Практика высвобождения угодий для целей общедоступных угодий

10 августа был снят мораторий на заключение охотсоглашений, при этом прошло 5 лет с момента установления ограничений площади охотхозяйств. Высвободились ли где либо угодья в связи с этим событием?

Да пока везде тишина, никто не знает как приводить площадь угодий в соответствие с нормативами - ни Москва, ни регионы.
Субъекты выжидают или разъяснений официальных, или хотя бы пока будет судебная практика.

Да по факту все само собой должно было аннулироваться.

Ну что за глупости.
Как оно "само" аннулируется ?
А если у охотпользователя 1 угодье площадью 100 тыс га, а норма 50 ?
Какая половина по каким границам должна будет аннулироваться ?
А если 2 хозяйства по 50, то какое из них ?
Никак "само по себе" такие вещи не делаются.
Либо будет какое-либо серьезное разъяснение, либо все будет медленно набиваться судебной практикой.

vald153
Какая половина по каким границам должна будет аннулироваться ?

охотхозяйства которые не внесут по 10 руб за га до 10.11.2017 г потеряют лицензию и оно буде выставлено на аукцион.если никто не купит то через год будет общественные охотугодья.

Arkaim74
охотхозяйства которые не внесут по 10 руб за га до 10.11.2017 г потеряют лицензию и оно буде выставлено на аукцион.если никто не купит то через год будет общественные охотугодья.

жалко что только по 10 рублей-надо бы по тысченке.

10 рублей

тоже существенная сумма за га

ну за путевки же не стесняются ломить-так что 10 рублей ниочем-тыся гораздо лучше...

то 120 т.р это существенно.

за возможность торговать себе в карман государственной дичью-даром...

вы невнимательны. я уже сказал что это я взял лично для себя, участок находится уже третье поколение в семье.(и так как сделано многое у меня не было никакого желания оставлять его в общественно доступной фазе на разорение всем и всям.) я не продаю путевки.
дичь не государственная. она народная)

и вот я и взял ответственность за сохранение объектов животного мира как ответственный охотпользователь( так как я и есть народ).

только вы и есть народ?остальные так-проездом?

на это всем как то похер.

ну как то

причем вам то в первую очередь.

нет,я взял ответственность за сохранение объектов животного мира и несу за это в том числе и до уголовной. а вы не взяли данную ответственность, вам похоже надо быть везде и на халяву

нет

кусок на халяву

TLKP90
какая анархия и бардак начался на моих угодьях(раз общественное значит можно браконьерить и разорять все вокруг).

Видимо Вы именно с такой логикой и охотитесь общедоступных охотугодьях.

я не охочусь на общедоступных охотугодьях

оно и понятно...

вы так говорить, будто это что-то плохое

кому как...-по мне так хуже не бывает.

TLKP90
нет,я взял ответственность ...
на халяву

в итоге каждый останется при своём

хуже что прочее тоже похоже останется..

урвали кусочек Родины под собственную жопу.

А с женой за деньги? Или на халяву?

Чего то канадцев никто в халяве не упрекает, а 'ответственных' там близко к охоте не подпускают

у вас никто не забирает ваше.

с каких пор Канада стала законодателем охотничьих норм и правил, на суверенной территории Российской Федерации?

попробуйте собрать петицию в госдуму на изменение данной ситуации

на суверенной территории Российской Федерации

Вообще то у нас сейчас - суверенитет воров(прихватизаторов).., но они это называют - "суверенные территории".

уже забрали.любители забирать не своё.

дураков нет-все отлично понимают что никакие петиции и прочие подобные методы не работают.эта ситуация если и изменится то только при смене режима-а рано или поздно таковой случается....

суверенитет воров(прихватизаторов).., но они это называют - "суверенные территории"

Когда закон принимали, говорили что арендатор должен способствовать охоте. А противники такого закона говорили, что на таких условиях арендатор будет гнобить охоту. Восемь лет действия этой параши наглядно это доказали. Кроме выуживания бабла из карманов и препятствия в охоте, большинству охотников, ничего этот закон не дал. Территорию просто продали барыгам. Порядок канадский равен порядку советскому и порядку в США на землях НЕ ЧАСТНЫХ. Это государственный порядок. А сейчас государственный абсурд. Только при таком абсурде УРОДЫ моральные могут смело говорить О АРЕНДЕ ДЛЯ СЕБЯ. Осина плачет по таким ответственным. Охотничья общественность НЕ СОГЛАШАЛАСЬ на такое законодательное БЛ.ДСТВО, мало того, о нём прямо предупреждалось. Но это был 2009 год расцвет беспредельных государственных воров. Они приссыкнули слегка через пару лет, на выборах фальсифицированных. Многое после этого приссыкивания получило ТЕНДЕНЦИЮ к смене курса. Но только в этом воровском охотничьем порядке продолжается подгонка под приватизаторов. Теперь ещё и государство к карманчику прильнуло: налоговый сбор за ВИДЫ на подходе, и широчайшие возможности для махинаций на местном уровне изменением порядка выдачи разрешений.
На суверенной территории РФ, НЕНАТУРАЛЫ охотничьи, устанавливают петушиные порядки. В этом главное отличие от Канады и проч. 'цивилизованного' мира, там наоборот, петушня разгулялась везде, кроме охоты. Вопрос: нахрена нам такая зеркальная симметрия западу? Нужно возвращаться к нормальной асимметрии : охоту возвращать населению, у нас земля не частная, потому нет никакой необходимости ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОТДАВАТЬ ПОД ЧАСТНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ. Это не аренда. Это воровство.

Когда закон принимали, говорили что арендатор должен способствовать охоте

вот и народ тупо среться между собой по мелким своим проблемам
пока

А ведение охотхозчйства и перепродажа зверя разве не разные понятия?? Так подумалось.

А ведение охотхозчйства и перепродажа зверя разве не разные понятия?? Так подумалось.

То что арендаторы платят сущие копейки за большущие массивы леса- ни для кого не секрет. Но это государство так сделало, кто увидел свою выгоду и имел возможности- те арендовали. Не раз и не два я слышал что ой не выгодно, ой расходы, ой за всем надо следить, ой как всё сложно, одни убытки. И что в итоге? ни разу же я не слышал что бы кто то бросил аренду, отказался, пусть не с переводом в угодья общего пользования, а в с передачей другим. И при всём этом нытье про трудности нет разумности в системе ценообразования. Думаю многим за весеннюю охоту на вальдшнепа не жалко отдать тысяч- полторы, лишь бы спокойно и легально походить в весенний лес. А когда арендатор заряжает пять тысяч то многие как раз таки не спешат легализоваться. Где тут разумность? вместо того что бы поиметь хоть какие то деньги ( по тысяче с охотника) арендатор ставит заградительную цену и в итоге не получает ничего в общем то. И никак не отсутствие предпринимательской жилки и глупость, это целенаправленные действия направленные на гнобление простых мужиков, направленные на то что бы отучить ходить в лес. У нас что происходит с арендованным хозяйством? Оно как таковое не нужно арендатору в полном объеме, ему хватает участка...ну скажем так объемом 1/6 часть что бы спокойно поохотиться. И в любой момент обратившись к хозяевам слышишь- да у нас нет зверя, у нас нет гарантий на успешную охоту, мы бригады не принимаем. Но сами успешно охотятся. Значит им просто не надо зарабатывать деньги, это их кормушка. Так что же делается с 5\6 частей нашего хозяйства? все они поделены, все они под присмотром. С одного угла пристроился подмосквич, кормит, поит и стреляет( естественно никого более не пуская), людям говорят- а нет путевок, либо- а есть но 15 тысяч), с другого уголка пристроился бывший городской чиновник, та же история- самодостаточен, да сеет, да кормит, но никому охоты не организовывает. Третья часть отдана всем желающим, потому что надо что бы были участки для нагонки и натаски, по закону, там явно не ограничишь людей, потому туда можно всего то за пять тысяч по пушнине). Зверь там есть, однако. Далее, еще кусочек....тут да, тут прям бизнес. В этом году поля сеял ГОИ самолично, дабы через еще одного товарища, обладающего лицензиям людей поохотиться присылать за деньги, понятно тут кто же эти деньги будет получать? Ну и еще кусок- он далеко от меня, как то я не интересовался кто там за главного и как он используется)
В итоге получается что одна аренда поделена между пятью желающими, которые кормятся с этих участков,и с чего бы это им стремиться что бы в эти леса кто то еще ходил? Жду вот 1 октября, когда откроют на зайца, пойду выслушаю что они там придумали с ценами. Что касается меня, как простого охотника, то я кладу соль в 4 солонца( два своих и два арендаторов, они про них постоянно забывают, и сразу скажу что я не охочусь на солонцах), я сею два поля небольших кабанам и я каждую зиму пилю лосям осины. А то у зверей и так все меньше и меньше шансов на выхивание со всеми этими фарщиками, снегокатчиками, тепловизорщиками и пр и пр и пр
О чем это я? ах ,да, все арендованные угодья арендованы не для того что бы там допускать охоту простых охотников, это угодья " для себя любимого" ну и для нужных людей и приближенных лиц. И если кто то и будет отказываться по какой то причине- то это будет просто исключение из правил

Пионеры:
http://www.ohotniki.ru/archive...respubliki.html

В Коми общество охотников и рыболовов лишилось угодий в восьми районах республики
Коми республиканское общество охотников и рыболовов лишилось права долгосрочного пользования животным миром в охотхозяйствах Ухтинского, Прилузского, Корткеросского, Воркутинского, Ижемского, Удорского, Сосногорского и Усть-Цилемского районов.

Общество осуществляет охотхозяйственную деятельность в республике на основании нескольких долгосрочных лицензий, а в перечисленных районах площадь угодий превышает установленный лимит для одного района - 500 тыс.га.

В период с 2012 по 2017 годы Коми республиканское общество охотников и рыболовов не воспользовалось правом на заключение охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона, так как при этом необходимо было бы уплатить в доход государства по 10 рублей за 1 га.

10 августа 2017 года вступили в силу поправки в Федеральный закон ?209-ФЗ "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ". Согласно п. 9 ст.71 этого закона и некоторых подзаконных актов, право долгосрочного пользования животным миром, предусмотренное долгосрочными лицензиями РОО "Коми республиканское общество охотников и рыболовов" в охотхозяйствах Ухтинского, Прилузского, Корткеросского, Воркутинского, Ижемского, Удорского, Сосногорского и Усть-Цилемского районов прекращается.

Площади территорий охотхозяйств КРООиР в указанных районах с 11 августа 2017 года перешли в категорию общедоступных охотничьих угодий.

В целях более полного освоения лимита добычи охотничьих ресурсов (лоси, медведи), квоты их добычи, предусмотренные "Коми республиканскому обществу охотников и рыболовов" в муниципальных образованиях, переведены в общедоступные охотничьи угодья (Указ Главы РК от 06.09.2017 ?88). http://www.law.rkomi.ru/files/61/24361.pdf

Заявления на выдачу разрешений на добычу охотничьих ресурсов жители республики могут подавать в ГКУ РК "Охотнадзор", городские и районные комитеты по охране окружающей среды Минпрома Коми, МФЦ или на портале Госуслуги (pgu.rkomi.ru).

8 сентября 2017 в 11:51

Давно пора разгонять этих дармоедов

с каких пор Канада стала законодателем охотничьих норм и правил

8-9-2017 15:37 :: Пионеры

... нашли крайних.

"...числа '2', '54', '10', '2' и '6' заменить соответственно числами '0', '0', '0', '0' и '0';

...числа '62', '10', '1' и '16' заменить соответственно числами '0', '0', '0' и '0';

...

числа '69' и '19' заменить соответственно числами '159' и '24';
... числа '20' и '7' заменить соответственно числами '53' и '12';
...
"

Давно пора разгонять этих дармоедов

Каких именно, тех которые "у руля" или тех кому, вместо цифири, - "баранку" нарисовали. Считай одни и те же, фуксы - не в счет. ,)

з.ы.
Одна фраза из приказа порадовала, название раздела, -
'Охотничьи угодья, используемые(!) юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями'.

Ну, во-первых, - не соответствует логосу ФЗоОх.
[во-вторых, ОУ прировняли к улишной..]

Зато, правдива и раскрывает - мировоззрение составителя и подписанта.
[поувольнять к..]

SVETLYI
Давно пора разгонять этих дармоедов

Тут цель освобождения: площадь на одного арендатора привести в соответствие с лимитом. ОДУ, если там больше 20% живенько перейдут 'работящим'.., ни за рябчиком, ни за зайчиком, не отвалив бабла нехилого на прокорм голодных трудящихся, не зайдёшь.

dEretik
dEretik

Частники и общества хоть что то делают ,

Что вы всё ноете напару , сами то хоть годик охотхозяйством занимались ???

Частники и общества хоть что то делают ,хоть как то порядок блюдут и биотехнию да регламенты проводят .

Zerkal'ze
число ноющих не по Теме - увеличилось до трёх.. [Заведите Тему: "любые вопросы" и ...]

Вполне по теме было сказано, что у охотообщества землю отняли не по теме темы. Не для доведения ОДУ до необходимого (бредово-мизерного) процента, а для уменьшения арендуемой площади до разрешённой. Затем 'трудолюбивый' деятель влез, чтобы оправдать предстоящую аренду отрезанного от общественного тем, что какие то пронырливые шныри создадут там для себя райский уголок.

Грустно мне за вас ребята , охотничья жизнь ваша убога и скучна , а мысли недалеки .
Не все что хорошо и удобно горожанину также хорошо природе и животному миру . Скорее наоборот .
А у вас только бабки на уме , да чувство что вас кругом наебали ..

Харрис78
Грустно мне за вас ребята , охотничья жизнь ваша убога и скучна , а мысли недалеки .
Не все что хорошо и удобно горожанину также хорошо природе и животному миру . Скорее наоборот .
А у вас только бабки на уме , да чувство что вас кругом наебали ..

Гончие, легавая, утиная, тропление зайцев и любимая вальдшнепиная. Причём, много, вплоть до лени, иногда. Но со всё сужающимся ареалом и всё более наглым вмешательством в карман всевозможной околоохотничьей сволочи. Редкие попутные копыта. Нет сафари и НЕ ТЯНЕТ (разве что крокодила интересно было бы САМОМУ взять).
А бабло, желудок, и неискоренимое желание нае.ать - это удел частных гондонов. Они даже когда на охоте не барыжат, да даже когда не зарабатывают, один хрен - на.бывают охотников мероприятиями запрета (всеми разновидностями). Частный арендатор, без чёткого прописанного порядка ЗАРАБАТЫВАНИЯ и полномочий, это гниль российского государства. Идеальный индикатор. Самый точный датчик.

Грустно мне за вас ребята , охотничья жизнь ваша убога и скучна , а мысли недалеки .
Не все что хорошо и удобно горожанину также хорошо природе и животному миру . Скорее наоборот .
А у вас только бабки на уме , да чувство что вас кругом наебали ..

андрэ
да и за вас не видно поводов веселиться...

Насест и номер - это повод для веселья, обхохочешься... Ну, может ещё на реву поулыбаются... Странные понятия о убожестве. И всё это на привязи собственного огорода. Это как жалость огородника к собирателю гербария со всей страны. Какие то листочки сухие против картохи и моркофеля! Огородник гербаристов жалеет, но ссыт их присутствия! Ибо, 'не всё хорошо для огорода, что городским нравится'.
Какое убожество мышления в АРГУМЕНТАЦИИ... Скоро десять лет лет пропаганды этого частного уё.ища, всем всё ясно было ещё на заре этой погани, время доказало социальную гнилость частного порядка, а аргументация жулья подросла с ясельного уровня до детсадовского. За десятилетие (учитывая бред дозаконной агитации). Умственная отсталость. Те кто поумнее, из частников, давно от 'халявы' перешли на не менее бредовые по сути, но более мутные для наглядности понимания, организацию 'рабочих' мест, привлечение 'инвестиций' и развитие обслуживания.

Скорее наоборот

";...; когда-нибудь догадаются, что вручать дела данной промышленности лицам, ею живущим, не ведёт к наилучшим следствиям, хотя послушать таких лиц преполезно.
Основной смысл сказанного лежит в том, что интересы общие, вечные и прочные зачастую не совпадают с личными и временными, даже нередко одни другим противоречат, и, на мой взгляд, предпочитать надо - если помирить уже нельзя - первые, а не вторые. В этом и драматизм нашего времени".
Д. И. Менделеев. "Мысли к познанию России". 1906 г.

Насест и номер - это повод для веселья, обхохочешься...

Zerkal'ze

";...; когда-нибудь догадаются, что вручать дела данной промышленности лицам, ею живущим, не ведёт к наилучшим следствиям, хотя послушать таких лиц преполезно.
Основной смысл сказанного лежит в том, что интересы общие, вечные и прочные зачастую не совпадают с личными и временными, даже нередко одни другим противоречат, и, на мой взгляд, предпочитать надо - если помирить уже нельзя - первые, а не вторые. В этом и драматизм нашего времени"

.
Д. И. Менделеев. "Мысли к познанию России". 1906 г.

А это высказывание, без чёткого определения интересов сторон - двусмысленно. Тут и интересы непосредственно охотничьего пользования, именно, УСТОЙЧИВОГО; и социальные, а через социальные - государственные, в том числе государственная устойчивость или, иначе, устойчивость политического строя, читай, безопасность государства. Через такую цитату жульё опять переворачивает смысл творящейся пакости, обвиняя ОХОТНИКОВ в неучитывании 'интересов' природы. Т.е. когда эти работнички сгоняют массу охотников в резервации, скажем, при охоте на зайцев. Они приносят пользу! Сначала превышение нагрузки в резервации и показушный бред изобилия в неиспользуемых территориях, затем повальная эпизоотия в условиях высокой плотности неиспользуемого ресурса и продолжительная стагнация на всех типах пользования территориями. А им всё в кон, при наличии официального запрета, вызванного пи.ористическим порядком аренды (в том числе). Им меньше беспокойства. Зато государство получает кучу граждан, которые отчётливо понимают, что защищая государство защищают пи.оров, по сути отнявших угодья. Это всё в кучу к прочим пакостям распоясавшихся пи.оров, не только в охоте.
А дальше, если государство одумается от нетрадиционного феодализма в пользовании, отнимать придётся, уже, СВОЁ для всей этой шайки пользователей. Они уже будут считать, что не халява уплывает, в виде откупа от распределения на общих правилах, а в натуре как раскулачивание. Всё что мочой и потом, куртка замшевая - три штуки, портсигар золотой... Три портсигара. Там уже социальное напряжение будет в особо наглом слое среднего класса. До кучи в общую копилку.

dEretik А это высказывание, без чёткого определения интересов сторон - двусмысленно.

Правильно ли понял, Вашу логику. Менделеев - глуп. Пишет всякую - двусмыслицу.
А некоторые - идиёты, вроде меня, повторяют чужие глупости.

Zerkal'ze

Правильно ли понял, Вашу логику. Менделеев - глуп. Пишет всякую - двусмыслицу.
А некоторые - идиёты, вроде меня, повторяют чужие глупости.

Смотреть контекст нужно, к каким и чьим интересам относится это высказывание. Эту фразу, вне контекста, себе приписать могу и я, и самый гнилой и работящий частный арендюк. Арендюк будет причислять себя к лику святых и защитнику государственных, т.е. общественных интересов (типа, производитель-запретитель-охранитель в одном рыле), а меня относить к узколобому защитнику исключительно собственных интересов, как охотника, как живущему 'промышленностью'... А я буду доказывать максимально рациональное использование угодьев С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБЩЕСТВА и общественных интересов, а арендюка считать узколобым выразителем частного, ЛИЧНОГО интереса, живущему конкретной промышленностью (охотой). Это о низшем звене баблоностной шушеры, которая старается заработать собственным трудом на скупленных государственных (типа, аренда) землях.

dEretik
Те кто поумнее, из частников, давно от 'халявы' перешли на не менее бредовые по сути, но более мутные для наглядности понимания, организацию 'рабочих' мест, привлечение 'инвестиций' и развитие обслуживания.

dEretik
Арендюк будет причислять себя к лику святых и защитнику государственных, т.е. общественных интересов (типа, производитель-запретитель-охранитель в одном рыле),

Смотреть контекст нужно..

dEretik
А я буду доказывать максимально рациональное использование угодьев С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБЩЕСТВА и общественных интересов,

Харрис78
Вы считаете что новые рабочие места для специалистов охотоведов , привлечение местных жителей егерскую службу , более плотная работа с бригадами охотников имеющих силы и желание работать в свободное время в лесу и помогать с биотехнией , развитие охотничьего туризма и трофейное дело . Вы считаете что всё это бредовые идеи полоумных наркобаронов ??? Вы вообще в возрождение охотничьего хозяйства в нашей стране верите ?? Или вам главное зайцев да уток за огородами бить - а работают в лесу пусть другие ??

Я считаю, что всё вышеперечисленное делалось и делается без участия частного арендюка. Разница между наличием этого паразита, и его отсутствием, в отсутствии гнилостных запретов и не менее гнилостных цен. А если и появляются странные запреты местного ОБЩЕСТВЕННОГО разлива (как следствие проявления частнособственнического инстинкта у бригад охотообщества), то бороться ними гораздо легче, чем с частными уродами. И это несмотря на принцип невмешательства государства в дела общественных организаций. Мне достаточно заявления в прокуратуру было, на общественную организацию. А с быченьем ГОСУДАРСТВЕННОЙ конторы, даже прокуратуры не понадобилось, небольшая стычка в министерстве и пара вежливых споров, с записью на диктофон. С частником возиться гораздо тяжелее. Гомики на высшем уровне позаботились в части неопределённости обязанностей и прав гомиков-частников. Потому, ссылка на организацию рабочих мест: фуфлейшее фуфло. Рабочим местам похрену в какой организации возникать. Они возникнут под задачи. Зато нет гниды не просто заинтересованной в развале общедоступной и массовой охоты, а именно имеющей возможность реализовать свою парашенскую заинтересованность.

dEretik
Рабочим местам похрену в какой организации возникать. Они возникнут под задачи. Зато нет гниды не просто заинтересованной в развале общедоступной и массовой охоты, а именно имеющей возможность реализовать свою парашенскую заинтересованность.

Харрис78
А какого именно ОБЩЕСТВА , товарищ ?? У нас сейчас общество то многонациональное и всякое там толерантно-гендерное , и интересы у всех разные . Скажу больше у многих вообще никаких интересов нет связанных с понятиями Родина , Россия , Отечество . Им похер на эти слова - они айфоны в кредит покупают и конуру в муравейнике в ипотеку строят - и это их основные ежедневные интересы .

Конкретные интересы членов общества интересуют в своей массовости относительно конкретной темы. Гендерный айфонист, толерантный.., да хоть и гей - должен иметь возможность охотиться ориентируясь исключительно на 'природные' возможности. Ежели пи.оры гнойные работают на выращивание кабанов (не путать с геями, пи.ормотство запретительства - это извращение нравственное, а не сексуальное), то запретить охотиться на рябчика гею, эти пи.оры не должны иметь возможности. Никаким образом. Ни через прямой запрет, ни через ценовой барьер. Гей, абстрактный - он охотник, а арендюки с запретами, они не абстрактные. Они реальнейшие пе.ики. И пока масса мнений охотников преобладает над массой гнид, это и есть общественный интерес. Нравится выращивать свиней: вперёд на ферму! Или в вольер. Самое место, за сеткой, от охотников. Пусть к Вам желающие просятся за сетку, на выращенное, а не вы отшиваете от государственного ресурса на государственной земле от того, чему только вредить можете или, по крайней мере, никак не способствуете в воспроизводстве.

Скажу больше у многих вообще никаких интересов нет связанных с понятиями Родина , Россия , Отечество . Им похер на эти слова - они айфоны в кредит покупают и конуру в муравейнике в ипотеку строят - и это их основные ежедневные интересы .

Кто поумнее те живут принципом - вот это моя деревня , это мои друзья , это мои поля , это мой лес . Мы тут СВОЕЙ деревней живём , сами с усами , и чужого ума нам не надо , а всё что надо тоже решим сами своей деревней .

Харрис78
Вы очень любопытный образец странного человека с плохим воспитанием =))
Мы живём при диком капитализме - вы не в курсе ??
Кто поумнее те живут принципом - вот это моя деревня , это мои друзья , это мои поля , это мой лес . Мы тут СВОЕЙ деревней живём , сами с усами , и чужого ума нам не надо , а всё что надо тоже решим сами своей деревней .

Вот и пусть решают со стороны, у кого плохое воспитание. Земля такая же ваша, как и моя. Решайте по СВОЕЙ охоте, что хотите. А я по своей решу. И какая то секта или коммуна, мне, на моей государственной земле - в х.й не упиралась диктовать свои решения. Всё что надо оформлено законом. Но в части частных арендюков - оставили пробел. Потому как узаконивать бл.дство - стрёмно пока. Прописывать в соответствии с законным государственным порядком: плесень понтовая, ничем не будет разруливать, к чему трудом непричастна. Работает государство когда нужно. И чрезвычайно успешно. Но гомикам-неофеодалам, нахрен такая работа не нужна. Она разваливается законодательно, недопущением необходимой организации. Ну и жлобьём, живущим диким капитализмом. Хотя при чём тут капитализм, ещё не один арендюк не смог сформулировать. Важнейшей причиной выбора вида пользования, всегда и везде, является собственность земли. Хоть дикий капитализм, хоть цивилизованный, хоть красный террор, хоть социализм с человеческим лицом, всегда пляшут от собственности земли. Иногда собственники рулят охотой. Иногда государство им разрешает запрещать охоту, а рулить и зарабатывать на ней - не даёт. Иногда не даёт никаких прав владельцу земли, в части охоты. Но чтобы граждане СВОЁ государственное, каким то ушлёпкам бабловым СВОЮ охоту за копейки загоняли, а потом х.й сосали у шлагбаума - нигде такого не было. И в России - не было. Гниды граждан спросили, но не выслушали. Реакция была массова и однозначна: это на.балово!
А реалисты арендюки, которые в диком капитализме всё понимают, на форумах какую то бредовую муть про халяву, рабочие места и проч. лунатичные сущности, периодически заводят.

dEretik
А если и появляются странные запреты местного ОБЩЕСТВЕННОГО разлива (как следствие проявления частнособственнического инстинкта у бригад охотообщества), то бороться ними гораздо легче, чем с частными уродами. И это несмотря на принцип невмешательства государства в дела общественных организаций.

dEretik
Работает государство когда нужно. И чрезвычайно успешно.

А я считаю кто в лесу работает и угодья в порядке держит - тот с леса и берет .

А если тебе некогда в лесу работать

Харрис78
Если не затруднит - пару тройку примеров успешной работы государства в становлении охотничьего хозяйства . Ну хоть за последние 10 лет .
Только без обману - ООПТы и заказники заповедники не писать =))

Харрис78
А я считаю кто в лесу работает и угодья в порядке держит - тот с леса и берет . Если я защитные стации птицы берегу , енотов с хорями ловлю , подкормку копытам вожу , кислотно щелочной баланс лося и зайца поддерживаю - то я с этого участка и беру птицу и зверя . Потому что я это ЗАРАБОТАЛ по всем раскладам и понятиям .
А если тебе некогда в лесу работать - ну дома дел много или работаешь на дядю пятидневку - то дядя же тебе зарплату платит - вот ты пойди в магазин и купи там курицы , говядины и свинины .
Ну или можешь на наш участок приехать и взять нашу птицу и зверя , но уже за долю малую конечно , не бесплатно . Мы ж к дяде на которого ты работаешь не приходим и зарплату твою не получаем - дескать нам тоже хочется куру из магазина , мы тоже в России живём , дай ка нам из зарплаты Васиной пятьсот целковых на куру гриль =)))

А я уже с года-полтора на такую хрень не отвечал. А тошнота та же самая подступает. Это соль что ли баланс? Да разреши не платить за зайцев и лосей, а солью отрабатывать, солончак будет вместо леса. У меня её - жопой ешь. Набрал ещё в охотообществе, а добавил ещё кой откуда. Осинки валю, рискуя бешеными деньгами, при нынешнем уё.ище в виде Лесного Кодекса, и подсаливаю. И никому об этом не говорю. Что б не облегчать поиски. Но и запретить охотиться не могу, что правильно. Плачу взносы, на которые работают егеря. Плачу пошлины, на которые инспекторы содержатся. Налоговые сборы. И ещё каким то пе.икам платить за вальдшнепа? И не просто скромные деньги в счёт работы в интересах третьих лиц, а какое то нереальное бабло? Смысл которого не взять это бешенное для охотников бабло, которое превращается в копейки, сравнительно с доходами шайки учредителей торговой сети (реальные учредители конкретного хозяйства), а просто не пустить в угодья! Осина по Вам, паразитам частным, плачет. Стации он бережёт! А их разоряю? Енотов он ловит! А я развожу? Хорей отлавливает? А сколько за отлов куницы мне зарядите, трудоголики?

dEretik
Осинки валю, рискуя бешеными деньгами, при нынешнем уё.ище в виде Лесного Кодекса, и подсаливаю. И никому об этом не говорю. Что б не облегчать поиски. Но и запретить охотиться не могу, что правильно. Плачу взносы, на которые работают егеря. Плачу пошлины, на которые инспекторы содержатся. Налоговые сборы. И ещё каким то пе.икам платить за вальдшнепа? И не просто скромные деньги в счёт работы в интересах третьих лиц, а какое то нереальное бабло? Смысл которого не взять это бешенное для охотников бабло, которое превращается в копейки, сравнительно с доходами шайки учредителей торговой сети (реальные учредители конкретного хозяйства), а просто не пустить в угодья! Осина по Вам, паразитам частным, плачет.

dEretik
А сколько за отлов куницы мне зарядите, трудоголики?

Пора аудит вводить, через налог. Перекрестный. За счет 'использователя гос.территории'. По каждому виду - свой.

Пора аудит вводить, через налог. Перекрестный. За счет 'использователя гос.территории'. По каждому виду - свой.

50% территории буржуям

это за какие заслуги?

чтобы все было ровнее

На ту - дурь, кою вы описываете

Никола́й Серге́евич (Валуев)

У вас это не получится.. даже внести.

за братство и равенство .

пропихнуть в гос..дуру законопроект

какая ж это ровность?опять дай кусок дяде ни за что на халтай-с куя ли?

нене, именно выделить в соответствие с его силами и потребностями

Гомосеки мне не братья. Равенство недостижимо. А равенство права давно провозглашено и закреплено законодательно. Весь прикол в том, что равенство возможностей в области охоты подменили равенством в возможности украсть с помощью аукциона. Вместо аренды по сути - продажная приватизация. Из пяти частных хозяйств нашего района ЧЕТЫРЕ владельца мне (и всем) были известны до аукциона.
Никаких ЗАКОННО-ОБЪЕКТИВНЫХ причин для существования частника нет. Это гниль СУБЪЕКТИВНОЙ причины возникновения. Но есть все возможности мягко загнать в русло закона эту падаль. Без особого нарушения их извращённых желаний.

примерно такое я каждый день слышал от людей(работал 5 лет землеустроителем, а позже 5 лет кадастровым инженером) когда соседи согласовывают между собой границу земельных участков, а так то они же все милые люди....

моя дурь не сильнее вашей

Моя, как вы изволили, - описывает логику обстоятельств. А ваша, логику ваших(!) желаний. Желать - значит МОЧЬ.

"Не в силе Бог, а в правде!.."(с), - Александр Невский.

p.s. В - истине или, как говорят сторонники "Законов Мирозданья", - в 'правде-истине'.

тогда это будет совсем небольшой кусок,если конечно в строгом соответствии,но правда не угодий а свинца...

примерно такое я каждый день слышал от людей(работал 5 лет землеустроителем, а позже 5 лет кадастровым инженером) когда соседи согласовывают между собой границу земельных участков, а так то они же все милые люди....

Моя, как вы изволили, - описывает логику обстоятельств. А ваша, логику ваших(!) желаний.

"Не в силе Бог, а в правде!"(с).

"ровные поцаны" имеют свойство нагнетать ситуацию

слышать то вы слышали а какой сделали вывод?ведь этот пример вчистую подтверждает слова деретика...

с их стороны это всего лишь борьба за справедливость-ответные меры,нагнетает кое кто другой...

справедливость это лишь закономерный результат приложенных действий.

я делаю вывод в соответствие с ЗАКОНОМ

с чего бы это?

то есть если шуллер нагибает вас по собственным правилам-это справедливо?

TLKP90

примерно такое я каждый день слышал от людей(работал 5 лет землеустроителем, а позже 5 лет кадастровым инженером) когда соседи согласовывают между собой границу земельных участков, а так то они же все милые люди....

Рояль в кустах: этим летом ставили забор на дачном участке... Рулила мама работником. Я сильно удивился, когда увидел что новые столбы забиты рядом со старым (соседским) забором, причём если с одной стороны было съедено сантиметров 20, то из за покосившегося старого забора, с другой стороны чуть ли не полметра уплыло. А мама мне: плевать на эти сантиметры, не хочу я с ними цапаться. Подумал... А и ладно...
Однако, милыми прикидываться не нужно. Я уже говорил: стань дЕретик землевладельцем (официальная версия - арендатором), то неизвестно с какой степенью пи.ормотства он затмит соседних гомосеков-частников. Наркоту не нужно пробовать, и не нужно испытывать людей гомосятством. Нужно нормальное охотопользование без самодурственных гнид. Как в США на землях штатов и государства, как в Канаде, как в СССР. Либо частник должен быть загнан в рамки пользования выращенным и отлучён от не выращенного.

А мама мне: плевать на эти сантиметры, не хочу я с ними цапаться.

Однако, милыми прикидываться не нужно.

Нужно нормальное охотопользование без самодурственных гнид. Как в США на землях штатов и государства, как в Канаде, как в СССР. Либо частник должен быть загнан в рамки пользования выращенным и отлучён от не выращенного.

значение слова изучите, вот например одно: Справедливость - это воздаяние, соразмерное поступку.справедливость - это понятие не абсолютное, а относительное.то что справедливо вам, возможно не справедливо мне,это как правда она у всех своя, а истина она одна.

каждый сам соглашается на чужие правила, с шуллером можно не играть, в подземном переходе, вокзале пирожки не покупать и т.д

б-Справедли́вост - требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса

ога-щааз... а если в роли шуллера выступает государство?тогда как?

это терминология из экономики, мы не говорим о деньгах, и экономических ресурсов.

тогда это в 151 палату, там примут вас с радостью с такими речами, потом возможно забанят.

)))опять срач)
Ну не хотят признавать арендаторы что простые охотники им просто- напросто МЕШАЮТ. И поэтому вальдщнеп- пять тысяч. Бобер- три тысячи и так далее. Что бы люди в угодьях не появлялись. Сейчас передохли у нас кабаны, уверен что за три- четыре года( как начнет восстанавливаться поголовье) перестреляют всех оленей и лосей, ибо охотиться на кого то каждый выходной стало привычным делом). Арендаторы запросто смешивают простых добросовестных охотников с браконьерами злостными, ну какой вред от мужика что с гончим прогуляется по лесу? да никакого, однако гончак разгонит драгоценные копыта, давайте его приравняем к тем кто в лес ходит ничего не делать, только "хапать". Какой вред от охотника который поманит рябчика где- то или по полю пройдет в попытке поднять тетерева? Да никакого, но вот давайте сделаем такому тысяч пять на боровую, пусть подумает надо ли ему это. Какой вред от местного деревенского мужика что привычно идет осенью на ближайший к деревне пруд, что бы посидеть покараулить утку? да опять же никакого, но он так же получит разрешение тысяч в пять ценой, лишь бы другие, более борзые, активные, жадные( придумайте еще слова) в лес не попадали.
И я бы понял, если бы вот такие обычные охотники (я про именно наши угодья сейчас говорю) мешали ведению БИЗНЕСА, то есть проведению ПЛатных охот для зарабатывания денег. Но они всего то мешают охотиться к своему столу людям, охотиться им в свое удовольствие и как им в голову взбрело. По трем лицензиям стрелять 10 зверей, бить коров с телятами и прочее( и не говорите что это не так, именно в нашем хозяйстве именно так и есть,НА МОИХ глазах со снежика в краю поля 30 декабря ГОИ, егерь и "хозяин куска леса номинальный" херакнули трех кабанчиков, просто загрузили их и увезли, нимало не заботясь достать хоть какие то бумаги, что бы их закрыть. Допускаю, что закрыли их в деревне ( не проверял) но сам факт двух грубых нарушений на лицо, как говорится. И все они у нас такие. ТО есть мы не мешаем их бизнесу, мы мешаем им получать удовольствие. И тут мы равны становимся- они тоже мешают мне получать удовольствие от охоты. И никакого бизнеса в этом нет. ТОлько возможность добыть себе, именно себе кусок, но, возможно, принять нужных людей.
А я как сеял два поля так и буду, как выкладывал соль так и буду, как валил осинки так и буду. Даже если охотиться мне не будут давать. Звери то они не при чем в общем то, им надо помогать выжить

а о чем по вашему мы говорим???о тургеневских охотах?нет драгоценный-вопрос как раз экономический в большей степени.или у вас как в лучших домах филадельфии-отдельная вилка для рыбы,щипчики для омаров...-то есть справедливость подгоняется под желаемое а не под истиное положение вещей?ведь экономическое определение как нильзя более точно подходит под обсуждаемый вопрос-равный доступ к ресурсу-разве нет?

других аргументов надо полагать нет?вот и славно.

)))опять срач)
Ну не хотят признавать арендаторы что простые охотники им просто- напросто МЕШАЮТ.

Арендаторы запросто смешивают простых добросовестных охотников с браконьерами злостными

вот я арендатор и лично мне простой охотник ничем не мешает)

двух стариков которым я дал путевки на охоту,я просто лично знаю в лицо и всю жизнь.

то есть вы охоту рассматриваете как экономический ресурс? наверное вы тогда промысловик?

называть государство в интернете шулером много чести вам не делает,

но просто обсираение что-то чего-то это как то дурной тон.

как то не верится... а проверить не имею возможности.да и это

а от чего же непременно экономический?для просто ресурса это определение чем то по вашему не подходит?

я считаю что как раз наоборот-называние вещей своими именами таки делает мне честь..

хорошие у вас понятия-приспособленчество это значит хороший тон,а правда дурной-я таки не ошибся в вас...

вот я арендатор и лично мне простой охотник ничем не мешает))

приглашаю в гости на следующий сезон охоты,на этот у меня самого как обычно пролет по работе.

вопрос стоял в экономическом понятии.

это несомненно делает вам честь. так как это и есть честность.

предпочитаю все же менять, то что по силам

Арендатор и простой охотник ничем друг от друга не отличаются.

обычный браконьер...

экономического там за глаза.

а вот здесь есть варианты-иногда лучше жевать чем что то делать... а то сил может нехватить исправлять наделанное...

отличия принципиальные.

as-hunter
В чем?

В способе соревнования. Арендатор не желает соревноваться с другими в охоте. Он желает проводить соревнование и на этом зарабатывать. Он, может, точно такой же спортсмен как другие. И в принципе, это нормально и допустимо, если организатор ещё и соревнуется со всеми на общих правилах. Но в России, при заявленной законом цели развития охоты, по факту идёт её гнобление. Организатор решает кому участвовать в его соревновании, и критерии не общие для всех. Этот деятель самодурственно может отказать одному, разрешить другому, и прочий бардак...
Выше сказано правильно: не нужны лишние глаза. Сейчас некогда, но позже обосную, что вот такая частная 'деревенщина', как в теме, - не препятствие изменить, вернее, чётко уточнить закон. Это работящие микробы. Буфер для срача между охотниками и реальными гнидами, которым охрана, бабло и мероприятия по биотехии - требуют СМЕШНЫХ усилий. В их угодья хоть толпы диверсантов засылай, все будут отловлены или организованы. Их воротит от самого факта нахождения на одной земле с холопами. Вот эти реальные гниды закон и толкали. Вот они потянут на объективный фактор. И их несложно выделить в небольшие резервации, на ИХ условиях, да ещё при этом заработать на содержание втрое больших территорий. А мелкие пакостники из арендаторов нищебродов вполне успешно переквалифицируются в бригады охотообществ. Им нужен минимум для желудка, они его нормально отработают, и пакостничать потеряют возможность (законную).

Каждому своё! - так было написано на неких воротах.

В способе соревнования. Арендатор не желает соревноваться с другими в охоте.

А возможности у всех разные и как бы мы не хотели, справедливости не будет ни когда.

Ну да, олигархами не становятся, их назначают. В обществе "без правил", или в обществе где ты не знаешь правила, обществе - чужих правил, - "справедливости не будет ни когда". Европейцев для начала лишили нац.банков, затем - на весь мир показали им "бородатую".. и нагнули ойрик, с 1,6 до 1,06, вывернули у евро-держателя карманы.. Что-то около 500 ярдов. Затем, - отпустили ойрик, а в след запустили "восток" в "ойропу".. Аки "за нос" - 40 лет по пустыне.
И нет разницы кто победит и поедет после 24 сентября в СГА подписывать канцлер-акт. Ибо Германия, как и вся ойропа, - их колония, с '45 года.

И, до тех пор, пока "охотник" будет смотреть "под ноги" и видеть только - кусок.., а мечтать вместо гармонии и этике, - о справедливости, так будет и дальше продолжаться.. пока его не превратят в "безродный" скот.
Это все про то, что - "возможности у всех разные". В лесу они тоже у всех разные..

Ни соревнования за "кусок" и ни разговоры о справедливости "в лесу/пустыне" не сделают из животного человека.
Цели у мы, животного, - слишком низменны.

Это эволюция охотника.

Если бы эволюционер имел такую возможность и дорос до нашего, сегодняшнего, - 25-летнего 'зверька'(эРэФия), то и в этом случае - ... Все равно - отберут, как отобрали на неделе у нашего дип.собственность и вытерли 'Венской конвенцией'.
Но, всяко, у олигархов - начали это делать раньше, если те..

[по поводу, - "никогда"]

"Было время - и цены снижали.."

если б вы еще были в курсе что сделали с теми писателями на воротах...

классический принцип справедливости.

а-так вы не вкурсе-объясню-эти писатели на воротах сами не слишком соблюдали этот классический принцип и все норовили присвоить несвоё-нагадить конечно успели здорово но в конце концов кого из них к стенке прислонили,а особо писучих писучих повесили ...за шею.да и поделом,единственно надо было бы пораньше этим заниматься..
вот и в нашем случае те же проблемы...

я именно про писателей этой надписи спросил)

а про идеологов тут вы не правы, многие продолжили работать под другими личинами..

все друг другу братья и сестры. так в общем все кричат

ученые, военные специалисты. профессионалы

кино про шпиёнов насмотрелись?

именно про них я вам и ответил-про тех которые на воротах писали ...

эти категории не занимаются надписями на воротах-им некогда...

не все и давно не кричат...

вы нечего не сказали, никакой конкретики.

они в сторонке стояли, и ничего не знали. как пионеры за школьным гальюном, я не курил-это пацаны курили,я рядом стоял.

как не праздник со сборищами народа, так кричат.

попробуйте перечитать.

и адресовалась она изначально криминальному элементу.

а еще есть такая мысль, может правильная) На меня, как на одинокого охотника сколько надо лосей? Ну одного, максимум двух. Дальше я просто стрелять не буду, куда его, это мясо?(это теоретически, не кидайтесь тапками) А бригаде механизированной сколько надо? десяток, возможно штук пятнадцать. При чем если охотники грамотные и загонщики не тормоза то можно лосей выставлять на номера в каждом загоне, а там уж у всех карабины, оптика, тепловизоры стали появляться,куда мне с ними тягаться , имея гладкоствол то? Я в этом году,начиная с весны, перевидел уже на выстрел или чуть не на выстрел и лосей раз пять, и оленей три раза. Даже прикладывался два раза, имитируя стрельбу). Но не стрелял же, браконьерство, пусть оно и будет, хотя бы должно быть в сроки разрешенной охоты, и не по мамкам с приплодом). Так от кого может быть больше вреда природе то, от одного, которому еще надо этого условного лося как то найти, как то к нему подойти, как то его переработать, или от бригады, где все налажено, грузи да вывози??

мне кажется что

бригаде механизированной

десяток, возможно штук пятнадцать

никто не даст добыть

as-hunter
Живет мальчик, каким то способом пристрастился к охоте. Охота пока браконьерская, от вида утки мальчика трясет, перед охотой спать не может. Вырос, получил билет, купил ружье. Кому то хватает уток, иногда другой охоты. Выходит на охоту раз 5 в году. Есть другие. Охота увлекает, хочется разнообразия, а возможности нет. Тут несколько вариантов, человек или начинает браконьерить или идет работать егерем. Может быть заканчивает ВУЗ что бы стать охотоведом. Или нашел хорошую работу, бизнес, появились деньги. На первом этапе деньги позволяют купить охоту, много, дорого и разнообразно. Но кому то надоедает мотаться туда сюда на охоту, хочется стабильности и уверенности. Человек арендует угодья и обустраивает их под себя. Это эволюция охотника. Всегда были участки охоты, которые негласно были чьими то, всегда были споры, что ты тут ходишь, я тут избу поставил, мой тут солонец. Третий капканы поставил, четвертый прошел с лайками и обловил всех куниц. Так что охота это не соревнование, это образ жизни и каждый понимает его в меру своей испорченности и своих возможностей. А возможности у всех разные и как бы мы не хотели, справедливости не будет ни когда.

Всё бы было хорошо в этой эволюции, если бы уставший мотаться, бывший мальчик с горящими глазами, не стал обустраивать угодья так, чтобы другими мальчиками близко не пахло. Руки у уставшего тряслись в то время, когда никакая падла не могла прокричать, что я всё это купил и х.й всем остальным. Конфликты были всегда, но додуматься узаконить проституцию и, по факту, частный ПОРЯДОК охотопользования смогли только твари, которым раньше было место в тюрьме. Это говно вынесло на поверхность при развале государства. Чудики связывают это со сменой строя. Чудикам невдомёк, что при капитализме СОБСТВЕННОСТЬ играет важнейшую роль, но даже это 'святое право' не спасает от вмешательства общественных интересов в охоту, не глядя на собственность земли. У нас собственность государственная, и на ресурс и на угодья. Эволюции, при которой мальчишка превращается в самца обезьяны и гребёт под себя территории - быть не может. Это деградация. И я специально употребил слово спорт. Оно слух некоторым режет, зато начисто отсекает промысловую охоту. Чтобы объективными причинами конфликтов у промысловиков не мутить тему ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ охоты. Арендюки рвут территории ради этой самой ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ охоты. Они Охоту превращают в публичный дом, в привилегированной отдых, в блат, в обдиралово, в собственную кормушку. Рулит понт и желудок. И если проститутка и любимая - это личный выбор каждого, кому что нравится, то запрет на любимую, или плата за любимую сутенёру - это РОССИЙСКИЙ бред.
Какой то крот прикупил, как он считает, что прикупил, слова аренда для него синоним 'моё', угодья и начинает устанавливать ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ. Если эту гниду-крота не пустят на порог хлебного магазина, чтобы не осквернять помещение моральным уродом, он начнёт орать о нарушении своего права и дискриминацию. Хотя магазин может быть НАТУРАЛЬНО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. В этом случае гнида понимает о праве всё, лучшего юриста не сыскать. Как только речь заходит о том, что аренда угодьев не означает материализации желаний арендаторов-гомиков от охоты: так начинают литься слюни дебилов: халява, моя деревня, своё имейте, рабочие места, вкладываем без отдачи...
Если ставить диагноз умственного развития частных арендаторов по их постам в интернете: самый мягкий - умственная отсталость, олигофрения лёгкой степени. Это самый мягкий. А вот как только кто то из них не выдерживается и срывается на ПРАВДУ, то из этакой правды чётко делается вывод: несоответствие происходящего ДЕКЛАРАЦИИ закона. И через это - противоречие происходящего общему законодательному полю. Происходящее - гнилостная задумка баблоносцев государственного уровня. Они устали покупать охоту, они решили прикупить крепостное право, а остальное до кучи приложится.

и спрашивать не будут.

Арендюки рвут территории ради этой самой ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ охоты. Они Охоту превращают в публичный дом,

андрэ
и спрашивать не будут.а вообще механизированные бригады это как раз про арендаторов-своя рука-владыка...

И никак по другому. Если только насест. Всё остальное (не считая мизерных охот на реву или с ночником с подхода) - это механизированные бригады. Иначе желудок прилипнет к позвоночнику, или клиент разочаруется. Это уже ЧИСТЕЙШИЙ ВОПРОС Правил охоты в свете ЭТИКИ охоты. А Правила пишутся под цели арендюка. Если нет в Канаде этой плесени, так там на приваде нельзя стрелять. Нет цели обеспечить арендатора корочкой хлеба. Облокотился на автомобиль при прицеливании - использование транспорта.
А у нас, ПОЛИТИЧЕСКИЙ вопрос гнобления охоты постоянно стараются подменить техническими вопросами пользования, к примеру, Правилами охоты. Мол, чего орать и слюнями брызгать (переводится так: молчите, а то обратят на это говно внимание) надо просто Правила подправить и всё будет честно. Так вот пока гомики сидят на угодьях: обучение собак без цели и возможности добычи будет называться охотой без оружия. Это не по русски. Это против смысла РЕЧИ. Но гомикам так удобнее запрещать и драть бабло. И никакие правила это не исправят. Если глистов законодательно предписали внедрять, то это уже не болезнь. Это толерантное существование. И теперь вся риторика излечения от последствий этого толерантного существования должна быть изменена на уровне терминов. Чтобы извратить суть языка и укоренить надобность глистов на подсознательном уровне.
Этика охоты (ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ) противоречит обогащению. Она и результативности НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ТРУДОМ противоречит. Тем хуже для этики. Тем спокойнее механизированным бригадам. Еб.и они все законы, противоречие закону временное, на стадии привыкания общества к глистам.

TLKP90
кто то работает ментом, кто то доктором, кто-то проституткой и т.д вот кто-то работает арендюком. все профессии почетные. капитализм. какждый сам ищет где ему работать. никто никому ничего не дает. как и на охоте.

И никак по другому

тем спокойнее механизированным бригадам. Еб.и они все законы,

будут. когда лицуху оформлять будут, без лицухи может и решеткой кончится.

прошу напомнить уважаемому браконьеру, что раздел об охоте, а не о браконьерстве. так что вопросы рассматриваются через призму закона об охоте

все в одинаковых условиях этого закона.

Нет в Канаде

ну как же-свежо предание...

сказка про белого бычка несколько приелась...

кого просите то?да и тема в разделе как раз о жулье которое не хочет ни делиться ни платить.

Это говно вынесло на поверхность при развале государства.

TLKP90
так чтож вы в канаде не охотитесь? каждое сообщение, ах Канада Канада. живите там, если там лучше, или приведите положения об охоте к канадским.
и да в Канаде нет арендаторов ОХОТНИЧЬИХ участков, но есть арендаторы Земли и чтобы охотится на участке арендатора, нужно получить разрешение , например у фермера.

Я живу в России. Канада приводится примером не для того, чтобы сказать: вот только так нужно. Она приводится примером сказать: ССЫЛКИ НА КАПИТАЛИЗМ - ЧИСТЕЙШИЙ ПИ.ДЁШЬ. В каждой теме, где олигофреничные арендюки говорят про капитализм, они стараются привить ЛОЖНОЕ мнение, что БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ АРЕНДА является НЕОТДЕЛИМОЙ частью капитализма. В каждой теме олигофренам отвечают, что нет связи между строем и арендой. Связь есть между СОБСТВЕННОСТЬЮ и ПОЛЬЗОВАНИЕМ.
В Канаде около 30% процентов земли в частной собственности. Это сельхозугодья. За попытку продать право охоты - частнику грозит наказание. Собственник может охоту запретить. Земля его ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. При чём тут наши арендюки? Я даже не спрашиваю про наших собственников земли (охота отделена от владения землёй), вопрос о АРЕНДАТОРАХ и ИХ ФУФЛЫЖНОМ ПРАВЕ запрета! Как наши арендюки соотносятся с капитализмом? Охотообщества были при социализме, есть и сейчас. Они в русле СОЦИАЛЬНОГО, по Конституции, государства. А частник - он на.уя? Для бабла в угодья? Ну вот десять лет бабла в угодьях... И что? На.уй мне его бабло в угодьях? Его кабаны ВЫЖИРАЮТ всё, меняя обстановку дикой природы. Его фуфельные учёты бьют по всей территории субъекта необъективными запретами (третий год у нас спи.дили полтора месяца охоты на зайца), его незаконные запреты нагружают более доступные земли излишним охотничьим прессом. Для чего эти уроды? Пусть занимаются фермерством. Результат ДЛЯ НИХ будет гораздо лучше, то же мясо, но без нытья о неокупаемости. И земля вздохнёт более рациональным использованием. И противостояния не будет, агрессора уберут.
Или они так не желают? А почему миллионы должны слушать десятки тысяч баблоносцев и примкнувших к ним работящих желудков?

каждый кто его(за кон) приступает, приступает с оглядкой

Тот коий его/их принимает, по 40 раз на дню, переступает его - по процедуре и в порядке - неприкосновенности. Он тот самый настоящий "преступник за кон-а", - без оглядки.

А частник - он на.уя? Для бабла в угодья?

раздел об охоте, а не о браконьерстве

Канада приводится примером не для того, чтобы сказать: вот только так нужно.

а еще есть такая мысль, может правильная) На меня, как на одинокого охотника сколько надо лосей? Ну одного, максимум двух. Дальше я просто стрелять не буду, куда его, это мясо?

as-hunter
2500 охотников

Владельцев охот. билетов может?

Поехали [деритесь].

---
да у вас - РАЙ. Не, ну, не Сибирь(с их понятиями).
Для Подмосковья - это, и 'своим', - не о чем, а в полях "Воронежа" народ в слезах, счастья, - утонул бы(!).

p.s. это и есть - 'особенность субъекта' или ... Cм. в org-нете - "Статья 23.1. Правила использования объектов животного мира".

не Сибирь(с их понятиями)

[/B]

[B]

напомните какой закон я потребовал вас соблюдать?
примерно так-и вот почему-я не беру чужого,а если попадусь то придется отвечать по закону.арендатор торгует(в лучшем случае)не своим,имеет полную бесконтрольную возможность брать это не своё в любых доступных колличествах себе(чем и занимаются в массе),имеет официальную и увы законную возможность так или иначе ограничивать других в охоте-так кто жулик?
#149

P.M.   Ц

напомните не могу, вы обтекаемо говорили.

а про арендатора читайте выше,на 7 странице я написал.

то есть неуиноватая я-к слову пришлось..
когда с аргументацией туго это бывает.. ничего-я привык...

так кто жулик???

4 объезд Одинцово кого закрыли гады. Чекисты дачи в угодьях понаставили. Какой там пролет сумасшедший был!!!

Владельцев охот. билетов может? Половина вообще не ходит на охоту, из оставшейся половины 90% ваш лось до лампочки - ходят на открытие 2 раза в год. На утку.

as-hunter
Это вам так кажется. Когда скажут можно каждому по лосю, каждый попрется. У нас сейчас копыта в лоторею разыгрывают, так заявок раз в 20 больше чем копыт. Каждому по лосю это где то далеко в сибири. Где на каждого охотника по 20 лосей.

Не факт. Я многих знаю кто только на птицу ходит.
Но халява, это халява.

вашу обтекаемость про свинец который жмет карманы чекать?он у многих жмет

я знаю кто. но не бракоша и не частник, это лично для меня.

TLKP90
частник стал тем, чем должно было заниматься государство, так сказать охранять и приумножать.то что это почти не работает, это не значит, что где то это не работает.
государство упразднилось даже от охраны, передав полномочия пои(произ.охот.инспекторам).

Не государство упразднилось. Отдельные гниды правительства в связке с баблоносной шайкой, от имени государства, как системы, а по факту - под крышей названия 'государство', обеспечили себя личными угодьями. Девиз этих крыс: 'Это моя земля'. Более мелкие крысятки получили кость от господ. Доход их поменьше, девиз пожиже: 'Это моя корова, и я её дою. Плати'. Охраной, даже после внедрения беспредельной аренды, занималось государство. А арендаторы ВЫПРАШИВАЛИ право охраны и административные функции. Иначе был идиотизм: землю продали, а козырять арендюкам нечем! Охрана не их функция. На момент принятия закона административная функция частного сторожа была дикостью. Можно найти слова Комаровой (закон через неё толкали, используя втёмную) о мужике контролёре. Все были с ней согласны (кроме внедренцев феодализма, они рассчитывали на принятие закона как болванки, с последующей обточкой под себя... Что и происходит). Охранять и приумножать - это свойство драконов и скряг. Главное: устойчивое рациональное использование. Если накопить двести зайцев, отстреливая по десятку в год, в одно арендюковское рыло - это не рациональное использование. Это почва для повальной эпизоотии. И ущемление десятка охотников, спокойно охотившихся на этой площади десятилетиями. Это цветение охотгомосятины при бл.дской аренде. Мало того: все эти твари в учётах численность занижают. И судить об эффективности этой кодлы нужно по учётам. По учётам: зайцев нет. Либо есть в дохлой величине, годами не увеличивающейся. В охотобществе кабанов не меньше, бригады их растят, и зайцы есть. Нет идиотских запретов. В ОДУ есть зайцы. В чём смысл частника? Всё тоже самое что есть у него, можно найти дешевле, и охоту там не поганят. Зачем это уродство? Да даже если бы государство устранилось реально, то общественная форма аренды гораздо справедливее. Всё тоже самое, НО НА ВЫБОР! Хочешь: работай в бригаде, не хочешь - КУПИШЬ охоту. Это о копытах. А мелочёвка: всегда пожалуйста. Не везде так, но зато порядок проще наводить в общественной структуре. Даже если государство устранилось: зачем эти твари самодурственные?
Вот ценник выставили на куницу. Нормальный. Это ведь на всю пушнину? На зайца, лисицу, енотовидную собаку, волка... Так ведь? Не за одну же куницу выкладывать полтыщи? И вот так всегда НА ФОРУМЕ. Но как только дойдёт до реального обращения за разрешением начинается динамо: мы такие услуги не оказываем; самим мало; да у нас зайцев нет, мор какой то напал (а обращаешься после прогулки по КРАЕШКУ угодий по снежку, после охреневания от троп зайцами набитыми). Начинаешь говорить о количестве зайцев реальном, сразу отмазки, что в этот лесок все ваши русаки от ваших гончих бегут спасаться... Ну так дай в этот обход, тем более русаки действительно наши! Так у них, ОКАЗЫВАЕТСЯ (!) пропускная способность не позволяет! И, вообще, ценик вроде около семи тысяч за сезон, но на сезон они не дают, а дают разовые, чтобы не мешать загонным охотам... (там стреляют с вышек и автомобилей, мой сослуживец родственник одного учредителя). Т.е. я там нахрен никому не нужен. А территория, раньше, была у нашего охообщества. Спрашивается: если у нас драка бригад за лишний квартал, вся биотехия прекрасно ведётся, то что мешает частникам-учредителям-беспредельщикам, в составе общества, на той же самой территории, делать для копыт всё тоже самое, что они творят сейчас? Они, частники, имея деньги не хотят иметь проблем с делёжкой, т.е. иметь равные права со всеми. Получается: вся эта шняга с частной арендой затеяна для того, чтобы имеющий бабло имел ПРИВИЛЕГИЮ. А чего тогда при принятии закона (парашенского) это не озвучивали? Кивали на Запад. Как у них всё хорошо. А сейчас, когда на Запад показываешь - их корчит судорогами - патриотам Запад не указ! Они, патриоты, спи.дили что им требовалось, теперь нет пользы туда пальцем показывать! Когда закон принимали: польза была. Когда обосновывают пользу крохотных хозяйств: опять туда пальцем тычут. Правда там они крохотные, в Европе, из за собственности на землю, а здесь: чтобы дворик вокруг вышки обустроить, желательно у заказника или заповедника. И меньше платить! А как только им показываешь правила использования государственной земли, там, - патриотичный визг поднимается здесь. Крысы оказываются самыми патриотичными хозяйственниками земли русской...
Частный арендатор - это индикатор уровня дерьма в государстве. Как только наметится оздоровление ГОСУДАРСТВЕННОЙ системы, гниды поутихнут. А сейчас беспредельность чётко свидетельствует о погружении государственной системы в дерьмо.

Как только наметится оздоровление ГОСУДАРСТВЕННОЙ системы, гниды поутихнут.

гниды поутихнут

неа-мимикрируют

андрэ
неа-мимикрируют.

Для дела это одно и тоже. У меня есть знакомый, бывший старший офицер, сейчас предприниматель, с крепкой хозяйственной жилкой, 'субарендатор'. Он прямым текстом говорит: -'Мне при любой власти хорошо будет, не орать нужно, а отношения налаживать.' Без рассуждений о высоких сферах и чести - это имеющая право на существование позиция. Так вот мне без разницы, будет он арендатором с правильным понятием, или арендюком-мимикристом соблюдающим нормальный закон. Мне важно, что он не будет действовать по гомосяцки, если государство будет государством. Вот как он сейчас 'субарендатор', то при нормальном государстве он будет с таким же правом арендатором. А сейчас, дорвись он до аренды: это будет самый поганый кулак, образца советской пропаганды, кровопиец до мозга костей.

А сейчас, когда на Запад показываешь - их корчит судорогами - патриотам Запад не указ! Они, патриоты, спи.дили что им требовалось, теперь нет пользы туда пальцем показывать! Когда закон принимали: польза была. Когда обосновывают пользу крохотных хозяйств: опять туда пальцем тычут. Правда там они крохотные, в Европе, из за собственности на землю, а здесь: чтобы дворик вокруг вышки обустроить, желательно у заказника или заповедника. И меньше платить! А как только им показываешь правила использования государственной земли, там, - патриотичный визг поднимается здесь. Крысы оказываются самыми патриотичными хозяйственниками земли русской...

У этого "патриотизма вымени" - есть имя, что то, вроде: "хрустящий нео-троцкизм".

Для дела это одно и тоже.

или арендюком-мимикристом соблюдающим нормальный закон.

это будет самый поганый кулак, образца советской пропаганды, кровопиец до мозга костей

Патриотизм это не только - любовь к Родине(вымени), но и любовь к Отечеству.. Сегодня на это способны только "малые" и их братья..

Наш Охотник проспал не только своё Отечество, но и Родину.

и сделают все чтоб остаться при власти в угодьях и даже самый расчудесный закон обосрут соответствующим исполнением

паки паки.. иже херувимы

кристально чистых не бывает.

[Такое: Есть и "оборотная сторона медали" - путлер, - грязнейший архетип Персонажа. Что для одних - белое, для других - черное. Думаю это недостаток - т.н. "ручного управления". Другого Управлени* у этой должности, по Закону - нет. А авторитет - есть.]

* - третий архетип Персонажа, - за-кон-ный.

Zerkal'ze

У этого "патриотизма вымени" - есть имя, что то, вроде: "хрустящий нео-троцкизм".

А зря. В этом веке и Западу и Востоку предстоит понять, что ДЕНЬГИ ПАХНУТ. Надеюсь, что малой кровью.

Limon2017 Limon2017

тогда как простые браконьеры абсолютно не касаются ни карманов ни прав простых людей...

Еще как касаются. Когда из-за браконьеров закроют весеннюю охоту или когда Вы приедете на охоту, а в лесу пусто, все браконьеры выбили.

позвольте-а кто закроет охоту?

когда я приду в лес и там ничего не будет я как минимум абсолютно ничего не потеряю.

as-hunter
Время и деньги потеряете.
Ну а если это вам не понятно, тогда два других примера. Вы приехали охотиться с гончей, а все заячьи тропы в петлях. Гончая попала в петлю и задавилась.
Вы просто гуляете и попадаете ногой в медвежий капкан или под браконьерский самострел. То же не пострадаете от браконьеров?

Ну о чём это говорит, если применить к теме освобождения угодьев?

тогда как простые браконьеры абсолютно не касаются ни карманов ни прав простых людей...

as-hunter
Я ответил, что касаются, да еще как.

Ладно, согласен, что касаются. Но со степенью касания.., имею другое мнение.

Но со степенью касания.., имею другое мнение.

Да им ДЕБИЛЬНАЯ деятельность зелёных - в кон. Она убивает массовую доступную охоту, а проституцию с клиентами зелёны_ преподнесут как экологически выверенное действие

Это всё к тому, что борьба с браконьерством отдельно, а частник - отдельно

Если в результате браконьерства закроют охоту - это временно

Если исходить из степени..

// 'покрашу', что бы.. - черного или фиолетового, мягкого или смысла.

Закроют охоту власти по требованию "зеленых". Повод дадут браконьеры. Вам легче?

Время и деньги потеряете.

перейти:

Вы просто гуляете и попадаете ногой в медвежий капкан или под браконьерский самострел. То же не пострадаете от браконьеров?

Я ответил, что касаются, да еще как.

Браконьер - это охотник с фр.легавой, даже д'Еретик и тот на браконьера - не тянет (максимум на 'вынужденного' или 'неряшливого' - "нарушителя правил", и то если признается/хотя..), а вы - "в эту игру можно играть вдвоем"
- балабол, шельма и жулик (читай - оч.вежливо), у вас фр.легавой нету.

андрэ: смешно-браконьер, обычный браконьер, плёвый браконьер
Слепой тормАз: "злостный браконьер"
TLKP90 (к ан_рэ): - "уважаемый браконьер"
андрэ: яж-обычный браконьер
TLKP90 (к ан_рэ): - "обычный браконьер"
андрэ: простой браконьер

Для начала, заведите себе зверушку. - самозванец. [Просто у меня раньше велосипеда - не было,)]

Просто у меня раньше велосипеда - не было

as-hunter простые браконьеры

это государство так сделало

накидать примеров вины государства в гибели граждан?

Народец, тут, у нас еще тот. (т.н. 'м.комсомольцы' и 'охотники.ру', особой гордостью коих развал нашего государства, СССР).

шо вина в этих примерах - будет ни 'вина государства', а вина проводимой 'государственной политики', не.

...
никак...

это одно и то же

---
Анатолий Можаров -
"Впрочем, нашу редакцию волнуют вовсе не 'ученое мнение' [...] и даже не дешевый прием '...' - использование в публикации нелепых утверждений и недостоверной информации с целью не мытьем, так катаньем добиться своего. Нас волнует то, что стоит за позицией '[грин - прости, Господи, - пис!]' ".

[стесняюсь спросить]
На чью воду мельница, - а? Кто и Что стоит за ПОЗИЦИЕЙ редакции.. А точнее, куда ставит ея шеф-'редуктор' Анатолий Можаров, куда закручивает - круговорот? Не к се-/те-бе, - охотнику, а к "тем, кто 'там, наверху'". "Или мы в конце концов начнем жить.." - не вы ли, только что, стояли 'у штурвала', - 'волчьего' стада(!). Не такие ли как Вы, вчерашние, - стоят 'у штурвала', сегодня.
Но редакция берет НИЖЕ по теченью, а закручивает - по-ВЫШЕ.

// авторский текст - экс-зам.главы ФГБУ 'Центрохотконтроль', см. здесь [примечание: после клика по ссылке, удалить в ней - апостроф].

ps. "Если перед нами трясут 'красной тряпкой', не факт что мы понимает - кто и зачем ею перед нами трясёт"(c). // о "тореадорах"

pps. "Почаще оглядывайся на зады, дабы избежать знатных ошибок в будущем" - Козьма Прутков.

Про "механизированных" это я не имел ввиду что непременно охотятся с техники. Ну просто перед загоном на квадре- снежике объехали. НОмера развезли- расставили прямо с машины, добытое так же вывезли машиной. Быстро, удобно и легко. Так можно успевать 4-5 загонов порой, людям же добыча нужна. Это вам не ножками километров 15 да порой на лыжах по снежку которого почти по яйца). Да я даже по утке на прудике когда сижу- стреляю первых что налетели, если добыл то не жду больше а просто иду домой)
А что, вот вы все,арендаторы. Вы непременно сразу лицензию закрываете, до начала разделки или транспортировки? Только честно))). Да у нас есть пара аренд куда даже не пытается заглядывать ГОИ, только если ему что надо у людей спросить
Пример из прошлого года. Валят у нас трех лосей загоном, тыпо выволакивают волоком как бурлакии до машин, выкинув кишки прям на краю поля, Я аккуратно навожу справки- да была бригада, да была одна лицензия. Намекаю что как бы...э...не сходится количество добытого с количеством лицензий. Через день оказывается что закрыты три лицензии. Чудеса). И мне намекают при этом что я не прав, лишая чуть ли не всё угодье охотничье лицензий из-за своего любопытства)
Всё, я в этой теме больше не пишу, тут все давно сказано в общем то. Арендаторы стараются для себя, простые охотники для себя и мало где удается найти компромисс в этих отношениях)

в любом случае народное негодование будет обращено на государство

Исходя из предложенной логики, - "весеннюю" в '18-м - точно(!) закроют, на уровне правил, причем не только..

---
Так шо усё мож быть.. Мож и уйде, зря шоль расписку писал то.

===
Дополнено октябрь 2017: "Новые правила охоты" от октября 2016 года.

// Мне одному эта "комедия" напоминает - фарс.

это государство так сделало

Арендаторы стараются для себя, простые охотники для себя..

p.s. тот кто не ходит на референдум, с суицидом/результатом - согласен.

p.s. тот кто не ходит на референдум, с суицидом/результатом - согласен.

Эта логика больше подходит к '91 и '93 годам, чем будущему или плебисцитам - '92, '94 и '14 годов.

Эта логика больше подходит к '91 и '93 годам, чем будущему или плебисцитам - '92, '94 и '14 годов.

- "Я один вижу разницу?"(с)

будущему логика не угодила

Эта логика больше подходит

ага-да еще и логики разные...

Слепой тормАз
... Арендаторы стараются для себя, простые охотники для себя и мало где удается найти компромисс в этих отношениях)

Комми и в основном чекисты и прокурорские задают, пока не за решит. Вот и вся правда. Ответом на неё может стать только гражданское неповиновение бандитам.

а какие у них понятия?))

Limon2017: Limon2017

гражданское неповиновение бандитам

я один не понимаю о чем говорит комрад Zerkal'ze?

я один не понимаю о чем говорит комрад Zerkal'ze?

Limon2017: Ко.. и в основном ч.к.. и про.. задают, пока не за решит. Вот и вся правда [...]

я один не понимаю

//проф.вариант, - без "корней".

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" - Козьма Прутков.

Спасибо за Вашу точку зрения.

Спасибо за Вашу точку зрения.

"Лиса знает многое.., но Ёж знает главное!"(с).

Думаю надо опять исключать из круга общения Zerkal'ze за понятную только ему лексику.
Предупреждение Zerkal'ze

надо выражать свои мысли - своими словами, а не злоупотреблять цитатами далеких от темы, чуждых теме людей

за понятную только ему лексику

и все в таком ключе

гниды поутихнут

неа-мимикрируют

Думаю надо опять исключать из круга

Казак Вольный [не те чета]!!

"По кону - хожу, и за кон - не выхожу"(R). "ВолчЬей вольнице" конец, - ОБУЗДАЮТ наконец.

Бан -

за понятную только ему лексику

===============================
Что нас не убивает, то делает нас сильнее
===============================

То-то подсказывает, что "бан" - ассоциируется с характерным и нелитературным. Копирую..

Zerkal'ze
Хорошо ли ночевали, - козаче?! Не уста ли круг держати?! Не напомнишь нам, Вольным(!), - на каком кругу стал ты атаманом?!!

Казак Вольный!! Не те чета.

Бан

Смешно временами читать упование некоторых товарищей на батюшкуцаря ...
Дескать - одолели супостаты коммерсанты частники , но ничего когда нибудь снова все будет государевым , то есть общим , нашим с вами неделимым , и каждому воздастся по заслугам и потребностям =)))))
Далек все же наш народ от реального понимания сути государственности и тех процессов что происходят сейчас в охотничьем хозяйстве .
А жаль .

От понимания государственности далеки торгаши с барыгами. Не все. А только те, кто края потерял. Упование на царя - всегда идиотизм. Так как существующее положение, ВСЕГДА, либо СЛАБОСТЬ царя, либо ПОДКОРМКА холуёв. А подкормка холуёв потерявших берега, ВСЕГДА, слабость царя. Подкормить голодных частным хозяйством - можно. Допускать отсутствие, при частной аренде, ГОСУДАРСТВЕННОГО порядка на земле - прогибаться под холуёв.
Уповать нужно на себя. И делать что должно, и что возможно, на данное время. Называть вещи своими именами - это, сейчас, возможно. И это выводит холуёв из себя. А значит правильно.

согласен с обоими предыдущими постами.

Так что, есть у кого-нибудь информация по практике в регионах ?
У кого-то начали аннулировать долгосрочные лицензии ?

dEretik
От понимания государственности далеки торгаши с барыгами. Не все. А только те, кто края потерял. Упование на царя - всегда идиотизм. Так как существующее положение, ВСЕГДА, либо СЛАБОСТЬ царя, либо ПОДКОРМКА холуёв. А подкормка холуёв потерявших берега, ВСЕГДА, слабость царя. Подкормить голодных частным хозяйством - можно. Допускать отсутствие, при частной аренде, ГОСУДАРСТВЕННОГО порядка на земле - прогибаться под холуёв.
Уповать нужно на себя. И делать что должно, и что возможно, на данное время. Называть вещи своими именами - это, сейчас, возможно. И это выводит холуёв из себя. А значит правильно.

Прочитал все Ваши посты в этой теме.
Согласен с позицией и пониманием проблемы в масштабах страны, на все 200%!!!

ohotnik28

Прочитал все Ваши посты в этой теме.
Согласен с позицией и пониманием проблемы в масштабах страны, на все 200%!!!

Дополню.
Все сказанное вами, звучит в достаточно мягкой форме!!!
Барыжничество и перераспределение охотугодий достигло просто угрожающих размеров.!!!

ohotnik28

Дополню.
Все сказанное вами, звучит в достаточно мягкой форме!!!
Барыжничество и перераспределение охотугодий достигло просто угрожающих размеров.!!!

А кому и что угрожает?