Об охот. угодьях в США, сезонах, лицензиях и правилах.

Kurashev_Hunt

Пару слов об охотничьих угодьях в США, сезонах охоты, лицензиях и правилах.

Все угодья можно поделить на две категории: есть земля частная, есть — общего доступа.

Везде для охоты нужна одна и та же лицензия, так как дикий зверь не принадлежит ни конкретному человеку, ни организации, ни хозяину угодий. Дикие животные — они общие. И, соответсвенно, лицензии общие.

Купил я, предположим, лицензию на медведя. Могу добыть его на частной земле. Или пойти в угодья общего пользования и попытаться добыть там.

В частные угодья попасть проблематичнее. Нужно либо хорошо знать хозяина, либо платить, либо (как я) отрабатывать другим способом (я летом с бензопилой и газонокосилкой, например, зарабатываю себе на право доступа в частные угодья).

В общие угодья идти может кто угодно. Желающих много, поэтому нередко бывает, что во время сезона угодья общего пользования пестрят оранжевыми жилетами. Но если есть желание прогуляться подальше от дороги, то можно и в общественных угодьях найти уголки, где (почти) не ступала нога охотника.

Общественные угодья это:

1. общая земля, которая принадлежит всем гражданам государства в равной степени и находится в публичном трасте под управлением государства;
2. земля, которая принадлежит государству (федеральные земли);
3. земля, которая принадлежит штату;
4. земля, которую штат арендует у частника или корпорации, с целью доступа на эту землю охотников;
5. частная земля, на которую её владелец открыл безвозмездный доступ всем охотникам без исключения (такое «меценатство» — сравнительно новое явление: государство всячески пытается популяризовать охоту, а для этого нужно в первую очередь, чтобы было где охотиться. Власти пытаются найти общий язык с фермерами в надежде на то, что они откроют свои земли для охотников. Логика проста: охотники снижают популяцию оленей, урожаю фермеров наносится меньше урона).

Как обычному охотнику найти угодья общего доступа, и не забрести случайно на частную землю без разрешения?

Есть два варианта. Один бесплатный, но слегка надо по клавиатуре постучать. Другой удобный, но платный.

1. На сайтах департаментов природных ресурсов каждого штата есть список угодий общего пользования. Каждый год этот список обновляется и дополняется. Помимо самого списка, там можно найти описания угодий, карты угодий (с парковочных местами, тропинками, лабазами и т.п.), правила, касающиеся конкретных угодий (например, не везде можно с собаками на крупного зверя охотиться или загоны устраивать - сделано это для того, чтобы не портить охоту другим охотниками, которые охотятся с засидки и тропы или перехода).

2. В приложении навроде “onX Hunt app” за деньги можно получить не только информацию о том, является ли участок частным или общественным, но и имя и контактную информацию хозяина земли, чтобы можно было к нему обратиться за разрешением на доступ к его владениям.

По ценам на лицензии.

Я в Вирджинии живу и охочусь. Мне лицензии обходятся в такие деньги:

1. Мелкая дичь: $23 на год
2. Шесть оленей и три индюка: $23 на год
3. Медведь: $21 на год

Так как я зачастую охочусь с луком, то я оплачиваю дополнительную арчери лицензию: $18 на год

Жителям других штатов цена будет выше. Раз в пять.

В разных штатах цены разные. В каком-нибудь Вермонте отдашь $100 за одно оленя в год. В одной из Каролин (южная или северная, не помню) олень включён в лицензию на мелкую дичь и ограничений на добычу нет вовсе. Хоть 28 оленей в год добывай.

Зависит в большей степени от популяции объектов охоты. И спроса со стороны охотников. Ну, и затрат штата на восстановление, сохранение и охрану объектов охоты.

Лицензию можно купить в любом спортивном магазине, а иногда даже и на заправке! Но я зачастую покупаю онлайн. И распечатываю.

С каждым годом всё больше штатов разрешают вместо бумажной лицензии на рыбу и мелкую дичь носить фотку или скриншот на телефоне.

Но на крупную дичь по прежнему нужно носить бумажку, в которой необходимо делать пометку сразу после добычи.

Сезоны охоты определяются исходя из популяции зверя. Где-то всего пару недель в году. А где-то аж 8 месяцев. Ситуация разниться от штата к штату. Да и внутри штатов всё поделено на юниты или на каунти (районы), и в них могут отличаться популяция и, соответсвенно, сезоны.

Сроки сезонов и нормы добычи определяются властями каждого штата отдельно на основании учёта, который проводит либо сам штат, либо нанятые им учёные-биологи на деньги, собранные с продаж лицензий.

Ну, и пару слов о контроле этих правил и законов. Здесь с этим строго. Отвечают за соблюдение законов Рейнджеры, которые являются не просто полицейскими, а федеральными агентами. Со всеми вытекающими полномочиями.

Каждый случай нарушения рассматривается индивидуально.
Но в любом случае наказывают жестко. Оружие конфискуют (позже уничтожают), штраф выписывают и право на охоту отбирают на год как минимум. Если сильно накосячить, то могут и машину/лодку/квадроцикл конфисковать. А если уж браконьер - вообще беспредельщик, то права охоты могут лишить пожизненно.

Вроде ничего не забыл.

Если что ещё вспомню, то допишу.

Если у вас есть вопросы — задавайте в комментариях!

nikaljak

Охотничий рай!!!

sibir

Интересно. Вы видимо на drive2.ru пишите про охоту в США. Читаю с удовольствием

dEretik

Очень странно, что охрана федеральная! Деньги мизерные собирают, а государство охрану содержит!? А как же арендюки частные? Не владельцы земли, а частная погань, которой срочно нужно продать (типа, сдать в аренду) общедоступные угодья, пока всех оленей и индюков не перестреляли? Неужели нет желающих состричь бабло с государственного ресурса?
Кстати, среди видов земель не увидел частной с сервитутом охоты. Т.е. когда землю продают частнику, нагруженную обязанность не препятствовать охоте.

маузер2000

Какая средняя оплата труда в Виргинии в час (трудяги) ?

Kurashev_Hunt

sibir
Интересно. Вы видимо на drive2.ru пишите про охоту в США. Читаю с удовольствием

Да, это я. На Драйв2 в группе охота слишком часто встречаю негатив по двум статьям:

1. «Пендосы»
2. «Я сам рыбак, не понимаю, как вы можете оленя убить, у него же детки, вот вас бы так!»

Решил попробовать писать на ганзе, в надежде, что тут неадекватов меньше. Время покажет.

А вам ОГРОМНОЕ спасибо за поддержку!

Kurashev_Hunt

dEretik
Очень странно, что охрана федеральная! Деньги мизерные собирают, а государство охрану содержит!?

В 30х годах прошлого столетия в США вступил в силу Акт Питтмана и Робертсона, согласно которому с каждого патрона, ружья, лука, стрелы и много чего ещё охотничьего собирается в федеральный бюджет 11% акциз. В конце каждого года эти (ОГРОМНЫЕ) деньги распределяются между штатами. И те штаты получают больший кусок, кто продал за год больше лицензий.

Получается, что штату выгодно снижать цены на лицензии, чтобы было больше охотников, ведь в конце года ждёт куш! В свою очередь бюджет «куша» активнее пополняется, если охотников становится больше и патронов и оружия продастся больше.

Кстати, «куш» этот штат вправе потратить ТОЛЬКО на проекты, связанные с восстановлением среды обитания и сохранением Дикой Природы, а также на программы обучения начинающих охотников.

Хитрую они схему замутили, не придерёшься.

Сергей1977

Каким образом происходит контроль в угодьях при проведении охоты?
Как и когда происходит закрытие лицензии на добычу?
Охота разрешена только в светлое время суток?

dEretik

Kurashev_Hunt

В 30х годах прошлого столетия в США вступил в силу Акт Питтмана и Робертсона, согласно которому с каждого патрона, ружья, лука, стрелы и много чего ещё охотничьего собирается в федеральный бюджет 11% акциз.
...

Кстати, 'куш' этот штат вправе потратить ТОЛЬКО на проекты, связанные с восстановлением среды обитания и сохранением Дикой Природы, а также на программы обучения начинающих охотников.

Хитрую они схему замутили, не придерёшься.

Я в курсе. Просто наш президент задёргался и занервничал, когда предложили плату за пользование сделать целевой. Да и у приватизаторов нашей Родины нет никакого интереса слушать про эти хитрые схемы. Они сейчас начнут делать акцент на тамошние драконовские полномочия и наказания, и полное отсутствие денег в снежно-банановой Русляндии. Чисто техническую сторону организации системы объявят политотой, а жёсткость контроля - необходимой частью ЧАСТНЫХ полномочий.
Зелёных тут нет, однако, учтите: скоро начнутся наводящие вопросы на право рейнджеров расстреливать браконьеров на месте. Учитывая, что наше браконьерство имеет мало общего с вашим, не ведитесь на это. А так да, послушать (в десятый раз на очередном форуме), что есть государственный разум, а не чиновничье-арендюковский маразм, интересно.

Kurashev_Hunt

Сергей1977
Каким образом происходит контроль в угодьях при проведении охоты?
Как и когда происходит закрытие лицензии на добычу?
Охота разрешена только в светлое время суток?

Охота разрешена от «полчаса до восхода солнца» и до «полчаса после заката». Есть исключения. Например, инвазивные виды, такие как кабаны. На них и ПНВ, и тепловизоры разрешены. Также еноты, лисы, койоты в некоторых штатах могут добываться ночью.

Контроль за исполнением правил охоты происходит в первую очередь самими охотниками. Совесть - лучший контроллер. Ну, есть ещё горячая линия кляуз на браконьеров. За удачный слив (если до суда дело дойдёт, и обвинение победит) даже предусмотрен гонорар.

Рандомные проверки патрулирующими рейнджерами тоже случаются. Но это чаще в угодьях общего пользования. Но, если есть подозрение на браконьерство, рейнджер может и на частную землю зайти смело. И обыск машины устроить имеет право без ордера. Прям на месте.

маузер2000

маузер2000
Какая средняя оплата труда в Виргинии в час (трудяги) ?
???

Сергей1977

Kurashev_Hunt

Охота разрешена от «полчаса до восхода солнца» и до «полчаса после заката». Есть исключения. Например, инвазивные виды, такие как кабаны. На них и ПНВ, и тепловизоры разрешены. Также еноты, лисы, койоты в некоторых штатах могут добываться ночью.

Контроль за исполнением правил охоты происходит в первую очередь самими охотниками. Совесть - лучший контроллер. Ну, есть ещё горячая линия кляуз на браконьеров. За удачный слив (если до суда дело дойдёт, и обвинение победит) даже предусмотрен гонорар.

Рандомные проверки патрулирующими рейнджерами тоже случаются. Но это чаще в угодьях общего пользования. Но, если есть подозрение на браконьерство, рейнджер может и на частную землю зайти смело. И обыск машины устроить имеет право без ордера. Прям на месте.

Спасибо за ответ.
При таких ценах на охоту и процессе приобретения лицензиий, совесть охотника будет чиста.
Ещё был вопрос по как и когда закрывается лицензия.

Kurashev_Hunt

маузер2000
???

Не знаю. Гугл должен знать.

Зачем вам такая информация? На что это может повлиять?

Kurashev_Hunt

Сергей1977

Спасибо за ответ.
При таких ценах на охоту и процессе приобретения лицензиий, совесть охотника будет чиста.
Ещё был вопрос по как и когда закрывается лицензия.

Закрывается охотником сразу после добычи (делается пометка в бумажной лицензии и/или от лицензии отделяется и прикрепляется к трофею бирка специальная). Если добычи нет, то закрывается в конце «охотничьего» года. Иногда автоматически. Иногда (для некоторых видов в некоторых регионах) нужно рапорт написать. Мол, столько дней охотился, видел двух самок с детенышами, но стрелять не стал.

У нас в Вирджинии новый «охотничий» год начинается первого августа. До 30 июля сего года я могу купить лицензию на этот год. Начиная с 1 августа 2018 я смогу купить лицензию на следующий сезон. Это логично, учитывая, что летом охоты фактически нет. Сезонов открытых нет, кроме как на вредителей и инвазивные виды.

Лицензия продаётся до конца «охотничьего» года. Если я сегодня куплю лицензию, то она истечёт 30 июля 2018.
Если я 28 июля куплю лицензию, то она истечёт 30 июля 🙂

sibir

Какие виды браконьерства распространены?

Kurashev_Hunt

sibir
Какие виды браконьерства распространены?

Прям с уверенностью скажу, что самое распространённое в наших краях - это прикормка дичи с целью добычи. Кукурузу сыпят, соль кладут, сиропы сладкие в пни трухлявые наливают. У нас это запрещено. Но делают так очень многие.

dEretik

Kurashev_Hunt
... это прикормка дичи с целью добычи. Кукурузу сыпят, соль кладут, сиропы сладкие в пни трухлявые наливают. У нас это запрещено...
Взрыв мозга у эрзацохотников. Советские любительские правила в США! Американский плевок в душу рашенарендюку и порноклиентуре... А они так за капитализм цеплялись... Чую, тема будет объявлена вредительской, подрывающей устои отстоя, и взмучивающей спокойную родную канализацию 'организации рабочих мест' в области охоты.

маузер2000

Kurashev_Hunt

Не знаю. Гугл должен знать.

Зачем вам такая информация? На что это может повлиять?

Это показывает доступность охоты и сравнительные цены для трудящегося населёния. Допустим 15 $ в час говорит о том, что доступность примерно 1.5 часа охоты. В России пошлина 650 + РнД (лицензия), средняя зарплата по регионам 15000-20000 рублей. Стоимость охоты в частном хозяйстве на косулю примерно 15000руб.

маузер2000

dEretik
. Чую, тема будет объявлена вредительской, подрывающей устои отстоя, и взмучивающей спокойную родную канализацию 'организации рабочих мест' в области охоты.
100%-ое вредительство Госдепа. С учётом того, что свободных угодий осталось(останется) всего 20%, а остальное в аренде где общий зверь (косуля) по 15-ке ))).

Kurashev_Hunt

dEretik
Взрыв мозга у эрзацохотников. Советские любительские правила в США! Американский плевок в душу рашенарендюку и порноклиентуре... А они так за капитализм цеплялись...

Мне так трудно вас понимать. Вроде говорите по-русски, а смысл я с трудом иной раз улавливаю. Может я начал забывать родную речь?

Kurashev_Hunt

маузер2000
Это показывает доступность охоты и сравнительные цены для трудящегося населёния.

Не, ничего это не показывает. Что они эти $15 в час мне дадут, если еда, жильё и прочие расходы (типа коммунальных услуг) стоят на порядок выше тут, чем там?

маузер2000

Kurashev_Hunt

Не, ничего это не показывает.

Почему же не показывает, ещё как показывает, или вам тяжело сказать среднюю оплату труда в вашем штате (желательно трудяги) . а коммуналка тут тоже не маленькая https://www.youtube.com/watch?...1&v=OKUQTO0XWpY

dEretik

Kurashev_Hunt

Мне так трудно вас понимать. Вроде говорите по-русски, а смысл я с трудом иной раз улавливаю. Может я начал забывать родную речь?

Вы просто не знаете нынешних охотничьих порядков, у нас. Потому, описываемая Вами ситуация, уверяю, вызывает бешеную злобу наших охотничьих арендаторов. Одно дело, когда, допустим я, или кто то из российских охотников говорит о полнейшей мерзости внедряемой у нас, и ссылается на противоположные примеры США, Канады, или СССР, то заболтать эти ссылки легко. У нас арендюки давно взяли привычкой оправдывать несправедливость капитализмом. Споры, где арендаторы несут пургу (врут и бредят), в этом разделе ведутся давно. И тут Вы появляетесь! Можете не вчитываться в мои посты, Вам не понять, как чиновник сдаёт государственную землю за копейки частным арендаторам, а арендатор перекрывает охоту всем, либо обкладывает произвольной платой за охоту на ресурс, который даже подкормить невозможно, а не то что выкормить. У нас любительская охота, по факту, разделилась на охоту негров, белых господ, крепостных и помещиков. Вам это не понять, зато полфорума читает о Ваших (и похожих бывших НАШИХ) порядках с кислой арендюковской рожей. А я хоть на форуме на этих пилильщиках Родины отыграюсь, в реальности не могу, ибо 'негр'.

sibir

Kurashev_Hunt

Прям с уверенностью скажу, что самое распространённое в наших краях - это прикормка дичи с целью добычи. Кукурузу сыпят, соль кладут, сиропы сладкие в пни трухлявые наливают. У нас это запрещено. Но делают так очень многие.

В России это честь и достоинство)

Михаил_РнД

Хотелось бы ссылку от deretika на советские правила, где бы было запрещено "Кукурузу сыпят, соль кладут, сиропы сладкие в пни трухлявые наливают"...
А так в целом большинство комментаторов игнорируют одно из важнейших отличий - там владелец земли НА ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫХ основаниях может послать кого угодно и не пустить на свою землю охотиться .

У нас бы это доступ к охоте сделало ещё более проблематичным - каждый второй фермер не хочет чтоб по его озимке даже за зайцем ходили.

Впрочем все это лирика. У каждой страны свой путь в выстраивания охоты как отрасли . конечно американская в некоторых аспектах смотрится симпатично из-за провозглашеного стремления к эгалитарности и открытой проохотничьей позиции гос.органов. У нас к сожалению частенько слышна позиция что " государство должно животных защищать , а охотники пусть сами свои права отстаивают".

маузер2000

Михаил_РнД
- там владелец земли НА ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫХ основаниях может послать кого угодно и не пустить на свою землю охотиться .
Конечно может, но вот к примеру фермеру это совсем не выгодно, что бы стадо оленей в голов 30 постоянно находилась на его земле и кормилось там (или делало набеги на его участок), про сурков я вообще умолчу (кстати в Ростовской аж по 1500 просят за голову) так вот там фермеры сами просят охотников отстрелить сурков, а то от поля не чего не останется, или какая животинка ногу сломает попав в нору )) если вы думаете, что фермер целыми днями не чего не делает и только сам охотится то это заблуждение на ферме всегда есть работа.

маузер2000

Михаил_РнД

. У каждой страны свой путь в выстраивания охоты как отрасли .

У нашей даже путём назвать это сложно. (дикие животные принадлежат ВСЕМ, и сдавать (общие) земли в аренду, а по факту перепродавать этих же животных ВСЕМ в три дорога вот это путь развития))))).

dima-hant

Kurashev_Hunt
там
Подскажите, если располагаете данными, как ведётся учёт диких животных?

Михаил_РнД

маузер2000
но вот к примеру фермеру это совсем не выгодно, что бы стадо оленей в голов 30 постоянно находилась на его земле и кормилось там (или делало набеги на его участок
Много вы в России знаете мест где у фермеров такие проблемы с оленями ?
маузер2000
так вот там фермеры сами просят охотников отстрелить сурков
Однако с зайцами и озимкой конфликты возникают ПОСТОЯННО. "Вытаптывают" видите ли им охотники. Хотя показать пример вытоптанной озимки чего то не получается.

маузер2000
это заблуждение
Так сейчас бич отечественной охоты это и не фермеры и не люди пытающиеся заработать на охоте . Проблема в очень богатых людях взявших себе угодья для личного кайфа ( самому поохотиться , друзей позвать, нужных людей пригласить). Допускаю что в подмосковье это и не так , но в остальной части европейской России в 99% "частных" хозяйств это именно так.

Михаил_РнД

маузер2000
У нашей даже путём назвать это сложно. (дикие животные принадлежат ВСЕМ, и сдавать (общие) земли в аренду, а по факту перепродавать этих же животных ВСЕМ в три дорога вот это путь развития
Во-первых не "всем" , а государству.Это разные вещи.
А во вторых то что путь этот - с очень плохой перспективой для охотничьего хозяйства - видно почти всем, спорить тут глупо. Но это нисколько не преумаляет недостатки других систем охотпользования.

И вообще это все я к тому, что глупо делать "абсолютные" сравнения таких сфер без знания контекста.
В России например по чисто географическим причинам среднестатистические угодья в разы менее продуктивны.

маузер2000

Михаил_РнД
Много вы в России знаете мест где у фермеров такие проблемы с оленями ?
Что за привычка передёргивать, мы же про там говорим. и про то, что ОНИ ТАМ МОГУТ ЗАПРЕТИТЬ.

маузер2000

Михаил_РнД
взявших себе угодья для личного кайфа
они позволяют ровно столько сколько им позволяют.

маузер2000

Михаил_РнД
Во-первых не "всем", а государству.Это разные вещи.


Я так и понял, что для вас это разные "вещи", и это многое объясняет тогда. https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

Михаил_РнД

маузер2000
Я так и понял, что для вас это разные "вещи", и это многое объясняет тогда
Я так и понял что с юриспруденцией вы не знакомы . Государственная собственность и " общенародна" собственность это разные вещи .

Михаил_РнД

маузер2000
а привычка передёргивать, мы же про там говорим. и про то, что ОНИ ТАМ МОГУТ ЗАПРЕТИТ
Если по-вашему это передергивание то начали его вы. Сурками.
Или вы думаете , что там нет ЧАСТЫХ случаев когда землевладелец запрещает охотиться у себя на земле ?

маузер2000

Михаил_РнД
Я так и понял что с юриспруденцией вы не знакомы . Государственная собственность и " общенародна" собственность это разные вещи .
Это вы не поняли))))) зачем вообще государство, и что это такое)))))). Государственная и "общенародная", это по сути одно и тоже)))) хотя не понятно о каком "общенароде" вы ведёте речь))) одни юристы кругом )))). "ганджубас" и марихуана , это тоже одно и тоже))).

маузер2000

Михаил_РнД
, что там нет ЧАСТЫХ случаев
конечно есть, есть даже и зелёные))) но фермеру не выгодно когда его урожай поедают ))).

dima-hant

Михаил_РнД
но в остальной части европейской России в 99% "частных" хозяйств это именно так
Подтверждаю , в Иркутской области точно так как вы описали 😞

Kurashev_Hunt

dima-hant
Подскажите, если располагаете данными, как ведётся учёт диких животных?

Не знаю. Пардон.

dEretik

Михаил_РнД
Хотелось бы ссылку от deretika на советские правила, где бы было запрещено "Кукурузу сыпят, соль кладут, сиропы сладкие в пни трухлявые наливают"...
А так в целом большинство комментаторов игнорируют одно из важнейших отличий - там владелец земли НА ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫХ основаниях может послать кого угодно и не пустить на свою землю охотиться .

У нас бы это доступ к охоте сделало ещё более проблематичным - каждый второй фермер не хочет чтоб по его озимке даже за зайцем ходили.

Впрочем все это лирика. У каждой страны свой путь в выстраивания охоты как отрасли . конечно американская в некоторых аспектах смотрится симпатично из-за провозглашеного стремления к эгалитарности и открытой проохотничьей позиции гос.органов. У нас к сожалению частенько слышна позиция что " государство должно животных защищать , а охотники пусть сами свои права отстаивают".


А кто это про запрет 'сиропов сладких' в советское время говорил? Говорил про запрет стрельбы на кормушках, над сладкими сиропами. Стрельба эта была только в закрытых хозяйствах, где прятались за забором партийные деятели, от глаз населения. Либо в государственных хозяйствах, как селекционный отстрел. В охообществах делили лицензии по первичкам, там никому отдельно охотиться не давали. Регулировалось это местными правилами охоты на основе инструкции Главохоты. Тогда различались определения подкормки и засидки. На засидках можно было со световыми приборами (места естественных кормёжек). Упаси кого-то стрельнуть кабана с засидки над подкормкой вне специальной охоты с егерем (селекция, больные или травмированные), никакая лицензия не спасала. А ещё раньше, я этого не застал, но знаю по словам старых охотников, что на полях колхозных не требовалась лицензия. И кабанов стреляли на свёкле. Затем эту охоту приспособили под блатных, она круглогодичная была, но уже по лицензии со 'сдачей' мяса. Сибирскую стрельбу на солонцах не беру. Я про любительскую европейскую охоту.
И большинство арендюков проявляет фантастическое 'внимание'. Десять лет их тычут носом в то, что только ВЛАДЕЛЕЦ земли может запретить охоту, и то не всегда. А если разрешает, то иногда не может даже плату за это взять. Полноправный владелец, а не сраный фермер на правах арендюка или долевой собственности. И это в государствах с частным владением землёй, с определением частной собственности священной, И С ПОЛНЫМ ПОНИМАНИЕМ, что такой порядок частной собственности всё больше противоречит определённой части общественных интересов. Именно поэтому, в самом первом сообщении, указано о договорах с владельцами земли, а я ещё напомнил, про сервитут, которым при удобном случае нагружают частные земли (при перепродаже). У нас законом отделено владение землёй от права управлять охотой. А уж про птичьи права владельцев, ограниченные законом, и говорить нечего. И это крохотная проблема, мало относящаяся к частным арендаторам охотничьих угодьев. Она, проблема эта, вообще не проблема, по сравнению с частной арендой. Деятели арендюки не собственники земли. Это собственники по натуре. А их погань затмевает любого собственника. На натуру, в нормальных государствах, плюют. В России натуру этой гнили ввели в закон, понтярством и барством замещают обязанность государства и общедоступное право. Способами охоты подрывают её массовость и доступность. И оправдывают это всё капитализмом! Ну вот из первых рук и почитайте, как в государстве уважения частной собственности ухитряются не только не путать государственных баранов со своими, но и искать компромисс с собственником. И никому в голову не приходит общее право на общих землях продать в распоряжение какой то баблоносной сволочи, под видом аренды, для частных утех. Как организована охрана, и как регулируют виды охоты. И никто не призывает их пример, БЕЗДУМНО, скопировать на нас. У нас свои ТРАДИЦИИ были хороши и максимально справедливы. Об абсолютной справедливости может рассуждать только идиот. А минимизировать количество недовольства вполне возможно. Если перекрыть произвол гнилой частной плесени, внедрённой в область охоты скурвившимся чиновничеством в 2009 году. Просто убрать у этой публики возможность гадить, строжайше отрегулировав ценообразование, при полной невозможности рыночных отношений в обороте государственного ресурса, того что исключительно природа воспроизводит, и навести порядок в заключения ПУБЛИЧНЫХ договоров.

as-hunter

Хотелось бы ссылку от deretika на советские правила, где бы было запрещено "Кукурузу сыпят, соль кладут, сиропы сладкие в пни трухлявые наливают"...
deretik охоту до 90 годов не знает. Его охота началась с правил добывания.

as-hunter

Немного в тему. Охота в Канаде.

маузер2000

as-hunter
deretik охоту до 90 годов не знает. Его охота началась с правил добывания.
Как громко сказано, да тут кроме вас, никто не чего не в чем не понимает))).

as-hunter

да тут кроме вас, никто не чего не в чем не понимает)
Здесь кроме меня множество людей, которые знают и понимают охоту гораздо лучше меня. Знающих же охотничье законодательство, особенно в развитии, начиная с 1978 года на форуме мало. Вот человек начал тему про охоту в США. Очень интересно, но он то же ее знает больше с практической стороны, как конкретный охотник. Но он и рассказывает, то что знает. Что не знает, пишет что не знает.
А у нас на форуме правят бал теоретики, которые вообще ничего не знают кроме демагогии, но забивают своими домыслами все темы. Не буду показывать пальцем, их и так видно.
Самое полезное из этой темы, это то что разрешение на охоту можно приобрести везде. Я бы то же ввел такое у нас, хотя бы в общедоступных угодьях. Пусть приобрести можно было бы не везде, но хотя бы в МФЦ, сбербанке и на почте. Принцип такой же как и сказано выше. До такого то числа на текущий год, после - на следующий. Виды редкие через лоторею, кто выиграл в этом году, в следующем году отдыхает. Ну и так далее. Например, сам бланк можно распечатать из интернета, в сбербанке купить марку на 2018 год на боровую птицу в Тамбовской области, вклеить марку в бланк и охотиться весь год в соответствии нормами и правилами Тамбовской области.

маузер2000

as-hunter
правилами ... области.
А вот тут я против, что бы область правила устанавливала, опять начнётся, с таким ружбаём можно с таким нельзя, ну если только менталитет поменяется то можно лет через 100-200 разрешить устанавливать.

sibir

Хотелось бы модераторов и ТС темы попросить принять меры по невозможности скатывания темы в обычное состояние ганзы в последнее время-неуемный срач и флуд. Хотелось бы узнать про охоту там , а не что об этом думают о друг друге читатели

dEretik

as-hunter
deretik охоту до 90 годов не знает. Его охота началась с правил добывания.

А теперь смотрим на Правила добывания и год их принятия. Потом не торопимся смеяться, а принимаем во внимание, что память может сыграть шутку, и при желании победить любой ценой отклоняются от сути в сторону формальности. Суть же в том, что советские правила существовали почти два десятилетия после СССР. Хотя уже в 2000-ных на них стали осторожно плевать.
Ну а про теоретиков.., а что нужно практически делать, чтобы понять скотство внедряемых порядков? Нужно вытропить определённое количество лис и кабанов, чтобы дошло до мозга уникальное озарение о несправедливости отстёгивания 25 тыс. тугриков за зайца? Кстати, не будь на форуме этого примера, сказал бы о пяти тысячах за рябчика и тысяче за зорьку на вальдшнепа. Но уникальный российский отстой демонстрирует новые глубины канализации. Сравниваем с американским уровнем жизни, с их отношением к ПРАВУ охоты на общих землях (которые у нас только такие и есть), и можно даже сравнить цену напрямую. Разумеется не всем арендаторам хватает дыхания занырнуть в это дерьмо так глубоко. Мало того, у меня есть пример цены дешевле чем госпошлина. Только произвол в выдаче путёвок это не отменяет даже там. А 'американец' демонстрирует, что государство совершенно спокойно может обойтись без уродливого явления частной аренды. Я, конкретно я, лично, утверждаю, что даже с частной арендой можно продолжать традиционную охоту на бывшие 'безлицензионные' виды, и при этом сколько то значимый процент арендаторов не покинет угодья, по причине невозможности совмещения аренды и доступности охоты. А какие земли очистятся от частника со слабыми коленками, немедленно будут включены в общественные организации (если им нормативно не подрубать ноги). Ну и как практика и теория конфликтуют в этом вопросе? Есть практика по очистке земли от плесени? На мой взгляд практика одна: государству умышленно мешает налаживать действенную охрану группка высших чиновников, и эту искусственную импотенцию выдаёт за непреодолимый фактор внедрения частной аренды. А способы охоты - это чистое следствие вида аренды. Точно так же, как бездействие во внедрении удобных способов получения разрешений (марки и проч). Это, пока, помешает арендаторам (о частных речь) козлить. Сейчас, думаю до выборов, вообще притихли. Затем придумают новые документы закрепления КРЕПОСТНОГО СКОТСТВА, и уже потом будет что то облегчающее бюрократические процедуры. Не вижу никаких ошибок в прогнозировании ситуации с момента принятия закона об охоте. Очень интересно читать темы того времени. Особенно бред обещаний воспрявших духом частников и утверждения их противников о неизбежном произволе, либо несправедливости развития законодательства. Несправедливость - определение 'тёмное', проще: о разрушении массовой охоты и уничтожения охотничьей этики внедряемыми порядками. Так оно и произошло. Своё браконьерство оправдывается ВСЕМИ. И арендюками, как 'устаревшее' регулирование, и охотниками, как экспроприация экспроприированного, и как следствие охотничьего чиновничьего маразма, когда инспекция продавливает местные ограничения ради протоколов и имитации работы.
Вот и смотрите, как может развиваться охота ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, если государство чётко знает свою функцию и уважает право. Дорулились, в США охота народнее, чем в правопреемнике СССР.

маузер2000

sibir
Хотелось бы модераторов и ТС темы попросить принять меры по невозможности скатывания темы в обычное состояние ганзы в последнее время-неуемный срач и флуд. Хотелось бы узнать про охоту там , а не что об этом думают о друг друге читатели
Так узнавайте-спрашивайте кто вам не даёт ""В России это честь и достоинство),, не знаете кто это начал"".

sibir

Kurashev_Hunt, возможно ли дистанционное приобретение разрешений в другие штаты-если да, то это разрешение в электронном виде или требуется посетить какие либо органы выдачи? Охота и разрешение на оружие для эмигрантов с какого времени становиться доступной законадательно- что для этого нужно?

dEretik

sibir
Хотелось бы модераторов и ТС темы попросить принять меры по невозможности скатывания темы в обычное состояние ганзы в последнее время-неуемный срач и флуд. Хотелось бы узнать про охоту там , а не что об этом думают о друг друге читатели

Наболело. Умолкаю. Но там 50 объединённых государств. Вот тема с вопросами и ответами (дополнительно). Один человек всего знать не сможет, если специально не задаться целью изучения правил, а ориентироваться только на местные порядки. http://forum.ihunter.ru/topic/4468/

sibir

dEretik

Наболело. Умолкаю. Но там 50 объединённых государств. Вот тема с вопросами и ответами (дополнительно). Один человек всего знать не сможет, если специально не задаться целью изучения правил, а ориентироваться только на местные порядки. http://forum.ihunter.ru/topic/4468/

Честно говоря у меня не было целью кому то это адресовать конкретно. Так сказать привентивные меры)). Спасибо.

НИК.ИВАНЫЧ

Хорошая тема человеком подана...но пару отрицателей всего и всю тему скоро запачкают демагогией и отрицанием всего и вся...
Не все так просто и там, не все так тяжко и здесь...
Поменяй местами принятые законы в странах, положение не изменится в лучшую сторону. Но вот воплей будет и требований вернуть все назад много именно здесь...
Доводы РнД ближе к действительности и реалиям, в них есть зерно...
А критиканам можно посоветовать сортировать зерно, смотреть в корень и фильтровать свое словоблудие. Спасибо

dEretik

.но пару отрицателей всего
Это бред.
частная земля, на которую её владелец открыл безвозмездный доступ всем охотникам без исключения (такое 'меценатство' - сравнительно новое явление: государство всячески пытается популяризовать охоту, а для этого нужно в первую очередь, чтобы было где охотиться. Власти пытаются найти общий язык с фермерами в надежде на то, что они откроют свои земли для охотников.
А это удивительная конкретика. Фантастическая забота при конкретных проблемах. У нас эти проблемы СОЗДАЮТСЯ через сопротивление охотников.

Этот пост строго по теме, по теме ОХОТЫ.

dEretik

as-hunter
Немного в тему. Охота в Канаде.
В США половина ролика была бы не очень актуальна. В Канаде запрещено брать плату за охоту на частной земле. В США - можно. Соответственно, мало дураков отказать. Но нам то что?! У нас НЕТ этих проблем! Позавчера 21 км (по карте по прямой по точкам) по полям за зайцем ходил. Ни у кого ничего не спрашивал. Наши стартовые возможности также фантастичны, как забота америкосовского государства о американцах. И наша охота в ОДОУ и большинстве общественных хозяйств НИЧЕМ от этих стран не отличается. И вот появляется частный арендюк... И что с ним появляется? Молчу, молчу...
Относительно собак. Это национальная особенность. Французы жрут лягушек и охотятся на певчих птиц. Я в детстве с фотоаппаратом 'Смена' измудрялся получать интересные снимки любимых мной птичек. А французы (кровавые 'варвары') их жрут. В Греции (и на островах, Крит или Кипр, не суть) они уничтожаются реально варварскими способами. Сетями и клеем. При этом отсталыми недоумками считают нас! Хотя к охоте такое восприятие напрямую не отнести. Это узость мышления. Трудность понимания иной культуры. В отличии от транспорта, и стрельбы на кормушках ПРИ ДЕФИЦИТЕ ресурса. Это всеми воспринимается однозначно, просто российская часть 'восприимщиков' идиотами прикидывается: моя твоя не понимай!
Ролик изумителен тем, что наглядно демонстрирует, к чему нас ведут продавая угодья направо-налево.

И ещё почему то никогда не спрашивал про коллективную загонную охоту, хоть в Канаде, хоть в США. Она есть там? Чтобы охотники объединились, разделились на загонщиков и стрелков, и на оленей поохотились?

НИК.ИВАНЫЧ

просто российская часть 'восприимщиков' идиотами прикидывается: моя твоя не понимай!
Коллега, я не знаю сколько вам лет, но хочу при этом спросить, вы сами когда-ли проявляли инициативу или активность, чтобы хоть что-то изменить, донести до наших правителей охоты свои предложения, требования, замечания?
Если да, то были какие-то результаты, положительные или отрицательные? Это касается как местных, региональных, так и федеральных правил и положений охоты, оружия, нарушений за это и ответственности. Возможно добились отмены несправедливых решений, изменений, поправок, приговоров...
Может где на форуме есть, то дайте сноску, ознакомлюсь, чтобы здесь не сорить...

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Коллега, я не знаю сколько вам лет, но хочу при этом спросить, вы сами когда-ли проявляли инициативу или активность, чтобы хоть что-то изменить, донести до наших правителей охоты свои предложения, требования, замечания?
Если да, то были какие-то результаты, положительные или отрицательные? Это касается как местных, региональных, так и федеральных правил и положений охоты, оружия, нарушений за это и ответственности. Возможно добились отмены несправедливых решений, изменений, поправок, приговоров...
Может где на форуме есть, то дайте сноску, ознакомлюсь, чтобы здесь не сорить...
)))

dEretik

вы сами когда-ли проявляли инициативу или активность, чтобы хоть что-то изменить, донести до наших правителей охоты свои предложения, требования, замечания?
Когда, лет семь назад, игрались в демократию, давал предложения в правила охоты. Поначалу даже они звучали в проекте. Затем, разумеется, умерли, они про собак были, т.е. прямо против гнилостной задумки уничтожить массовость. Самая большая активность, поездка на Круглый стол, после которой 'звезда впала в шок', узнав, что породы гончих - не достояние России и охотничьей сферы. На конференцию, первую и последнюю, ездил. Видимо тон выступлений укрепил 'дерьмократов' во мнении, что лучше проворачивать всё втихаря, чем слушать хоть и не стройный хор возмущения.
Это касается как местных, региональных, так и федеральных правил и положений охоты, оружия, нарушений за это и ответственности. Возможно добились отмены несправедливых решений, изменений, поправок, приговоров...
Возможно помог добиться отмены некоторых наказаний, возможно помог обойти некоторые положения правил, чтобы граждане ещё 'с мира по нитке' могли получить. А уж писем по наглым проектам разослано... Почти все проекты приняли, иногда наплевав на прямое противоречие закону (паршивому, но подзаконные изменения ещё паршивее).
Считаю, что открытые и самые простые объяснения задуманных пакостей гораздо действеннее, чем бесполезные бумажные бодания с приватизаторами. А вот эта тема прекрасна тем, что при капитализме, оказывается, правила человечнее, чем при неофеодализме. Государственная земля, при капитализме, не становится менее государственной, чем при социализме. И что есть простое человеческое объяснение зарубежных правил охоты, и государство не раскидывается полномочиями по каким то мутным частным арендаторам. И нормально решает возникающие проблемы, без распродажи Родины. И это моя позиция с 2009 года, любая тема и есть ссылка. То, что сейчас излагает топикастер, примерно, лет десять назад и стал разбирать (ссылка есть на подобное). А раньше не было необходимости. Раньше охотился не менее свободно, чем в США или Канаде на общих землях.

Вы бы лучше побольше про порядки человеческие спрашивали топикастера. Про их охотничьи организации, и работу этих организаций по развитию и популяризации охоты. А они пусть про НАШИ порядки почитают. Потому как в Канаде, в одной из тем, сетовали на отсутствие возможности взять в аренду озеро и уток развести. Пусть оценят что можно потерять при внедрении аренды.

НИК.ИВАНЫЧ

В общем и целом согласен с вами...и ранее частенько ваши комментарии почитывал, правда много лишнего и сумбурного в них, но и мыслей здравых тоже не мало :-)))

Вы бы лучше побольше про порядки человеческие спрашивали
Ну, так спрашивайте! Я кое-что знаю из уст своего товарища ранее проживающего там, и читал много про тамошнее законодательство от конституции до интересного для меня, как и про Германию тоже от друга проживающего там...сейчас мне это ни так интересно, жаль потерял с ним связь...с американцем.

dim99

К ТС.
Какие документы проверяет охрана?

Kurashev_Hunt

dim99
К ТС.
Какие документы проверяет охрана?

Весь день думал-думал, и наконец придумал!!

ТС - это топик стартер чтоль???

ЛОЛ

По теме:
Два основных документа: удостоверение личности (зачастую это водительские права) и саму лицензию. Если охота велась на зверя, на которого нужна была дополнительная путевка (тэг), то проверят ее наличие. А также правильность заполнения. Например, на лицензии в большинстве штатов нужна подпись охотника. В путевке сразу после добычи нужно сделать пометку. Если охотник с путевкой в кармане загружает мясо в багажник машины, а в путевке пометки нет, то это браконьерство. И отмаза, мол, в азарте запамятовал не работает.

Kurashev_Hunt

sibir
Kurashev_Hunt, возможно ли дистанционное приобретение разрешений в другие штаты-если да, то это разрешение в электронном виде или требуется посетить какие либо органы выдачи?

Идти куда-то лично и покупать лицензию можно, конечно.
Но в наше время это стало необязательным. Все штаты на своих сайтах своих департаментов породных ресурсов активно продвигают возможность приобретения лицензий онлайн.

Дальше есть два варианта развития событий:

Вы распечатываете лицензию дома на принтере, подписываете её и со спокойной душой идёте на охоту.

В тех случаях, когда планируется охота на крупного зверя И штат требует физически прикрепить тэг/бирку к добытому зверю (а так бывает далеко не во всех штатах; нередко просто достаточно сделать пометку в лицензии, свидетельствующую о том, что зверь добыт), то вам по почте вышлют саму лицензию и тэг/бирку.

sibir
Охота и разрешение на оружие для эмигрантов с какого времени становиться доступной законадательно- что для этого нужно?

Да в первый день уже доступна. На гражданство никто не смотрит. Смотрят на «прописку». Тут называют это “residency”. Стать резидентом можно, получив прописку. Прописку (читай: удостоверение личности, такое как, например, водительское удостоверение) можно получить, доказав свой легальный статус пребывания в стране и доказав факт проживания по конкретному адресу.

Но даже если у вас нет прописки, вы можете идти на охоту хоть в первый день по прибытию в США. Правда пойдёте как нон-резидент (гость). А значит, лицензия будет стоить подороже немного. Раз в пять. Но снова зависит от штата.

По поводу оружия. Я тут, конечно, юридические советы давать не буду, потому как сам я ни разу не адвокат, но вот как я понимаю эту ситуацию: если человек находится в США легально и если он не имеет судимостей, то он может хранить, транспортировать и использовать оружие. А вот покупать - это не сразу. Что же делать, если на первый день приспичило на охоту? Можно одолжить у знакомого. При этом никаких доверенностей и прочих бумажек не нужно. НО! Если кто-то одолжил своё оружие другому человеку, а оказалось, что тот по закону не имел права владения оружием (например, был ранее судим по какой-нибудь соответствующей статье), то накажут и первого, и второго.

Покупать оружие легально можно лишь по получению вида на жительство (гринкарты).

маузер2000

Kurashev_Hunt

Весь день думал-думал, и наконец придумал!!

ТС - это топик стартер чтоль???

ЛОЛ

По теме:
Два основных документа: удостоверение личности (зачастую это водительские права) и саму лицензию. Если охота велась на зверя, на которого нужна была дополнительная путевка (тэг), то проверят ее наличие. А также правильность заполнения. Например, на лицензии в большинстве штатов нужна подпись охотника. В путевке сразу после добычи нужно сделать пометку. Если охотник с путевкой в кармане загружает мясо в багажник машины, а в путевке пометки нет, то это браконьерство. И отмаза, мол, в азарте запамятовал не работает.

Ни тебе РОХа ни охотничьего билета, прям как отсталые люди ))))))))))))) 😀 😀 😀 😀 😀

dim99

И оружие не проверяют?

zdoros

Kurashev_Hunt

Мне так трудно вас понимать. Вроде говорите по-русски, а смысл я с трудом иной раз улавливаю. Может я начал забывать родную речь?

Не один Вы его не понимаете.

sibir

Kurashev_Hunt

Да в первый день уже доступна. На гражданство никто не смотрит. Смотрят на «прописку». Тут называют это “residency”. Стать резидентом можно, получив прописку. Прописку (читай: удостоверение личности, такое как, например, водительское удостоверение) можно получить, доказав свой легальный статус пребывания в стране и доказав факт проживания по конкретному адресу.

Но даже если у вас нет прописки, вы можете идти на охоту хоть в первый день по прибытию в США. Правда пойдёте как нон-резидент (гость). А значит, лицензия будет стоить подороже немного. Раз в пять. Но снова зависит от штата.

По поводу оружия. Я тут, конечно, юридические советы давать не буду, потому как сам я ни разу не адвокат, но вот как я понимаю эту ситуацию: если человек находится в США легально и если он не имеет судимостей, то он может хранить, транспортировать и использовать оружие. А вот покупать - это не сразу. Что же делать, если на первый день приспичило на охоту? Можно одолжить у знакомого. При этом никаких доверенностей и прочих бумажек не нужно. НО! Если кто-то одолжил своё оружие другому человеку, а оказалось, что тот по закону не имел права владения оружием (например, был ранее судим по какой-нибудь соответствующей статье), то накажут и первого, и второго.

Покупать оружие легально можно лишь по получению вида на жительство (гринкарты).

Спасибо!

dEretik

zdoros

Не один Вы его не понимаете.

Ещё ружьепереносчики-клиенты не понимают. Вроде отстегнул бабки, привезли, воткнули, стрельнул, сфотографировали. Отчёт на форуме с тысячью благодарностей... О каком крепостном праве пишет? Какие вальдшнепы?
А вот zdoros понимает лучше других. Ему в США, с его арюндюковским образом жизни - нет места. Там ему землю ПОКУПАТЬ придётся, а на общее зариться - не дадут. Так понятно? И если вернуть порядок на российскую землю - zdoros(у) не видать чужих денег, как своих ушей. Ну если только чистым аутфитерством ЧЕСТНО зарабатывать станет. Культмассовый сектор.

dEretik

А коллективная загонная охота на копытных, в США, практикуется?

маузер2000

zdoros

Не один Вы его не понимаете.

А чего вы тут не поняли (завсегдатай форума)?
""К ТС.
Какие документы проверяет охрана?""

НИК.ИВАНЫЧ

Кажется я начинаю догадываться, кто вы есть на самом деле, или два брата говоруна-активиста - а проще демагоги по-жизни или у вас и вправду всё так плохо в жизни???
Может вам помощь нужна? Нет?
Вам не надоело аськописание? А под"иопки в адрес своих же коллег-охотников?
Ну, тогда не надо языком мести как метлой...балаболить и балагурить это все же разные вещи...
Ну, прямо пацанство какое-то.

Можете не отвечать, я ушел из вашего балагана.

sdv6362

Kurashev_Hunt
Пару слов об охотничьих угодьях в США, сезонах охоты, лицензиях и правилах.

Очень интересная информация из первых рук.
И насколько все отличается от нашей действительности...

Kurashev_Hunt

Вот пришло со стороны несколько вопросов по теме. Отвечаю:

1. Существует ли приравнивание нахождения с оружием в угодьях к непосредственно охоте? Т.е. может ли человек находиться в угодьях, при оружии, но без лицензий на охоту? При том, что охотой он действительно не занимается, оружие в целях самообороны, либо просто перевозит из одного места в другое.

Ответ:

Приравнивание своего рода есть. Например, открыт сезон на белку, и вы в общественном лесу шоркаетесь с мелкашкой. Но без лицензии. Доказать рейнджеру, что вы мелкан для самообороны от террористов в лесу носите, а не для охоты, будет очень непросто. (И скорее всего у вас мелкан конфискуют и штраф впаяют)

На частной земле, если у вас разрешение хозяина угодий есть, можно делать что угодно в любое время года. Можно носить заряженное и расчехленное хоть круглый год, можно по бутылкам стрелять. Но в автомобиле заряженное держать, конечно, нельзя. Даже на частной земле.

Возвращаясь к угодьям общего пользования. В таких, если сезон открыт, то находиться в угодьях с оружием можно. Если для охоты, и ружьё расчехлено и/или заряжено, то нужна лицензия. Если сезон закрыт, то оружие должно быть разряжено, в чехле или разобрано.

Стрелять в угодьях общественного пользования по бутылками или по веткам нельзя. Нужно ехать в тир. Которые, кстати, встречаются нередко. Бесплатные, общественные тиры. Там даже никто не сидит, не смотрит за вами. Но правила большими буквами на въезде написаны. Тир используют по очереди, уважая друг друга.

2. Обязан ли охотник при перемещении по угодьям на транспорте зачехлять/разряжать оружие? Или может перевозить его в машине как ему заблогарассудится?

Ответ:

Про угодья общего пользования:
Разряжать обязан всегда.
Зачехлённым в авто обязан держать в не-сезон.

Про частные:
Разряжать обязан всегда.
Зачехлять необязательно.

3. Как можно обучать детей охоте? Можно ли им доверять оружие и давать стрелять по зверю? При условии соблюдения техники безопасности и, что у отца/матери есть соответствующая лицензия на охоту.

Ответ:

У нас в штате Вирджиния доверять (но проверять) оружие и стрелять по зверю в присутствии взрослого охотника с лицензией можно с нуля лет. Я подписан на группу местную в фейсбуке, где охотники делаться своими трофеями. Периодически иду фотки детей с добычей. 5 лет - самое раннее, что я видел.

Самостоятельно ребёнок может охотиться с 12 лет в Вирджинии. На Аляске, к примеру, самостоятельно можно идти на охоту с 10 лет. А вообще, в каждом штате свои правила. Но все они примерно сводятся к чему-то подобному.

4. Существует ли обязанность или какой то документ подтверждающий что ты именно охотник? Типа охотбилета. Или купил лицензию на охоту и этого достаточно?

Ответ:

Если упростить, то да, купил лицензию и достаточно.

Охотминимум обязателен для всех начинающих охотников. Так что если вы не прожжённый реднек с протёртыми от многолетнего лазания по лесам в поисках добычи штанами и курткой, то вам лучше иметь при себе и сертификат, подтверждающий успешное прохождение вами курса безопасности охотника.

В остальном: купил лицензию и вперёд. Вчера был только рыбак, а сегодня уже охотник. Ноу проблем.

5. Как регламентирована охота с собаками? Какие породы и на кого допустимы? А самое главное - приравнена ли к охоте натаска, нагонка собак? И как она реализуется?

Ответ:

Ограничения типа «порода-объект охоты» нет. У меня лабрадор, и я её использую на охоте и на белку, и на птицу, и на оленя.

Есть ограничения, конечно. Где-то на медведя можно с собакой, а где-то - нет. С оленем такая же ситуация. Это зависит от популяции и от традиций местных.

На индюка, например, с собакой нельзя нигде - ни в одном из всех штатов.

Бывает нередко, что на крупную дичь (снова, олень или медведь) если и разрешена в каком-то регионе охота с собакой, то только в определённый срок. Чтобы сначала желающие спокойно поохотились с тристендов и засидок. А потом загонщики с собаками весь лес на уши поставят и вытряхнут из самой глуши того самого старого и опытного самца, который при свете дня вообще из своей нычки носу не кажет.

Натаска и нагонка разрешены только на диких зверях в диких условиях, без оружия. Стартовый пистолет разрешают для хлопка. Для этого есть отдельные сезоны. Они, как правило, начинаются на месяц раньше до начала охоты.

Притравочных станций нет, не потому что это жестоко или ещё что-то из области этики и моральных норм, нет. Всё просто: потому что содержать в неволе диких животных - это против закона. Дикие животные должны быть дикими.

Впрочем, кто-то хитрый найдёт лазейку. Попытается, точнее. В зоопарке ж медведи есть? Есть. Так что б мне не купить медведя «домашнего» и не устроить на заднем дворе притравочную станцию? Но это уже будет «домашнее» животное. И жёсткое обращение с таковым наказуемо в рамках других законов, к охоте отношения не имеющих.

6. Допустимо ли использовать автотранспорт как своего рода передвижную вышку? Приехал на место, заглушился, замаскировался, поставил на крышу кресло и сидишь ждешь. Либо вообще можно из салона авто?

Ответ:

В контексте этого вопроса, с точки зрения закона, автомобиль имеет две части: внутреннюю и внешнюю.

Заряженное оружие внутри автомобиля запрещено всегда и везде (ок, соврал! Инвалиды, не способные самостоятельно передвигаться, могут при наличии справки охотиться из окна авто!).

Снаружи автомобиля можно делать что угодно, если автомобиль не находится в движении. Так, например, я могу положить заряженное ружьё на багажник, пока я одеваю рюкзак. Или, как в вашем вопросе, взгромоздиться на крышу и ждать добычу.

Kurashev_Hunt

dEretik
А коллективная загонная охота на копытных, в США, практикуется?

Да, практикуется. Но я б не сказал, что сильно распространена. И уж точно такой вид охоты не популяризируется. Тут всё завязано на принципах Североамериканской Модели Сохранения Дикой Природы. Один из них предполагает «честную» охоту. Типа «дай зверю шанс». Так вот считается, что загонная охота шансов зверю почти не оставляет. Поэтому ни в одном журнале или каталоге охотничьей продукции вы не найдёте рекламу товаров, нацеленную специально для охотников загоном. Наоборот, всячески продвигают охоту с засидки или с подхода.

Если все против загонов, то почему их не запретить? Потому что это традиция, которая уходит своими корнями в поколения. И отобрать это право у охотников не осмелится ни одно правительство штата. Им проще подождать, пока очередное поколение сменится, и под влиянием медиа эта традиция сама сойдёт на нет. К этому всё и идёт.

qwert321

Kurashev_Hunt
Отвечаю:...
Отличные правила!

Kurashev_Hunt
Если все против загонов, то почему их не запретить? Потому что это традиция, которая уходит своими корнями в поколения. И отобрать это право у охотников не осмелится ни одно правительство штата. Им проще подождать, пока очередное поколение сменится, и под влиянием медиа эта традиция сама сойдёт на нет.
Мудро.

as-hunter

Еще вопрос. Как ведут себя охотники при встрече с рейнджером (инспектором). Так же как советуют здесь на форуме и спрашивают, что кто ты такой, а не пошел бы ты лесом, пока тебя не закопали. Или беспрекословно подчиняются?
И есть ли случаи, когда рейнджеры сами попадаются на браконьерстве?

НИК.ИВАНЫЧ

Согласен, тема очень занимательная и познавательная во многом, лишь бы мы её не заболтали в который раз...

Не хочу выглядеть оригинальным, но как-то я уже говорил, что в конце 70-х и в 80-х годах к нам на Кубань приезжали американцы, охотники. Они тогда удивлялись той огромной массе водоплавающих, которую им довелось видеть на наших лиманах, количеству рыбы, простоте охоты и рыбалки на них, такого им не доводилось видеть ранее у себя. Они были поражены организацией нашего охотничьего хозяйства как у нас, так и во всем Союзе. Постоянными посещениями охот на оленей отмечались немцы, итальянцы, испанцы...мы, простые охотники были горды тем изобилием копытных, которые бродили стадами по полям, водоплавающих, тучами летящих с лиманов, водохранилищ, прудов, речушек на кормежку и обратно. Доступность охоты была во всем и для всех...
Теперь мы завидуем им...

Kurashev_Hunt

as-hunter
Еще вопрос. Как ведут себя охотники при встрече с рейнджером (инспектором). Так же как советуют здесь на форуме и спрашивают, что кто ты такой, а не пошел бы ты лесом, пока тебя не закопали. Или беспрекословно подчиняются?

Давайте попробуем разобрать на примерах.

1. Случай первый:
Охотник не нарушал. Рейнджер подошёл, и вежливо (а это часть их работы - быть вежливыми) попросил предъявить документы. У охотника два варианта.

1.а. Культурно себя вести и выполнить просьбу представителя закона. Почему бы и нет, ведь охотник не нарушал! В таком случае через 5 минут вы разбежитесь. И, кстати, велика вероятность, что рейнджер вам подскажет, куда пойти, чтоб фазана отыскать. Его задача, помимо всего прочего, заключается и в том, чтобы охотник остался доволен своей вылазкой в угодья и вернулся на следующий год. Да ещё и друзей привёл, новых охотников. Ведь в том числе и с продаж лицензий получает зарплату рейнджер.

1.б. Начать с места в карьер хамить. Странно, конечно, ведь вроде охотнику скрывать нечего. А лучшая защита - это нападение. Рейнджер это знает, и подумает, что охотник что-то скрывает. Это даст рейнджер повод на подозрение. А подозрение развязывает ему руки. Полностью. Он теперь может охотника обыскать, машину вверх дном перевернуть, запросить информацию о нём из «штаба» на предмет судимостей и тп. В итоге, охота испорчена, настроение испорчено. Кому это нужно?

2. Случай второй:
Охотника застали за совершением браконьерского поступка. Снова два варианта:

2.а. Охотник сожалеет о содеянном, кооперирует с представителем закона, не скрывает деталей происшествия и не препятствует работе рейнджера. Когда позже дело дойдёт до суда, рейнджер непременно это вспомнит. И, глядишь, замолвит перед «обвинением» за вас слово. Может, вместо 3х лет, право на охоту отберут лишь на год. Или лодку конфискуют, а пикап вернут. Мелочь, а приятно, верно?

2.б. Браконьер хамит. Ну, удачи такому браконьеру. Ему поможет только дорогой адвокат. Впрочем, возможно, потому он и хамить начал, что может себе позволить дорогого адвоката. А с деньгами и хорошим адвокатом в этой стране можно много чего делать 😊
Если охотник гол как сокол, но дерзок. То добром это для него не окончится.

as-hunter
[B]
И есть ли случаи, когда рейнджеры сами попадаются на браконьерстве?

Рейнджер- тоже человек. А человек грешен. Так что, всё возможно. Но в новостях я таких случаев не припоминаю.

НИК.ИВАНЫЧ

Давайте попробуем разобрать на примерах.
Замечательно изложено, доходчиво, и проанализировано даже профессионально, так сказать с толком, смыслом, расстановкой..., а говоришь ни разу не юрист и не адвокат :-)))

as-hunter

Спасибо. Еще вопрос. Кто и как обычно становится рейнджером?

Kurashev_Hunt

as-hunter
Спасибо. Еще вопрос. Кто и как обычно становится рейнджером?

Кто: люди, которые любят природу. Потому что работать за $16-$21 в час в тех условиях, что работают рейнджеры, захочет далеко не всякий.

Как туда попасть? Легко и одновременно почти нереально. Подать заявление может любой, что хочет. Лишь бы не было судимостей. Среднее образование. Опыт необязателен. Физ.тест надо сдать. Бегать по пересечённой местности за браконьерами и плавать в холодной воде нужно уметь. Но желающих много, а позиции открываются редко. Как правило, когда кто-то на пенсию уходит. Текучки кадров в этой сфере нет. Говорю ж, туда увлечённые люди идут.

as-hunter

Говорю ж, туда увлечённые люди идут.
У нас раньше то же увлеченные шли. Теперь кто попало. Хотя высшее образование требуется или специальное или юридическое.

as-hunter

Потому что работать за $16-$21 в час в тех условиях, что работают рейнджеры
Нам бы такую зарплату. 😊

qwert321

as-hunter
Нам бы такую зарплату. 😊
Родину и Природу надо любить бескорыстно! 😀

as-hunter

Родину и Природу надо любить бескорыстно!
А мы и любим бескорыстно. А работаем все же за деньги. И я думаю никто не откажется зарабатывать в 6 раз больше и при этом заниматься любимым делом

маузер2000

as-hunter
Нам бы такую зарплату. 😊
вы своё мясом доберёте ))))

маузер2000

Kurashev_Hunt

. Это даст рейнджер повод на подозрение.

Вы сильно то наших "рейнджеров" не настраивайте против нас, я вас поправлю не просто "подозрение" а что то типа "разумного подозрения", это что-то вроде "достаточных оснований" по нашенски. ( а то они сейчас начитаются и начнут внедрять ваши законы у нас, ну по крайней мере начнут говорить, а вот унихххх-то вот так, чуть что не так сразу рылом в пол). ну и не забывайте, что у вас можно провести обыск с вашего согласия на обыск, коим они очень часто и пользуются "типа вы готовы сотрудничать?" да сер, я не чего не скрываю, "ну если не скрываешь я тебя обыщу?" конечно сер обыскивайте)))), которое лучшее в вежливой форме не давать, "я не даю добровольного согласия на обыск". пускай обыскивает, без согласия у адвоката будет больше шансов оспорить улики или сам обыск.

dEretik

НИК.ИВАНЫЧ
Согласен, тема очень занимательная и познавательная во многом, лишь бы мы её не заболтали в который раз...
... Доступность охоты была во всем и для всех...
Теперь мы завидуем им...

Странная мутность восприятия. У меня, к примеру, нет никакой зависти. Я охочусь как американец. Какое к хренам забалтывание, если все те порядки (с учётом национальных традиций), которым Вы завидуете, у Вас КРАДУТ наши чиновники и частники? И про это - девять лет предупреждений и доказывания. Это такие же американские порядки, как и советские. Одно и тоже, с небольшими отличиями в способах и организации. А частники в этой теме занимаются подлаиванием не по теме. Ни кормушек с расстрелами..., загоны в опале.., охрана государственная.., есть ещё организации РАЗВИВАЮЩИЕ МАССОВОСТЬ охоты! Бесплатными стрелковыми площадками, о необходимости которых мы (и я) уже два раздела 'заболтали' - топикастер, сам того не подозревая, сделал контрольный выстрел в ухо арендюкам.
Но ведь это не гениальность и тайные знания. Это обычные РАЗУМНЫЕ решения, которыми мы точно также пользовались! В этом нет ничего уникального. Ну и кто гадит российской охоте?
Самое важное из этих сообщений, это ПАТРУЛЬНАЯ охрана, и содержание охраны на средства охотников при доступной цене. Т.е. - прямой интерес охранной структуры в массовости охоты. Девять лет РОССИЙСКИЕ УРОДЫ растаскивают угодья, уничтожая массовость, и подсаживая охрану только на один интерес: сделать всех виноватыми ещё до выхода в угодья, ради протоколов за фуфловые нарушения.
У меня не зависть. У меня злость на наших недоумков, которые изгадили процесс, имея стартовые условия ЛУЧШЕ, ЧЕМ В США И КАНАДЕ.

zdoros

dEretik

Ещё ружьепереносчики-клиенты не понимают. Вроде отстегнул бабки, привезли, воткнули, стрельнул, сфотографировали. Отчёт на форуме с тысячью благодарностей... О каком крепостном праве пишет? Какие вальдшнепы?
А вот zdoros понимает лучше других. Ему в США, с его арюндюковским образом жизни - нет места. Там ему землю ПОКУПАТЬ придётся, а на общее зариться - не дадут. Так понятно? И если вернуть порядок на российскую землю - zdoros(у) не видать чужих денег, как своих ушей. Ну если только чистым аутфитерством ЧЕСТНО зарабатывать станет. Культмассовый сектор.

Да простит меня ТС ,что не по-теме. dEretik за что Вы так не уважаете свою Родину ,ее население(охотников),чиновников и законы(пусть не самые совершенные и во многом спорные,но законы),высшее руководство нашей страны .Вы ,только и делаете ,что несете понос,на все вышеперечисленное.Ваши посты (во всех темах)изобилуют желчью и неприязнью к участникам форума и не только к ним;эрзацохотники,андрюки,рашенандрюки,дерьмократы,приватизаторы,сраный фермер,снежно-банановая Русландия,чиновничий маразм.И это только из этой темы и в других понос еще по-хлеще.Если Вам так не комфортно на Родине,что Вы тогда здесь делаете?
П.С чужих денег не беру.

qwert321

zdoros

Да простит меня ТС ,что не по-теме. dEretik за что Вы так не уважаете свою Родину ,ее население(охотников),чиновников и законы(пусть не самые совершенные и во многом спорные,но законы),высшее руководство нашей страны .Вы ,только и делаете ,что несете понос,на все вышеперечисленное.Ваши посты (во всех темах)изобилуют желчью и неприязнью к участникам форума и не только к ним;эрзацохотники,андрюки,рашенандрюки,дерьмократы,приватизаторы,сраный фермер,снежно-банановая Русландия,чиновничий маразм.И это только из этой темы и в других понос еще по-хлеще.Если Вам так не комфортно на Родине,что Вы тогда здесь делаете?
П.С чужих денег не беру.

Вы мух-то от котлет отделяйте! Где это в его постах неуважение к Родине и народу!? То, что он спекулянтов и их подпевал и пособников не уважает - так это естественное право любого нормального человека.
Пост прям у Вас получился в лучших традициях современного чиновничества и их прихлебателей - свалить все в кучу и обвинить человека.


dEretik

Вы тогда здесь делаете?
Моя Родина имела всё, что сейчас перечисляет американец. Порядок уважения народного. А сейчас, вся та шваль, любезно собранная в один пост, этот порядок развалила и продолжает уродовать. Про оскорбление участников форума: это очередная подмена. Вор он есть вор. Арендюк - он и есть - арендюк. Пять тысяч за рябчика, тысяча за зорьку на вальдшнепа, 25 (!!!!) за зайца!!! И после этого арендюк не арендюк? Цены в США смотрели? На оленей? И это не снежно-банановая республика? А разве не в банановых республиках население НЕ В СОСТОЯНИИ купить охоту и довольствуется остатками от охотников господ?
Если денег чужих не берёте, значит на свой счёт эти ТОЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ воспринимать нечего. Аргументы в студию, что охота у Вас, ничем не отличается (на мелочёвку) от ОДОУ. Вот так и спорьте. А я утверждал, что порядок, который был, было нужно сохранять и развивать не в сторону приватизаторов, а именно в сторону МАССОВОСТИ. А это общие земли и, практически, одинаковая система охоты с забугорной, на общих землях. А сейчас, когда из первых рук, именно на этом форуме, который битком забит частным сбродом (25 за зайца, и повальные высказывания 'это всё мной куплено'), зазвучала реальность, которая ДОЛЖНА БЫТЬ У НАС, потому что статус земель одинаков - начался наезд на личность. Засуетились. Я ни сколько не боюсь массового опроса, сколько охотников оценят частников и чиновников, рулящих в пользу частников, этими определениями. Если форум не Питерхант (там чётко отслеживается частный интерес и мгновенно 'банятся' противники приватизации), то результат расстроит арендаторов. И вопрос должно задавать нормальное охотничье большинство: почему при наших не совсем совершенных законах, в нашей народной и СОЦИАЛЬНОЙ республике, возникли уродливые и извращенческие частные конторы? Вместо развития и исправления ситуации, вместо уважения Родины, Вы её рвёте на частные куски. Это Вы так Родину любите? И не свалить ли всем арендаторам в США (в Канаду бестолку, задавят), ПРИКУПИТЬ ЗЕМЕЛЬКИ, и рулить как левой пятке вздумается?

zdoros

Аргументы в студию, что охота у Вас, ничем не отличается (на мелочёвку) от ОДОУ.
Отличается . путевка стоит 1000-2500 руб(а чаще 0 руб) на 180 дней,без ограничения нормы добычи и дней недели, на все виды мелочевки(вкупе),с разбивкой;пенсионер,местное население,горожане.
П.С при пропускной способности 25 чел выдано 40 разрешений(пошел навстречу)выручено 16000 руб)

маузер2000

zdoros
Отличается . путевка стоит 1000-2500 руб(а чаще 0 руб) на 180 дней на все виды мелочевки(вкупе),с разбивкой;пенсионер,местное население,горожане.
а я как избиратель исполнительной власти, не наделял её сдавать ОБЩИЕ угодья (земли) в аренду (что бы арендатор мне потом что то разрешал), вот и всё различие, и если исполнительная власть делает то что мне как избирателю не нужно, то зачем мне такая власть?

dEretik

zdoros
Отличается . путевка стоит 1000-2500 руб(а чаще 0 руб) на 180 дней на все виды мелочевки(вкупе),с разбивкой;пенсионер,местное население,горожане.

Расстрою: это, по факту, нарушение закона. Не углубляясь в теорию публичных сделок, встречного предоставления (или удовлетворения), возмездного договора.., цена должна быть одна. Либо социальная, строго установленная, либо рыночная, но строго объяснимая расходами (причём, строго определёнными расходами). У общественных организаций 'люфт' в этом вопросе, по закону, больше. Коммерческая структура, по идее, связана законом больше, ДОЛЖНА БЫТЬ. Но у нас же извращенцы крышуют процесс. 'Местное' население от 'городского' ничем не отличается. Хвоста нет ни у одной из категорий. Как и крыльев. Как и нимба.
Но вот пост, он реально не по теме, в отличии от сравнения охоты на общедоступных землях. Потому развивать не стану, хотя сказать есть что, и дохрена.

маузер2000

zdoros

Да простит меня ТС ,что не по-теме. dEretik за что Вы так не уважаете свою Родину ,ее население(охотников),чиновников и законы(пусть не самые совершенные и во многом спорные,но законы),высшее руководство нашей страны .Вы ,только и делаете ,что несете понос,на все вышеперечисленное.Ваши посты (во всех темах)изобилуют желчью и неприязнью к участникам форума и не только к ним;эрзацохотники,андрюки,рашенандрюки,дерьмократы,приватизаторы,сраный фермер,снежно-банановая Русландия,чиновничий маразм.И это только из этой темы и в других понос еще по-хлеще.Если Вам так не комфортно на Родине,что Вы тогда здесь делаете?
П.С чужих денег не беру.

где это он Родину не любит и население? вы не путайте Родину, с лицами которые общее в аренду взяли, лишь на основании того что мол закон такой(мы то мол хорошие, у детей конфеты не отнимаем, они сами отдают, всё мол по закону), этот закон плохой. Общее должно принадлежать всем, в равной степени.

as-hunter


dEretik, маузер2000
Создайте свою тему Арендюки и прочие. И там гадьте. Хватит лезть во все темы не по делу. А мы посмотрим, много ли к вам в тему будут ходить общаться. Эта тема про охоту в США

dEretik

Эта тема про охоту в США
А вопросов больше про общие (федеральные) земли. Я уже десяток лет этим интересуюсь, и просто на ум ничего нового спросить не приходит (кроме коллективной). Спрашивайте больше пока есть у человека интерес отвечать, а потом сравним, кто именно обгадил наши возможности.

КДЛ

Интересная тема. Но не в том разделе ее открыли, ой не в том. Охотники не часто сюда заходят. Здесь больше... не знаю как помягче, но вы сами все видите.

маузер2000

as-hunter
Создайте свою тему Арендюки и прочие. И там гадьте. Хватит лезть во все темы не по делу. А мы посмотрим, много ли к вам в тему будут ходить общаться. Эта тема про охоту в США
А вы бы не советовали кому чего создавать, и вам не скажут куда идти. Не я, это начинал, "почему вы нас и Родину не любите" причем здесь арендатор и Родина? Как на такое можно было промолчать?

zdoros

Kurashev_Hunt, sorry

dEretik

В США, частный владелец земли, разрешивший охотится, как контролирует законность способов? Какие у него полномочия?

dEretik

КДЛ
Интересная тема. Но не в том разделе ее открыли, ой не в том. ...
Ещё один всплыл. От этих правил, от споров по ним, и слинял отсюда. А сейчас интерес проявляет, 'охотник'. Правила - это законодательный раздел. Наше законодательство делает всё возможное, что никогда у нас так не было.

kapkan00

Частник не разрешает охотиться,если у охотника способы по бодаться с ним.

zdoros

Рейнджер, в контексте темы,это вооруженное лицо и в каких случаях он может применять оружие?

dEretik

ущербный
Вот она - суть. Подавляющее большинство частной плесени и клиентуры, именно с таким отношением. Распальцовщики. Это контингент для рейнджеров, но с адвокатами. В нормальной компании рыло им не сохранить. Потому необходима резервация арендная.

Zerkal'ze

as-hunter
Родину и Природу надо любить бескорыстно!

А мы и любим бескорыстно. А работаем все же за деньги. И я думаю никто не откажется зарабатывать в 6 раз больше и при этом заниматься любимым делом

Ну прям словами выпускника Йельского университета. Та не.. Бескорыстно - это когда такого как вы полицая какой нить партизан(любящий Отечество) совершенно за бесплатно сдаст гауляйтеру, или на худой конец вассалу местному (для профилахтики). А такие как вы все же за деньги, и не Отечество, а только при-Род-у мать(вымя) защищаете. Ибо Отечество оно пошире чем забор ООПТа. Шоб зарабатывать в 6 раз больше и на пенсию жить было можно, нужно было не под пиндосниками 25-лет гнуться(это не лично, это всех касается). А на защите Отечества, кроме креста, - не заработаешь(r).


Вопрос к ТС.

Вот скажи американец..

Может ли у вас по-пользователь устанавливать в угодьях свои правила охоты на землях штата(государства) или только на частной земле?

Есть ли у вас - Угодья одного(!) ОЖМ(объекта животного мира). Скажем, - угодья бобра (сурка(сурок-байбак) или ...).


Есть ли у вас - е-РнД(е-ру-нда) - электронное РнД(разрешение, лицензия).


Правильно мы руськие понимаем, что ваши рейнжиры это холуи(слуги) хозяев денег(ФРС), хозяев земли, хозяев штатов, хозяев угодьев. А такие как вы(перекати поле, безродные) охотники - это обыкновенные страждущие(стяжатели) до мяса?

// если что вспомню еще спрошу

маузер2000

КДЛ

Ну ты, ущербный, рот то прикрыл бы. А то воняет сил нет.

А чем он ущербный, что за бредятена?

dim99

Правильно мы руськие понимаем, что ваши рейнжиры это холуи(слуги) хозяев денег(ФРС), хозяев земли, хозяев штатов, хозяев угодьев. А такие как вы(перекати поле, безродные) охотники - это обыкновенные страждущие(стяжатели) до мяса?
================
Это вы о нас русских? ))

Kurashev_Hunt

dEretik
В США, частный владелец земли, разрешивший охотится, как контролирует законность способов? Какие у него полномочия?

Никак не контролирует. Он же не является представителем исполнительной власти, чтобы что-то контролировать. Он может разрешать доступ, а может запрещать. Если он видит нарушение на своей земле, он может позвонить в полицию или напрямую рейнджеру и пожаловаться. Дальше уже с нарушителем будут разбираться власти.

Владелец земли, при принятии решения, допускать ли кого-то на свою землю охотиться или нет, чаще заботится о другом: как бы его гость шею не свернул на его земле. Ведь потом ещё по судам затаскает! Например, пустил хозяин земли человека к себе поохотится, тот перелазил через забор и сломал ногу. Человек наймёт адвоката и отсудит у хозяина земли компенсацию за травму. Потому что забор шаткий был, хозяин не углядел.

Поэтому многие гости-охотники пишут «отказную» сразу, мол, я такой-то такой-то при наступлении любого несчастного случая во время нахождения на земле такого-то, гарантирую, что никаких претензий к хозяину земле иметь не буду и снимаю с него всякую ответственность.

Некоторые штаты пошли дальше и создали закон, согласно которому человек, получивший травму во время занятия охотой, в частных угодьях, при условии, что за допуск в угодья хозяин земли не получил финансового вознаграждения (оплату), не имеет права предъявлять никаких претензий к хозяину этих угодий.

Kurashev_Hunt

zdoros
Рейнджер, в контексте темы,это вооруженное лицо и в каких случаях он может применять оружие?

У рейнджера те же полномочия, что и у полицейского. В плане оружия всё то же самое.

dim99

Надо переезжать...

маузер2000

Kurashev_Hunt

Никак не контролирует. Он же не является представителем исполнительной власти, чтобы что-то контролировать. Он может разрешать доступ, а может запрещать. Если он видит нарушение на своей земле, он может позвонить в полицию или напрямую рейнджеру и пожаловаться. Дальше уже с нарушителем будут разбираться власти.

да вы какие то прям там отсталые,)))) вот что может наш частник (арендатор)

7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;
4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);
5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.

Kurashev_Hunt

Zerkal'ze
Может ли у вас по-пользователь устанавливать в угодьях свои правила охоты на землях штата(государства) или только на частной земле?

Попытайтесь ещё раз сформулировать вопрос.

Zerkal'ze
Есть ли у вас - Угодья одного(!) ОЖМ(объекта животного мира). Скажем, - угодья бобра (сурка(сурок-байбак) или ...).

Нет, ни разу таких не встречал. И даже не могу представить себе ситуацию, где подобного рода угодья будут иметь смысл.

Zerkal'ze
Есть ли у вас - е-РнД(е-ру-нда) - электронное РнД(разрешение, лицензия).

Если речь идёт о лицензии в электронном виде вместо бумаги, то да. В некоторых штатах такое допустимо. Можно на телефоне в формате .pdf лицензию хранить, распечатывать не надо. Если вы о чём-то другом, то не знаю, о чем вы.

Zerkal'ze
Правильно мы руськие понимаем, что ваши рейнжиры это холуи(слуги) хозяев денег(ФРС), хозяев земли, хозяев штатов, хозяев угодьев. А такие как вы(перекати поле, безродные) охотники - это обыкновенные страждущие(стяжатели) до мяса?

Вам серьёзно нужно пересмотреть вашу манеру общения, если вы хотите, чтобы адекватные люди воспринимали вас всерьёз.

Kurashev_Hunt

маузер2000
Вы сильно то наших "рейнджеров" не настраивайте против нас, я вас поправлю не просто "подозрение" а что то типа "разумного подозрения", это что-то вроде "достаточных оснований" по нашенски. ( а то они сейчас начитаются и начнут внедрять ваши законы у нас, ну по крайней мере начнут говорить, а вот унихххх-то вот так, чуть что не так сразу рылом в пол). ну и не забывайте, что у вас можно провести обыск с вашего согласия на обыск, коим они очень часто и пользуются "типа вы готовы сотрудничать?" да сер, я не чего не скрываю, "ну если не скрываешь я тебя обыщу?" конечно сер обыскивайте)))), которое лучшее в вежливой форме не давать, "я не даю добровольного согласия на обыск". пускай обыскивает, без согласия у адвоката будет больше шансов оспорить улики или сам обыск.

я выделю вот этот ваш отрывок ещё раз:
"я не даю добровольного согласия на обыск". пускай обыскивает, без согласия у адвоката будет больше шансов оспорить улики или сам обыск.

Оспорить улики ЧЕГО??? вы ж ничего не нарушили?

Давайте придерживаться конструктивной беседы. Я по пунктам и подпунктам разбиваю как раз для того, чтобы не было подобной непонятки. Если заведомо нарушил и скрываешь - это другая история.

Kurashev_Hunt

Изначально я написал:
«Потому что работать за $16-$21 в час в тех условиях, что работают рейнджеры...»


на что ответил as-hunter:
Нам бы такую зарплату. 😊

Я снова прошу не забывать о том, что зарплата - это не показатель достатка. Доходы сравнивать легко. Но не нужно забывать о расходах!! Вот вы, например, сколько платите в месяц за свою сотовую связь? Я за два номера (свой и жены) отдаю $200 в месяц. А вы?

Kurashev_Hunt

kapkan00
Частник не разрешает охотиться,если у охотника способы по бодаться с ним.

Абсолютно ноль. Нет.

У меня был случай, мой гость на охоте стрельнул по оленю. Слегка обзадил. Я думаю, что в печень попал (из лука). Олень ускакал за горизонт. Мы выждали несколько часов и пошли по следу. След привёл нас на границу наших угодий. Пошли к соседям спрашивать разрешения даже не охотится (олень уже к тому времени наверняка дошёл), а просто найти оленя и забрать тушу. Но соседка оказалась анти-охотницей и пошла на принцип - не пустила нас на свою землю. И ничего тут поделать нельзя. Так мой гость свой трофей и не получил. Зато стервятникам да койотам был пир знатный.

dim99

Т.е. владелец земли владеет ей полностью, во всех видах.

По нашему закону ты может владеть землей как
сельхоз угодьями,
деляной под лес /аренда у государства/,
пользуя охот животных (продавая охоту на них) /аренда у государства/
пользуя реки/озера.... /аренда у государства/

Всем сразу вряд ли....
У одного куска земли могут быть разные владельцы (один пшеницу садит, другой дрова рубит, третий зайчиков продает.

Ограничить передвижение иных людей не в праве.

Ежели только земля выделена как земли населенных пунктов/под застройку.
Но тут охоты нет 😊)


Вроде так.

маузер2000

Kurashev_Hunt


Оспорить улики ЧЕГО??? вы ж ничего не нарушили?

а кто его знает улики чего может при обыске найти, он же не просто так будет обыскивать а на основании "разумного подозрения". это у нас могут любое основание от балды взять, у вас то хоть "суды" за этим следят и т.д.

маузер2000

скажите, какое количество лицензий на оленя в среднем закрывается добычей оленя, ну например на количество 100 выданных лицензий, сколько добытых оленей по лицензии ? и сколько штат примерно выдаёт лицензий на сезон?

маузер2000

Kurashev_Hunt
отдаю $200 в месяц. А вы?
здесь вопрос стоит не об услугах или прожиточной сумме, а об сумме "допуска" к охоте, и она у вас сущие копейки стоит("допуск" к охоте), судя даже по зарплате рейнджера в 16-21$ 1-1.5 часа работы мало получающего человека. у нас мало получающий человек получает примерно 15000 за 240 часов = 62.5(примерно 1$), а стоит "допуск" 650 сбор + допустим косуля 450. а страна у нас побольше вашей будет.

sibir

у нас мало получающий человек получает примерно 15000 за 240 часов = 62.5(примерно 1$), а стоит "допуск" 650 сбор + допустим косуля 450. а страна у нас побольше вашей будет.
Скорее так должно быть- минимальное количество разрешений не в счёт в уоп. Остальные через охотпользователем с наценкой

zdoros

По нашему закону ты может владеть землей как
сельхоз угодьями,
деляной под лес /аренда у государства/,
пользуя охот животных (продавая охоту на них) /аренда у государства/
пользуя реки/озера.... /аренда у государства/
Вы немного ошиблись.Охотпользователь не владеет землей в виде ее аренды,у него аренда животного мира.

маузер2000

zdoros
Вы немного ошиблись.Охотпользователь не владеет землей в виде ее аренды,у него аренда животного мира.
сути это не меняет, так как суть тут в том, "что животные не дома в ящичке лежат", они по земле бегают и над ней летают(и другой на этой земле охотится не может без "разрешения" арендюка), а также есть границы установленные на земле, да и животное не конкретное с биркой в ухе которое вырастил арендюк (и перестаньте про "наше ЗК", сами сначала флудят а потом жалуются, что кто то их не любит как Родину).

dim99


Сезоны охоты в США регулируется автоматом (прописали когда-то с 1 по 10-е, условно) или власти выпускают какой-то указ на этот счет.
Власти штата/федеральные...?

dEretik

Никак не контролирует. Он же не является представителем исполнительной власти, чтобы что-то контролировать. Он может разрешать доступ, а может запрещать. Если он видит нарушение на своей земле, он может позвонить в полицию или напрямую рейнджеру и пожаловаться. Дальше уже с нарушителем будут разбираться власти.

Владелец земли, при принятии решения, допускать ли кого-то на свою землю охотиться или нет, чаще заботится о другом: как бы его гость шею не свернул на его земле. Ведь потом ещё по судам затаскает! Например, пустил хозяин земли человека к себе поохотится, тот перелазил через забор и сломал ногу. Человек наймёт адвоката и отсудит у хозяина земли компенсацию за травму. Потому что забор шаткий был, хозяин не углядел.

Спасибо за подробный ответ. Мне это известно, но нужно, чтобы звучало нормальное человеческое объяснение от представителя капиталистического мира. Только не нужно улыбаться на моё изложение, в стиле пионера Советского Союза. Когда у нас обтачивали закон под частных арендаторов (есть ещё общественные, но они так.., под ногами болтаются), то наделили сторожей функциями исполнительной власти. Впереди ещё проект изменений, чтобы их полномочия были равны государственным охотинспекторам. Это дикость даже для нашего государства в любой другой сфере, но в охоте это прокатывает и арендаторы объясняют это капитализмом и его неизбежными последствиями. Мне их логики не уловить (скорее там обычное враньё, они его не пытаются в логику нарядить, а просто метут языком любой бред). Ну вот и пытаюсь показать нашим разумным охотникам, что несмотря на разные правовые системы, полномочия власти и отношение к этим полномочиям людей - одно и тоже в наших государствах. А вот отношение к этому частных арендаторов и работающих на них чиновников (часто это одно и тоже) - не людское. Девять лет марсианской логики, оправдываемой капитализмом. А в капитализме этой логикой, оказывается, и не пахнет!

По поводу судов за 'шаткий забор'. У нас законодательство на эту тему лучше. Его вообще нет. Попытки есть подобный лохотрон внедрить, но они ограничиваются зоной услуг и не имеют широкого применения и перспективы. По крайней мере, пока живёт советское поколение. У нас всё честнее и конкретнее: если клиент арендатора упадёт с лестницы на вышку, из-за гнилой ступеньки, то арендатор виноват. Судиться долго, но есть перспектива. Если кто то поленился обойти фермерский забор, и сломал ногу и забор, то сам дурак. По идее должен починить забор, но это либо дикие расходы на суд, либо дикое количество времени, несопоставимые с конечным результатом, а потому все при своём: фермер со сломанным забором, охотник со сломанной ногой. И это правильно, и это честнее.

zdoros

А скажите как у вас происходит процес утилизации остатков от убоя животного, есть ли ветосвидетельствование мяса и куда его можно сдать(если не себе в пищю)

sibir

Это дикость даже для нашего государства в любой другой сфере, но в охоте это прокатывает и арендаторы объясняют это капитализмом и его неизбежными последствиями. Мне их логики не уловить (скорее там обычное враньё, они его не пытаются в логику нарядить, а просто метут языком любой бред). Ну вот и пытаюсь показать нашим разумным охотникам, что несмотря на разные правовые системы, полномочия власти и отношение к этим полномочиям людей - одно и тоже в наших государствах. А вот отношение к этому частных арендаторов и работающих на них чиновников (часто это одно и тоже) - не людское. Девять лет марсианской логики, оправдываемой капитализмом. А в капитализме этой логикой, оказывается, и не пахне
К сожалению об этом мало кто задумывается даже. Государство с себя сбросило фактически функции контроля- легче спрашивать с арендатора, поэтому арендатор считает себя и так под непомерным контролем и благодетелем природных ресурсов,забывая о благотетельствовании в своих интересах и учитывая затраты на себя любимых. Модель с акцизами на охотничьи оружие,инвентарь,и прочее и трату этих денег на охрану видимо самый удачный путь для охоты в публичном ее виде. И уж точно контроль за охотниками не прероготива охотпользователя, так же как и выдача разрешений на общих зверей.

Kurashev_Hunt

маузер2000
скажите, какое количество лицензий на оленя в среднем закрывается добычей оленя, ну например на количество 100 выданных лицензий, сколько добытых оленей по лицензии ? и сколько штат примерно выдаёт лицензий на сезон?

Каждый штат и каждый юнит внутри штата отличается своей популяцией объектов охоты и количеством охотников. Но примера ради дам информацию по моему штату.

Вот статистика по всему штату вирджиния за прошлый сезон.

Популяция белохвостого оленя в штате составляет около 1 миллиона

Лицензий продано: 195,449 (сколько человек могли охотиться на оленя)
Каждая лицензия включает в себя 6 оленей. Так что можно сказать, что:
Лицензий на оленя продано: 1,172,694
Добыто оленей: 180,121

Получается, что некоторые охотники остаются без добычи. А если учесть, что некоторые добывают все шесть отведённых им оленя (я в том сезоне, если мне память не изменяет, добыл пятерых), то выходит, что не некоторые, а очень многие охотники остаются без добычи. Впрочем, уверен, что есть немало таких, которые лицензию купили, пару раз сходили безрезультатно и сдались.

dEretik

Модель с акцизами на охотничьи оружие,инвентарь,и прочее и трату этих денег на охрану видимо самый удачный путь для охоты в публичном ее виде.
Перенаправление определённой части налогов. Сам акциз просто удорожит охоту. Т.е. ещё более напакостит. Механизм обсуждаем. Но результата как в США, на первом-втором этапе, не достигнуть. Там патронов, временами, НЕ ХВАТАЕТ. Наш расход, с сравнении с ними, меньше статистической погрешности. На охрану не хватит. Зато создаст вектор приложения усилий охоторганизациям на развитие простейших стрелковых площадок (как частность общего процесса). А это уже 'вмешательство' в другую сферу законодательства, в оружейную. Там сразу же замаячит рыло Яровой и ссыкливых нациков. Что нашим арендаторам - в кон.
Но тем не менее, нужно делать что должно. Нужно возвращать право и разум в процесс. А для примера, вот этот чужой опыт. Который минимально ограничивая право, максимально использует разум, не накаляя социальную обстановку.
И уж точно контроль за охотниками не пререготива охотпользователем,
Контроль разный бывает. Проверка документов - почему нет? Алкоголь без паспорта (иногда) не продают. Проверить документы ДОЛЖНЫ. Орудие добычи тоже. А вот предъявление личных вещей к осмотру, это какой то сбой матрицы даже для ГОИ. В порядке административного производства - это пожалуйста. Но обязанность для охотника в Правилах охоты и право сторожа на осмотр личных вещей (в законе), в отсутствии охотничьего досмотра как установленного нормативно процесса - это невероятный бред. Как это смогло попасть в закон, тема отдельного уголовно-судебного разбора. Впрочем, как сама тема возникновения такого закона об охоте. К гражданину Медведеву много вопросов. Чего бы проще для американцев, как наделить частных владельцев земли контрольными функциями, если охота там продаётся частником? Элементарно же. По логике рашамарсиан. По логике населения России - это наглое нарушение права. А рашамарсиане охотничьей сферы считают иначе, на них земная логика не распространяется. Удивительное совпадение мнений населения США и России. Но у них и власть тоже самое думает, а наша власть.., она марсианская.

Kurashev_Hunt

dim99
Сезоны охоты в США регулируется автоматом (прописали когда-то с 1 по 10-е, условно) или власти выпускают какой-то указ на этот счет.
Власти штата/федеральные...?

Я название документа не знаю (указ, приказ, закон или положение), но впускается оно каждый год заново, и в нем указываются новые сроки и новые нормы добычи. Зачастую, сроки привязаны не к числам, а к дня недели. Сезоны как правило открываются и закрываются в субботу. Например, первая суббота в сентябре - открытие охоты на белку.

Штат отвечает и за учёт дичи, и за сроки с нормами.

sibir

Но тем не менее, нужно делать что должно. Нужно возвращать право и разум в процесс. А для примера, вот этот чужой опыт. Который минимально ограничивая право, максимально использует разум, не накаляя социальную обстановку.
К сожалению это не возможно в современных реалиях-совсем. Имхо

dEretik

то выходит, что не некоторые, а очень многие охотники остаются без добычи. Впрочем, уверен, что есть немало таких, которые лицензию купили, пару раз сходили безрезультатно и сдались.
При такой стоимости это нормальная ситуация. Многие, и я в том числе, беру разрешения на мелочь, даже не имея гарантированной возможности охотиться. Просто деньги (относительно небольшие) в никуда. А при запрете стрельбы на прикормке это, была бы, самая обычная ситуация. Это угодья, а не мясокомбинат.

dEretik

Штат отвечает и за учёт дичи
А какие виды подлежат отчёту о добыче. Бумажки на что добытое нужно сдавать. На уток, например,нужно?

zdoros

Есть ли такое понятие как пропускная способность угодий или иными словами, сколько человек одновременно могут быть на охоте на определенной территории

В. Львович

zdoros
Вы немного ошиблись.Охотпользователь не владеет землей в виде ее аренды,у него аренда животного мира.

Ёлы-палы, zdoros, Вы сознательно вводите пользователей в заблуждение или действительно не знаете, что получили в аренду???

Статья 27. Охотхозяйственные соглашения
...
2. По охотхозяйственному соглашению одна сторона (юридическое лицо или индивидуальный предприниматель) обязуется обеспечить..., а другая сторона... обязуется ПРЕДОСТАВИТЬ В АРЕНДУ на срок, равный сроку действия охотхозяйственного соглашения, ЗЕМЕЛЬНЫЕ участки и ЛЕСНЫЕ участки и ПРАВО НА ДОБЫЧУ охотничьих ресурсов в границах охотничьих угодий.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 206-ФЗ)

"Аренда животного мира" - это откровенная туфта 😊))
Вы хотя бы для расширения своего кругозора почитайте Гл.34 ГК РФ, что такое "договор аренды", "объекты аренды"...

Помнится, у Вас была долгосрочная лицензия, так и по ней в АРЕНДУ Вы не получали, ни ЖИВОТНОГО МИРА, ни ТЕРРИТОРИЙ, АКВАТОРИЙ...

Как следовало из соответствующего Положения, "Долгосрочная лицензия является официальным документом, разрешающим ПОЛЬЗОВАНИЕ охотничьими животными и определяющим обязательные условия его осуществления".

Kurashev_Hunt

zdoros
А скажите как у вас происходит процес утилизации остатков от убоя животного, есть ли ветосвидетельствование мяса и куда его можно сдать(если не себе в пищю)

Если речь идёт о животном, у которого (и/или о регионе, где) заболевания никакие серьёзные не встречаются, то никаких законов на тему утилизации остатков убоя нет.

Впрочем, даже если в регионе зафиксированы случаи серьезного заболевания (например, CWD у оленей), то власти штата могут только ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ охотникам корректные методы утилизации, которые поспособствуют предотвращению заболевания.

Однако, хозяева конкретных угодий (как частных, так и общественных) могут потребовать от своих «гостей» соблюдения определённых правил. Приведу несколько примеров:

1. Частная земля в пригороде. У соседа в особняке неподалёку живет старый пёс. Он слишком стар, чтоб убежать. Поэтому сидит целыми днями на крыльце без привязи. Но изредка чуть его собачье тянет пса на прогулку в лес. И там (на соседней территориии) он находит те самые остатки убоя. И вот притащил пёс свой трофей к себе на крыльцо и начал неспешно обгладывать вылизывать жир с внутренней стенки глазниц. Выходит жена и видит всё это дело прямо на своём крыльце. Истерика. Выносит мозги (замечу, справедливо и обоснованно) своему мужу. Тот звонит соседу и убедительно просит сделать что-то, дабы такое не повторялось. Сосед впредь своих гостей предупреждает: добыли оленя - забирайте всю тушу с собой и разделывайте ее где угодно, но только не тут.

2. Общественные угодья неподалёку от цивилизации (пригородный парк, где разрешена охота только с луком, по понятным причинам). Охотник утром добыл, разделал, унёс мясо домой. Кишки остались лежать на полянке. В обед на эту полянку приходит семья с корзинками и покрывалом - на пикник. А если они - не приведи господи - веганы? А если ещё и активисты. Так тут может до того дойти, что во время следующего городского собрания ребром встанет вопрос о запрете всей охоты в парках! И это не домыслы, а история, основанная на реальных событиях. И чтоб такого не произошло, руководство парка может обязать охотников выносить всю тушу с собой. Да ещё и незаметно. Как? В брезент завернуть, и волоком тащить. Я когда узнал, слегка был в недоумении. Спросил: так всё равно ж понятно, когда мужик в камуфляже волочет из лесу тело в брезенте, что это охотник с добычей? Ответ был таким, что заставил всерьёз задуматься о том, в каком мире мы живем: оказывается, по результатам их исследований и опросов, у среднестатистического посетителя парка осознание факта добычи вызывает лишь легкий моральный дискомфорт, в то время как вид добычи (даже если из брезента одно копыто торчит!) приводит к расстройству. Вот и пришлось тамошним охотникам подстроиться под мнение подновляющего большинства: у каждого с собой теперь есть свернутый брезент. Неотъемлемая часть снаряжения современного охотника.

Но что-то меня опять понесло в оффтопик.

dEretik

Но что-то меня опять понесло в оффтопик.
Всё по теме. Нет у нас таких нежностей. Если собака принесла череп к дому, значит нехрен отпускать собаку. А после отдыхающих остаётся срач, что охотники матерятся, а собаки ноги режут.
Наше население нетребовательно (в массе, исключая как раз гламурно-фейковых зооклоунов), устойчиво психологически и категорически не любит судиться. Это ещё один немаловажный плюс к потенциальным возможностям охоты в России. Тот самый задел, который рушат убивая массовость охоты.

Kurashev_Hunt

dEretik
А какие виды подлежат отчёту о добыче. Бумажки на что добытое нужно сдавать. На уток, например,нужно?

Тут мы заходим в область компетенции ученых-биологов (коим я, увы, не являюсь).

Но если хотите, вот вам мои академически не подкреплённые рассуждения.

Про перелётную водоплавающую.
Вести учёт объемов добычи перелетной птицы в любом из участков её коридора следования/миграции - это также результативно, как воду в решете носить. Поэтому в большинстве штатов в средних широтах континента учитывают лишь число охотников, принимавших участие в охоте на перелетную. Делается это в разных целях, большая (но не вся) часть которых к учету популяции отношения не имеет даже косвенного. Например, в штате вирджиния, при покупке новой лицензии на новый сезон вам предлагают ответить на несколько вопросов (кликнуть да/нет): охотились ли вы в прошлом сезоне на канадскую казарку? А на утку? И т.д. Клик-клик и готово.

Птицу считают на юге, где она зимует, и на местах гнездовья - на севере, соответственно. В тех регионах подходят к учету более щепетильно. Я раз в году летаю на пару недель на аляску. Так они мне в конце года присылают анкету, которую надо заполнить и отослать обратно. Там уже спрашивают конкретно сколько особей какого вида перелётной птицы я добыл. Я обычно пишу как есть: ноль-ноль-ноль-1-ноль-ноль-ноль-2 (потому что повезло)-ноль-ноль 😊

Ну, и снова возвращаясь к изначальному вопросу, учету подлежат, помимо перелётной, все крупные виды (олень, медведь, индюк). Бумажки сдавать не надо, так как каждый добытый крупный зверь регистрируется либо онлайн, либо по телефону. Можно приехать в отделение Департамента приодетых ресурсов лично и доложить им о своей добыче. Аж 18% охотников в Вирджинии до сих пор делает это таким образом. Олдскул. 82% регистрируют свою добычу онлайн или по телефону, мгновенно пополняя базу данных и обновляя статистику.

Kurashev_Hunt

zdoros
Есть ли такое понятие как пропускная способность угодий или иными словами, сколько человек одновременно могут быть на охоте на определенной территории

Да есть, но применяется это только в тех случаях, когда угодья маленькие, а желающих много. Тогда делают либо лотерею заранее, определяя кто и в какие дни в угодья попадает. Или по принципу «кто рано встает, тому бог подаёт». В день охоты, начиная с 3х утра, например, открываются ворота и пускают лишь первых, пускай, 20 охотников. Кто не успел, тот опоздал. В следующий раз будильник ставь на пораньше. Само собой в три утра и Асю ночь там никто сидеть не будет и считать прибывших охотников. На входе вешают отрывные талончики. Пришёл, талончики ещё висят, оторвал, в карман положил и пошёл охотиться с чистой совестью. Пришёл, талончиков не осталось, но решил все равно пойти. А потом случайно на рейнджера попал прямо на выезде. А талончика нет. Значит - браконьер. Потом думаешь, а может и не случайно? Может кто-то видел, как я прошёл и позвонил властям, пожаловался? Такое тоже бывает. Ибо нехер воровать у своих же коллег охотников.

Zerkal'ze

Kurashev_Hunt Добыто оленей: 180,121
// причем, преимущественно - самцы ,)

dEretik

Но если хотите, вот вам мои академически не подкреплённые рассуждения.
Интересует не сам учёт, к примеру птиц, а добыча КОНКРЕТНОГО охотника. Вы частично ответили, анкеты, опросы... Просто у нас есть птичка вальдшнеп. Чуть больше скворца. Вот если позабыть сдать таблицу ВОВРЕМЯ, даже если этого скворца не подстрелил, да даже если НЕ ХОДИЛ охотиться, то грозит наказание вплоть до лишения права охоты на два года. А когда охотники начинают сомневаться адекватности ВЛАСТИ в вопросах учёта и наказаний, то наша власть кивает на ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ ЗАПАД и утверждает, что там вообще жуть жуткая по тяжести наказаний и только таким образом вырабатывается дисциплина.
Т.е. можно понять, что у Вас учёт ДОБЫТОГО, на мелкие виды, в виде опросов и анкет, и наказания за забывчивость не предусмотрено? И границы отчётов? По 'крупности', медведь, копытные, индюк.., а гуси, утки, рябчики, фазаны, кулички и зайчики?

В. Львович

zdoros

Да простит меня ТС ,что не по-теме. dEretik за что Вы так не уважаете свою Родину ,ее население(охотников),чиновников и законы(пусть не самые совершенные и во многом спорные,но законы),высшее руководство нашей страны .Вы ,только и делаете ,что несете понос,на все вышеперечисленное.Ваши посты (во всех темах)изобилуют желчью и неприязнью к участникам форума и не только к ним;эрзацохотники,андрюки,рашенандрюки,дерьмократы,приватизаторы,сраный фермер,снежно-банановая Русландия,чиновничий маразм.И это только из этой темы и в других понос еще по-хлеще.Если Вам так не комфортно на Родине,что Вы тогда здесь делаете?
П.С чужих денег не беру.

И здесь не могу с Вами согласиться - мы это уже обсуждали в другой теме. Не имею права Вас в чём-то обвинять, поэтому выскажусь осторожненько: по моему ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ Вы незаконно брали чужие деньги, а срок действия Вашей ДЛ закончился 2 июля с.г. ...
Поэтому, может быть всё таки желчь и неприязнь в Ваш адрес являются заслуженными?

В. Львович

zdoros
Отличается . путевка стоит 1000-2500 руб(а чаще 0 руб) на 180 дней,без ограничения нормы добычи и дней недели, на все виды мелочевки(вкупе),с разбивкой;пенсионер,местное население,горожане.
П.С при пропускной способности 25 чел выдано 40 разрешений(пошел навстречу)выручено 16000 руб)

Чтобы ТОРГОВАТЬ путёвками, надо иметь охотхозяйственное соглашение. Вы соглашения не имеете. И это мы с Вами тоже обсуждали...

dEretik

Да есть, но применяется это только в тех случаях, когда угодья маленькие, а желающих много.
Позвольте добавить: давал ссылку на другой форум. Там про охоту с легавыми очень похоже. Только ещё и день делится на периоды. Т.е. охотятся по очереди. Вот это РЕАЛЬНАЯ пропускная способность. У нас другой механизм. Принято считать, что охотник не вылезает из угодьев, если взял разрешение. Отсюда бред рассчётов, когда угодья пустые, а разрешения исчерпаны. Это не касаясь самих показателей рассчёта, они к РЕАЛЬНОСТИ не имеют никакого отношения. Но когда это начинаешь озвучивать, пальцем показывают на запад, там цивилизованные люди, они зря не сделают.

Kurashev_Hunt

dEretik
Позвольте добавить: давал ссылку на другой форум. Там про охоту с легавыми очень похоже. Только ещё и день делится на периоды. Т.е. охотятся по очереди. Вот это РЕАЛЬНАЯ пропускная способность.

Вот вам занятное наблюдение из моего опыта: ВСЯКИЕ угодья, где охота на перепела/куропатку/фазана с легавой поделено на слоты в течение одного дня - это (нередко плохо) завуалированные фермы с подсадными птицами.

Я лично особо ничего против подобной формы неофициальной тренировки собаки не имею. Но и как охоту этот вид деятельности не рассматриваю.

В угодьях с дикой птицей разбиения дня на периоды не бывает. Точка.

dEretik

В угодьях с дикой птицей разбиения дня на периоды не бывает. Точка
Понятно. Спасибо. Но напомню про отчёт о перепелах, нужно ли фиксировать добытое на бумаге, сдавать по окончанию охоты, и быть наказанным за несдачу бумажки, если не только не сдал, но даже и не охотился?

zdoros

И здесь не могу с Вами согласиться - мы это уже обсуждали в другой теме. Не имею права Вас в чём-то обвинять, поэтому выскажусь осторожненько: по моему ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ Вы незаконно брали чужие деньги, а срок действия Вашей ДЛ закончился 2 июля с.г. ...
Поэтому, может быть всё таки желчь и неприязнь в Ваш адрес являются заслуженными?
Уважаемый,вы несете чушь.[QUOTE][B]

Kurashev_Hunt

dEretik
про отчёт о перепелах, нужно ли фиксировать добытое на бумаге, сдавать по окончанию охоты, и быть наказанным за несдачу бумажки, если не только не сдал, но даже и не охотился?

Только вчера охотился (на белку) в угодьях, где на каждом въезде стоял небольшой стэнд с информацией. Там же висела коробка с конвертами внутри, и рядом объявление: «охотник, пожалуйста, вышли почтой по одному крылу от каждого добытого тобой перепела.» Конверты уже с маркой и адресом. Только до почтового ящика донести и уронить его туда.
Так они и считают добычу, и что-то ещё там анализируют в своих био лабораториях. Не знаю, что именно они изучают.

Но это не обязаловка. А убедительная просьба. Я ни разу не видел обязаловки по перепелам.

Вот с медведями в нескольких местах на Аляске, например, видел обязаловку. Если отчёт не пришлёшь до конца года, то лицензию туда тебе в следующем году фик продадут. Бывает и такое.

dEretik

Там же висела коробка с конвертами внутри, и рядом объявление: 'охотник, пожалуйста, вышли почтой по одному крылу от каждого добытого тобой перепела.' Конверты уже с маркой и адресом. Только до почтового ящика донести и уронить его туда.
Так они и считают добычу, и что-то ещё там анализируют в своих био лабораториях. Не знаю, что именно они изучают.

Но это не обязаловка. А убедительная просьба. Я ни разу не видел обязаловки по перепелам.

Изумительнее и не ответить. Спасибо. Отсылка крыльев - это изучение биологов, у нас такое есть по вальдшнепам, фото отсылать. А вот что мелочь не фиксируется в обязаловку - это нормальный ход. Это разум. Когда мы тут на форуме об об этом спорили, разума в наказании за несдачу бумажки никто доказать не смог. У нас обязательно лишают права охоты за два нарушения в год, а Правила таковы, что нарушения возможны на ровном месте. К примеру: забыл ручку и не отметил добытого вальдшнепа. Первое нарушение. Через полгода замотался и не сдал вовремя разрешение на добычу вальдшнепа. Опоздал на один день. Или письмо не дошло (почту могут просто выкинуть на любой стадии транспортирования). Если не лишили сразу, права охоты (могут и сразу), то за второе - лишат обязательно. За то, что у вас, вообще, не учитывается и не является нарушением. Потом эти твари, которые приняли эти правила, начинают охотников учить разуму. Это уже не арендаторы. Это чиновничество, которое охрану (патрулирование, рейнджерство) заменяет ФУФЛОВЫМИ показателями по борьбе с браконьерством. Это не нагнетание, не враньё, не нелюбовь к Родине. Это факт уничтожения моей Родины, развалом здравого смысла. Можете эту тему у себя, там, показать. Бюрократия везде одна и таже. И ваши могут это попытаться внедрить. Хотя финансирование с охотничьего оборота - прекрасный тормоз на пути ведомственной коррупции.

as-hunter

Я снова прошу не забывать о том, что зарплата - это не показатель достатка. Доходы сравнивать легко. Но не нужно забывать о расходах!! Вот вы, например, сколько платите в месяц за свою сотовую связь? Я за два номера (свой и жены) отдаю $200 в месяц. А вы?
Да это понятно. Я за два своих номера плачу в месяц примерно 300 рублей, это примерно 5 долларов. Но это звонки только в пределах своей области и 2 гигабайта интернета. За звонки в другие области и за границу другие цены.

Михаил_РнД

dEretik
У нас обязательно лишают права охоты за два нарушения в год, а Правила таковы, что нарушения возможны на ровном месте. К примеру: забыл ручку и не отметил добытого вальдшнепа. Первое нарушение.
Вы так ушли с головой в подборку негативных эпитетов и метафор для описания сложившейся системы охотпользования, что начали забывать КоАП и ПО. За 2 нарушения в год лишение не обязательно , может быть штраф от 4 т.р.
Неотметка вальдшнепа же вообще не нарушение ( если только норма не установлена 1 в день).

Михаил_РнД

К сожалению видимо любая, даже настолько интересная тема в этом разделе вынуждена тонуть в желчи одних товарищей и агрессивной некомпетентности других.
Не знаю с чем это связано, но конструтив с ветки практически исчез...

uandr

Михаил_РнД
К сожалению видимо любая, даже настолько интересная тема в этом разделе вынуждена тонуть в желчи одних товарищей и агрессивной некомпетентности других.
Не знаю с чем это связано, но конструтив с ветки практически исчез...
А чем это не конструктив? После такого общения может и в мозгах некоторых конструктив появится!

НИК.ИВАНЫЧ

НИК.ИВАНЫЧ
Хорошая тема человеком подана...но пару отрицателей всего и всю тему скоро запачкают демагогией и отрицанием всего и вся...
Не все так просто и там, не все так тяжко и здесь...
Поменяй местами принятые законы в странах, положение не изменится в лучшую сторону. Но вот воплей будет и требований вернуть все назад много именно здесь...
Доводы РнД ближе к действительности и реалиям, в них есть зерно...
А критиканам можно посоветовать сортировать зерно, смотреть в корень и фильтровать свое словоблудие. Спасибо

Михаил РнД Вот об этом как раз я и хотел предупредить ранее, видать бесполезно...
ведь как говорится: - "ввязываться в спор с горлопаном себя унизить и истины не добиться"

НИК.ИВАНЫЧ

После такого общения может и в мозгах некоторых конструктив появится!

В некоторых возможно, а если мозги набекрень ? Это не излечимо...

uandr

НИК.ИВАНЫЧ

В некоторых возможно, а если мозги набекрень ? Это не излечимо...

Самокритичные люди достоины уважения.

НИК.ИВАНЫЧ

Ага, а глупые сожаления...
Ты бы в профиле написал сколько тебе лет сынок...а то как психолог даже не знаю шутить с тобой или послать куда...ну ладно, шуткую я.

маузер2000

Kurashev_Hunt

'охотник, пожалуйста, вышли почтой по одному крылу от каждого добытого тобой перепела.' Конверты уже с маркой и адресом. Только до почтового ящика донести и уронить его туда.
Так они и считают добычу, и что-то ещё там анализируют в своих био лабораториях. Не знаю, что именно они изучают.

Но это не обязаловка. А убедительная просьба. Я ни разу не видел обязаловки по перепелам.

Вот с медведями в нескольких местах на Аляске, например, видел обязаловку. Если отчёт не пришлёшь до конца года, то лицензию туда тебе в следующем году фик продадут. Бывает и такое.

и что отсылают без принуждения ?

маузер2000

А у вас охотники уважают, службу охраны ?

маузер2000

По поводу пристрелки оружия (проверки не сбилась ли она при транспортировке) в угодьях ?

dEretik

Михаил_РнД
Вы так ушли с головой в подборку негативных эпитетов и метафор для описания сложившейся системы охотпользования, что начали забывать КоАП и ПО. За 2 нарушения в год лишение не обязательно , может быть штраф от 4 т.р.
Неотметка вальдшнепа же вообще не нарушение ( если только норма не установлена 1 в день).
Ага, начались изгибы, что может и не лишат. Не то, что сама ситуация делающая нарушителем человека, ВООБЩЕ, не производящего ничего реально предрассудительного, ПРИДУМАНА КАК НАРУШЕНИЕ идиотами или должностными жуликами, а то, что может поймут и не лишат! Лишат, если не на Лексусе к суду подъедет. А вписывать обязаны всё, что является нормой. Не за вальдшнепа, так за селезня. А за несдачу фуфловой бумажки тема уже была, сразу максимальное наказание пытались впаять. И тема никуда не ушла, вопросы я задаю те, которые здорово оттеняют наш идиотизм. Который, в свою очередь, не сильно многих беспокоит, потому что принюхались. Потому, что пока самих не коснулось, не чувствуется. А самое главное, потому, что в этом разделе активна публика из ИНСПЕКЦИИ И АРЕНДАТОРОВ. Т.е. заведомо привилегированная и приблатнённая. И я уже сказал, это следствие политики, когда человек должен быть виноват всегда, а инспекция пишет борьбу с нарушителями в кабинетах и за бредовые нарушения бредовых требований.
Когда американца здесь не было, я говорил тоже самое, но реакция была другая, типа, во всём цивилизованном мире такие требования, нехрен ныть, это правильные положения и справедливые наказания. И вот он мир, окошко некоторым открылось (я то это десять лет сравниваю) и уже те же самые мои доводы не нытьё на справедливость правил, а пакостливое представление Родины в глазах мира. Нет дорогие извращенцы понятий. Эту пакость Вы приветствуете, Вы кивали на запад, как на образец таких порядков, Вы Родину обосрали действием, а я её отмываю от Ваших идиотских порядков тем, что ОСНОВНАЯ ОХОТНИЧЬЯ МАССА прекрасно понимает гнилую российскую политику в этой области, но поделать ничего не может, ибо приватизаторы пилят угодья и гнут под это законодательство. А было у нас так, как сейчас у них (по правилам). И должно быть так, чтобы отчёт проводился анкетированием (на мелочь), т.е. те же самые таблицы, но без срока сдачи и дикого наказания.

Кстати, в каждой теме, инициативные арендаторы, всегда вылезали со своим взглядом на вопрос. То они пустыню оросили, то отразили дивизию браконьеров, то не хватает им полномочий за снежно-банановую республику тащить груз охраны... А тут удивительная вещь: америкос гнёт в дугу все устои пилильщиков, а тамошним порядкам ЗАВИДУЮТ! Я в диком удивлении. Ну хоть бы у одного НОРМАЛЬНЫЙ патриотизм проснулся. Не то фуфло, когда меня в обзывательстве банановой республикой обвиняют. Как раз я в любой теме утверждаю: РФ не должна развивать ситуацию, когда туземцы не в состоянии заниматься охотой. Россия БОГАТА. А арендюки говорят: нетушки бабок у государства! Без нас, баблоносцев, оно не может. А потому порядок будет банановый: господин стреляет рогоносца, а аборигены мясцо с трофея имеют, что похуже. Не вот этот фуфельный патриотизм, а хоть бы один хрен подчеркнул ущербность американских порядков и как их можно улучшить арендой, на примере России. Слились чмошники, только и хватает огрызнуться на лёгкое утрирование. Американец раздел покинет, и риторика ваша арендаторская вернётся в своё русло: нищая страна поднимается с колен приватизаторами, а население не понимает пользы крепостного права и дисциплины. Стрельба на кормушках истина охота, а сопровождение егерем на валдшнепиную зорьку не вымогательство, а услуга для дикарей, что б не надикарили. Тепловизоры, снегоходы и квадроциклы не способы уничтожения, а услуга клиентуре, что б с голода не опухли.
Чего то про арбалеты и луки не спрашиваете? Нет интереса? А я спрошу, спрошу как могут наказать за охоту с вертолёта на краснокнижных животных? И разрешена ли охота с вертолёта? И ещё вопрос про срок давности привлечения к ответственности за серьёзные нарушения, например, за применение вертолёта (если это нарушение). И разрешено ли применение квадрокоптеров для поиска животных?

Kurashev_Hunt

маузер2000
По поводу пристрелки оружия (проверки не сбилась ли она при транспортировке) в угодьях ?

По-моему, я уже про это писал.
В частных угодьях можно пристреливать сколько душе угодно.
В угодьях общественного пользования таргетшутинг (стрельба по мишени, в воздух, по макушкам деревьев и т.д.) запрещена. Но есть бесплатные тиры на открытом воздухе, где можно пристрелять своё оружие.

Кстати. У меня ни разу не сбивался прицел во время транспортировки. Ни на нарезном, ни на арбалете. Я и на машине перевозил, и самолетом летал неоднократно. Такое вообще бывает?

Kurashev_Hunt

dEretik
Чего то про арбалеты и луки не спрашиваете?

Спрашивайте. Боухантинг - это по моей части.
Вот недавняя моя успешная охота с луком:



dEretik
как могут наказать за охоту с вертолёта на краснокнижных животных? И разрешена ли охота с вертолёта?

С вертолета можно охотиться только на инвазивных кабанов. В остальном, вертолёт нельзя даже использовать для доступа к местам охоты. Это чтоб горных баранов было труднее добывать. В горах даже на суперкабе (самолёт такой) не очень-то приземлишься.

Как могут за это наказать? Вплоть до конфискации вертолёта.

dEretik
И ещё вопрос про срок давности привлечения к ответственности за серьёзные нарушения, например, за применение вертолёта (если это нарушение).

Про это я не знаю.

dEretik
И разрешено ли применение квадрокоптеров для поиска животных?

Нет. Как только дроны начали набирать популярность несколько лет назад, все штаты один за другим чётко прописали в своих Правилах, что квадрокоптеры на охоте использовать нельзя ни в каких целях. Аляска, кстати, была первым штатом, кто запретил. Так как я туда часто летаю, я каждый год летом пишу в тамошний Департамент Природных Ресурсов письмо с просьбой выслать мне новое издание их Правил Охоты. Они бесплатно высылают. И ещё кучу разных книжек приложат с советами для охотников-гостей штата. И им не жалко. Так же как и мне не жалко покупать путевку на медведя за $400+ и уже 4 года подряд возвращаться оттуда без медведя.

маузер2000

Kurashev_Hunt

. Такое вообще бывает?

у меня не сбивался но когда стреляешь другим боеприпасом, то малость подкорректировать надо, ну и проверить на всякий случай, вдруг сбился, (стукнул там прицелом и т.д.) вот как вариант с 3.40 мин. https://www.youtube.com/watch?...0&v=YWzHnBGlphc , речь не идет о пострелушках по мишеням в угодьях, а только о пристрелки или проверке не сбилось ли чего.

маузер2000

А сами угодья большие, и участки которые принадлежат частным людям какие размеры имеют, и как они распределены по местности ?

Kurashev_Hunt

маузер2000
А сами угодья большие, и участки которые принадлежат частным людям какие размеры имеют, и как они распределены по местности ?

Участки от мала до велика.
Распределены лоскутами.

Какие-то странные вопросы.

маузер2000

Kurashev_Hunt

Участки от мала до велика.
Распределены лоскутами.

Какие-то странные вопросы.

чем странные?
чем меньше участок частного лица тем больше таких участков и соответственно и владельцев , больше владельцев больше шансов найти человека который разрешит охоту, интересен размер участков к общим угодьям, ну сами участки у частника каких размеров не будете же вы охотится на участке 70х70 метров поэтому и спросил размеры. от мало до велико это сколько ?))

маузер2000

у нас вот не меньше 20% от всех угодий должны быть угодьями общего пользования, а всё остальное в аренде (80% можно в аренду сдать частнику, что у происходит сейчас).

Kurashev_Hunt

маузер2000
чем странные?
чем меньше участок частного лица тем больше таких участков и соответственно и владельцев , больше владельцев больше шансов найти человека который разрешит охоту, интересен размер участков к общим угодьям, ну сами участки у частника каких размеров не будете же вы охотится на участке 70х70 метров поэтому и спросил размеры. от мало до велико это сколько ?))

Хорошо, приведу пример из собственного опыта.

Вот границы частных земель в пяти минутах от моего дома. Голубым цветом я пометил участок, на который у меня есть доступ с целью охоты.

Этот участок размером в 22 акра (почти 9 га).
Охотиться я могу только на вот этой части земли, что расположена позади дома и упирается в лес. Я пометил её красным.

Красный участок много меньше всей земли. Но сделано это не из-за каких-то там законов, а просто потому, что хозяин не хотел, чтоб я охотился на переднем дворе. Несмотря на крохотный размер доступного мне участка, на этом клочке было добыто в прошлом сезоне три оленя.

А вот участок в 512 акров в 15 минутах от моего дома. И там охотится можно везде. Ну, кроме положенного законом буфера вокруг жилых построек.


маузер2000

небольшие участочки (у частников), так то можно подумать, что там и дичи то совсем нет рядом с жильём (убежит на соседний участок подранок и тютю), а общее большие? а если подранок убежал на соседний участок а они зелёные и на дух охотников не переваривают, и не разрешают забрать тушу , сами от они с ней что то могут сделать или так и будет валяться у них на участке ?

Zakral

Отмечусь-ка , интересно про заокианскую охоту читать....

Kurashev_Hunt

маузер2000
а общее большие?

Угодья общего пользования бывают разных размеров. От мала до велика.

На Аляске я рябчиков стреляю в национальном парке Врангеля и Святого Ильи (Wrangell–St. Elias National Park), который размером на 25% больше Швейцарии. Немногим больше 50 000 кв км.

маузер2000
а если подранок убежал на соседний участок а они зелёные и на дух охотников не переваривают, и не разрешают забрать тушу , сами от они с ней что то могут сделать или так и будет валяться у них на участке ?

По закону они не могут присвоить себе тушу дикого животного, если оно не было добыто ими согласно правилам охоты (или подарено им охотником, который легально добыл это животное). Так что да, будет лежать и кормить стервятников и койотов.

маузер2000

а границы угодий чётко обозначены на местности ? ( а то у нас местами только на словах))))так то зелёным не повезло, туша будет валяться и вонять на заднем дворе.

Crossfit_Moscow

Хотел спросить. Есть ли в США подобие наших охот.билетов? И есть и разница при покупке оружия для охоты или для самообороны?

НИК.ИВАНЫЧ

Хотелось бы спросить у нашего русско-американского коллеги, Александр, вот скажи, привлекается ли к ответственности водитель автомобиля сбивший по неосторожности скажем оленя, лося, медведя...какие его действия после такого ДТП, если он конечно ещё живой или хотя бы не покалечен.
Если да, то как исчисляется ущерб нанесенный животному миру? Какие претензии к водителю предъявляет так называемая "служба рыбы и дичи" ?

dEretik

А как отмечается добыча оленя, если он убежал подранком и гарантированно сдох? Его забрать не разрешают. По факту есть отстрел, но олень то не у охотника. И охотник всегда может сказать, что не знал о смерти животного.

маузер2000

участки частников (огорожены забором), я к тому, если есть забор как олени его преодолевают? ..... удивлён , что вы на таком маленьком кусочке леса (у частника) 3 штук взяли там участочек леса то примерно 120 на 120 м. а в вашем ролике вы на этом участке оленя взяли ?

dim99

удивлён , что вы на таком маленьком кусочке леса (у частника) 3 штук взяли
============

Численность зверя несколько иная...

В. Львович

zdoros
Уважаемый,вы несете чушь.[QUOTE][B]

Готов принести свои извинения, если Вы подтвердите обратное.
За что Вы берёте с охотников деньги и на основании каких документов?

В. Львович

Считаю, тема развивается вполне нормально.
Неизбежны сравнения "как у них" и "как у нас".
И эти сравнения явно не в нашу пользу.
Отсюда желание лиц заинтересованных всячески "замолчать" тему.

маузер2000

Сколько мяса с белохвостого оленя ?)))))))

dim99

Автор темы может потереть лишнее и забанить в теме шибко активных.. или пассивных, тут смотря как поглядеть 😊)).


По теме.
Мож чего пропустил...
Как насчет применения приборов ночного видения и тепловизоров?

НИК.ИВАНЫЧ

маузер2000
Сколько мяса с белохвостого оленя ?)))))))

Как и всех, в среднем 50 % :-)))

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ

Как и всех, в среднем 50 % :-)))

Вы ТС что ли? я не спрашиваю сколько в процентах, у вас.

НИК.ИВАНЫЧ

А что надо разрешение брать?

Не надо выглядеть в глазах американского товарища голодным глупцом, товарисчЬ маузер! :-)))
Вы же постоянно так говорите со своим коллегой остальным :-)))

НИК.ИВАНЫЧ

В. Львович
Считаю, тема развивается вполне нормально.
Неизбежны сравнения "как у них" и "как у нас".
И эти сравнения явно не в нашу пользу.
Отсюда желание лиц заинтересованных всячески "замолчать" тему.

Это хорошо и нормально, что есть с чем сравнивать и задаются вопросы. И ответы вполне познавательны.
Впрочем и ранее часто заходили сюда и американцы, и канадцы, и немцы и темы были нормальные, и общение было здоровое, кого-то сразу в стойло ставили за хамство, но в основном был позитив...
Но когда в комментариях только и слышно "а у нас всё плохо, все вокруг тупые и идиоты, глупые и наглые, слепые и убогие, нищие и блатные...и т.д. и т.п." как-то уж не приятно это читать. Или может броситься в ноги и отблагодарить, спасибо мол милый благодетель, глаза нам открыл , а мы то ни сном ни духом...ты у нас один такой борец за правду, ты только скажи, мы и в огонь и в воду за тебя.

В.Львович, ну правда, грустно как-то становится...

Crossfit_Moscow

Есть ли в США охотбилеты? Отличается ли покупка оружия для охоты или для самообороны? (Как в России).

[B][/B]

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Не надо выглядеть в глазах американского товарища голодным глупцом, товарисчЬ маузер! :-)))
Вам какое дело, как я буду выглядеть в его глазах? и в товарищи вам не набиваюсь. Я своей "голодности" не стыжусь.

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Вы же постоянно так говорите со своим коллегой остальным :-)))
я что то не пойму, вы срачь тут опять хотите развести ?!

В. Львович

маузер2000
Вам какое дело, как я буду выглядеть в его глазах? и в товарищи вам не набиваюсь. Я своей "голодности" не стыжусь.

"Нищим быть не стыдно, стыдно быть дешевым". В.М.Шукшин 😛

Red Shrike

"А с деньгами и хорошим адвокатом в этой стране можно много чего делать"
Александр, как у нас.

Kurashev_Hunt

Crossfit_Moscow
Хотел спросить. Есть ли в США подобие наших охот.билетов? И есть и разница при покупке оружия для охоты или для самообороны?

Нет, в штатах нет охотбилетов.
Прошёл озотминимум, получил сертификат об успешном окончании курса (один-два дня занимает). Всё, теперь ты охотник.
Покупаешь лицензию и вперёд.

Нет разницы при покупке. При использовании может быть. Так, например, шотган с коротким стволом (типа, тактический) не запрещён. Но на охоте есть ограничение по минимальной длине ствола: 46 см; и по минимальной длинен всего оружия: 66 см.
Обрезы запрещены полностью.

Короткоствол тоже не всегда можно использовать на охоте. Хотя у нас в Вирджинии можно с пистолетом и на оленя, и на медведя.

Kurashev_Hunt

dEretik
А как отмечается добыча оленя, если он убежал подранком и гарантированно сдох? Его забрать не разрешают. По факту есть отстрел, но олень то не у охотника. И охотник всегда может сказать, что не знал о смерти животного.

Хороший вопрос!!!

По закону охотник не обязан «использовать» лицензию в таком случае и делать в ней пометку. Однако, есть такие высокоморальные охотники, которые пометку таки сделают. Я не из таких.

Crossfit_Moscow

Kurashev_Hunt

Нет, в штатах нет охотбилетов.
Прошёл озотминимум, получил сертификат об успешном окончании курса (один-два дня занимает). Всё, теперь ты охотник.
Покупаешь лицензию и вперёд.

Нет разницы при покупке. При использовании может быть. Так, например, шотган с коротким стволом (типа, тактический) не запрещён. Но на охоте есть ограничение по минимальной длине ствола: 46 см; и по минимальной длинен всего оружия: 66 см.
Обрезы запрещены полностью.

Короткоствол тоже не всегда можно использовать на охоте. Хотя у нас в Вирджинии можно с пистолетом и на оленя, и на медведя.

Спасибо, когда учился в США в Орегоне, Портленд ьбыл удивлен в начале, что патроны продают в Волмарте на полке в отделе для спорта и туризма, только нарезь в там же в стеклянных ящиках торговых, а гладкоствольное просто пачки. Так хотелось взять пару пачек и на кассу, пробили бы? Или нужно было разрешение? Или ID американский : права там...

Kurashev_Hunt

маузер2000
а границы угодий чётко обозначены на местности ? ( а то у нас местами только на словах))))

Да, всё тут чётко разграничено. Нужно вспомнить историю освоения земли мммериканской. Государство новообразованное народ толкало на запад, чтобы осваивали и обустраивали, а за это дарило им куски земли. И тут каждый, отхватив себе кусок, первым делом помечал границы своих владений как на местности, так и на карте.

Нынче пометки на местности не везде заметны. Но это и не является обязанностью землевладельца. Охотник сам отвечает за то, что не переступает через границы дозволенных ему территорий. Если по не знанию зашёл на соседскую территорию, то сам виноват. Не знание границ не снимает ответственности.

Есть уйма разных методов: от карт, доступных на сайте местного муниципалитета (навроде тех, что я выкладывал выше, где чётко видны границы участков), до платных приложений, которые используют GPS на телефоне и сразу дают понять, когда ты зашёл на чужую территорию.

Два важных момента:

Если чужая территория не помечена на местности, и охотник добыл там дичь, то это браконьерство. Однако, наказание за это как правило мягкое. Зависит от штата к штату.

Если территория была помечена табличками, то тут охотнику грозит срок вкупе со штрафами и, возможно, конфискацией. В Америке права на частную собвстенность - дело серьезное.

Kurashev_Hunt

НИК.ИВАНЫЧ
Хотелось бы спросить у нашего русско-американского коллеги, Александр, вот скажи, привлекается ли к ответственности водитель автомобиля сбивший по неосторожности скажем оленя, лося, медведя...какие его действия после такого ДТП, если он конечно ещё живой или хотя бы не покалечен.
Если да, то как исчисляется ущерб нанесенный животному миру? Какие претензии к водителю предъявляет так называемая "служба рыбы и дичи" ?

Вот эта тема тоже интересная. Я всякий раз, как слышу о подобном инциденте (и о его последствиях для водителя) из России, начинаю гневаться и расстраиваться.

Здесь дело обстоит вот как. Сбил я оленя - приедет полиция и спросит, с вами всё хорошо? Может вам водички или вот одеяльце, пока ждёте эвакуатор? Дальше страховка починит машину (если она подлежит восстановлению, конечно! Мой последний Цивик не подлежал). Иногда страховка (зависит от компании и вашей истории вождения) может «простить» вам этот инцидент и не повышать ежемесячных платежей. Потому что все блин понимают (даже страховщики!!!), что дикое животное - оно дикое, и что у него в свете фар а голове происходит - никому не известно. Скорее всего, даже самому животному в тот момент.

Будут ли претензии со стороны государства за урон живой природе, нанесённый вашим автомобилем? Конечно, нет! Что за бред такой? Я чо идиот, чтобы специально разбивать свой автомобиль в хлам об эту животину?

Наоборот, водители, сбившие оленей и медведей потом будут предъявлять претензии местным властям за то, что они не могу взять ситуацию под контроль и снизить популяцию зверя. Конечно, особо ни к чему такие претензии не приведут. Но повозмущаться иногда полезно. Глядишь, на следующий год сезон подольше открыт будет или норму добычи увеличат 😛
Каре тоже возможно.

Может ли водитель, сбивший оленя, забрать себе мясо или рога? Зачастую - нет. Просто потому что по закону дикое животное может перейти из собственности общественности в собственность одного человека только при соблюдении определённых правил: в сроки охоты, добыт допустимыми методами, при наличии лицензии. Хонда Цивик не является легальным методом добычи оленя.

Однако, всё больше штатов понимают, что мясо пропадает. И один за одним начинают делать исключения. В некоторых штатах забрать мясо разрешается. Нужно только рейнджеру позвонить и обьяснить. Он приедет и справочку выпишет. Чтоб позже не было вопросов, откуда у тебя в не-сезон свежее мясо оленя.

маузер2000

Kurashev_Hunt

Два важных момента:

Если чужая территория не помечена на местности, и охотник добыл там дичь, то это браконьерство. Однако, наказание за это как правило мягкое. Зависит от штата к штату.

Если территория была помечена табличками, то тут охотнику грозит срок вкупе со штрафами и, возможно, конфискацией. В Америке права на частную собвстенность - дело серьезное.

а если просто случайно зашёл и никого не "подстрелил" так случайно прошёл по частной территории, чего будет , или не чего не будет, просто владелец пристрелит охотника у которого ружбай за спиной))))))))))).

Kurashev_Hunt

маузер2000
участки частников (огорожены забором), я к тому, если есть забор как олени его преодолевают? ..... удивлён , что вы на таком маленьком кусочке леса (у частника) 3 штук взяли там участочек леса то примерно 120 на 120 м. а в вашем ролике вы на этом участке оленя взяли ?

Белохвостый олень запросто с места перепрыгивает забор высотой в 2 места.

Олени - родственники козлов. Я раньше озонов разводил. Те черти тоже прыгали дай дороги, хоть и порода была некрупная - Nigerian Dwarf.

Но нередко задней ногой застревают в сетке забора и так и остаются там висеть, пока птицы не склюют всё мясо. Я изредка такое нахожу и выкладываю в своём Инстаграмме. Зрелище не из приятных. Но и Жизнь в целом не всегда гламурна.

У меня куча всяких роликов с разных охот. Я не помню, о каком речь именно.

НИК.ИВАНЫЧ

начинаю гневаться и расстраиваться.
Я тоже!
Не, ладно там где знак "Животные на дороге" стоит случилось происшествие, а где его нет, да и крупные животные редки и единичны. Там случается , что хитрожопый охотовед подает на водителя, оставшегося случайно живым, но с разбитой машиной, в суд иск за нанесенный ущерб животному миру. И что удивительно иногда его присуждают к выплате!? Если водитель не стал по чистой случайности инвалидом...


В некоторых штатах забрать мясо разрешается. Нужно только рейнджеру позвонить и обьяснить. Он приедет и справочку выпишет. Чтоб позже не было вопросов, откуда у тебя в не-сезон свежее мясо оленя.

Да, несколько раз читал про такое.

дикое животное - оно дикое, и что у него в свете фар а голове происходит - никому не известно. Скорее всего, даже самому животному в тот момент.
А происходит простое. Несколько раз приходилось видеть, как крупное животное, предположим олень, в темное время суток не видит при свете фар ничего сзади себя, у него образуется как темная стена сзади его, или же справа или слева тоже стена и темень, в зависимости откуда направлен луч света и олень никогда в темноту не уходит, боится. Он либо резко останавливается на дороге, либо прыгает при испуге поперек луча света. Днем же они дорогу перебегают чаще дальше от авто либо уходят развернувшись назад, но были и случаи ДТП днем...у кабана поведение совсем иное, возможно он видит свет ночью по иному. За лося не знаю, видел я его в природе всего два раза, тем более за медведя, ну и слава богу :-)))

Вам спасибо за ответ.

Kurashev_Hunt

Crossfit_Moscow

Спасибо, когда учился в США в Орегоне, Портленд ьбыл удивлен в начале, что патроны продают в Волмарте на полке в отделе для спорта и туризма, только нарезь в там же в стеклянных ящиках торговых, а гладкоствольное просто пачки. Так хотелось взять пару пачек и на кассу, пробили бы? Или нужно было разрешение? Или ID американский : права там...

Достаточно показать документ, удостоверяющий, что вам 18+

НИК.ИВАНЫЧ

В общем-то забегая чуть вперед, могу сказать одно утвердительно, что в свое время американцам крупно повезло с президентом, да, с Президентом Рузвельтом, как впрочем и нам в свое время с Брежневым...
Как оно тогда обернулось бы для охотников не известно, но именно он пробудил тогда у нации то отношение к своей природе, которое развилось и укрепилось в них по сей день...хотя и не все у них так просто в нашем представлении.
Они сегодня и этику охоты и охотника чтят ни чуть не меньше как и свои законы.

sibir

Будут ли претензии со стороны государства за урон живой природе, нанесённый вашим автомобилем? Конечно, нет! Что за бред такой? Я чо идиот, чтобы специально разбивать свой автомобиль в хлам об эту животину?

Наоборот, водители, сбившие оленей и медведей потом будут предъявлять претензии местным властям за то, что они не могу взять ситуацию под контроль и снизить популяцию зверя. Конечно, особо ни к чему такие претензии не приведут. Но повозмущаться иногда полезно. Глядишь, на следующий год сезон подольше открыт будет или норму добычи увеличат
Каре тоже возможно.

Может ли водитель, сбивший оленя, забрать себе мясо или рога? Зачастую - нет. Просто потому что по закону дикое животное может перейти из собственности общественности в собственность одного человека только при соблюдении определённых правил: в сроки охоты, добыт допустимыми методами, при наличии лицензии. Хонда Цивик не является легальным методом добычи оленя.

Однако, всё больше штатов понимают, что мясо пропадает. И один за одним начинают делать исключения. В некоторых штатах забрать мясо разрешается. Нужно только рейнджеру позвонить и обьяснить. Он приедет и справочку выпишет. Чтоб позже не было вопросов, откуда у тебя в не-сезон свежее мясо оленя.

Все для людей- и мясо и страховка))). В России при действии знака возможен выход диких животных все будет наооборот- и денег видимо заплатишь за компенсацию (приценденты есть и немалые компенсации включающие выплаты за не родившееся потомство) и страховая не выплатит.

sibir

Будут ли претензии со стороны государства за урон живой природе, нанесённый вашим автомобилем? Конечно, нет! Что за бред такой? Я чо идиот, чтобы специально разбивать свой автомобиль в хлам об эту животину?

Наоборот, водители, сбившие оленей и медведей потом будут предъявлять претензии местным властям за то, что они не могу взять ситуацию под контроль и снизить популяцию зверя. Конечно, особо ни к чему такие претензии не приведут. Но повозмущаться иногда полезно. Глядишь, на следующий год сезон подольше открыт будет или норму добычи увеличат
Каре тоже возможно.

Может ли водитель, сбивший оленя, забрать себе мясо или рога? Зачастую - нет. Просто потому что по закону дикое животное может перейти из собственности общественности в собственность одного человека только при соблюдении определённых правил: в сроки охоты, добыт допустимыми методами, при наличии лицензии. Хонда Цивик не является легальным методом добычи оленя.

Однако, всё больше штатов понимают, что мясо пропадает. И один за одним начинают делать исключения. В некоторых штатах забрать мясо разрешается. Нужно только рейнджеру позвонить и обьяснить. Он приедет и справочку выпишет. Чтоб позже не было вопросов, откуда у тебя в не-сезон свежее мясо оленя.

Все для людей- и мясо и страховка))). В России при действии знака возможен выход диких животных все будет наооборот- и денег видимо заплатишь за компенсацию (приценденты есть и немалые компенсации включающие выплаты за не родившееся потомство) и страховая не выплатит.

as-hunter

У нас машина является источником повышенной опасности, но водитель платит ущерб лишь в случае если виноват. Решает вину ГИБДД. Если они докажут, что водитель нарушил правила дорожного движения, либо у него не было страховки, то тогда да, ущерб платит владелец транспортного средства. В других случаях обычно страховая.

as-hunter

мясо, подлежит уничтожению, т.к. законодательство не позволяет ветеринарам отправить его на реализацию в пищу. Т.е. на ДТП выезжают гаишнки, охотинспектор и ветеринар.

dim99

А отдать просто человеку никак?

п.с.
Был случай, в Академгородке Нск вечером джип сбил лосика.. небольшого.
Сообразительный водитель (похоже не один был) погрузил его в машину и был таков. 😊

qwert321

dim99
А отдать просто человеку никак?

😀 Так простые люди за ним и приезжают:


гаишнки, охотинспектор и ветеринар.

sibir

В других случаях обычно страховая.
А он и виноват в зоне действия знака выше указанного

Crossfit_Moscow

В штате Западная Вирджиния любое животное, сбитое автомобилем, становится
собственностью водителя машины.

Интересно правда? Нашел в инете.

Kurashev_Hunt

Crossfit_Moscow
В штате Западная Вирджиния любое животное, сбитое автомобилем, становится
собственностью водителя машины.

Интересно правда? Нашел в инете.

Возможно. В некоторых штатах можно забирать. В других - нет.

zdoros


Все для людей- и мясо и страховка))). В России при действии знака возможен выход диких животных все будет наооборот- и денег видимо заплатишь за компенсацию (приценденты есть и немалые компенсации включающие выплаты за не родившееся потомство) и страховая не выплатит.
Какой-то системы в России нет,может она есть ,но не действует.У меня ежегодно на дорогах погибает 3 лося ,кроме всего прочего.Погибших нет ,но машины в хлам.Мне не известно ни одного случая,что бы государство при ДТП предъявило иск водителю(во всяком случае за произошедшее в нашем хозяйстве).

as-hunter

Сообразительный водитель (похоже не один был) погрузил его в машину и был таков.
Таких много, особенно если косуля или кабан. Встречи лосями редко бывают легкими для обеих сторон.

НИК.ИВАНЫЧ

Какой-то системы в России нет,может она есть ,но не действует
Если вы чего-то не знаете, это не говорит о том, что этого нет. Есть Правила ПДД, есть Закон о животном мире, есть система страхования, добровольная, но есть в том числе и ОСАГО...иногда по незнанию водителей так обувают, мама не горюй. Но если все верно и правильно оформить, то водитель по общей сумме ущерба нанесенному ему хоть и проиграет, но значительную сумму вернет . Однако при этом там должно фигурировать погашение нанесенного ущерба животному миру...ну, вот такая она наша действительность.
Но это не та тема, она очень сложная, запутанная в чем-то даже и долгая...

zdoros

Если вы чего-то не знаете
Я лишь говорю,что за 10 лет у меня на дороге погибло 25 лосей от ДТП. Ни ОДИН водитель не привлечен.

маузер2000

zdoros
.У меня ежегодно на дорогах погибает 3 лося ,
вот видите сущность, вы их что вырастили, прикормили общих лосей, и сразу у меня.

маузер2000

zdoros
Я лишь говорю,что за 10 лет у меня на дороге погибло 25 лосей от ДТП. Ни ОДИН водитель не привлечен.
вы не з...ли ветку своими лосями засорять, переговариваться уже между собой начали )))). вам дай волю вы и воздух своим назовёте.

zdoros

и сразу у меня.
Совершенно верно .У меня в хозяйстве.

НИК.ИВАНЫЧ

Ни ОДИН водитель не привлечен.


Однако при этом там должно фигурировать погашение нанесенного ущерба животному миру..

Таков закон...иначе пострадавший, в данном случае водитель в первую очередь, может не получить страховки.
Что-то там не ладно в вашем царстве...один лось это 40 тыщ Х 25 шт.= 1 мильён упущенная выгода ! :-)))
Водителю в разной степени может начисляться от 100 до 400 тыщ как пострадавшему...

маузер2000

zdoros
Совершенно верно .У меня в хозяйстве.
хватит флудить, и так понятно что не дорога, твоя. у тебя в хозяйстве твоя только подкормочная площадка (солонцы), зверь государственный, куда хочет туда и бежит, и не у тебя в хозяйстве, а на дороге (или дорога тоже твоя).

zdoros

зверь государственный, куда хочет туда и бежит, и не у тебя в хозяйстве,
Да не нервничайте вы так.Лось государственный.

НИК.ИВАНЫЧ

Маузер, да успокойтесь вы! Задавайте вопросы, кто вам мешает.
Ну, есть у гражданина охотхозяйство, вам то что? Или отнять - поделить? И в чем флуд?
Идёт беседа...ну, а американский коллега вкалывает, $ зарабатывает. Там же ни как здесь, не позвиздишь сутками на пролет у компа на диване.
Завтра утром проснется или вечером придёт на всё ответит. :-)))

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Майзер, да успокойтесь вы! Задавайте вопросы, кто вам мешает.
Ну, есть у гражданина охотхозяйство, вам то что? Или отнять - поделить?
Идёт беседа...ну, а американский коллега вкалывает, $ зарабатывает. Там же ни как здесь, не позвиздишь сутками на пролет у компа на диване.
Завтра утром проснется на всё ответит. :-)))
почитай свой пост ?70 вроде покинули балаган, или нет, продолжаете его разводить, тема не про то что есть у него, создайте тему и там трандычите, что там ваше гибнет на ваших дорогах. отбирать не придётся это не его собственность, и т.д.

dEretik

Аналог 'белохвостиков', у нас, косули (у нас и сибирские и европейские есть, но вторых мало). Конечно плотности американской нет, но и возросшее количество сейчас - не особо радует гончатников. Куда ни сунься, эти твари уводят собак. Разрешений на добычу, разумеется, мало, разумеется они у самых голодных, которые на охоту чисто ради впечатлений, от вида мяса... В охообществе - по бригадам. Собаки и теряются, и ждёшь их до темна (с утра). Кстати, в этом году даже закрывать разрешения стали до срока, т.е. стреляют столько, что информация утекает. Не тот у наших, пока ещё, интерес. С собакой на зайца раза три в неделю сходить можно. А косулю, при желании, на первой, второй, третьей охоте стрельнул - и дома сиди. До снега.

А вот упоминали про рябчиков (у вас они другие), и что за ними на Аляску ездили. Много можно их добывать в день? Или это охота попутная?

dEretik

Каждый случай нарушения рассматривается индивидуально.
Но в любом случае наказывают жестко. Оружие конфискуют (позже уничтожают), штраф выписывают и право на охоту отбирают на год как минимум. Если сильно накосячить, то могут и машину/лодку/квадроцикл конфисковать. А если уж браконьер - вообще беспредельщик, то права охоты могут лишить пожизненно.
Кстати, охотничье законодательство по штатам разное. Служба охраны федеральная. А наказания по федеральному закону или по законам штатов?

uandr

маузер2000
почитай свой пост ?70 вроде покинули балаган, или нет, продолжаете его разводить, тема не про то что есть у него, создайте тему и там трандычите, что там ваше гибнет на ваших дорогах. отбирать не придётся это не его собственность, и т.д.
Эти "психологи" очень легко "переобуваются", как в направлении движения, так и собственном мнении.

zdoros

посмотрите здесь пост # 72...

Спасибо.Действительно пропустил.Вопрос снимаю ,пост удаляю.

Kurashev_Hunt

dEretik
Кстати, охотничье законодательство по штатам разное. Служба охраны федеральная. А наказания по федеральному закону или по законам штатов?

Есть охрана федеральная (национальных парков, национальных заповедников), есть штатная (это частные земли внутри штата и общественные угодья, управляемые штатом). Если сбраконить в парке штата (State Park), то отвечать перед штатом придётся. Если в Национальном заповеднике (National Refuge), то это федеральный уровень.

Вообще, я не так часто попадаюсь, чтобы разбираться во всех тонкостях этого вопроса! 😊

НИК.ИВАНЫЧ

разбираться во всех тонкостях этого вопроса!

Александр, а этого вопроса?
Как у вас обстоят дела с "зеленым" пилядством, этими лжезащитниками зверушек диких?
У нас с подачи западных грантодателей развелось их мама дорогая сколько! Собрали под лоно всю шваль, которая устраивает представления с плакатами, как охотники убивают зверушек беззащитных, птичек и рыбу вылавливают, коих они и в глаза то не видели в дикой природе, только по TV, да в книжках...и что интересно многие, особенно в городах разные там певуны, артисты и даже чиновники и прочие людишки им верят, и спешат подписать различного рода воззвания о запрете охоты. А грантополучатели только руки потирают: - "Во мы замутили!" Ждем грантов!!!

Kurashev_Hunt

НИК.ИВАНЫЧ
Как у вас обстоят дела с "зеленым" пилядством, этими лжезащитниками зверушек диких?

Отвечу коротко, потому что для этого следует (если ещё не) завести отдельную тему:

Вся эта зоорадикальная волна и пошла с Запада, в том числе и из Штатов. Россия идёт по стопам. По проторённой дорожке. И дорожка эта ни к чему хорошему не приведёт. У вас шумиха вокруг запрета притравочных станций, у нас в Бритиш Коламбии в начале недели запретили охоту на бурого медведя. Полностью запретили. Чо мелочиться с протравочными станциями? Запрети охоту, и притравочные станции сами пропадут за ненадобностью.

Я начал свою группу вконтакте несколько лет назад отчасти и с этой целью: предупредить о последствиях. Но никто слушать не хотел. Я говорил русским охотникам: «зеленые» - это реальная угроза нашей с вами традиции. Мне отвечали, мол, они дурачки и слушать их никто не будет. Я говорил об этике охоты, о вреде кровавых фотографий с трофеями в соц сетях. Надо мной смеялись.

Сегодня утром я залез на фейсбук в одну из русских охотничьих групп и увидел такое (некоторые из вас, уверен, состоят в этой группе и узнают фото):

Затем заглянул в очень толковую группу «Охотоведение» (вот сюда: https://vk.com/huntropos ), а там охотник недоумевает:

«Мне вообще странно почему правительство устроило такое гонение на охоту, чем мы проштрафились.»

НИК.ИВАНЫЧ

Понятно, это один из множества способов надавить , а затем и вызвать недовольство властью людей занимающихся охотой. У охотников же есть семьи, дети, родственники, друзья, а это как минимум 10 млн можно только в этом сегменте общества набрать...

niva

Kurashev_Hunt
'Мне вообще странно почему правительство устроило такое гонение на охоту, чем мы проштрафились.'
Что делать, и как это помягче называть, чтобы других далеких от охоты не обидеть?
Трофейщики лучше?
Или вот это, с позволения многим видится как похороны....

dEretik

Вообще, я не так часто попадаюсь, чтобы разбираться во всех тонкостях этого вопроса!
За 22 года охоты попался один раз. Изменили границу запретной зоны, оставив старые аншлаги о том, что это общедоступная земля (государственный резервный фонд, в то время). Если бы знал законодательство, то никакого наказания не было бы. И когда уже узнал хорошо, раза три пресёк попытки нарисовать протокол на пустом месте. У нас охрана финансируется не с массовости охоты (отчислений от товаров), у нас отчётно-показушная система, чем больше сдадут, тем лучше. Отсюда желание наказать любой ценой. Хотя многие инспекторы, ещё советские, могут закрыть глаза на мелкое нарушение, особенно если попался не стрелок, а охотник.
Об ответственности Вас спрашивал, чтобы выяснить о лишении права охоты. Вы писали, что возможно пожизненно. У нас разные правовые системы и, видимо, исполнительное производство. Наказание, у нас, по федеральному законодательству, потому лишение права охоты действует на всей территории РФ. А какой механизм лишения права охоты у вас? Наказали в одном штате, допустим сведения в электронной базе. Она общая для штатов? Что мешает купить лицензию в другом штате? Да и в своём, что мешает, если нет охотбилета и лицензии продаются свободно? Боязнь попасться, имея решение суда о лишении?

В. Львович

zdoros
Уважаемый,вы несете чушь.[QUOTE][B]

Zdoros, я Вам ответил в посте # 180, однако Вы промолчали...
Если Вы упрекаете меня в чём-то, так подтвердите это ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. Пока Ваша "чушь" бездоказательна...

Так за что Вы берёте с охотников деньги и на основании каких документов???
В чём заключается моя "чушь"?

Очень хочется надеяться, что ТС отнёсся снисходительно к нашим "местным разборкам", возникающим на фоне изложенной им информации.

В. Львович

zdoros
Совершенно верно .У меня в хозяйстве.

Туфта.
Нет у Вас ни какого "охотхозяйства" по той простой причине, что в законе об охоте понятие "охотхозяйство" не применяется.
Как я предполагаю, у Вас есть ООО и оформленное каким-то образом охотхозяйственное соглашение. Только это соглашение не предоставляет полномочий для "ведения охотничьего хозяйства"... Увы.
Я не прав??? Так Вы подтвердите это документально.
Со своей стороны, в качестве доказательства, приведу ст.25 ФЗ-209:

"Земельные участки и лесные участки из земель, находящихся в государственной собственности, предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям, заключившим охотхозяйственные соглашения, для осуществления ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в сфере охотничьего хозяйства в соответствии с земельным законодательством и лесным законодательством, если иное не установлено настоящим Федеральным законом."

Так какие ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ осуществляет Ваше "хозяйство" в сфере охотничьего хозяйства. Кстати, напомню: "охотничье хозяйство - сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты",
а "виды деятельности" определены в ОКВЭД...

Kurashev_Hunt

dEretik
А какой механизм лишения права охоты у вас? Наказали в одном штате, допустим сведения в электронной базе. Она общая для штатов? Что мешает купить лицензию в другом штате? Да и в своём, что мешает, если нет охотбилета и лицензии продаются свободно? Боязнь попасться, имея решение суда о лишении?

Нет, базы данных разные у всех штатов.

Но штаты с каждым годом всё лучше общаются, обмениваются информацией друг с другом.

Так, например, 10+ лет назад охотминимум одного штата не принимали в другом. Сейчас все 50 штатов на одной волне благодаря как раз обмену информации между властями штатов.

Аналогичная тенденция наметилась и, например, с разрешением на скрытое ношение огнестрела.

И с совсем недавних пор такой же принцип стали применять и с браконьерством. Раньше можно было накосячить в Вирджинии, потерять право охоты на 5 лет, и начать ездить в соседний Мэриленд за 100км или ближе и правомерно охотиться там. Нынче такой финт не прокатит.

Red Shrike

Курашёв Александр, охотник-абориген, если они есть в вашем штате, -обычный охотник? Или для них какие-то послабления в правилах охоты?

Kurashev_Hunt

Red Shrike
Курашёв Александр, охотник-абориген, если они есть в вашем штате, -обычный охотник? Или для них какие-то послабления в правилах охоты?

Чаще всего работает следующий сценарий: коренному индейцу лицензия не нужна, но сроки, методы добычи и нормы добычи соблюдать нужно.

НИК.ИВАНЫЧ

Туфта.
Нет у Вас ни какого "охотхозяйства" по той простой причине, что в законе об охоте понятие "охотхозяйство" не применяется.

Валентин Львович, ну, опять вы за своё? Да прочитайте же вы наконец сам Закон об охоте, или хотя бы найдите в нем, что такое охотничье хозяйство...уже ПЯТЬ лет об одном и том же :-)))
Многое вы говорите верно, но иногда такое выдаете!? Ну, нельзя же так необдуманно!

Walter.R62

Спасибо! Очень интересная тема!

Kurashev_Hunt
Я начал свою группу вконтакте несколько лет назад
А что за группа? Скиньте ссылку, пожалуйста.
Kurashev_Hunt
1. Мелкая дичь: $23 на год
А что включено в эту лицензию?
И хотелось бы узнать про весеннюю охоту на водоплавающую дичь, на гусей и селезней, разрешена у вас? Если разрешена, то какие-то ограничения, особенности?
Просто у нас в России не так давно её хотели вообще запретить, ссылаясь на то, что по всей Европе запрещена, в США запрещена то ли с начала XX, то ли с конца XIX века, и только Россия страна варваров и живодёров. Но также видел информацию, что в США разрешена весенняя охота на гусей. Или если где есть исчерпывающая информация по этому поводу, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

маузер2000

и про длительность сезонов и сроков охоты расскажите ?

Kurashev_Hunt

Walter.R62
Спасибо! Очень интересная тема!

Группа находится тут: https://vk.com/kurashev.hunt

Также можно в любой соцсети или на ютубе сделать поиск по названию проекта «1% Удачи». И вы найдёте меня.

У нас в Вирджинии весенней охоты на водоплавающую нет. А вот в других штатах (как правило, северных) бывает. Есть на севере вдоль коридора мишрации реки Миссисипи весенняя охота на белого гуся (Anser caerulescens). А в Канаде весной и на утку охотятся. Но я подробностей не знаю.


Kurashev_Hunt

маузер2000
и про длительность сезонов и сроков охоты расскажите ?

Сезоны и сроки охоты напрямую зависят от популяции.

Взять тех же белохвостых оленей, и где-то охота открыта всего месяца, а где-то аж 8 месяцев.

as-hunter

Не в обиду автору темы, но интересное наблюдение. Уезжает человек из России в америку, канаду, еще куда. А все равно там чужой. Пишут то все на русские сайты, общаются то с нами, рассказывая как там круто. Смысл какой? Что бы мы то же уехали? Или что?

НИК.ИВАНЫЧ

Здесь, понимашь, загогулина одна у всех иммигрантов в башке начинает развиваться, ностальгия называется. Вот и хочется людям общения...как говорится кругом хорошо, а дома лучше...
За Родину уже не будем говорить. В душе у многих кошки скребутся, а на языке чаще слышим "совок", "рашка", "гэбисты", "пьянь и быдло"...это кому до 30-40 лет, а уехавшие намного раньше и кому за 60-70-80 лет такого себе не позволяют, некоторые даже плачут, были бы крылья улетел бы, а не могу, поздно. Многие Союз вспоминают. Да и сейчас к России хорошо относятся, детям, внукам передают...Но в гости ездят через год, откладывая по трохи...получая пенсию 600-750 Euro концы с концами сводят. Кто работает тот живет достойно, здесь ничего не скажешь... до пенсии.
Многие немцы не любили наших русских немцев, приехавших из России и Казахстана, когда те стали перебираться к ним. Но новая миграционная волна арабов и прочих мусульман всё изменила...они поняли, что только русские могут дать отпор и поставить на место этих дебилов с Востока и Африки и чихать они хотели на толерантность жителей Гейропы. Они хоть и немцы, но они РУССКИЕ!!!

маузер2000

as-hunter
Не в обиду автору темы, но интересное наблюдение. Уезжает человек из России в америку, канаду, еще куда. А все равно там чужой. Пишут то все на русские сайты, общаются то с нами, рассказывая как там круто. Смысл какой? Что бы мы то же уехали? Или что?
Ну вот что вы за люди, тема про охоту там, ПРО ОХОТУ, а вы тут не зная человека , облили его так, как будто вам гринкарта не досталась, ну нравится вам, что вы живёте в стране (очень, очень великой) где всё есть, а у граждан которые честно живут нечего нет, (ну живите и не чего не меняйте) вот не далее как вчера на фабрике Менишевик, директор который "жалуется", что у него прокуроры фабрику отжимали.
Смысл в том, что он рассказывает про охоту там, но умные люди делают выводы для себя сами. Правильно сделал, что уехал, в конце концов можно и вернутся. а то что потом вас тут не примут как своего вам то это не пофигу, кто эти "свои", которые вас "обливают", так это только те у кого "желчь повышена", ""им каждый второй браконьером мерещится и сотрудником госдепа. 😀 😀 😀 😀 😀 😀 ""

wolodya_59

Kurashev_Hunt

................ Но на охоте есть ограничение по минимальной длине ствола: 46 см; ....................

Хотелось бы уточнить - где-то читал, что 16 дюймов - 40,64 см.

маузер2000

wolodya_59

Хотелось бы уточнить - где-то читал, что 16 дюймов - 40,64 см.

https://yandex.ru/search/?lr=2...0в%20сантиметры

wolodya_59

Пишут то все на русские сайты, общаются то с нами, рассказывая как там круто.
Ну. Есть чему учиться. Стремиться есть куда.

wolodya_59

маузер2000
https://yandex.ru/search/?lr=2...0в%20сантиметры

То есть Автор опечатку допустил, да?

sibir

маузер2000
Ну вот что вы за люди, тема про охоту там, ПРО ОХОТУ, а вы тут не зная человека , облили его так, как будто вам гринкарта не досталась, ну нравится вам, что вы живёте в стране (очень, очень великой) где всё есть, а у граждан которые честно живут нечего нет, (ну живите и не чего не меняйте) вот не далее как вчера на фабрике Менишевик, директор который "жалуется", что у него прокуроры фабрику отжимали.
Смысл в том, что он рассказывает про охоту там, но умные люди делают выводы для себя сами. Правильно сделал, что уехал, в конце концов можно и вернутся. а то что потом вас тут не примут как своего вам то это не пофигу, кто эти "свои", которые вас "обливают", так это только те у кого "желчь повышена", ""им каждый второй браконьером мерещится и сотрудником госдепа. 😀 😀 😀 😀 😀 😀 ""

Трудно не согласиться

маузер2000

wolodya_59

То есть Автор опечатку допустил, да?

наверное

as-hunter

Ну. Есть чему учиться. Стремиться есть куда.
Согласен. Но все равно душа то здесь, как ни крути. Там все равно чужой. Не будешь же про это все что в теме коренным жителям америки рассказывать.
Ну вот что вы за люди
Пришел Маузер и опять свои революционные лозунги толкает.

маузер2000

as-hunter
Согласен. Но все равно душа то здесь, как ни крути. Там все равно чужой. Не будешь же про это все что в теме коренным жителям америки рассказывать.
Вы то откуда знаете кто кому чужой? , мне вот может американец этот ближе, чем наши родные до боли свои ГОИ особенно вот эти https://www.youtube.com/watch?v=RnwNhlMvwAI

маузер2000

as-hunter
Пришел Маузер и опять свои революционные лозунги толкает.
не наговаривайте на Маузера, если Маузера не будет, тогда кто во всём будет у вас виноват?

Ermak_Timofeich

тогда кто во всём будет у вас виноват?
Так уже ответили 😊:
загогулина одна ..., ностальгия называется

маузер2000

так может нет у человека этих "загогулин" , может он рад, что его дети будут жить там, или что ему стоит вернутся как выражаются на родные (загогулины)? ))))) а вы про "загогулина". вот и живём с "загогулинами" https://www.youtube.com/watch?v=LVlnj6jAqNw

маузер2000

Может кто обратно в загогулины сам хочет ? https://www.youtube.com/watch?v=LVlnj6jAqNw

niva

Любите Вы темы "засирать", а этот понос нужно лечить, да простит меня Америка. 😞

маузер2000

niva
Любите Вы темы "засирать", а этот понос нужно лечить, да простит меня Америка. 😞
нашли виноватого )))))

😀 😀 😀 😀 😀

Ermak_Timofeich

Везде для охоты нужна одна и та же лицензия, так как дикий зверь не принадлежит ни конкретному человеку, ни организации, ни хозяину угодий. Дикие животные - они общие. И, соответсвенно, лицензии общие.
...Лицензию можно купить в любом спортивном магазине, а иногда даже и на заправке...зачастую покупаю онлайн. И распечатываю.
С каждым годом всё больше штатов разрешают вместо бумажной лицензии на рыбу и мелкую дичь носить фотку или скриншот на телефоне.
Честно говоря - есть чему позавидовать.

dEretik

as-hunter
Не в обиду автору темы, но интересное наблюдение. Уезжает человек из России в америку, канаду, еще куда. А все равно там чужой. Пишут то все на русские сайты, общаются то с нами, рассказывая как там круто. Смысл какой? Что бы мы то же уехали? Или что?

Желание поделиться охотничьей информацией. Какой тут иной смысл? Там, по возможностям потенциальным, нисколько не круче, чем у нас. У нас условия ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, которые влияют на ВОЗМОЖНОСТЬ охоты, намного ЛУЧШЕ. Но его, законодательство, умышленно уродуют, вводя приватизацию охоты под видом аренды. Гробя охотничью охрану, как основной фактор увеличения поголовья охотресурсов, в угоду приватизаторам. Чем там круто, что у нас нельзя повторить? Там просто нормально, разница только в традиционных видах и способах охоты. Самое удивительное, что нормальность не зависит от общественного строя. Если земля общая, так она и там, в логове капитализма, общая. И даже ХОЗЯИН земли, на которой охотугодья расположены, продавая охоту, не является каким то мутным производственным инспектором.
Само собой, тот кто туда переехал, СВОИМ сразу не станет. Если только долго жить, и дети. С кем же общаться проще и интереснее, как не со своими?

dEretik

НИК.ИВАНЫЧ
Здесь, понимашь, загогулина одна у всех иммигрантов в башке начинает развиваться, ностальгия называется. Вот и хочется людям общения...как говорится кругом хорошо, а дома лучше...
За Родину уже не будем говорить. В душе у многих кошки скребутся, а на языке чаще слышим "совок", "рашка", "гэбисты", "пьянь и быдло"...это кому до 30-40 лет, а уехавшие намного раньше и кому за 60-70-80 лет такого себе не позволяют, некоторые даже плачут, были бы крылья улетел бы, а не могу, поздно. Многие Союз вспоминают. Да и сейчас к России хорошо относятся, детям, внукам передают...Но в гости ездят через год, откладывая по трохи...получая пенсию 600-750 Euro концы с концами сводят. Кто работает тот живет достойно, здесь ничего не скажешь... до пенсии.
Многие немцы не любили наших русских немцев, приехавших из России и Казахстана, когда те стали перебираться к ним. Но новая миграционная волна арабов и прочих мусульман всё изменила...они поняли, что только русские могут дать отпор и поставить на место этих дебилов с Востока и Африки и чихать они хотели на толерантность жителей Гейропы. Они хоть и немцы, но они РУССКИЕ!!!
Рашка - это точное определение, когда речь о деятельности продажного или 'патриотичного' чиновничества. Они из России Рашку успешно строгают. Ни один забугорный урод, который пьянью и быдлом русских ОБЗЫВАЕТ, не сможет нагадить круче, чем наши депутаты и силовики, которые ОПРЕДЕЛЯЮТ население пьянью и быдлом нормативно. Они законы принимают, именно, с расчётом на пьянь и быдло. А Союз МЫ ЖЕ и вспоминаем, чаще эмигрантов. Всё, что там было хорошего, государство старательно гробит, несмотря на конституционное определение социального государства.
А ещё у нас есть черта, когда ПОКАЗУШНОСТЬЮ заменяют чувство достоинства. И наоборот, правдивое изложение проблем, перед любым забугорным представителем, обзывают нытьём, неблагодарностью, преклонением перед Западом и нелюбовью Родины. Этим отличаются (обзыванием), как раз те, кто больше всего одобряет законодательство для быдла и пьяни. Местная приподнявшаяся шваль, которая умение зарабатывать деньги постоянно путает с правом излагать собственное мнение. Торгашество и жульничество определяют неотъемлимой частью российской аристократичности. Таких полно на охотничьих форумах, так как на беду, охота является модной темой для баблоносцев.
А оказывается, что в самом баблоносном государстве Земли, охотничий порядок намного народнее, чем в поднимаемой с колен, аристократией помойки, России. Он, практически, советский.
Вот и не хочется эмигрантам, чтобы бывшая родная им страна, протухала феодализмом. Что б можно было в гости, в Союз, приехать.

Михаил_РнД

dEretik
Там, по возможностям потенциальным, нисколько не круче, чем у нас.
Ну во-первых , конечно же круче. Даже По чисто географическим причинам средняя продуктивность угодий там гораздо выше.

dEretik
Он, практически, советский.
Ага, только каждых захудалый фермер имеет право послать на хрен и не пустить охотиться . Я что-то не думаю, что тех которые пускают (особенно незнакомых) без вопросов - есть хотя бы половина.

Уважаемый deretik, раньше вас было интересно читать , вы порой писали довольно конструктивные вещи о законодательстве, традициях охоты ...
А сейчач все как один затянувшийся пост -"арендюки,баблоносцы,пидоры,жулье"...
Самому не надоело?

Михаил_РнД

Человек очень хорошую тему открыл , много интересного и есть что сравнивать , но если сравнивать то давайте обьективно а не "либерастически" типа там все хорошо а здесь все плохо.

маузер2000

Михаил_РнД
Человек очень хорошую тему открыл , много интересного и есть что сравнивать , но если сравнивать то давайте обьективно а не "либерастически" типа там все хорошо а здесь все плохо.
ну давайте, расскажите, чего у нас хорошего ?

zdoros

А сейчач все как один затянувшийся пост -"арендюки,баблоносцы,пидоры,жулье"...
Самому не надоело?
Он без этого уже не может.Везде говно ,а он один хороший.

маузер2000

так вы что думаете, он один что-ли, тут таких взглядов )))))))))

as-hunter

Тема очень хорошая. Меня всегда интересовало как живется и охотится там где меня нет. Но сводить все только к законам и чиновникам это не правильно. Есть такая поговорка что нечего на зеркало пенять если рожа крива. Какие охотники, такая и охота в конечном счете. У меня сейчас уголовное дело наметилось довольно перспективное. А началось с того, что группа инициативных охотников от простых работяг, пенсионеров и до уровня начальника цеха обивали пороги, дескать мы любим природу, хотим помогать. Хоть кормушки строить, хоть кормить, хоть охранять вместе. Так душевно говорили, с такими то людьми хоть коммунизм, хоть капитализм можно построить. Сделали отработку, построили кормушки, получили разрешение на косулю. Молодцы!
P.S. Попались с тремя лосями...

qwert321

as-hunter
P.S. Попались с тремя лосями...



Браконьеры были, есть и будут всегда! В любом уголке Земли. Вопрос в другом - в отношении общества к ним. Думаю, что в США, где охота(доступ к ресурсам) для всего населения страны доступна, браконьерство осуждаемо подавляющим числом населения. В наших реалиях такого осуждения ждать бессмысленно.

маузер2000

as-hunter
P.S. Попались с тремя лосями...
"если это единственная доступная возможность для этих людей поохотится на лося" охота на лося, нынче дорогая, холопу не доступная.

Михаил_РнД

маузер2000
если это единственная доступная возможность для этих людей поохотится на лося
Изнасилование тоже оправдаете, "если это единственная доступная возможность трахнуть красивую девушку"?

маузер2000

Михаил_РнД
Изнасилование
у больного на голову (или вы женщину с лосём попутали)? ,,,,.расскажите, чего у нас хорошего ?

uandr

маузер2000
у больного на голову (или вы женщину с лосём попутали)? ,,,,.расскажите, чего у нас хорошего ?

Может Михаил Рнд лучше знает, чем они там с лосями занимались!

dEretik

Ну во-первых , конечно же круче. Даже По чисто географическим причинам средняя продуктивность угодий там гораздо выше.
Продуктивность - это не совсем то, что было заложено в 'крутизне'. Но можно рассмотреть и продуктивность, например, лосей в Поволжье. Я ещё застал время, когда они от гончих не бегали. И можно было с лёгкостью найти их в любой день. Сейчас, когда поля заросли сосенками и проч. деревцами, климат стал помягче, куда делись лоси? Продуктивность упала? По зайцам и говорить нечего. Как сношались они по три раза в год, так и продолжают, только раньше это делать начинают, феврали тёплые. И осень дольше. Пока фарщикам и тепловизорщикам на яйца не наступят - о какой продуктивности можно говорить.
А у нас круче тем, что вот цитата нижняя, набранная БЕЗДУМНО, хорошо показывает:
Ага, только каждых захудалый фермер имеет право послать на хрен и не пустить охотиться . Я что-то не думаю, что тех которые пускают (особенно незнакомых) без вопросов - есть хотя бы половина.
Нет у нас этих проблем с фермерами. Вообще. У нас эту проблему внедряют с помощью арендаторов. Самая страшная проблема для нашей охоты: приватизация угодьев под видом аренды. После этой приватизации РУССКАЯ охота перекраивается под обезличенный глобализированный процесс стрельбы по прикормленному зверю. В охоту вносится механизм противостояния балоносных стрелков и массовых охотников. И охота разрушается не внешним воздействием (зелёные окрепнут позже), а изнутри. И кто ИНИЦИАТОР противостояния? Гончатник? Легашатник? Вальдшнепятник или любитель поманить рябчиков? Нет, гной в организме русской охоты: баблоносные желудки. Они без свиней, да и любых копыт, не представляют любительской охоты и именно они ГАДЯТ инициативно. Все последние годы они несут бред незаменимости и обвиняют охотников (это вообще ни в одни ворота не лезет) в уничтожении природы. Не было этих уродов, кабаны, лоси, косули были. Появились эти уроды - появились сказки что кабаны, лоси и косули едва не вымерли до пришествия частных арендюков. А потому гончатники, легашатники и прочие охотники должны обходить частную территорию или содержать уродов большими деньгами. При этом уроды, абсолютно не заморачиваясь логикой вещают о спонсорстве и меценатстве, о превалировании любования природой над сытостью, обвиняют вальдшнепятников и охотников с подсадной в кровожадности, и тут же, не отходя от кассы вопят про халяву и необходимость отбивания вложений через плату за зайца и перепела.
Все ли аренюки такие? Наверное не все. Тут есть несколько 'святых', правда верить им на слово.., но пусть будут. Вопрос, вот как такие святые терпят наглость своих соратников, которые дикими ценами и препятствием массовой охоте, просто опускают ВСЕХ арендаторов ниже плинтуса? Давно пора 'ЧЕСТНЫМ' арендаторам объединиться, и доказать в 'верхах' совместимость народной охоты и частной аренды! На собственном примере! И попросить, ради сохранения честного имени, НОРМАТИВНО обеспечить отсутствие ценовых и самодурственных барьеров. Охотник, отдельный, НИКАК не имеет возможности поговорить с управленцами охотничьей отрасли. Кроме личных приёмов, где он может только удивиться включению 'дурака' начальником. А сброд, пардон, объединение частных 'ЧЕСТНЫХ' арендаторов такую возможность имеет. Не надоело слушать ПРАВИЛЬНЫЕ названия арендаторов, после озвучки РЕАЛЬНЫХ цен за зайцев и рябчиков? Вот и показали бы, что цена на уровне госпошлины - ни сколько не убивает арендатора! Вот, мол, мы пример и образец для подражания, давайте нормативно заставим жуликов соблюдать социальную справедливость. И отделим ПРИВИЛЕГИЮ пользования копытным ресурсом от НАЖИВЫ на массовых охотничьих ресурсах. Если распальцовщик не может содержать хозяйство не разрушая массовую охоту - нечего ему в угодьях делать. Не дорос баблом. Слабоват. А козлить с допуском - Конституция РФ не позволят. И как козлы обошли Конституцию - нужно тщательно разобраться.
Человек очень хорошую тему открыл , много интересного и есть что сравнивать , но если сравнивать то давайте обьективно а не "либерастически" типа там все хорошо а здесь все плохо.
Вот от этих слов я ох.еваю... Человек, действительно открыл хорошую тему. Правда сравнивание это было, некоторыми, произведено давно, но вот кто в ЭТОЙ теме говорит, что ТАМ ВСЁ ХОРОШО? А у нас ВСЁ плохо? Ну и как, после такого бреда, матом не ругаться? Тут ни один арендатор не смог сформулировать, почему У НАС от них есть польза и провести аналогию с частными владельцами земли. А я могу провести, и выделить ПОДОБНОЕ америкосам, в существовании частных арендаторов. Другое дело, что мне это нахрен не нужно инициативно совершать. А в споре подчеркнув некоторую пользу, сразу сравню с вредом, и на примерах покажу лучший способ. Хотя для этой темы, такие споры лишние. И наезд, детский, на меня, это следствие 'взрыва мозга' тамошними порядками. По сути сказать нечего, значит нужно обвинить того, кто показывает на убогие частности нашего охотничьего законодательства, в лизоблюдстве. Это после стольких лет киваний приватизаторами на Запад! Но ведь скользкое изворачивание! Столько лет врали, не обращая внимания на конкретное указание на враньё, на то, что нет такого уродства в мире, которое у нас внедряют и оправдывают. Сейчас столкнулись с 'советским регулированием' охоты в США И Канаде, и опять изворачиваетесь, кивая на частную территорию, КОТОРОЙ У НАС НЕТ (нет права таких ограничений). Вам указывают, что наше уродство частной аренды НЕ ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА, А ЗАГОВОР. Что она приносит проблемы, которые в США всеми силами стараются решить (самая первая страница темы), вместо этого бредовые обвинения в преклонении и хрен знает в чём... Скользкие изворачивающиеся деляги.

dEretik

zdoros
Он без этого уже не может.Везде говно ,а он один хороший.

Хренушки! Коли такую дурь толкал бы, давно бы никто не обращал внимания. И браконьерю, и Правила нарушаю, и доказываю что браконьерство и нарушение правил - не одно и тоже. И что узаконенная деятельность арендаторов, в некоторой части - чистейшее браконьерство с точки зрения этики охоты. Что некоторая деятельность, например относительно обучения собак, не является нарушением по сути, но умышленно определена нарушением нормативно. Доказываю, что нимб не носит никто, но говно от охотников выпячивается, а говно от арендаторов шоколадом обзывается. И это, действительно, происходит везде. Бабло допустили в регулирование охотой. Везде, где бабло допускается к регулированию, в любой сфере, начинается литься говно. Вот вам пример США, на общей земле, что чиновник, что таксист, что миллиардер - имеют равные возможности. А у нас это равенство, ПРИ ПОЛНОСТЬЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ РЕСУРСАХ, при угодьях в госсобственности, всеми силами разрушают. Кто этим занимается? Охотник? Или тварь, которая под видом аренды желает обустроить частный заказник? Кто будет больше виноватым, кто кошельки тырит по карманам, или тот, кто миллиарды из бюджета уводит за бугор, создавая всеобщую нищету и провоцируя воровство кошельков? Кто зайчика сверх нормы зацепил, содержа гончих, или кто запретил охотиться на ОБЩИХ зайцев, впаяв двадцать пять тысяч за путёвку?
Это риторические вопросы. А возникают они здесь, исключительно из-за состава участников раздела. Тут заповедник арендаторов. Тут элементарные понятия ухитряются поставить с ног на голову, это везде, где бабло лезет в спор. И пока гражданин США не открыл эту удивительную тему, это переворачивание понятий оправдывали примером Запада и капитализмом. Бах! Вот вам самый западный запад и самый капиталистический капитализм! Мозг арендаторский лопнул, на кого надо наехать, что б зло сорвать? На гражданина США как то неудобно... А вот есть тут один чудик, который бл.дство российское бл.дством называет, ну хоть на него можно плюнуть, типа либераст и Родину поганит...
Нет граждане приватизаторы, облом вам. Перед вами нарушитель и браконьер, который не считает, что нарушать и браконьерить - это хорошо. Это плохо. Это очень плохо, хуже только Родину по карманам распихивать и условия вынужденных нарушений и браконьерства создавать. Создавать нормативно и ненормативно-самодурственно. Против ОБЩЕМИРОВОЙ практики. Вот и смотрите, как в мире практикуют охоту в общих угодьях. А охота на частной земле интересна, но в приложении к нам - интерес пуст. Нет у нас такого. Пока нет! Но всё к этому идёт, наши крысы не дремлют и создают условия для внедрения этой хрени.

маузер2000

маузер2000
ну давайте, расскажите, чего у нас хорошего ?
Долго ждать то ?

dEretik

маузер2000
Долго ждать то ?
У нас есть хорошее явление, которое не возможно у них. Просто это хорошее явление, недостаточно отрегулировано, но обладает колоссальным потенциалом. Это общественная аренда. Вернее, должна быть не аренда, а общественно-государственная организация осуществляющая охотохозяйственную деятельность в безвозмездно переданных в пользование охотугодьях. Это позволяет везде, где есть значительный охотничий пресс, проводить мероприятия по устойчивому пользованию за счёт охотников. Причём, с минимальным ограничением права и нарушением соц.справедливости. Такая организация - смерть частникам. Прообраз такой организации Росохотрыболовсоюз. В такой организации ГАРМОНИЧНО осуществляются функции общественного и производственного контроля. Гармонично в общем законодательном поле. Отлично развивается охотничье собаководство. И прекрасно стимулируется массовая охота. Т.е. эта организация является конкретной моделью при составлении ПИД.РИСТИЧЕСКОГО (ну уж извините, точнее не назовёшь) нормативного творчества приватизаторов, которые эту модель конкретно топят.
К мелкой арендаторской шелупони сие не относится, они в принципе не подозревают о планировании и целях законодательства. Хавают, до чего дотянутся, и думают что это случайным образом нарисовалось.

маузер2000

dEretik
, а общественно-государственная организация осуществляющая охотохозяйственную деятельность
так это же "смерть" частному арендатору, работать им тогда придётся идти (как мент из особенности национальной охоты который пистолет потерял) .

Михаил_РнД

маузер2000
Долго ждать то ?
Ждать чего? Пока вы научитесь читать посты вместо того чтобы писать сотни сообщений "ничего не знаю ничего не понимаю , ни в охоте ни в законодателтстве, но зато могу написать много сообщений" ?

На всякий случай я все же напишу еще раз другими словами. Хорошего у нас то, что имея разрешительные документы на охоту не надо выпрашивать согласия собственника земли, который может законно запретить охотиться на его земле . И не просто запретить или разрешить всем , а как угодно - петю пущу, а пашу не пущу.

dEretik
ТАМ ВСЁ ХОРОШО? А у нас ВСЁ плохо?
Ну как минимум ваш маузер2000.

Право охотпользования в отечесивенном законодательстве вообще никак не связано с землепользования в заокеанском, причем здесь производственный контроль и зачем вы это пытаетесь сопоставить непонятно.

Более того, я сам во многом с вами согласен , просто ветка существует для обсуждения вопросов законодательства , в том числе частных. Тут и так в последнее время все меньше и меньше чего то полезного профильного можно прочитать, а в итоге каждая тема почему то превращается в бесконечные проклятия "пидарасам, арендюкам и иже с ними".

маузер2000

Михаил_РнД
Ждать чего? Пока вы научитесь читать посты вместо того чтобы писать сотни сообщений "ничего не знаю ничего не понимаю , ни в охоте ни в законодателтстве, но зато могу написать много сообщений" ?
На всякий случай я все же напишу еще раз другими словами. Хорошего у нас то, что имея разрешительные документы на охоту не надо выпрашивать согласия собственника земли, который может законно запретить охотиться на его земле . И не просто запретить или разрешить всем , а как угодно - петю пущу, а пашу не пущу.
Когда человек не пускает на свой "огород" ЭТО ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ, имеет полное право, его ЗЕМЛЯ ЭТО НЕ ОХОТ УГОДЬЯ, ЭТО ЕГО ЗЕМЛЯ ПОЭТОМУ ОН МОЖЕТ НА НЕЙ САМ ОХОТИТСЯ ИЛИ КОМУ-ТО РАЗРЕШИТЬ, А МОЖЕТ И НЕ ОХОТИТСЯ,,,, ПУТЁВОК СПЕЦИАЛЬНЫХ НА ЕГО КУСОЧЕК ОТДЕЛЬНЫХ НЕ ВЫДАЮТ (как на отдельное хозяйство), ВСЁ НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ, и ещё раз это право собственности ЭТО ЕГО ОГОРОД .....Да и кстати у нас тоже есть механизмы, что арендатор может не пустить Петю потому что Петя простой мужик и не юрист (иди Петя в суд доказывай что ты Петя не верблюд), а вот Петра Петровича пустит так как Пётр Петрович "начальника" и нужный человек.

По большому счёту, дикие животные даже на частной земле всё ровно принадлежат государству (общественные), ЧАСТНИКУ ОНО НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ, И "ПУТЁВОК" ЧАСТНИК НЕ ВЫПИСЫВАЕТ НА ЖИВОТИНУ, и если человек не вредный и ему не ломать ветки, и прочий мусор не раскидывать по его земле и т.д., ему нет смысла запрещать охотнику охотится.

более того, участки небольшие, и всегда контролируются владельцем, поэтому никаких браконьеров там НЕ БУДЕТ, так как сразу звонок в полицию и разбирательство, так что от маленьких 10 га , (хотя по их меркам это участок "миллионера") так что только польза, вот и дичи столько. что за каждым участком глаз следит. Я думаю вы бы тоже не запрещали охоту на своём участке, если этот человек не будит разводить бардак и всё за собой уберёт ( а вы может и попросите собрать какие ветки мешающиеся вам на этом участке) и т.д. , да и чего жалко что-ли, что кто-то поохотится НА НЕ ВАШИХ ОЛЕНЕЙ.

Так что нету, от приведённого вами примера пользы, многие даже толком охрану наладить не могут ( им обязательно надо в сумки лезть).

dEretik

as-hunter
Тема очень хорошая. Меня всегда интересовало как живется и охотится там где меня нет. Но сводить все только к законам и чиновникам это не правильно. Есть такая поговорка что нечего на зеркало пенять если рожа крива. Какие охотники, такая и охота в конечном счете. У меня сейчас уголовное дело наметилось довольно перспективное. А началось с того, что группа инициативных охотников от простых работяг, пенсионеров и до уровня начальника цеха обивали пороги, дескать мы любим природу, хотим помогать. Хоть кормушки строить, хоть кормить, хоть охранять вместе. Так душевно говорили, с такими то людьми хоть коммунизм, хоть капитализм можно построить. Сделали отработку, построили кормушки, получили разрешение на косулю. Молодцы!
P.S. Попались с тремя лосями...

Всех любознательных интересуют подобные темы. Чиновники и законы создают рамки, в которых определённым образом реализуется мировоззрение охотника. Помести в наши рамки американца, лет через пять-шесть получим убеждённого браконьера, с твёрдой уверенностью, что сколько чиновника не корми, гадить он не перестанет. Что ограничивать добычу семью зайцами за сезон, когда громадные площади, вообще, по зайцам не осваиваются, да ещё фарщики и тепловизорщики БЕСПРОБЛЕМНО выстригают в ОДОУ русаков десятками - вовсе не означает справедливое регулирование. Что громадная ЖИВАЯ очередь за разрешениями на кабана доступна жителям областного центра и не доступная жителям районов - ни хрена не справедливость овеществлённая. Что кроение разрешений на кабана, при том что практикуется санитарный отстрел под угрозой АЧС - не дурь - америкос не согласится. Как и россиянин, на котором ЧИНОВНИКАМИ И БАРЫГАМИ ставится социальный эксперимент. Будет ли россиянин исполнять идиотский закон, или предпочтёт рисковать браконьерством? Американец вспомнит про талоны пропускной способности и охренеет от бескрайнего ПУСТОГО от охотников леса, при том, что пропускная способность (фуфельно бумажная) исчерпана.
У нас ещё более перспективное дело есть, в области. Поймали с 14-ю отстрелянными кабанами. Грохнули более двадцати, не знаю, нашли ли то, что успели увезти. Ни ГОИ, ни, Господи прости, ПОИ, отношения к поимке не имеют. Одни охотники, у которых кабанчики ушли из вольера, сдали других охотников, которые решили перебить стадо до момента получения разрешений на добычу хозяевами кабанов. В том году писал про, то ли восемь, то ли девять кабанов отстрелянных за раз. Это как раз та самая бригада влипла, но не полным составом, 'силовое' крыло призвали на службу и их пронесло. Но у меня вопрос практический: почему бы им не организовать подкормку и прочие мероприятия, и душевно не поговорить об этом? Разрешение у них всё равно будет, всё равно будут браконьерить, так почему бы хоть шерсти клок с них не поиметь? И ещё вопрос, РИТОРИЧЕСКИЙ: как думаете, конфискуют у них транспорт (два автомобиля) или нет? Там нет никаких проблем с доказательствами у следствия. Там проблема в том, чтобы эти доказательства скрыть. Ущерб астрономический, даже если половину кабанов сумеют вывести из дела (т.е. если следствие изловчится их не найти), групповуха однозначно, автомобили вычислить нет никакой проблемы, как и доказать участие водителей в браконьерстве (достаточно не стрельбы, а знания незаконности добычи, а там и то, и другое). Есть предположения о наказании? Суд ведь не над не сдавшими вовремя бланк, и не по поводу второго зайца в день (или второго селезня, при норме 1 шт). Первое предположение: суд проявит гуманность и автомобили не отнимут. Второе предположение, что нагнетая обстановку озвучиванием выявленного наглого браконьерства, сократят (на следующий сезон) норму добычи по зайцу. Причём, гражданам США такая связь покажется абсурдной. А у наших граждан никакого удивления такая реакция ЧИНОВНИЧЕСТВА не вызовет. Как то надо бороться с воровским населением. Не лотерею по кабанам устраивать, что б охотники стучали на браконьеров, ворующих у них редкую удачу из-под носа. А норму по зайцам уменьшить, и ещё пару недель охоты на них сп..дить, к полутора месяцам, спи..нных третий год подрят. Тогда возросшее количество протоколов за зайцев, отлично покажет улучшение борьбы с браконьерством. Российский потенциал борьбы с браконьерством - никто и никогда не сможет переплюнуть. В кабинете можно начертить любую хрень, под которую наловить любое количество нарушителей, при том что настоящие браконьеры будут спокойно шерстить угодья. Влипать будут исключительно крестьяне.

dEretik

более того, участки небольшие, и всегда контролируются владельцем, поэтому никаких браконьеров там НЕ БУДЕТ, так как сразу звонок в полицию и разбирательство, так что от маленьких 10 га , (хотя по их меркам это участок "миллионера") так что только польза, вот и дичи столько. что за каждым участком глаз следит.
Это плюс у американцев. Спорить с этим тяжело. Однако и на больших общих площадях пустыни не наблюдается. В этом плюс и частных арендаторов у нас. Повышение контроля. Другое дело, что контроль и передачу функций административного производства частникам не нужно смешивать. Контроль возможен и без государственного гниения в виде феодальных порядков.

dEretik

Право охотпользования в отечественном законодательстве вообще никак не связано с землепользования в заокеанском, причем здесь производственный контроль и зачем вы это пытаетесь сопоставить непонятно.
Ничего не понял. Наше охотопользование именно что не связано ЧАСТНОЙ собственностью на землю на которой расположены охотугодья. Пользуемся любыми землями. Разве что аренда, иногда, утыкается в необходимость заключать сервитут (тема спорная), но ОДОУ это никак не ограничивает. У нас условия ЛУЧШЕ ЧЕМ В США И КАНАДЕ. Лучше, сколько раз это повторять? У них впрашиваются на частную землю, их могут отшить, они договариваются с частниками на разрешение охоты для всех, земля перепродаётся с установленным сервитутом, ОНИ бьются за развитие охоты и массовость. А у нас это всё БЫЛО, благодаря миллионам погибших при перестраивании общественных отношений во времена образования Советского Союза. Нам на блюдечке всё досталось. И у нас всё это КРАДУТ. Когда закон об охоте принимали (а принимали его исключительно ради внедрения частников, поскольку без закона охота прекрасно обходилась) разве говорили о частном регулировании охоты? Нет, шла пропаганда внедрения ХОЗЯЕВ, ради улучшения обслуживания. Комарова чётко формулировала ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль, отвергая напрочь контролёра-сторожа. Какой только лапши на уши не вешали, и что теперь? Теперь все те, кто ЯВНО ВРАЛ про развитие с помощью частников, ОТКРЫТО рассуждают про КУПЛЕННУЮ землю! Дожили! Вот и сравнивайте с американцами. Как думаете, если там стараются ЧАСТНУЮ земли вовлечь в охотничий оборот, ПРОДАДУТ ЛИ ОБЩИЕ УГОДЬЯ бабловым арендаторам, чтобы превратить их в закрытые угодья, или угодья спекулятивной охоты? И когда мы, вернее вы (без меня) завидуете им, то сами подумайте: кто из арендаторов будет рад такому порядку у нас? Да никто! Из хозяев в общий строй? Вот и думайте, ПОЧЕМУ при одинаковых исходных показателях угодьев на государственных землях, у них развитие массовости, а у нас частная рванина вместо общих угодьев и беконечные ограничения. Причина то должна быть, в этой пакости? Неужели причина в легашатниках? Или в гончатниках? Может зайчатник препятствует продаже путёвок на бензоколонках? Или вальдшнепятник городит аншлаги по периметру леса? Кто же та тварь, в которую упирается доступность и массовость? Неуловимая тварь. Кто она?

маузер2000

dEretik
В этом плюс и частных арендаторов у нас.
я не вижу никакой в этом пользы. пускай покупают землю, пару тройку квадратных км. огораживают их, и разводят там хоть африканских крокодилов и устраивают охоты какие угодно хоть круглый год.

kot 71

Очень интересная тема, наткнулся и прочитал всю. Kurashev_Hunt, спасибо.
Чувства смешанные-зависть и тошнота. С частными землями, конечно не очень хорошо, но если верить ТС проблема отказов надумана, т.к. редка и у гос-ва имеются хорошие инструменты противодействия этому, а главное-желание.Не верится, что в России возможно такое, наживка слишком хорошо заглотана и назад-только с потрохами. Стыдно, конечно грязным бельишком светить, но уж что есть-то есть..
Kurashev_Hunt, было много сказано об охранных функциях, а кто проводит различные биотехнические мероприятия-подкормка там,то сё..? А то вы как-то вскользь бензопилу с газонокосилкой упомянули а этим ведь все не заканчивается? Само чтоль все это изобилие из ниоткуда берется?
Кто в теме-там правда всё так намного пушистей с самовоспроизводством дичи чем у нас?

Kurashev_Hunt

kot 71
Kurashev_Hunt, было много сказано об охранных функциях, а кто проводит различные биотехнические мероприятия-подкормка там,то сё..? А то вы как-то вскользь бензопилу с газонокосилкой упомянули а этим ведь все не заканчивается? Само чтоль все это изобилие из ниоткуда берется?
Кто в теме-там правда всё так намного пушистей с самовоспроизводством дичи чем у нас?

Бензопилой я работаю на благо хозяина, а не живности.

Живность сама воспроизводится в условиях наличия обилия корма (фермерские поля вокруг, да и в остальном еды немеряно) и сравнительное низкого количества хищников. Конечно, далеко не последнюю роль играют мягкий климат и регулируемая и контролируемая добыча.

В моих краях из биотехнических мероприятий, направленных на поддержку популяции оленей, основным является не подкормка, а создание такой среды обитания, в которой повышается вероятность выживания оленёнка в первые несколько недель жизни (тут это называется fawn recruitment). Олени рожают 1-2 оленёнка каждую весну. И основной урон популяции со стороны хищника приходится как раз на период в первые несколько недель после рождения детёнышей, когда они уязвимы. Бегать они толком не могут. Единственное их средство защиты - это способность замедлять дыхание и сердцебиение, что позволяет им становиться практически абсолютно незаметным для такого хищника, как койот (основной хищник в наших краях). Если в угодьях есть достаточно укрытия (высокие травы и кустарник), то выживаемость оленят вырастает заметно (fawn recruitment высокий). Если в угодьях только взрослый лес, где на земле почти нет поросли, а остальная территория используется под сельское хозяйство (читай: по весне высокой травы/кукурузы нет), то всех оленят найдут и сожрут койоты. Прирост будет нулевой. А это кранты для популяции.

Поля сажают для оленей. Кукурузу, сою, овёс, клевер, к зиме - свеклу и брюкву. Но делается это не для того, чтобы помочь оленям (еды и так хватает). Желают это для того, чтобы удержать зверя в своих угодьях. И облегчить охоту впоследствии. Олень будет идти к источнику питания.

Кто занимается посадкой полей для оленей? На частных землях - сами охотники. В угодьях общего пользования это делает Департамент дичи и рыбы (в моем случае: Virginia Department of Game and Inland Fisheries

Князь Тишины

Интересно...

kot 71

Kurashev_Hunt, спасибо.
Да, когда при СССР каждый клок земли был чем-то засеян/засажен для всей дичи было хорошее подспорье. Сейчас если не пожрут на кормушках-в желудках у копытных одни яблоки дикуши. Говорю за те места, которые знаю
Кабан везде инвазионный вид? И вообще широко распространен по стране?
И еще вопрос. Вы писали:

Мне лицензии обходятся в такие деньги:

1. Мелкая дичь: $23 на год
2. Шесть оленей и три индюка: $23 на год
3. Медведь: $21 на год

[B][/B]
А если, скажем, кому-то еще 6 оленей захотелось? Ну или дополнительных индюков с десяточек? Медведей пару?

Наверное с такими низкими ценниками на оленей охота на такие виды дичи, как водоплавающие не так популярна как у нас, как почти единственно массово доступное..

dEretik

Kurashev_Hunt

Бензопилой я работаю на благо хозяина, а не живности.

Живность сама воспроизводится в условиях наличия обилия корма (фермерские поля вокруг, да и в остальном еды немеряно) и сравнительное низкого количества хищников. Конечно, далеко не последнюю роль играют мягкий климат и регулируемая и контролируемая добыча.

В моих краях из биотехнических мероприятий, направленных на поддержку популяции оленей, основным является не подкормка, а создание такой среды обитания, в которой повышается вероятность выживания оленёнка в первые несколько недель жизни (тут это называется fawn recruitment). Олени рожают 1-2 оленёнка каждую весну. И основной урон популяции со стороны хищника приходится как раз на период в первые несколько недель после рождения детёнышей, когда они уязвимы. Бегать они толком не могут. Единственное их средство защиты - это способность замедлять дыхание и сердцебиение, что позволяет им становиться практически абсолютно незаметным для такого хищника, как койот (основной хищник в наших краях). Если в угодьях есть достаточно укрытия (высокие травы и кустарник), то выживаемость оленят вырастает заметно (fawn recruitment высокий). Если в угодьях только взрослый лес, где на земле почти нет поросли, а остальная территория используется под сельское хозяйство (читай: по весне высокой травы/кукурузы нет), то всех оленят найдут и сожрут койоты. Прирост будет нулевой. А это кранты для популяции.

Поля сажают для оленей. Кукурузу, сою, овёс, клевер, к зиме - свеклу и брюкву. Но делается это не для того, чтобы помочь оленям (еды и так хватает). Желают это для того, чтобы удержать зверя в своих угодьях. И облегчить охоту впоследствии. Олень будет идти к источнику питания.

Кто занимается посадкой полей для оленей? На частных землях - сами охотники. В угодьях общего пользования это делает Департамент дичи и рыбы (в моем случае: Virginia Department of Game and Inland Fisheries

У нас подсолнух и кукуруза под снег ушли. Причём подсолнуха бескрайние поля по всей области. Сельское хозяйство на подъёме. Ещё кабачки какие то никто не собирал (зачем сажали, непонятно). Посевных площадей меньше чем в СССР, но всё равно очень много, если сравнивать с десятилетней давностью. Кабан жрёт от пуза. Зерновых полно было... Но что интересно для этой темы: тот кто не занимается отстрелом кабанов, ТОЖЕ считают, что в корытах не еда для выращивания, а сладенькая подкормка для привлечения кабана. И что пара гектар гороха и овса на лесной опушке, нельзя считать ВЫКАРМЛИВАНИЕМ, коли в сотне метров начинаются сотни и тысячи гектар фермерских хозяйств с кукурузой, подсолнухом, тем же самым овсом и проч. культурами. И что кабану просто удобнее выходить на опушку, типа, спокойнее. И лабаз на опушке - он не как оправдание ВЫРАЩИВАНИЯ кабана, он просто лёгкий способ охоты. Оказывается мнение американских охотников и охотников в России - одинаковое! Даже там, где зерно возят тоннами, кабан вполне выкормится естественным путём. И что эти тонны лучше оставить на февраль, когда подкормка, реально, поможет выживанию. И что если есть ФИНАНСОВАЯ возможность кормления, то это не означает привязки кабана к финансисту, это означает присасывания финансиста к кабану. Кабан и без финансиста жил. А вот финансист, без насеста над кормушкой, беспомощен. Короче, мнение по УДЕРЖАНИЮ подкормкой в США И России одинаковое. По косулям и лосям тем более нет спора, кроме копеечных солонцов, которых в природе взять негде. Но мнение любителей кабаньего мяса и кормушек, у нас, иное. У них альтернативный взгляд: никакого удержания, никакой пользы фермерских полей, никакой способности кабана кормиться в природе (!), всё зиждется исключительно на кормах в корытах и пятачках гороха и овса. На вопрос, зачем им тогда рисковать мясом и просто не выкармливать свиней в сарае - тупое молчание. Тупик. Вопрос проще пареной репы, нахрена выращивать свиней для браконьеров, если затраты на свиней в сарае те же? Но такой простой вопрос ставит в тупик.
Потому из поста делаю вывод: в нашей наглухо заросшей самосевом и бурьяном местности, ни грамма не суровым климатом для косуль, кабанов и лосей (редки сейчас насты или большой снег в конце зимы), захламлённым до полной непроходимости лесом и кормами в сельхозземлях - условия ничуть не хуже США. А вот с логикой определённой части НАШИХ любителей свиней - беда. Оно бы ничего, если б это мнение о выращивании кабанов не имело странного продолжения на ценах вальдшнепов, зайцев и рябчиков. Но, сука, оно имеет продолжение! И есть подозрение, что это продолжение НАПРЯМУЮ противоречит такому порядку распределения разрешений на ресурсы, как в США. Думается, что у нас будут вполне конкретные противники продаж разрешений на рябчиков и вальдшнепов на бензоколонках. И без свинячьего рыла и свинячей логики, в аргументах противников продаж разрешений на бензоколонках - не обойдётся.

маузер2000

скажите можно ли продавать в вашем штате, мясо добытых оленей ?

Михаил_РнД

И в СССР с его "райскими условиями" никогда и близко не было такой плотности копытных как сейчас в США и далеко не для всех видов интенсивное СХ - это хорошо.
Если законодательство - поле неограниченной фантазии и еще можно послушать "интрересное мнение", то в вопросах охотоведения такие опусы выглядят довольно нелепо и в лучшем случае отражают какую то частность.

dEretik

Михаил_РнД
И в СССР с его "райскими условиями" никогда и близко не было такой плотности копытных как сейчас в США и далеко не для всех видов интенсивное СХ - это хорошо.
Если законодательство - поле неограниченной фантазии и еще можно послушать "интрересное мнение", то в вопросах охотоведения такие опусы выглядят довольно нелепо и в лучшем случае отражают какую то частность.

А у нас есть белохвостые олени? Или в США лоси в таком же количестве, как олени, водятся? Не нужно передёргивать. Условия у нас райские для наших видов, для трёх 'европейских': кабан, косуля и лось - условия лучше чем в СССР. И где СССРовская плотность по лосю и косуле? Кабан - тот АЧС выкашивается, а без АЧС может достигать любых желаемых количеств. Лес стал для глухаря хуже, а для лосей массовые вырубки и буреломы (последствия развала лесного хозяйства) только плюс. Где же плотность? Былая? Что там охотоведение, не ограниченное опусами о законодательстве молвит? Или Карелию, может охотоведение сравнит с финами и шведами. Где лосики цветут, и что там охотоведение бухтит про условия? В том числе для БЕЛОХВОСТЫХ?
Мозги включайте, у нас кроме копыт есть другая охота. Условия ЛУЧШЕ американских. Ровно так же, как условия для РАЗМНОЖЕНИЯ косуль, ПРИРОДНЫЕ условия - лучше, чем в США. У нас волки пропали, лисиц (при желании) сократят до минимума, и ничто так не мешает, В ПРИРОДЕ, им размножаться, как в США. Сейчас подъём численности, по сравнению с недавним временем. Но того, что было в конце девяностых, по косуле - нет. И что охотоведение по этому поводу выскажется? Почему в лесу размером 8х2 км (в широкой части 3 км) сейчас ходит 10-15 косуль, в 97 на лошади, на санях, проехав ПОЛОВИНУ этого леса столкнули больше 50-ти косуль? А лет пять назад их там не было зимой, по осени пара штук была. Чего охотоведение про такие скачки скажет? Я знаю сколько косуль, некоторые одарённые С АВТОМОБИЛЕЙ били. Больше чем зайцев. И ПРЕКРАСНЫЕ природные условия можно выкинуть в урну. Чтобы охотоведение сформулировало НЕВОЗМОЖНОСТЬ поголовья косуль и лосей (и оленей), хотя бы как у соседей с такими же природными условиями.
Но речь даже не об этом. Не о шести оленях по лицензии всем желающим. А о том, для наших охотничьих видов условия природные ОТЛИЧНЫЕ. Нельзя шесть получить - можно косулю или кабана, ЛЕГАЛЬНО в год иметь. Но мы эти условия просираем отсутствием действенной охраны и продажей чиновниками копытных узкой группке голодных, посредством закрытой аренды. Сейчас арендюки ржут в голос, читая о шести оленях. У нас браконьеры столько же мяса берут, находясь под страхом попадалова. А арендаторы ничего не боятся. Они имеют сколько нужно. И разорвать этот круг ограниченной численности ресурсов с неограниченным изъятием ограниченной группкой допущенных - невозможно. Пока нет государственной охраны нацеленной (организационно-финансовым образом) на увеличение ресурса, крохотная часть охотников, БЛАТОТА, будет бесконтрольно жрать прирост от имеющегося количества. Для них доступность 'всем и понемногу' означает потерю 'для себя всего'. Но это всё относительно мяса. Относительно копыт и рогов. Охота на этом не заканчивается. Охота этим гнобится. Про то и речь, что ресурс которого вполне в достатке, мелочь, типа зайцев и рябчиков, вальдшнепов и перепелов - он ровно так же ЗАЖИМАЕТСЯ, как мясо. А почему? А потому, что это не охотничья тема, и не проблемы охотоведения. Это тема политическая и социальная. Это тема заинтересованных в таком НАЕ.АЛОВЕ. И кто у нас заитересован, чтобы на зайца путёвка стоила 25 тысяч? Чтобы зорька на вальдшнепа была тысяча, а сезонка на рябчика - пять?
Что опять 'законодательные фантазии', которые нас позорят перед американцем? Или утверждения, что дикость природы и развитое сельское хозяйство в одном флаконе, у нас, это хуже чем парк среди сельского хозяйства у них - непонимание вопросов охотоведения? Бредить хватит. У нас намного лучше условия природные. У нас поганее социальная атмосфера, которая уродует законопослушание. В результате повальное браконьерство, которое используют для оправдания дичайшего извращения социального порядка. Это замкнутый круг и заинтересованна в этом СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНАЯ группа, которую даже вычислять не нужно. Это те, кто имеет бесконтрольный доступ к ограниченному ресурсу и не имеют никакого интереса к увеличению доступа к увеличенному ресурсу, поскольку им от этого станет только хуже. У них есть всё, что им нужно. И любое улучшение для других означает потерю для них. Это непробиваемая система. Пока она не будет сломана, не будет никакого улучшения для всех. Про это говорилось на стадии принятия закона об охоте. Что НЕВОЗМОЖНО совместить даже финансовый интерес частного арендюка и массовой охоты. Даже денежного совмещения нет, не говоря о тех арендаторах, которых не интересуют деньги охотников. Их интересуют угодья для себя. Какие им, нахрен, государственные программы развития и охотоведческая деятельность? Им хватает с избытком и срать на всё остальное. Именно это они открыто утверждают на любом форуме. Они не таятся.
А в США их нет! Частные владельцы земли не имеют такой площади угодьев, как наши арендаторы, находятся под контролем общественности и ГОСУДАРСТВЕННОЙ охраны. Там есть ещё одна положительная особенность, как и в Канаде. Богатый охотник может купить кусок земли и ему не нужно УРОДОВАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО целого государства, ради создания глобальных резерваций для жлобья. У нас нет такой возможности, и жлобы решили проблему угодьев под собственную жопу, за счёт всего населения. Население послали НА.УЙ, предложив мериться денежными пиписьками. Дяди с большими оттянутыми пиписьками стали полновластными арендюками. И им хорошо. Любое хорошо для других - ухудшает положение длинной пиписьки. А охотоведение, типа нейтральной науки относительно политики, начало эти пиписьки обслуживать нормативно. Но это уже другая история.
И сколько белохвостых в Скандинавии? Охотоведение не припомнит? Или косуль в Германии? Как там с условиями, относительно всего нашего, что западнее Урала?

маузер2000

Техас, от свиней страдает (как мы от ворон) может к ним наших арендаторов и ГОИ послать, и тогда Америка узнает что, такое мясо на базаре ))))))))))

маузер2000

dEretik

И кто у нас заитересован, чтобы на зайца путёвка стоила 25 тысяч? Чтобы зорька на вальдшнепа была тысяча, а сезонка на рябчика - пять?

арендаторы заинтересованы, и чем больше тем им лучше...

Kurashev_Hunt

маузер2000
скажите можно ли продавать в вашем штате, мясо добытых оленей ?

НЕТ!!!!

Коммерциализация дичи - это инстигирование браконьерства.

маузер2000

Kurashev_Hunt

НЕТ!!!!

Коммерциализация дичи - это инстигирование браконьерства.

ну тогда наши ГОИ не поедут к вам. так во всех штатах только для личного пользования, по моему даже в некоторых обмен запрещён, только безвозмездно можно отдавать)))

Kurashev_Hunt

kot 71

А если, скажем, кому-то еще 6 оленей захотелось? Ну или дополнительных индюков с десяточек? Медведей пару?

Как правило поступают таким образом: едут в соседний штат и покупают лицензию на ещё одного медведя там. Это выходит дороже. Но охота пуще неволи. Такой же принцип и со всеми остальными крупными объектами охоты.

В штате Вирджиния, в районе Loudoun (где я как раз живу) белохвостого оленя много, а добывается мало. Охотников мало. Поэтому в качестве исключения в нашем районе можно после добычи 6 оленей приобрести ещё 6 тэгов. Но они будут только на самок. Сделано это, повторюсь, с целью снижения популяции.

kot 71
Наверное с такими низкими ценниками на оленей охота на такие виды дичи, как водоплавающие не так популярна как у нас, как почти единственно массово доступное..

Одно другому не мешает. Гон у белохвостых заканчивается в середине декабря. А утка и гусь начинает пролетать в декабре-январе. Поэтому охотники завязывают с оленями и начинают охотиться на перелётную водоплавающую.

маузер2000

Kurashev_Hunt

Сделано это, повторюсь, с целью снижения популяции.

а почему так много олений ?? они что плодятся у вас как поросята, что ли ?)))) почему такая численность, в чём секрет ?

dEretik

маузер2000
а почему так много олений ?? они что плодятся у вас как поросята, что ли ?)))) почему такая численность, в чём секрет ?

Они не только у них плодятся. Их завезли в Скандинавию, они и там неплохо прижились. Где нет глубокого снега, там и живут. Эта старая тема, зачем они нам, когда у нас своё есть, максимально приспособленное. Дело не в виде, а в охране. Ну и в болезнях, хотя лоси в Скандинавии ничем от российских лосей, в этом плане не отличаются. Условия наши ПРИРОДНЫЕ, на большей части территории, ЛУЧШЕ. http://www.ohotniki.ru/hunting...ogi-belyiy.html

dEretik

Kurashev_Hunt

НЕТ!!!!

Коммерциализация дичи - это инстигирование браконьерства.

Это мы знали, но чисто контрольный вопрос, он всегда на всех форумах звучит. А подарить мясо можно?

dim99

США и ЮГ Канады в благоприятной зоне климатической.
Гляньте видео с лекцией Койёвы.

Просто тупо у на место такое и столько живности не наростет никак.

dEretik

dim99
США и ЮГ Канады в благоприятной зоне климатической.
Гляньте видео с лекцией Койёвы.

Просто тупо у на место такое и столько живности не наростет никак.

А как Повольжье со Скандинавией сравнивать? Или Карелию со Скандинавией? Как количество лосей соотнести? Или косуль столько не нарастёт, сколько в Европе(про Европу, потому что виды одинаковы, в США другие)? Это почему? Приплод что ли меньше? Что по Вашему благоприятная зона? Поволжье не благоприятная зона? Не говоря про южные регионы. Хватит уж Россию принижать. Не будь браконьерства стада бродили бы. Если есть в феврале пара самок косуль, так осенью эта пара с тремя-четырьмя козлятами ходит. Корма для них полно, нет снегов по горло и наст сейчас редок. Да и наст - он для браконьерской охоты хорош. Переживают они наст, если не гонять их. Чего это не нарастёт? Как же раньше нарастало? У нас в пригородах всё ими истопано было.

-Izvinite-

dEretik
А как Повольжье со Скандинавией сравнивать? Или Карелию со Скандинавией?
Загуглите карту с нулевой изотермой января. Она покажет, как Карелия со Скандинавией соотносятся. И с поволжьем.

маузер2000

и тем временем пока идут тут "дебаты" распил продолжается )))

Kurashev_Hunt

-Izvinite-
Загуглите карту с нулевой изотермой января. Она покажет, как Карелия со Скандинавией соотносятся. И с поволжьем.

А будьте добры, расскажите нам в двух словах, как нулевая изотерма января в Карелии и Скандинавии, и Поволжье соотносятся?

А то ж гуглить никто не станет. А пример наглядный.

Михаил_РнД


В Поволжье (даже в Астрахани) в среднем холоднее чем в Германии и даже чем на юге Скандинавии.
Но при этом понятие продуктивности угодий не упирается только лишь в "изотерму января". Играет роль влажность, почва, фитоценотические характеристики биотопа, гидрография и т.д.
Подробное изложение данного вопроса - это не статью коапа пересказать своими словами, тут объем ВУЗовского учебника.

Кроме того охотничье хозяйство в Германии принципиально другое там на небольших площадях искусственно создаются плотности косуль, кабанов, оленей невозможные ни в каком естественном биотопе, для того чтобы их активно использовать, но там это выгодно финансово, а у нас чаще всего - нет (хотя примеры такого конечно тоже есть). В Скандинавии белохвостый олень тоже живет на сверхобильной подкормке.

Уважаемый deretik, предлагаю не переводить вопрос законодательства в тему охотоведения, поскольку вы здесь садитесь в лужу и всего конструктивного что можете сказать это что "где-то когда-то лосей и косуль СУБЪЕКТИВНО было больше чем сейчас" (что конечно может быть и вполне правдой).

dEretik

Kurashev_Hunt

А будьте добры, расскажите нам в двух словах, как нулевая изотерма января в Карелии и Скандинавии, и Поволжье соотносятся?

А то ж гуглить никто не станет. А пример наглядный.

Гуглить можно, но это не пример. Это подмена. Просто никому в голову не пришло проверить советские таблицы процентного изъятия поголовья. А это - реальная оценка условий размножения. Поволжье в лидерах. Хотя юг Канады и наш юг - это одно и тоже. Неужели думаете, что лоси на Камчатке боятся холода? Или косули сибирские в Поволжье развиваются хуже косуль европейских в Германии? Что они к теплу привязаны? Тут вообще нет наглядности. По литературе самка сибирской косули очень редко приносит троих детёнышей. А я лично, сам выкидывал несколько рубашек с тремя зародышами. Ну и при чём тут температура и размножение? Если корма достаточно, то размножение идёт при любой температуре. А его, корма, достаточно, вне зависимости от нулевой изотермы. Болезней у нас меньше, чем в тёплом климате, хотя и они резко 'подскочили' к северу. Минус сорок, или минус тридцать неделями, тут никто не замечал.
Вы не путайте народ. Если европейская косуля охраняется, и будет охранятся сибирская, никакой разницы в приросте не будет. Сибирская переплюнет европейскую. У нас есть и те и другие. Но европейской тяжело снег переносить, она маленькая. Сибирской похрену. Хотя и снегов глубоких нет давно, а когда были - косуль было дохрена. А про лосей Поволжья и Скандинавии сказки не сочиняйте. В Поволжье условия не хуже.

-Izvinite-

Kurashev_Hunt
в двух словах,
это звучит так: Нулевая изотерма января проходит по территории Норвегии и Швеции, и не доходит до территории России. Все просто.

dEretik

Уважаемый deretik, предлагаю не переводить вопрос законодательства в тему охотоведения, поскольку вы здесь садитесь в лужу и всего конструктивного что можете сказать это что "где-то когда-то лосей и косуль СУБЪЕКТИВНО было больше чем сейчас" (что конечно может быть и вполне правдой).
Пока печатал ТОЖЕ САМОЕ что Вы, Вы опередили. Охотоведение по статьям набирался, это обычная популярная тема. Когда СПЕЦИАЛИСТЫ сравнивают, а читатель запоминает. В лужу садится тот, кто переводит тему отношений в области охоты в США (и России) в охотоведение. И охотоведением пытается оправдать недостижимость нормальных отношений в России. Численность лосей у нас, в своё время была 11 тысяч (в области). Сейчас четыре насчитали, правда, когда их 11 было, они везде встречались и товарный отстрел производился. А когда в три раза поменьше (по бумагам) их не в три раза дольше искать, а днём с огнём не сыщешь. Это не субъективно, это реальные цифры УЧЁТА. Хотя вполне возможно, что нереальные цифры ресурсов.
Продуктивность угодьев КАЖДЫЙ может посмотреть ещё по советским материалам. В лесной части России, по сравнению с СССР, эта продуктивность увеличилась, побочное явление деятельности Грефа и К? по развалу лесного хозяйства. Зарастающих вырубок прибавилось в разы, уголовные дела не успевали открывать. А лосиков то.., тю-тю. И как это таинственная тема продуктивности и непостижимая охотоведческая наука объясняет? Наверное, всё сожрала тля!

dEretik

-Izvinite-
это звучит так: Нулевая изотерма января проходит по территории Норвегии и Швеции, и не доходит до территории России. Все просто.
И что? Белохвостики в Амазонии лучше растут, чем в Скандинавии?

dEretik

Кроме того охотничье хозяйство в Германии принципиально другое там на небольших площадях искусственно создаются плотности косуль, кабанов, оленей невозможные ни в каком естественном биотопе, для того чтобы их активно использовать, но там это выгодно финансово, а у нас чаще всего - нет (хотя примеры такого конечно тоже есть)
Ещё один пример в никуда. Вопрос не в том, что там выкармливают косуль столько, сколько не прокормит природа. Это вопрос ПЛОЩАДИ охотугодьев и количества охотников. Там малая площадь и много охотников, поэтому выкармливают и поднимают ПЛОТНОСТЬ. Нам, с таким количеством охотников, И С ТАКОЙ ПЛОЩАДЬЮ угодьев в хрен ТАКАЯ плотность не упиралась. При таком соотношении охотников и косуль у нас, плотность такая нам не нужна, тем более затраты на выкармливание. Нам природа ОБЕСПЕЧИТ это соотношение, вопрос ОХРАНЫ. И это не охотоведение, это учёт ДАННЫХ природных условий и количества охотников.

-Izvinite-

dEretik
Белохвостики в Амазонии лучше растут, чем в Скандинавии?
именно так 😊 А если вы про охоту на белохвостиков в Финляндии- так там это искусственное развлечение, более похожее на охрану горы морковки от воров- белохвостиков.
С ув.

маузер2000

будущее Российской охоты за арендаторами, они поднимут охоту с колен.

Михаил_РнД

dEretik
И охотоведением пытается оправдать недостижимость нормальных отношений в России.
А вы пожалуйста покажите на этого человека.

dEretik

-Izvinite-
именно так 😊 А если вы про охоту на белохвостиков в Финляндии- так там это искусственное развлечение, более похожее на охрану горы морковки от воров- белохвостиков.
С ув.

Ну погуглите про их ареал. Сильно удивитесь. Северные олени, тоже чего то на нулевую изотерму не клюют.

Михаил_РнД

dEretik
Ещё один пример в никуда. Вопрос не в том, что там выкармливают косуль столько, сколько не прокормит природа. Это вопрос ПЛОЩАДИ охотугодьев и количества охотников.
Как вы однако юлите после
dEretik
... Или косуль в Германии? Как там с условиями, относительно всего нашего, что западнее Урала?...
искусственно можно создать хоть за полярным кругом небольшой лесок с офигенной плотностью косуль (ну а че - обогреватели, искусственное освещение, зелень из Ашана спец.рейсами гонять). Так к чему ВАШ пример про Германию тогда, если вы это все понимаете ?
Понятно, что ни в США, ни в России ШИРОКОМАСШТАБНО такого не будет.

Вопрос в том, что по географическим (в широком смысле слова, то есть включая плотность населения и тд) характеристикам в контексте природных условий и охотничьего хозяйства нас можно более или менее адекватно сравнивать с США или Канадой, но никак не с Германией. И природные условия для "обилия дичи" в среднем в США получше наших по естественным причинам.

Для предупреждения продолжения бессмысленного спора об очевидном уточняю, что из вышеприведенного совсем не следует что "все надо отдать арендюкам"

маузер2000

Михаил_РнД
искусственно можно создать хоть за полярным кругом небольшой лесок с офигенной плотностью косуль (ну а че - обогреватели, искусственное освещение, зелень из Ашана спец.рейсами гонять). Так к чему ВАШ пример про Германию тогда, если вы это все понимаете ?
ну так в чем проблема, покупайте землю и выращивайте дичь, и сколько угодно охотьтесь, в клетках, чего вы общего зверя перепродаёте.

Михаил_РнД

маузер2000
ну так в чем проблема, покупайте землю и выращивайте дичь, и сколько угодно охотьтесь, в клетках, чего вы общего зверя перепродаёте.
Проблема у вас, с ясностью мышления и интернет-графоманством. И еще вы меня с кем то спутали, я никакого зверя никому не продаю.

маузер2000

Михаил_РнД
Проблемы у вас, с ясностью мышления и интернет-графоманством. И еще вы меня с кем то спутали, я никакого зверя никому не продаю.
вы у нас не арендатор ?

Михаил_РнД

kot 71
но если верить ТС проблема отказов надумана, т.к. редка и
Конечно, вообще надуманная проблема. Особенно если читать посты ТС о том как, например, не разрешили добрать подбитого оленя.

Михаил_РнД

маузер2000
вы у нас не арендатор
ни у вас ни где-то еще.

маузер2000

Михаил_РнД
ни у вас ни где-то еще.
может работаете на арендатора (охот) ?

Михаил_РнД

нет, не работаю на арендатора, и охотинспектором тоже не являюсь (на всяк случай). На все вопросы ответил?

маузер2000

Михаил_РнД
. На все вопросы ответил?
почти ))


kot 71

Михаил_РнД
Конечно, вообще надуманная проблема. Особенно если читать посты ТС о том как, например, не разрешили добрать подбитого оленя.
Согласен, ситуация тоже не укладывающаяся в голове своей нецелесообразностью. Как бы охоту у себе не разрешить по каким-то соображениям одно, а падаль у себя разводить -другое. Участки, как я понял не особо крупные в основном, т.е. владельцу еще и зарывать придется наверное когда воронье закружит. Непрактично как-то.
С другой стороны, землевладелец ведь не знает дошел этот олень на его  земле или нет, а вот то, что охотники там хотят шарится че-то искать - знает наверняка.
И тут борьба идеологий☺

маузер2000

kot 71
Согласен, ситуация тоже не укладывающаяся в голове своей нецелесообразностью. Как бы охоту у себе не разрешить по каким-то соображениям одно, а падаль у себя разводить -другое. Участки, как я понял не особо крупные в основном, т.е. владельцу еще и зарывать придется наверное когда воронье закружит. Непрактично как-то.
С другой стороны, землевладелец ведь не знает дошел этот олень на его  земле или нет, а вот то, что охотники там хотят шарится че-то искать - знает наверняка.
И тут борьба идеологий☺
это подстёгивает, быть более подготовленным не палить и не плодить лёгких подранков, да и выбор оружия, и такая проблема как у нас стрелять-ли лося из СКС, или не стрелять отпадает частично сама собой, зверя надо уложить на месте.

dEretik

Михаил_РнД
искусственно можно создать хоть за полярным кругом небольшой лесок с офигенной плотностью косуль (ну а че - обогреватели, искусственное освещение, зелень из Ашана спец.рейсами гонять). Так к чему ВАШ пример про Германию тогда, если вы это все понимаете ?
Понятно, что ни в США, ни в России ШИРОКОМАСШТАБНО такого не будет.

Вопрос в том, что по географическим (в широком смысле слова, то есть включая плотность населения и тд) характеристикам в контексте природных условий и охотничьего хозяйства нас можно более или менее адекватно сравнивать с США или Канадой, но никак не с Германией. И природные условия для "обилия дичи" в среднем в США получше наших по естественным причинам.

Для предупреждения продолжения бессмысленного спора об очевидном уточняю, что из вышеприведенного совсем не следует что "все надо отдать арендюкам"


Как вы однако юлите после
quote:
Originally posted by dEretik:

... Или косуль в Германии? Как там с условиями, относительно всего нашего, что западнее Урала?...

Вы читайте повнимательнее, что на что отвечалось, прежде чем мозг компостировать. Вас про УСЛОВИЯ спрашивали. Весь тот пост был про НАШИ ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ. На ваши слова, что в СССР не было такой плотности как в США, и про какой то странный опус о охотоведении. На что Вам было отвечено, что не нужно передёргивать аргументы. Что при более лучших условиях, чем в СССР, плотности прежней нет. И раз пять подчеркнул, что наши условия и отличные, и ничуть не хуже чем у них. Затем сказал, что 'охотоведение' позиционируясь нейтрально-политической наукой, обслуживает интерес частных арендаторов. И вот после этого спросил про Германию. Про численность косуль и условия нашей земли западнее Урала. Может и нечётко изложил, но в Германии условия хуже (выжран весь подлесок), но высокая численность, а наши охотоведы, в охотничьих журналах, доказывают ПОЛЬЗУ мелких хозяйств на примере европейской численности. Вот сейчас Вы, прекрасно объяснили, что это ссылка АРЕНДАТОРОВ и ОХОТОВЕДОВ на европейские ПОРЯДКИ (через численность) - фуфло. А я как доказывал лучшие, или по крайней мере не худшие наши природные условия - так и останусь при своём мнении. И про 'юлить' не нужно, тоже самое повторю: плотность дичи, которая появилась в посте о продуктивности угодьев (313) - она ни о чём. Там про температуру начиналось и продуктивность, затем продолжилось про Германию (а о Германии до этого говорилось в свете нашего продажного охотоведения и природных условиях не лучше наших) и плавно перетекло на советы не лезть в охотоведение. Вот и было сказано, что нам подобной численности можно достичь исключительно на природных ресурсах, плотность при этом намного ниже, а доступность ненамного хуже. Т.е. пример с плотностью ни при чём.
В чём тут юление?
И раз уж речь зашла про Германию, советую всем почитать о 'доступности' тамошней охоты для рядовых охотников и модели охотничьих хозяйств. У нас внедряется эта самая модель! Те же самые частные арендаторы напрямую или организации богатые (вид частника сбоку), но по халявным (относительно немцев) ценам заполучившие угодья, зато с такими же (пока не прописанными) правами. Пока в мягком варианте внедряется, пока просто нахрен шлют из частных хозяйств. И сравните модель германскую с моделью США и Канады. И сразу говорить: что подражать по обезьяньи не надо, у России свой путь - не надо. Только отчего то, этот путь опять в обезьяньем подражании Европе, вместо изучения примера похожих по использованию государственных земель стран, и продолжении советского опыта.

Kurashev_Hunt

kot 71
Согласен, ситуация тоже не укладывающаяся в голове своей нецелесообразностью. Как бы охоту у себе не разрешить по каким-то соображениям одно, а падаль у себя разводить -другое. Участки, как я понял не особо крупные в основном, т.е. владельцу еще и зарывать придется наверное когда воронье закружит. Непрактично как-то.

Что-то странное у вас представление о падали.
Впрочем, возможно, вы в других условиях живете.

Где я живу, мертвого оленя разбирают на части и подъедают подчистую за двое суток.

Я как-то ставил трейлкамеру на остатки оленя после разделки. Пришли все жителя леса. Поочереди. Даже такие, о существовании в наших краях я до того момента не зал. Например, белоголовый орлан. К утру уже ничего не было. Даже копыта кто-то утащил.

Red Shrike

Что-то странное у вас представление о падали.
Александр, у нас аналогично. Только ворс птицам на гнёзда остаётся.
За свой "штат" говорю.

Михаил_РнД

dEretik
что не нужно передёргивать аргументы
Передергиваете вы - или покажите где я предлагал сравнивать наши природные условия с германией и на основании этого делал выводы о необходимости аналогичной системы охотпользования ? Просто человек спросил про климат и я ответил.
Диалог с вами продолжать мне надоело , раз у вас охотоведение"продажное" и с очевидными вещами вы не соглашаетесь.

kot 71

Что-то странное у вас представление о падали.
Впрочем, возможно, вы в других условиях живете.

Где я живу, мертвого оленя разбирают на части и подъедают подчистую за двое суток.

У нас койотов (волков) нет, а мелким хищникам так быстро не справиться. Довольно долго бывает лежит, т.к. основные потребители-лисы да вороньё. Ну плюс собаки бродячие. Да и обглоданный зимний скелет лося пованивает и летом, когда рядом проходишь.
Еще раз глянул на ваши скрины с участками. Размер разнится, и довольно сильно. Не, если кому нравиться, что у него арматура по его невеликому участку раскидана-мне то что. А ведь олень и рядом с постройками какими-либо дойти может

dEretik

Просто человек спросил про климат и я ответил.
Диалог с вами продолжать мне надоело , раз у вас охотоведение"продажное" и с очевидными вещами вы не соглашаетесь.
Просто когда Вы отвечали человеку про климат и продуктивность, вставили про Германию, совсем из другой истории. Но мне понравился ответ про Германию. Спор не последний, я припомню этот ответ, когда арендаторы начнут ссылаться на немцев.
Про охотоведение тема старая, в этом разделе и рассматривали. Сейчас ни к месту искать какую нибудь статью (ссылки были ранее), где начинают умышленно путать нашу советскую систему охотустройства и системы содержания мелких охотхозяйств Европы. Именно плотностью доказывая 'отсталось' нашего подхода. Хотя, если проводить аналогию, он отличается как относительно свободная рыбалка на реках и озёрах, от рыбалки на платном пруду. Через такую демонстрацию ОБИЛИЯ начинают доказывать несомненную пользу мелких хозяйств, и постепенно подводят к тому - что наше раздербанивание угодьев - это правильный европейский подход, общемировой тренд, и неизбежное наше будущее. И что мы только в начале пути, потому что арендаторов мало, а угодья могут быть попилены гораздо мельче. И вот этим обоснованием занимаются НАШИ ОХОТОВЕДЫ. Что б не провоцировать Вас на вопросы, где Вы это утверждали, скажу что нигде. Вы просто козырнули сложностью и глубиной охотоведения, о которой нечего рассуждать невеждам. А я, может и излишне ехидно, козыряние это подколол. Это точно такая же отрасль, которая переобувается в прыжке, под заказ. Хоть какие там железобетонные научные постулаты, как только появиться необходимость научного обоснования ломки социальной охотничьей системы, немедленно найдутся деятели подводящие под социальную ломку, под клочки аренды, примеры зарыбляемости пруда, против рыбалки на Волге. И это не моё охотоведение продажное. Это наше.

маузер2000

kot 71

У нас койотов (волков) нет, а мелким хищникам так быстро не справиться. Довольно долго бывает лежит, т.к. основные потребители-лисы да вороньё. Ну плюс собаки бродячие. Да и обглоданный зимний скелет лося пованивает и летом, когда рядом проходишь.
Еще раз глянул на ваши скрины с участками. Размер разнится, и довольно сильно. Не, если кому нравиться, что у него арматура по его невеликому участку раскидана-мне то что. А ведь олень и рядом с постройками какими-либо дойти может

да вы сильно не расстраивайтесь, скорее всего есть какая нибудь возможность убрать , например в службу какую (природоохранную позвонить) что бы дали добро убрать

kot 71

да вы сильно не расстраивайтесь

Да вообще нисколько.

Добавлю: просто дохлый олень со стрелой в жопе как мне кажется плохое украшение земельного участка противника охоты☺

dEretik

Kurashev_Hunt

Что-то странное у вас представление о падали.
Впрочем, возможно, вы в других условиях живете.

Где я живу, мертвого оленя разбирают на части и подъедают подчистую за двое суток.

Я как-то ставил трейлкамеру на остатки оленя после разделки. Пришли все жителя леса. Поочереди. Даже такие, о существовании в наших краях я до того момента не зал. Например, белоголовый орлан. К утру уже ничего не было. Даже копыта кто-то утащил.

У нас брошенная для привады сдохшая свинья, зимой будет лежать неделями, а то и месяцами. Лисы жрут постоянно, но понемногу. Летом тоже дней десять благоухать будет. Исключая места концентрации бродячих собак.
Застреленные вороны, при утиной охоте, точно так же валяются неделями. А подранков (уток) быстро собирают канюки и ястребы. Подчистую жрут только волки, от косуль ни черепа, ни копыт не остаётся, только шерсть. Но волков поубавилось резко, предполагают, что из-за эпизоотии. Ещё сбитых на дороге животных, кошек, собак, работники дорожных служб не увозят вместе с мусором, а выкидывают за дорожные насаждения (с глаз долой). И когда с собаками идёшь вдоль посадок, они обязательно вываляются в дохлятине. И если дохлятина появилась - пару недель точно пролежит.
И ещё один момент: когда спорили про массовые отравления птиц свинцом, был эксперимент, что раскладываемые в большом количестве мёртвые птицы очень быстро пожирались. Потому отравления есть - а людям этого не видно. Так вот, если б это было у нас - такой аргумент не прокатил бы. Птиц конечно быстрее, чем собак, съедят. Но это будет не часами измеряться, а несколькими днями. Это обязательно было бы на виду.

маузер2000

kot 71

просто дохлый олень со стрелой в жопе как мне кажется плохое украшение земельного участка противника охоты☺

так да-же владелец участка думает.

НО ОН ЗЕЛЁНЫЙ, и другого метода надавить на охотника у него нет. Я не думаю, что кругом и поголовно не дают забирать дичь с участка, просто охотнику в этом случае не повезло.

dEretik

маузер2000
так да-же владелец участка думает.

НО ОН ЗЕЛЁНЫЙ, и другого метода надавить на охотника у него нет. Я не думаю, что кругом и поголовно не дают забирать дичь с участка, просто охотнику в этом случае не повезло.

Может он не зелёный, а мясо любит? Прогонит охотника, и потихому оленя разделает?
Вопрос (может повторный) перемещать оленя для того, чтобы выкинуть подальше в кусты или овражек, собственник земли может?

kot 71

И когда с собаками идёшь вдоль посадок, они обязательно вываляются в дохлятине.
😊 Да, этот момент всегда доставляет. Особенно, если туда и соответственно оттуда приходится добираться на машине 😊

маузер2000

dEretik
Может он не зелёный, а мясо любит? Прогонит охотника, и потихому оленя разделает?
Вопрос (может повторный) перемещать оленя для того, чтобы выкинуть подальше в кусты или овражек, собственник земли может?
да ладно взял лицензию 23 бакса, да добрал (вернее заохотил оленя) подранка))) на олене номера то нет, тот это или не тот кто знает)))

маузер2000

Всех с наступающим !!

Kurashev_Hunt

dEretik
Вопрос (может повторный) перемещать оленя для того, чтобы выкинуть подальше в кусты или овражек, собственник земли может?

По закону - нет.

На деле, никто не увидит, а если и увидит, то никто ничего не скажет, если хозяин земли оттащил оленя на 200 метров вглубь леса на своей же земле.

маузер2000


Kurashev_Hunt

маузер2000
да ладно взял лицензию 23 бакса, да добрал (вернее заохотил оленя) подранка))) на олене номера то нет, тот это или не тот кто знает)))

Даже проще на самом деле.

И я, кажется, совсем забыл про этот нюанс рассказать! За что приношу извинения.

У нас в Вирджинии хозяин земли, а также его близкие родственники (родители, братья/сестры, дети, внуки и мужья/жены детей и внуков), могут охотиться и рыбачить на своей земле вовсе без лицензии.

Но сроки сезонов и нормы добычи соблюдать надо также, как и всем остальным.

маузер2000

Kurashev_Hunt

Даже проще на самом деле.

И я, кажется, совсем забыл про этот нюанс рассказать! За что приношу извинения.

Сам хозяин земли, а также его близкие родственники (родители, братья/сестры, дети, внуки и мужья/жены детей и внуков), могут охотиться и рыбачить на своей земле вовсе без лицензии.

Но сроки сезонов и нормы добычи соблюдать надо также, как и всем остальным.

да вы с таким законами, загнивать там будете, раз государство не доит своих граждан ))))

dEretik

Kurashev_Hunt
По закону - нет.
На деле, никто не увидит, а если и увидит, то никто ничего не скажет, если хозяин земли оттащил оленя на 200 метров вглубь леса на своей же земле.

Даже проще на самом деле.
И я, кажется, совсем забыл про этот нюанс рассказать! За что приношу извинения.
У нас в Вирджинии хозяин земли, а также его близкие родственники (родители, братья/сестры, дети, внуки и мужья/жены детей и внуков), могут охотиться и рыбачить на своей земле вовсе без лицензии.

Но сроки сезонов и нормы добычи соблюдать надо также, как и всем остальным.

Сроки, понятное дело, нарушить побоятся. А вот нормы... Если не пускать охотников, то нормы контролировать некому. Никто не заложит.

маузер2000

dEretik

не заложит.

ещё как

НИК.ИВАНЫЧ

Ну, вот и мораль...
Все ваши высказывания коту под хвост с вашей меркантильностью!

С Новым годом!

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Ну, вот и мораль...
Все ваши высказывания коту под хвост с вашей меркантильностью!

С Новым годом!

вы вернулись ?))

dEretik

Ну, вот и мораль...
Все ваши высказывания коту под хвост с вашей меркантильностью!
С Новым годом!
С наступающим!
'Меркантильные' граждане собак держат ради 'кроликов' и 'скворцов', а щедрые 'меценаты' и 'спонсоры' тысячи с 'меркантильных' стригут. Так сказать 'щедрость' на всех раскидывают, чтобы свой культурный отдых на государевой землице отбить посильно.
Желаю в наступающем году, каждому, в мире его мечты оказаться, и поменьше с контролёрами сталкиваться (даже если это составная часть мечты).

НИК.ИВАНЫЧ

Ну, я же не сижу днями и ночами у компа, и не изрыгаю здесь нечистоты, хотя и пенсионер и дворянин, но дел и забот хватает, в том числе и выходов в поля, на охоту, правда не совсем в этом году результативных и удачных, в виду некоторых обстоятельств...да и не уходил я никуда, периодически посещая и читая здесь не совсем объективные, но иногда правильные, а в большинстве своем субъективные, иногда далекие от реалий высказывания. Да и не очень то люблю вступать в перепалки и заниматься словоблудством, в отличии от некоторых...:-)))
А зашел, чтобы просто поздравить с Новым годом...всех, без исключения!

маузер2000

Kurashev_Hunt

У нас в Вирджинии хозяин земли, а также его близкие родственники (родители, братья/сестры, дети, внуки и мужья/жены детей и внуков), могут охотиться и рыбачить на своей земле вовсе без лицензии.

Но сроки сезонов и нормы добычи соблюдать надо также, как и всем остальным.

по сути приобретая кусочек земли, человек приобретает и свою маленькую "охотничью территорию", а что-бы он там не устроил "мясокомбинат" за ним следит закон и соседи )))) ай да загнивающая Америка.

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
дворянин,
а вы дореволюционный или нынешний ?

НИК.ИВАНЫЧ

Нынешний конечно, потому как в своем дворе живу, хозяйную, кручусь-верчусь...все по двору да по двору, вот и дворянин потому и есть :-)))

маузер2000

а есть ли ограничение у лицензии, ну как у нас в этот оклад ходи, в этот оклад не ходи?

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
и дворянин
это вроде дворовой)))))

В. Львович

маузер2000
это вроде дворовой)))))

ПридвОрный... 😛

маузер2000

В. Львович

ПридвОрный... 😛

)))))))))) кругом один благородный люд ))))))))))))))))))))) 😀 😀 😀

В. Львович

маузер2000
)))))))))) кругом один благородный люд ))))))))))))))))))))) 😀 😀 😀

Коллеги, поздравляю всех с наступившим Новым годом!
Всем всего самого доброго и наилучшего!!!

Kurashev_Hunt

маузер2000
а есть ли ограничение у лицензии, ну как у нас в этот оклад ходи, в этот оклад не ходи?

А что значит «оклад»?
Я не понял вопрос.

wolodya_59

А что значит 'оклад'?
Участок угодий.

Михаил_РнД

Наверно имелся ввиду обход.
"Специалисты " жгут далее...

zdoros

"Специалисты " жгут далее...
В теме есть специалисты,которые в живую не видели "арендюка" и охотничьих животных ,а рассуждают как бравые парни.

маузер2000

нет, арендюки именно в оклад ( у них наверное в таком смысле как у нас окладов-загонов), когда как говорится люди охотятся (и на номерах), может ли он там охотится, когда в этом месте есть охотники, ( что-то вроде пропускной способности у нас). ну допустим так, если нет загона, сколько примерно может быть охотников в том общественном охот угодье охотников одновременно.

маузер2000

Михаил_РнД
Наверно имелся ввиду обход.
"Специалисты " жгут далее...
специалисты пускай нам лучшее ещё расскажут, что у нас хорошего? А то прошлый пример спорный когда вас не пустил сосед на свою землю, можно поехать и на общую так как ехать ТС 15 минут вроде )) да даже если бы час ехать тоже пустяки )))

андрэ

вопрос к тс-если не секрет кем в штатах работаете?не поймите неправильно-меня не интересует ваш заработок-мне интересно узнать каковы возможности ходить на охоту при той или иной занятости у вас.ибо у нас с этим прогрессирующий швах.
ну а в свете обсуждаемых вопросов почти полностью согласен с мнением деретика и маузера-несогласие вызывает только обоснованная вежливостью крайняя мягкость формулировок в отношении арендюков и их проделок.

Kurashev_Hunt

маузер2000
а есть ли ограничение у лицензии, ну как у нас в этот оклад ходи, в этот оклад не ходи?

Общая охот.лицензия, которая покрывает всю мелкую дичь, действительна по всему штату.

Бывает, что лицензия (точнее, тэг/путёвка на конкретного зверя) выдаётся на определённый юнит внутри штата, и в других юнитах (пардон, «окладах» 😛 этот тэг использовать нельзя. Например, на юге какого-нибудь штата популяция оленя выше, чем на севере. Можно купить тэг на одного оленя, который будет действителен по всему штату. И дополнительно можно приобрести тэг на ещё одного оленя, который будет действителен только в юнитах на юге штата.

В остальном, ограничения доступа диктуются землевладельцами.

маузер2000

Kurashev_Hunt

Общая охот.лицензия, которая покрывает всю мелкую дичь, действительна по всему штату.

Бывает, что лицензия (точнее, тэг/путёвка на конкретного зверя) выдаётся на определённый юнит внутри штата, и в других юнитах (пардон, 'окладах' 😛 этот тэг использовать нельзя. Например, на юге какого-нибудь штата популяция оленя выше, чем на севере. Можно купить тэг на одного оленя, который будет действителен по всему штату. И дополнительно можно приобрести тэг на ещё одного оленя, который будет действителен только в юнитах на юге штата.

В остальном, ограничения доступа диктуются землевладельцами.

ну немного не про это , я вот примерно про что вы приехал на охоту а там уже кто то охотится или вы с друзьями залезли на тристенды и заняли пол леса, еще кто то может там охотится ну например ходить под вами (ходовая охота) и охотится, есть ли какое ограничение по тому на какое расстояние можно приближаться к охотящемуся охотнику , или он может спокойно подойти и поставить у соседнего дерева свой тристенд и тем самым сорвав вам охоту?

uandr

Всех уважаемых ганзовцев с наступившим Новым годом! Всем удачи.

Kurashev_Hunt

маузер2000
ну немного не про это , я вот примерно про что вы приехал на охоту а там уже кто то охотится или вы с друзьями залезли на тристенды и заняли пол леса, еще кто то может там охотится ну например ходить под вами (ходовая охота) и охотится, есть ли какое ограничение по тому на какое расстояние можно приближаться к охотящемуся охотнику , или он может спокойно подойти и поставить у соседнего дерева свой тристенд и тем самым сорвав вам охоту?

Нет законов на эту тему (кроме запрета намеренных действий, направленных на срыв охоты - т.н. Hunter harassment law).

Такие вопросы решаются совестью и наглостью самих охотников.

маузер2000

Kurashev_Hunt

Нет законов на эту тему (кроме запрета намеренных действий, направленных на срыв охоты - т.н. Hunter harassment law).

Такие вопросы решаются совестью и наглостью самих охотников.

Много у вас конфликтов на эту тему, и как они решаются ?

Brenk

С прошедшими всех!!!!!!!
Вопросы к Kurashev_Hunt: я правильно понимаю что у вас не существует частных охот угодий, или вы просто в такие не ездите на охоты ?
и как то регулируется(рекомендуется) применение калибров к объектам охоты ?

dEretik

Brenk
...
Вопрос к Kurashev_Hunt: я правильно понимаю что у вас не существует частных охот угодий, или вы просто в такие не ездите на охоты ?
У них есть частная земля, а на ней угодья. Это частные угодья. Наши частные угодья - это государственная земля сданная в аренду (предоставленная) коммерческим конторам. ОБЩАЯ земля, которую сдавать решили с целью привлечения инвестиций (так, по крайней мере, пи.дили при комической скорости принятия закона) для осуществления видов деятельности в сфере охотхозяйства. Инвестиции,как оказалось, привлекли в дело наживы с того, на что эти инвестиции НИКАК не влияют, либо для осуществления видов деятельности по отдыху конкретных арендаторов. По простому: сдача городской улицы частному лицу не как прибыль с рекламы размещаемой на улице или торговых киосков (как профит за уход), а как плата за проход и право запрета передвижения всем, ради собственного гуляния по городской улице. По русски это звучит так: жену отдай дяде, а сам иди к б.яди. Это случилось не в результате наивности охотников или специалистов в области охоты, они это всё понимали. Это произошло в результате невозможности законно остановить разгулявшуюся чиновничье-олигархическую пид.ро.ню на стадии принятия закона (2009 год - вершина коррупционного беспредела). Невозможность, как результат продажности или полной некомпетентности Думы. Такая была политическая обстановка, даже если бы пи..расы в законе написали про право е.ать зашедших в охотугодья - принятие затянулось бы на срок уточнения регламента е.ли. Но пед..ки поступили хитрее, они быстренько приняли крепостное право, а работорговлю узаконивать стали в процессе 'совершенствования' закона об охоте (и подзаконного творчества).
В свете порядков в США, и в сравнении с нами, правильнее спрашивать про ОХОТУСЛУГИ оказываемые владельцами частной земли. Про подсадную птицу уже писалось. Ну и прочее, в том же роде (вышки, лодки и т.п.)

Kurashev_Hunt

маузер2000
Много у вас конфликтов на эту тему, и как они решаются ?

У меня ни разу конфликтов не было.

Бывало в общественных угодьях, что мимо моего тристенда проходили другие охотники. Я мог бы устраивать сцены, мол, я первый сюда пришёл. Но к чему это приведёт? Только нервы зря трепать. Я ждал, когда они уйдут. И зачастую они даже меня не замечали.

маузер2000

Kurashev_Hunt

. Я мог бы устраивать сцены, мол, я первый сюда пришёл.

как я понял выше, законных оснований для этого не было, поэтому и ответ мог быть такой-же(наверное от этого смысла и нет в этом).
А что такое (кроме запрета намеренных действий, направленных на срыв охоты - т.н. Hunter harassment law) , как оно проявляется , и как закон в этом случае работает ?

Kurashev_Hunt

маузер2000
А что такое (кроме запрета намеренных действий, направленных на срыв охоты - т.н. Hunter harassment law) , как оно проявляется , и как закон в этом случае работает ?

Я не юрист, точно знать не могу. Но на ютубе полно роликов на эту тему, где охотник записывает на сотовый телефон поведение человека, намеренно мешающего ему охотиться. Как правило (исходя из историй на форумах) до суда и штрафов дело не доходит. Но воспитательную беседу с нарушителем рейнджер проводит. И этого обычно достаточно, чтобы пресечь подобное поведение.

Знаю, что в Вирджинии максимальный штраф за hunter harassment - $500.

Михаил_РнД

Kurashev_Hunt
Но на ютубе полно роликов на эту тему, где охотник записывает на сотовый телефон поведение человека, намеренно мешающего ему охотиться
Извиняюсь, а не могли бы кинуть пару ссылок сюда, для людей недостаточно владеющих английским для поиска

маузер2000

Михаил_РнД
Извиняюсь, а не могли бы кинуть пару ссылок сюда, для людей недостаточно владеющих английским для поиска
не скидывайте ему, пока он не расскажет, чего у нас ещё хорошего )))))))))

Михаил_РнД

маузер2000
не скидывайте ему,
Вы конечно близко к сердцу не принимайте, но Если вы считаете что отсутствие необходимости разрешения от собственника земли для того чтобы там охотиться - это "спорное преимущество", то далее отвечать на ваши вопросы больше особого смысла я не вижу.

маузер2000

Михаил_РнД
Вы конечно близко к сердцу не принимайте, но Если вы считаете что отсутствие необходимости разрешения от собственника земли для того чтобы там охотиться - это "спорное преимущество", то далее отвечать вам на ваши глупые вопросы больше особого смысла я не вижу.
не надо расстраиваться, видите даже наш ТС нашёл частника который пустил его, отказывают либо совсем зелёные, либо тем кто после себя бардак оставляют, нет не чего зазорного спросить у человека попользоваться его собственностью (ОГОРОДОМ), ну а если не разрешили то можно и на своей или общей земле охотится, а то что каждый участочек охраняется персонально (от браконьеров) , то о такой охране можно только позавидовать так что от этого только польза.

маузер2000

Михаил_РнД вы лучше спросите у ТС , что будет если какой браконьер , захочет пофарить на земле частника ))))))

as-hunter

Михаил_РнД
Михаил вы уж не обращайте внимания на маузера. 😊 У него похоже ни мамы ни папы, ни жены, ни мужа, не детей, не друзей. И в праздники и будни и днем и ночью строчит в охотзаконодательстве. 😊 Радеет за нашу Русь-матушку и бедных охотников.

Brenk

dEretik
У них есть частная земля, а на ней угодья. Это частные угодья. Наши частные угодья - это государственная земля сданная в аренду (предоставленная) коммерческим конторам. ОБЩАЯ земля, которую сдавать решили с целью привлечения инвестиций (так, по крайней мере, пи.дили при комической скорости принятия закона) для осуществления видов деятельности в сфере охотхозяйства. Инвестиции,как оказалось, привлекли в дело наживы с того, на что эти инвестиции НИКАК не влияют, либо для осуществления видов деятельности по отдыху конкретных арендаторов. По простому: сдача городской улицы частному лицу не как прибыль с рекламы размещаемой на улице или торговых киосков (как профит за уход), а как плата за проход и право запрета передвижения всем, ради собственного гуляния по городской улице. По русски это звучит так: жену отдай дяде, а сам иди к б.яди. Это случилось не в результате наивности охотников или специалистов в области охоты, они это всё понимали. Это произошло в результате невозможности законно остановить разгулявшуюся чиновничье-олигархическую пид.ро.ню на стадии принятия закона (2009 год - вершина коррупционного беспредела). Невозможность, как результат продажности или полной некомпетентности Думы. Такая была политическая обстановка, даже если бы пи..расы в законе написали про право е.ать зашедших в охотугодья - принятие затянулось бы на срок уточнения регламента е.ли. Но пед..ки поступили хитрее, они быстренько приняли крепостное право, а работорговлю узаконивать стали в процессе 'совершенствования' закона об охоте (и подзаконного творчества).
В свете порядков в США, и в сравнении с нами, правильнее спрашивать про ОХОТУСЛУГИ оказываемые владельцами частной земли. Про подсадную птицу уже писалось. Ну и прочее, в том же роде (вышки, лодки и т.п.)

Мне кажется вы совсем не знаете как устроено частное охотхозяйство РФ на самом деле, ну или вам совсем никак с охотой не повезло.))))

маузер2000

as-hunter
Радеет за нашу Русь-матушку и бедных охотников.
я и смотрю как вы ратуете, перепродаже арендованных животных, охотникам)) так скоро и в лесу подышать бесплотно будет нельзя, будут арендаторы воздух перепродавать, а уж ГОИ так родину любят, что мясо им не вкусное стало, как говорится и на государство (ГОИ) и на частника (егерем) пашут, прям трудяги, всё как говорится для трудяги охотника))).

Kurashev_Hunt

Brenk

Мне кажется вы совсем не знаете как устроено частное охотхозяйство РФ на самом деле, ну или вам совсем никак с охотой не повезло.))))

Смех смехом, а я вот со своей колокольни смотрю на весь этот сыр-бор, и голова кругом! Если я раньше думал, что я что-то знаю. Теперь я убеждён, что я ровным счётом ничего не понимаю в том, как устроено частное охотхозяйство РФ. И не только частное.

Есть какой-нибудь ресурс, где можно толковую информацию найти, чтоб понять, как и что? Спасибо!

В. Львович

Kurashev_Hunt

Смех смехом, а я вот со своей колокольни смотрю на весь этот сыр-бор, и голова кругом! Если я раньше думал, что я что-то знаю. Теперь я убеждён, что я ровным счётом ничего не понимаю в том, как устроено частное охотхозяйство РФ. И не только частное.

Есть какой-нибудь ресурс, где можно толковую информацию найти, чтоб понять, как и что? Спасибо!

Если Вы знакомы с советской системой ведения охотничьего хозяйства, то практически ничего не изменилось. Разница лишь в том, что раньше деньги за охоту шли государству, а сегодня в карман частника.

Нет, такого ресурса нет, на всех практически одно и тоже...

Михаил_РнД

В. Львович
о практически ничего не изменилось. Разница лишь в том, что раньше деньги за охоту шли государству, а сегодня в карман частника
вы в советское время путевки не покупали ?
Раньше большинство угодий было закреплено за общественными организациями , сейчас кстати наверно тоже, но растет доля угодий закрепленных за "коммерческими юр.лицами". 99% из них не используются для получения прибыли а являются этакими личными местами для охоты хозяина и его друзей. Вот и вся система. "Закрепленные" это значит что этой организации дано право предоставлять право охоты гражданам на этой территории ( по букве закона - предоставлять услуги, но фактически - именно то что написано ранее).
Ну это в населенных местах, в "промысловых" регионах все несколько иначе.

НИК.ИВАНЫЧ

Если Вы знакомы с советской системой ведения охотничьего хозяйства, то практически ничего не изменилось. Разница лишь в том, что раньше деньги за охоту шли государству, а сегодня в карман частника.

Вы добровольно заблуждаетесь, коллега!
В советский период Росохотрыболовсоюз была общественно-государственной организацией, как и ДОСААФ, кстати. РОРС в то время только налогов в казну переводил от 100 до 150 млн рублей! ТЕМИ ДЕНЬГАМИ! Плюс тысячи и тысячи рабочих мест по стране, доступность охоты для населения, как социально-значимое явление для населения страны.
И как может ничего не измениться, если появились все же различные так называемые охотпользователи, и много, от общественных до частных предпринимателей в сфере охотхозяйствования...плюс появились ОДУ госфонда. Но это так , прикрытие своего рода, чтобы не тявкали люди...

маузер2000

Михаил_РнД
за "коммерческими юр.лицами". 99% из них не используются для получения прибыли а являются этакими личными местами для охоты хозяина и его друзей. Вот и вся система.
вы ещё расскажите, как они "технично" не пускают туда охотников со стороны?)))))

dEretik

Brenk

Мне кажется вы совсем не знаете как устроено частное охотхозяйство РФ на самом деле, ну или вам совсем никак с охотой не повезло.))))

Мне в хрен не упиралось знать, как устроено частное хозяйство. Мне нужно охотиться на то, что частник вырастить не может, не может подкормить, по ценам сравнимыми с государственными. И свободно, по Правилам охоты и без изъе.онов частных. Если частник не в состоянии обеспечить это право охотникам, то он лишнее звено, только землю занимает. Про повезло не понял. Вот сегодня промазал по зайцу в чистом поле, в 15 метрах вскочившему. Не повезло. Частник тут ни причём. И попал бы: опять частник мимо. Мне частник, между мной и зайцем - не нужен. Ну или если только заранее выдадут индульгенцию: один патрон на промежуточного частника, второй по зайцу.

as-hunter

маузер2000
я и смотрю как вы ратуете, перепродаже арендованных животных, охотникам)) так скоро и в лесу подышать бесплотно будет нельзя, будут арендаторы воздух перепродавать, а уж ГОИ так родину любят, что мясо им не вкусное стало, как говорится и на государство (ГОИ) и на частника (егерем) пашут, прям трудяги, всё как говорится для трудяги охотника))).

Видимо зрение совсем испортили сидя за компьютером. Нельзя же так надрываться, отдохните немного. Без вас мы конечно скучать будем, но потерпим ради вашего здоровья.

маузер2000

as-hunter

Видимо зрение совсем испортили сидя за компьютером. Нельзя же так надрываться, отдохните немного. Без вас мы конечно скучать будем, но потерпим ради вашего здоровья.

А вы сейчас дома за "телевизором" сидите, вам кто-то позвонил и попросил сегодня в угодьях не появляться ? не боитесь, что вас кинут с обещанным или вы в перёд берёте ? )))))))))

as-hunter

Смех смехом, а я вот со своей колокольни смотрю на весь этот сыр-бор, и голова кругом!
В Советское время все было государственное. Был государственный резервный фонд (общедоступные угодья) и охотничьи хозяйства в которых руководили общественные организации. Что такое общество охотников в СССР. Это полугосударственная структура, которая без государства и чихнуть не могла. Все руководящие посты согласовывались с партией (кто не помнит или не знает - с КПСС) На уровне района, прежде чем охотники выбирали председателя, его кандидатура согласовывалась в райкоме и райисполкоме. Цены на путевки устанавливало государство, так же как и членские взносы. И были они от Москвы и до Камчатки одинаковые.
Когда КПСС и СССР развалились решили перевести все охотничье хозяйство на капиталистические рельсы. Взяли колесо от паровоза, "который вперед летел, в коммуне остановка" и присобачили к мерседесу. Вот и все переделки. Общества охотников или развалились или если ушлый председатель, то он стал фактическим хозяином общественной собственности и хозяином угодий. Кроме того появились частники, которые не имея в собственности земли, однако распоряжаются на ней государственными дикими животными как своими. И работают в меру своих представлений о совести. Есть кто хоть что то вкладывает, а есть такие которые только пользуются.
Охотники сейчас такие же. Если отдельный охотник положил на пенек килограмм соли, то все лоси которые успели лизнуть эту соль, он уже не считает государственными, это уже его мясо и за это мясо он порвёт любого включая другого охотника, который позарится на этого лося. Отсюда и вопросы про конфликты охотников.

as-hunter

А вы сейчас дома за "телевизором"
В отличии от вас я не еще дома, а уже дома. У нас пол восьмого вечера, темно уже давно. А так учеты, ЗМУ на дворе. Сегодня первый день как я занимаюсь учетом. Угодья у меня в 1 километре от дома, сел на машину и через какое то время уже в угодьях. Так что только приехал, поел и с вами общаться.. 😊
Такие у нас угодья, кстати общедоступные.


маузер2000

as-hunter
В отличии от вас я уже дома. У нас уже пол восьмого вечера, темно уже давно. А так учеты, ЗМУ на дворе. Сегодня первый день как я занимаюсь учетом. Угодья у меня в 1 километре от дома, сел на машину и через какое то время уже в угодьях. Так что только приехал, поел и с вами общаться.. 😊
да вы не отмазывайтесь, ночь она браконьерская )))))) нагулялся будешь крепко спать))))))) ))

as-hunter

ночь она браконьерская
Вы однако специалист. Хотя скорее всего в интернете прочитали. 😊 Круглые сутки здесь торчите, не надоело?

НИК.ИВАНЫЧ

если ушлый председатель, то он стал фактическим хозяином общественной собственности

Но самый ушлый проныра оказался самоназванный ПРЕЗИДЕНТ РОРС Бендерский...из-за скромности, наверное, не отхватил только охотугодия, но баблом ни в один мильярд распорядился как настоящий ХОЗЯИН общественной собственности :-))) они ему ох как нужны теперь в охоте на баранов...и тишина!!! Ни тебе государства, ни ока государева, ни цугундера...и новую президентшу все устраивает.

маузер2000

as-hunter
Охотники сейчас такие же. Если отдельный охотник положил на пенек килограмм соли, то все лоси которые успели лизнуть эту соль, уже не считает этого лося государственным, это уже его мясо и за это мясо он порвёт любого включая другого охотника, который позарится на этого лося. Отсюда и вопросы про конфликты охотников.
а если ГОИ положил этот кусок соли, то у него уже циферки (денежные) в глазах защёлкали)))) и не видать этого лося простачкам, как говорится не разевай роток на ГОИвский кусок. ))))


dEretik

НИК.ИВАНЫЧ

Вы добровольно заблуждаетесь, коллега!
В советский период Росохотрыболовсоюз была общественно-государственной организацией, как и ДОСААФ, кстати. РОРС в то время только налогов в казну переводил от 100 до 150 млн рублей! ТЕМИ ДЕНЬГАМИ! Плюс тысячи и тысячи рабочих мест по стране, доступность охоты для населения, как социально-значимое явление для населения страны.
И как может ничего не измениться, если появились все же различные так называемые охотпользователи, и много, от общественных до частных предпринимателей в сфере охотхозяйствования...плюс появились ОДУ госфонда. Но это так , прикрытие своего рода, чтобы не тявкали люди...

Без присмотра государства общественники несколько оскотинились. Немного протухли. Раньше первичные коллективы предприятий не позволяли председателю и правлению самостийно распоряжаться мясными лицензиями. Это такая небольшая часть охоты, которая способна сквасить весь процесс. Предприятия развалились (как и партийное пугало, куда можно было пожаловаться), общества обеднели, плюс денежные граждане мосты с верхушкой обществ стали налаживать, остальные члены - чисто для проформы. Вместо исправления ситуации, когда общественное объединение нужно было в общественно-государственное переформировать (с превеликой поддержкой рулевых охотообществ), шайка РОССИЙСКИХ ГНИД придумала как приватизировать охотугодья и право охоты. До 2009 они практически всё приватизировали (кроме крупнейших предприятий, где воровская приватизация могла привести к глобальной войне воров). С этаким опытом обеспечить себе царскую охоту ГНИДЫ смогли не напрягаясь. Заодно создали прослойку частников-нищебродов, которым работать приходится, что компенсировать затраты. Но право плюнуть в охотника, нормативно одинаково, что у гнид, что у трудолюбивых кулаков. Тем временем охотообщества, которые не до конца сгнили и развалились - сумели выработать механизм выживания, с гораздо более демократичными порядками, чем частная плесень. Не всё там хорошо, но по отношению к справедливости это нарывчики, а не частная гангрена.
Положение с охотой - довольно гадское, поскольку пилить угодья всё больше желающих, а обществам выживать труднее. Гниды нормативно стараются, угодья под жопу - не требуется окупать, это личное развлекалово. Охотников осаживают по малым территориям, как пескарей в норе. Вместо доступного отдыха внедряется публичный дом, постоянно озвучивается какая то маразматическая шняга, что легашатник или гончатник (и прочие мелочёвщики) должны трудиться и башлять, а то всё вымрет-выбьют. Какой то кулацко-барыжнический бред. При том, что солонцы или подвалку осинок работой не считают, но отбашлять надо. Желудок, который не покладая рук строить насесты над подкормкой - стараются привить идеалом для подражания! На предложение растить свиней на ферме и не обгаживать охоту - реакции ноль. Хотя МОЖНО сидеть на насесте и НЕ ОБГАЖИВАТЬ охоту другим, пример тому общественные и некоммерческие организации. Говорят, даже есть частники примерные. Ноль целых, хрен десятых процента от общего зашкаливающе-наглого сброда. Это хрен десятый - весь на Ганзе, обидки надувает на грубые слова, пальцем на отчёты благодарственные показывает (привезли, на номера поставили, загнали, подобрали, обогрели, обобрали.., обязательно вернёмся, всё было вкусно!).
Т.е., возможно, ВОЗМОЖНО существование не гадких частников! У которых желудок и бабло в одной стороне, а рябчик и вальдшнеп - отдельно, в другой стороне. Осталось только это нормативно закрепить, чтобы частники гниды перестали провоцировать называть их по сути, и тем самым оскорблять всех (хрен десятых) достойных охотопользователей, слетевшихся мотыльками на свет 'Законодательства в охоте' (от беззакония гнидского).

Brenk

Вы тут все по моему тему попутали, и не туда клавиши нажимаете)))
Название прочитайте внимательно!!!))))
вы бы еще царя батюшку вспомнили)))) льете тут слезы по ссср, уже как 26 лет живем в другой стране.. у вас все одни сопли по столу))))

маузер2000

as-hunter
Вы однако специалист. Хотя скорее всего в интернете прочитали. 😊 Круглые сутки здесь торчите, не надоело?
так прогресс шагнул, что писать можно из любой точки района (хоть с лабаза))))) а вы прям сразу перекусили мяском(сегодняшним?) и сразу за ком.))))))) да да я лосей видел только по интернету )))))) и кабанов на кормушках вообще во сне )))))))) насыпали чего в кормушку то ? )))))

Михаил_РнД

маузер2000
вы ещё расскажите, как они "технично" не пускают туда охотников со стороны
А что это для кого то секрет?
некоторые не пускают со стороны вообще никого , некоторые пускают ограниченно , все переживают за основные ресурсы (обычно копытных), которые считают своими и подозревают местных что те под предлогом охоты на зайца будут хулиганить по копытам.
Лично я считаю что это неправильно поскольку подрывает массовость охоты, а в современном мире только массовость охоты в России может ее (охоту В России ) сохранить как сферу , отрасль, явление.

Собственник земли из правоотношений к счастью фактически исключен. Например в южных регионах типа Краснодара , Ставрополя , Ростова - 80% угодий это "чей то огород" и почти никто не хочет чтобы ходили даже по озимке - конфликты с фермерами регулярно , хорошо что можно их пока посылать ссылаясь на закон, если б было как в США был бы пипец - зайцы еще никому пшеницу или семечку не съели.

маузер2000

Brenk
Вы тут все по моему тему попутали, и не туда клавиши нажимаете)))
Название прочитайте внимательно!!!))))
вы бы еще царя батюшку вспомнили)))) льете тут слезы по ссср, уже как 26 лет живем в другой стране.. у вас все одни сопли по столу))))
это вы ГОИ расскажите, а то их кто-то обижает)))))

dEretik

Охотники сейчас такие же. Если отдельный охотник положил на пенек килограмм соли, то все лоси которые успели лизнуть эту соль, он уже не считает государственными, это уже его мясо и за это мясо он порвёт любого включая другого охотника, который позарится на этого лося. Отсюда и вопросы про конфликты охотников.
Соглашаюсь со всем постом, кроме данной цитаты. Обычный охотник любитель не может так ставить себя относительно лося. Разве что глубоко в Сибири. Настолько глубоко, что с Европы не видно. А если такие разборки за лосей есть - значит это между браконьерами. Если в общественной организации выпало выкупить разрешение - то это не конфликт между охотниками, а между охотниками и браконьерами.
Вот сегодня пешком по хрустящему насту гребли, чисто прогуляться-размяться, условия максимально 'зелёные', пять лисиц и два зайца ВИДЕЛИ. Никаких конфликтов. Даже снегоходчиков, которые чешут угодья, ЧТОБЫ ПОДЫШАТЬ И ПОЛЮБОВАТЬСЯ (версия снегоходчиков, уникальная в своей простоте) не было! Все враз дышать передумали. Видимо ОТСУТСТВИЕ следов на ледяной корке - препятствует любованию и опошливает расход бензина. Какие лоси и конфликты?

dEretik

Brenk
Вы тут все по моему тему попутали, и не туда клавиши нажимаете)))
Название прочитайте внимательно!!!))))
вы бы еще царя батюшку вспомнили)))) льете тут слезы по ссср, уже как 26 лет живем в другой стране.. у вас все одни сопли по столу))))
Вот она - ОДАРЁННОСТЬ! Давно не было! Заждались. Даже тему прочитать лень, опять ПРО КАПИТАЛИЗМ, но уже через ДРУГУЮ СТРАНУ. Есть прогресс. Пример США, и Канады пример, где ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ никакой падали под частное охотопользование НЕ СДАЁТСЯ - не пример. Очередная брутальность без слизистых выделений появилась. Скоро на халяву и организацию рабочих мест понесёт. Жёлтый дом в натуре.

маузер2000

Михаил_РнД
, если б было как в США был бы пипец - зайцы еще никому пшеницу или семечку не съели.
так это же хорошо)))))) фарщиков точно бы не было, зайца было бы море )))) сами бы просили вас их отстреливать 😀 😀 😀 😀 , а вы бы ещё и ломались мол "не стреляю я зайца мне кабан интересен", ну а как вы хотели люди сеют , что бы вы топтали ))))

маузер2000

dEretik
, где ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ никакой падали под частное пользование НЕ СДАЁТСЯ - не пример.
да, ещё и в аренду у частника берут, что-бы потом предоставить для общественного пользования . как то наши не догадались, до этого прихватезировать и потом в аренду сдавать для общего пользования.

dEretik

зайцы еще никому пшеницу или семечку не съели.
У меня небольшая сборка альманаха 'Охотничьи просторы', за несколько лет. Искать и тратить время не буду, но там публиковался рассказ, как крестьяне просили охотников (не простых, сословие не помню) спасти уничтожаемую пшеницу. Вечером на поле попёрло столько зайцев, что собаки не успевали додавливать подстреленных подранков.
Само собой, когда лошадьми обрабатывали поля, они были ленточно-лоскутными от межей, урожай вязали в снопы - сельское хозяйство ВЫРАЩИВАЛО зайцев, а не гробило техникой и отравой. Но пшеничку жрали...

dEretik

да, ещё и в аренду у частника берут, что-бы потом предоставить для общественного пользования ...
P.M. Ц
Не в аренду, как понял, а просто открыть для пользования.

Михаил_РнД

dEretik
. Но пшеничку жрали...
Ели и съели это немного разные вещи неправда ли ? Или вы уже как маузер будете спорт ь с чем угодно лишь бы не соглашаться ?

маузер2000

dEretik
Не в аренду, как понял, а просто открыть для пользования.
ну а частнику то они платят, а потом открывают для всех (тот кто заплатил)

Михаил_РнД

маузер2000
ну а как вы хотели люди сеют ,
Так вы за охотников или все же просто занимаетесь скучным троллингом ?

маузер2000

Михаил_РнД
Ели и съели это немного разные вещи неправда ли ? Или вы уже как маузер будете спорт ь с чем угодно лишь бы не соглашаться ?
да чего нынешние полтора зайца (на поле) сожрут))))) зайца толком нет. вам описали времена когда ружьё то не у всех было(само по себе ограничение).

маузер2000

Михаил_РнД
Так вы за охотников или все же просто занимаетесь скучным троллингом ?
я за справедливость, и не "подмигиваю" в зависимости от выгоды, говорю как есть, топчите больше чем полтора зайца сожрут на поле. или всё что не нравится вам сразу троллинг ))))

dEretik

Михаил_РнД
А что это для кого то секрет?
...
Собственник земли из правоотношений фактически исключен.., хорошо что можно их пока посылать ссылаясь на закон, если б было как в США был бы пипец...

Наши СТАРТОВЫЕ условия таковы, что США с Канадой рыдать должны от зависти. Обговнять такое дело способны только сами РУССКИЕ, под чутким руководством еДрисни. Но что удивительно, именно в охоте, вины населения практически нет. Ни традиционного равнодушия и надежды на авось, ни наивности 'хотели как лучше'. Сразу было сказано всеми: готовится НА.БАЛОВО! Все обоснования этого на.балова - сивый бред и враньё. То что вышло - это, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, заслуга определённой инициативной группы, которую должно выявить следствие. Это вредительство и подрыв государственности.
И что эта тема наглядно демонстрирует: народное народу, и по другому никак, хоть США, хоть Канада. А если по другому - то частное пи.ормоство. В Германии подобное. Охота для богатых. И к этому ведёт нас еДрисня дружно(и прочие, не дружно и вразнобой).

маузер2000

вот поля пиндосов обратите внимание практически у каждого поля дом стоит (а не как у нас поле и хрен знает где дом "деревня" тут браконьеров фарщиков просто не может быть фарщика фермер "пристрелит" https://www.google.ru/maps/@38...m/data=!3m1!1e3 ну посадил он поле, дичи хорошая помощь, ну взял он согласно лицензии несколько олешек поэтому и дичи столько, зайцы им мне кажется и в куй не впёрлись (это мы тут с голоду всё долбим) .

as-hunter

Вы тут все по моему тему попутали
У нас во всех темах так. Сначала по теме, потом про политику и в конце про баб. Вот как до баб дойдет, тему можно будет закрывать. 😊
Разве что глубоко в Сибири. Настолько глубоко, что с Европы не видно.
Я живу на Урале и пишу что вижу. Идет война народная за лосей, косуль и кабанов. На каждую легальную кормушку или солонец - 10 нелегальных. Народа много, хороших угодий мало, поэтому одни охотятся, другие их сдают. Потом местами меняются.

dEretik


Ели и съели это немного разные вещи неправда ли ?
В том рассказе и поле описывается, практически съели. Для того охотников и позвали, что б остатки сохранить. А количество зайчиков на ограниченной территории, если охота закрыта и перерыв эпизоотий, может зашкаливать. Тема с отстрелом сотни зайцев в саду была на этом форуме, с фотографиями. Южный регион, где не только НОРМА добычи, но и лимит (если регион не путаю, насчёт лимита). Так и будет, если частников РАСПУСТЯТ, сначала толпы грызунов, потом обширная пустыня после эпизоотий. У нас не США. Вменяемость ХОЗЯИНА отсутствует напрочь. Если разрешить частнику (земли, а не арендюку угодьев ) не пускать - говно попрёт так, что перед США будет стыдно за нацию духовных скреп. Пока только проигрыш охотничьих порядков, а будет полная канализация 'духовности'.

маузер2000

dEretik

. В Германии подобное. Охота для богатых.

вся Германия как наш маленький юг ))))) у них территории нет.

Михаил_РнД

маузер2000
, топчите больше чем полтора зайца сожрут на поле
Ни один фермер пока не показал на озимке "плешь вытоптанную охотниками".
А справедливость вопрос дискуссионный. Сегодня ЖМ предоставлен
в пользование , завтра это назовут " продан в собственность " (так же продан государством
как земля например) и что сразу все ваши нынешние " пид..сы арендюки" станут справедливыми?

as-hunter

Ни один фермер пока не показал на озимке "плешь вытоптанную охотниками".
В прошлую осень выезжал по жалобе ООО по факту потрав кабанами колхозных полей. Поле примерно 1 квадратный километр, метров 10 с края потоптано кабанами. И все поле искатано машинами (фарщиками). Когда поинтересовался, почему не жалуются в полицию на тех кто их посевы топчет машинами, получил ответ, что мол хотелось поучаствовать в регулировании численности кабана, а посевы и фарщики это лишние хлопоты.

dEretik

as-hunter
Я живу на Урале и пишу что вижу. Идет война народная за лосей, косуль и кабанов. На каждую легальную кормушку или солонец - 10 нелегальных. Народа много, хороших угодий мало, поэтому одни охотятся, другие их сдают. Потом местами меняются.

Ну да. Так и сказал: браконьеры с браконьерами, или охотники с браконьерами. А разве это плохо? В США сдадут с потрохами. Таким образом отсеивают 'все кто соль полизал - моя собственность'. Народный контроль в действии. Не ПОИ на страже гнидских приватизаторов, а общественность. Чем больше сдадут тем лучше? А разве нет? Разве в США не так? Разве арендаторы не желают этого? Они же моралистые морализаторы, нравственные нравственники и этичные эстэты! Это их плач, что кругом ворьё и нет спасения! Вот она - саморегулируемая охрана, бесплатная! Чего не так?

Михаил_РнД

dEretik
Тема с отстрелом сотни зайцев в саду была на этом форуме, с фотографиями. Южный регион, где не только НОРМА добычи, но и лимит
Это было в Краснодарском крае. Лимита на зайцев нет нигде, это вид нелимитируемый.
Так вот зайца там не "бесконечно много" а он просто по высокоснежью сбился в фруктовый сад где его и стреляли.
Пшеница одна не вытянет такую популяцию зайца чтоб от этого страдать, поскольку это корм сезонный. А в остальное время года зайцы на дисковке сами уменьшатся до подходящей численности, никакой эпизоотии не надо.

dEretik

завтра это назовут " продан в собственность " (так же продан государством
как земля например) и что сразу все ваши нынешние " пид..сы арендюки" станут справедливыми?
К этому всё и двигают. Это станет 'законным'. А насчёт справедливости, этот вопрос стоял до 1917 года. На него ответили. В США не стоит такой вопрос. Вот и ответ.

as-hunter

Чего не так?
Да все так. Только сдают не для того что бы дичи больше было, а что бы конкурентов меньше. Лося Вася добыл, лося Федя, я их заложу и обоих лосей сам положу. Вот и вся мораль. А так все нормально.

dEretik


Это было в Краснодарском крае. Лимита на зайцев нет нигде, это вид нелимитируемый.
Когда печатал, уже подумал, что возразите. Что не лимитируемый - знаю, но просто есть точное количество разрешённое к добыче, а желающих больше. Как это количество назвать? Не хочется время терять, субъект южный, может Ставрополье, тема была на этом форуме, со ссылками на форум местный.

маузер2000

Михаил_РнД
Ни один фермер пока не показал на озимке "плешь вытоптанную охотниками".
А справедливость вопрос дискуссионный. Сегодня ЖМ предоставлен
в пользование , завтра это назовут " продан в собственность " (так же продан государством
как земля например) и что сразу все ваши нынешние " пид..сы арендюки" станут справедливыми?
собственность это-есть собственность, всё что он сажает это его кормит, это его хлеб хочет разрешит топтать свой заработок хочет нет, справедливым наше (вернее ваше) закалённое коммунизмом и перестройкой вряд ли станет, и виной тому воспитание в котором патология жадности, ЧТО ВСЁ МОЁ, ЕСЛИ ЗАЯЦ БЕЖИТ ПО МОЕЙ ЗЕМЛЕ ЗНАЧИТ ОН МОЙ, нет конечно не сразу станет, дети как говорятся на следующий день не рождаются. я вам так поясню, вы хотите отрицать, что человек идущий по озимям их не топчет, я считаю что любое, что ходит по озимым их затаптывает, и может не так страшен охотник прошедший по озимям (который всё же топчет) так как стадо олешек (копыто) которое повадилось ходить на поле (поэтому фермеру выгодно снизить поголовье оленей), на сколько я знаю они даже отпугивают олешек и прочую дичь (так как олень хочет жрать постоянно) а фермер не может охотится круглые сутки на пролёт (да и ограничен он количеством олений которых можно сохотить), и т.д.

dEretik

as-hunter
Да все так. Только сдают не для того что бы дичи больше было, а что бы конкурентов меньше. Лося Вася добыл, лося Федя, я их заложу и обоих лосей сам положу. Вот и вся мораль. А так все нормально.

Цель охотохраны отловить нарушителей, или воспитать морального гражданина? Сдают, чтобы меньше стреляли. Меньше стреляльщиков - легче охране. Система работает НОРМАЛЬНО. Если ещё с такой поддержкой охрана ноль.., а дичь никак не увеличится... Ну извините, это чистейшая политика. Создание условий гнидам.

маузер2000

as-hunter
, а что бы конкурентов меньше.=я их заложу и обоих лосей сам положу.
вот она логика ГОИ))))))) а может не заложу а протокольчик липовый по 57-й за транспортировку ))))))

НИК.ИВАНЫЧ

протокольчик липовый по 57-й за транспортировку
Это вы здесь липу выдаете, в каждом комментарии, и здесь тоже , выдумывая мифическую 57-ю статью :-))))

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Это вы здесь липу выдаете, в каждом комментарии, и здесь тоже , выдумывая мифическую 57-ю статью :-))))
а липа то в чём ? ))))

Михаил_РнД

маузер2000
собственность это-есть собственность, всё что он сажает это его кормит
Я и говорю что по вашей логике если в законе "предлставленно в пользование" поменять на "собственность" то "пи..сы арендюки" превратятся в честных работяг которых кормят дикие животные (выкупленные у государства так же как и земля).

НИК.ИВАНЫЧ

а липа то в чём ? )

Да во всем...и в статье 57 про транспортировку, которой нет в российском законодательстве, тоже...

маузер2000

Михаил_РнД
Я и говорю что по вашей логике если в законе "предлставленно в пользование" поменять на "собственность" то "пи..сы арендюки" превратятся в честных работяг которых кормят дикие животные (выкупленные у государства так же как и земля).
животные принадлежат (государству- значит всем) а вот культуру которую они выращивают принадлежит ему, и её культуру кушает "зверь" , они не могут запретить зверю её кушать вот и получается, что они подкармливают зверя (как бы не ненароком) и взять больше установленного охотничьим закона, зверья (добыть) владелец тоже не может БЕРЁТ ОН СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И ОБЫЧНЫЙ ОХОТНИК ХОТЬ И ЗЕМЛЯ ЕГО ПРОСТО КАК ТУТ ПОЯСНИЛИ НЕ ПЛАТИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ примерно 23$) и как мы выяснили, что у них не полтора зайца на км2 и не 1 олешек, поэтому чтобы ему не пожрали и не вытоптали поле ему придётся разрешить охотнику охотится на своей земле.... но разреши сейчас нашему арендюку такое, конечно он вас не пустит, так как олени не приносят ему ущерб, да и менталитет у наших такой "ЧТО ВСЁ МОЁ НЕ КОМУ НЕ ДАМ" ,,,,,,

вы бы сами то разрешили охотиться на своем огороде (на общее животное), или позвали бы охотника отстрелить лису которая кур таскает?

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ

Да во всем...и в статье 57 про транпортировку, которой нет в российском законодательстве, тоже...

смеюсь над вами )))))))))))

НИК.ИВАНЫЧ

Н-да, тяжелый случай...я вот не смеюсь, я в печали :-((( у вас в профиле ни адреса, ни телефона, ни Email и вообще вы похоже НИКТО, кроме как ветеран позвиздеть у компа, но вот вы все пыжитесь и все отрицаете, спорите ради поспорить...но вам даже до dEretik не допрыгнуть. У него хоть какое-то зерно есть, правда много сумбурного в рассуждениях и несдержанности.
А так всё, как я и предполагал изначально, испачкали тему...

Михаил_РнД

маузер2000
ОН СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И ОБЫЧНЫЙ ОХОТНИК ХОТЬ И ЗЕМЛЯ ЕГО ПРОСТО КАК ТУТ ПОЯСНИЛИ НЕ ПЛАТИТ ЗА ЭТО ДЕН
Это кстати надо бы немного прояснить ТСу поскольку это противоречит информации из других источников а так же не совсем прозрачно в реализации.

То что вы говорите это все теория , причем основанная на интернете и воображении. А практика голая - если на юге России дать земле пользователям право не пускать охотников то охота там станет менее доступной чем в германии (заяц - самый массовый вид охоты в приведенных в пример регионах). Это будет плохо независимо от того кто и что считает справедливостью да и за механизмы нормального урегулирования ВОЗМОЖНОй проблемы численности я опасаюсь в современном мире. В Голландии вон например деятельность зеленых привела к тому что властям оказалось проще регулировать численность серых гусей специальной службой и газовыми потравами, чем разрешить подходящую по компенсационному эффекту охоту. В штатах сейчас обстановка позволяющая не волноваться за будущее охоты в ближайшее время , у нас же - не совсем . Мне и не нравится сложившаяся система охотпользования тем что она не способствует
массовости охоты, а это единственное что может охоту сохранить.

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Н-да, тяжелый случай...я вот не смеюсь, я в печали :-((( у вас в профиле ни адреса, ни телефона, ни Email и вообще вы похоже НИКТО, кроме как ветеран позвиздеть у компа, но вот вы все пыжитесь и все отрицаете, спорите ради поспорить...но вам даже до dEretik не допрыгнуть. У него хоть какое-то зерно есть, правда много сумбурного в рассуждениях и несдержанности.
А так всё, как я и предполагал изначально, испачкали тему...
точно, тот кто не пишет телефон и адрес в профайле, никто )))) и не прыгаю я не до кого, это ваш коммунистический удел, догоним и перегоним ))))))).

НИК.ИВАНЫЧ

это противоречит информации из других источников
Там ни только это противоречит...похоже он знает только то, что знает. И "мелко плавает" как в законодательстве федеральном, так и в законах других штатов...но это ему не в укор. Просто мы его своими не совсем понятными для него вопросами ставим в тупик иногда

НИК.ИВАНЫЧ

Ну, вот, опять, пустая болтовня и истерический смех...

ваш коммунистический удел, догоним и перегоним ))))))).


Да, пора завязывать...:-)))

маузер2000

Михаил_РнД
Это кстати надо бы немного прояснить ТСу поскольку это противоречит информации из других источников а так же не совсем прозрачно в реализации.

То что вы говорите это все теория , причем основанная на интернете и воображении. А практика голая - если на юге России дать земле пользователям право не пускать охотников то охота там станет менее доступной чем в германии (заяц - самый массовый вид охоты в приведенных в пример регионах). Это будет плохо независимо от того кто и что считает справедливостью да и за механизмы нормального урегулирования ВОЗМОЖНОй проблемы численности я опасаюсь в современном мире. В Голландии вон например деятельность зеленых привела к тому что властям оказалось проще регулировать численность серых гусей специальной службой и газовыми потравами, чем разрешить подходящую по компенсационному эффекту охоту. В штатах сейчас обстановка позволяющая не волноваться за будущее охоты в ближайшее время , у нас же - не совсем . Мне и не нравится сложившаяся система охотпользования тем что она не способствует
массовости охоты, а это единственное что может охоту сохранить.

ну не надо приводить Германию и Голландию , эти страны малы ))) да и чужды они нам в одной фильмы снимают в другой наркотой в аптеках торгуют, доступности у нас и так нет, а там где есть дичи нет, наш арендюк не дурак он выжмет всё что можно выжать (вернее объе...ть)
,

я не вижу не чего плохого у них, если вы посмотрите на распределение полей они не такие уж большие, принцип у них такой что у каждого поля дом в нем владелец (раскидайте свои станицы по полям и вам станет понятно что у каждого будет своя маленькая охот территория это и есть доступность), а там где дичи дох..я, там и топчут эти зверюшки посевы, а то у нас получается, пришёл умник колхоз арендовал, а люди как сидели так и сидят по хуторам со своими паями и на дядю работают, да ещё и на охоту арендюк не пускает (дерёт в три шкуры). а так человек и обрабатывает и охотится на своём участке, да если с соседями нормально то и на их тож, ну а если дичи совсем много , и она посевы будет топтать , а стрелять он много не может его закон ограничивает, то он и вас из города позовет, скажет Миша приезжай, а то зайцев столько стало что они всё пожрали, а Миша не просто приедет но и винца привезёт, и посидят два мужика один фермер другой охотник и за бутылочкой и всем от этого хорошо будет только жадничать не надо)))) и закон надо соблюдать и н браконьерить а тех ГОИ которые палки только рубят гнать в шею да так что бы им потом на работу было тяжело устроится (фальсификаторам).

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
"мелко плавает"
да куда нам до вас то до дворян (дворовых) пай то у вас есть ?

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Словарь вам в помощь...там найдете определения.
Да и грамматенка у вас слабовата :-)))

Пока, завтра на рыбалку, потом на охоту...звиздеть не мешки ворочать!

опять покидаете))))) мне то честно не интересно куда вам там)))))

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
грамматенка
ага )))))

dim99

Мужики а не пошлиб вы в ж...
Шапку темы читали вообще?

Dog_Of_War

Интересная тема.
Вопрос к ТС, есть ли какие либо специальные условия при охоте с дульнозарядным оружием (muzzleloader weapons)?

Kurashev_Hunt

Dog_Of_War
Интересная тема.
Вопрос к ТС, есть ли какие либо специальные условия при охоте с дульнозарядным оружием (muzzleloader weapons)?

Есть специальные сезоны. Они как правило на неделю-две раньше, чем общий сезон огнестрела. Таким образом у «мушкетеров» преимущество над обычными огнестрельщиками.

Brenk

Еще раз спрошу))
Есть какие то требования/запреты/рекомендации по калибрам оружия применительно к видам животных.

Kurashev_Hunt

Brenk
Еще раз спрошу))
Есть какие то требования/запреты/рекомендации по калибрам оружия применительно к видам животных.

Да, конечно, есть.

Вас какой объект охоты интересует и какое оружие, и в каком штате? Всё перечислять - интернет перегреется.

Brenk

Ну вот так вот хотя бы, для общего понимания.
1. Мелкая дичь:
2. Олени:
3. Индюк:
4. Медведь:

KotKotofeich

Кстати, возможно для российских читателей это неочевидно но вы ведь можете приехать поохотиться в америке... Визу под такое дело дадут точно так же как и под любой другой туризм. Можете даже со своим ружьем приехать если Российские законы не запрещают... Приезжайте, тратьте деньги 😊

Brenk
Ну вот так вот хотя бы, для общего понимания.
1. Мелкая дичь:
2. Олени:
3. Индюк:
4. Медведь:

Для общего понимания сложно потому что ограничения могут быть разные даже в пределах одного штата. (минимальный калибр, максимальный калибр и вид оружия)

Например индюк в канадском квебеке - только гладкоствол 10, 12, 16 или 20 калибра (то есть 410 нельзя), дробью диаметром от 2.60 до 3.40 мм, лук или арбалет.

Kurashev_Hunt

KotKotofeich
Для общего понимания сложно потому что ограничения могут быть разные даже в пределах одного штата. (минимальный калибр, максимальный калибр и вид оружия)

Например индюк в канадском квебеке - только гладкоствол 10, 12, 16 или 20 калибра (то есть 410 нельзя), дробью диаметром от 2.60 до 3.40 мм, лук или арбалет.

Наверняка и для лука с арбалетом есть требования. Например, у нас в Вирджинии размах лезвий наконечника стрелы должен быть 7/8 дюйма или больше.

Kurashev_Hunt

Поэтому слишком уж ёмкий ответ получится. Да и что-то я наверняка забуду, так как я с огнестрелом не часто охочусь. Больше с луком.

as-hunter

Например индюк в канадском квебеке - только гладкоствол 10, 12, 16 или 20 калибра (то есть 410 нельзя), дробью диаметром от 2.60 до 3.40 мм, лук или арбалет.
Здесь на форуме в этом случае кричат, нарушены мои конституционные права, если мне разрешили какое то оружие купить, то я имею права им пользоваться, хочу индюка из 410 или нарезного стрелять и буду. Дальше обычно добавляют это не Россия а какой то Гондурас...

маузер2000

as-hunter
Здесь на форуме в этом случае кричат, нарушены мои конституционные права,
Не говорите глупости, а то почитает "иностранец" вас, и подумает что мы тут совсем придурки. Господин "иностранец" не судите нас всех, по умственному развитию as-hunter.
as-hunter
если мне разрешили какое то оружие купить, то я имею права им пользоваться, хочу индюка из 410 или нарезного стрелять и буду. Дальше обычно добавляют это не Россия а какой то Гондурас...
В той стране где такое ограничение, это оружие продаётся как у нас сигареты продают, а патроны лежат на соседней полке с "хлебом" и там нет ограничения по количеству оружия. (собрались вы допустим завтра на охоту, а у вас ружья нужного калибра нет, пошли вечером и купили его, не понравилось на следующий день продали, кстати можно скорее всего не только купить но и одолжить у соседа).
И у нас тоже есть ограничение, и вполне справедливое, не слышал чтобы кто-то на него жаловался.
52.6. стрельба дробью или картечью по копытным животным и медведям, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю;

маузер2000

KotKotofeich
от 2.60 до 3.40 мм
как проверяют, и выявляют такие нарушения ?

Brenk


Для общего понимания сложно потому что ограничения могут быть разные даже в пределах одного штата. (минимальный калибр, максимальный калибр и вид оружия)

Так и не надо "ЗА ВСЮ ОДЕССУ", вы хоть за свой штат расскажите..))

Михаил_РнД

маузер2000

Не говорите глупости, а то почитает "иностранец" вас, и подумает что мы тут совсем придурки


Если б ТС начинал думать "о всех" из за чьих то постов, то после пару ваших первых он бы перестал отзываться.

Очередной детский сад про "пошел купил в магазин или взял у соседа", вам самому не смешно ?

Оружейное законодательство в разных штатах тоже разное , есть штаты где оно более жесткое чем в РФ.

И это еще в тему про "что у нас лучше". У нас некоторые по 5 лет не могут запомнить что гуся нельзя стрелять из нарезного по всей России.

маузер2000

Михаил_РнД
Оружейное законодательство в разных штатах тоже разное , есть штаты где оно более жесткое чем в РФ.
приведите пример, в каком штате оно более жёсткое (Нью-Йорк, и округ колумбия))))))))) ? не нравится в этом штате закон, можно с лёгкостью переехать в соседний.

маузер2000

Михаил_РнД
И это еще в тему про "что у нас лучше". У нас некоторые по 5 лет не могут запомнить что гуся нельзя стрелять из нарезного по всей России.
Это отношения к законодательству не имеет, "запоминание" это уже личные способности человека.

маузер2000

Михаил_РнД
Очередной детский сад про "пошел купил в магазин или взял у соседа", вам самому не смешно ?
Нет не смешно возьмите, штаты Техас, Аляска .

dEretik

as-hunter
Здесь на форуме в этом случае кричат, нарушены мои конституционные права, если мне разрешили какое то оружие купить, то я имею права им пользоваться, хочу индюка из 410 или нарезного стрелять и буду. Дальше обычно добавляют это не Россия а какой то Гондурас...
Это детский взгляд. Надо смотреть по взрослому. Если инспекция 'подсажена' законодательно на массовость охоты, как в США отчислением от патронов, то ей нет особого смысла гадить. Хотя более дорогие патроны ей выгодны. Что, на мой взгляд, способствует антинаучному бардаку 'свинец-сталь'. Но в общем, ограничения исключительно 'охотничьих' причин. Такие есть и у нас, запрет на нарезное по птицам, на картечь и прочее. Крики у нас начинаются, когда инспекция начинает запретами мешать стрельбе. Не охоте, а стрельбе. В США есть площадки для стрельбы. Их полиция, в отличии от нашей полицайни, не делает из стрельбы и оружия фетиша. Никто не истерит и не орёт об угрозе гос.безопасности от владельцев оружия. А наши ПРАВИТЕЛИ И СУДЬИ Конституционного Суда - вещают об этом открыто. Они не стесняясь выставляют население скотом. Такая позиция позволяет охотничьему руководству государства ОТКРОВЕННО гнобить стрельбу. И вот когда ограничения, которые местное охотничье жульё начинает вводить против ЗАКОНА, начинается закономерная реакция возмущения. Владельцы крупных нарезных калибров лишаются возможности стрелять, так как разрешения на копыта недоступны, или не нужны. Первопричина этого бардака - коррупция полицаев и ссыкливое отношение власти к населению. Наши российские чиновничьи чмошники обговняли охотничий процесс, в том числе по причине мерзкого отношения к праву владения оружием. Разумеется ходить в средней полосе с 7,62х54 на рябчика - странно. Но если ограничить калибр, то стрелять вообще не получиться. По мишени. А почему убрали стрелковые площадки? Почему в США, с их плотностью населения, и дефицитом общих земель они есть, а при наших бескрайних просторах - нет? Вот сколько не думаю, ничего кроме сборища МЕНТАЛЬНЫХ ПИ.ОРАСОВ В РОССИЙСКОЙ власти, на ум не приходит. Нет никаких разумных объективных доводов для обратного. Разум подавляющего большинства граждан нормален. А вот разум, выраженный в письмах, В СУДЕБНЫХ ОТКАЗНЯКАХ КС, в записках профильных комитетов - он не воспринимается. Ладно я бы не понимал, может больной на голову. Но когда десять человек читают бред Конституционного Суда про : Установление такого срока для лиц, чья профессиональная деятельность не
связана с охотой, необходимо для приобретения ими устойчивых навыков
безопасного обращения с оружием, не утрачиваемых к моменту
приобретения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом
вследствие прерывания указанного срока. Кроме того, продолжительное и
непрерывное владение и пользование охотничьим огнестрельным
гладкоствольным длинноствольным оружием свидетельствует о безупречном
и ответственном обращении гражданина с оружием...

то, девять из десяти человек мгновенно понимают: тридцать лет владения оружием не может обнуляться прерыванием срока просто потому: 1)что в законе нет указание на непрерывность (решение суд по делу Жданова);
2)что владение гладкостволом, само по себе, не даёт навыков обращения с оружием, навыки даются при использовании оружия;
3) навык тридцатилетнего использования не может быть утрачен при кратковременном прерывании использования оружия (владения в версии КС), и при возобновлении использования восстанавливается не пять лет, не три и не год. А после пары случаев применения и использования.
Есть ещё четыре, пять, шесть... Есть ещё много возражений на этот судебный бред, но самое то важное, что дискуссий на эту тему, и вот таких бредовых судебных разборок просто не должно возникать, потому что не должно быть такого ЕБ.НУТОГО оружейного законодательства.
Вот потому в охоте российской, в том числе потому, и воспринимают болезненно ОХОТНИЧЬИ ограничения применяемого оружия. Оно не просто охотничьи, они антиоружейные. Обязали бы арендюков определять в каждом хозяйстве стрелковую площадку, обязали бы инспекцию выделять на определённую площадь ОДУ стрелковую площадку - то не было бы повода к возмущению ограничения калибра на рябчика. И то - не везде, в Подмосковье это справедливо, а в Сибири на промысле, когда носится один карабин на все случаи жизни, это ограничение дурное.
Это понимается всеми, кроме чиновников и арендюков. Как только в жизни гражданина меняется профессия на чиновничью или появляется арендованная земля на правах крепостного владения, разум человека разумного перерождается в неизвестную науке гуманоидную логику.
Американцам мы проигрываем, в охоте, не природными условиями, не формой владения землёй, у нас в этом ФАНТАСТИЧЕСКОЕ И НЕДОСЯГАЕМОЕ для американцев преимущество (про.банное арендой), а проигрываем мы тем, что управляет нами баблоносно-чиновничий сброд, смыслом жизни которого является воровство народного. Этот принцип они пропагадируют, внедряют законодательно и провоцируют остальных делать тоже самое, от безысходности. Либо барыжишь общим или клиентствуешь у барыги; либо крадёшь, то что не дадут на равных для всех условиях;, либо не имеешь никогда, потому что возможность иметь на равных правах, убита законодательно. То что сейчас в Тюмени с регулированием происходит - это позорище перед американцами. Это охотники придумали, которые, типа, истерят по поводу конституции? Нет, это очередные государственные гуманоиды решили обчистить карманы охотников. У нас это творится, в России. И это не охотничье регулирование, подробное, как в каждом штате США (у нас это регулирование технически более удобное, всё в одном нормативном акте), это ЖУЛЬНИЧЕСКИЙ способ отъёма денег, ничего общего с защитой природы и устойчивым пользованием не имеющий.

KotKotofeich

маузер2000
как проверяют, и выявляют такие нарушения ?

В принципе индюка надо регистрировать после добычи. Поскольку в Квебеке их вообще никогда не водилось то идет активное изучение, добытых надо отвозить на регистрацию. Там их взвешивают, меряют и т д. Наверное там и определят чем застрелили...

Теоретически на общих землях или на дороге можно наткнуться на инспектора и если он обнаружит оружие или патроны "неправильного" калибра - штраф и т д.

У меня своя земля, так что инспектор ко мне не ходит, так что как проходит проверка знаю только теоретически.

Недалеко от меня, в конце сезона на оленя закрывают дорогу и проверяют проезжающих.

маузер2000

KotKotofeich
Теоретически на общих землях или на дороге можно наткнуться на инспектора и если он обнаружит оружие или патроны "неправильного" калибра - штраф и т д.
Вы могли бы, дать поточнее ответ, что нахождение с "неправильными" патронами это нарушение, даже если они у Вас далеко в рюкзаке убраны ?

маузер2000

KotKotofeich
Недалеко от меня, в конце сезона на оленя закрывают дорогу и проверяют проезжающих.
проверяют, это как ?

KotKotofeich

маузер2000
Вы могли бы, дать поточнее ответ, что нахождение с "неправильными" патронами это нарушение, даже если они у Вас далеко в рюкзаке убраны ?

Нет конечно.

Нарушение если в сезон на индюка у меня с собой только винтовка например. Или в ружье патрон заряжен с слишком мелкой дробью или пулей. И я _явно_ охочусь именно на индюка а не на кого еще или просто не гуляю.

А если у меня хотя бы один из стволов при себе подходит то придираться не будут - судья будет на стороне охотника в таком случае. Например у лучника вполне при себе может быть револьвер или ружье с пулевым патроном в патроннике для самозащиты. Или мелкашка для рябчика. Или винтовка на волка/койота (сезон открыт всегда). Или что угодно для пострелять по банкам/пристрелять прицел. Охотится он явно с луком. В общем должно быть какое-то _разумное_ обьяснение.

маузер2000
проверяют, это как ?

После заката, ставят факелы по обочинам, машины с мигалками. Полицейский тормозит всех. Охот инспектор спрашивает охотились ли и есть ли оружие в машине. Нет - пропускают. Да - отправляют к обочине, осматривают добычу на предмет правильно повешеных талонов (на лося например несколько талонов от разных охотников полагается) и ружья на предмет незаряженности.

маузер2000

KotKotofeich
судья будет на стороне охотника
Дикари ))))) давайте мы пошлём к вам наших инспекторов и наших судий, они вам быстро нарушений наклепают))) .

маузер2000

KotKotofeich
на лося например несколько талонов от разных охотников полагается
что единоличной охоты на лося нет ?

KotKotofeich

маузер2000
что единоличной охоты на лося нет?

В Квебеке нет. В других местах есть. Зато не надо участвовать в лоттерее на лицензию как в других местах - просто подход другой. При желании можно купить лицензию себе и жене например...

Лучше всего охота на лося на Ньюфаундленде. Там охотников со всего мира с радостью принимают...

маузер2000

KotKotofeich

В Квебеке нет. В других местах есть. Зато не надо участвовать в лоттерее на лицензию как в других местах - просто подход другой. При желании можно купить лицензию себе и жене например...

Лучше всего охота на лося на Ньюфаундленде. Там охотников со всего мира с радостью принимают...

а что будет если допустим, одна из бирок ( ну допустим с мяса ) случайно оторвалась и потерялась, а инспектор это заметил ?

KotKotofeich

маузер2000
а что будет если допустим, одна из бирок ( ну допустим с мяса ) случайно оторвалась и потерялась, а инспектор это заметил ?

Такой охотник или оба попадает на деньги. Но я не знаю что надо сделать чтобы потерять талон, бумага плотная, обычно прикрепляется к уху проволокой да ещё потом в ухо запихивается во избежание.

маузер2000

KotKotofeich
обычно прикрепляется к уху
Сколько вообще бирок вешаете ?

Provin

[/B]
[B]Либо барыжишь общим или клиентствуешь у барыги; либо крадёшь, то что не дадут на равных для всех условиях;, либо не имеешь никогда, потому что возможность иметь на равных правах, убита законодательно.

Довольно емко и точно описана ситуация с охотой в России.
Не знаю, поймут ли иностранцы смысл каждой фразы, но российским охотникам разъяснять не нужно.

KotKotofeich

маузер2000
Сколько вообще бирок вешаете ?

На всех учитываемых/ограниченых по количеству (индюк, белохвостый олень, лось, сев олень, медведь) кроме лося одну. В моем районе на лося 2. Есть районы где популяция меньше - там больше бирок требуется (абсолютный максимум кажется 4).

Provin
поймут ли иностранцы смысл каждой фразы, но российским охотникам разъяснять не нужно.

Политики везде страдают дебилизмом. У нас со след года закрывают охоту на сев оленя. По надуманным причинам. У соседей охота на медведя была закрыта довольно долго, когда медведи совсем обнаглели и стали по городам часто шляться - открыли обратно. В большинстве случаев фермеры просто забивают на эту природоохранную дурь - если хочешь выращивать зерновые/кукурузу то индюков приходится стрелять круглый год а не только в сезон.

маузер2000

KotKotofeich
абсолютный максимум кажется 4
одну на рога, вторую на шкуру, третью на мясо, а четвёртую стесняюсь спросить куда, на яйца или на копыта что-ли ?

KotKotofeich

маузер2000
одну на рога, вторую на шкуру, третью на мясо, а четвёртую стесняюсь спросить куда, на яйца или на копыта что-ли ?

Вот серьезно? Картонные талончики не аннигилируют если их все в одно ухо вложить.

Blad62

Уважаемый ТС! Скажите пожалуйста, Вы сказали о сдаче охотминимума и получении сертификата, опишите пожалуйста более подробно этот момент: Сдается этот экзамен один раз или по прошествии какого то количества лет необходимо пересдавать?
Как проходит сам экзамен? В каком виде: электронно или личное присутствие, комиссия, форма сдачи(устно/письменно), сколько вопросов?
Есть ли какое то методическое пособие для подготовки? В каком оно виде? Могли бы скинуть для ознакомления?
Есть ли возможность пересдачи?
Необходимо ли оплачивать какую то пошлину за обучение/экзамен/сертификат.
Как проходит и организовано обучение: какие то курсы(стоимость?) или можно самому подготовиться и придти сдавать?
Ну и последнее, какая стоимость патронов для гладкоствольного оружия у Вас?
Спасибо!

-Izvinite-

KotKotofeich
Лучше всего охота на лося на Ньюфаундленде. Там охотников со всего мира с радостью принимают...
Это там, где убить легко да вынести задолбаешься? "три дня лесом, два дня горами... а там и рукой подать!"

KotKotofeich

Я не тс, но упрощу ему задачу 😊

Сертификат не истекает - его могут отобрать за нарушения и тогда придется пересдавать. Нерезидентам сертификат не нужен.

Основной курс требует лтчного присутствия - экзамен просто бумажный с вариантами ответов. Уже подзабыл но в районе 50и вопросов. В квебеке отдельный сертификат на индюка (насколько знаю это достаточно необычно) - этот курс делается в интернете, там же и экзамен с вариантами вопросов. Стоимость около $50.

Мне дали бумажный учебник, но читать его совсем необязательно - того чему учат на лекции вполне достаточно. Из интереса разве что. Есть pdf учебника для дополнительного курса по индюшачьей охоте - по французски. Если интересно, сбросте адрес электронной почты в личку.

Цены на ружейные патроны смотрите тут http://www.cabelas.com/catalog...Y_SEQ_104567580

Естественно можно найти дешевле но для общего ознакомления достаточно.

маузер2000


Kurashev_Hunt, а животных нельзя подкармливать только охотникам или всем, что будет если будут подкармливать на своём участке не охотники ?

Киргиз

KotKotofeich

В общем должно быть какое-то _разумное_ обьяснение.

Хорошо вам...у нас не слушают и натягивают сразу на барабан... ибо нефиг!!

KotKotofeich

Киргиз

Хорошо вам...у нас не слушают и натягивают сразу на барабан... ибо нефиг!!

Я бы не сказал что все настолько безоблачно но по крайней мере судья прислушается. Другое дело что суд стоит денег и не у всех они есть. Ну и любой конфликт с инспектором уже испорченая охота.

Киргиз

У нас суды первой инстанции в принципе не слушают - решение выносят по протоколу...и решение в пользу охотника МОЖЕТ быть только в случае неправильного составления протокола..
Тут выше не раз было сказано про недостаток палочной системы наших "рейнджеров" - чистая правда. Цель не наказать реального нарушителя, а настрогать палок на ровном месте...например, Новосибирская область, ярые ГОИ:
1. Проезжаешь из одного района в другой с оружием - нахождение в угодьях без разрешения..
2. Приехал с вечера на открытие - тоже самое, нахождение вне сроков охоты! При этом ружья в чехле и в машине запертые!!
3. Развел костер - создал пожароопасную обстановку
4. Окопал костер или вырыл яму под туалет - нарушил верхний слой земли..

Я к тому, что у нас проверяющие в принципе обьяснений не слушают...

Zerkal'ze

Я к тому, что у нас проверяющие в принципе обьяснений не слушают..
Не слушатЮт и слушать не обязаны.
Оккупант, принципиально, не считает 'охотника из россии' за Человека.
настрогать палок
Ну а как еще наёмник может выслужится перед оккупационным режимом.

// - Не, ну, - встречаются идиоты..

маузер2000

Zerkal'ze
Ну а как еще наёмник может выслужится перед оккупационным режимом.

// - Не, ну, - встречаются идиоты..

https://www.youtube.com/watch?v=hzoH_YkZ5dU

dtdtdt

Blad62
Уважаемый ТС! Скажите пожалуйста, Вы сказали о сдаче охотминимума и получении сертификата, опишите пожалуйста более подробно этот момент: Сдается этот экзамен один раз или по прошествии какого то количества лет необходимо пересдавать?
Как проходит сам экзамен? В каком виде: электронно или личное присутствие, комиссия, форма сдачи(устно/письменно), сколько вопросов?
Есть ли какое то методическое пособие для подготовки? В каком оно виде? Могли бы скинуть для ознакомления?
Есть ли возможность пересдачи?
Необходимо ли оплачивать какую то пошлину за обучение/экзамен/сертификат.
Как проходит и организовано обучение: какие то курсы(стоимость?) или можно самому подготовиться и придти сдавать?
Ну и последнее, какая стоимость патронов для гладкоствольного оружия у Вас?
Спасибо!

Тут можете пройти самостоятельно
https://www.hunter-ed.com
ничего сложного , можно даже выбрать интересующий вас штат

Kurashev_Hunt


За последние почти три десятилетия с момента, когда в 1988 году в Вирджинии Курсы Безопасности Охотника стали обязательными для каждого начинающего охотника, а также для охотников возрастом младше 15 лет, в нашем штате количество несчастных случаев на охоте снизилось на 25%.

Конечно, охота - это само по себе довольно безопасное занятие, и травмы и ранения охотники получают редко. Однако, речь идёт об использовании оружия, поэтому ранения хоть и случаются крайне редко, но зачастую они бывают тяжёлыми, способными принести страдание как самому охотнику, так и всей его семье.

Курсы Безопасности Охотника были созданы не только для обучения технике безопасности на охоте, но и этике охоты, и основам принципов сохранения природных ресурсов и объектов охоты.

Ежегодно такие курсы проводятся совершенно бесплатно для всех желающих (некоторые охотники, я в их числе, проходят этот курс каждые два или три года, стараясь не отставать от новых трендов и знаний, освещаемых в рамках этих занятий). Более 1000 волонтёров (как правило, это опытные охотники, егеря, рейнджеры и даже учёные биологи) безвозмездно отдают своё время и силы на обучение начинающих охотников. Свыше 14,000 студентов каждый год успешно проходят этот курс и пополняют ряды настоящих охотников, которые в поле заботятся о своей безопасности, а также о безопасности других охотников. Заботятся о репутации Охоты и Охотника и общественном мнении. Уважают природу и диких зверей. Изо всех борются за продолжение Традиции.

Такой "Охотминимум" в Вирджинии можно пройти двумя способами: придти на бесплатную лекцию или пройти курс онлайн. В конце занятий будущего охотника ожидает несложный тест. То есть, вернее было бы сказать, тест покажется несложным тем, кто внимательно слушал лекцию. Но на самом деле, задачей инструктора не является "завалить" своих студентов. Нет, его цель - обьяснить новичкам, что безопасность на охоте превыше всего.

После успешного прохождения теста, новоиспеченный охотник получает шеврон, сертификат и уникальный номер. В дальнейшем этот идентификационный номер необходимо будет указывать при покупке охотничьей лицензии как в штате Вирджиния, так и в других штатах - пройти такой курс достаточно в одном только штате, сертификат действителен по всей стране.

dtdtdt

.

СевУр

Интересная темка. Прочел все, зависть взяла, неужели так бывает?!

dtdtdt


.

СевУр

Kurashev_Hunt

У меня вопрос, вы пишите что ездите на Аляску, какие там сроки охоты на медведя и крупных копытных, а еще на пушнину?

dtdtdt

.

VitMan66

.

Kurashev_Hunt

СевУр

У меня вопрос, вы пишите что ездите на Аляску, какие там сроки охоты на медведя и крупных копытных, а еще на пушнину?

В аляске почти 30 юнитов (территориально штат поделён на регионы), в каждом из которых своих сроки сезонов и лимиты на добычу. Но в целом принцип зачастую такой: чем больше зверя, тем дольше сезон и расслабленнее нормы добычи.

Так, например,во всех юнитах белка открыта круглый год, ограничений на добычу нет. Белки там немеряно. Есть юниты, где на чёрного медведя сезон не закрывается круглый год!

Kurashev_Hunt


СевУр

Есть юниты, где на чёрного медведя сезон не закрывается круглый год!

Это значит, что разрешена охота на берлоге?

Kurashev_Hunt

СевУр

Это значит, что разрешена охота на берлоге?

Отнюдь. Чёрный медведь вообще в спячку не ложится. Он в ступор входит. С точки зрения биологии - это другой процесс. Но я не биолог. Также барибал (чёрный медведь) не в берлоге как таковой зимует. Он пустые деревья любит. Ну, всякое бывает.

Так или иначе, на бурого охота в берлоге запрещена просто потому, что неизвестно, кто именно в этой берлоге живет: самка или самец.

СевУр

Что за карта Аляски? Цветами регионы, а цифры что означают?

Га крупных копытных какие срока охоты?

Kurashev_Hunt

СевУр
Га крупных копытных какие срока охоты?

В каждом юните по-своему. И год от года сроки могут меняться. Выше про это уже немного было сказано.

hakas31

Читаю и не верю , не бывает так , что б для людей ....

СевУр

Читаю и не верю , не бывает так , что б для людей ....

Так то для людей, наше государство нас за людей не считает.

hakas31

Похоже на то ....