Не сданная путевка (постановление и протокол , сроки)

alexbayk

Добрый день
Помогите разобраться в следующей ситуаци.
В том году брал путевку на осеннюю охоту в одной из соседних областей до 15 ноября, потом туда не ездил и соответственно не сдал её.
Через 4,5 месяца инспектор составил протокол об административке со специально обученным свидетелем(правдо сведетелем чего не понятно)и не поставил меня в известность об этом деянии(хотя копию паспорта у меня при выдачи путёвки брали и адрес должны знать).
Ещё через пару недель состряпали постановление об административке на 1000р без меня.
А теперь, буквально как вчера позвонили моему отцу и сказали что передают материалы приставам на принудительное взыскание и описали всю приведённую выше ситуацию
Не понятно следующее:
1. Почему факт нарушения не был выявлен инспектором в 2-х месячный срок?
2. Почему инспектор не соизволил вызвать и ознакомить меня с протоколом?
3. Почему протокол о административке был составлен через 5месяцев после нарушения?
4. Почему назначен штраф выше нижнего предела за нарушение совершенное впервые?

Rive

Насколько помню для этой статьи срок 6 месяцев.

alexbayk

Я протокола ещё не видел статью не знаю.
А они могут сразу протокол отдать приставам без решения суда??
А как же право на обжалование или теперь всё?
А могу ли я запросить у приставов протокол когда они меня уведомят об исполнительном производстве и отменить постановление ввиду отсутствия должного уведомления и права на защиту
Так же вопрос протокол не должен был быть составлен по истечении срока прописанного в разрешении,а это 20 дней?
Постановление разве не составляется в 2х месячный срок?
Так ведь получается что сейчас можно человека наказать и за все предыдущие года и как злостного неплатильщика арестовать вообще

Rive

Вы уверены, что Вас не уведомили? Может просто почта не сработала?

Rive

В любом случае пишите жалобу, требуйте копию протокола и постановления. А то непонятно ничего.

alexbayk

Даже если почта не сработала, что наврятли, что у них может быть на руках в подтверждение факта должного уведомления.
Я так думаю только заказное письмо с отметкой о вручении

Rive

Срок обжалования постаноаления 10 дней. Если я не путаю.

alexbayk

Я жду уведомление от приставов.
Срок отсчитывается от даты ознакомления, а по факту меня с ним не знакомили, как и с протоколом.
Буду восстанавливать срок как официальную бумагу получу.
С этим проблем не будет, проходил данную процедуру при начислении задолженности по ЖКХ
Сейчас главное разобраться по срокам вынесения протокола и постановления, а также по обжалованию цифры 1000р, почему не приминили предупреждение или 500

Rive

Ждите. Пропустите все сроки.

alexbayk

Так я и так их пропустил себя судя по разговору отца с ними, постановление в мае выписано
Сейчас надо жалобу правильно составить либо по процедуре оформления и содержанию, либо по срокам

Rive

Если работают приставы - значит уже есть судебный приказ.

alexbayk

приставам еще не направляли
только сказали что направят
а приказ на основании чего делают, решения судьи или по постановлению?

Доктор Лектор

alexbayk
Насколько помню для этой статьи срок 6 месяцев.
Срок привлечения по данной статье --1 год.
Дальше если действительно не уведомляли, то это грубейшее процессуальное нарушение и его нужно обжаловать. Сроки суд по ходатайству восстановит. А приставам пофигу что вы им будете говорить, у них есть действующий документ на основание которого они возбудили исполнительное производство. Максимум они это производство могут приостановить до решения по жалобе топикстартера на протокол и постановление охотнадзора, если он эту жалобу подаст.

Доктор Лектор

Rive
приказ на основании чего делают, решения судьи или по постановлению?
В данном случае, скорее всего не приказ, а просто вступившее(по их мнению, не законное, если действительно не уведомляли) постановление. На основание его судебные приставы возбуждают исполнительное производство.

Rive

Трудно что-то прояснить, не видя документов. Приставы, оказывается еше и не работали. Значит сулебного решения нет. И вообще в суд передают после просрочки уплаты штрафа. Короче нужны документы. ТС ни одного документа в глаза сам не видел.

SLR

Если дошло до приставов, не означает ли это еще и привлечение по 20.25? Уклонение так сказать от наказания по 8.37.

Получится уже вторая адм статья на личном счете, и обе статьи хреновые для владельца оружия, ведущие к изъятию этого самого оружия.

Rive

alexbayk
приставам еще не направляли
только сказали что направят

Пока только непонятные разговоры.

alexbayk

Вот и я думаю а не дошло ли до охотнадзора что протокол и постановление составили с нарушениями и они решили меня покашмарить приставами

alexbayk

Доктор Лектор
Срок привлечения по данной статье --1 год.

Подскажите а где написано что можно привлекать со сроком 1 год?
Разве протокол не должен быть был составлен в течении 2 дней с момента нарушения а срок нарушения это 15 ноября плюс 20 дней отведенные на сдачу путёвки
А постановление не должно было быть по закону вынесено в течении 2-х месяцев с момента незаконного действия или бездействия?
Эти вопросы сейчас меня больше всего интересуют в первую очередь.
Во вторую уже законность составления их без моего присутствия и должного уведомления.
В третью это издание судебного приказа без моего уведомления(которого на данный момент я думаю нет если они звонят до сих пор родственнику проживающему в данном регионе)
Либо направление постановления напрямую приставам, хотя непонятно на основании чего охотнадзор может напрямую приставам направлять постановление?

Rive

Уважаемый ТС, давайте все-таки начнем с изучения документов. Протокол может быть составлен в любое время в течении срока привлечения к ответственности.

mega hanter

1. Срок привлечение к административной ответственности за нарушение законодательства в области охраны окружающей среды 1 год, в соответствии со статьей 4.5 КоАП РФ.
2. Не срок составления в приоритете, а в обеспечении процессуальных прав гражданина, который привлекается к административной ответственности. То есть направления в Ваш адрес уведомления о времени и месте составления протокола об административном правонарушении. И сколько оно по почте будет идти не известно. Обычно отмеряют где то месяц.
3. Затем когда у инспектора появится достаточно информация о надлежащем Вас уведомлении на составления протокола (например ответ с почты, о том что адресат по месту не проживает и истек срок давности хранения, и определение о времени и месте направлено обратно в инспекцию) он составить протокол без Вас и направит снова по известному ему адресу, с приложением определения о месте и времени рассмотрения дела оба административном правонарушении. И снова такая же процедура как и с составлением протокола. Затем постановление вступает в силу, от меряется 60 дней, с момента вступления в силу, для добровольной оплаты и направляется приставам.
А Вам скорей всего звонили, с целью исключения возбуждения дела по статье 20.25. Так сказать предупредили, что в случае неоплаты в добровольном порядке штрафа, направят приставам для принудительного взыскания, примут меры по привлечению Вас к ответственности, тем же порядком, что описано выше. За исключением рассматривать это дело будет уже суд. Простое предложение съездить в инспекцию и ознакомиться с делом, откуда будет все видно и понятно. В случае если на самом деле так как Вы говорите (что не уведомляли) у Вас 100% выигрышное дело и суд восстановит пропущенный срок для обжалованию. В любом случае для ознакомления с делом лучше пригласить юриста, мал-мал знакомым с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях))))

alexbayk

Ст 4.5 гласит что срок 2 месяца
С момента совершения административного правонарушения.
А правонарушение наступает сразу по истечении 20 дней, которые отведены законодательно на заполнение и сдачу путевки или я не понимаю чего-то?
То есть если 15 ноября плюс 20 это 5 декабря плюс 2 месяца это 3 февраля, после этой даты сроки наказания упущены и постановление незаконно получается по срокам.
Самое интересное, что там всю область в апреле наказали.

Rive

alexbayk
Ст 4.5 гласит что срок 2 месяца
С момента совершения административного правонарушения.

Вы дальше читайте)

alexbayk

Rive
Уважаемый ТС, давайте все-таки начнем с изучения документов. Протокол может быть составлен в любое время в течении срока привлечения к ответственности.

Так в том то и дело,что про протокол написано, что он должен быть составлен в двухдневный срок с момента нарушения.
Получается, что должностное лицо выписавшее путевку должно было проконтролировать её сдачу в период с 15 ноября по 5декабря и позвонив нарушителю и предложить явится для составления протокола, а в случае не явки до 7 декабря составить протокол о выявленном нарушении, а не сделать это спустя 4,5 месяца когда ему сказали что давай быстрей руби палки и пиши на всю область протоколы по невыданным за год путевкам( за осень и зиму).
Мне так кажется если в разрешении не было бы прописано 20 дней то протокол можно было бы составлять в любое время, а так срок чётко определён.

alexbayk

Rive

Вы дальше читайте)

Так если следовать правилам Русского языка срок год относится к охране собственности. А вот мой случай какраз 2 месяца.
Или я что-то неправильно в данной статье читаю, хотя она написана коряво.

Доктор Лектор

alexbayk, Вам коллеги все правильно говорят, срок привлечения --1 год, Вы не дочитали ст 4.5 КоАП РФ до конца.

alexbayk
то он должен быть составлен в двухдневный срок с момента нарушения.
alexbayk, прочитайте, пожалуйста, ст.28.5 КоАП РФ. Это поможет понять, что протокол составляется немедленно с момента ВЫЯВЛЕНИЯ правонарушения, и на это выявление у охотнадзора, к сожалению для Вас, есть 1 год.
alexbayk
а не сделать это спустя 4,5 месяца
И все же сошлитесь на НПА от куда Вы это взяли.

Доктор Лектор

alexbayk
написана коряво.
Этого у наших законотворцев не отнять...

Rive

alexbayk

Так если следовать правилам Русского языка срок год относится к охране собственности.
Или я что-то неправильно в данной статье читаю, хотя она написана коряво.

И к охране природы

Rive

Инспекторы не нарушили никаких сроков. Забудьте. Если они не смогут доказать, что Вас уведомили - у Вас есть шанс. Но кто его знает, если, например, они отправили письмо почтой,и у них есть квитанция, а Вы его по каким-то причинам не получили - увы, это уже Ваши проблемы.

Rive

Здесь еще вопрос в адресе. Если у них в базе забит адрес, который вы когда-то указали, они вышлют туда и не важно, что Вы сменили место жительства. В этом случае тоже будет считаться, что Вас уведомили.

alexbayk

Доктор Лектор
alexbayk,
И все же сошлитесь на НПА от куда Вы это взяли.

У меня отца в это время тоже обилетили)))) и брата. Там пол области так попало и все в апреле плюс минус две недели, народу не хватило

Доктор Лектор

alexbayk
все в апреле плюс минус две недели
Ну была первая партия выявленных, Вы попали под вторую или третью...
У Вас шанс есть если только они не уведомили...и то такой призрачный...

alexbayk

Rive
Здесь еще вопрос в адресе. Если у них в базе забит адрес, который вы когда-то указали, они вышлют туда и не важно, что Вы сменили место жительства. В этом случае тоже будет считаться, что Вас уведомили.

Разрешение на охоту выдаётся при наличии двух документов:
Заявления в котором указывается место жительства по паспорту
Охотничьего билета
Как можно отправить документы в адрес той прописки которая была 15-20 лет назад, мне это тоже не понятно

Rive

alexbayk

Разрешение на охоту выдаётся при наличии двух документов:
Заявления в котором указывается место жительства по паспорту
Охотничьего билета
Как можно отправить документы в адрес той прописки которая была 15-20 лет назад, мне это тоже не понятно

То есть в заявлении указан реальный адрес Вашего проживания?

alexbayk

отец брал и свой адрес указывал.
ему ничего не приходило

mega hanter

Сходите в инспекцию, ознакомьтесь с делом, потом нам расскажите для объяснения

Rive

alexbayk
отец брал и свой адрес указывал.
ему ничего не приходило

Не понял. Отец брал РНД на Ваше имя?

alexbayk

А что тут непонятного
Данная процедура закона не нарушает.

Rive

Да не в этом дело. Берите документы, читайте и требуйте доказательства надлежащего уведомления. Других вариантов не просматривпется.

dEretik

alexbayk
А что тут непонятного
Данная процедура закона не нарушает.
Данная процедура нарушает Порядок оформления и выдачи разрешений.

dEretik

И узнавая о деле, никаких пояснений давать не нужно. Тем более показывать разрешение. Может Вы его, вообще, в глаза не видели. Заодно, нужно узнать порядок фиксации сданных разрешений (табличек). В каком документе это записывают.

Rive

Раз отец получал на Вас з можно вообще сказать что не получали. Подпись не моя 😀
На отца вряд ли выйдут, но если что он тоже в отказ пойдет. ) Нормальный ход я считаю)))

alexbayk

я направил запрос в Минсельхоз.
чтобы они дали ответ о документе в котором прописаны сроки обработки и учета информации, которая поступает после сдачи разрешения.
хочу разобраться со сроками

на мой взгляд получается такая ситуация на сегодняшний день:
1. охотник получает разрешение и расписывается в книге учета выдачи разрешений
2. сезон заканчивается и лицо выдавшее разрешение должен проверить записи в книге учета и на 20 день после конца сезона составить протокол по каждому случаю нарушения закона
3. всю информацию из сданных разрешений в (какой то) срок должностное лицо заносит (куда то) и отправляет отчет в Минсельхоз, видно для быстрой сдачи отчета и дается срок 20 дней

А сейчас получается что должностное лицо сидит год и вспоминает про разрешения и начинает всех нахлабучивать выписывая протокол, типо он узнал о несданном разрешении только через полгода, включая при этом дурочка.

alexbayk

Rive
Раз отец получал на Вас з можно вообще сказать что не получали. Подпись не моя 😀
На отца вряд ли выйдут, но если что он тоже в отказ пойдет. ) Нормальный ход я считаю)))

это запасной вариант)))
свалить на то что отдал ее обратно отцу, а его уже наказали за данное правонарушение)))))

Rive

alexbayk

это запасной вариант)))
свалить на то что отдал ее обратно отцу, а его уже наказали за данное правонарушение)))))

Нет. Ну Вы как ребенок. Все в глухой отказ. Все. Никто из вас вообще ничего не получал! Пусть доказывают.

alexbayk

Вопрос теперь больше не по моему случаю, а вообще по процедуре наказания.
Хочу разобраться и найти все регламентирующие документы, кто что и когда, в какие сроки должен выписывать и куда передавать.
Чтобы заранее себя обезопасить на будущее.
А то получается охотнадзор целой области срубил себе палку и заработал немного денег на незнании охотниками сроков составления документов.
Хотя думаю и сейчас можно им разобраться в сроках и подать жалобу в прокуратуру и на основании ответа оспорить постановления и вернуть деньги

Наум

Никто из вас вообще ничего не получал! Пусть доказывают
Если вы не расписывались это самый правильный вариант. НО не запасной, иначе хня получится, сначала получал , а когда не прокатило, начали доказывать что НЕ получал вообще.

Наум

Хочу разобраться и найти все регламентирующие документы, кто что и когда, в какие сроки должен выписывать и куда передавать.
А в чем тут разбираться? Поступайте по закону, сдайте путевку в 20 дневный срок и никто "в сроки" выписывать не будет.

dEretik

сдайте путевку в 20 дневный
Направляется по месту получения разрешения...
Вот хоть тресни, а 'направить' и 'сдать' - не слова синонимы. У них совершенно разный смысл. Кто будет утверждать, что отсылка почтой в двадцатый день срока - нарушение? Возможно имелась ввиду передача в двадцатидневный срок, т.е. та же сдача, но без смысла личного участия. Хотя законодательство отработано оперирует 'предоставить сведения', если не желает мути толкования.
В любом случае речь идёт о привлечении к ответственности за 'не направление' в срок, а не за отсутствие бумажки по месту выдачи на 21-ый день.

Наум

Возможно имелась ввиду передача в двадцатидневный срок, т.е. та же сдача, но без смысла личного участия.
Интересно, если почтой "с уведомлением" отправить это будет законно?

vjyfijyjr1971

Наум
Интересно, если почтой "с уведомлением" отправить это будет законно?
так отправляю почтой.и опись-обязательно.и пох когда к ним придет.хоть через год.я обязанность выполнил.имхо.

коте58

mega hanter
1. Срок привлечение к административной ответственности за нарушение законодательства в области охраны окружающей среды 1 год, в соответствии со статьей 4.5 КоАП РФ.
2. Не срок составления в приоритете, а в обеспечении процессуальных прав гражданина, который привлекается к административной ответственности. То есть направления в Ваш адрес уведомления о времени и месте составления протокола об административном правонарушении. И сколько оно по почте будет идти не известно. Обычно отмеряют где то месяц.
3. Затем когда у инспектора появится достаточно информация о надлежащем Вас уведомлении на составления протокола (например ответ с почты, о том что адресат по месту не проживает и истек срок давности хранения, и определение о времени и месте направлено обратно в инспекцию) он составить протокол без Вас и направит снова по известному ему адресу, с приложением определения о месте и времени рассмотрения дела оба административном правонарушении. И снова такая же процедура как и с составлением протокола. Затем постановление вступает в силу, от меряется 60 дней, с момента вступления в силу, для добровольной оплаты и направляется приставам.
А Вам скорей всего звонили, с целью исключения возбуждения дела по статье 20.25. Так сказать предупредили, что в случае неоплаты в добровольном порядке штрафа, направят приставам для принудительного взыскания, примут меры по привлечению Вас к ответственности, тем же порядком, что описано выше. За исключением рассматривать это дело будет уже суд. Простое предложение съездить в инспекцию и ознакомиться с делом, откуда будет все видно и понятно. В случае если на самом деле так как Вы говорите (что не уведомляли) у Вас 100% выигрышное дело и суд восстановит пропущенный срок для обжалованию. В любом случае для ознакомления с делом лучше пригласить юриста, мал-мал знакомым с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях))))

срок привлечения со дня совершения 2 месяца. Если же протокол был составлен, но не был рассмотрен уполномоченным на то лицом в течении одного календарного года, протокол считается не действительным. Так же по истечению одного календарного года адм. наказание считается погашены! КоАП РФ он един

коте58

Самое главное, что нет ни какого учета, по приему так называемой охот. путевки. И Вы вправе потребовать в той же инспекции основания для вынесения постановления. А оно выноситься без протокола только по согласию с лицом которое совершило нарушение минуя процедуру оформления протокола. Протокол составляется на лицо которое либо желает оспорить выявленное нарушение, либо ответственность за нарушение может заключаться не только в штрафе но и в адм. аресте, т.е. за нарушение общественного порядка

маузер2000

alexbayk
Добрый день
Помогите разобраться в следующей ситуаци.
В том году брал путевку на осеннюю охоту в одной из соседних областей до 15 ноября, потом туда не ездил и соответственно не сдал её.
Через 4,5 месяца инспектор составил протокол об административке со специально обученным свидетелем(правдо сведетелем чего не понятно)и не поставил меня в известность об этом деянии(хотя копию паспорта у меня при выдачи путёвки брали и адрес должны знать).
Ещё через пару недель состряпали постановление об административке на 1000р без меня.
А теперь, буквально как вчера позвонили моему отцу и сказали что передают материалы приставам на принудительное взыскание и описали всю приведённую выше ситуацию
Не понятно следующее:
1. Почему факт нарушения не был выявлен инспектором в 2-х месячный срок?
2. Почему инспектор не соизволил вызвать и ознакомить меня с протоколом?
3. Почему протокол о административке был составлен через 5месяцев после нарушения?
4. Почему назначен штраф выше нижнего предела за нарушение совершенное впервые?
А вы что её не потеряли случаем ?

dEretik

Получал отец. Это нарушение, выдающих. Адрес указан отцов, таким образом уведомления не было. Это поможет восстановить срок обжалования и отменить постановление. Разумеется про то, что разрешение получено, ничего не нужно говорить.

mega hanter

Да Вы что за этот двухмесячный срок цепляетесь то? СРОК ПРИВЛЕЧЕНИЯ ГОД)))
Откройте в инете статью 4.5 и прочитайте внимательно

маузер2000

mega hanter, а что вы думаете в целом по поводу такой строгости наказания за несданную "путёвку" (сведения), нужно ли так наказывать охотников за такой проступок ?

Rive

А что тут думать? До прошлого года всем было пофигу на эти путевки. Сейчас перед всеми госорганами стоит задача собирать средства в бюджет.

маузер2000

Rive
задача собирать средства
ну наверное не только эта задача стоит, если за две не сданные "путёвки" человек получает обстоятельства при которых он вынужден расстаться со своей собственностью.

kislii

Топикастеру. Занятное чтиво. Вот ознакомьтесь пожалуйста "Об утверждении Административного регламента исполнения органами государственной власти субъектов Российской Федерации государственной функции по осуществлению федерального государственного охотничьего надзора (с изменениями на 21 декабря 2016 года)"
http://docs.cntd.ru/document/902362969

PS: вот ещё интересная ссылка- " Об утверждении Порядка оформления и содержания плановых (рейдовых) заданий на проведение плановых (рейдовых) осмотров, обследований охотничьих угодий, а также порядка оформления результатов таких осмотров, обследований"
http://docs.cntd.ru/document/436756650

mega hanter

Маузер 2000. Закон суров но он закон. А если честно, проблем по его соблюдению, хотя бы в части направления сведений на такая уж рутинная работа. Я не знаю почему у автора темы на родине только с этим делом начали заниматься не понятно. Давно уже по России это идет, чему является доказательством судебные решения за указанное нарушение, их в инете найти можно. Я так думаю, что прокуратура обратила на это внимание у указала инспекции на их бездействие, вот и началось повальное привлечение к ответственности. Такое мое мнение)

mitay76

mega hanter
Я так думаю, что прокуратура обратила на это внимание у указала инспекции на их бездействие, вот и началось повальное привлечение к ответственности.
Шутите?Просто очередной способ срубить легкую палку,не отрывая зада!

маузер2000

mega hanter
Закон суров но он закон.
а вы случаем суровость с глупостью не перепутали ?

маузер2000

mitay76
Шутите?
думаю, не шутит, если бы по закону разрешили младенцев лопать, лопал бы и приговаривал, а чего я могу сделать закон разрешает.

mega hanter

БРЕД((( как обычно ч Вашей стороны

маузер2000

mega hanter
БРЕД((( как обычно ч Вашей стороны
да не бред, если бы спустили, что должен по инструкции есть, ели-бы, плевались но ели.