Очень прошу подсказать как переоформить нарезное оружие.Хозяин очнь болен и не можеть покидать пределы квартиры для отстрела или написать заявление в ЛРР. Есть ли выход.
Согласно Инструкции МВД по приказу 288 владелец оружия должен прибыть в ЛРР с разрешением РОХа, паспортом и оружием.
Клим Т
новый posted 23-3-2014 12:59
Очень прошу подсказать как переоформить нарезное оружие.Хозяин очнь болен и не можеть покидать пределы квартиры для отстрела или написать заявление в ЛРР. Есть ли выход.
У вас должна быть лицензия на приобретение нарезного.
В ЛРР оформляют вашу лицензию. При этом хозяин оружия сдает свою РОХа.
Далее вы производите контрольный отстрел оформленного на вас оружия и вам выдают на него РОХа.
А как решить вопрос невозможности хозяина явиться в ЛРР для переоформления оружия уточните в ЛРР.
Отстрел делаеться ПРЕДЫДУЩИМ владельцем, так что только искать выходн на отстрел чтобы вы сами отвезли туда и отстреляли, а дальше услуга разрешитель на дом за пузырь. Я думаю если вы сходите в ЛРО и опишете картину то будет проще с ними найти общий язык, им тоже не нужен потом жмур с нарезным стволом который нужно изымать, хранить, отдавать новому владельцу.
У нас в областном ЛРР делают новые владельцы нарезного.
Zhelezniy_Felix
posted 23-3-2014 23:05
Отстрел делается ПРЕДЫДУЩИМ владельцем,
Это, я думаю, ФОРМАЛЬНО правильно. Я отстрелял и я пользуюсь этим оружием.
А оформлять оружие, отстрелянное бывшим владельцем неправильно - откуда я знаю, что было с оружием после его отстрела бывшим владельцем и до оформления этого оружия на меня.
Как вариант - он за это время кого, то замочил. Сразу это не выявилось, затем срока происшествия точно установить не смогли за давностью, но пулю нашли. И повесят это на нового владельца - без вины виноватого.
Конечно такой случай может и не произойти, но тем не менее - новому владельцу этот возможный геморрой ни к чему. Да и в ЛРР тоже.
Владелец не в праве даже передать постороннему свое оружие и тем более посторонний не должен отстреливать оружие. А для нового владельца он и есть посторонний гражданин, но некоторое время владеющий этим ОТСТРЕЛЯННЫМ оружием.
Когда отстреливают на заводе, за подписью ответственного лица от МВД в паспорте, и из этого оружия никто больше не стреляет - это совсем другое дело.
А по вашему - отстрелял бывший владелец и кто ему запретит день-другой пострелять напоследок - РОХа при нем. Тем более регистрация и отстрел у нас в разных концах города. Отстрелял сегодня, а следующий приемный день в ЛРР через неделю.
в законе об оружии четко написано что отстреливается перед продажей.
Zhelezniy_FelixЗакон указывает общие принципы, а подзаконные акты учитывают различные особенности. Это везде и всегда так.
posted 24-3-2014 18:22
в законе об оружии четко написано что отстреливается перед продажей.
Одно дело продать оружие, непосредственно изготовленное заводом и не бывшее в руках другого гражданина.
И совсем другое продажа оружия в рассматриваемом случае.
К тому же ЗоО не устанавливает порядок контрольного отстрела.
ЗоО: Статья 13.1. Контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом
Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу.
ПОРЯДОК проведения контрольного отстрела из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом и требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, УСТАНАВЛИВАЕТСЯ федеральным ОРГАНОМ исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Согласно И 118 МВД РФ акт отстрела выдается владельцу оружия и вносится в личное дело ВЛАДЕЛЬЦА оружия.
И 118. Пункт 2.3. Контрольный отстрел оружия оформляется протоколом (приложения 1, 2) в трех экземплярах. Один экземпляр протокола остается на хранении в подразделении лицензионно-разрешительной системы МВД, ГУВД, УВД для внесения в учетное дело предприятия или личное дело ВЛАДЕЛЬЦА оружия, второй передается предприятию или владельцу оружия, третий направляется вместе с отстрелянными пулями и гильзами в Федеральную пулегильзотеку МВД России.
И если следовать вашей логике, то в личном деле нового ВЛАДЕЛЬЦА будет находиться в течении 5-и лет протокол, оформленный не на него, а на бывшего владельца. Вас это не удивляет?
Возможные варианты такой практики я привел в предыдущем сообщении.
И где в ЛРР работают сотрудники с головой и знающие И 118, то на отстрел направляют нового владельца с дубликатом оформленной лицензии, после чего ему выдают РОХа.
А иначе надо проводить два отстрела - бывшим и новым владельцем.
Но это будет похоже на дурдом. Хотя у нас хватает СП в ЛРР, которые не знают ни Инструкций, ни новых Регламентов и работают "как принято", только неизвестно кем.
И где в ЛРР работают сотрудники с головой и знающие И 118, то на отстрел направляют нового владельца с дубликатом оформленной лицензии, после чего ему выдают РОХа.Да, да, правильно))) А еще выдают три патрона, так как без РОХа новоиспеченный владелец патриков купить законно не может(((
al-radposted 25-3-2014 08:42
quote:
И где в ЛРР работают сотрудники с головой и знающие И 118, то на отстрел направляют нового владельца с дубликатом оформленной лицензии, после чего ему выдают РОХа.Да, да, правильно))) А еще выдают три патрона, так как без РОХа новоиспеченный владелец патриков купить законно не может(((
"Ага, ага..." Только вы ещё почитайте ПП 814.
ПП 814:
III. Торговля оружием и патронами
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия;
Ну и где здесь запрет на продажу патронов гражданину (который является физическим лицом, если вы об этом не знаете), имеющему лицензию на приобретение нарезного оружия?
В том числе и гражданину, имеющему лицензию оформленную в ЛРР при приобретении этого оружия непосредственно у владельца этого оружия.
Вы своё выступление на теме подтвердите НПА. Ваше ИМХО здесь не катит, уважаемый.
Знаете такой документ - так предъявите его.
Про запрет продажи "патриков" "новоиспеченному владельцу" с оформленной лицензией?!
Только не ссылайтесь на существующую практику - это не аргумент. Здесь раздел о "законодательстве".
Только не ссылайтесь на существующую практику - это не аргумент. Здесь раздел о "законодательстве".http://base.garant.ru/1302877/
1.2. Контрольному отстрелу подлежит следующее служебное и гражданское огнестрельное оружие с нарезным стволом:
изготовляемое на предприятиях по производству оружия и предназначенное для реализации на территории Российской Федерации - перед его реализацией;
прошедшее ремонт его основных частей, патронника, канала ствола, замену или механическую обработку бойка ударного механизма - перед его реализацией или передачей владельцу;
ввезенное предприятиями - поставщиками из-за границы и предназначенное для реализации на территории Российской Федерации - перед его реализацией;
приобретенное гражданином Российской Федерации за границей перед его регистрацией и оформлением разрешения на хранение и ношение;
хранящееся и используемое предприятиями, организациями и учреждениями - один раз в пять лет;
передаваемое или продаваемое предприятиями, организациями и учреждениями - перед передачей или продажей;
принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением разрешения на хранение и ношение, уничтожением или продажей другому лицу.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1302877/#ixzz2x0HgY2OQ
Владимир, Вы найдете где прописана обязанность гражданам проводить контрольный отстрел ПОСЛЕ покупки нарезного ствола (если он приобретается не из-за границы)
Значит вы считаете, что это нормально, когда в учетном деле в ЛРР находится акт отстрела, произведенный не владельцем оружия?
al-rad
posted 25-3-2014 23:19Владимир, Вы найдете где прописана обязанность гражданам проводить контрольный отстрел ПОСЛЕ покупки нарезного ствола (если он приобретается не из-за границы)
Тогда и копию паспорта там надо иметь не настоящего владельца, а бывшего!
Вы пытаетесь оправдать очередную недоработку МВД в своих документах.
Они этот рассматриваемый здесь случай в И 118 просто "прохлопали" указать четко и в одном пункте.
Вы представляете инспекционную проверку учетных дел граждан в ЛРР, когда там будут документы (акт отстрела), оформленные на иное лицо, а не на владельца?
Выводы однозначно будут.
Вы еще раз почитайте:
"И 118. Пункт 2.3. Контрольный отстрел оружия оформляется протоколом (приложения 1, 2) в трех экземплярах. Один экземпляр протокола остается на хранении в подразделении лицензионно-разрешительной системы МВД, ГУВД, УВД для внесения в учетное дело предприятия или личное дело ВЛАДЕЛЬЦА оружия..."
И куда вносится акт отстрела по п. 2.3? В личное дело ВЛАДЕЛЬЦА.
А владелец кто в этом вашем варианте отстрела? Тот, кто продает оружие. Значит этот акт будет в его личном деле, согласно И 118.
А что будет в личном деле покупателя? Ничего в течении 5-и лет, или его тоже надо отправлять на отстрел после оформления лицензии на приобретение.
И получается, что надо два раза отстреливать. А зачем?
Во первых - владелец (продавец) не должен отстреливать ранее 5-и лет, если не было ремонта основных частей оружия.
Во вторых - в личном деле нового владельца (покупателя) должен быть акт на его имя.
Поэтому достаточно отстрелять покупателю после оформления лицензии с последующим получением РОХа, при предъявлении акта отстрела.
Неужели вам этого не понять?
Вы еще раз почитайте внимательно, что там записано в п. 1.2 о случаях отстрела оружия, который вы процитировали - "перед продлением разрешения на хранение и ношение, уничтожением" и далее идет "или продажей другому лицу".
А по вашей логике должно быть записано - "...или ПЕРЕД продажей другому лицу", а возможно - "... И продажей другому лицу".
Но здесь нет ни слова "ПЕРЕД", ни "И" вместо "ИЛИ".
Делайте вывод.
Вы, если не согласны - напишите в ГУОООП МВД, чтобы вам они разъяснили, можете в наш областной ЛРР - там грамотные сотрудники.
Они, кстати, никогда не требовали представления свидетельства о прохождении обучения при продлении Разрешений на оружие, как было прописано в новых Регламентах, составленных ГУОООП и что потом было отменено ВС РФ по моим искам.
А во многих регионах это требовали, да и сейчас иногда пытаются требовать.
Вот поэтому, где в ЛРР туповатые сотрудники, то и отстрел требуют от гражданина, продающего оружие.
Но это до первой инспекции или криминального случая - получат по полной и свои же Инструкции научатся читать. Да и ЗоО.
PS:
И, кстати, в Законе об оружии тоже нет требования отстрела "ПЕРЕД" продажей оружия гражданами - там написано "ПРИ". Менты, как всегда думать и читать внимательно не любят -
"ЗоО: Статья 13.1. Контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом
Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел... а также ПРИ продаже оружия другому лицу".
Собственно и МВД не нарушило это требование ст. 13.1 ЗоО при разработке И 118, но сделало так коряво, что можно понять порядок отстрела при продаже гражданами только читая совместно п. 1.2 и п. 2.3 И 118.
Но это их традиция составлять документы по принципу "казнить нельзя помиловать", что они и сделали в И 118.
А на местах из-за этой неопределенности некоторые СП и "рулят", как им кажется или позволяет их интеллект.
А вот в п. 1.2 И 188 для юридических лиц действительно отстрел проводится перед продажей -
"передаваемое или продаваемое предприятиями, организациями и учреждениями - ПЕРЕД передачей или ПРОДАЖЕЙ".
Но СП в некоторых ЛРР всё свалили в "кучу" - и физических и юридических лиц. И парят мозги гражданам.