http://mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=141257
Собственно как-то так.
Миша, а что собственно не так? Осталось много незавершенного, вот лично у меня и эти вопросы решаемы только в суде и иск не за горами, касается Алтайского края. Много незавершенки оставил этот человек за собой. Потихоньку разрулится. Намного критичнее новый персонаж, возглавивший, а не врио департамент, коммерсант. Тут поболе вопросов будет, не ошибусь. Или почву подготовил и свалил, так не верю. Или Фирсов достал через свои письма? Так тоже-не доказуемо. Но главный казус произошел накануне переломного момента, до 1 августа-рукой подать, тут и параметры и квоты с лимитами по регионам-куда как новому начальнику с этим разобраться. Второпях.
Время покажет. В засаде более того времени проводим. С пользой-уйдем от терок, а негатив-засадим 😊
Скорее всего в МПР решили, что Российской Охоте нужен менеджер - управленец, а не специалист способный разобраться в проблемах загибающегося охотничьего хозяйства России.
Время конечно покажет, но что то мне подсказывает зеленые и антиохотники громко хлопают в ладоши...
но что то мне подсказывает зеленые и антиохотники громко хлопают в ладоши...Обучение забугорное. Коммерсант. Нефть.На первый взгляд - 'эффективный'. Надо подождать действий.
это пиздос товарищи, человек ни дня не трудился чиновником и тут оппа - начальник департамента
разобраться в проблемах загибающегося охотничьего хозяйстваНисколько оно не загибающееся.
zdoros
Нисколько оно не загибающееся.
Это где как!
Там сроки режут, там с охотничьими собаки прижимают, да и с доступностью угодий как то проблемно становится.
С дисциплиной охотников, знанием правил охоты большие сложности, весенняя охота на лезвии бритвы - много чего...
Вы наверное, где то у царя за пазухой живете, а Мы вот в центральной полосе, где в родном районе князьки нарезали себе уделов и ни кого не пускают.
С дисциплиной охотников, знанием правил охоты большие сложности,С этим соглашусь.
zdoros
С этим соглашусь.
А Что с доступностью охоты все нормально?
Цены на не лицензированную и лицензированную дичь доступные в частных охот.угодьях и РООиРов?
Охот.угодья не отжимают?
Гончих не стреляю в угодьях?
Охот.хозяйства занимаются диче разведением, кабана в расчет не берем...
Проблем с трактовкой Закона об Охоте и Правил Охоты нет?
Можно перечислять дальше...
У государства для охраны законности и порядка, есть право на принуждение и если оно это право не реализовывает и позволяет им пренебрегать, то как говорит русская пословица: - Не чего на зеркало пенять, коль рожа крива.
rpu86luber89Это потому Вы считаете его загибающимся, что для Вас охота - понятие широкое. Охотятся тысячи или сотни с собаками, значит охота правильна.Это где как!
Там сроки режут, там с охотничьими собаки прижимают, да и с доступностью угодий как то проблемно становится.
С дисциплиной охотников, знанием правил охоты большие сложности, весенняя охота на лезвии бритвы - много чего...
Вы наверное, где то у царя за пазухой живете, а Мы вот в центральной полосе, где в родном районе князьки нарезали себе уделов и ни кого не пускают.
А zdoros организует охоту в уделе. В его кормушке всё неплохо. От этого плохо другим. Кому князьками охота закрыта. Он удавится, если зайти в его угодья с собакой и разогнать мясо, охотясь на зайца. Ну или мизерное количество собак. Ему канадско-советская система, как серпом по яйцам. Ему либо стрельба с насеста у кормушки, либо организация загонов для тех у кого есть бабло, но нет желания самому добыть. Или нет возможности коллективной охоты без бабла. Его, простой пример, что при правильной организации ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА (как системы широкой) можно обойтись без князьков, и буквально выпинуть из угодьев рачительных кулачков, только из себя выведет. Но не сейчас выведет. Сейчас феодальная система только укрепляется. И хозяйство цветёт... Павлины...
dEretik, В том то и дело, что феодализм крепчает и ни чего не учит чиновничью - княжескую братию, даже наглядные примеры Истории и соседей.
Ну, а вот и некоторая деятельность нового назначенца:
Где был замечен:ЗАО "ЭМ АЙ ДИ СИ", г.Москва
Основные виды деятельности:
Юридические услуги
Капиталовложения в ценные бумаги
Капиталовложения в собственность, кроме покупки, продажи и аренды недвижимого имущества
Финансовое посредничество (консультирование)
Недвижимое собственное имущество и земельные участки (покупка и продажа)
Недвижимое собственное имущество (сдача внаем)
Бухгалтерские услуги
Аудиторские услуги
Коммерческая деятельность и управление (консультирование)
Финансово-промышленные группы (управление)
Данная информация получена на основе анализа ЕГРЮЛ, может являться устаревшей и не нарушает 152-ФЗ "О персональных данных" согласно ст. 6 129-ФЗ "О Государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Я подозреваю, нас всех ждут "веселые" времена.
У государства для охраны законности и порядка, есть право на принуждение и если оно это право не реализовывает и позволяет им пренебрегать
Тут у вас "устарелые" взгляды ... Прочтите - Конституцию, там где - 4-е слова о ресурсах. Очень полезно !!!
Zerkal'zeТут у вас "устарелые" взгляды ... Прочтите - Конституцию, там где - 4-е слова о ресурсах. Очень полезно !!!
Может, может... только вот этот диалог из головы не уходит https://www.youtube.com/watch?v=gxY9HcULejA Кому то все же нужны большие потрясения...
Алаверды: https://www.youtube.com/watch?v=ZMwqP4JM1T8#t=1035
---------
Вы Конституцию то прочли, или так ... ?!!
Zerkal'ze, Да, знаю я и про недра и про суверенитет...
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Автор: Ф. И. Тютчев
Да, знаю я и про недра и про суверенитет...По смыслу - идиот написал, по первым ... - легкомысленный.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
-------------------------
Именно этот диссонанс, порождает вопрос к Вам, "интимный". - Вы до сих пор находитесь в круг своих "друзей" - т.н. "нео-троцкистов" ?!! Как обстоят дела с созданием - политического "клуба" охотников. Поправьте, если где ошибаюсь.
Zerkal'ze, а Мы и не ставили задачи по созданию политического "клуба" охотников. Это Вы нам ссылки на политическую тематику оставляли...
В моем круги люди от либеральными, до коммунистическими взглядов - но всех нас объединяет Охота.
Ваш диссонанс, как раз и порожден тем, что на многие вещи у нас угол зрения совершенно разный.
Со мной вообще все просто - люблю весеннюю охоту и всей своей душой, пока Господь дает дни, хочу встретить не одну утреннюю и вечернюю зорю.
люблю весеннюю охоту и всей своей душой, пока Господь дает дни, хочу встретить не одну утреннюю и вечернюю зорю.И я тоже.
Он удавится, если зайти в его угодья с собакой и разогнать мясо,Ради Бога приходите и охотьтесь. Так и делают.Сижу у компа ообщаюсь с вами и не удавился.
А zdoros организует охоту в уделе. В его кормушке всё неплохо. От этого плохо другим. Кому князьками охота закрыта.Сейчас департаменты различных областей интенсивно выдают разрешения на кабана в ОДУ(нет все правильно кабан нелиметирован)по срокам с 1.07 по 28. 02 Берут сотни охотников.К 28 февраля это разрешение узнать будет невозможно,оно каждый день будет в угодьях,как невозможно будет узнать и угодья,там не только кабана не будет ,но и лося и косули.Но сейчас У Р А свершилось.Там можно и с сабаками и без т.е все то о чем многие мечтали."Все вокруг колхозное ,все вокруг мое"(Н.Мордюкова),только цыплят по осени считают.
Это вопрос философский где у каждого своя правда.
Когда нет контроля и все везде охотятся - это не очень хорошо, мы такое уже проходили когда к началу 20 века в нашем регионе не осталось вообще никаких диких копытных и кучи всяких других животных.
Но есть и другая сторона медали - если охотиться нельзя вообще никому (кроме пары тройки друзей - и людей готовых заплатить большие деньги (и то не всегда)) - то зачем тогда такая охота нужна ? Естественно будет и протестное партизанство и все такое.
Золотую середину тут можно найти только с серьезным вмешательством государства, а оно в целом устраняется от вопроса....
Но есть и другая сторона медали - если охотиться нельзя вообще никому (кроме пары тройки друзей - и людей готовых заплатить большие деньги (и то не всегда)) - то зачем тогда такая охота нужна ?Согласен,но "если охотиться нельзя вообще "-такие хозяйства есть и их единицы.
Это вопрос философский где у каждого своя правда.Нет таких детей, чтобы призывали к анархии. Но уничтожая действенный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль в угодьях, добиваются именно оправдания парашенской самодурственной антисоциальной и несправедливой системы частного пользования. Нам втирают о равных правах при аренде, но на самом деле народное растаскивается по частным карманам. Полная аналогия была с рыбаками. Тоже управленцы, с нетрадиционной социальной ориентацией, попытались опидо.асить нормальный порядок пользования. Так, как они его опидо.асили в охоте. По заказу баблоносцев и барыг. Но в рыбалке, пока, сорвалось. Количество рыбаков велико, а гнид, уродующих жизнь в этой области, по отношению к общей массе, невелико. В охоте, к сожалению, соотношение гораздо хуже.
Когда нет контроля и все везде охотятся - это не очень хорошо, мы такое уже проходили когда к началу 20 века в нашем регионе не осталось вообще никаких диких копытных и кучи всяких других животных.
Запретив барыжкам, барыгам, феодалам и их вассалам, регулировать то, к чему они не имеют отношения воспроизводством, угодья не осиротишь. В любом охотобществе идёт борьба мясных бригад за право наклониться и поднять, то что природой дано. Бани строить перестанут. Для себя и КЛИЕНТУРЫ. Всё остальное, как делали, так и будут. А вот ЦАРИТЬ - хрен на рыло.
Золотую середину тут можно найти только с серьезным вмешательством государства, а оно в целом устраняется от вопроса....Это сфера государства. При нашей Конституции, при наших традициях, это сфера государства. А мы уже рассуждаем о том, что неплохо бы ему ВМЕШАТЬСЯ. Охоту выдрали у государства с мясом, с корнями. Предатели. По заказу барыг, иуды от охотуправленцев. Теперь золотыми унитазами и красивыми вольерами, копытными, которых и без барыг БЫЛО, подменяют процветание охоты.
Сегодня с городской выставки собак... Их, собак, количество, аж пятнадцать штук... Всех! Пятнадцать лет назад столько было в одном возрасте в одной породе. Время, когда только сеттеров было по двадцать штук, я уже не застал. И это не мода, которая приходит и уходит. Не денежные трудности содержания. Это следствие деятельности иуд.
Сегодня с городской выставки собак... Их, собак, количество, аж пятнадцать штук... Всех! Пятнадцать лет назад столько было в одном возрасте в одной породеА вы в Смоленскую пожалуйте ,удивитесь сколько на подобных выставках собак.
zdorosНу тут видимо разная ситуация от региона к региону. У нас из всех "частных" хозяйств (то есть закрепленных не за обществами а за ООО , ип, оао и тд) таких большинство.
"если охотиться нельзя вообще "-такие хозяйства есть и их единицы.
у нас идет обратный процесс, много хозяйств возвращается в ооу
видимо не выгодно держать, других причин отказа не вижу
zdorosЧерез неделю будет областная выставка. И собак там будет достаточно. Потому что 'сборная'. Речь идёт о массовости. Обычный районный город. Это аналогично спорту. На чемпионате мира куча спортсменов и выиграть может талант, у которого в родной стране десяток занимающихся. А массовость в этом спорте в десятке стран. Остальные пятьдесят - выставляют единичных профи. Надеюсь, что всегда найдутся энтузиасты, способные заполнить областную выставку. Но судить о положении с охотой (не путать с положением в породе) надо судить по районам.
А вы в Смоленскую пожалуйте ,удивитесь сколько на подобных выставках собак.
И по породам собак. У нас лайки были экзотикой. Поскольку копыта делились на всех. Коллективу, для нескольких охот, лайки не нужны. Сейчас их очень много, относительно того, что было раньше. Но разве по ним можно судить о развитии охоты?
alex.kznНу два варианта ,или уменьшается количество богатых людей способных держать хозяйство для себя, или уходят те, кто по наивности подумал что сможет заработать на этом денег.
у нас идет обратный процесс, много хозяйств возвращается в ооувидимо не выгодно держать, других причин отказа не вижу
rpu86luber89
... В моем круги люди от либеральными, до коммунистическими взглядов - но всех нас объединяет Охота.
Ваш диссонанс, как раз и порожден тем, что на многие вещи у нас угол зрения совершенно разный.
Со мной вообще все просто - люблю весеннюю охоту и всей своей душой, пока Господь дает дни, хочу встретить не одну утреннюю и вечернюю зорю.
Восхищён(!!!):
//на пальцах
1. Кмк, "жириновцы", а уж тем более "эхо"-вские вряд ли сядут ... вместе с "зюгановцами", а уж тем более с теми - "Зиновьев"-скими. Если это не в Думе, да и там они - отдельно.
Соединяя - либерализм с коммунизмом(*), как здесь ошибочно любят - "пофилософствовать", легко соединяете - мягкое с теплым, объединяете их - "Охотой"(с). А по сути - выгодой от неё.
2. Мой диссонанс порожден - вашей легкомысленностью, которая свойственна - идиотикосу, в то время как (и Вы это подтверждаете, выше) принадлежите к "прогруженному" - политикосу. (а вовсе не "догадкой", выше. просто - мне виднее).
3. Продолжая восхищаться: "Я не просто её - люблю, а ещё и полезным могу быть"(с). Не помню кто сказал.
(*) - сути которых не являются - противоположностями.
----------------------------------------------------------
Недавно здесь прошла и заглохла тема:
http://guns.allzip.org/topic/68/1582936.html
Какое отношение имеет ваша организация к упомянутым выше борцам?
Михаил_РнД
Ну два варианта ,или уменьшается количество богатых людей способных держать хозяйство для себя, или уходят те, кто по наивности подумал что сможет заработать на этом денег.
только потом в этих угодьях как после госотстрела, вообще живности никакой нет
Zerkal'ze, не ищите черной кошки в темной комнате, особенно если её там нет.
http://guns.allzip.org/topic/68/1582936.html - Право даже не знаю о чем идет речь, да и не интересно... К сие темам ни имею ни какого отношения.
Моя сфера интересов охота по перу, духовые манки, весенняя охота.
Я общаюсь с Охотниками и не обсуждаю их политическую платформу или предпочтения, потому что это их личное дело...
В Человеке прежде всего ценю его Душевные и Личностные качества - отношение к близким, знакомым, животным.
Лично меня не интересуют ни какие способы вхождения во власть и причин этому много, а самая главное срок оставшейся жизни...
Вам к врачу надо - "Мой диссонанс порожден - вашей легкомысленностью, которая свойственна - идиотикосу, в то время как (и Вы это подтверждаете, выше) принадлежите к "прогруженному" - политикосу. (а вовсе не "догадкой", выше, просто - мне виднее)." - у Вас мания величия, в духовной традиции это называется Гордыня и Тщеславие. Сие со временем разрушает Душу...
Желаю Вам Душевного и телесного Здравия!
-------------------------------------------------------------
Все имеет свою причину. Все совершается с какой-то целью, и всякая неудача несет в себе урок. Я осознал, что потери — и личного, и профессионального, и даже духовного свойства — способны существенно раздвинуть горизонты личности. Они ведут к внутреннему росту и дают целый ряд духовных приобретений. Никогда не сожалей о прошлом. Отнесись к нему лучше как к доброму учителю.
Робин Шарма
dEretikСильно
Но судить о положении с охотой (не путать с положением в породе) надо судить по районам.
alex.kznИ так будет в любом государстве, где, и от имени которого, чиновники уничтожают государственный контроль.только потом в этих угодьях как после госотстрела, вообще живности никакой нет
Я не видел разницы между угодьями. А клондайком для гончатников был, именно, участок УОП. Барсуки, глухари, лоси. Кабана не было там и лис. Так их в других местах хватало. Теперь это - частная лавочка. Да ещё рядом заказничек пристроен, тоже в бывших УОП. Частная плесень цветёт. А сотни местных вспоминают былое. Очевидно, с радостью и благодарностью к плесени, вспоминают. Что избавили от пустых угодьев.
EgalitistА что не так? Это разные явления, хотя имеющие пересечение и зависимость (иногда не явно выраженную).
Сильно
Снизить уровень, к примеру, гончих, можно было и в момент их процветания. Начали присуждать за лис, как сейчас, высокие дипломы, вот тебе и диверсия. И вместе с тем, энтузиастам не помешает развал, разумеется не полный, сохранить рабочие качества.
dEretikНет-нет, я безо всякой иронии написал. Напротив, методически очень важное замечание: по региональным выставкам можно судить о состоянии породы собак, по районным - о состоянии охоты с ними. Ни разу не видел, чтобы при анализе каталогов кто-нибудь выказывал понимание этого (хотя я мало читаю кинологических изданий; но в охотничьих не встречал).
А что не так?
Вы время от времени выдаете очень тонкие и афористичные фразы, помню, об охотпользователях как "рачительных оккупантах" (слышал от бывших под оккупацией о том, что колхозы при немцах как часы работали).
Жалко, что теряются, такие мысли на камне высекать (серьезно).
Согласен,но "если охотиться нельзя вообще "-такие хозяйства есть и их единицы.
Полно таких хоэяйств.Воэьмём Атомтранс:площадь 62,5 тыс. га, а путёвки дают
только в 3 обособленных участка.По дачным огородам,между двух дорог.Там просто не на кого охотиться. И так уже 10 лет.Охотники берут такие путёвки,
чтобы выйти с ружьём.
Охотникам здравия.
Михаил_РнДХорошая новость.
... Собственно как-то так.
РедкО радуюсь, но сие возрадовало аж.
С уважением к участникам.
Как модно сейчас говорить РЕПОСТ -
Взято с другого ресурса:
"Сорока на хвосте принесла...
Молва такая в народе ходит...
Вызывает значит ВВП министра Донского на аудиенцию и просит подготовить среди прочего вопрос по урегулированию собачьих проблем с народом...
Дошли значитЬ до него наши молитвы...
Ну, министр, на то он и министр чтобы сразу за просто так не подставляться, решает быстренько, за пол. дня Берсенева уволить, а на его место своего в доску парня поставить... Типа вопрос решил...
Ну, ВВП тоже не дурак... Говорит, ну прям как вы тут...
Как охотничьей отраслью будет рулить не специалист?
На что Донской пообещал, что как успешный юрист менеджер этот молодой человек все осилит и поднимет охотоведение, собаководство и пр. на новый доселе не виданный уровень...
За что ВВП назначил ему срок - месяц для урегулирования всех вопросов и вопросов собаководства в том числе...
Охотничья общественность от такого кульбита министра уже в легком недоумении...
Во всей стране не нашлось охотоведа чтобы возглавить охот департамент...
В общем, есть возможность общественности найти контакт с новым начальником охот департамента... Или не найти...
Срок на это всего месяц...
Не справитесь, будет вам другой начальник... И не факт что специалист охот хозяйства...
Готовьте свои обращения с пожеланиями по охот собаководству для вновь испеченого руководителя, а я если нужна большая аудитория, сделаю рассылочку для всех пользователей сайта...
С ув."
А новый то хоть охотник?Про охотоведение я понял он не слышал,что есть такая наука))
rpu86luber89Деликатный Вы наш человек 😊 Общественность в акуе, если чё. Вы же подменяете понятия "акуй" с "легким недоумением". Хоть, хз, мож Песков ВВП так и докладает 😊 Встряска будет по Алтаю, на пол-шишки исковое уже в суде.
Охотничья общественность от такого кульбита министра уже в легком недоумении...
В личку жду рассылочку то. Тож с ув.
Сегодня отправил в Минприроды:
Министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации
С.Е. Донскому
Уважаемый Сергей Ефимович!
Письмом от 08.05.2015 г. ? 15-50/3477-ОГ директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства А.Е. Берсенев, проинформировал меня, что Росприроднадзором по Сибирскому федеральному округу, при проведении внеплановой проверки Главного управления природных ресурсов и экологии Алтайского края было установлено, что постановление Администрации Алтайского края от 07.04.2015 г. ? 126 о запрете весенней охоты в Алтайском крае издано с нарушением законодательства Российской Федерации, а именно не были согласованы с Росприроднадзором запреты весенней охоты на селезней уток и боровую дичь.
В своем письме г-н Берсенев А.Е. отметил полномочия Минприроды России по отмене незаконных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации установленных Положением о Министерстве природных ресурсов и экологии.
Однако, г-н Берсенев А.Е. посчитал не целесообразным принимать какие-либо решения в отношении незаконного нормативного правового акта Администрации Алтайского края, поскольку на момент его поступления в Минприроды России не подлежал применению в связи с окончанием сроков проведения охоты. Между тем данный нормативный правовой акт несет юридические правовые последствия как для граждан, так и для юридических лиц, которые без его отмены не могут обратиться в судебные инстанции по защите своих законных прав и интересов вне указанных сроков окончания весенней охоты в Алтайском крае.
Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства не была дана оценка действиям Администрации Алтайского края и, судя по всему постановление от 07.04.2015 г. ? 126 даже не рассматривалось, при том, что в результате издания незаконного акта были нарушены права охотников и охотпользователей Алтайского края, которые понесли еще и материальные убытки в виде упущенной выгоды, а так же им нанесен моральный вред. Некоторые охотники были привлечены к административной ответственности, поскольку получив заранее все необходимые документы для проведения весенней охоты, не были надлежащим образом уведомлены о ее закрытии.
Вместе с тем, в соответствии с административным регламентом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации исполнения государственной функции по надзору за правовым регулированием органами государственной власти субъектов Российской Федерации вопросов осуществления переданных полномочий Российской Федерации в области водных отношений, государственной экологической экспертизы, объектов животного мира и среды их обитания, охоты и сохранения охотничьих ресурсов с правом направления обязательных для исполнения
предписаний об отмене нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации или о внесении в них изменений, утвержденным приказом Минприроды России от 30.10.2008 г. ? 273 (далее - Регламент), в случае установления нарушений требований федерального законодательства, должностным лицом уполномоченного подразделения Минприроды России готовятся соответствующие доклады, которые представляются руководству Министерства, для принятия мер, необходимых для устранения выявленных нарушений, а также для направления соответствующей информации в Министерство юстиции Российской Федерации. При этом выносится соответствующее предписание.
Таким образом, Регламентом установлены конкретные действия Минприроды России на издание незаконных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации. При этом Регламентом не предусмотрена целесообразность либо нецелесообразность принятия мер по устранению нарушений законодательства, а незаконно принятый нормативный правовой акт подлежит безусловной отмене.
Принимая во внимание, что Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства не были приняты должные меры по устранению нарушения законодательства Российской Федерации, прошу повторно рассмотреть и вынести соответствующее решение по отмене постановления Администрации Алтайского края от 07.004.2015 г. ? 126, а также принять соответствующие меры дисциплинарного воздействия к должностному лицу, не исполнившему требования, установленные Регламентом.
В случае отказа Минприроды России исполнить свои прямые обязанности по отмене незаконного нормативного правового акта буду вынужден обратится в суд с иском к Министерству Природных ресурсов и экологии Российской Федерации по исполнению последним Регламента, а так же иных государственных функций.
С уважением А.Р.Щербак
05.06.2015
http://www.mnr.gov.ru/activiti...ormresult=addok
Уважаемый (ая) Щербак Александр Радиевич!
Минприроды России благодарит Вас за обращение.
Ваше обращение зарегистрировано за номером 06767-ОГ/50 от 05.06.2015
Дай то Бог, г-на Берсенева в суд вытащить-многое узнаем 😊
al-radБерсенева уже в суд ни как не вытащишь. Он уже не должностное лицо. И вопрос в надзоре скорее относится не к МПР, а к Росприроднадзору.
Минприроды России благодарит Вас за обращение.
Ваше обращение зарегистрировано за номером 06767-ОГ/50 от 05.06.2015Дай то Бог, г-на Берсенева в суд вытащить-многое узнаем
Вопрос же поставлен совершенно верно у Росприроднадзора имеются полномочия по выдаче предписаний о приведении в соответствие не соответствующих федеральному законодательству нормативно правовых актов органов исполнительной власти субъектов, но что-то мне не приходилось слышать о том что бы Росприроднадзор это делал.
По сути по показу #58 по ЗМУ Росприроднадзор вместо циркуляра должен был выдать всем субъектам, которые делали учет по приказу #58 предписания о приведении этих приказов в соответствие с действующим федеральным законодательством.
Armant, Вы хоть и Охотовед, с большим стажем, но нельзя же быть так наивным, как ребёнок. У ...
al-rad
Уважаемый (ая) Щербак Александр Радиевич!
совсем иные цели ...
иные целикакие же у меня цели на Ваш взгляд? Коли А сказал, так и Б говори.
Ваш взглядУ меня нет уверенности в том, что Вы осознаете до конца хотя бы ближайшую из них. Ваш метод понятен, однако результат - не предсказуем, в силу ряда причин (спешить не будем ...). Для начала ..., хотя бы двух.
Объективно - в связи с отсутствием критериев оценки соответствия или не соответствия регламенту использования ресурсов, а крайнего закону.
Субъективно - а судьи кто? На сей день департамент не разрешил ни один - казус в ФЗ-ве (натворив разного), а настырный юрист, уже, - "осины" красками.
=====================
Отвлеченный пример: в разделе "... об оружии" есть ряд тем посвященных внутренним НПА МВД - регламентам !!! Где они(аналогичные) здесь ?!! Здесь обсуждают - писульки, ни имеющие юр.силы, руководителей, а точнее отписки(их выкрутасы!) на "каверзные" загадки.
Для не внимательных: - Где'-они'-зде'сь ?!!
P.S. Цели Охотоведа - одни, у охотника - другие. А у вас, юристов, журналистов и разных продавцов ..., - и-ны-е. Ipse dixit.
А кто нить, шо нить знает:
- Кто аудит и консалтинг в МПР осуществляет, ну и в департаменте ...
Начнем с PS
Ipse dixit.Ни разу не аргумернт 😊
У меня нет уверенности в том, что Вы осознаете до конца хотя бы ближайшую из них. Ваш метод понятен, однако результат - не предсказуем, в силу ряда причин (спешить не будем ...)ОСОЗНАЮ, что единство охотников и охотпользователей, а так же и охотоведов (в широком толковании) заключается в многообразии видов животного мира, в достаточном колличестве как для воспроизводства последних, так и для охоты. Не досигаемой целью пока является единство хотя бы одной из перечисленных групп. Что касается метода-практика во главе угла и именно практической задаче единения охотников (не смотря на различный социальный статус, мотивацию к охоте, будь то спорт, промысел или любительство (собаководство в том числе при всех трех критериях мотивации) предлагаю заняться охотсообществу (персонально для Вас Zerkal'ze расшифровываю это понятие в моем понимании-социум охотников).
казус в ФЗ-ве (натворив разного)сотворил директор правового департамента А.Е.Берсенев, что и будет расхлебывать его преемник. Не 😊, объявлю всероссийскую акцию "Во первых, у нас нет пушек" и посмотрим как на это среагирует Сергей Будилин, а так же сможет ли сплотиться охотсообщество.
Следите за новостями с охотсайтов, камрады.
А кто нить, шо нить знает: - Кто аудит и консалтинг в МПР осуществляет, ну и в департаменте ...Вы счетной палате этот вопрос задайте. Давно пора. И скан ответа подвесте 😊 где-нить в темах.
Если мы между собой не можем договориться, то как мы сможем "власть" убедить?
А те кто у власти, умеют этим пользоваться.
Если мы между собой не можем договориться, то как мы сможемМы - это кто ? Типа абстрактное сообщество "всех кто в теме"?
нет и не может быть единства целей и желаний у всех представителей охотничьего сообщества. По крайней мере на данный момент в наших условиях.
Охотпользователи хотят одно, охотники другое, причем среди охотников желания тоже весьма разнообразны, потому что люди разные - по финансовым возможностям, месту обитания, типу практикуемой охоты и тд и тп.
Михаил_РнД
Мы - это кто ? Типа абстрактное сообщество "всех кто в теме"?
нет и не может быть единства целей и желаний у всех представителей охотничьего сообщества. По крайней мере на данный момент в наших условиях.
Охотпользователи хотят одно, охотники другое, причем среди охотников желания тоже весьма разнообразны, потому что люди разные - по финансовым возможностям, месту обитания, типу практикуемой охоты и тд и тп.
Пока у нас абстрактное сообщество по местечковым интересам - Все будет без изменений.
Законы, Правила и тд. будут приниматься без Нас и не для Нас.
Как говориться - Не чего на зеркало пенять....
Какие есть обратные примеры? Из отечественной действительности. Из серии где не завязано на большие бабки или идеалогию? а охота - это копейки в данный момент в масштабах страны.
Михаил_РнД, ПРИМЕР может быть не совсем корректный - РЫБАКИ. Там тоже люди с разными финансовыми возможностями и разными интересами, но это им не помешало выйти на Пушкинскую площадь и заставить ВЛАСТЬ обратить на них внимание. Да, на данный момент и там в законодательной сфере не все просто, чиновники сознательно затянули процесс, что бы люди потеряли интерес и внимание - но по крайне мере диалог был.
С точки зрения доходов Российских монополий - Охота в современном виде КОПЕЙКИ. Но если посмотреть на те цифры, что озвучивают чиновники от охоты даже в регионах - суммы впечатляют.
Достаточно взглянуть на Северо Американскую модель, где Охота доступна для резидентов и не резидентов, Охота приносит хороший доход для мелкого и крупного бизнеса, и дичи на порядок больше...
а охота - это копейки в данный момент в масштабах страны.по масштабам нашей страны, только при очень грамотном уводе денежек в карманы вороватых пользователей охота умудряется давать копейки в бюджет,из которого потом поступают гроши в виде субвенций на охрану и воспроизводство..эффективность использования которых тоже во многом зависит от целей и задач конкретных руководителей))
Рыбаки - гораздо более массовое явление. Я бы сказал что почти 50% взрослого населения так или иначе могут себя так назвать. Так что тут другой электоральный контекст. Охотников - ну миллиона 2-3 может чуть больше, из которых половина охотники только на бумаге, из-за оружия. Помимо этого, охота у большинства населения вызывает негативные чувства (к сожалению - это реальность современного урбанистического общества). Этот негатив силен даже в таких "массово охотничьих " странах как США , хоть там и охотников в разы больше и инфраструктуру не сравнить.
по масштабам нашей страны, только при очень грамотном уводе денежек в карманы вороватых пользователей охота умудряется давать копейки в бюджет,из которого потом поступают гроши в виде субвенций на охрану и воспроизводство..эффективность использования которых тоже во многом зависит от целей и задач конкретных руководителей))Полагаю, вы ошибаетесь. Я довольно хорошо знаком с финансовой стороной вопроса и уверяю вас, что в реалиях нашей страны чтобы охота стала давать реальные финансовые дивиденды - надо поменять очень многое и настроить совсем другую систему пользования да еще и создать околоохотничью инфраструктуру объединив все в одну сферу - как в той же сев. америке. А для этого нужен ни один год и очень серьезная (в т.ч. финансовая) нагрузка на государство, на что сейчас врядли кто-то пойдет.
Михаил_РнД, при определенных условиях небольшие сообщества по интересам, умудряются навязывать и продвигать свои идеи в массы.
То, что в России нет охотничьего сообщества как такого - Согласен!
С финансовой стороной так же знаком по деятельности родного ООиРа...
Вот только, что делать? Извечный вопрос на Руси...
Михаил_РнД
Полагаю, вы ошибаетесь. Я довольно хорошо знаком с финансовой стороной вопроса и уверяю вас, что в реалиях нашей страны чтобы охота стала давать реальные финансовые дивиденды - надо поменять очень многое и настроить совсем другую систему пользования да еще и создать околоохотничью инфраструктуру объединив все в одну сферу - как в той же сев. америке. А для этого нужен ни один год и очень серьезная (в т.ч. финансовая) нагрузка на государство, на что сейчас врядли кто-то пойдет.
Никаких реальных дивидентов, именно с охоты, как с добычи. У нас не Африка и Белоруссия, чтобы местные х.й сосали, а туристы пополняли бюджет. Система должна работать как в США, за счёт попутных доходов, именно связанных с развитием производства и услуг, добровольных, а не как условие пропуска в феодальные угодья. Чтобы систему настроить, нужно время и ЖЕЛАНИЕ. Нагрузки, при желании, на бюджет не будет. Есть государственные конторы, в которых бездельников плодят системно. Перераспределят деньги, на самоокупаемость налягут, СТРЯСУТ с тех, кто имеет желание КУПИТЬ право пользоваться в первую очередь (вариантов масса по регулированию).
Но нет такого желания. Есть желание КУПИТЬ землю. Вложить бабло и владеть. Ничем не прикрытое возрождение частной собственности на угодья. Барыжничество, как создание союзной прослойки частным собственникам. Т.е. возрождение системы, при которой метание бомб в конкретных чиновников, находило поддержку масс.
Вы че, мужики, охр2.71нели? Именно сейчас НЕОБХОДИМО убрать все междусобойчики, выработать грамотную едную позицию и единым фронтом задать нужные воросы к Минпироде (в лице нового директора). Что касается 17.06.15 беру на себя. По ЗМУ там охотоведам и охотпользователям райский рай. Наглядно и показательно продемонстрировать властям, что превышена мера терпения произвола и безграмотности. Потом дивидеты подсчитаем.
al-radА что будет 17.06.15?
Вы че, мужики, охр2.71нели? Именно сейчас НЕОБХОДИМО убрать все междусобойчики, выработать грамотную едную позицию и единым фронтом задать нужные воросы к Минпироде (в лице нового директора). Что касается 17.06.15 беру на себя. По ЗМУ там охотоведам и охотпользователям райский рай. Наглядно и показательно продемонстрировать властям, что превышена мера терпения произвола и безграмотности. Потом дивидеты подсчитаем.
Среда 😊
Михаил_РнД
Среда 😊
Да нет не просто среда, а по слухам общественный совет при МПР, где будут особо приближенные...
Михаил РнД Полагаю, вы ошибаетесь.
Могу ошибаться..один вопрос и все встанет на свои места)) Какой общей целью объединены все охотпользователи и чиновники всех уровней от охоты?
Какой общей целью объединены все охотпользователи и чиновники всех уровней от охоты?Никакой.
Даже если основная часть какой либо из групп "объединена общей целью" - то ваш вопрос звучит слушком уж категорично ))
Скажем можно по моему опыту выделить 3-4 основных типа охотпользователей по цели пользования. Про чиновников тоже сложный вопрос, они тоже разные очень бывают.
ау
Михаил РнД Полагаю, вы ошибаетесь.Могу ошибаться..один вопрос и все встанет на свои места)) Какой общей целью объединены все охотпользователи и чиновники всех уровней от охоты?
Цели слишком разные. Единственная общая, от которой никто не открестится: увеличение ресурсов. Только методы и способы, при единой цели, имеют для охотников разные знаки. С болезнями можно по разному бороться. Можно лечить, можно предотвращать, а можно истреблять заболевших. Профилактика прививками, и профилактика истреблением. Цель одна. Способы разные.
Единственная общая, от которой никто не открестится: увеличение ресурсов.Вы из советского прошлого это мне пишите?))
Использование ресурса для личного обогащения..единая для всех цель,способы конечно разные..эту цель многие и простые охотники преследуют,их еще бреками кличут))
Ну в таком случае вы плохо знаете как охотпользователей так и чиновников 😊
Ну в таком случае вы плохо знаете как охотпользователей так и чиновниковЗнание кто хорош или кто плох, в конечном счете, ни какой роли не играет..нужно знать как устроена сама система и под кого она выстроена..Вы сколько лет трудитесь в охотничьем хозяйстве?
Цели слишком разные. Единственная общая, от которой никто не открестится: увеличение ресурсов.при всем моем к вам уважении общая цель совершенно другая.зто если вы под ресурсами имеете ввиду живность. а вот если денежные и административные ресурсы-тогда в точку.бизнес-и ничего больше.
андрэ
при всем моем к вам уважении общая цель совершенно другая.зто если вы под ресурсами имеете ввиду живность. а вот если денежные и административные ресурсы-тогда в точку.бизнес-и ничего больше.
Сначала надо увеличить ресурсы, охотничьи. Эта цель общая. Любой арендатор, когда старается присвоить угодья, желает чтобы дичи было больше. Шелупонь желает торгануть получше, тузы желают отдохнуть получше... Кто то желает пожрать получше, кому деньги, кому связи... Я знаю угодья, куда не продадут путёвку. Изувечить могут. Могут сдать полиции или охотинспекции. По обстоятельствам. Бабла вкладывают немеряно. И нахрен никто, со стороны, не нужен. И таких угодьев всё больше. Только идиот может обмануться БЛАГОПОЛУЧИЕМ В БЛАГОЛЕПИИ. Это гной и срань на теле Родины. За такой пакостью туда, где частная собственность на угодья... У нас миллионы гибли, чтобы этой дряни не было. Такой крови, такой цены, ни одна страна не видела, какой у нас заплачено за ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ЗЕМЛИ ВСЕМ. Сейчас, с подачи президентов бывшего и настоящего, ради задабривания вассалов и лавочников, порядок внедрён и нормативно обеспечен и продолжает УКРЕПЛЯТЬСЯ И РАЗВИВАТЬСЯ, именно гнойный. А общее только одно, увеличить ресурсы, охотничьи. Способы только разные. Кому то осинку привалить, под угрозой дикого штрафа, для зайцев, нужно. А кому то, демонстративно привалить охотника, забредшего в барские угодья...
Сначала надо увеличить ресурсы, охотничьи. Эта цель общая.нет-повторяю-вы ошибаетесь.даже охотникам и то далеко не всем нужно это увеличение.пример-да ВЫ же-скажите-вам нужно увеличение поголовья кабана там где вы охотитесь?как и арендатору нах не вперлись зайцы в этих же угодьях.почти всех за глаза устраивает и сегодняшнее поголовье - вспомните Райкина с его "дюфцитом".больше того-есть таки примеры увеличения этого самого поголовья за которое бились не на шутку-бобр-и по сейчас полно специализированных заповедников и заказников по этому виду-и что?сильно много радостных по этому поводу?
дальше-попробуем заглянуть на пол шажка вперед и предположим маловероятное-практически не возможное в сегодняшних реалиях-удалось таки увеличить поголовье всего и вся в угодьях-дальше что?кому достанется в очередной раз?
собственно охотники ратующие в опросниках и голосовалках за увеличение поголовья - фактически ратуют за тотальное ограничение и запрет на большинство массовых видов охот на очень длительный и неопределенный срок.
других методов не просматривается.я как браконьер-только за.
кому достанется в очередной раз?Вопрос задан почти правильно..кому..мы все прекрасно знаем кому и что достанется))Другой вопрос нужно задать..а по какому праву они этим пользуются?))В 17 задали отвечаем до сих пор..где тогда выход..или в чем?
В 17 задали отвечаем до сих пор..где тогда выход..или в чем?задать то задали да херово ответили в 17.
И чо-то молчок о том, что все-таки было в среду, 17-го... 😞
Hatargun
И чо-то молчок о том, что все-таки было в среду, 17-го... 😞
По "слухам" знакомство с Общественным советом... а тишина, потому что Руководитель Департамента полный ноль в охоте.
По "слухам" знакомство с Общественным советом... а тишина, потому что Руководитель Департамента полный ноль в охоте.
Дак вот чо прямо так и ни в зуб ногой ? Эт чево ж дальше от них ждать?
Hatargun
По "слухам" знакомство с Общественным советом... а тишина, потому что Руководитель Департамента полный ноль в охоте.Дак вот чо прямо так и ни в зуб ногой ? Эт чево ж дальше от них ждать?
Да, ни в зуб и ни в глаз - СОВСЕМ ни как... Человек совершенно далек от Охоты.
Чего ждать? Большой вопрос??? ..." Свита" делает Короля - так что Ждем, кто войдет в "Свиту"
Охотникам здравия.
ау+ 100500
Знание кто хорош или кто плох, в конечном счете, ни какой роли не играет..нужно знать как устроена сама система и под кого она выстроена..
Как и прежде с уважением.
А.Можаров, сейчас редактор журнала Э.Бендерского "Магия настоящего сафари", написал в нем:
"Думаю, не ошибусь, если скажу, что самым знаковым событием в охотничьей отрасли страны в минувшем месяце стало освобождение от должности директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды РФ Антона Берсенева. Хорошо известно, что специализированная пресса в основной своей массе в штыки встречала практически все документы, выходившие из стен этой организации, а самого Антона Евгеньевича многие воспринимали как символ чиновничьего произвола. Насколько это было справедливо? Мне на память приходит известный исторический эпизод с распространением картошки в России. Сейчас уже всем понятно, что хотели сделать, как лучше, но дело приняло совершенно непредсказуемый, едва ли не катастрофический оборот - в стране начались 'картофельные бунты'. Лишь когда из картошки сделали как бы 'запретный плод', она относительно быстро стала востребованной населением, основным питанием которого до той поры были хлеб да каша. Со временем картошка стала 'вторым хлебом' в России, и теперь остается только удивляться ее первоначальному категорическому неприятию. Это я к тому, что департамент скорее всего будет продолжать внедрять в жизнь по крайней мере основные инициативы предыдущего директора, и совсем не исключено, что они в конце концов дадут положительный эффект".
А.Можаров в очередной раз подтвердил, что он человек невежественный и добрый.
Невежество у него принципиальное - ну что удивляться картофельным бунтам, когда про них все известно: причиной была глупость не народа (тем более, что картофельные волнения были по всей Европе) а власти, избравшей такой способ внедрения: насильственный, срочный, избирательный (только госкрестьянам и удельным), бессмысленный (промерзающие общие хранилища), опасный (людям не объяснили, что нельзя есть позеленевшую, и они болели или гибли), и т.д.
Хоть бы Герцена прочел: "Знаменитый Тюрго, видя ненависть французов к картофелю, разослал всем откупщикам, поставщикам и другим подвластным лицам картофель на посев, строго запретив давать крестьянам. С тем вместе он сообщил им тайно, чтоб они не препятствовали крестьянам красть на посев картофель. В несколько лет часть Франции обсеялась картофелем" (http://libclub.com/G/GercenAI/GercenAI-94-19.htm ).
Тупость власти А.Можарову неизвестна, он и добр исключительно к ней. Он хочет сказать нам, что мы не доросли до инициатив А.Берсенева (каких - он не говорит, видно, не знает; я тоже), и только будущее покажет нам, как мы были неправы.
Эх ма, чего ждать от простых мужиков, в силу неграмотности жрущих ягоду вместо клубней 😊 Что касается новой персоналии-в народе говорят об его установке, подконтрольным чиновникам-работайте, вам мешать ни кто не будет. Верю. Поскольку получил ответ за подписью Будилина, вполне ни вашим ни нашим (касаемо постановления 126 о запрете весеней на Алтае).Опять же старая команда собирается, не? Ну и интересно где Берсенев "выплывет"? И будет ли охотсообщество его "топить". Опять же если в ЦОКе-жди беды (имхо), если где выше то вдвойне 😊
Сейчас уже всем понятно, что хотели сделать, как лучше, но дело приняло совершенно непредсказуемый, едва ли не катастрофический оборот - в стране начались 'картофельные бунты'. Лишь когда из картошки сделали как бы 'запретный плод', она относительно быстро стала востребованной населением, основным питанием которого до той поры были хлеб да каша. Со временем картошка стала 'вторым хлебом' в России, и теперь остается только удивляться ее первоначальному категорическому неприятию. Это я к тому, что департамент скорее всего будет продолжать внедрять в жизнь по крайней мере основные инициативы предыдущего директора, и совсем не исключено, что они в конце концов дадут положительный эффект".
Вот представляю как народ тырит у Берсенева GPS-приемники и карточки ЗМУ (запретный плод же!) и взламывает сайты ЦОКа чтобы добыть пересчетный коэффициент, а потом осаждает Минприроду, чтобы сдать учеты и требует экологической экспертизы, так сразу вопрос к Можарову - может ему в фантастике себя попробовать?
В штыки воспринимались документы, которые плодили проблемы. Структура управления такова, что департамент ни при чём. А политику формирует. Правила охоты пишет. Предложения по изменению законодательства вносит. На выходе бесправие и развитие феодализма. А департамент - ни при чём. Это на местах косячат и управы на них, якобы, не найти. И закон не поправить и правила охоты буксуют в очевидных вещах. Это касается глобальной оценки, многие документы были по сути верны, но чтобы реально нормы начали работать (нормальные) нужно было вслед за письмами, изменять закон и правила. Активно действовать. Активности не было нужной, чтобы время потянуть. Чтобы привыкли к абсурду.
Это оценка работы конкретной личности. Если же переходить на личность... Вот за бугром есть довольно забавные традиции. Веточку в крови мажут, в шляпу её втыкают... Французы после псовой охоты на валторнах играют... ТРАДИЦИИ. Представьте, что каким нибудь австрийцам или французам, после охоты, перебравший вина руководитель (уполномоченный государством) начал толкать поздравительный тост и высмеял эти традиции. По пьяни. Типа: - "Дорогие мои сограждане, как я люблю нашу культурную охоту и вас, друзья мои... Особенно ваши дурацкие музыкальные экзерсисы и не менее чокнутые привычки по втыканию кровавых веток в дурные головы... Ну сознайтесь, сограждане, что если не заниматься такой шнягой, то и выглядеть будете не язычниками и дикарями, и не шутами с трубами, а благопристойными современными охотниками... Вот рулю, Я вами, ну всё хорошо, но вот только эта забавная ваша глупость всё портит... У-сю-сю, мои пузанчики в шляпах..."
Еб.о, может быть, ему бы и не разбили. Но пинка, с должности, несмотря на любые другие заслуги, отвесили бы шикарного. Ибо не соответствует и чужероден. ЗА ВЕТОЧКУ. И звук трубы. За воздушную вибрацию.
То, что департамент творил и творит с охотничьим собаководством, не касаясь ничего другого глобального, только с нагонкой, натаской и нахаживанием... Только с отведёнными территориями, платой, и запретами в СЕЗОН, только за это надо гнать взашей. За эту традицию и её уничтожение, надо любого золотого менеджера кнутом пороть.