприятно охотникам и офигенно приятно охотпользователям всех форм собственности.
Что касается охотопроса (спасибо, кстати, за заполненую анкету и за ту информацию, которую Вы давали мне по субаренде), то он мог бы принести пользу, если бы респонденты отвечали, думая над смыслом вопросов. Сейчас пришли уже тысячи анкет, и я занят вторую неделю "точкованием". Но уже и так видно многое. Впрочем, результаты будут по любому опубликованы, и торопиться с предварительными заявлениями смысла нет.
Вообще же мне Ваша позиция по тому, что есть охота, а что есть пародия на нее, понятна и близка. Я свяжусь с Вами после 1 сентября через личку или е-почту. Есть одно предложение.

Что касается охотопроса (спасибо, кстати, за заполненую анкету и за ту информацию, которую Вы давали мне по субаренде), то он мог бы принести пользу, если бы респонденты отвечали, думая над смыслом вопросов.

по субаренде

Так вот общее мнение: -

А Ваше ,Вы его тоже придерживаетесь?