Отменено постановление Губернатора Приморского края изменяющего сроки охоты

Выкладываю:
- копию заявления в прокуратуру
- копию протеста прокурора
- копию решения кревого суда об отмене постановления Губернатора

Возможно кому то пригодится при отстаивании своих прав !!!

Молодец!
Миклуха вообще много всяких таких приколов понапридумывал, не только для охотников.

отлично какраз в соседней теме этот вопрос поднял.

Maks_vl_2013
Выкладываю:
- копию заявления в прокуратуру
- копию протеста прокурора
- копию решения кревого суда об отмене постановления Губернатора

Возможно кому то пригодится при отстаивании своих прав !!!

Молодец! Большое спасибо!
Не все прокуроры придерживаются подобной точки зрения, однако суд порадовал. Плохо, что закон о животном мире не рассмотрели, в свете ОГРАНИЧЕНИЯ сроков охоты и УСТАНОВЛЕНИЯ сроков охоты. Могут апеллировать используя фз о животном мире. Однако, и это должно быть в пользу правил охоты и невозможности самовольного их установления.

Ещё раз - большое спасибо! С уважением.

Уважаю! Большой труд вознаградился успехом!

Большое спасибо. Это прецедент по толкованию судом понятий "ограничений" и "параметров". На местах многие губеры "рулят" сроками охоты.
Поэтому эти документы многим пригодятся для обжалования ограничений по срокам в своих регионах. Как приложение к своим жалобам в прокуратуру и суд.

А апелляцию они в ВС РФ подавали? Решение вступило в силу?

Если вступило, то учитывая, что это толкование федеральных НПА (ЗоОх и ПО), это решение на основании ГПК будет обязательно к исполнению во всех регионах и манипулировать сроками охоты губернаторы больше не смогут:

ГПК РФ
Статья 13. Обязательность судебных постановлений
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_1.html#p142
© КонсультантПлюс, 1992-2013

По обжалованию в ВС информации пока нет ..мой запрос в Прокуратуре, посмотрим что ответят.

Maks_vl_2013
По обжалованию в ВС информации пока нет

[QUOTE][B]30 октября 2013 года в ВС РФ заседание :
56-АПГ13-9
10:00

Решающий день. Если апелляцию оставят без удовлетворения - то полная победа для всех регионов. А пока... будем ждать.

Если апелляцию оставят без удовлетворения - то полная победа для всех регионов. А пока... будем ждать

либо распишут в самих правилах сроки подробнее, либо пропишут право регионов.

А апелляционная коллегия, по-видимому, примет формальное решение - если нет прав у регионов по ЗоОх и ПО на изменение сроков, то и решение Приморского суда правильное.
А иначе и нельзя - суд должен принимать решения на основе действующих НПА. И по другому заставлять его принимать решения вышестоящий суд не будет.

Например в РО 15 сентября зайчихи еще беременные бегают - как можно охоту открывать ?

Во многих случаях они ограничивают не начало охоты, а конец.
У нас по перу убрали декабрь, а по зайцу февраль.

у нас лису на полтора месяца начало сократили, ахриневшие рожи.

Судя по всем обсуждениям вокруг параметров, охоту надо открыть на все, на круглый год и с любым оружием.. Территория РФ огромна, разные климатические зоны, плотность населения и т.д. и укзанные в правилах охоты сроки не приемлемы для всей России.. но к сожалению многим этого не понять. Прослеживается красной нитью, что надо дать стрелять все,везде и когда хочу...
ИМХО надо не с параметрами бороться, а вносить изменения в правила:
кабана стрелять картечью нельзя, а зайца и лисицу можно и даже пулей.. про весеннюю охоту на селезней вообще слова нет ни о падсадной и чучелах с манком, не про укрытие, т.е. можно охотиться "не перелете", выбивай из стаи селезня и все будет ок.. (а потом мы боимся, что ее закроют)
А охота на водоплавающую в декабре в Московской, Тульской и др областях?!? - как правило в это время остались утки ,которые будут зимовать на тех или иных незамерзающих водоемаих, их в это время не то что срелять нельзя, а надо всеми способами охранять... и т.д. и т.п.

тут ни кто и не спорит про необходимость доработку по регионам, но на откуп регионам отдавать сроки...да начнется самодурство полное, вообще охоту закроют и карабины запретят простым смертным,а чинуш и богатев это не будет касаться!
Я это затеял не для стрельбы беременных зайцев, но раз с меня требуют соблюдение закона, то пусть и чиновники и Охот общества играют по установленном правилам, а не так охота у нас на копыта с 01.10 а общества выдают лицензии 01.11 так виде ели губер решил или правление!!!
Второй момент, во всем мире охота почти круглый год, что то можно стрелять а что то нет! Допустим кабан по правилам сейчас не лимитирован и охота с июля помоему! А пойди возьми лицензию, хрен типа постановление губернатора в том числе и по лимитам, и по хрену ему федеральные законы, а под его дуду пляшут председатели охот обществ а Страдают рядовые охотники!

У нас допустим в районе где я охочусь вообще бред, тигров и леопардов разводят а на людей похрен!!! Даже туннель строят в скале 500 метров длиной, потому что путь леопарда проходит по дороге, а ему виде ели это мешает! Полигоны свернули, кошек охраняют, но при это чинуши охотятся в заказниках и заповедниках и даже с вертолета!!! Круто!!!
Кормовую базу для кошек полосатых обеспечивают урезанным сроком охоты и сокращением лицензий! А кабан людям огороды с урожаем вспахал, все сожрал, а лицензий нет, сроки урезаны

Jagr jagd
posted 4-10-2013 14:12 (# 22)
Судя по всем обсуждениям вокруг параметров, охоту надо открыть на все, на круглый год и с любым оружием.. Территория РФ огромна, разные климатические зоны, плотность населения и т.д. и укзанные в правилах охоты сроки не приемлемы для всей России.. но к сожалению МНОГИМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ. ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ красной нитью, что надо дать стрелять все,везде и когда хочу...
____________________________________________________________________
Ну, надо же...
Никто ничего не понимает, а ему всё понятно. Следователь "красной нити"...блин.

Приснилось, что ли вам, уважаемый, о таком разговоре на теме: "надо дать стрелять все,везде и когда хочу..."?

Разговор о том, чтобы губернаторы не лезли самоуправно туда, куда не следует. А выполняли ЗоОх и ПО.
Не подходят сроки охоты или оружие под их регион - флаг им в руки - пусть пишут в МПР для корректировки Правил охоты, доказывают это.
Но не занимаются самоуправством по незаконному изменению сроков охоты или запретами разрешенного оружия.

Вот об этом разговор на этой теме - это как раз вы ничего не поняли по теме.
______________________________________________________________

А может вы действительно считаете, что губернаторы вправе корректировать Правила охоты по своему усмотрению, охотиться круглый год с целью "регулирования численности" или в "научно-исследовательских целях"?
Охотиться с вертолетов на краснокнижных животных с такими же целями?
Как часто это и оформляется по бумагам - всё согласно ЗоОх и ПО.
А по сути - какая там "численность и наука" - развлекаются бояре. Правда бывает не везет им - как тем "вертолетчикам" в горах, засветились по полной! А документы у них были в полном "порядке". На браконьерство, по сути.

А вот взяли бы, губернаторы да и ЗАПРЕТИЛИ в своих постановлениях все эти "хитрые" охоты. Но что, то ни в одном регионе такого не замечено - строго соблюдают ЗоОх и ПО - знают, что нет у них на это права!
К тому же: как же - лишат они себя, любимого, удовольствия бесконтрольно поохотиться в любое время и в любом месте с целью "регулирования" или "науки".

А вот всяких самоуправных запретов для рядовых охотников в этих постановлениях - пруд пруди! И при этом ЗоОх и ПО - по боку. И "право" на эти запреты неизвестно откуда у них появилось! Суды только и занимаются отменой этих опусов!

Или вы, уважаемый Jagr jagd, этого не видите? Не ПРОСЛЕЖИВАЕТЕ? Или вы из окружения губернатора?

Вы меня не так поняли, я не защищаю губернаторов... О ком вы говорите практически во все время охотились на все и везде..
Я говорю о разуме...Ведь каждый регион давал департаменту свои предложения в правила охоты, но родились какие есть.. Даже если отменить сроки в параметрах, так губернаторы пойдут другим способом - закроют охоту в соответствии со ст. 21 ФЗ "О животном мире". Только в этом случае запрет может (будет) устанавливаться ежегодно и не известно в какие сроки..
Фактически получается что параметры в регионах и не нужны, так как они устанавливаются на основе правил охоты и ограничивать и запрещать более чем в них не могут. (ну кроме сроков на лося) Т.е параметры получаются маслом масленным.. а смысл тогда в них?!?
И вообще что такое параметр?!? По Ожегову значение слова 'параметр' - величина, характеризующая какое-нибудь основное свойство машины, устройства, системы или явления, процесса.
ИМХО надо уходить от параметров и делать правила, где должно быть все конкретно прописано...

Jagr jagd, ограничения охоты должны быть обоснованными, врятли каждый раз росприроднадзор согласует запрет охоты.

А как же звонок губернатора?))) Обосновать можно все

Ученые напишут, что в сентябре еще, а в феврале уже зайчиха беременная, что в декабре водоплавающая в бедственном положении - замерзла и т.д. и т.п.
написать можно, что угодно.. ну Вы и сами знаете

Jagr jagd
posted 7-10-2013 13:08            
Вы меня не так поняли, я не защищаю губернаторов...

Да департамент не очень хочет работать по срокам - зачем.

А вот если будет масса таких решений судов, то может дойдет до них, что к ПО надо сделать приложение по региональным срокам охоты. И с учетом обоснованных предложений регионов.
Допустим для регионов начало установить, разбив территорию РФ на большее число зон с учетом климата.
А в зависимости от годовых погодных условий допустить начало охоты смещать + (-) на одну-две недели уже в регионах, но с НЕИЗМЕННЫМ общим сроком, чтобы не было "хотелок" губернаторов или их помощников по охоте сокращать сроки охоты.
И люди могли планировать свои охоты и, в том числе, в других регионах, без всяких сюрпризов по срокам.

Ведь заставили охотники департамент направить в регионы разъяснения по недопустимости самоуправных запретов по оружию.

Ну, ладно зайцы, так у нас сократили охоту на куропаток и фазанов на месяц.
Что они в декабре на яйцах сидят? Бред!
Зато открыли с 17 августа, когда они еще цыплята!

А ведь можно было открыть с 17 сентября по 31 декабря?
Дурдом, чем думают? Уж если и нарушать ПО, так лучше так.

в томрайоне где я охочусь губернатор вообще хотел закрыть весь район для охоты, подпредлогом воспроизведение полосатых и пятнистых, сохраняя типа кормовую базу - копытных, для них! пол района и так закрыто, заказник + заповедник.
так местный народ сказал, что если вообще закроют охоту, то весь лес к чертям
!

то весь лес к чертям

Да и, вообще, интересный вопрос:
если разрешение, допустим, на куропатку до 1 декабря, а по ПО до 31 декабря, то является ли браконьером охотник, охотящийся в декабре?
Ведь ПО по срокам охоты он не нарушает, разрешение на охоту у него есть. И что будут писать в протоколе: "нарушена запись в разрешении на охоту"?
Но за это в КоАП РФ нет наказания. Есть наказание только за нарушение Правил охоты, но они не нарушены! И запись в протоколе по срокам незаконна.

Интересно, губернатор или те, кто ему подсунули на подпись Постановление думали об этом? Или решили - пусть суд им это разъяснит.

КОАП
Статья 7.11. Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без разрешения
1. Пользование объектами животного мира или водными биологическими ресурсами без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением,

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

2. Добыча копытных животных и медведей, относящихся к охотничьим ресурсам, без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, -
влечет лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет.

Мне кажется тут вы уже немного натягиваете гандон на глобус.
У разрешения есть сроки действия, которые совсем не обязательно должны включать себя весь сезон охоты, там может быть хоть 1 день указан.

Михаил_РнД

posted 9-10-2013 09:20            
Мне кажется тут вы уже немного натягиваете гандон на глобус.
У разрешения есть сроки действия, которые совсем не обязательно должны включать себя весь сезон охоты, там может быть хоть 1 день указан.

Как вам хочется всё толковать в пользу самоуправщиков от властей.
Один раз уже обожглись, как сторонник незаконных ограничений губерами нарезного оружия - ещё хочется.
Ну, флаг вам в руки, - подождем до 30.10.2013г. - коллегия ВС РФ нас рассудит по обсуждаемому на теме решению Приморского краевого суда.

Разговор вообще не об этом, а о том, что написано в разрешении. В нем не написано "сезонное", а стоят конкретные даты.

Михаил_РнД
posted 9-10-2013 18:24            
Разговор вообще не об этом,

Да нет. Разговор о том, что разрешение выписано на срок, указанный в постановлении. На больший охотхозяйство или комитет по охоте для УОП не выпишут. А по ПО должны выписать на полный срок, указанный в них.
По вашему охотнику должны выдать справку, что на весь срок, указанный в ПО, не могут выписать?
Не пойму до сих пор - вы от кого троянский конь на форуме?

У человека на руках разрешение. В нем указаны сроки.
Если ему не выдали разрешение с теми сроками, с какими он хотел - то это надо решать с организацией в которой ему выдали такое разрешение и разбираться на основании чего сроки такие а не какие либо иные. Судиться, писать жалобы и тд.
А в поле с просроченным разрешением он по-закону будет неправ однозначно, и никие решения судов про полномочия губернаторов тут непричем.

У человека на руках разрешение. В нем указаны сроки.
Если ему не выдали разрешение с теми сроками, с какими он хотел - то это надо решать с организацией в которой ему выдали такое разрешение и разбираться на основании чего сроки такие а не какие либо иные. Судиться, писать жалобы и тд.
А в поле с просроченным разрешением он по-закону будет неправ однозначно, и никие решения судов про полномочия губернаторов тут непричем.

Ну, флаг вам в руки, - подождем до 30.10.2013г. - коллегия ВС РФ нас рассудит по обсуждаемому на теме решению Приморского краевого суда.

Да, именно так. Не волнует, почему разрешение не на полный срок, а волнует - почему охотник с недействительным разрешением ( т.е. без разрешения) охотится.

Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_2.html#p211
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Вроде все соразмерно. За пределы сроков охоты, установленных ПО, охотник не выходит. Постановление не согласованно, т.е. незаконно.
И пусть они судятся с охотником, а не он с ними.
Иначе все поставлено с ног на голову. Они нарушают, а охотник "ДОЛЖЕН судиться, писать жалобы и т.д.", как сказал Михаил_РнД.
Будет "писать" пока сезон не закончится - а после в прокуратуре, как обычно, заявят: "сезон закончен - принимать меры прокурорского реагирования нет оснований". И на следующий год всё будет так же.
И его фраза "он по-закону будет неправ однозначно" весьма спорна.
ГК РФ, что не закон?

По факту у охотника разрешение есть. Но выписано не на полный срок по ПО. На полный выписать отказывались по постановлению губернатора.
Свидетелей-охотников по этому факту в прокуратуре и суде будет достаточно.
Вот и пусть они, выписавшие разрешение, вместе с губернатором объясняют - почему и отчего так делали.

Самозащита подразумевает борьбу в суде. Или действия направленные на пресечение нарушения права, непосредственно. Вот если бы было на руках разрешение на добычу, и в этот момент губернатор принял незаконное постановление об установлении параметров противоречащих федеральным, тогда охота была бы в рамках самозащиты. Нарушения правил охоты нет, а что губернатор решил установить срок охоты самодурственный - его проблемы. Не нравиться губернатору охота по федеральным правилам - пусть судится с охотником, который действует в рамках закона. А без разрешения охотиться - быть неправым в любом случае.

Параметры охоты прописанные в правилах охоты - не должны переиначиваться. Кроме случаев, когда правила охоты это разрешают конкретно. Иначе теряется смысл вопроса "совместного ведения". Нарушается принцип подчинённости нормативных актов. Что ведёт к нарушению прав граждан. Пример: алтайский губернюк, который охоту использовал как разменную карту политической борьбы. Он начал выполнять запросы населения, которые охотой никак не "задевались", но горевали по убитым зверюшкам. То, что эти толерасты горемычные жрут зверюшек, выращенных на убой, ежедневно - дурачки сопливые понять не в состоянии. И если раздать право регулирования охоты на местах (не ограничивая в запретах) - неизбежно возникнет противостояние среди населения. Это, в принципе, диверсия. Натуральная. Так должны действовать враги государства и заинтересованные в своих целях забугорные представители. И это не паранойя. Это то, к чему ведут всевозможные интересы всевозможного жулья, в том числе и наших частных арендюков и, краёв не видящих, чиновников. Все их сволочные нормативные игрища преследуют непосредственную цель - имитировать работу, вместо её нормального исполнения, и не быть простой шестерёнкой исправного механизма управления охотой. Им нужны функции распределителей и разрешителей, там где эти функции и без них неплохо самовыполняются.

А без разрешения охотиться - быть неправым в любом случае.

А вот эти господа пусть и обращаются в суд с иском, что охотник превысил своё право на самозащиту.

Это равноценно понятию "САМООБОРОНА". При нападении гражданин имеет право самому применить, допустим, оружие. И не звать на помощь полицию.
Так и здесь САМОЗАЩИТА своих прав - без обращения в суд, а самостоятельно. Иначе это не самозащита.

Самооборона прописана в ЗоО, а самозащита в ГК РФ.

И где в ст. 14 вы прочитали, что "самозащита подразумевает борьбу в суде". Это ВС РФ дал такое толкование?

И я реализую свое право, предоставленное ЗоОХ и ПО, охотиться в сроки, указанные в ПО.

ПОчему?
Разрешение есть, но оформленное с нарушением ЗоОх и ПО.

А если разрешение не получено, то права такого не возникло. Его и не нарушают, таким способом, чтобы охота была самозащитой своего права. Этого права просто не возникло. Оно закончилось вместе со сроком охоты указанным в разрешении.

И я считаю, что если мне на вопрос - "почему выдают на срок не по ПО" отвечают "по постановлению губернатора", то у меня возникает основание на самозащиту моих нарушенных прав, поскольку это постановление не согласовано с РОсприроднадзором, как предусмотрено законом и самоуправно. И продолжением охоты в предусмотренные ПО сроки я самостоятельно (самозащитой) пресекаю это нарушение губернатора.

А если рассматривать ваше толкование, то какая это самозащита, если обращаться в суд. Это судебная защита. И тогда ст. 14 надо убрать.

А ваше утверждение "Способ борьбы должен быть законным" не вытекает из содержания ст. 14 ГК.
Там указано "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения".
В данном случае я своими действиями (охотой в предусмотренные ПО сроки) не выхожу за пределы, предоставленные мне на охоту ЗоОх и ПО.

А это "Способ борьбы должен быть законным" вы додумали сами. В ГК такого нет. Хотя мои действия в этом случае незаконными назвать нельзя - согласно ст. 14 ГК эти действия ЗАКОННЫ.
Если нет, то докажите - только не ИМХО, а статьями НПА.
__________________________________________________________________

И еще, как пример. Недавно президентом был подписан закон по изменению КоАП в части нарушений ПДД. И там, в том числе, установлено, что наказание за превышение скорости начинается при превышении более чем на 20 км/час от разрешенной.
После его подписания мне пришло "письмо счастья" за 73 км/час. Превышение 13 км/час. Совершено, до подписания закона.
Я направил письмо в ГИБДД о том, что согласно Конституции, КоАП, УК и т.д. закон уменьшающий ответственность имеет обратную силу и платить штраф я не намерен. Не согласны - подавайте на меня в суд.

Уже почти 3 месяца - тишина. Вот это и есть самозащита своих прав.
И здесь никакой суд лично мне не нужен. Штраф, конечно, мизерный, но дело принципа и самозащиты своих прав, в данном случае предоставленных Конституцией. А вы, наверно, обратились бы в суд? Чтобы этот отказ платить штраф был "законным".
________________________________________________________
И еще по этой теме обратного действия закона без привязки к обсуждаемой теме по разрешениям на охоту. Сейчас у кого отобрали права за алкоголь менее 0,32 промиле и срок лишения еще не истёк, могут через суд вернуть права. Поскольку установленная норма в законе 0,16мг/л = 0,32 промиле. Но это будет уже судебная защита.
_____________________________________________________

Так и по этим разрешениям на охоту.

Лично я считаю, что наши граждане настолько "задурены" в правовом плане за время советской власти, что и не предполагают возможность такой борьбы за свои права, предоставленных ст. 14 ГК РФ.

поскольку это постановление не согласовано с РОсприроднадзором, как предусмотрено законом

Михаил_РнД

posted 11-10-2013 08:55            
quote:
поскольку это постановление не согласовано с РОсприроднадзором, как предусмотрено законом

С чего вы кстати взяли что не согласовано ?

Да с того, что при опубликовании никакого согласования не было.

Росприроднадзор отвечает "согласовываем" и все.

И в представлении прокуратуры по приморскому постановлению ни одного слова, что постановление согласовано.
А если это задним числом, то получается как в Крымске при наводнении - задним числом оформили, якобы составленный и опубликованный документ о ЧП.
Ну и сели на реальные сроки за фальсификацию.
Так и Росприроднадзор надо накернить. За фальсификацию задним числом. Тем более по оружию пошли против ВС РФ - совсем страх потеряли чиновники от охоты.
Вот посмотришь на такие самоуправные действия чиновников от охоты и уже не хочется осуждать браконьеров - "клин клином вышибается".
Ну типа как на "красный террор" ответили в революцию "белым террором". И начали его большевики.

Так не бывает, если по НПА положено согласование, то оно должно быть на согласованном документе. Иначе это ничтожный документ. ПОчитайте правила оборота документов. Без положенного согласования ни один документ не применяется. Или на нем пишется, что согласован таким то письмом, такой то организациии.

С практикой?))) Да сколь угодно. Вот например наш, местный Росприроднадзор согласовал))) и что? Вы на вопрос ответьте-имел ли он на это ПРАВО? И Указ вышел и по нему живем в Омской области)))Так и по большинству регионов-как бы есть согласование, но....по Закону нету его. На том и построено мое исковое в облсуд по отмене Указа губера. Анализируйте административные регламенты и полномочия федеральных и государственных структур-будет счастье.

А ваше утверждение "Способ борьбы должен быть законным" не вытекает из содержания ст. 14 ГК

Одно дело, когда разрешение отнимет инспектор, потому что в нём срок указан поперёк параметров губернатора. И гражданин продолживший охоту, именно в этот день, будет "самозащитником". А если продолжать охотиться после прекращения действия разрешения - то это не пресечение противоправных действий губернатора, или непосредственного инспектора. Это обычное нарушение, причём не параметров, а правил охоты.

Таким образом, любое лицо, самостоятельно отстаивающее свои гражданские права, подвергается риску совершить административное правонарушение..."

Риск только для него, а не для губернатора-самоуправщика. Его же народ выбрал, а он их слуга. А слуги у нас-главные. Господ отменили в 17ом.

Это обычное нарушение, причём не параметров, а правил охоты.

И у кого же же здесь нарушение ПО по срокам охоты?
У охотника или губернатора в его постановлении? Кто первый начал нарушать ПО? В ЗоОх что написано: на ОСНОВЕ ПО главы регионов издают постановления по осуществлению охоты.
ОН нарушил ПО, а охотник применил самозащиту от произвола своего слуги. А не наоборот.
Прослеживайте причину и следствие.
Или как это говорят юристы: причинно-следственную связь?

Как тут не вспомнить "считалочку" с первого класса - "Рабы не мы - мы не
рабы". А на деле?

Интересно - по ограничениям на оружие разобрались с помощью ВС РФ - не имеет губер права запрещать разрешенное ПО оружие.

Теперь наступаем на те же грабли. Краевой суд в своем решении указал, что изменение сроков охоты - относится к ограничениям охоты, а не к параметрам охоты. И не имеет губер права вводить эти ограничения.
Так нет - опять свои "понятия" протаскиваете на теме.

И у кого же же здесь нарушение ПО по срокам охоты?

Здесь, в первую очередь, будет нарушение ПО по охоте без разрешения.

Охота с недействительным разрешением, а оно недействительно, поскольку в нём указаны сроки охоты, не пресекает действий нарушающих право.

Я же вам привел в # 45 пример. Там в постановлении и штраф и сутки. И что? Полная тишина 3 месяца. В суд они вряд ли пойдут - там им ничего не светит.
А по вашему - так мне надо обратиться в суд, доказывать и т.д.

PS
И опять вы не ответили на мой вопрос: где вы вычитали в ст. 14, что "способ самозащиты должен быть законным".
Это ваше мнение, а в ст. 14 записано: "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения".

Прокомментируйте, пожалуйста. Или для вас это неудобный вопрос в свете вашего голословного утверждения про "законность"? Не любите признавать собственные ляпы?

Выйдут все на охоту - вот и пресекли произвол. Самостоятельно способом самозащиты.

Источник: http://speed-surf.ru/2012/06/1...y-zaschity.html

Прокомментируйте, пожалуйста. Или для вас это неудобный вопрос в свете вашего голословного утверждения про "законность"? Не любите признавать собственные ляпы?

Нет, не пресекли. Нарушили правила охоты.

И поэтому здесь нет никакого требования о законности самозащиты.
Иначе это выглядело бы в пользу лица физического или юридического, совершившего нарушение законных прав гражданина.
То есть заставить гражданина защищаться от незаконных действий законными. Это не самозащита.

Поэтому в статье и указано: "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения".
Без всякого упоминания законности этих действий. А если выйти за пределы, необходимые для пресечения, то это уже будет решаться в свете КоАП, ГК, УК.

А данном случае - есть незаконное ограничение срока охоты. Разрешение у меня есть, а то, что там сокращены сроки - незаконно и я вправе для пресечения этого произвола охотиться по Правилам охоты. Которые являются НПА, имеющим большую юридическую силу перед постановлением губернатора.
Т.е. соблюдается указанное в ст. 14 ГК - самозащита соразмерна нарушению.

[B][/B]

А если бы взял и охотился в неуказанном районе - то не самозащищался бы, а нарушал условия.

Вы уже уходите от темы. Охота в другом районе - это охота без разрешения.

А охота по срокам ПО не нарушение, если нет постановления, согласованного с Росприроднадзором в части сокращения сроков. А самозащита от произвола губернатора.

ВЫ никак не желаете понять суть этой ст. 14 ГК.
В ней идет речь о самозащите от незаконных действий.
Поскольку если действия были законные, то никакой самозащиты быть не может.
Поэтому законодатель и позволил пострадавшему от незаконных действий самозащититься.

Ст.14 - это обычная "регламентация" самозащиты. Сама самозащита - это один из способов защиты, ст.12. И этот способ должен иметь определённые условия применения. Само собой должно быть нарушение, чтобы этот способ был применим. Но не всякое нарушение возможно пресечь самозащитой, и при этом остаться в пределах необходимого. Завтра отменят пятитысячные купюры и объявят их недействительными. Если вы их попытаетесь бросить на прилавок, забрав товар - будете нарушителем. Хотя такая отмена будет явно незаконной и её немного позже обжалуют и аннулируют. А вы всё равно будете преступником. Поскольку в такой ситуации способ самозащиты неприменим. Ему нет места, поскольку он не пресекает нарушение - незаконный указ.
В разных отраслях самозащита имеет свои особенности. Вот прямое указание на законность http://www.torglocman.com/book/export/html/5856
Вот не прямое, стр.12 (но тут популярное изложение, в других работах немного иначе изложено) http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1327075

Соразмерность - это мера способа. А для применения способа, должны быть определённые условия.

svarnoi

Вы уже уходите от темы. Охота в другом районе - это охота без разрешения.

А охота по срокам ПО не нарушение, если нет постановления, согласованного с Росприроднадзором в части сокращения сроков. А самозащита от произвола губернатора.

Не ухожу, а применяю полную аналогию.

Лучше подождем 30 октября. ВС РФ рассудит по правомерности сокращения сроков охоты губернаторами.
Потом, при положительном определении ВС, в региональные прокуратуры жалобы, а копии в ГП, чтобы быстрее реагировали.

По запретам на оружие уже разобрались с помощью ВС РФ. И депохоты задним числом проникся этим. Даже ксиву разослал по регионам.

Михаил_РнД
posted 10-10-2013 23:07
Право это у вас появляется только при получении вами разрешения, в котором должны быть указаны сроки.
... но сейчас ушли в какую-то совсем уж радикальную демагогию, без обид.
________________________________________________________________________

По вашему право у меня появляется после получения разрешения. Допустим.

А откуда у губернатора появилось право на бесправные действия по сокращению срока охоты, без согласования с Росприроднадзором? Что отмечено в протесте прокурора.

И почему на бесправные действия губернатора я обязан решать вопрос через суд? В статье 14 ГК такой обязанности у меня нет.
Губернатор, осуществляя противоправные действия, не спрашивал у суда - можно или нет сокращать срок охоты.
Так почему я должен обращаться в этом случае в суд? Получается, что статья 14 ГК ни к чему? Не работает?

PS
А вот интересно - у меня разрешение на куропатку до 1 декабря по постановлению губернатора, не согласованному с Росприроднадзором.
Фактически это постановление в части срока охоты - ничтожный документ, противоречащий ПО и ЗоОх.

Я беру разрешение добавляю цифру 3 и иду на охоту с этим разрешением и Правилами охоты.
Что будет делать охотинспектор?
Ссылаться на постановление - но оно ничтожно.
ПО по срокам охоты не нарушено. Что он запишет в протокол? Казнить нельзя помиловать?

А по поводу изменения 1 на 31 - я подумал, что ошиблись при выдаче разрешения и исправил согласно ПО.

Авантюра? А может самозащита. Беззаконие против беззакония.
Требования ст. 14 - "Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения" выдержаны. Норму добычи не нарушаю.
Т.е. способ самозащиты соразмерен нарушению и за пределы срока по ПО не вышел.

Ну, а если не так, то вместе с губернатором по этапу пойдем за беззаконие, но он впереди - первый начал творить беззаконие.

OFF(немного из Н(!)ПО и как бы к теме ТС):

V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ
И ПОЛЕВУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ДИЧЬ,
ГОРНУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ДИЧЬ
50. Охота на пернатую дичь (боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую, горную дичь) осуществляется в сроки устанавливаемые органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии со сроками охоты и сроками начала весеннего периода охоты (Приложения N 2 и N 2.1, соответственно), и в иные сроки, указанные в пункте 12 настоящих Правил.
-----------------------

12. Корректировка«*» как рекомендованных, так и установленных сроков охоты объектов животного мира, в пунктах настоящих Сроков охоты объектов животного мира может производиться в пределах двух недель раньше или двух недель позже, с учетом изменения сроков миграции и воспроизводственных циклов животных, в связи с изменением климатических условий в конкретном году.
13. Корректировка«*» установленных сроков охоты производится по согласованию с Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
-------------------
«*» Начала весенних периодов охоты на территориях охотничьих угодий могут устанавливаться, а корректировка рекомендованных и установленных сроков для летне-осеннего и осенне-зимнего периодов охоты и иных сроков охоты может производиться - Органом исполнительной власти Субъекта Российской Федерации, осуществляющим функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в соответствии с Федеральным законодательством (Частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте и абзацем пятым Статьи 6 Федерального закона о животном мире, соответственно). В иных случаях действуют настоящие Сроки охоты.

Кроме права на добычу (после получения разрешения) есть есть еще право на получение разрешения-тоже как бы определено законом))) И еще-моя имха-право на охоту имеет любой человек (даже не гражданин рф и малолеток) поскольку транспортировка приравнивается к охоте. Вася, у меня машина сломалась. довези мясо до деревни и положи в холодильник))) В прочем в суде послезавтра буду доказывать.

Zerkal'ze, обновите свои источники на сегдень. Ответьте на вопрос-можно ли по Правилам охоты стрелять ворон весной, охотится с подружейной после 31 декабря и .... приводить в качестве оффа п.50)))))

al-rad: Z'ze, обновите свои источники ... Ответьте на вопрос
- можно ли по Правилам охоты ... приводить в качестве оффа п.50
---
Думаю, Вы будете крайне удивлены, если узнаете, что:

Статья 23.1. Правила использования объектов животного мира

1. Основой для предоставления разрешения на добычу являются Правила использования объектов животного мира.
2. Правилами использования объектов животного мира устанавливаются:

4) параметры осуществления охоты (параметры учетов, на основе которых формируются параметры добычи, включаемые в разрешения на добычу);
...
6) ограничения и запреты на использование объектов животного мира, отнесенных к охотничьим ресурсам настоящим Федеральным законом и законом Субъекта РФ;

И уж тем более ..., если осознаете, что:

Ст.23 ч.6. По аналогиии с частью 5, на основе формализованных Типовых правил использования объектов животного мира и в соответствии с Правилами охоты должностное лицо охотничьего угодья с ограниченным режимом природопользования (руководитель исполнительного органа государственного или коммерческого учреждения либо его доверенное лицо, для случая с собственниками) определяет Правила использования объектов животного мира в соответствующих охотничьих угодьях с ограниченным режимом природопользования.

т.ч.: Вы спрашивали, Вам - ответили ... .

19.09.2013 56-АПГ13-9 Судебная коллегия по гражданским делам. Судебный состав.

Приморский краевой суд. Судья: Украинская Т.И., решение от 25.07.2013 (?3-36\13), иск удовлетворён полностью

Апелляционная жалоба
По иску: об оспаривании в части постановления Губернатора Приморского края от 8 октября 2012 г. ? 67-пг "О видах разрешенной охоты и параметрах осуществления охоты на территории Приморского края"
Истец: Прокуратура Приморского края
Ответчик: Губернатор Приморского края, Департамент по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Приморского края, Администрация Приморского края

30.10.2013 Решение/определение суда оставлено без изменения

отлично.

Zhelezniy_Felix
posted 30-10-2013 18:27            
отлично.

Ну, типа - "и мы пахали" по этому вопросу.

Ну, теперь точно можно ходить на охоту с имеющимися путевками, где сокращены сроки охоты, до окончания сроков по ПО. Взяв с собой это решение Приморского суда и определение ВС РФ.

svarnoi
Ну, теперь точно можно ходить на охоту с имеющимися путевками, где сокращены сроки охоты, до окончания сроков по ПО. Взяв с собой это решение Приморского суда и определение ВС РФ.

не факт.

не факт.

svarnoi
30.10.2013 Решение/определение суда оставлено без изменения

У губернатора есть возможность обратиться в Президиум Верховного суда?

IMHO: Вынесенное решение - максимум того што можно было из этого высосать!!! Если бы высосали больше то была бы - кака!!!
А Вам она нужна (которую бы обжаловали)?!!

А так очень важное решение - для "Согласовывания" с ...

svarnoi: ... как отреагирует департамент охоты. Видно ... - направит письмо в регионы.
_______________

Видимо, ДА!!! И при это будет строить - козью морду, ( "КОЗУ" ), шоб впредь слушались и "Согласовывали".

(как разошлют гумажку-МПР-овскую, выложте ... )

У губернатора есть возможность обратиться в Президиум Верховного суда?

Да пусть обращается - ничего не выйдет из этого.

надо всем, у кого аналогичные сокращения сроков охоты, писать в прокуратуры и на основании этих судебных постановлений и ст. 13 ГПК РФ просить опротестовывать, если надо, то и в судах, эти противоправные запреты губернаторов.

Их правда не будет, пока сроки обжалования не истекут (это долго).

Странное у нас правосудие. Нарушить действующие НПА губернатору можно в один момент. А обжаловать это самоуправство можно только, почти, за год!

Как раз этот господин-губернатор успеет в следующем году такую же бумагу подписать снова.
А в итоге с него за это, как с гуся вода - ничего ему не будет.

Да после такого и станешь на сторону браконьеров. Типа клин клином вышибают или самозащита своих прав.

а меня вот прокуратура послала, попозже выложу скан ответа.

вот по Воронежской области, белиберда какая то.