Транспортировка дичи, что это?

Возник вопрос. Если уже обсуждали - удалю тему.

В соответствии с п. 3.7. Правил охоты, охотник обязан, после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
Это правило теперь в нашей области (не знаю как у других) применяется для всех видов охотничьих животных, добытых в период летне-осеннего сезона охоты на пернатую дичь, т.к. введены нормы добычи за сезон.
Вопрос...
Будет ли считаться нарушением Правил охоты перемещение охотника без транспорта, пешком, в охотничьих угодьях или по дорогам общего пользования, с добытыми, но не отмеченными в разрешении, охотничьими животными, не имеющими признаков первичной переработки?
Проще говоря, добыл я трех перепелок, подвесил на тороки и иду по угодьям. Разрешение имеется, но добытая дичь в него не вписана.

Я понимаю, что слово "транспортировка" однокоренное со словом "транспорт" и передвижение пешком, т.о. не может быть транспортировкой. Однако, у инспектора может быть другая логика: переносишь с места на место равно транспортируешь.

http://guns.allzip.org/topic/264/1343950.html

переносишь с места на место равно транспортируешь

Vovikspb
Именно

Cotur
битую дичь в руки брать нельзя, а сразу вписывать иначе нарушение.

Получается так.
Иначе 8.37ч1

Будет ли считаться нарушением Правил охоты перемещение охотника без транспорта, пешком, в охотничьих угодьях или по дорогам общего пользования, с добытыми, но не отмеченными в разрешении, охотничьими животными, не имеющими признаков первичной переработки?

http://ivo.garant.ru/#/document/12182731/paragraph/11288:0
Пункт 4 Правил охоты. Никакое местное творчество это не изменит. Пока норма не набрана, ничего отмечать не надо.

dEretik
http://ivo.garant.ru/#/document/12182731/paragraph/11288:0
Пока норма не набрана, ничего отмечать не надо.

Похоже у них местное творчество для всех видов определило как раз колличество в сезон, соответственно нужно сразу отмечать каждого...

Cotur
пернатую дичь, т.к. введены нормы добычи за сезон.

Vovikspb
Похоже у них местное творчество для всех видов определило как раз колличество в сезон, соответственно нужно сразу отмечать каждого...

Если Воронеж, то да, накорябали. Это не более чем способ насобирать протоколов. За такое творчество к стенке надо ставить, у областного дурдома, что б уникальных косарей под психов лицезреть могли все желающие граждане. Эта область не пуганных осиповых, а равно судей и прокурорских. И, кстати, это наипоганейший пример для других субъектов. Как и Ставрополье. Такое впечатление, что на югах в охотконторах самое прожжённое жульё кучкуется. И является поганой овцой, которая всё стадо портит.

mitay76
Водоплавающая тоже с нормой добычи за сезон? А как со снятием норм с 20.09 или с 1.10?

Это если рассчитывают грамотно эксплуатировать мало используемый В РОССИИ пролётный ресурс. А в Воронеже рассчитывают сытно кормить забугорье, и клепать протоколы ради показухи и фуфловой отчётности. Это анархия управления, гниль российская.

Да, это именно Воронежская область и у нас уже второй год сезонная норма установлена на все виды охотничьих ресурсов, в т.ч. на степную, водоплавающую, боровую и пр. Отсюда и вопрос.
В прошлом году из-за необходимости писать каждую добычу, таблица на разрешении закончилась за две недели. Писал на полях, но потом и там уже негде было писать.
Звонил в Департамент природных ресурсов с вопросом "куда писать дичь, если некуда". Поздравили с удачной охотой и ничего не ответили...

Cotur
Да, это именно Воронежская область и у нас уже второй год сезонная норма установлена на все виды охотничьих ресурсов, в т.ч. на степную, водоплавающую, боровую и пр. Отсюда и вопрос.
В прошлом году из-за необходимости писать каждую добычу, таблица на разрешении закончилась за две недели. Писал на полях, но потом и там уже негде было писать.
Звонил в Департамент природных ресурсов с вопросом "куда писать дичь, если некуда". Поздравили с удачной охотой и ничего не ответили...

добывать дичь и не забирать, пусть валяется...... или Заведите собаку, и пусть ест всю дичь, это добычей считаться, наверное, не будет....наверное....

kislii
или Заведите собаку, и пусть ест всю дичь, это добычей считаться, наверное, не будет....наверное....

А вот если бы удалось твердо доказать, что разработчик Правил охоты под термином "транспортировка" понимал именно "процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных транспортных средств...", а не прогулку пешком, не пришлось бы записывать большинство охотников в нарушители.

Cotur
Да, это именно Воронежская область и у нас уже второй год сезонная норма установлена на все виды охотничьих ресурсов, в т.ч. на степную, водоплавающую,

Cotur
А вот если бы удалось твердо доказать, что разработчик Правил охоты под термином "транспортировка" понимал именно "процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных транспортных средств...", а не прогулку пешком, не пришлось бы записывать большинство охотников в нарушители.

Транспортировка - это перемещение груза. Слово происходит от транспорта, но смысл в перемещении. Иначе и косулю можно тащить пешком. Дело не в слове, а в шпане, которая ради фуфловых показателей напринимала фуфловые нормы.

dEretik
Дело не в слове, а в шпане, которая ради фуфловых показателей напринимала фуфловые нормы.

Cotur
возможно.

Нет,
Иначе любое разрешение превратится в "абонимент" если ходить пешком.

Надо бороться за отмену нормы добычи за сезон, потому что она взята с потолка.

Нормы добычи за сезон в путевке написаны?

Гранатомётчик
Нормы добычи за сезон в путевке написаны?

Cotur
Да. Примерно так: "куропатка - 2 шт. в день, 20 шт. - за сезон".

Глухарь, тетерев, куропатка, и утки до пролёта - это то, что имеет смысл нормировать в сезон (утки, разумеется в день, до пролёта, потом без ограничения). Если только количество охотников с собаками (куропатка) зашкаливает. Не думаю, что это так, но и категорически не отрицаю. Во Франции, когда за вальдшнепом можно сходить как в магазин, сезон долгий и ртов дикое, по сравнению с нами, количество, можно и вальдшнепов в сезон ограничить, там сотнями тысяч его добывают. У нас ничего похожего. Перепел, вальдшнеп, пролётная утка - это то, что выращивается у нас, и что губернатор Воронежской области решил сплавить за бугор. Безо всякого участия в подрывных международных организациях. Его надо колоть, кем завербован. Или пусть сознаётся, что башкой не думает и не смотрит, что подмахивает, и яйца дверью зажимать нужно саботажнику и вредителю из еб..утой воронежской охотконторы. Само установление этих норм, от забора и до обеда, в таком виде, это тупорылось и хитрожопость одновременно. Предыдущие нормы у них от 12-го года. Это как же нужно предвидеть будущее, чтобы ежегодные нормы устанавливать как параметры? Ну, а указание мелочёвки в сезон - это чистейшее выдавливание протоколов для охамевшей инспекции. Похоже, что жулики с чердака, которых Карлсон напугал, перебрались в Воронеж. А там их пугать некому.

dEretik
Перепел, вальдшнеп, пролётная утка - это то, что выращивается у нас, и что губернатор Воронежской области решил сплавить за бугор.

dEretik
Ну, а указание мелочёвки в сезон - это чистейшее выдавливание протоколов для охамевшей инспекции.

Теоретически можно оспорить это постановление. Но! Для оспаривания необходима достоверная информация, которой я не владею, а ответчик будет иметь. Я имею в виду научное обоснование среднепотолочных норм добычи. Какое-никакое, а оно у них имеется.

Cotur
Собака есть)) Если скормить собаке дичь, то это будет сразу и первичная и вторичная и третичная переработка))))

если конечно скормить на глазах инспектора. А вот если она съела сама, а Вы и не видели? Что то ни где я не встречал, что если собака что то съела, то это переработка. Кто ж её знает, что она ест ))) нашла дохлую птичку чужую и ест.....

Cotur
Наш губер теперь вице-премьер)))

...яйца дверью зажимать нужно саботажнику и вредителю из еб..утой воронежской охотконторы.!!!
[/B]
[/QUOTE]

нашла дохлую птичку чужую и ест.....

Мой не ест, придется самому 😞

Не брать дичь, скармливать собаке - все это прекрасно в качестве хохмы)) Спасибо всем за сочувствие.

Вот интересно, есть ли еще области, где установлен сезонный лимит на пернатых?

Cotur
С этим согласен полностью. Именно ради протоколов все это затеяно.

Теоретически можно оспорить это постановление. Но! Для оспаривания необходима достоверная информация, которой я не владею, а ответчик будет иметь. Я имею в виду научное обоснование среднепотолочных норм добычи. Какое-никакое, а оно у них имеется.

И.о. Макин. Исполняющий обязанности губернатора (на тот момент). Он утверждает, ему и отвечать за идиотизм.
Я ошибся, и предыдущая писулька действовала не с 12-го, а с 11-го года. Т.е. какой то деятель, семь лет назад сходил в грядущее, и прозрел количеством дичи, которое будет порхать в ближайшие шесть лет.
То что сейчас имеем нормативно - это ограничение охоты. Ограничения должны устанавливаться с согласованием. МПР должно одобрить. И не на пустом месте, а на собранной информации. Нужно запросить письмо согласования этой хрени. И посмотреть, на какой срок это было согласовано. Если лет на 10-20, то нужно кастрацию уже в МПР проводить, что б дебилы не размножались с такой скоростью. А если данная норма согласована без указания срока действия, то она должна быть недействительной после одного охотсезона.
Вполне возможно, что это, ВООБЩЕ, не согласовывалось. И речь не о 'согласительном' письме, важно содержание его текста, и есть несколько вариантов бардака. Нужен текст письма.

Т.е. какой то деятель, семь лет назад сходил в грядущее, и прозрел количеством дичи, которое будет порхать в ближайшие шесть лет

dEretik
То что сейчас имеем нормативно - это ограничение охоты. Ограничения должны устанавливаться с согласованием. МПР должно одобрить. И не на пустом месте, а на собранной информации. Нужно запросить письмо согласования этой хрени. И посмотреть, на какой срок это было согласовано. Если лет на 10-20, то нужно кастрацию уже в МПР проводить, что б дебилы не размножались с такой скоростью. А если данная норма согласована без указания срока действия, то она должна быть недействительной после одного охотсезона.
Вполне возможно, что это, ВООБЩЕ, не согласовывалось. И речь не о 'согласительном' письме, важно содержание его текста, и есть несколько вариантов бардака. Нужен текст письма.

Cotur
Нет-нет, в 2012 были установлены виды и параметры разрешенной охоты. Лимитов там не было. Там определены сроки сезона.
А само Постановление от 2017 года.

http://publication.pravo.gov.r...x=2&rangeSize=1
Посмотрите, в конце документа, какие НПА признаны утратившими силу, от какого года и что они устанавливали. Сколько лет они действовали.

Cotur
Я бы не сказал. Субъект федерации здесь действовал в рамках полномочий, предоставленных ему ст. 34 ФЗ Об охоте... т.е. разработал и утвердил нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи.
Даже, если нужно было это согласовывать с МПР, то отсутствие такого согласования не делает нормативный акт недействительным.

Да, тут я неправ, речь не о ограничении сроков охоты, и не о нормативах изъятия, значит МПР не причём. Остаётся узнать, распространяются ли данные мониторинга на установление норм, на которые не установлены нормативы.

dEretik

Да, тут я неправ, речь не о ограничении сроков охоты, и не о нормативах изъятия, значит МПР не причём. Остаётся узнать, распространяются ли данные мониторинга на установление норм на виды, на которые не установлены нормативы.

dEretik
Посмотрите, в конце документа, какие НПА признаны утратившими силу, от какого года и что они устанавливали. Сколько лет они действовали.

dEretik
Остаётся узнать, распространяются ли данные мониторинга на установление норм, на которые не установлены нормативы.

Cotur. Краснодарский край, нормы на всю пернатую дичь с открытия и до закрытия.

нырок
Краснодарский край, нормы на всю пернатую дичь с открытия и до закрытия.

Я бы требовал чтоб количество граф в разрешении соответствовало количеству всех доступных для добычи животных за сезон. В случае отказа, жалобами (с помощью друзей охотников) завалил бы их московское управление. Сейчас это не сложно.

Наум
Я бы требовал чтоб количество граф в разрешении соответствовало количеству всех доступных для добычи животных за сезон. В случае отказа жалобами (с помощью друзей охотников) завалил бы их московское управление.

Послал запрос в МПР о разъяснении Правил охоты в условиях местных зихеров. Ответ постараюсь выложить сразу по получении.

Cotur
Это получится 290 строк в таблице или 4 листа А4 шрифт 8))))

это их проблемы, или пусть их московское начальство дает разЪяснение о несоответствии бланков к разрешенным нормам добычи.

Cotur. Перечитал. Я неправильно понял. У нас нет количества за сезон, есть дневная норма. Вот водоплавающая у некоторых без ограничения после определённого времени, вроде в той же Ростовской, а у нас норма за день до закрытия.

нырок
Cotur. Краснодарский край, нормы на всю пернатую дичь с открытия и до закрытия.

Нормы установлены везде, вопрос в том, что на пролётную дичь устанавливать нормы на сезон, можно, вернее, имеет смысл только тогда, когда есть договорённости по всему трафику. Т.е. по всем субъектам РФ и по всем забугорным государствам нормы одинаковы. Нормируя день заботятся о охотниках, которые рядом друг с другом охотятся. О ком заботится Воронеж, ограничивая вальдшнепов? О итальянцах? О французах, о англичанах? А они сильно о нас озаботились? Им бы только затащить нас в организацию, где будет соблюдать ИХ желания, например, по ограничению охоты, которой у них нет, вальдшнеп на тяге. А осенью редкие высыпки. И вот Воронеж мало того, что убил возможность настрелять на высыпке, так он ещё и сезонную норму ограничил, что б итальянцу было сытно, а инспекторская гнида могла протокол нарисовать за невнесение птички в бумажку. Тоже самое по перепелу.
Раньше не было нормы по уткам после 15-го сентября (у нас), теперь нет такого разделения. А мы весь сезон охотимся по 1-2 утке, ну может по три, если повезёт. Зато на границе октября, иногда, до десятка можно добыть. Редко и не каждый год. Вопрос, коли турки отлавливают их сетями на изготовление корма для собак, то кого и ради кого ограничивают? Разумеется ВСЕ нарушают, кроме мизерного количества особо запуганных. Зачем эту гниль несоблюдения закона разводят?
Вот для примера саратовские нормы. Нормально, только русак имеет дневное и сезонное ограничение.
http://docs.cntd.ru/document/933018483
А теперь представьте, что собрались представители охотконтор на 'симпозиум' по обмену опытом и сравнению эффективности деятельности. Абсолютно разумный саратовский подход будет выглядеть убого, перед абсолютно еб..утым воронежским подходом. Получается, что Воронеж ухитрился подсчитать всё досконально, да ещё борьбу с браконьерством имитирует наглядно, с такими правилами статистику наказаний фуфловую набрать - раз плюнуть. Что делать саратовцам? Поступать также, как поганая воронежская овца, клепать идиотские нормативы и вслед за этим - идиотские протоколы.
Надо посмотреть нормативку по установлению норм, у меня комп тормозит, по полчаса темы открывает и поиск срывается. Но на что то опираться это творчество должно, иначе, все субъекты начнут этой хренью страдать.

У нас вальдшнеп только пакетом, открытие на утку 8 сентября!!!! Закрытие 31 декабря !!!! В сентябре у нас утята, утка начинается нормальная с ноября так что взял в руки маеш вещ, на перепела в этом году даже брать не буду, полей нет, всё дисковано.

нырок
У нас вальдшнеп только пакетом, открытие на утку 8 сентября!!!! Закрытие 31 декабря !!!! В сентябре у нас утята, утка начинается нормальная с ноября так что взял в руки маеш вещ, на перепела в этом году даже брать не буду, полей нет, всё дисковано.

Условия климатические разные. У нас один год пролёт в начале ноября заканчивается, другой - в декабре. По зайцу идёшь вдоль речки, стаи взлетают, а нельзя. В принципе и это объяснимо, что б не били местную утку, которая остаётся зимовать. Но и ограничивать нормой, во время пролёта - глупо. Это раз в несколько лет нарвёшься, и добыча НЕ ПРЕВЫСИТ разовой охоты, где нибудь на Каспии. Которой тамошние местные занимаются постоянно. У нас были разговоры об этом, так они даже не понимают смысла топанья от болота к болоту, если взять штук пять-десять не просто запрещено, а невозможно, исключая пролёт. Типа, ради десятка и бензин нехрен тратить.