Проект регионального закона о лотереях в общедоступных угодьях

перемещено из Охота

Но, в целом, закрепление в проекте практики розыгрышей - кардинальный шаг навстречу охотникам. Насколько мне известно, подобные проекты ходят и в некоторых других регионах.
Прошу помочь их разработчикам советами и критикой.

Многие вопросы по лотереям обсуждались в темах
- "Принципы организации охотничьих угодий"
http://guns.allzip.org/topic/14/523737.html
- ЛОТЕРЕЙНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИЙ И ПУТЕВОК
http://guns.allzip.org/topic/14/528970.html

ВНИМАНИЕ! Свежая (вторая) версия законопроекта - в постах 98-100, третья - в постах 314-315.

Вносится Губернатором
Н-ской области

Проект

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

Н-СКАЯ ОБЛАСТЬ

ЗАКОН

О порядке распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами в общедоступных охотничьих угодьях

Принят Законодательным собранием области ___ __________2010г.

Настоящий Закон регулирует отношения в сфере выдачи разрешений физическим лицам на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области с целью обеспечения устойчивого использования охотничьих ресурсов, правовых основ развития охоты и охотничьего хозяйства, защиты прав и законных интересов граждан на культурный, здоровый отдых, сохранение национальных охотничьих традиций.

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Основные понятия
В настоящем Законе применяются следующие основные понятия:
Вариант 1. Общедоступные охотничьи угодья - территории, не закрепленные за пользователем, в границах которых допускается осуществление любительской и спортивной охоты физическими лицами.
Вариант 2. Общедоступные охотничьи угодья - территориями временно не предоставленные для долгосрочного пользования объектами животного мира, в границах которых допускается осуществление любительской и спортивной охоты физическими лицами.
Любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.
Лимит добычи охотничьих ресурсов - объем допустимой годовой добычи охотничьих ресурсов.
Квота добычи охотничьих ресурсов - часть лимита добычи охотничьих ресурсов, которая определяется в отношении каждого общедоступного охотничьего угодья.
Вариант 1. Пропускная способность охотничьих угодий - это количество охотников, которые могут быть обеспечены охотой на территории объекта.
Вариант 2. Пропускная способность охотничьих угодий - максимально возможное количество охотников, которые могут охотиться в один день на определенной площади охотничьих угодий (с учетом численности охотничьих животных и необходимости соблюдения требований техники безопасности).
Допустимое изъятие охотничьих ресурсов (норма отстрела на 1 охотника в день) - это приемлемая предельная величина изъятия охотничьих ресурсов определенного вида из среды их обитания в определенные сроки охоты, позволяющая осуществлять устойчивое использование этих объектов животного мира.
Норма (норматив) допустимого изъятия охотничьих ресурсов - объем добычи данного (определенного) вида охотничьих ресурсов, выраженный в процентах в зависимости от плотности обитания.
Разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.

Статья 2. Правовое регулирование в области выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Правовое регулирование в области выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов осуществляется Федеральным законом от 24.04.1995 N 52-ФЗ «О животном мире» (Собрание законодательства РФ, 24.04.1995, N 17, ст. 1462); Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства РФ, 27.07.2009, N 30, ст. 3735), настоящим Законом, законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Н-ской области.

Статья 3. Основные принципы по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов
1. Соблюдение установленных нормативов допустимого изъятия, лимитов, квот, норм отстрела охотничьих ресурсов, норм пропускной способности охотничьих угодий, устанавливаемых специально уполномоченным органом исполнительной власти.
2. Поддержка деятельности граждан, направленной на охрану животного мира и среды его обитания.
3. Привлечение граждан к решению задач в области охраны, воспроизводства и устойчивого использования объектов животного мира.
4. Учет интересов населения проживающего на территориях, где расположены общедоступных охотничьих угодья (принцип «приоритета» ).
5. Гласность предоставления в пользование охотничьих ресурсов.
6. Возможность не дискриминационного доступа к получению разрешений для любого физического лица.

Статья 4. Участники отношений в сфере выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Участниками отношений в сфере выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов являются орган исполнительной власти Н-ской области и его территориальные отделы, физические лица.
Права и обязанности должностных лиц, являющихся участниками отношений в сфере выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, определяются соответствующим действующим законодательством.

Глава 2. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не установлен лимит добычи

Статья 5. Порядок выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не установлен лимит добычи.
1. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов в отношении которых не установлен лимит добычи между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области производится на основании решений должностных лиц специально уполномоченного органа.
2. Решение о выдаче разрешения или отказа в его выдаче принимается должностным лицом специально уполномоченного органа в связи с обращением физического лица.
3. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов физическое лицо обращается лично с устным заявлением в специально уполномоченный орган (его территориальный отдел). Обращение возможно не ранее 10 дней до установленных сроков добывания на указанные в заявлении вид (виды) охотничьих ресурсов. Данное физическое лицо обязано одновременно с заявлением представить документы, предусмотренные ст. 20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
4. Должностное лицо специально уполномоченного органа в день обращения принимает решение о выдаче разрешения либо отказывает в выдаче его.

Статья 6. Основания для отказа в выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не установлен лимит добычи
1. Основанием для отказа в выдаче разрешения является:
1) отсутствие у физического лица документов или части документов предусмотренных ст.20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»;
2) невозможность выдачи разрешения с учетом норм допустимого изъятия, норм пропускной способности конкретных охотничьих угодий;
3) обращение за выдачей разрешения ранее 10 дней до установленных сроков добывания на указанные в заявлении вид (виды) охотничьих ресурсов;
4) введение ограничений на добычу охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством РФ.
2. В случае ограничения числа выдаваемых разрешений установленного на основании норм допустимой добычи, норм пропускной способности конкретных охотничьих угодий, разрешения на добычу охотничьих ресурсов выдаются физическим лицам ранее других обратившихся в специально уполномоченный орган (его территориальный отдел).
3. Решение об отказе в выдаче разрешения выносится должностным лицом в устной форме с указанием оснований отказа в день обращения физического лица.

Глава 3. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи

Статья 7. Порядок выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи
1. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области производится на основании решения должностного лица специально уполномоченного органа.
2. Решение о выдаче разрешения или отказа в его выдаче принимается должностным лицом специально уполномоченного органа в связи с обращением физического лица.
3. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов физическое лицо с 1 февраля по 30 августа (для кабана - с 1 февраля по 15 мая) года в котором им планируется охота, обращается с письменным заявлением установленной формы (Приложение), в специально уполномоченный орган. Физическое лицо имеет право подать не более 1 заявления в год на добычу одной особи каждого вида охотничьих ресурсов. Заявления предоставляются по каждому виду охотничьих ресурсов отдельно. Граждане имеют право отозвать свое заявление в любой время до получения разрешения.
4. Заявление может быть подано лично, доставлено посредством почтовой, курьерской связи, электронном связи (в порядке установленном законодательством). Физическое лицо обязано одновременно с заявлением предоставить сведения о наличии у него, документов необходимых для выдачи разрешения предусмотренных ст.20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Поступившие в специально уполномоченный орган (территориальный отдел) заявления регистрируются в установленном порядке. В случае предоставления заявления не соответствующего установленной форме или не предоставления сведений о наличии документов необходимых для выдачи разрешения предусмотренных ст.20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» заявление возвращается физическому лицу без рассмотрения. После устранения недостатков физическое лицо имеет право подать новое заявление.
5. Заявления физических лиц на получения разрешений на добычу поданное (отправленное) после сроков указанных в п.4 настоящего раздела рассматривается только после удовлетворения всех заявлений поданных (отправленных) в установленные сроки. В этом случае разрешения на добычу охотничьих ресурсов выдаются физическим лицам ранее других подавшим заявления в специально уполномоченный орган (его территориальный отдел).
6. В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений распределение разрешений физическими лицами производится специально уполномоченным органом (территориальным отделом) на основании принципа «приоритета».
1) Приоритет 1 уровня на получение разрешения (высший) имеют граждане, постоянно проживающие на территории района, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота; при условии, что данные граждане не получали в течение последних двух лет разрешений на добычу охотничьих ресурсов, имея в прошлом году первый или второй приоритет;
2) Приоритет уровня 1А на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории района, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота. При условии, что данные граждане в прошедшем или текущем году приняли активное участие в проведении мероприятий по охране, воспроизводству, учетам, регулировании численности охотничьих ресурсов. Участие граждан в таких мероприятиях должно быть подтверждено в порядке, установленном специально уполномоченным органом исполнительной власти;
3) Приоритет 2 уровня на получение разрешения имеют граждане, проживающие на территории района, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота;
4) Приоритет 3 уровня на получение разрешения имеют все остальные граждане РФ;
5) Приоритет 4 уровня (низший) на получение разрешения имеют иностранные граждане.
7. Заявление граждан обладающих приоритетом 2 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан обладающих приоритетом 1 уровня и уровня 1А. Заявление граждан обладающих приоритетом 3 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан обладающих приоритетом 2 уровня. Заявление иностранных граждан обладающих приоритетом 4 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан РФ обладающих приоритетом 3 уровня.
8. Граждане имеют право воспользоваться имеющимся у них приоритетом 1 уровня и уровня 1А только 1 раз год и только в отношении одного вида охотничьих ресурсов.
9. В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений от физических лиц, обладающих приоритетом одного уровня, распределение разрешений между ними производится специально уполномоченным органом (его территориальным отделом) путем розыгрыша. Розыгрыш проводится отдельно по каждому виду охотничьих ресурсов и отдельно по каждому административному району, где располагаются общедоступные охотничьи угодья. Розыгрыши могут проводиться в один день.
10. Разрешения на добычу охотничьих ресурсов выдаются не ранее 7 дней до установленных сроков охоты при личном обращении физического лица в специально уполномоченный орган.
11. Физические лица, охотничьи права которых были ограничены в связи с нарушением законодательства о животном мире или законодательства об оружии, не вправе подавать заявления на получение разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

Статья 8. Основания для отказа в выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не установлен лимит добычи
1. Решение об отказе в выдаче разрешения на добычу выносится должностным лицом специально уполномоченного органа в письменной форме с указанием оснований отказа не ранее дня принятия решения о распределении разрешений между заявителями.

Глава 4. Порядок проведения розыгрыша по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи

Статья 9. Порядок организации и проведения розыгрыша
1. Для проведения розыгрыша создается комиссия в составе председателя (должностное лицо специально уполномоченного органа) и двух членов (работники других организаций или иные физические лица). Один из членов комиссии одновременно является ее секретарем. Председатель и члены комиссии не могут быть в числе заявителей (участников) проводимого ими розыгрыша. Состав комиссии утверждается руководителем специально уполномоченного органа исполнительной власти.
2. Специально уполномоченный орган (территориальный отдел) извещает заявителей о дате, месте, времени, составе участников (группа приоритета) проведения розыгрыша и виде охотничьих ресурсов, в отношении которых производится розыгрыш. Извещение размещается в средствах массовой информации и на официальном сайте органа исполнительной власти в сети «Интернет» не позднее 10 дней до проведения розыгрыша, но не ранее установления лимитов добычи охотничьих ресурсов.
3. Розыгрыш проводится не позднее пяти дней до начала установленных сроков охоты (или по мере поступления заявок) на определенный вид охотничьих ресурсов. Заявители и другие лица имеют право присутствовать при производстве розыгрыша.
4. За один день до проведения розыгрыша комиссия составляет общий список заявителей (обладающих приоритетом одного уровня и подавших заявления в установленные сроки) претендующих на получение разрешения на добычу определенного вида охотничьих ресурсов и участвующих в розыгрыше. Список удостоверяется подписями председателя и членов комиссии.
5. В день розыгрыша с наступлением времени указанного в извещении о проведения розыгрыша председатель объявляет присутствующим о его начале. Объявляется общий список заявителей (обладающих приоритетом одного уровня) претендующих на получение разрешения на добычу определенного вида охотничьих ресурсов и участвующих в розыгрыше. Объявляется общее число разрешений, на добычу охотничьих ресурсов подлежащих розыгрышу. Члены комиссии в присутствии участников розыгрыша и других лиц наносят на талоны из бумаги Фамилии Имена Отчества всех участников розыгрыша (по одному участнику на один талон). Талоны скручиваются таким образом, чтобы нельзя было прочитать нанесенные на них надписи, и укладываются по одному в прозрачную емкость. Один из присутствующих не являющийся участником розыгрыша или членом комиссии перемешивает, достает талоны из емкости, оглашает порядковые номера их выпадения и Фамилии Имена Отчества, написанные в талонах. На основании этого члены комиссии составляют итоговую таблицу розыгрыша с указанием участников розыгрыша и порядкового номера выпадения талона с их Фамилией Именем Отчеством. Таблица начинается с Фамилии Имени Отчества участника розыгрыша имеющего порядковый номер «1» и продолжается в сторону их увеличения с шагом равным единице. Итоговая таблица розыгрыша удостоверяется подписями председателя и членов комиссии. Производится сверка числа участников в итоговой таблице розыгрыша с общим списком заявителей. В случае выявления несоответствия розыгрыш проводится заново.
6. Председатель комиссии на основании итоговой таблицы розыгрыша объявляет Фамилии Имена Отчества участников розыгрыша получивших право на выдачу им разрешений на добычу охотничьих ресурсов. Такое право имеют участники розыгрыша стоящие первыми в итоговой таблице розыгрыша в соответствии с общим числом разрешений на добычу подлежащих розыгрышу.
7. Секретарь комиссии по окончанию розыгрыша составляет протокол проведения розыгрыша. В протоколе указывается: дата, время, место проведения розыгрыша, состав комиссии проводившей розыгрыш, общее число участников, предмет розыгрыша, Фамилии Имена Отчества участников розыгрыша получивших право на выдачу им разрешений на добычу по результатам розыгрыша. К протоколу прилагаются общий список заявителей (участников розыгрыша), итоговая таблица розыгрыша, талоны, участвовавшие в розыгрыше.
8. Заявители (участники розыгрыша) имеют право получить копию протокола проведения розыгрыша по личному письменному заявлению.
9. Протоколы и прилагаемые к ним документы подлежат хранению в специально уполномоченном органе в течение 5 лет со дня розыгрыша, а затем уничтожаются с составлением акта.
10. Специально уполномоченный орган извещает заявителей о результатах проведения розыгрыша. Извещение размещается в средствах массовой информации и на официальном сайте органа исполнительной власти в сети «Интернет» не позднее 10 дней со дня проведения розыгрыша.
11. В случае отказа победителя розыгрыша или невозможности им получения разрешения (по причине болезни, смерти, командировки и т.п.) оно выдается физическому лицу, стоящему в итоговой таблице розыгрыша следующим после последнего лица имеющего право на получения разрешения.

Глава 4. Заключительные положения

Статья 10. Заключительные положения
1. В случае несогласия физического лица, с решением должностного лица специально уполномоченного органа об отказе в выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области оно вправе обжаловать данное решение в судебном порядке в соответствии с законодательством РФ.
2. Контроль за соблюдением настоящего Порядка осуществляет орган исполнительной власти Н-ской области, осуществляющий полномочия, переданные Российской Федерацией в соответствии с частью 1 ст.33 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Статья 11. О вступлении в силу настоящего Закона
Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования.

Egalitist
2) Приоритет уровня 1А на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории района, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота. При условии, что данные граждане в прошедшем или текущем году приняли активное участие в проведении мероприятий по охране, воспроизводству, учетам, регулировании численности охотничьих ресурсов. Участие граждан в таких мероприятиях должно быть подтверждено в порядке, установленном специально уполномоченным органом исполнительной власти;

Egalitist
9. В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений от физических лиц, обладающих приоритетом одного уровня, распределение разрешений между ними производится специально уполномоченным органом (его территориальным отделом) путем розыгрыша.

В проекте есть, на мой взгляд, несколько технических ошибок, особенно в связи с распределением полномочий,

Внимательно изучил проект(можно сказать заучил)
Несмотря на технические огрехи, в целом проект неплохой. Одним из главных его плюсов следует отметить связь его принципов с принципами заложенными в законодательстве.

Вообще при распределении разрешений главными вопросами являются
1. должен ли кто то иметь приоритет? Мне кажется что должен. И в проекте это обозначено. Приоритет - граждан РФ,местных жителей, лиц принявших участие в определенных воспроизводственных мероприятиях.
Тут приводился довод "учет участие в мероприятиях" - путь к коррупции. Резонно. Но следут отметить что поощрять охотников надо! И это даже "Центр" отмечает - Пример в проекте Правил охоты охотники добывшие волков получаю разрешения первыми. Для предупреждения злоупотреблений и нужны методические рекомендации "центра" - где необходимо дать четкий перечень таких "мероприятий"
2. По принципам лотереи. Дело это для россии новое. В проекте не полностью учтены интересы проигравших в прошлый сезон (Наверное у автора было мало времени и недоставало информации) поэтому необходимо по максимому использовать наработки "из-за бугра". Примеры на форуме есть. Но лучше если бы соотвествующие сотрудники профильного института подготовили нам бы нам краткую "выжимку" -готовое решение.

В целом идея очень здравая - дай Бог и у нас приживётся.

В целом идея очень здравая - дай Бог и у нас приживётся.

и нужны методические рекомендации "центра"

Уважаемый Egalitist,
С интересом прочитал предлагаемый Проект регионального закона о лотереях в общедоступных угодьях. Если внести в ЗоО такую поправку, что общедоступных угодий будет не 20%, а 80% тогда и появится смысл, обсуждать сей Проект. Выиграть аукцион на заключение охот хоз соглашения смогут 20% охотников, имевших к дате аукциона свободные средства в достаточном количестве. Они и будут охотиться на 80%территории. Остальные 80% охотников будут хотеть охотиться на 20% территории. И будут так долго хотеть, что в освободившееся от охоты время, на мой взгляд, не в лотерею будут играть.
Что касается непосредственно документа, предлагаю изменённую редакцию:
1) Приоритет 1 уровня на получение разрешения (высший) имеют граждане, имеющие на территории района, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота недвижимое имущество в собственности (пользовании).
Потому как фактическое постоянное проживание может удостоверить только свидетель.
С уважением, Suzdal.

Начнем править
П.3 Гл.2 будет так
3. Решение об отказе в выдаче разрешения выносится должностным лицом в письменной форме с указанием оснований отказа в день обращения физического лица.
(так закон об ФЗ оращении лиц обязывает понятно что там 30 дней но на типовом бланке это минутное дело)

К вопросу о месте проживания. По действующим сегодня Законодательству факт "постоянного проживания" на территории района должен будет удостоверен соотвествующей отметкой в паспорте гр. о регистрации(отмечу не временной регистрации). Так что в принципе обосновано.
Другой вопрос что тут есть обоснованные замечания - почему местным приоритет? Есть о чем задуматься возможно есть смысл изминить проект и распределить разрешения по долям. Например 1 приоритет - "за участие", 2 - 80% - местным лотерея, 3 -20% не местным лотерея. 4 - что осталось иностранцам(понятно что им ничего но им прямая дорога в хозяйства).

Еще возникал вопрос о том как быть если нелимитируемой дичи для всех не хватит. Наверное автор писал проект там где такой дичи и места всем хватает(есть еще в России такие места). Но в принципе каждый регион может применить систему на лимитируеме виды и для нелимитируемых. Но на мой взгляд сначала можно и так оставить просто параллельно года за 2 собирать данные о потребности по разным группам охотников и оценить хватает на всех - или нет, если не хватает- ввести ситему лотерейного распределения. Дело в том что для этой системы нужно ведь заявки подавать - а захотят ли это охотники сами делать два раза в год на утку - тот еще вопрос.
Многие правильно отмечают что хорошая идея убивается - 80% закрепленных угодий, где она по любому не действует. И необходимо что бы УОП был в каждом районе - с эти тоже кое-где проблемы. Но вопервых области могут УОП больше 20% сделать - закон не запрещает. И что же поделаешь проект составлен в соотвествии с ФЗ об Охоте и "выше его он не прыгнет".

Вот вообщем как то так.

Поскольку лотерею планируется устраиваеть в Специально уполномоченном органе (территориальном отделе), то соответственно она будет проводиться в рабочее время для всех работающих людей. Грубо с 8 до 17 часов. Чтобы присутствовать на розыгрыше нужно не работать. Уговорить специалистов специально уполномоченного органа поработать вечером или в выходные не получится. Они же не общественники, а чиновники.

Уговорить специалистов специально уполномоченного органа поработать вечером или в выходные не получится.

Ну если бы это было бы основной проблемой - то...
Насколько я знаю у Работников Охотуправлений установлен ненормированный рабочий день(за это им доп отпуск и надбавки дают) - а то как бы они проводили рейды в выходные и праздники? поэтому вопрос с проведение розыгрыша 1-2 раза в год вечером или в выходной - вполне решаем.
На самом проблема в другом - как ориентировать "Центр" на такие принципы распределения? Ведь без них о регионов инициативы ждать неприходится. Такую задачу может решить в наших Российских условиях только соотвествующий "большой" человек из системы. А найдется ли он и ему это надо? вот вопрос вопросов.

Уважаемый Свэн.

Другой вопрос что тут есть обоснованные замечания - почему местным приоритет?

проект составлен в соотвествии с ФЗ об Охоте и "выше его он не прыгнет".

На самом проблема в другом - как ориентировать "Центр" на такие принципы распределения?

Тут не совсем понятно: если лимит по виду 10 голов, а заявлений с приоритетом 1 будет 5, а всех остальных 25, то даже единички будут участвовать в розыгрыше или среди остальных будут разыгрывать 5? А если на 10 голов 20 заявлений от единичек и 1 А, а от остальных 10, то участвуют и все остальные или только 1 и 1 А?

сначала удовлетворяются потребности одного приоритета

В том то весь и смысл сначала один приоритет затем остальные

других принципов, кроме аукциона и лотереи просто нет.

Другие принципы есть только их "юридически чисто" не так просто сформулировать. А главное забываете есть главный принцип - вообще ничего не писать - тоже вполне реален.

Вопрос распределения достаточно злободневный, но легко решаемый)) Субьекты в охране УОПов как и в самих УОПах ни как не заитересованы (лицензии в лоторею раздай кому-то), всегда с билетом выигрышным будет брек, сейчас где и охраняют день и ночь война идет. Просаботируют финансирование этих территорий которые и так выделены самые бросовые на отье.., и делить будет нечего, и волнений в массах не будет)))

делить будет нечего

Делить у нас в России всегда что есть, но во всяком случае принципы как поделить должны быть - они оставляют надежду. Пусть будет 1 лицензия на лося на 100 человек но шанс то есть у всех.

Sergey10
Пункт "режет" глаз своей коррупциогенностью.

+45-70. Зря связываетесь с дробями. "Все равны но Вася с Петей равнее"...

Suzdal
У Местных налогоплатильщиков приоритет обязан быть.

А так от всего сердца желаю удачи в начинании.

[B][/B]

Suzdal
они тоже, на мой взгляд, начнут охотиться незаконно.

Как бы это выразить получше... Либерасткие теории о преступниках "жертвах обстоятельств" и "трудного детства" на таком посыле и базируются... Не в обиду, но Вы ИМХО не правы.

V1

Как бы это выразить получше... Либерасткие теории о преступниках "жертвах обстоятельств" и "трудного детства" на таком посыле и базируются... Не в обиду, но Вы ИМХО не правы.

Возможно правы Вы.
Но если вчера в ОО и Ре можно было редко, но охотиться на лицензионные виды животных, а завтра у частника охота будет только для друзей, а в УОПе в основном для местных налогоплатильщиков, как поведут себя люди для которых "Охота-образ жизни", неизвестно.

Если у законопослушных охотников вообще не будет способа законно и не кланяясь получить возможность охотиться, они тоже, на мой взгляд, начнут охотиться незаконно.

Я бы вообще не давал путевки (разрешения) на нелицензионные виды в течении 5-ти лет тем кто попался на браконьерстве копытных.

Отдавать все лицензионные виды только местным охотником я считаю не правильным. Часть необходимо отдавать городским. Распределить хотя бы 60 на 40%.

Возможно правы Вы.
Но если вчера в ОО и Ре можно было редко, но охотиться на лицензионные виды животных, а завтра у частника охота будет только для друзей, а в УОПе в основном для местных налогоплатильщиков, как поведут себя люди для которых "Охота-образ жизни", неизвестно.

Suzdal
Если у законопослушных охотников вообще не будет способа законно и не кланяясь получить возможность охотиться, они тоже, на мой взгляд, начнут охотиться незаконно.

V1
Как бы это выразить получше... Либерасткие теории о преступниках "жертвах обстоятельств" и "трудного детства" на таком посыле и базируются... Не в обиду, но Вы ИМХО не правы.

Но проблема в том, что многие из-за невозможности охотиться законно вообще уйдут из охоты, причем уйдут самые законопослушные. И, независимо от оценки действий разных охотников, с точки зрения охотничьего хозяйства, социального значения охоты, охотничьего наследия и, главное, охотничьих перспектив этот уход, на мой взгляд, еще хуже, чем браконьерство оставшихся.

В этом вы совершенно правы.

Так с введением института охотпользования, из охоты ушли - опытные и правильные охотники, к примеру мой отец, и отцы моих друзей. Что получил взамен охотпользователь ? Банду молодых браконьеров "по нужде", и объявление войны - война продолжалась около двух лет, в конце концов банда молодых браконьеров, получила индульгенцию - прощение старых грехов, плюс льготные условия охоты. Война с охотпользователями, вот что ждет всех для кого "Охота образ жизни". Я с друзьями эту войну прошел, но с принятием нового законодательства, она ещё не закончена. Это так может и не тему - за то правда. Если интересно, то продолжу, поделюсь методами ведения "войны".

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Я бы вообще не давал путевки (разрешения) на нелицензионные виды в течении 5-ти лет тем кто попался на браконьерстве копытных.

Но проблема в том, что многие из-за невозможности охотиться законно вообще уйдут из охоты, причем уйдут самые законопослушные.

В Калужской области УОП это угодья где нет кабана и лося. Условия не очень для этого подходят. Самое лучшее не УОП и даже теперь не ООиР. Сами догадайтесь у кого!!!!!

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

в нашей области в УОПах, только вороны

Да не спорю в центре России лучшие угодья уже распределены, но этот вопрос "Порядок распределения разрешений" не может решить он только должен установить принципы такого распределения.
А относительно площадей УОП их распределения и изъятие под это угодий у хозяйств - это дело региональных властей по ФЗ об охоте. Если будет у них желание - нормальный УОП в каждом районе будет.

Если будет у них желание - нормальный УОП в каждом районе будет.

Aborigen64
Загоним всех охотников в УОПы и проведем среди них лотерею если будет на что? А скорее всего будет не на что. Приведу пример. В Калужской области УОП это угодья где нет кабана и лося. Условия не очень для этого подходят.

в нынешних условиях УОП- это те места, которые нахх никому не нужны, и где ничего нет. поэтому и не берут.

Дмитрий Львович
может быть у них и есть, но как его реализовать ?,.

сделать безумно дорогой аренду угодий, что бы никто не задумывался о таком.

[/B]

[B]

Тогда возможно следует изложить так:
3. Решение об отказе в выдаче разрешения выносится должностным лицом:
1) в устной форме с указанием оснований отказа в день обращения физического лица;
2) в письменной форме (при обращении с письменным заявлением) с указанием оснований отказа в соответствии с Федеральным законом от 02.05.2006г. N59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».

Свэн

Ну если бы это было бы основной проблемой - то...
Насколько я знаю у Работников Охотуправлений установлен ненормированный рабочий день(за это им доп отпуск и надбавки дают) - а то как бы они проводили рейды в выходные и праздники? поэтому вопрос с проведение розыгрыша 1-2 раза в год вечером или в выходной - вполне решаем.
На самом проблема в другом - как ориентировать "Центр" на такие принципы распределения? Ведь без них о регионов инициативы ждать неприходится. Такую задачу может решить в наших Российских условиях только соотвествующий "большой" человек из системы. А найдется ли он и ему это надо? вот вопрос вопросов.

Originally posted by :
На мой взгляд, лотерея это некая игра, проводить розыгрыш в которой может только лицензированная государством организация. Существует свод законов, касающихся игорного бизнеса и лотерей. Организации, проводящие лотереи, имеют лицензии на эту деятельность.

поддерживаю. тем более что у них меньше "точек пересечения" с результатом выигрыша 😊

Suzdal
Свэн, а почему Вы полагаете что лотерею должен устраивать специально уполномоченный орган (его территориальный отдел), а именно Охотуправление? На мой взгляд, лотерея это некая игра, проводить розыгрыш в которой может только лицензированная государством организация. Существует свод законов, касающихся игорного бизнеса и лотерей. Организации, проводящие лотереи, имеют лицензии на эту деятельность.

На мой взгляд игорный бизнес и проведение розыгрыша (лотерее) это немного разные вещи. А вот кто должен проводить, я как то затрудняюсь ответить.

На мой взгляд, лотерея это некая игра, проводить розыгрыш в которой может только лицензированная государством организация.

Не надо путать игорный бизнес и ПРИНЦИП ЛОТЕРЕЙНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ КАК ТАКОВОЙ - ЗДЕСЬ НЕ ПРИЗЫ ВЫДАЮТ И ДОХОД НЕ КТО НЕ ПОЛУЧАЕТ А РЕАЛИЗУЕТ СВОЕ ПРАВО НА ОХОТУ.
Относительно того кто должен проводить - Все логично и последовательно. Посмотрите в закон об Охоте - кто организует аукционы по распределению угодий и выполняет другие функции в этой области? - управления. - ну и зачем тогда огород городить? Какие то другие органы на уровне области создавать - причем необходимо что бы сотрудники их были в каждом районе чтобы заявки собирать, готовить проводить розыгрышь. Денег лишних на это никто не даст!А на какие еще региональные структуры вы хотите это повесить -на ЗАГС, Собесы?,инспекцию по тракторам? Можете спросить у специалистов - кто за рубежом организует они вам так же не скажут что для пары розыгрышей в год кто то создаст спец. структуру.

ILICH82

Можно еще проще
3. Решение об отказе в выдаче разрешения выносится должностным лицом в форме установленной Федеральным законом от 02.05.2006г. N59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».

На мой взгляд, следует добавить в Проект пункт о розыгрыше разрешений на добычу копытных между командами охотников. Облавная охота является традиционной в России.

[/B]

[B]

Ввести п.12. Физические лица не могут отказаться от возникшего права на получение разрешения в пользу третьих лиц.

Suzdal
На мой взгляд, следует добавить в Проект пункт о розыгрыше разрешений на добычу копытных между командами охотников. Облавная охота является традиционной в России.

А кто мешает выиграть одному, и потом командой охотиться?

ILICH82

А кто мешает выиграть одному, и потом командой охотиться?

Уважаемый ILICH82,
Выиграть и пригласить друзей на охоту никто не мешает, однако Проект предусматривает деление охотников-преттендентов на сорта (Приоритеты)
2) Приоритет уровня 1А на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории района, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота. При условии, что данные граждане в прошедшем или текущем году приняли активное участие в проведении мероприятий по охране, воспроизводству, учетам, регулировании численности охотничьих ресурсов. Участие граждан в таких мероприятиях должно быть подтверждено в порядке, установленном специально уполномоченным органом исполнительной власти;
А командой и работать сподручнее и толку больше.
С уважением, Suzdal.

Suzdal

Уважаемый ILICH82,
Выиграть и пригласить друзей на охоту никто не мешает, однако Проект предусматривает деление охотников-преттендентов на сорта (Приоритеты)
2) Приоритет уровня 1А на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории района, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота. При условии, что данные граждане в прошедшем или текущем году приняли активное участие в проведении мероприятий по охране, воспроизводству, учетам, регулировании численности охотничьих ресурсов. Участие граждан в таких мероприятиях должно быть подтверждено в порядке, установленном специально уполномоченным органом исполнительной власти;
А командой и работать сподручнее и толку больше.
С уважением, Suzdal.

Для команды охотников, постоянно из года в год охотящихся в одних и тех угодьях можно попробовать заключить с охотуправлением безвозмездный договор на охрану УОП, проведение учетов, минимальную подкормку ( и др. и т.п.). И за это получить потом (как поощрение) лицензию (-и) вне очереди.
Это как один из вариантов.

На мой взгляд, следует добавить в Проект пункт о розыгрыше разрешений на добычу копытных между командами охотников.

Сама то по себе идея правильная но вопросы по ее реализации не простые
1. Тогда придется устраивать отдельные розыгрыши по коллективам и по индивидуальным охотникам - и как тут разрешения делить?
2. Хотелось бы что бы процедура была бы реально выполнимой.

Если смотреть с другой стороны то охотники из коллектива подая индивидуальные разрешения - увеличивают шансы всего коллектива и значит они имеет преимущество перед остальными для начала нормально А объединиться можно и потом.
Есть у меня еще другие мысли как исправить первоначальные замечания.

Ввести п.12. Физические лица не могут отказаться от возникшего права на получение разрешения в пользу третьих лиц.

Лишнее.
отказаться от разрешения любой может а
По смыслу проекта и так не получится в пользу каго-либо отказаться. Просто разрешение уйдет следующему в списке розыгрыша - кто там бутет стоять - наперед не узнаешь.

Свэн

Лишнее.
отказаться от разрешения любой может а
По смыслу проекта и так не получится в пользу каго-либо отказаться. Просто разрешение уйдет следующему в списке розыгрыша - кто там будет стоять - наперед не узнаешь.

Наверное ты прав. Это лишнее.

ILICH82
Давай лучше подумаем как поделить лицензии между местными и неместными охотниками. Вот какая идея (п.10)

Статья 7. Порядок выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи

6. В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений распределение разрешений между физическими лицами производится специально уполномоченным органом (территориальным отделом) на основании принципа «приоритета».
1)Приоритет 1 уровня на получение разрешения (высший) имеют граждане РФ. При условии, что данные граждане в прошедшем или текущем году приняли активное участие в проведении мероприятий по охране, воспроизводству, учетам, регулировании численности охотничьих ресурсов на территории административного района где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота. Участие граждан в таких мероприятиях должно быть подтверждено в порядке, установленном специально уполномоченным органом.
2)Приоритет 2 уровня на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории Н- кой области, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота
3)Приоритет 3 уровня на получение разрешения имеют все остальные граждане РФ
4)Приоритет 4 уровня (низший) на получение разрешения имеют иностранные граждане
7. Заявление граждан обладающих приоритетом 2 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан обладающих приоритетом 1 уровня. Заявление граждан обладающих приоритетом 3 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан обладающих приоритетом 2 уровня. Заявление иностранных граждан обладающих приоритетом 4 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан РФ обладающих приоритетом 3 уровня.
8. Граждане имеют право воспользоваться имеющимся у них приоритетом 1 уровня только 1 раз год и только в отношении одного вида охотничьих ресурсов.
9. В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений от физических лиц, обладающих приоритетом одного уровня, распределение разрешений между ними производится специально уполномоченным органом (его территориальным отделом) путем розыгрыша. Розыгрыш проводится отдельно по каждому виду охотничьих ресурсов и отдельно по каждому административному району, где располагаются общедоступные охотничьи угодья. Розыгрыши могут проводиться в один день.
10. При несоответствии числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений от физических лиц, обладающих приоритетом 2 уровня, имеющееся количество разрешений делится в следующей пропорции: 60% - для удовлетворения заявлений от физических лиц постоянно проживающих на территории административного района Н- кой области, 40 % - для удовлетворения заявлений от физических лиц постоянно проживающих на остальной территории Н- кой области. Розыгрыш проводится отдельно по каждой из перечисленных групп заявителей. При превышении числа разрешений предназначенных для выдачи в одной из групп над числом поступивших заявлений, оставшиеся после удовлетворения всех заявлений, разрешения распределяются между заявителями из другой группы.
11. Разрешения на добычу копытных и медведя выдаются не ранее 7 дней до установленных сроков охоты при личном обращении физического лица в специально уполномоченный орган (территориальный отдел).
(про лишенных право охоты не надо - у них и так охотбилет аннулируют значит они не смогут предъявить нужные документы - и разрешение им не получить)

10. При несоответствии числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений от физических лиц, обладающих приоритетом 2 уровня, имеющееся количество разрешений делится в следующей пропорции: 60% - для удовлетворения заявлений от физических лиц постоянно проживающих на территории административного района Н- кой области, 40 % - для удовлетворения заявлений от физических лиц постоянно проживающих на остальной территории Н- кой области. Розыгрыш проводится отдельно по каждой из перечисленных групп заявителей. При превышении числа разрешений предназначенных для выдачи в одной из групп над числом поступивших заявлений, оставшиеся после удовлетворения всех заявлений, разрешения распределяются между заявителями из другой группы.

Тогда может пункт 2 изложить следующим образом - "2)Приоритет 2 уровня на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории Н- кой области". Что бы у всех был равные права. Не стоит обижать городских охотников. Хотя это уже прерогатива регионов.

(про лишенных право охоты не надо - у них и так охотбилет аннулируют значит они не смогут предъявить нужные документы - и разрешение им не получить)

лишить права на охоту может вроде только суд? Получается только что без охотбилета ему не получить путевку.

Дак там так и написано - учел замечание Е..
2)Приоритет 2 уровня на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории Н- кой области, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота

Лишить гр. права на охоту может только суд при назначении меры отвественности. Поэтому сейчас охотбилет у него аннулируют и все - не имеет право на разрешение. По другому ограничить его право на охоту нельзя - Конституция не дает.

Есть еще мысль насчет проигравших в прошлый сезон прикинуть - но тут тоже не просто.

В канадских провинциях, во всяком случае, некоторых, групповые заявки (обычно не более 4 человек) имеют преимущества.

----http://www.piterhunt.ru/library/articles/matveychuk/kanadskii_opyt_.htm
Схема, принятая в Онтарио, стимулирует охоту большими группами - там допускается включаться в лотерейный процесс группой до 10 человек (включительно). Закрепление преимущества групп обосновывается как необходимостью сохранения социально-культурных и хозяйственных традиций групповой охоты, так и стремлением предоставить возможность охоты максимальному числу охотников. Объединение в группу повышает шансы членов: в 2001 году выиграли в лотерее 60 % групп и лишь 18 % индивидуальных заявителей.
Все заявители разбиваются на два пула. В первый, привилегированный пул включаются неудачники прошлогодней лотереи, во второй - те, кто либо не участвовал в прошлогодней лотерее, либо участвовал успешно. В связи с распространённостью практики легальной передачи ярлыков (лицензий) с 2001 года было введено правило, согласно которому охотник, два года подряд получавший ярлык путём передачи (трансфера), в следующем году может быть включён только во второй пул.
Ежегодно перед лотереей для некоторых охотхозяйственных участков устанавливается так называемый «гарантирующий размер группы» («guaranteed group size» ); конкретный размер для разных участков отличается в зависимости от пола зверя и вида оружия (огнестрельное или луки). Членами группы, получающей эту дополнительную привилегию, могут быть только охотники первого пула. Гарантирующий размер определяется сложением прошлогоднего количества претендентов, сделавших одинаковый выбор, и вычитанием прошлогодней разыгрываемой квоты. Затем остаток делится на квоту предстоящего года, и результат определяет гарантирующий размер.
Лотерея проводится в три розыгрыша. В первом розыгрыше компьютер определяет альтернативного получателя ярлыка - только в его пользу может быть потом осуществлён трансфер ярлыка. Гарантированные группы получают свои ярлыки, все их члены выбывают из лотереи.
Если заявившаяся группа менее гарантирующего размера (или размер для определённого участка не устанавливался), её члены участвуют в двух следующих розыгрышах - между такими группами и между индивидуалами; в любом случае шансы членов групп не ниже, чем если бы они заявлялись индивидуально. Второй розыгрыш проводится следующим образом: компьютер подсчитывает число участников, оставшихся после выбытия гарантированных групп, и делит его на число оставшихся ярлыков (соотношение «охотник/ярлык» ). Все группы, количество членов которых равно этому соотношению или больше его, получают по ярлыку и выбывают из лотереи. Третий розыгрыш распределяет ярлыки между оставшимися, и только если всё равно остаются доступные ярлыки, в расчёт принимаются запасные варианты выбора и, затем, последовательно главный и запасной варианты охотников второго пула
-----------------

Для тех, кто хочет подробнее почитать - источники: 2002 Hunting Regulations Summary: Fall 2002 - Spring 2003. - Toronto: Queen's Printer, 2002. 87 p.; Hunt Ontario / Ontario Ministry of Natural Resources; Northern Tourism Marketing Corporation. - Toronto: Rogers Media Inc., [2000]. P. 7; 2002 Telephone Application System for the Moose Validation Tag Draw / Ministry of Natural Resources. - Queen's printer for Ontario, 2002. 4 p.
Можно в поисковик забить, он найдет, по крайней мере, этого года.

--------
Британская Колумбия
Охотники вправе подавать заявления на групповую охоту (shared hunt); в таком случае каждый из них (в группе должно быть не более 4 человек) пишет заявление, и все они направляются в одном конверте. Различаются группа заявителей - не более 4 человек, подающие заявление в одном конверте и получающие разрешение ограниченного доступа, в которое все они вписаны, и совместно охотящаяся группа - также не более 4 человек, но претендующие на отдельные разрешения, причём каждый вписан в персональные разрешения других.
См.: British Columbia Limited Entry Hunting Regulations Synopsis 2002-2003. - Ministry of water, land and air protection, 2002. 24 p. (How The Limited Entry Hunting (LEH) System Works)
------------------

Есть еще мысль насчет проигравших в прошлый сезон прикинуть - но тут тоже не просто.

В канадских провинциях, во всяком случае, некоторых, групповые заявки (обычно не более 4 человек) имеют преимущества.

Конечно нет предела совершенству. Но все же процедура там достаточно сложна - нет это не плохо но для Росиийских условий не совсем подходит. Так как например и количество разрешений которые будут распределяться не сопоставимо. Поэтому рапределять отдельно между группами и индивидуалами 3-5 разрешений нет смысла и так группа охотников у которой заявился каждый участник имеет в разы больше шансов чем индивидуал.
Поэтому думается можно тему выдачи на группы пока оставить как есть.
Другой вопрос об использовании при розыгрыше копьтерных программ - это вполне возможно, заложив в порядке проведения розыгрвша - альтернативность (или вручную или компьютер).

Хотя мне он не очень нравится.

Поэтому думается можно тему выдачи на группы пока оставить как есть.

Дак там так и написано - учел замечание Е..
2)Приоритет 2 уровня на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории Н- кой области, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота

Свэн
Да он так и звучал. Но пойми насчет проживания - люди из города могут рельно сделать в 10 раз больше чем местные (или местных там нет) и что тогда им разрешения не давать что ли? Нет в этом пункте важна роль человека в работе а не его место жительство. Для этого п.2 есть. Пожелание насчет двух лет неправильное - если кто то вкалывает каждый год то и разрешение ему надо давать каждый год - иначе стимулирование пропадает и соотвественно качество работы хуже.

Тогда тут другой вопрос: А как из тех кто помогает каждый год выбрать самых - самых? Какие избрать приоритеты? Может тогда на первый план выдвигать группы?

На территории же города нет УОП!

Толкование не в этом смысле
Смысл такой у них преимущество для охоты если они собираются охотится в угодьях общего пользования в области где живут.
Все я дрыхнуть!

Смысл такой у них преимущество для охоты если они собираются охотится в угодьях общего пользования в области где живут.

А как из тех кто помогает каждый год выбрать самых - самых?

Ответ - прост: принцип розыгрыша действует на все Приоритеты и в том числе на 1 и значит розыгрышь.
+ 1 приоритет не так просто получить тут реальные дела нужны. Поэтому на 1 приритет в 90% случаев разрешений хватит.
Надо над повышательными шансами для проигравших еще прикинуть.

Свэн
Пожелание насчет двух лет неправильное - если кто то вкалывает каждый год то и разрешение ему надо давать каждый год - иначе стимулирование пропадает и соотвественно качество работы хуже.

Если ввести приоритет за отработку(охрана, биотехния) получать лицензии будут только друзья районого охотоведа, он столько напишет им охраны и биотехнии, причем проверить это практически не возможно.
Чисто корупционная норма. Уж лучше выделять какаой-то процент лицензий которые распределяет районный охотовед по своему усмотрению , а с него требовать за это и учеты и биотехнию в УОП.

Свэн,
Почему всё-таки в Проекте ущемлены права местных налогоплательщиков?
Положим, гражданин живёт в городе и имеет в собственности дом и участок земли в сельской местности. Он проводит там 100 дней в году, отпуск и выходные. Город, где он проживает в земли УОП не входит, село, где он имеет дом, входит в земли УОП. Мне не понятно, почему такие граждане по Проекту не имеют приоритета и повышающих коэффициентов?

Если ввести приоритет за отработку(охрана, биотехния) получать лицензии будут только друзья районого охотоведа, он столько напишет им охраны и биотехнии, причем проверить это практически не возможно.
Чисто корупционная норма.

Свэн
Поэтому рапределять отдельно между группами и индивидуалами 3-5 разрешений нет смысла и так группа охотников у которой заявился каждый участник имеет в разы больше шансов чем индивидуал.

При таком раскладе получится, что разрешения будут получать одни и те же лица, потеряется сам смысл распределения розыгрышем - зачем разыгрывать, если известно кому надо каждый год давать разрешения? Шанс получить должен быть у каждого. Мы разрабатываем программу для розыгрыша и пришли к такой мысли - устанавливать приоритет для членов первичных коллективов (к=2) выше чем для местных "индивидуалов" (к=1,5) и выше чем для "пришлых" (к=1). Проще говоря, шансы выиграть у первых выше в 2 раза чем у последних. Кроме того, будет учитываться получал ли охотник лицензии (разрешения) в прошлом году, т.е. коэффициент будет уже понижающим.

Почему одни и теже лица -
1. кто вкалывает тот и получает это раз какая разница что он получал раньше
2. Если их больше чем разрешений - так же проводится розыгрыш
3. Относительно розыгрыша из общей кучи с поправочными коэф. - Не выход .Обязательно нужна закрепленная доля для местных - только так они гарантированно пулучают разрешения. Повышающие коэф - такой гарантии дать не могут. Поэтому и пришла идея закрепить конкретные доли. (надо сказать и "забугром" местным выделяют обязательную долю)
4. Поправочный коэф для местных и областных из 2 Приоритета которые в прошлом году получали - нужен
4. Относительно программы для розыгрыша - идея хорошая, но вы неучитывайте Российские реалии. Хотелосьбы вообще этот процесс автоматизировать - прислал заявку по интернете, потом зашел на сайт узнал результаты и распечал выигранное разрешение. До этого дожить надо! а пока как то проводить розыгрыши тоже надо.
Согласитесь пока розыгрышь проводить надо не областном центре а районах чтобы дать возможность людям присутствать. Поэтому целесобразно закрепить альтернативное правило - или открытый розыгрышь или розыгрышь через специальную программу.

Относительно приоритета "пашущих" - да его можно было отменить если бы гос-во денег выделяло ну хоть на минимальные мероприятия, но я уверен этого не будет. Поэтому Автор правильно дал им приоритет - приходится привлекать охотников а заинтересовать их больше как приоритетом нечем.

Почему всё-таки в Проекте ущемлены права местных налогоплательщиков?
Положим, гражданин живёт в городе и имеет в собственности дом и участок земли в сельской местности. Он проводит там 100 дней в году, отпуск и выходные. Город, где он проживает в земли УОП не входит, село, где он имеет дом, входит в земли УОП. Мне не понятно, почему такие граждане по Проекту не имеют приоритета и повышающих коэффициентов?

(Мои мысли я даю с учетом предложений по закреплению фиксированных долей- писал раньше)
1. У нас в Росиии право обладание недвижимостью автоматически дополнительных прав на что то другое не дает - например голосовать.
Он хочет приоритета - пусть идет и поработает в УОП (из 100 дней время найдется наверно)- тогда пусть хоть за границей живет - получит 1 приоритет
2. Данный гражданин если он в данной области живет войдет (если посмотреть в рекомендуемые поправки) в группу обласных охотников которым выделяется гарантированная доля - и вперед на розыгрышь.

Свэн
кто вкалывает тот и получает

Какие по Вашему шансы у оставшихся 200?

1.А что им мешает вкалывать?
2. Если все идет в общий котлел - зачем тогда первым напрягаться при таком колличестве народа их повышающий коэфф - мизер. да и еще если он получил разрешение ранее и его снизят тогда вообще можно 10 лет "курить"
Вот и получается - выгоднее ничего вообще не делать а гланое побольше такого народа привести - кому нибудь да повезет а "вкалывающий" - дурак пусть так пашет. - Российский народ смекалистый.

Свэн
1.А что им мешает вкалывать?

Свэн
Если все идет в общий котлел - зачем тогда первым напрягаться при таком колличестве народа их повышающий коэфф - мизер. да и еще если он получил разрешение ранее и его снизят тогда вообще можно 10 лет "курить"

Свэн

(Мои мысли я даю с учетом предложений по закреплению фиксированных долей- писал раньше)
1. У нас в Росиии право обладание недвижимостью автоматически дополнительных прав на что то другое не дает - например голосовать.
Он хочет приоритета - пусть идет и поработает в УОП (из 100 дней время найдется наверно)- тогда пусть хоть за границей живет - получит 1 приоритет
2. Данный гражданин если он в данной области живет войдет (если посмотреть в рекомендуемые поправки) в группу обласных охотников которым выделяется гарантированная доля - и вперед на розыгрышь.

Свэн,
Не всегда охотники живут в областном центре. Для охотников крупных городов характерно иметь дома и земельные участки в других областях. Таких сотни тысяч.
Что касается поработать в УОП, поработают.
И проголосовать могут по открепительному удостоверению.
А вот институт прописки(регистрации) медленно, но уверенно уходит в прошлое. Когда не будет регистрации Положение перепишем?

Относительно приоритета "пашущих" - да его можно было отменить если бы гос-во денег выделяло ну хоть на минимальные мероприятия, но я уверен этого не будет. Поэтому Автор правильно дал им приоритет - приходится привлекать охотников, а заинтересовать их больше как приоритетом нечем.

Нашему народу нужен стимул, для работы: для кого бутылка, а для кого и лицензия на желанный вид животного.

Делить у нас в России всегда что есть, но во всяком случае принципы как поделить должны быть - они оставляют надежду. Пусть будет 1 лицензия на лося на 100 человек но шанс то есть у всех.
Свэн
Уважаю ))но не разделяю ваш оптимизм, принцыпы они нужны конечно, но основа не деление... а умножение))) как сделать что бы УОПы не были вакуумом? Ну хоть кто нибудь))) Один совет)

ау
как сделать что бы УОПы не были вакуумом? Ну хоть кто нибудь))) Один совет)

ау
Делить у нас в России всегда что есть, но во всяком случае принципы как поделить должны быть - они оставляют надежду. Пусть будет 1 лицензия на лося на 100 человек но шанс то есть у всех.
Свэн
Уважаю ))но не разделяю ваш оптимизм, принцыпы они нужны конечно, но основа не деление... а умножение))) как сделать что бы УОПы не были вакуумом? Ну хоть кто нибудь))) Один совет)

На мой взгляд: 1. Гнать всех с нарезными и снегоходами, шатающихся ночью с фарами. Причем гнать должны сами охотники.
2. Соблюдать правила охоты и этикета.
3. Делать общее дело: если каждый охотник вложит в подкормку хотя бы мешок картошки (зерна) и пачку соли уже прок будет.
4. Обучать молодых.

Уважаемый Sergey10!

Ваше предложения по распределению разрешений тоже имеет право на жизнь -как и любое другое. Конечно оно еще более "романтичное" чем предлагает автор но как говорится "есть у революции начало но не у нее конца".
Но опять же предложения автора мы так сказать видим хоть и несколько коряво но оформлены в готовый проект.
Хотелось что бы и вы свою "систему" изложили "казенным юридическим языком" - а это сами понимаете не так просто - специфика. Тогда все целостно посмотрим и все тоже обсудим.

как сделать что бы УОПы не были вакуумом? Ну хоть кто нибудь))) Один совет)

Ситуация сейчас такая тому кому не по-корману охотится в хозяйстве придется по любому строить "комунизм" в УОП. Сами подумайте у кого там больше голова болеть будет на что там охотится - наверно у самого охотника так как деваться ему уже от туда полюбому некуда. Поэтому охотнику и придется самостийно объединяться с другими такими же и что там сеять, кормить прибирать и т.д. Но согласитесь - наверное такие люди и должны в первую очерьдь стоять на распределение разрешений - они не случайные ребята которые приехали и уехали. Им ситуация тут не пофиг.
Вариант второй и самый простой - окончательно забить на УОП и распеределять все из общего котла розыгрышем - тогда точно никто и ничего в УОП делать не будет. Государство повторяю - не даст полюбому никопейки. А охотники просто будут по границам богатых хозяйств ходить и подбирать что от туда выбегает.

[/B]

[B]

Предлагаю еще более сжать сроки: например "Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов физическое лицо с 1 июля по 15 августа (для кабана - с 1 апреля по 15 мая) года в котором им планируется охота,"

А если никто в эти сроки не придет? Лицензии уходят в фонд мира?

Кое-кто
А если никто в эти сроки не придет? Лицензии уходят в фонд мира?

Если никто не придет, значит лимит для данной территории не определялся.

Значит, лотерея была не нужна. В таких случаях, насколько знаю, в Канаде и США лицензии выдаются после назначенной даты явочным порядком - в порядке очередности заявивляющихся. По водоплавающей в Квебеке, если пришло больше народу, чем осталось - жеребьевка на месте егерем.

лицензии выдаются после назначенной даты явочным порядком - в порядке очередности

В том и смысл. Какие то заявления все равно поданы - они удовлетворяются в первую очередь. Если кто то опоздал а лицензии остались - то они выдаются в "порядке живой очереди". В проекте это есть.
В общем такая схема нормальна и для центральных регионов и для регионов где большой УОП и минимум населения. Процесс распределения идет - автоматически без задержек.

У нас сделали примерно так: лицензии на копыта в УОП выдают командам местных охотников, которые в этих угодьях проводят воспроизводственные мероприятия. Однако надо сказать, что угодья там изначально не были "вакуумом" - вполне сравнимы по плотностям населения ДКЖ с соседними закрепленными.
Сергей 10

В Вашем варианте все правильно, кто работает, тот и охотится)(интересно неужели есть руководители , которые могут так сделать?)) Теперь для кого он приемлим?)) Для охотникав проживающих на территории УОПов ( не обязательно постоянно, вполне могут это быть и дачники),ну про природу я молчу, она говорить не может ( да впрочем и деревенский охотник тоже немой))) Я думаю будем делить)) до нуля))

Если начать суммировать все замечания к автору можно отметить следующее:
По большому счету все согласны что разрешения делить надо и делить гласно.
но не сошлись во мнениях на каких основных принципах делить.
1. Не согласия что приоритет имеют "пашущие" есть предложение им либо через 2-3 года выдавать либо вообще дать им небольшой повышающий коф. и всех в общую кучу.
2. Нет согласия насчет преимущества или четких долей "местных" и "не местных охотников". Кто больше имеет прав на охоту - кто живет в районе, области, или все в Росиии будут равны? Некоторые не согласны с приоритетом или долей местных
3. Нет единства кого считать местным - того кто здесь живет и работает платит налоги - зарегистриован. Или того кто имеет здесь дачу и появляется в период охоты.
4. Есть мнение что надо делить доли между коллективами охотников, или между коллективами и индивидуалами.
5. Нет согласия как проводить "розыгрышь" - открыто или закрыто при помощи комп. программ.
В общем принципы автора оказались для большинства "не те" за исключением принцыпа "розыгрыша".

Свэн
Если начать суммировать все замечания к автору можно отметить следующее:
По большому счету все согласны что разрешения делить надо и делить гласно.
но не сошлись во мнениях на каких основных принципах делить.
1. Не согласия что приоритет имеют "пашущие" есть предложение им либо через 2-3 года выдавать либо вообще дать им небольшой повышающий коф. и всех в общую кучу.
2. Нет согласия насчет преимущества или четких долей "местных" и "не местных охотников". Кто больше имеет прав на охоту - кто живет в районе, области, или все в Росиии будут равны? Некоторые не согласны с приоритетом или долей местных
3. Нет единства кого считать местным - того кто здесь живет и работает платит налоги - зарегистриован. Или того кто имеет здесь дачу и появляется в период охоты.
4. Есть мнение что надо делить доли между коллективами охотников, или между коллективами и индивидуалами.
5. Нет согласия как проводить "розыгрышь" - открыто или закрыто при помощи комп. программ.
В общем принципы автора оказались для большинства "не те" за исключением принцыпа "розыгрыша".

Каждый регион для себя должен сам определиться от каких принципов отталкиваться, раз этот закон отдали на откуп регионам! Каким отдать приоритет в первую очередь. Условия и количество охотников везде разное.

Дискриминация охотников по принципу "прописки" считаю не соотвествующим конституции и вообще как-то "по советски" звучит колбасу по 2 кг. в одни руки и только по прописке, остальным по 1кг. сухарей, режет слух.
Если человек трудился в угодьях то я считаю что он должен иметь какие-то льготы (не зависимо от прописки), но это должно как-то документально подтверждатся и проверятся.

Если человек трудился в угодьях то я считаю что он должен иметь какие-то льготы

По проекту он и так претендует на 1 приоритет - куда еще больше.
А насчет регистрации - дело еще то. Сами прикиньте в районе скажем 100 охотников претендует на 10 лосей. Тут к ним приезжает еще 1000 человек из других областей - и что все они равны что ли? Тут и так хозяйства кругом - местному выйти некуда и денег на них нет а вы еще хотите их и из УОП отжать. Гости то отохотятся и уедут - а этим куда деться - в партизаны.

Каждый регион для себя должен сам определиться от каких принципов отталкиваться

Перефразируем классика и скажем "Ильич ты неправ"
А почему?
Дело в том что регионы принципы распределения не сами придумывают а должны от Федеральных рекомендаций отталкиваться единых для всей России. Пример если в них укажут что разрешения в первую очередь для "работяг" или "местных" то регионы у себя другие приоритеты запмсать не смогут. Другое дело что могут быть местные особенности(доли, группы) но принципы общие.
Мы тут вобщем и пытаемся все эти принципы перебрать и выбрать наиболее приемлимые.

Мы тут вобщем и пытаемся все эти принципы перебрать и выбрать наиболее приемлимые.

Главное что бы эти принципы пригодились в дальнейшем!

Ну хоть потом сравним в какой области пошли этим путем а в какой другим.
Хотя я не совсем пердставляю какие еще другие принципы можно было бы придумать.
Из легальных кажется только -"кто первый тот и прав". Все остальные в закон "не влезут".

какие еще другие принципы можно было бы придумать.

которые никому не придутся по вкусу.

Ну можно такие написать за которые в УК сроки дают.

Неплохо бы автору переработанный проект с учетом замечаний повесить глядишь и народ что-то новое сказал.

Кое-кто
Если помощников не поощрять, то очень скоро районный охотовед будет в одиночку корячиться на территории УОП, потому что найти чистых альтруистов в наше время очень тяжело.

Только райный охотовед помощь принмает часто от тех кто ему удобен, это раз, второе при получении приоритета написать он сможет , что угодно чтоб лицензии достались тем кому он хочет. А они его вискарем поят , а не солнцы делают к примеру.

Свэн
А насчет регистрации - дело еще то. Сами прикиньте в районе скажем 100 охотников претендует на 10 лосей. Тут к ним приезжает еще 1000 человек из других областей - и что все они равны что ли?

я живу в областном центре так мне что теперь на охоту не ездить совсем, раз прописка не та..............? Глупость я считаю.......... !

В постах ниже по просьбе разработчиков размещаю измененную версию законопроекта для дальнейшего обсуждения.

Вносится Губернатором
Н-ской области
Проект
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Н-СКАЯ ОБЛАСТЬ
ЗАКОН
О порядке распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами в общедоступных охотничьих угодьях

Принят
Законодательным собранием Н-ской области

Настоящий Закон регулирует отношения в сфере распределения разрешений между физическим лицам на добычу охотничьих ресурсов для осуществления любительской и спортивной охоты в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области с целью обеспечения устойчивого использования охотничьих ресурсов, правовых основ развития охоты и охотничьего хозяйства, защиты прав и законных интересов граждан на культурный, здоровый отдых, сохранение национальных охотничьих традиций.

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Основные понятия

В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
1) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;
2) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
3) общедоступные охотничьи угодья - охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (охотничьи угодья, не закрепленные за юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями);
4) лимит добычи охотничьих ресурсов - объем допустимой годовой добычи охотничьих ресурсов;
5) квота добычи охотничьих ресурсов - часть лимита добычи охотничьих ресурсов, которая определяется в отношении каждого общедоступного охотничьего угодья;
6) норматив допустимого изъятия охотничьих ресурсов - объем добычи определенного вида охотничьих ресурсов, выраженный в процентах от численности и установленный с учетом его плотности обитания;
7) норма допустимой добычи - предельная величина изъятия определенного вида охотничьих ресурсов из среды их обитания в определенные сроки охоты установленная в расчете на 1 охотника, позволяющая осуществлять их устойчивое использование;
8) пропускная способность охотничьих угодий - максимально возможное количество охотников, которые могут охотиться в установленный период времени на определенной площади охотничьих угодий (с учетом численности охотничьих ресурсов и необходимости соблюдения требований техники безопасности);
9) разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.

Статья 2. Правовое регулирование в области выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Правовое регулирование в области распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов осуществляется Федеральным законом от 24.04.1995 N 52-ФЗ «О животном мире» (Собрание законодательства РФ, 24.04.1995, N 17, ст. 1462); Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства РФ, 27.07.2009, N 30, ст. 3735), другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящим Законом, законами и иными нормативными правовыми актами H-ской области.

Статья 3. Участники отношений в сфере распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных угодьях

1. Участниками отношений в сфере выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов являются:
1) Орган исполнительной власти Н-области, на который согласно Положения о нем утвержденного постановлением Губернатора Н-ской области возложено осуществление полномочий переданных Российской Федерацией Н-области в соответствии с частью 1 ст.33 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - специально уполномоченный орган) и его должностные лица.
2) Физические лица, претендующие на получение разрешений.
2. Права и обязанности лиц, являющихся участниками отношений в сфере распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, определяются действующим законодательством РФ и Н-ской области.

Статья 4. Основные принципы по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов

1. Соблюдение установленных нормативов допустимого изъятия, лимитов, квот, норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, норм пропускной способности охотничьих угодий
2. Поддержка деятельности граждан, направленной на охрану животного мира и среды его обитания.
3. Привлечение граждан к решению задач в области охраны, воспроизводства и устойчивого использования объектов животного мира.
4. Учет интересов населения проживающего на территориях, где расположены общедоступных охотничьих угодья.
5. Гласность предоставления в пользование охотничьих ресурсов.
6. Возможность не дискриминационного доступа к получению разрешений для любого физического лица.

Статья 5. Организация распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

1. Распределение разрешений производится на основании решений должностных лиц специально уполномоченного органа принятых в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Законом.
2. Распределение разрешений осуществляется в соответствии установленными нормативами допустимого изъятия, лимитами, квотами, нормами допустимой добычи охотничьих ресурсов, нормами пропускной способности конкретных охотничьих угодий.
3. Специально уполномоченный орган обязан разместить информацию о порядке распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов для всех физических лиц, желающих осуществлять охоту в общедоступных охотничьих угодьях Н-области. Информация размещается на информационных стендах помещений специально уполномоченного органа, в средствах массовой информации, на официальном сайте специально уполномоченного органа в сети «Интернет»

Глава 2. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не установлен лимит добычи

Статья 6. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не установлен лимит добычи.

1. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов в отношении которых не установлен лимит добычи между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области производится на основании решений должностных лиц специально уполномоченного органа.
2. Решение о выдаче разрешения или отказа в его выдаче принимается должностным лицом специально уполномоченного органа в связи с обращением физического лица.
3. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов физическое лицо обращается лично с устным заявлением в специально уполномоченный орган (к должностному лицу). Обращение возможно не ранее 10 дней до установленных сроков добывания на указанные в заявлении вид (виды) охотничьих ресурсов. Данное физическое лицо обязано одновременно с заявлением представить документы, предусмотренные ст. 20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
4. Должностное лицо специально уполномоченного органа в день обращения принимает решение о выдаче разрешения и выдает его либо отказывает в выдаче разрешения.

Статья 7. Основания для отказа в выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не установлен лимит добычи

1.Основанием для отказа в выдаче разрешения является:
1) отсутствие у физического лица документов или части документов предусмотренных ст.20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», а так же недействительность таких документов;
2) невозможность выдачи разрешения с учетом норм пропускной способности конкретных охотничьих угодий;
3) обращение за выдачей разрешения ранее 10 дней до установленных сроков добывания на указанные в заявлении вид (виды) охотничьих ресурсов;
4) введение ограничений на добычу охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством РФ.
2. В случае ограничения числа выдаваемых разрешений установленного на основании норм допустимой добычи, норм пропускной способности конкретных охотничьих угодий, разрешения на добычу охотничьих ресурсов выдаются физическим лицам ранее других обратившихся в специально уполномоченный орган.
3. Решение об отказе в выдаче разрешения выносится должностным лицом в день обращения физического лица в форме установленной Федеральным законом от 02.05.2006г. N59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» и законодательством Н-ской области.

Глава 3. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи

Статья 8. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи

1. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области производится на основании решений должностных лиц специально уполномоченного органа.
2. Решение о выдаче разрешения или отказа в его выдаче принимается должностным лицом специально уполномоченного органа в связи с обращением физического лица.
3. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов физическое лицо с 15 января по 31 июля года в котором им планируется охота, обращается с письменным заявлением установленной формы (Приложение), в специально уполномоченный орган (к должностному лицу). Для получения разрешения на добычу кабана заявление предоставляется - с 15 января по 15 мая года, в котором планируется охота. Для получения разрешения на добычу бурого медведя в летне-осенний и осенне-зимний периоды заявление предоставляется с 15 января по 1 июля года, в котором планируется охота. Заявления на добычу медведя в весенний период подаются физическими лицами с 15 января по 20 марта года, в котором ими планируется охота, поданные позднее 20 марта заявления возвращаются заявителям без рассмотрения.
4.Физическое лицо имеет право подать не более 1 заявления в год на добычу одной особи каждого вида охотничьих ресурсов. Поступившие от физического лица заявления на добычу более чем одной особи охотничьих ресурсов рассматриваются только после удовлетворения всех заявлений других лиц. Заявления предоставляются по каждому виду охотничьих ресурсов отдельно. Граждане имеют право отозвать свое заявление в любой время до получения разрешения.
5. Заявление может быть подано лично, доставлено посредством почтовой, курьерской связи, электронной связи (в порядке установленном законодательством). Физическое лицо обязано одновременно с заявлением предоставить сведения о наличии у него, документов необходимых для выдачи разрешения предусмотренных ст.20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Физическое лицо имеет право предоставить документы подтверждающие наличие у него «приоритета» соответствующего уровня. При их отсутствии наличие или отсутствие «приоритета» устанавливаются на основании имеющихся у должностного лица сведений содержащихся в документах, базах данных.
Поступившие в специально уполномоченный орган заявления регистрируются в установленном порядке. В случае предоставления заявления не соответствующего установленной форме или не предоставления сведений о наличии документов необходимых для выдачи разрешения предусмотренных ст.20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» заявление возвращается физическому лицу без рассмотрения. После устранения недостатков физическое лицо имеет право подать новое заявление.
6. Заявления физических лиц на получения разрешений на добычу поданное (отправленное) после сроков указанных в п.3 настоящего раздела рассматривается только после удовлетворения всех заявлений поданных (отправленных) в установленные сроки. В этом случае разрешения на добычу охотничьих ресурсов выдаются физическим лицам ранее других подавшим заявления в специально уполномоченный орган.
7. В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений распределение разрешений между физическими лицами производится специально уполномоченным органом (его должностными лицами) на основании принципа «приоритета».
1) Приоритет 1 уровня на получение разрешения (высший) имеют граждане РФ, при условии, что данные граждане в прошедшем или текущем году приняли активное участие в проведении мероприятий по охране, воспроизводству, учетам, регулировании численности охотничьих ресурсов на территории угодий общего пользования и где ими планируется охота. Участие граждан в таких мероприятиях должно быть подтверждено в порядке, установленном специально уполномоченным органом;
2) Приоритет 2 уровня на получение разрешения имеют граждане, постоянно проживающие на территории Н- кой области, где находятся угодья общего пользования и где ими планируется охота;
3) Приоритет 3 уровня на получение разрешения имеют все остальные граждане РФ;
4) Приоритет 4 уровня на получение разрешения имеют иностранные граждане.
8. Заявление граждан обладающих приоритетом 2 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан обладающих приоритетом 1 уровня. Заявление граждан обладающих приоритетом 3 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан обладающих приоритетом 2 уровня. Заявление иностранных граждан обладающих приоритетом 4 уровня удовлетворяются после полного удовлетворения заявлений граждан РФ обладающих приоритетом 3 уровня.
9. Граждане имеют право воспользоваться имеющимся у них приоритетом 1 уровня только 1 раз в год и только в отношении одного вида охотничьих ресурсов.
10. В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений от физических лиц, обладающих приоритетом одного уровня, распределение разрешений между ними производится специально уполномоченным органом путем розыгрыша. Решение о проведении розыгрыша принимает должностное лицо специально уполномоченный органа после установления лимитов (квот) добычи охотничьих ресурсов. Из числа участников розыгрыша исключаются физические лица, получавшие разрешения на добычу указанного в заявлении вида охотничьих ресурсов в прошедшем или текущем году на территорию угодий общего пользования и где ими планируется охота. Розыгрыш проводится отдельно по каждому виду охотничьих ресурсов и отдельно по каждому общедоступному охотничьему угодью, для которого установлена квота добычи охотничьих ресурсов. Розыгрыши могут проводиться в один день.
11. При несоответствии числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений от физических лиц, обладающих приоритетом 2 уровня, предназначенное для распределения между ними количество разрешений делится в следующей пропорции: 60% - для удовлетворения заявлений от физических лиц постоянно проживающих в населенных пунктах расположенных на территории административного района или районов где расположено общедоступное охотничье угодье, для которого установлена квота добычи охотничьих ресурсов Н-ской области, 40 % - для удовлетворения заявлений от физических лиц постоянно проживающих на остальной территории Н-ской области. Розыгрыш проводится отдельно по каждой из перечисленных групп заявителей. При превышении числа разрешений предназначенных для выдачи в одной из групп над числом поступивших заявлений, оставшиеся после удовлетворения всех заявлений, разрешения распределяются между заявителями из другой группы.
11. Разрешения на добычу копытных и медведя выдаются не ранее 7 дней до установленных сроков охоты при личном обращении физического лица в специально уполномоченный орган.

Статья 9. Основания для отказа в выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи

1.Основанием для отказа в выдаче разрешения является:
1) отсутствие у физического лица документов или части документов предусмотренных ст.20 и ст. 31 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»; а так же недействительность таких документов;
2) невозможность выдачи разрешения с учетом установленных лимитов, квот добычи охотничьих ресурсов;
3) направление заявления о выдаче разрешения ранее сроков установленных в п.3 ст.8 настоящего Закона;
4) неполучение физическим лицом права на выдачу разрешения по результатам розыгрыша;
5) личное обращение за выдачей разрешения ранее сроков указанных в п.11 ст.8 настоящего Закона;
6) введение ограничений на добычу охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством РФ.
2. Решение об отказе в выдаче разрешения выносится должностным лицом в сроки и в форме установленной Федеральным законом от 02.05.2006г. N59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» и законодательством Н-ской области, но не ранее дня принятия решения о распределении разрешений между заявителями при превышении количества поданных заявлений над числом предназначенных к выдаче разрешений.

Глава 4. Порядок проведения розыгрыша по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых установлен лимит добычи

Статья 10. Порядок организации и проведения розыгрыша

1. Для проведения розыгрыша создается комиссия в составе председателя (должностное лицо специально уполномоченного органа) и двух членов (работники других организаций или иные физические лица). Один из членов комиссии одновременно является ее секретарем. Председатель и члены комиссии не могут быть в числе заявителей (участников) проводимого ими розыгрыша. Состав комиссии утверждается руководителем специально уполномоченного органа исполнительной власти.
2. Специально уполномоченный орган извещает заявителей о дате, месте, времени, составе участников (группа приоритета) проведения розыгрыша и виде охотничьих ресурсов, в отношении которых производится розыгрыш. Извещение размещается в средствах массовой информации и на официальном сайте органа исполнительной власти в сети «Интернет» не позднее 10 дней до проведения розыгрыша.
3. Розыгрыш проводится не позднее пяти дней до начала установленных сроков охоты на определенный вид охотничьих ресурсов. Заявители (участники розыгрыша) и другие лица имеют право присутствовать при производстве розыгрыша.
4. За один день до проведения розыгрыша комиссия составляет общий список заявителей (обладающих приоритетом одного уровня и подавших заявления в установленные сроки) претендующих на получение разрешения на добычу определенного вида охотничьих ресурсов и участвующих в розыгрыше. Список формируется с учетом требований п.4, п.10 ст.8 настоящего Закона. Список удостоверяется подписями председателя и членов комиссии.
5. В день розыгрыша с наступлением времени указанного в извещении о проведения розыгрыша председатель объявляет присутствующим о его начале. Объявляется общий список заявителей (обладающих приоритетом одного уровня) претендующих на получение разрешения на добычу определенного вида охотничьих ресурсов и участвующих в розыгрыше. Объявляется общее число разрешений, на добычу охотничьих ресурсов подлежащих розыгрышу. Члены комиссии в присутствии участников розыгрыша и других лиц наносят на талоны из бумаги Фамилии Имена Отчества всех участников розыгрыша (по одному участнику на один талон). Талоны скручиваются таким образом, чтобы нельзя было прочитать нанесенные на них надписи, и укладываются по одному в прозрачную емкость. Один из присутствующих не являющийся участником розыгрыша или членом комиссии перемешивает, достает талоны из емкости, оглашает порядковые номера их выпадения и Фамилии Имена Отчества, написанные в талонах. На основании этого члены комиссии составляют итоговую таблицу розыгрыша с указанием участников розыгрыша и порядкового номера выпадения талона с их Фамилией Именем Отчеством. Таблица начинается с Фамилии Имени Отчества участника розыгрыша имеющего порядковый номер «1» и продолжается в сторону их увеличения с шагом равным единице. Итоговая таблица розыгрыша удостоверяется подписями председателя и членов комиссии. Производится сверка числа участников розыгрыша в итоговой таблице розыгрыша с общим списком заявителей. В случае выявления несоответствия розыгрыш проводится заново.
6. Розыгрыш может проводиться с помощью специальной программы для электронно-вычислительной машины (ЭВМ) прошедшей государственную регистрацию, принцип работы которой должен быть основан на требованиях настоящего Закона. В этом случае члены комиссии вносят данные о заявителях в ЭВМ, которая с помощью специальной программы формирует итоговую таблицу розыгрыша.
7. Председатель комиссии на основании итоговой таблицы розыгрыша объявляет Фамилии Имена Отчества участников розыгрыша получивших право на выдачу им разрешений на добычу охотничьих ресурсов. Такое право имеют участники розыгрыша стоящие первыми в итоговой таблице розыгрыша в соответствии с общим числом разрешений на добычу подлежащих розыгрышу.
8. В случае установления отдельных лимитов(квот) по возрасту (или полу) видов охотничьих ресурсов подлежащих добыче, разрешения на добычу взрослых особей (или взрослых самцов) получают участники розыгрыша стоящие первыми в итоговой таблице розыгрыша. Остальные участники получившие право на выдачу им разрешений получают разрешения на добычу особей молодняка (возраст до 1 года)
9. Секретарь комиссии по окончанию розыгрыша составляет протокол проведения розыгрыша. В протоколе указывается: дата, время, место проведения розыгрыша, состав комиссии проводившей розыгрыш, общее число участников, предмет розыгрыша (вид охотничьих ресурсов), способ проведения розыгрыша (с использованием или без использования специальной программы для ЭВМ), список (ФИО) участников розыгрыша получивших право на выдачу им разрешений на добычу определенного вида охотничьих ресурсов с указанием при необходимости пола и возраста особей подлежащих добыче. К протоколу прилагаются общий список заявителей допущенных к участию в розыгрыше, итоговая таблица розыгрыша, талоны, участвовавшие в розыгрыше.
10. Заявители (участники розыгрыша) имеют право получить копию протокола проведения розыгрыша предоставив письменное заявление.
11. Протоколы и прилагаемые к ним документы подлежат хранению в специально уполномоченном органе в течение 5 лет со дня розыгрыша, а затем уничтожаются с составлением акта.
12. Специально уполномоченный орган извещает заявителей о результатах проведения розыгрыша. Извещение размещается в средствах массовой информации и на официальном сайте органа исполнительной власти в сети «Интернет» не позднее 10 дней со дня проведения розыгрыша.
13. В случае отказа участника розыгрыша или невозможности им получения разрешения (по причине болезни, смерти и т.п.) оно выдается физическому лицу, стоящему в итоговой таблице розыгрыша следующим после последнего лица имеющего право на получения разрешения.
14.Физические лица получившие право на выдачу им разрешений на добычу особей одного вида охотничьих ресурсов определенного пола или возраста могут до выдачи разрешений заменить (обменять) их между собой. Обмен производится при обоюдном согласии, подтвержденном письменными заявлениями, которые подаются в специально уполномоченный орган.

Глава 5. Заключительные положения

Статья 11. Заключительные положения

1. В случае несогласия физического лица, с решением должностного лица специально уполномоченного органа об отказе в выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области оно вправе обжаловать данное решение в судебном порядке в соответствии с законодательством РФ.
2. Контроль за соблюдением настоящего Закона осуществляет высший исполнительный орган государственной власти Н-области и уполномоченный государственный орган Н-области.
3. Внутриведомственный контроль за соблюдением настоящего Закона ведет руководитель (и иные уполномоченные им должностные лица) органа исполнительной власти Н-ской области, на который согласно Положения о нем утвержденного постановлением Губернатора Н-ской области возложено осуществление полномочий переданных Российской Федерацией Н-области в соответствии с частью 1 ст.33 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Статья 12. О вступлении в силу настоящего Закона

Настоящий Закон вступает в силу со дня его опубликования.

"я живу в областном центре так мне что теперь на охоту не ездить совсем"

Ну почему. Нужен какой то компромис. Между интересами местных и приезжих. А то тоже получится - все равны и охотник из деревни не вылезающий и житель большого города приезжающий на пару дней. Местным надо обязательно больше возможности предоставить.
В новом проекте авторы например предлагаю установить конкретные доли местных и приезжих.
А ваши конкретные предложения какие будут?

Свэн
А ваши конкретные предложения какие будут?

в принципе то что я прочитал меня в полне устраивает................

Свэн
Нужен какой то компромис. Между интересами местных и приезжих. А то тоже получится - все равны и охотник из деревни не вылезающий и житель большого города приезжающий на пару дней. Местным надо обязательно больше возможности предоставить.

не согласен полностью, в УОП считаю что должны быть все равны....... даже если этот пункт оставить то его спокой но можно оспорить в суде, так как согласно конституции все равны и у всех одинаковые должны быть возможности на охоту...............

согласно конституции все равны

Не все так однозначно
Но вы забываете что права и обязанности граждан также устанавливаются и могут быть ограничены законом о чем конституция и говорит.
Пример - закон об охоте предоставил право нац меньшинствам охотится вообще без разрешений - что это тоже антиконституционно? они что равнее всех?

В случае несоответствия числа предназначенных к выдаче разрешений количеству поступивших в установленные сроки заявлений распределение разрешений между физическими лицами производится специально уполномоченным органом (его должностными лицами) на основании принципа «приоритета».
1) Приоритет 1 уровня на получение разрешения (высший) имеют граждане РФ, при условии, что данные граждане в прошедшем или текущем году приняли активное участие в проведении мероприятий по охране, воспроизводству, учетам, регулировании численности охотничьих ресурсов на территории угодий общего пользования и где ими планируется охота. Участие граждан в таких мероприятиях должно быть подтверждено в порядке, установленном специально уполномоченным органом;

Благодаря этому пункту лицензии будут получать только лица приближенные к районному охотоведу.

Благодаря этому пункту лицензии будут получать только лица приближенные к районному охотоведу.

Тут вопрос в другом.
Вы принципиально согласены что люди(независимо от куда они местные или из москвы приезжают) что то делают в УОП полезное - садят, учеты проводят, волков стреляют и т.п - должны иметь поощрение или нет?
1.Если да то чем их поощрить кроме разрешений если государство на содержание УОП денег не дает?
2.Если нет то обоснуйте пожалуйста!
Кроме того разрешения просто так районный охотовед по проекту автора выдать не сможет сначала - надо будет заслуги каждого документально подтвердить на верху. в соотвествии с установленным порядком.
Я поддерживаю автора, но понимаю что система может не совсем удачно прописано - предлагайте свои мысли как распределять!

[/B]

[B]

Получается, если получил разрешение на лимитируемая виды, то в следующем году на него можно и не надеяться?

Да почти такой смысл - получил в прошлом году дай другому
В общем имеется в виду 4 момента
1. Это правила касается всех приоритетов и это нормально. Ведь розыгрышь впринципе возможен только в пределах одного приоритета.
2. Касается только 1 УОП где охотник охотился в прошлом году.
3. И только 1 вида (если получал другой то можно)
4. Правило только для розыгрыша.

Смысл ясен этим увеличиваются шансы проигравших в прошлом году и число людей получающих право на охоту.
Промежуток в 1 год не большой - можно пережить
И Как замечают многие одним и темже разрешения выдаваться не будут.
За границей для этого есть спец понижающие коф.
В общем считаю обосновано.

Свэн

Тут вопрос в другом.
Вы принципиально согласены что люди(независимо от куда они местные или из москвы приезжают) что то делают в УОП полезное - садят, учеты проводят, волков стреляют и т.п - должны иметь поощрение или нет?

Принципиально не согласен. Их поощрение - добытые при этом знания, которые сила. Других преимуществ быть не должно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Тут вопрос в другом.
Вы принципиально согласены что люди(независимо от куда они местные или из москвы приезжают) что то делают в УОП полезное - садят, учеты проводят, волков стреляют и т.п - должны иметь поощрение или нет?
1.Если да то чем их поощрить кроме разрешений если государство на содержание УОП денег не дает?
2.Если нет то обоснуйте пожалуйста!
Кроме того разрешения просто так районный охотовед по проекту автора выдать не сможет сначала - надо будет заслуги каждого документально подтвердить на верху. в соотвествии с установленным порядком.
Я поддерживаю автора, но понимаю что система может не совсем удачно прописано - предлагайте свои мысли как распределять!

1 Как определить какой взнос участия должен быть от одного человека для получения первого приоритета.
2 Что значит документально потвердить заслуги- служебную записку написать.
3 Получали лицензию в УОП в этом году Районый охотовед прям воем выл чтоб нам не давали.
Потом приехал на дачу к нам с разборками , "овсы тут нахрен садите , солонцы делаете кто вам разрешил" на вопрос оказания ему помощи в учетах и охране ответил отказом.

Как предложение выделять в качестве поощрения за трудоучастие в УОП какойто процент лицензий, судя по предложенному проекту то сначала получают из первого приоритета (т.е. люди названные районным охотоведом) а если останется остальные ,при таком раскладе остальным проосто неостанеться лицензий.

вопрос оказания ему помощи в учетах и охране ответил отказом

Их поощрение - добытые при этом знания, которые сила. Других преимуществ быть не должно.

Точно так. Где начинается биотехния - там начинается слово "мое". Нет уж, граждане. Общедоступные так общедоступные. Хватит того, что они лучше знают, где зверушек искать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Точно так. Где начинается биотехния - там начинается слово "мое". Нет уж, граждане. Общедоступные так общедоступные. Хватит того, что они лучше знают, где зверушек искать.

Абсолютно серьезно. Пусть не будет никакой биотехнии (там, где шляюсь, ее и не было отродясь), лишь бы никто не вылазил с предъявами типа: "Вот это - мое, сюда не ходи, и на гумажки не надейся". Более того, чем больше читаю про биотехнию, тем больше думаю, что она есть зло, ведущее к свинофермингу. Что, впрочем, оффтопик.

По теме. Сеньоры, ну уберите вы все эти приоритеты. Один человек - одна заявка - один шанс выиграть. Все.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Более того, чем больше читаю про биотехнию, тем больше думаю, что она есть зло, ведущее к свинофермингу.

(устало) Лень, чесслово, меряться пиписьками в знаниях о биотехнии в теме про лотереи. Давайте уж отдельную откроем, что ли.

По теме. Глубокоуважаемые сеньоры, вам не кажется, что чем больше наворотов вы введете в систему в благородном порыве добиться всеобщей справедливости (защита местных, помощь активистам и т.п.), тем больше вылезет отрицательных моментов в совершенно неожиданных местах? Тем более, что лотерея - это игра. Игра по определению не может быть справедливой. Только честной, не более.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Точно так. Где начинается биотехния - там начинается слово "мое". Нет уж, граждане. Общедоступные так общедоступные. Хватит того, что они лучше знают, где зверушек искать.

Обсолютно верно тогда уж лучше проводить аукцион по лицензиям превого проритета, а деньги от него пускать и на охрану, и на биотехнию в конкретном УОП , о то абстрактное понятие помощь охотоведу , любая биотехния и охрана упирается в деньги.

С аукционом и деньгами тоже вариант. Деньги, они проще в учете и понятней.

З.Ы. Охота, кстати, тоже лотерея. И ничего, никто не жалуется - везение есть везение. Если Вася убил сегодна 3 утки, а Петя 0 уток, из этого не следует, что завтра у Пети должно быть больше шансов, чем у Васи (эт я про предложения ограничить возможность выиграть несколько раз подряд).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

С аукционом и деньгами тоже вариант.

Не согласен. Получается, что при аукционе кто больше заплатит за лицензию, тот и пойдет охотиться?

Ну, никто ж не мешает заплатить на аукционе выигранными в лотерею (обычную) деньгами. 😊 😊 😊

Вот чесслово, чем меньше в НПА букв, тем лучше. Повторюсь: айн хантер - айн билет - айн жребий.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Повторюсь: айн хантер - айн билет - айн жребий.

Повторюсь: айн хантер - айн билет - айн жребий.

Вот у участников и появились реальные предложения

Вполне выполнимые

1 Предложение. Выставить все лицензии на аукцион - кто больше заплатил тот и прав. Нормально вполне укладывается в современную реальность. только не понятно зачем тогда УОП нужен - в хозяйстве таже тема - деньги на бочку и вперед. Наверно денег больше у Васи Пупкина а не у владельца "захудалого ООО" и он выиграет
2. Предложение. Простой розыгрыш без учета приоритета - даже долю местных не пожалели.
Наверное местные будут безумно рады что наконец к ним пришло равенство и братство.
А что будет в реальности:
господин из г. Москвы одновременно подает заявки в 1000 УОП и не один а с ним еще 1000 таких же. Естественно повышая свои шансы где нибудь да выиграть - (ему то какая разница где шастать)
В результате шанс месного охотника становится практически = 0. И он у себя в УОП будет вынужден наблюдать за господами из Москвы "радуясь за них безмерно" так же как в частных хоз.
Ну и еще один плюс такой системы - "пусть дураки там для меня охраняют, учитывают, волков стреляют" а я только охотится поеду - притом совершенно бесплатно.

1 Предложение. Выставить все лицензии на аукцион - кто больше заплатил тот и прав. Нормально вполне укладывается в современную реальность. только не понятно зачем тогда УОП нужен - в хозяйстве таже тема - деньги на бочку и вперед. Наверно денег больше у Васи Пупкина а не у владельца "захудалого ООО" и он выиграет

Аукцион это часть лицензий которые прелагается разыгрывать за трудоучастие, а деньги от него на биотехнию и охрану.
К тому же что подразумевается по первым приоритетом или вторым или третьим ? Если получение трех билетов( лотерейных) то , все помощники охотоведа могут не получить не одной лицензии.

Аукцион это часть лицензий которые прелагается разыгрывать за трудоучастие

То есть люди которые и так свое время и деньги потратили должны будут еще и дополнительно за разрешение торговаться? Двойная плата что ли? А для остальных "кто палец об палец не ударил" розыгрышь на халяву? Странное равенство. У нас даже государство еще до этого не додумалось

Но как я уже говорил любое предложение имеет права на существование. Мы тут все этим и занимаемся. Главное его как то "казенным юридическим языком написать" - что бывает труднее чем просто идея. "Типо заменить п. такой то на п. такой"

Свэн
А что будет в реальности:
господин из г. Москвы одновременно подает заявки в 1000 УОП и не один а с ним еще 1000 таких же. Естественно повышая свои шансы где нибудь да выиграть - (ему то какая разница где шастать)
В результате шанс месного охотника становится практически = 0. И он у себя в УОП будет вынужден наблюдать за господами из Москвы "радуясь за них безмерно" так же как в частных хоз.
Ну и еще один плюс такой системы - "пусть дураки там для меня охраняют, учитывают, волков стреляют" а я только охотится поеду - притом совершенно бесплатно.

Я ж русским языком сказал: айн жребий. 1 заявка.

А за бедных и несчастных местных, как показывает практика, особо волноваться не стоит. По многим причинам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Свэн

То есть люди которые и так свое время и деньги потратили должны будут еще и дополнительно за разрешение торговаться? Двойная плата что ли? А для остальных "кто палец об палец не ударил" розыгрышь на халяву? Странное равенство. У нас даже государство еще до этого не додумалось

Нет. Тоись определенный процент лицензий продается возможно дороже, на вырученные бабки проводится биотехния. По-хорошему, именно туда, где проводится биотехния, и должны ехать покупанты лицензий.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

где проводится биотехния, и должны ехать покупанты лицензий.

То есть люди которые и так свое время и деньги потратили должны будут еще и дополнительно за разрешение торговаться? Двойная плата что ли? А для остальных "кто палец об палец не ударил" розыгрышь на халяву? Странное равенство. У нас даже государство еще до этого не додумалось

Да нет любая биотехния это или деньги или рабочая сила, рабочая сила легко нанимается а в дервенской местности весьма не дорого. Так что фактически отработки нет а есть деньги от продажи с аукциона и на эти нанимаються люди, покупается топливо, соль ,корма.
Вы так и не ответили на мой вопрос кто определит норму отработки для первого проритета, районный охотовед? и людей кто туда попадет тоже он будет определять? Очень не эффективно и коррупционно.

Вы так и не ответили на мой вопрос кто определит норму отработки для первого проритета, районный охотовед? и людей кто туда попадет тоже он будет определять? Очень не эффективно и коррупционно.

Все эти нормы (рекомендации) должны прийти из Москвы из Минпрроды в соответствии с п.7 ст. 31 ЗоО. А пока этого не будет каждый будет городить огород по своему.

Ведь данный проект закона вероятно будет в какой-то одной области, а в другом регионе возможно будет другое распределение

1.Про продажу разрешений в УОП можно забыть сразу - этого Закон об Охоте не предполагает - только сборы за пользование и госпошлина за выдачу. У нас даже хозяйства не разрешения продают а "договора заключают" - УОП не хозяйства там разрешения - распределяются.
2. По нормам - "мероприятий" Москва - отпишет общие положения Пример кто видел проект Правил - там прямо написано - за волка-лось. Вот и подобные рекомендациии еще будут (колличество проведенных учетов, подкормка, поля, участие в охране. Охотуправление в области установит документ - нормы и порядок фиксации трудоучастия. Ведь очень легко определить конкретные достаточно высокие нормативы - добытый волк, 10 маршрутных учетов, выкладка зимой - столько т.кормов и т.п. Затем охотники которые что то делали предъявляют завление и подтверждения своего труда охотоведу. Он будет смотреть подходит работа под документ или нет и выносит обоснованное - письменное решение. Кто несогласен - пишет в Управление и там уже разбираются. В общем сама процедура и требования не так просты. Она для того и нужна что бы заинтересовать людей на годы заниматься работой а не поохотится и уехать. Поэтому и многие претенденты отсеются. А оставшиеся разрешения и пойдут через розыгрышь

Вот читаю я этот топик и удивляюсь, как можно идею, которая уже где-то работает, взять и изменить до неузнаваемости.
Система участия розыгрыша лицензий в лотерею, или жребий (draw)выполняет единственную функцию - обеспечение равноправного доступа любого желающего к общему ресурсу, который ограничен. Никаких приоритетов здесь быть не может, кроме одного -тот, кто выиграл в этом году имеет приоритет меньший чем те, кто не выииграл. Это одна из особенностей лицензионной системы. Она предполагает, что все управление ресурсами, их учет, охрану и прочее осуществляет государство, а охотники только платят за лицензии. Всякие отработки, трудоучастие, местный-неместный - это все из другой оперы - арендной системы охотничьих участков, когда тот, кто имеет участок угодий в обособленном пользовании является его хозяином и определяет правила игры для своих и чужих. Системы эти несовместимы на одной и той же территории, как следует из международной практики.
Никакой чиновник не должен рассматривать заявки на участие в лотерее. На мой взгляд новосозданное управление охотничьим хозяйством Минприроды могло бы сделать полезное дело, если бы заказало компьютерную программу единую для всех регионов, которая разыгрывала бы эти лотереи в УОП, как это делается в Канаде и США. Я думаю, что по бедности могли бы и попросить в какой провинции или штате в качестве технической помощи готовую. Чиновник должен только присвоить номер заявке охотника и внести ее в компьютер и сообщить об этом охотнику.
Но нужно учитывать одно, что участие в лотереях платное. У нас за каждую заявку охотник платит около 4 долларов. Лицензии разыгрываются в каждый участок отдельно. Если выиграл, должен лицензию выкупить, иначе в следующий раз система не примет заявку. Стоимость лицензий для резидентов (живущих в провинции или штате) и нерезидентов из других провинций различается в 3-5 раз, а для иностранцев и того больше. Кроме того, возможности для приобретения лицензий ( не только по жребию) для нерезидентов сильно ограничены по видам и типам лицензий. Так что местные имеют преимущества заранее. Но местный - это не житель района, а всей
Вообщем, если кто-то хочет охотиться возле своей деревни и иметь преимущество в получении лицензий по сравнению с приезжими, это не система жребия. Для них путь - создание юридически самостоятельного коллектива охотников и угодья в аренду.

Уважаемый AlexHuron,
Поясните пожалуйста, если житель другого штата приобретёт или получит по наследству дом и участок земли, он станет резидентом в двух штатах (один штат, где он проживает, второй штат, где он имеет собственность) или нет?
С уважением, Suzdal.

2. По нормам - "мероприятий" Москва - отпишет общие положения Пример кто видел проект Правил - там прямо написано - за волка-лось. Вот и подобные рекомендациии еще будут (колличество проведенных учетов, подкормка, поля, участие в охране. Охотуправление в области установит документ - нормы и порядок фиксации трудоучастия. Ведь очень легко определить конкретные достаточно высокие нормативы - добытый волк, 10 маршрутных учетов, выкладка зимой - столько т.кормов и т.п. Затем охотники которые что то делали предъявляют завление и подтверждения своего труда охотоведу. Он будет смотреть подходит работа под документ или нет и выносит обоснованное - письменное решение. Кто несогласен - пишет в Управление и там уже разбираются. В общем сама процедура и требования не так просты. Она для того и нужна что бы заинтересовать людей на годы заниматься работой а не поохотится и уехать. Поэтому и многие претенденты отсеются. А оставшиеся разрешения и пойдут через розыгрышь

Тоесть вы предлагаете в УОП отдавать лицензии только тем кто отработал то есть заплатил бабло .
Про приоритеты можно было бы говорить только в том случае если отработал -у тебя шанс в лотерее удваивается , а если полюбому получаешь лицензию то это не лотерея и справедливое распределение а продажа причем с аукциона, так как отработка это тоже бабло.
Только принимать районный охотовед его будет у тех кого он захочет видеть.

(шепотом) Сеньоры, повторюсь, а с какого фига лотерея это "справедливое распределение"? Выше было правильно сказано - равноправное. Не больше, не меньше.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"справедливое распределение"? Выше было правильно сказано - равноправное. Не больше, не меньше.

справедливое и равноправное не синонимы?

AlexHuron
местный-неместный

У нас неканадские пролетают сразу, а неальбертские на многие лотореи либо тоже пролетают либо могут подавать только с альбертянином вместе.

А в общем всё правильно. Так и корячит народ кого-то сделать поровнее.

Кстати - ещё тонкость. У нас провинция поделена на зоны, вся, просто тупо географически (ну и группы зон - тайга, прерии, предгорья, горы, паркланд - хер знает как перевести, но это не важно). Лицензия (лоторейная или свободная) даётся на зону или несколько, или группу, а уж как и кто договориться ли с доступом на частную землю, или будет на государевой охотиться - забота самого охотника.

IL2 URAL

справедливое и равноправное не синонимы?

Нет конечно. Всю тему пытаются сделать лотерею справедливой (приоритеты, отработки, место жительства и т.п.). Еще бы к казино тот же подход применили. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

V1

А в общем всё правильно. Так и корячит народ кого-то сделать поровнее.

Кстати - ещё тонкость. У нас провинция поделена на зоны, вся, просто тупо географически (ну и группы зон - тайга, прерии, предгорья, горы, паркланд - хер знает как перевести, но это не важно). Лицензия (лоторейная или свободная) даётся на зону или несколько, или группу, а уж как и кто договориться ли с доступом на частную землю, или будет на государевой охотиться - забота самого охотника.

Ну дык, не корысти ради, а токмо вселенской справедливости для.

Хорошо вам. У нас кроме лицензии еще разрешение нужно. Его в отдельную лотерею разыгрывать будем, наверно. Для справедливости.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

V1

У нас неканадские пролетают сразу, а неальбертские на многие лотореи либо тоже пролетают либо могут подавать только с альбертянином вместе.

А в общем всё правильно. Так и корячит народ кого-то сделать поровнее.

Кстати - ещё тонкость. У нас провинция поделена на зоны, вся, просто тупо географически (ну и группы зон - тайга, прерии, предгорья, горы, паркланд - хер знает как перевести, но это не важно). Лицензия (лоторейная или свободная) даётся на зону или несколько, или группу, а уж как и кто договориться ли с доступом на частную землю, или будет на государевой охотиться - забота самого охотника.

Пока заокеанские товарищи отсутствуют, дайте угадаю - государству пофиг? Сдается мне, что здоровый пофигизм это как раз то, чего не хватает нашим людям при разработке различных НПА.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Пока заокеанские товарищи отсутствуют, дайте угадаю - государству пофиг? Сдается мне, что здоровый пофигизм это как раз то, чего не хватает нашим людям при разработке различных НПА.

Всеволод, я так не думаю.
Видимо у них лицензий нет (в нашем понимании) ни у районного охотоведа ни у председателя ОО и Р, ни у хозяина частных угодий. Лицензии, либо свободно, либо через лотерею предоставляет охотникам государство. И похоже, свободные лицензии это в нашем понятии разрешения на добычу массовых видов. А охотник решает, где их реализовать. Нам же ФЗо О похоже, узаконил другую схему. Разрешения на добычу есть у районного охотоведа у председателя ОО и Р, у хозяина частных угодий. То есть охотник обсуждает не саму возможность добычи, а условия, при которых это можно сделать у частника, общественника или в УОП.
Здесь же обсуждается способ делёжки тех лицензий, которые будут привязаны к конкретному УОП. А это 20%территории.

Suzdal
Лицензии, либо свободно, либо через лотерею предоставляет охотникам государство

Именно.

Всеволод
государству пофиг?

Если было бы пофиг, нахрена вообще тратится на природоохрану, подсчёты популяций, принимать Hunting and Trapping Heritage Act и тп? Нет господа, пофиг - у Вас.

Suzdal
А государство как-нибудь стимулирует тех землевладельцев, на землях которых охотники, выигравшие в лотерею свои лицензии, производят охоту? Ведь это снижает охотничий пресс на государственные земли.

Сейчас появилась пилотная программа такой компенсации государством землевладельцам - RAMP - Recreational Access Management Plan, - но официально не за ДОСТУП а за сохранение землевладельцем среды обитания для ГОСУДАРЕВОЙ дичи, но программа КРАЙНЕ непопулярная как среди охотников, так и среди охотящихся землевладельцев, так как ВОСПРИНИМАЕТСЯ она как создающийся нехороший прицедент ПЛАТЫ ЗА ОХОТУ. НО это не имеет НИКАКОГО отношения к лотореям.

Позвольте все таки уточнить неужели в провинциях Канады все разрешения между резидентами и не резидентами распределяются одинаково из одного котла розыгрышем. Вы еще и "первоочередное правов народностей не забудьте". У них резидент всегда преимущество имеет. А почему у нас местные в районе и жители области не должны его иметь?

Уважаемый AlexHuron,
Поясните пожалуйста, если житель другого штата приобретёт или получит по наследству дом и участок земли, он станет резидентом в двух штатах (один штат, где он проживает, второй штат, где он имеет собственность) или нет?
С уважением, Suzdal.

А государство как-нибудь стимулирует тех землевладельцев, на землях которых охотники, выигравшие в лотерею свои лицензии, производят охоту? Ведь это снижает охотничий пресс на государственные земли.

Сейчас появилась пилотная программа такой компенсации государством землевладельцам - RAMP - Recreational Access Management Plan, - но официально не за ДОСТУП а за сохранение землевладельцем среды обитания для ГОСУДАРЕВОЙ дичи, но программа КРАЙНЕ непопулярная как среди охотников, так и среди охотящихся землевладельцев, так как ВОСПРИНИМАЕТСЯ она как создающийся нехороший прицедент ПЛАТЫ ЗА ОХОТУ. НО это не имеет НИКАКОГО отношения к лотореям.

Позвольте все таки уточнить неужели в провинциях Канады все разрешения между резидентами и не резидентами распределяются одинаково из одного котла розыгрышем. Вы еще и "первоочередное правов народностей не забудьте". У них резидент всегда преимущество имеет. А почему у нас местные в районе и жители области не должны его иметь?

AlexHuron
Я как раз придерживаюсь противоположной точки зрения. Это лучше, чем ходить и проситься к каждому фермеру или ранчеру. А он волен решать в зависимости от того, с какой ноги встанет.

Прощу как и все и не облез, и Вам советую. Процентов 5-10 отказывают. А иначе будет как сами знаете где, пет шутинг с вышки для толстых кошелёчков, остальным по полутки на брата.

А RAMP я думаю cкоро сдохнет сам, его "папа" герр Мортон теперь на финансах, а на след провинциальных выборах у Стельмаха и Ко вообше есть шанс вылететь, а ЕМНИП Альянс эту идею тоже не любит.

AlexHuron
Тут индейцам разрешено круглый год охотиться и ловить рыбу без всяких лицензий и ограничений по количеству, кроме национальных и провинциальных парков и других мест, где охота запрещена.

Поэтому в резервациях охота мягко говоря ничуть не лучше обычных земель. 😛

AlexHuron и v1,
Огромное спаибо Вам за разъяснения. Дело в том, что среди российских охотников, жителей больших городов явно прослеживается тенденция приобретения в сельских поселениях домов и участков земли для садоводства, и использования окрестных угодий для охоты, рыболовства. Часто они приобретают собственность в соседних областях. Сейчас, когда в Центральной России доступ в практически все угодья регулируют ОО и Ры у них не возникает серьёзных проблем. Работники ОО и Ров с пониманием относятся к таким охотникам и часто приравнивают их к местным и не создают для них заградительных цен на путёвки. (Двухкратная или более цена.) Однако новый Закон об охоте в корне меняет правила игры, что сильно беспокоит таких городских охотников.

А иначе будет как сами знаете где, пет шутинг с вышки для толстых кошелёчков, остальным по полутки на брата.

Очень даже представляю хоть признаться и без деталей

AlexHuron
Охотники организуют небольшие клубы и просто берут в пользование угодья у частников, часто бесплатно, заботятся о дичи и охотятся в свое удовольствие.

Алекс вот как раз ТАКОЕ "скандинавско-европейское удовольствие" я и ВИДАЛ В ГРОБУ вместе с клубами и арендами угодий и "заботой о дичи". Которая последние 80 лет как то без нашей дилетантской заботы обходилась, специалистов SRD было достаточно.

Сушествуюшая здесь система может и имеет недостатки но мне не жмёт и прекрасно функционирут для тех кто умеет ей пользоваться. Для тех кто не умеет и не хочет учиться есть навалом государевой земли, Вам ли, в Эдмонтоне, жаловаться.

Нет не зря запрещено - можем сломать то что есть и работает а получит в замен хер знает что зато типа по европейски. Лично я этому собираюсь всячески припятствовать.

Алекс вот как раз ТАКОЕ "скандинавско-европейское удовольствие" я и ВИДАЛ В ГРОБУ вместе с клубами и арендами угодий и "заботой о дичи". Которая последние 80 лет как то без нашей дилетантской заботы обходилась, специалистов SRD было достаточно.
Сушествуюшая здесь система может и имеет недостатки но мне не жмёт и прекрасно функционирут для тех кто умеет ей пользоваться. Для тех кто не умеет и не хочет учиться есть навалом государевой земли, Вам ли, в Эдмонтоне, жаловаться.
Нет не зря запрещено - можем сломать то что есть и работает а получит в замен хер знает что зато типа по европейски. Лично я этому собираюсь всячески припятствовать.

AlexHuron
Вопрос в том, как сделать, чтобы все хотели в рамках нормальных правил, а не писали или говорили NO HUNTING.

Никак. Это частная собственность, есть хозяин, ему и решать. Либо как есть, либо полный 3.14дец социализма.

AlexHuron
дичи много только тогда, когда у каждого участка угодий есть заинтересованный хозяин.

Это если сравнивать с нулём. К счастью тут дичи достаточно не мешать и регулировать добычу.

AlexHuron
сами охотники, не зависящие ни от ООРов, ни от других, вышестоящих или денежных.

AlexHuron
вернее без нас разберутся.

А вот это врядди. Если все отойдут в сторону, поле останется за противником (PETA и подобными в том числе).

ЗЫ На Пасху в Калгари ган шоу. Едете?

Уважаемый Egalitist!

В связи с возникшей здесь темой применения "зарубежных моделей"
Прошу дать обобщенные краткие тезисы по данному вопросу. В частности отметить основные принципы(местным не местным и др.) распеределения разрешений в гос. угодья в Северной Америке, Европе.

В целом такой опыт является для Росиии вполне ценнын и применимым но с учетом местной специфики(отсутствия гос. финансирования охранных и воспоризводственных мероприятий и "хищнического менталитета" части охотников).

Никак. Это частная собственность, есть хозяин, ему и решать. Либо как есть, либо полный 3.14дец социализма.

AlexHuron
дичи много только тогда, когда у каждого участка угодий есть заинтересованный хозяин.

Это если сравнивать с нулём. К счастью тут дичи достаточно не мешать и регулировать добычу.

ЗЫ На Пасху в Калгари ган шоу. Едете?

Свэн
Прошу дать обобщенные краткие тезисы по данному вопросу. В частности отметить основные принципы(местным не местным и др.) распеределения разрешений в гос. угодья в Северной Америке, Европе.

Уважаемый Egalitist уже писал на эту тему километры постов, только ищите.

AlexHuron
и это общеизвестно.

Это по меньшей мере спорно.

Мне количества лосей на км не столько напрягает как нарягают всякие "клубы" (с неприменной крысиной возьнёй) и ёбщества. Если мы сбились в стаю товарищей и в ней остаёмся то только потому что нам приятно общество друг друга. А не потому что МЫ КОГДА ТО АРЕНДАВАЛИ ВМЕСТЕ УГОДИЯ. Это ИМХО дорогого стоит.

AlexHuron
система организации еще лучше и эффективнее

Лучшее - враг хорошего. Как уже говорил - пёс его знает что построиться, а вот сломать нынешнее можно безвозвратно, лучше ненадо.

Лучшее - враг хорошего. Как уже говорил - пёс его знает что построиться, а вот сломать нынешнее можно безвозвратно, лучше ненадо.

Одно из замечаний было что проект не учитывает порядок распределения разрешений на масовые виды В УОП при их нехватке. Хотелось бы уточнить а где конкретно сегодня таких разрешений не хватает(регионы) и на какие виды, если учесть что пропускная способность этих угодий сегодня еще не определена?

Уважаемый Egalitist уже писал на эту тему километры постов, только ищите.

В том то и дело что нужны основные тезисы-принципы по государствам а не вся система.

Всеволод
(шепотом) Сеньоры, повторюсь, а с какого фига лотерея это "справедливое распределение"? Выше было правильно сказано - равноправное. Не больше, не меньше.

Всеволод
IL2 URAL
справедливое и равноправное не синонимы?

[О, революция! Ты научила нас видеть несправедливость добра (ДДТ)]

Я - за первый вариант. Предложил бы, с учетом реалий, сделать аналогично квебекской системе прибрежной охоты на водоплавающих: установить, что, например, четверть лицензий госорган распределяет в соответствии со своим регламентом (волкобоям, сноповязам, зоокулинарам, "швоим ребятам"), тоже официальным и публикуемым, остальное по лотерее с понижающимися шансами для выигравших.

AlexHuron
В Канаде прекрасно организована охота, но в скандинавских странах, например, система организации еще лучше и эффективнее, и это общеизвестно. Кстати, советую прочитать статью http://www.iwmc.org/IWMC-Forum/JorgenJensen/030726-1.htm

AlexHuron
Резиденция и собственность никак не связаны. Резидентом человек является там, где он проживает большую часть года. Прописки нет, но место жительства легко прослеживается. Например водительские права - должны быть только с адресом реального места жительства. Переехал - меняй права. Иначе - штраф. Карточка пользователя животного мира покупается в магазине за 8 долларов. Но в магазине дают временный номер, а потом в течение двух недель приходит по почте пластиковая каточка типа банковской, и на тот адрес, где живешь. Банковские счета приходят на домашний адрес и т.п. Конечно, если очень захотеть, можно обмануть и получить карточку другой провинции тоже. Например, если у вас есть друг, который живет там и подтвердит, что Вы живете у него. Но раскопать легко, а за обман обычно наказание усиливается.

Свэн
Уважаемый Egalitist!В связи с возникшей здесь темой применения "зарубежных моделей"Прошу дать обобщенные краткие тезисы по данному вопросу. В частности отметить основные принципы(местным не местным и др.) распеределения разрешений в гос. угодья в Северной Америке, Европе.
В целом такой опыт является для Росиии вполне ценнын и применимым но с учетом местной специфики(отсутствия гос. финансирования охранных и воспоризводственных мероприятий и "хищнического менталитета" части охотников).

Не соглашусь, ни с тем, что

Egalitist
"хищнический менталитет" части охотников"

Egalitist
хронической несправедливостью распределения охотничьих возможностей

Egalitist
уклонением государства от своих обязанностей "по просьбам трудящихся" - ООиРов, сейчас и частников

Egalitist
госфинансирования охранных и воспоризводственных мероприятий

Уважаемый AlexHuron, рекомендуемая Вами заметка называется "Менеджмент диких животных с точки зрения охотника", а начинает ее автор словами "я вырос на скандинавской ферме". Его взгляд - взгляд сына фермера, притом на реалии детства чуть не полувековой давности (охотился там в 1950-1976 гг.). Как можно его воспоминания всерьез на сегодняшний день распространять?

1) Отделенность права на землю от права на дичь (охоту). Тут мы с Канадой, США, Швейцарией, Фенноскандией (всей ли, не помню) и т.п.

Свэн
Прошу дать обобщенные краткие тезисы по данному вопросу. В частности отметить основные принципы(местным не местным и др.) распеределения разрешений в гос. угодья в Северной Америке, Европе.

В США и Канаде нигде не видел преимуществ, преференций местным (округ, графство, тауншип и т.п.) - дичь принадлежит народу штата, провинции, муниципалитеты здесь не имеют значения, и, поскольку у них федерации формировались снизу, из самостоятельных государств, этот принцип сохранился.
Мне кажется, это соответствует экосистемному подходу - муниципалитеты нарезаются не по природным границам, как, в большинстве случаев, и субъекты федераций, но, в отличие от регионов, малы, часто меньше индивидуальных участков крупных животных, не говоря о перелетных и мигрирующих.
Может быть, повторюсь, но приведу пример из собственной практики, который определил мое отношение к закреплению угодий за местными коллективами. Когда я приехал после института работать в Архангельскую область райохотоведом, стал пропагандировать закрепление угодий за сельским охотколлективами. Поехал по деревням вдоль одной из речек проводить собрания. Отрезвел уже на первом. Идея получить угодья в пользование своей деревни (куста деревень), самостоятельно регулировать доступ (выдавать путевки) охотникам очень понравилась, уже было начали голосовать, но тут один задал вопрос: "Мы, значит, из соседних деревень можем не пустить, но и они нас тоже?". После утвердительного ответа народ загудел и от угодий отказался. Объяснили: если снега мало будет, лось будет у нас, на черничниках, но если много, то либо у соседей выше - на гаревых осинниках, если зима не больно холодная, а в морозное многоснежье к соседям ниже перебежит - на приустьевые ивняки. А ну как они нас не пустят? Жаль, профессуры, которая эту идею нам бездумно вдалбливала, рядом не было.
Программы закрепления охотугодий за местными общинами, получения ими выгод от охоты последние лет 30 работают, с разной степенью успешности, в некоторых слаборазвитых регионах мира. Более-менее успешны, насколько могу судить по прочитанному, либо там, где есть мощная трофейная охота иностранцев (Африка), либо там, где основой являются права общин на лесные, и уже в придачу к ним, охотничьи, ресурсы (Юго-Восточная Азия, Латинская Америка). И то, и другое - не наш случай.
Думаю, применительно к теме, что там, где УОПов будет мало и будет скученность городских, права местных жителей оговаривать разумно, но это будет не льгота, а просто выравнивание прав по сравнению с местными жителями охотхозяйств. Но тут такой сложный, индивидуальный для каждого региона баланс обстоятельств (площади, размещение, цельность, качество угодий УОПов), что лучше в законе задать общую рамку, допустимость, а действовать по обстоятельствам.

На мой взгляд, маловероятно что что-то поможет

призвать государство к надлежащему выполнению своих обязанностей.

госфинансирования охранных и воспоризводственных мероприятий

Может быть, повторюсь, но приведу пример из собственной практики, который определил мое отношение к закреплению угодий за местными коллективами. Когда я приехал после института работать в Архангельскую область райохотоведом, стал пропагандировать закрепление угодий за сельским охотколлективами. Поехал по деревням вдоль одной из речек проводить собрания. Отрезвел уже на первом. Идея получить угодья в пользование своей деревни (куста деревень), самостоятельно регулировать доступ (выдавать путевки) охотникам очень понравилась, уже было начали голосовать, но тут один задал вопрос: "Мы, значит, из соседних деревень можем не пустить, но и они нас тоже?". После утвердительного ответа народ загудел и от угодий отказался. Объяснили: если снега мало будет, лось будет у нас, на черничниках, но если много, то либо у соседей выше - на гаревых осинниках, если зима не больно холодная, а в морозное многоснежье к соседям ниже перебежит - на приустьевые ивняки. А ну как они нас не пустят? Жаль, профессуры, которая эту идею нам бездумно вдалбливала, рядом не было.

Sergey10
на личном опыте "справедливого распределения" охотничьих возможностей, убедился, что для БОЛЬШИНСТВА "охотников" это не является основанием для прекращения хищничества и не станет даже при государственной политике в этом направлении;
.. ни разу не слышал, что бы хоть один охотпользователь просил кого-либо об уклонении государства от своих обязанностей в этой сфере, как раз наоборот, только и просим, что бы занимались своими прямыми обязанностями.

AlexHuron
Я предложил эту статью в первую очередь потому, что там человек, хорошо знавший другую, скандинавскую систему, подвергает критике некоторые охотничьи "порядки", назовем их так, в Британской Колумбии. Он же пишет о теперешних недостатках, а не 60-х годов. И потом, в Скандинавии с тех пор стало только намного лучше. И человек ведь не в пещере живет, информацию имеет наверное и контакты поддерживает. А вот есть ли аргументы ему возразить?

AlexHuron
В Феноскандии везде право охоты принадлежит владельцам земли. В Швейцарии только в части кантонов.

--------------------
"Как видно, в отличие от множества других европейских государств вроде Франции, Германии, Австрии, Бельгии или Нидерландов, в Швейцарии НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ ЗЕМЕЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ И ОХОТНИЧЬИМИ ПРАВАМИ [выделение швейцарского автора]. Дичь, или дикие животные, подобно США, не являются собственностью землевладельца".

According to the Federal Constitution of 1874, the Federal state is entitled to legislate on the regulation of hunting, on the protection of a number of endangered species, as well as of big game in the alpine regions. However, the property rights on the game (the hunting regale) remain the privilege of the states and not of the Federation. This monopoly is of fiscal nature2. Thus, only the cantons (the states) are entitled to receive fees resulting from the sale of hunting rights (Petitpierre-Sauvain 1999; Zimmerli 1951)3. As we can see, unlike a number of other European states such as France, Germany, Austria, Belgium or the Netherlands, there is, in Switzerland, no relation between landed property and hunting rights. Game or wildlife is, like in the US (Buck 1998), not the property of the landowner.
Nahrath, S. 2000. «Governing Wildlife Commons?» A Comparative Analysis of Switzerland's Three Hunting Systems / IDHEAP Working Papers. No. 11. - Chavannes-pres-Renens, Switzerland; Institut de Hautes Etudes en Administration Publique. - 28 pp.
-------------------

Вот такой достоверной (а я считаю подобные источники более достоверными, чем приводимые Вами мнения фермеров) информации нам и не хватает. Потому я и говорю, что в России сейчас нет людей, ЗНАЮЩИХ вопрос в мировом охвате, у всех нас смутные ощущения.

Уважаемый AlexHuron, к сожалению, мы, как Вы правильно отметили в другой теме, слишком мало знаем о зарубежных, особенно европейских системах.

"Как видно, в отличие от множества других европейских государств вроде Франции, Германии, Австрии, Бельгии или Нидерландов, в Швейцарии НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ ЗЕМЕЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ И ОХОТНИЧЬИМИ ПРАВАМИ [выделение швейцарского автора]. Дичь, или дикие животные, подобно США, не являются собственностью землевладельца".

V1

Сейчас появилась пилотная программа такой компенсации государством землевладельцам - RAMP - Recreational Access Management Plan, - но официально не за ДОСТУП а за сохранение землевладельцем среды обитания для ГОСУДАРЕВОЙ дичи, но программа КРАЙНЕ непопулярная как среди охотников, так и среди охотящихся землевладельцев, так как ВОСПРИНИМАЕТСЯ она как создающийся нехороший прицедент ПЛАТЫ ЗА ОХОТУ. НО это не имеет НИКАКОГО отношения к лотореям.

Счастливые люди. У нас как прецедент воспринимается бесплатная охота.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И еще начальники сверху распределяли лицензии и оставляли себе лимит для нужных людей, да так, что местным почти ничего не оставалось.

[/B]

[B]

А народ, как обычно, считает что на ЗАПАДЕ лучше чем в РОССИИ.

ILICH82
А народ, как обычно, считает что на ЗАПАДЕ лучше чем в РОССИИ.

Egalitist
у них в импортных унитазах дома кнопка слива раздельная

Egalitist
у русского в голове не укладывается

V1
Ещё как укладывается, как только приходит счёт за воду. (Особенности нашего "менталитета" сильно преувеличены)

Поэтому предлагаю: помощникам - четверть квоты, остальное - в лотерею.

при квоте в 2-3 лицензии это не очень актуально,

Таким образом формируется такое мнение: общий лимит конкретного УОП разделить на несколько частей
1. "Пашущим"
2. Местным, областным и обще Росиийским - какие мнения насчет их нужно ли каждой из этих групп установить свою квоту или всех в один котел? Я считаю что целесообразнее закрепить тогда квоты но какие доли?.

2. Местным, областным и обще Росиийским - какие мнения насчет их нужно ли каждой из этих групп установить свою квоту или всех в один котел? Я считаю что целесообразнее закрепить тогда квоты но какие доли?.

"Еще одна задачка - о прописке. Бывает, живет человек постоянно в деревне, но в ней не прописан, а прописан в городе, и наоборот, живет в городе, а прописан в деревне. Какой из них местный? Оба или никто? А если родился, вырос и полжизни прожил в сельской местности, а потом в город уехал? Он что, чужак уже в родном краю? Надо, чтобы правовое и нравственное восприятие явления совпадало, тогда и уважение к законам повысится."

И у меня такой же вопрос?

Здравы будьте, участники темы!
в теме неоднократно поднимали вопрос о помощниках охотоведа. У госчиновника не может быть помощников, которые получают потом приоритет в розыгрыше! Потому что, если они ему помогают и что то потом имеют, то они совместно ведут охотничье хозяйство. Госчиновнику запрещено совмещать контролирующие и хозяйственные функции - это раз.
Раз у людей имеется потребность поработать в УОПе - это должно делаться бесплатно и без приоритетов - волонтёрство так сказать, - это два.
Если есть потребность работать в УОПе и за это что-то получать, прямой путь объединиться по интересам, взять в установленном порядке угодья и работай там до седьмого пота, получай удовольствие от работы и пожинай плоды трудов своих, без лотереи - это три.
В УОПе должен быть егерь, егерь должен заниматься всеми работами биотехническими охотхозяйственными, он за это получает зарплату - это его должностные обязанности. егерь должен быть обеспечен техникой и ГСМ в достаточном количестве для проведения всех необходимых работ.
Егерей в УОПе должно быть достаточно для действенной охраны, контроля, и проведения всех работ. Короче в УОПе должно вестись охотничье хозяйство, но государством, так же как и в любом из приписных, только вот, если в приписном есть видовая направленность в соответствии с интересами владельца (пресловутое свиноводство, копыта и тп.), то в УОПе - комплексное хозяйство на все виды. По моему и проект охотустройства должен быть, и нормы посещения, нормы отстрела и проч проч. А вот право отстрела любой (или малочисленной Копыта)дичи там это уже лотерея.
Вот и отпадёт надобность в приоритетах активистам.
Раз государство сегодня своими действиями прямо заявляет - сложившаяся система закрепления угодий порочна, не отвечает современным требованиям, значит пусть государство возьмёт на себя всё содержание УОПов. Пусть покажут, как надо работать и посмотрим на результаты. Никаких брошенных без внимания УОПов, где каждый сам себе хозяин быть не должно. Вот тут и поле деятельности гос охотоведа - проверяй нормы отстрела, документы на право охоты, наказывай нарушителей. А УОПом должно заниматься какое то ГУ, им иногда должны падать хозяйства, где охотсоглашение расторгнуто или аннулировано, но они не вправе препятствовать получению угодий другими желающими, опять же в случае превышения УОПами 20% на территории субъекта.
Но это нужно сначала прописать в ЗоО, внести необходимые изменения.
Сейчас же, у государства, всё сведено к желанию сразу срубить бобов, и доить ещё и ещё по другим надуманным причинам.
Немного длинное и не совсем в тему получилось замечание, но помощников с приоритетами - в баню или в кружки, клубы, общества, приписные угодья, пусть там тратят излишки сил. В УОПе госслужащие и за государственные деньги работают - для нас разводят. 😉

В Нижегородской области УЖЕ принят субъектовый закон об охоте и охране охотничьих ресурсов.

Разрешения на добычу лосей, кабанов и медведей будут распределяться между охотниками, подавшими заявления, исходя из квоты добычи посредством жеребьевки. «Процедура выдачи разрешений на охоту должна быть абсолютно прозрачной. Принятый документ создает для этого необходимые условия. Хотел бы особо подчеркнуть, что закон является одним из первых в России нормативных правовых актов, разработанных в развитие федерального закона об охоте», - сказал председатель комитета по экологии и природопользованию Александр Тимофеев

Полная ссылка http://www.regions.ru/news/2279644/

Не про лотерею, но тоже про распределение бумаг в УОПах
Проект закона

О регулировании отношений в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на территории Челябинской области

Настоящий Закон в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Фе-деральным законом «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении из-менений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», иными норма-тивными правовыми актами Российской Федерации регулирует отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на территории Челябинской области и ус-танавливает расходные обязательства Челябинской области в указанной сфере

Статья 3. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих
ресурсов между физическими лицами, осуществляющими
охоту в общедоступных охотничьих угодьях Челябинской
области

1. Разрешения на добычу охотничьих ресурсов (далее - разрешение) в об-щедоступных охотничьих угодьях выдаются для осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, любительской и спортивной охоты.
2. Распределение разрешений между физическими лицами, осуществляю-щими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, производится уполномочен-ным органом.
3. Выдача разрешений осуществляется:
1) в пределах норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий, утвержденных Правительством Челябинской области;
2) в пределах квот добычи охотничьих ресурсов для каждого охотничьего
угодья.
4. Уполномоченным органом публикуется информация в официальных периодических печатных изданиях органов государственной власти Челябин-ской области о сроках принятия заявлений на получение разрешений (далее - заявление) в конкретные сезоны охоты и о местах охоты (наименованиях обще-доступных охотничьих угодий).
5. Разрешения выдаются на добычу определенных видов охотничьих ре-сурсов с указанием их количества в конкретные места охоты общедоступных охотничьих угодий с определением дат и сроков охоты, которые не могут пре-вышать сроков сезонов охоты.
6. Разрешения выдаются на основании заявлений физических лиц, подан-ных в письменной форме в уполномоченный орган.
В заявлении указываются фамилия, имя, отчество охотника, данные пас-порта гражданина Российской Федерации, адрес места жительства, номер охот-ничьего билета, предполагаемое место охоты (наименование общедоступного охотничьего угодья), контактный номер телефона для связи, дата подачи заяв-ления. Виды (вид) и количество охотничьих ресурсов указываются в заявлении в случаях, если за использование охотничьего ресурса предусмотрено взимание сбора в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
К заявлению прилагаются копия паспорта гражданина Российской Феде-рации и копия охотничьего билета.
7. Заявления принимаются не ранее, чем за 30 календарных дней до от-крытия сезона охоты. Поступившие заявления регистрируются в течение рабо-чего дня.
8. Уполномоченный орган отказывает в приеме заявления, если заявитель:
1) не предоставил документы и (или) не указал сведения, предусмотренные настоящей статьей;
2) подал заявление ранее установленного срока его приема;
3) привлечен к административной ответственности за правонарушение в области использования охотничьих ресурсов и не истек срок, в течение которого он считается подвергнутым административному наказанию, или если в отноше-нии заявителя ведется производство по делу об административном правонару-шении в области использования охотничьих ресурсов;
4) не возвратил в уполномоченный орган в установленный срок выданное ранее разрешение.
9. Решение об отказе в приеме заявления оформляется уполномоченным органом в письменной форме и направляется заявителю в течение пяти кален-дарных дней со дня принятия решения.
10. Уполномоченным органом создается комиссия по рассмотрению заяв-лений физических лиц (далее - комиссия). Состав комиссии утверждается пра-вовым актом уполномоченного органа.
11. Заявления рассматриваются комиссией за 10 календарных дней до от-крытия сезона охоты.
Заявления рассматриваются в порядке очередности в пределах установ-ленных квот добычи охотничьих ресурсов.
Результаты рассмотрения комиссией заявлений оформляются протоколом, в котором указываются дата, время и место проведения заседания комиссии, а также сведения о количестве и очередности поступивших заявлений, мо-тивированное заключение по поступившим заявлениям о возможности выдачи разрешений либо отказе в выдаче разрешений.
Протокол подписывается всеми лицами, участвующими в заседании ко-миссии, и оформляется в двух экземплярах.
12. Решение о распределении разрешений между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, принимается уполномоченным органом в течение трех календарных дней после дня заседания комиссии и размещается на официальном сайте уполномоченного органа.
13. Отказ в выдаче разрешения производится в следующих случаях:
1) исчерпана квота добычи охотничьих ресурсов;
2) достигнут установленный предел пропускной способности общедоступ-ного охотничьего угодья.
14. Уведомление о принятом решении о выдаче разрешения или об отказе в выдаче разрешения уполномоченный орган направляет заявителю в письменной форме в течение пяти календарных дней со дня принятия решения.
15. Разрешение подлежит возврату в уполномоченный орган в срок, уста-новленный в данном разрешении.
Короче кто во что горазд!

он за это получает зарплату - это его должностные обязанности.

Не про лотерею, но тоже про распределение бумаг в УОПах
Проект закона

В Нижегородской области УЖЕ принят субъектовый закон об охоте и охране охотничьих ресурсов.

ILICH82
А где можно почитать полный текст данного закона?

Например здесь обсуждался проект.. там его можно скачать и посмотреть обсуждаемый вопрос
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=431

Интересно, кто же ему эту зарплату платит? ООиР, государство или еще кто-то?

в теме неоднократно поднимали вопрос о помощниках охотоведа. У госчиновника не может быть помощников, которые получают потом приоритет в розыгрыше! Потому что, если они ему помогают и что то потом имеют, то они совместно ведут охотничье хозяйство. Госчиновнику запрещено совмещать контролирующие и хозяйственные функции - это раз.
Раз у людей имеется потребность поработать в УОПе - это должно делаться бесплатно и без приоритетов - волонтёрство так сказать, - это два.
Если есть потребность работать в УОПе и за это что-то получать, прямой путь объединиться по интересам, взять в установленном порядке угодья и работай там до седьмого пота, получай удовольствие от работы и пожинай плоды трудов своих, без лотереи - это три.

[QUOTE]В УОПе должен быть егерь, егерь должен заниматься всеми работами биотехническими охотхозяйственными, он за это получает зарплату - это его должностные обязанности. егерь должен быть обеспечен техникой и ГСМ в достаточном количестве для проведения всех необходимых работ. [/QUOTE)

Предложенный вариант настолько же идеален.. насколько он неосуществим)) Вижу людей в настоящий момент готовых работать в УОПах за лимит лицензий на копытных, остальное на данный момент - утопия, если государство не как не финансирует (или возможно средства не доходят до низов))), охрану госохотфонда, то у меня в голове не укладывается, а как же оно сможет осуществить столь непредсказуемо затратное мероприятие, как комплексное ведение охотничьего хозяйства на минимум пятой части РФ?))) Очередная бездонная бочка для налогоплатильщика и рядового охотника, и пополнение рядов миллиардеров директорами ГУ?)))

Это угодья государственные, там охотники реализуют своё конституционное право на охоту, без ограничений. Во всяком случае так подают эту сказку об УОП особенно в ФЗоО.
Поэтому логично, что егерь УОП должен получать зарплату от государства.

у меня в голове не укладывается, а как же оно сможет осуществить столь непредсказуемо затратное мероприятие, как комплексное ведение охотничьего хозяйства на минимум пятой части РФ?))) Очередная бездонная бочка для налогоплатильщика и рядового охотника, и пополнение рядов миллиардеров директорами ГУ?)))

и и не будет, кроме того же установления сроков и норм добычи, как у нас в Канаде. Никаких егерей в помине нет, никакой биотехнии тоже. На всю провинцию всего около 300 офицеров по рыбе и дичи и по биологу по диким животным на каждый регион (точную цифру не помню, долго искать). Это мизер, птому что например в Беларуси (более, чем в три раза меньше Альберты)только более 1000 егерей и охотоведов и около 300 инспекторов инспекции охраны животного и растительного мира. И еще инспекция Минприроды существует, кторая охоту также контролирует.

Вижу людей в настоящий момент готовых работать в УОПах за лимит лицензий на копытных, остальное на данный момент - утопия,

У меня в районе 80 % территории были УОП, 10 % заказник и 10 % зеленая зона. В заказнике государственный егерь, выделялись деньги на биотехнию. Но естественно не для организации охоты. Охоты в заказнике нет.

Sergey56
Так вот сегодня Гос органы будут главной обузой и палкой в колёса, этой неплохой идее.

Sergey56
При этом они всячески вредят обществу охотников

Я не понял, Вы специально зарегистрировались не форуме, чтобы порочить единственную сруктуру, которая борется с Вашими браконьерскими обществами, чтобы сохранить животных в России?

Marveld
Я не понял, Вы специально зарегистрировались на форуме, чтобы порочить единственную госсруктуру

И при этом в Канаде не хуже

Самая большая ошибка в том, что многие пытаются наложить канадский опыт на свои местные условия без учета нюансов

В чем и заключается основная проблема. Сегодня приходится так или иначе выстраивать свой "путь" рапредления разрешений в УОП. Который был раньше - типо "челябинского" большинство желающих охотится в УОП не устраивает.
Сама же идея "розыгрыша" устраивает многих. Но следует признать и "нашу специфику" - отсутсвие гос. фин любых мероприятий в УОП. Опять приходится взваливать на себя эту заботу тем кто там охотится и вполне логично что они должны получать "закрепленную долю".

Но следует признать и "нашу специфику" - отсутсвие гос. фин любых мероприятий в УОП. Опять приходится взваливать на себя эту заботу тем кто там охотится и вполне логично что они должны получать "закрепленную долю".

Sergey56
в теме неоднократно поднимали вопрос о помощниках охотоведа. У госчиновника не может быть помощников, которые получают потом приоритет в розыгрыше! Потому что, если они ему помогают и что то потом имеют, то они совместно ведут охотничье хозяйство. Госчиновнику запрещено совмещать контролирующие и хозяйственные функции - это раз.
Раз у людей имеется потребность поработать в УОПе - это должно делаться бесплатно и без приоритетов - волонтёрство так сказать, - это два.

--------Статья 8. Мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры

Органы государственной власти Воронежской области в пределах их полномочий, определенных в соответствии с Федеральным законом "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" статьями 4 - 7 настоящего Закона Воронежской области, обеспечивают проведение мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".
-------------

Губернатор Гордеев, раньше федеральный Министр сельского хозяйства, видимо, помнил, что они биотехнические мероприятия для своих министерских госохотхозяйств так же на конкурс выставляли.
Это - строго говоря, единственный по настоящему законный путь (просто не верилось, что региональные элиты по нему пойдут), и, возможно, центр тяжести внимания охотников стоит переместить на то, чтобы везде пошло по нему и чтобы власти не начали играться с запросами котировок или с победителям конкурсов квотами, охотразрешениями не расплачивались. Госзаказ - дело публичное, следить и вмешиваться проще.

Sergey56
А при ЗМУ кабаны и лоси начинают ЖИТЬ! в госфонде на бумаге и полюбому, даже в случае полного отсутствия следов - Среднерайонная плотность, понимаешь!

То вы пишите что В УОП пустыня, то что люди уазики и снегоходы охотоведам покупают чтоб поохоться в УОП- вы уж определитесь есть там зверь или нет.

AlexHuron
Не хуже, чем где? Не хуже в чем?
Здесь хорошая охота, но есть тоже свои проблемы, и об этом тут уже писалось, не хочу повторяться.
Самая большая ошибка в том, что многие пытаются наложить канадский опыт на свои местные условия без учета нюансов, о котоых, не побывав здесь, трудно судить. Ничего общего с предствалениями многих о том, что купив свободно лицензии или выииграв по лотерее охотник может идти куда хочет, как тут на форуме говорят "рядом со своей деревней, за околицу, от порога", данная система не имеет. Ступив за околицу ты оказываешься в 99,9% на чужой частной земле, потому что живешь в населенной местности. А УОП, как их в России называют, для большинства охотников оказываются в среднем от 130 до 500 км. А тот, кто живет ближе, живет в малонаселенной местности, где своих местных охотников мало.

По этому опыт Канады очень хорошо укладывавается на Россию, в России практически нет частных земель.

Но следует признать и "нашу специфику" - отсутсвие гос. фин любых мероприятий в УОП. Опять приходится взваливать на себя эту заботу тем кто там охотится и вполне логично что они должны получать "закрепленную долю".

Это корупционный момент я писал выше вы не ответили . Определять кто полуит эту "закрепленную долю" будет районный охотовед.

IL2 URAL
То вы пишите что В УОП пустыня, то что люди уазики и снегоходы охотоведам покупают чтоб поохоться в УОП- вы уж определитесь есть там зверь или нет.

По этому опыт Канады очень хорошо укладывавается на Россию, в России практически нет частных земель.

Зато в Канаде их хватает и их система отлично в провинциях это учитывает не говоря о принципе резидента-нерезидента.

В победу "равенство и братства при распределении разрешений в УОП" каждой области я не верю.
Каждый субьект хочешь не хочешь а вынужден будет орентироваться прежде всего на приоритет своего населения (если раководство понимает отрицательные последствия полного изгнания местных из УОП - зачем руководству еще дополнительные недовольные? когда и так вся область в хозяйствах. Никаких диведентов это не принесет). Поэтому распределеня из общего котла маловероятно.
Относительно приоритета "пашущих" - дак федерация уже делала такие заявления - сами посмотрите в Проекте правил охоты и пощряется в Законе об охоте. Если будет хоть намек на это в Фед. рекомендациях то такой принцип становится вполне законным.

AlexHuron
Любит русский человек заново изобретать колесо.........

Не только русский. RAMP о котором у нас с Вами противоположные мнения как раз и есть такое квадратное колесо альбертского разлива.

AlexHuron
Лично я вижу только три возможные системы

По этому опыт Канады очень хорошо укладывавается на Россию, в России практически нет частных земель.

Вот это - комбинация 1 и 3 (не 2) - вполне может на мой сторонний дилетантский взгляд прижиться в РФ, будь на то воля.

AlexHuron
Многие общества фактически практикуют такую систему. когда охоник у созданного им же общества вынужден покупать, а иногда и выпрашивать охоту. Нонсенс.

Информация для сравнения и совершенствования

ФЗ об охоте-----------------------

Статья 6. Мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры

Проведение мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры обеспечиваются органами государственной власти в пределах их полномочий, определенных статьями 32 - 34 настоящего Федерального закона, в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" и в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями.
--------------------------------

Формулировка "в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях" кажется неконкретной, допускающей и расширенные, и зауженные толкования.

Воронежский областной закон --------

Статья 8. Мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры

Органы государственной власти Воронежской области в пределах их полномочий, определенных в соответствии с Федеральным законом "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" статьями 4 - 7 настоящего Закона Воронежской области, обеспечивают проведение мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".
-------------

В воронежском законе об охотпользователях уже ни слова; с одной стороны, хорошо - устранена неопределенность относительно объема их вклада, с другой - плохо, поскольку можно трактовать, что они ни при чем.

Проект макета регионального закона----------------

Статья 10. Обеспечение мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры

Проведение мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания и создание охотничьей инфраструктуры обеспечивается органами государственной власти РЕГИОНА в соответствии с Федеральным законом "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", а в закрепленных охотничьих угодьях - также использующими эти угодья юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями в соответствии с заключенными ими хозяйственными соглашениями, требованиями законодательства Российской Федерации и законодательства РЕГИОНА.
Защита охотничьих ресурсов от болезней, предупреждение их гибели при осуществлении сельскохозяйственной и иной деятельности, мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, другие мероприятия, не связанные непосредственно с осуществлением видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, проводятся в соответствии с Федеральным законом "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", иным законодательством Российской Федерации, законодательством РЕГИОНА.
----------

Сделана попытка разграничить обязанности:
- государства, в том числе и на закрепленных угодьях;
- охотпользователей (нужно для них какое-то другое обиходное название придумать, "охотсоглашатели", что ли) - на закрепленных территориях;
- всякая мертвящая индустрия и агрария - везде, где гадит.

AlexHuron
А опыт Канады для России подходит, и я об этом говорил раньше. Но именно там, где условия ПОХОЖИЕ ИЛИ ОДИНАКОВЫЕ (мало населения и почти нет сельхозугодий).

мне кажется, что авторы, разрабатывающие местные правила лотерей не совсем ясно себе предстваляют как эта система должна работать, и в каких условиях она будет эффективной.

Но есть страны, "помешанные" на равенстве и индивидуализме.

Сможем ли мы резко одалеть такой рывок от "полностью закрытой системы распределений разрешений в УОП" до "полностью прозрачной лотереи"?
Честно говоря мало верится представляется с учем всех реалий нужен будет какой то переходный вариант. Но многое будет зависеть от "Указаний федерации". В целом что она укажет регионам два варианта- 1) все лотереей из общего котла или 2) какие доли отдельных групп охотников. Ситуация интересная.

Уважаемый AlexHuron, я при обсуждении этого вопроса в другой теме специально просмотрел законодательство густонаселенных штатов Калифорния, Иллинойс, Нью-Йорк (там три самых крупных города США), и везде лотереи. Так что, мне кажется, Ваше представление о том, что лотерея годится только для малолюдных регионов, ошибочно. Логичнее было бы в малолюдных местах вообще никаких систем не внедрять - люди сами, обычным правом, урегулируются. Но есть страны, "помешанные" на равенстве и индивидуализме.

AlexHuron
У меня так на это времени нету - нужно же еще километров 300 проехать., а не от околицы - и пошел...

Кажется в 1875ом живя как раз в Канаде Александр Белл изобрёл телефон... Это чтоб договориться, значит. А остальное - бешенной собаке семь вёрст не крюк,
ездят в High Level за бизонами, и в Swan Hills... Как засвербит. А антелопы есть и поближе в районе Hanna и Драмзеллера.
😛

AlexHuron
и ходи просись к каждому фермеру.

В прериях есть вполне благосклонные землевладельцы владеющие землями размером с европейскую страну. Одного двух таких окучить - и хоть заохоться.

А в остальном совершенно верно.

Не как не пойму о какой все заинтересованности охотоведа все расстраиваются?) Ну давайте мой пример рассмотрим, УОП сейчас вроде обозначился, на этой территории жили, охотились и работали определенные люди, в основном проживающие там и имеющие дачи или родом из этих мест.
Сейчас они в растерянности, что делать? Встретились со мной, я сказал пока не ясно, но охрана, соль, подкормка кабана пока за ними, что дальше - обещать ничего не могу, политика свыше непонятна. Больше никто не претендовал на эту территорию, каждый тяготеет к своим местам, и всем их в районе хватает. Не как не пойму, что мне там светит? Или вы све предролагаете что все уголовники, и начнем сколачивать шайки по заготовке лосятины?))

Вы меня не совсем правильно поняли. Лотерея то существует везде, но она не дает никаких прав фактически охотиться на частной земле, она только распределяет ограниченные ресурсы, но не право охотиться на них где хочешь. И только хозяин может решить, можно или нельзя, то есть правом охоты он распоряжается. Поэтому никакой равнодоступности для реализации выигранной лицензии на самом деле нет и быть не может ( еще раз подчеркиваю - в населенных местах). Лотерея обеспечивает свободно охотиться только на публичных землях. Посмотрите сколько таких земель и где они в этих штатах. У нас тоже на антилопу разыгрываются лотереи, но антилопы живут в прериях, а прерии почти на 100% частные. Выиграешь - и ходи просись к каждому фермеру. У меня так на это времени нету - нужно же еще километров 300 проехать., а не от околицы - и пошел...
Я с Вами срвершенно согласен, что есть места, где вообще никакое регулирование не нужно. Если там один охотник на 250 кв. километров. Много он не съест, продать нельзя и некому, зверя полно. Но почему-то они в такие места все равно каждому охотнику по одной лицензии продают. Равноправно, справедливо, но, на мой взгляд, не очень умно.

Я так и думал что по рассказам Алекса нарисуется у некоторых мрачнющая картина:

Кое-кто
охотничьих хозяйств в российском понимании в Канаде нет, роль их в ограничении доступа охотников выполняют фермеры

Фермеры-пугала, охотники-вороны. Как я говорил, при НУЛЕВОЙ материальной заинтересованности лично у меня процент отказов 10% в ОЧЕНЬ плохой день.

Кое-кто
что в Канаде надо ехать за 500км на так называемую общедоступную охоту

Это если жить в Моронто, и то врядли. Ещё развиты консервационные организации вроде Ducks Unlimited грубо говоря скупающие землю для сохранения среды обитания но а) доступ свободный для всех б) к лицензиям никак не привязано. По Альберте таких кусков земли со свободным доступом для рыбалки-охоты-пикничков (условия доступа есть разные) несколько сотен.

И ещё 300км в один конец тут - это так, семечки, даже на приключение не тянет.

Распределение разрешений в УОП должно обеспечить возможность получения разрешения практически любому российскому охотнику но с разными шансами в зависимости от его "привязки" к конкретным угодьям.

Кажется в 1875ом живя как раз в Канаде Александр Белл изобрёл телефон... Это чтоб договориться, значит. А остальное - бешенной собаке семь вёрст не крюк,
ездят в High Level за бизонами, и в Swan Hills... Как засвербит. А антелопы есть и поближе в районе Hanna и Драмзеллера.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AlexHuron:

и ходи просись к каждому фермеру.

--------------------------------------------------------------------------------

В прериях есть вполне благосклонные землевладельцы владеющие землями размером с европейскую страну. Одного двух таких окучить - и хоть заохоться.

Да ради Бога, я что уговаривать кого-то буду. Считаете что проблемы и непреодолимые, звонить "впадлу", договаритваться "влом" - наздоровье, больше кислороду. 😛

AlexHuron
Договориться, порешать вопросы на индивидуальном уровне и индивидуальных условиях - это так по-нашенски, по-русски.

AlexHuron
а просто более реалистичную

Ага. 😛

Это ИМХО и дураку понятно что везде есть свои ограничения.
Если хочешь чего то добиться надо приложить усилия. Это и звонки и работа с картами и справочниками. Но работает. Сомневаюсь что у кого то есть иллюзии "рая за копейки".

Эти ужастики про частные земли мне тоже рассказывали, в т.ч. про прерии куда ну никак не пробиться. Я тогда гуся от утки только с книжкой отличал и развесив уши слушал. Пока сам не разобрался как и что делается.

И опять таки странно слышать стоны из Эдмонтона где до протяжённых государевых земель в разы ближе. Ну да ладно, стиль видать такой.

Вот скажите - нахера лезть в районы где фермы малюсенькие по 70 акров (150 акров это чуть меньше четверти кв мили - для справки) ? Кто то туда гонит? У вас под боком ТОННЫ и выпасов (grazing reserve) и гос. земель. Нет надо непременно получить отлуп от хозяев земли в районе где от жилища до жилища метров 500 - я бы на их месте сам десять раз подумал чтобы кого-то незнакомого пускать - и поплакаться в интернет-жилетку: вот ведь, не дают разрешения.

Вот скажите - нахера лезть в районы где фермы малюсенькие по 70 акров (150 акров это чуть меньше четверти кв мили - для справки) ? Кто то туда гонит? У вас под боком ТОННЫ и выпасов (grazing reserve) и гос. земель. Нет надо непременно получить отлуп от хозяев земли в районе где от жилища до жилища метров 500 - я бы на их месте сам десять раз подумал чтобы кого-то незнакомого пускать - и поплакаться в интернет-жилетку: вот ведь, не дают разрешения.

AlexHuron
некоторые по три сезона оленя добыть не могут.

Это талант.

Ладно, отвлеклись.

AlexHuron
Вы меня не совсем правильно поняли. Лотерея то существует везде, но она не дает никаких прав фактически охотиться на частной земле, она только распределяет ограниченные ресурсы, но не право охотиться на них где хочешь. И только хозяин может решить, можно или нельзя, то есть правом охоты он распоряжается. Поэтому никакой равнодоступности для реализации выигранной лицензии на самом деле нет и быть не может ( еще раз подчеркиваю - в населенных местах). Лотерея обеспечивает свободно охотиться только на публичных землях. Посмотрите сколько таких земель и где они в этих штатах. У нас тоже на антилопу разыгрываются лотереи, но антилопы живут в прериях, а прерии почти на 100% частные. Выиграешь - и ходи просись к каждому фермеру. У меня так на это времени нету - нужно же еще километров 300 проехать., а не от околицы - и пошел...

Тут ведь речь вообще-то идет не о том, кому как в Альберте удобно охотиться, а всегда ли обеспечивает лотерея и вообще лицензионная система свободный и равноправный доступ к охоте. Мой ответ (повторяю, но больше обещаю что не буду)- на общественных (Green area в Альберте называется, незаселенных)землях - да, на частных (White area) нет. Не вижу я особой разницы между тем, что нужно к частнику проситься или к пользователю охотугодий, который в России вместо частника. Все равно от его воли зависит и нет свободной охоты. По мне, так лучше самому быть пользователем на стабильных догосрочных и законных основаниях, а не заниматься каждый раз поисками и выпрашиванием охоты.

Думаю, мне Ваша логика в целом не очень понятна

Сейчас, применительно к России, мы говорим о признании и соблюдении государством наших равных прав на лицензии хотя бы на тех клочках худших угодий в тех регионах, где есть общедоступные охотугодья. Эти права нарушались десятилетиями, и установление равенства хотя бы на этих клочках имеет важное политическое, стартовое значение. Вопрос о праве на реализацию этих лицензий - второй вопрос. Пусть государство решит хотя бы то, что прямо зависит от него.

Думаю, мне Ваша логика в целом не очень понятна

Сейчас, применительно к России, мы говорим о признании и соблюдении государством наших равных прав на лицензии хотя бы на тех клочках худших угодий в тех регионах, где есть общедоступные охотугодья. Эти права нарушались десятилетиями, и установление равенства хотя бы на этих клочках имеет важное политическое, стартовое значение. Вопрос о праве на реализацию этих лицензий - второй вопрос. Пусть государство решит хотя бы то, что прямо зависит от него.

AlexHuron
Охота тоже - не право прямого действия, это не hunting right a hunting privilege

Не совсем так. В конституциях некоторых штатов и Hunting, Fishing and Trapping Heritage Act Альберты http://www.mywildalberta.com/join/HeritageAct.aspx записано ПРАВО охотиться в соответствии с законом. т.е. не нарушая действующие законы, права собственности других в том числе.
Но

AlexHuron
Право есть, но чтобы его реализовать, нужны определенные условия

AlexHuron
1 опять будет меня ругать

Пока мы обсуждали как распределять разрешения в УОП. Появился очередной проект МПР "Порядок выдачи разрешений". Дак вот в нем вообще ничего про рапределения разрешений не упоминается. С таким "порядком" разрешения получает тот кто раньше придет и зачем тогда какой то "Порядок распределения" нужен? В общем все как всегда.

Вдоль и поперек анализируя проект МПР "Порядок выдачи разрешений" приходив к выводу что распределять разрешения по нему не возможно, так как за 10 дней надо всем кому хватит разрешений и сразу на несколько лет вперед

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AlexHuron:

Охота тоже - не право прямого действия, это не hunting right a hunting privilege

--------------------------------------------------------------------------------

Не совсем так. В конституциях некоторых штатов и Hunting, Fishing and Trapping Heritage Act Альберты http://www.mywildalberta.com/join/HeritageAct.aspx записано ПРАВО охотиться в соответствии с законом. т.е. не нарушая действующие законы, права собственности других в том числе.
Но

Отличный пример. Право заниматься траппингом в альбертийском акте есть, а вся территория государевых земель поделена на 1700 трапперских участков, на которых ловить имеют право только те, кто имеет на эти участки лицензию. И участки эти находятся практически в пожизненном наследуемлм владении. Яркий пример обособленного охотпользования. Так что право стать траппером у каждого есть, а фактически его нету, так как получить участок шансов мало и у малого числа людей. Можно конечно участок и купить. Цены до 100 тыс. долларов доходят. Или опять проситься к частникам. Значит право непрямого действия, и его реализация зависит от воли отдельных людей.

AlexHuron
а вся территория государевых земель поделена на 1700 трапперских участков

Так прям и вся? (Опять полупустой стакан.)

Свэн
Пока мы обсуждали как распределять разрешения в УОП. Появился очередной проект МПР "Порядок выдачи разрешений". Дак вот в нем вообще ничего про рапределения разрешений не упоминается. С таким "порядком" разрешения получает тот кто раньше придет и зачем тогда какой то "Порядок распределения" нужен? В общем все как всегда.

----------
Ст. 31
5. Перечень документов, представляемых одновременно с заявками на выдачу бланков разрешений на добычу охотничьих ресурсов, а также порядок выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, форма бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
6. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, устанавливается законом субъекта Российской Федерации.
7. Методические рекомендации по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

AlexHuron

а вся территория государевых земель поделена на 1700 трапперских участков

Так прям и вся? (Опять полупустой стакан.)

Нет, тут все правильно.

Совершенно не правильно!
Естественно что "порядок" и методика два разных документа но два разных связанных документа. А как иначе выдавать разрешения их не распределяя? В том то и дело что "Порядок выдачи" совершено не связан с методикой он о ней ничего не упоминает. Посмотрите внимательно на пункты "о порядке выдачи" об "основаниях в отказе" и объясните мне где здесь место для "распределения разрешений". порядок даже не учитывает того факта что выдача разрешений не может проходить ранее определения лимитов или разрешения вопросов об открытия охоты. Например в области введут ограничения на охоту на определенный вид - а по данному порядку таких оснований в отказе выдачи тоже нет.
Поэтому и необходимы в даноом "порядке" ссылки на "порядок рапределения разрешений установливаемы в субьекте" и иные ограничения охоты. В противном случае смысла в "региональном распределении не будет" - они будут напрямую противоречить "порядку выдачи".
Конкретный пример - по данному порядку охотник приходит 1 февраля и пишет заявление на осень на лося ему до 10 февраля обязаны выдать данное разрешение. Онований по данному порядку для отказа - нет (несмотря на то что и лимитов еще нет и распределение разрешений небыло, причем разрешения придется выдавать всем обратившимся пока лимиты не установят и можно будет определить что он исчерпан)

AlexHuron
"There are approximately 1700 registered Fur management areas (RFMAs) within Alberta".
Есть участки площадью более 500 кв. километров. Если бы не была поделена, чего бы им разрешать ловить только тем, у кого есть участки.

Ну так бы и сказали что влепили для красного словца. Книги то я читаю, но вот вы похоже вычитываете в них то что хочется. 500кв км? На фоне примерно 250 000 кв километров гос земель(осторожная оценка от фонаря - 40% От общей территории 600 тыс кв км) гос земель? (если ВСЕ 1700 будут по 500 кв км выйдет 85 000 тыс кв километров) "Уся поделена???" Плюс активно работающих учатков хорошо если половина - трапперство это давно скорее хобби и приработок но никак не зароботок.

AlexHuron
чего бы им разрешать ловить только тем

Контроль и ответственность так обеспечивается, ИМХО. Кстали ушастую мелоч можно ловить сколько влезет и без лицензии, на любой гос земле только не на чужом участке 😛.

Пока мы тут шушукались и делились догадками, поступил ответ на тот же вопрос "поделено или не поделено" эксперта из того же стольного града Эдмонтона

"Чёт я ничего не понял из вышесказанного.
То что ВСЯ Альберта поделена - однозначно бред.
Поделена только часть государственных земель, на которых траппер обязан иметь участок.
Основные участки распределены ближе к жилью, конечно, если есть желание можешь зарегастрировать участок на границе с NWT и летать туда каждые 2 дня на самолёте.
Разрешение на отлов никак не связано с наличием участка, можешь ловить на privаte land - good luck! (как я и делаю)"

AlexHuron
Вы меня не совсем правильно поняли. Лотерея то существует везде, но она не дает никаких прав фактически охотиться на частной земле, она только распределяет ограниченные ресурсы, но не право охотиться на них где хочешь. И только хозяин может решить, можно или нельзя, то есть правом охоты он распоряжается..

Хозяин земли может толко запретить а вот разрешить он может только тому, кому госудаство лицензию выдало, так что полностью правом охоты он не распоряжается

Колхоз неэффективен, поэтому неэффективными были и общества охотников, так как людям там ничего не принадлежало реально.
И кто мешает другим стать рядом такими же пользователями?

Интересно если судить по МПР "Проекту выдачи разрешений" наш ждет полный коммунизм - можно будет у любого хозяйства потребовать разрешения и они обязаны будут выдать(не смогут вам отказать по причине что ваше лицо им не нравится)откроется реальная возможность обжаловать все их отказы. И в УОП будут вынуждены выдавать пока лимиты не утвердят.

Свэн
Совершенно не правильно!Естественно что "порядок" и методика два разных документа но два разных связанных документа. А как иначе выдавать разрешения их не распределяя? В том то и дело что "Порядок выдачи" совершено не связан с методикой он о ней ничего не упоминает.

AlexHuron
Читал буквально недавно на американском юридическом форуме беседу двух юристов насчет права охоты. Один и говорит, что, "например право носить оружие тоже дано народу Конституцией. Но право - это не закон, поэтому есть правила, и в разных Штатах разные. Охота тоже - не право прямого действия, это не hunting right a hunting privilege, которого можно лишить. И если право на охоту прямого действия, почему мы должны покупать лицензии, то есть разрешения?"

AlexHuron
Право на занятие охотой это тоже, как право на занятие земледелием или скотоводством и т.д. Право есть, но чтобы его реализовать, нужны определенные условия - земля, орудия обработки (или деньги на них), скот купить и т.д. Как мне реализовать свое право на занятие земледелием, если все земли уже заняты? Это риторически конечно, но суть та же.

Ну так бы и сказали что влепили для красного словца. Книги то я читаю, но вот вы похоже вычитываете в них то что хочется. 500кв км? На фоне примерно 250 000 кв километров гос земель(осторожная оценка от фонаря - 40% От общей территории 600 тыс кв км) гос земель? (если ВСЕ 1700 будут по 500 кв км выйдет 85 000 тыс кв километров) "Уся поделена???" Плюс активно работающих учатков хорошо если половина - трапперство это давно скорее хобби и приработок но никак не зароботок.

quote:

AlexHuron
А то, что почти половина участков при этом фактически не используется (общеизвестный факт), так это не значит, что там кто угодно может ловить.

Ладно, уели, накололся я с нулём. 😛
Пусть у вас будет вся, мне от этого ни жарко ни холодно.

AlexHuron
но если это зайцы и кролики, то ловить петлями их может только владелец частной земли и те, кому он разрешит.

И пусть вам можно будет ловить ушастых только на частных землях, хоть это и не так. 😛

AlexHuron

Вы меня не совсем правильно поняли. Лотерея то существует везде, но она не дает никаких прав фактически охотиться на частной земле, она только распределяет ограниченные ресурсы, но не право охотиться на них где хочешь. И только хозяин может решить, можно или нельзя, то есть правом охоты он распоряжается..
--------------------------------------------------------------------------------

Хозяин земли может толко запретить а вот разрешить он может только тому, кому госудаство лицензию выдало, так что полностью правом охоты он не распоряжается

И пусть вам можно будет ловить ушастых только на частных землях, хоть это и не так.

Этот вопрос - является ли охота неотъемлемым правом или правом обусловленным, даруемым, как говорят юристы - октроируемым, обсуждался в американских судах, кажется, с начала 1820-х годов. Решения сейчас не под рукой, но тогда (и потом) равенство людей не обсуждалось, обсуждалось право государства лицензировать охоту! То есть, право человека дышать, например, лицензировано быть не может, а право охотиться, как решили суды - может (при этом и право на жизнь не абсолютно - там до сих пор смертная казнь распространена). В общем, в этих судебных рассмотрениях, как я их понял, термин "privilege" использовался не в смысле "привилегии", преимущества одних людей перед другими (в этом смысле - только к различению Первых наций и колонизаторов; для индейца охота на его землях - безусловное право, для белого - privilege), а в смысле того, что может быть разрешено или не разрешено государством (патентовано, "патент" - одно из значений "privilege"). Но в том, что все резиденты штата перед ицензионной системой равны, сомнений у судов никогда не возникало (читал решений 5-7 ключевых).

Уважаемый AlexHuron, тут, видимо, ошибка, которая проистекает, как мне кажется, оттого, что Вы, говоря об ОХОТЕ, часто имеете в виду ДОЛГОСРОЧНОЕ ОХОТПОЛЬЗОВАНИЕ. С долгосрочным пользованием земледелие еще можно как-то сравнивать, и то с большим количеством допущений и оговорок, но с охотой-то как можно? Если я вспахал и засеял поле пшеницей, никто другой там сеять не может и не станет, но охота одного не пресекает охоты другого - на следующий день или даже одновременно, на разные виды животных или даже на один. Грубо говоря, если пахотная земля - исключительное, эксклюзивное благо, а воздух - общее неконкурентное благо, то охотугодья - общее конкурентное благо. Вопрос, который в этой теме обсуждается - правила равной (и, желательно, еще бы и справедливой) конкуренции, а Вы сразу равняете охоту с бесконкурентным земледелием.

Колхоз неэффективен, поэтому неэффективными были и общества охотников, так как людям там ничего не принадлежало реально.
И кто мешает другим стать рядом такими же пользователями?
--------------------------------------------------------------------------------

Вы предлагаете каждому охотнику выделить по 100 га для охоты?

Догадайтесь с трех раз, нет, вернее представьте себя на месте многих из них, кто занимается сам охотой. Сколько ему нужно, столько и добудет.

Да но если попадеться получит по самые не балуйся.
Если рассуждать так то и любой охотник может на частной земле отстрелять столко сколько захочет ни кого не спрашивая.

Мужики, вот вы тут все переливаете из пустое в порожнее, а где нибудь уже реализованы лотереи в субъектовых нормативных актах... кроме нашей области?
Кто еще в передовиках.. сроки вроде уже как подходят.

Думаю (технически это проще всего), в федеральной методичке по распределению разрешений в УОП-ООУ будет свой порядок выдачи, с оговоркой, что общий не применяется.

Проблема заключается в том что гораздо проще упомянуть в "порядке распределения разрешений о порядке распределения" чем потом его пытаться корректировать методикой. Приэтом сами оцените. Методика распределения - это не документ прямого действия. Она реализуется через соотвествующие документы - порядки распределения регионов. Вот вам и коллизия может ли регион принять документ "о распределении" если он будет противоречить "федеральному порядку выдачи"? Я считаю что нет. Поэтому все мы снова окажемся заложниками "порядка выдачи" - если внимательно посмотреть он консервирует сложившуюся сегодня систему "непрозрачного распределения разрешений" Так как провести какие то расперделительные процедуры в рамках тех сроков которые он отводит на принятие решений не возможно. Выдаваться будет тому кто первый подсуетился или кому указали быть первым.
Может быть потом и будут "порядок распределения" корректировать под рапределение но зная нашу историю на это уйдет еще лет 10. Может проще сразу при принятии учесть эти моменты?

Мужики, вот вы тут все переливаете из пустое в порожнее, а где нибудь уже реализованы лотереи в субъектовых нормативных актах... кроме нашей области?
Кто еще в передовиках.. сроки вроде уже как подходят.

Спешка нуна только...
1.Дело в том что принимать "Порядок распределения" без федеральной методики - это кот в мешке. Сейчас примешь а осенью под нее будешь все переделывать и делить заново
2. Интересно как я и говорил как эти методики совместить с проектом федеральным "порядком выдачи" на 100% они ему противоречат. Еще раз повторюсь в том порядке и в те сроки которые он отводит на принятие решения впихнуть какие то распределительные процедуры технически не возможно. Там путь один кто первый успел тому и выдавать. Вот и получится ваш документ против федерального ну и кто главнее? Даже если вы его не подкорректируйте то судебные разбирательства по отказам гарантированы.
Поэтому сегодня разработал проект и сиди жди - если не примут "федеральный порядок выдачи" к июню быстро его протолкнул и распределяй. А если "сегодняшний вариант порядок распределения" примут тогда можно вообще не суетися по нему и будут выдавать -региональный документ с него рисовать придется.

Никаких котов и мешков, субъектовый закон не должен лишь противоречить федеральному закону.. Да и вообще порядок будет ли касаться УОП?

Alex Huron

Вы пишите ,что землевладельцы а в большистве своем это сельхоз производители холят и лелеят дичь на своих участках , что то я сомневаюсь
в том что фермер будет лелеять оленей которые сьедают его урожай так что он часто больше охотников заинтересован в отстреле.

Alex Huron

Вы пишите ,что землевладельцы, а в большистве своем это сельхоз производители, холят и лелеят дичь на своих участках , что то я сомневаюсь
в том что фермер будет лелеять оленей которые сьедают его урожай так, что он часто больше охотников заинтересован в отстреле.

Свэн
Методика распределения - это не документ прямого действия. Она реализуется через соотвествующие документы - порядки распределения регионов. Вот вам и коллизия может ли регион принять документ "о распределении" если он будет противоречить "федеральному порядку выдачи"? Я считаю что нет. Поэтому все мы снова окажемся заложниками "порядка выдачи" - если внимательно посмотреть он консервирует сложившуюся сегодня систему "непрозрачного распределения разрешений" Так как провести какие то расперделительные процедуры в рамках тех сроков которые он отводит на принятие решений не возможно. Выдаваться будет тому кто первый подсуетился или кому указали быть первым. Может быть потом и будут "порядок распределения" корректировать под рапределение но зная нашу историю на это уйдет еще лет 10. Может проще сразу при принятии учесть эти моменты?

Свэн
1.Дело в том что принимать "Порядок распределения" без федеральной методики - это кот в мешке. Сейчас примешь а осенью под нее будешь все переделывать и делить заново2. Интересно как я и говорил как эти методики совместить с проектом федеральным "порядком выдачи" на 100% они ему противоречат. Еще раз повторюсь в том порядке и в те сроки которые он отводит на принятие решения впихнуть какие то распределительные процедуры технически не возможно. Там путь один кто первый успел тому и выдавать. Вот и получится ваш документ против федерального ну и кто главнее? Даже если вы его не подкорректируйте то судебные разбирательства по отказам гарантированы. Поэтому сегодня разработал проект и сиди жди - если не примут "федеральный порядок выдачи" к июню быстро его протолкнул и распределяй. А если "сегодняшний вариант порядок распределения" примут тогда можно вообще не суетися по нему и будут выдавать -региональный документ с него рисовать придется.

Насчет сложности, "умоемкости" интерпретации ФЗ об охоте - см. позавчерашнее разъяснение Минприроды, сейчас попытаюсь выложить в теме "Обсуждение закона.."http://talks.guns.ru/forummessage/14/482795-0.html, если там еще нет.

IL2 URAL
что он часто больше охотников заинтересован в отстреле.

Так часто и бывает. Кроме того олени переносят губчатый энцефалит и болеют им, так что если земли используются для скота, фермеру чем меньше контактов между дикими копытными и коровами, тем спокойнее. Но это в основном тоже актуально для зоны Альбертских прерий.

Вчера слышал, в какой-то области решили - раз надо, тем более к весенней охоте - значит надо. И приняли такой закон из двух статей.

Да надо эту практику везде применить просто и со вкусом. И головной боли ни какой. А если суд - то судья принимая решение сразу в дурдом попадет не сможет замкнутый круг разорвать

Относительно каких угодий(закрепленных или УОП) будет ли касаться "Порядок выдачи разрешений" если его примут в таком виде можно сделать вывод что в нем описана как процедура для УОП (действия сроки) так и для хозяйств и нет каких то ссылок что он на какие-то угодья не действует. Значит такой порядок общий для всех угодий и как я говорил процедуру распределения в него потом впихнуть чисто технически не получится.

Alex Huron
Вы пишите ,что землевладельцы, а в большистве своем это сельхоз производители, холят и лелеят дичь на своих участках , что то я сомневаюсь
в том что фермер будет лелеять оленей которые сьедают его урожай так, что он часто больше охотников заинтересован в отстреле.

Ребят, может брехня, но мне было интересно интересно:

Канада глазами русского охотника

Автор: . Российская охотничья газета 01.12.2004

Канада - вторая после России по площади страна мира. Ее природа несколько похожа на север России, только вот дичи побольше и охота побогаче. Русский охотник А.И. БАРДИН вот уже 3 года живет и работает в этой стране и все свободное время занимается любительской охотой. О том, как охотятся в Канаде и каковы особенности канадской охоты, Александр Иванович рассказывает нашим читателям, отвечая на вопросы, которые мы задали ему в редакции.
- Александр Иванович, много ли канадцев увлекается охотой?
- Не могу сказать о всем 35-миллионном населении Канады, но в провинции Британская Колумбия, где я живу, из 4 млн. населения охотников 120 тысяч. Это довольно много, однако огромные площади угодий не приводят к сильному прессу охоты на популяции охотничьих животных.
- Трудно ли стать охотником в Канаде?
- Желающему приобрести право на охоту необходимо пройти два курса обучения: по охотминимуму (изучение биологии птиц и зверей, способов и правил охоты, первичной обработки и разделки дичи, охотничьей экипировки, выживания в экстремальных условиях) и по охотничьему оружию (главное внимание здесь уделяется получению знаний по технике безопасности). Каждый курс предусматривает примерно 3-месячное обучение (с лекциями и практическими занятиями) и стоит вступающему в охотники около 150 канадских долларов.

Фото А.Бардина

- Есть ли в Канаде охотничьи билеты?
- Они представляют собой карточку с охотничьим номером и выдаются один раз на всю жизнь. А для получения разрешения на оружие после соответствующего курса и экзамена выдается лицензия на приобретение охотничьего оружия.
- На какой срок выдается разрешение и требуются ли медицинские справки?
- Разрешение на оружие введено с 1977 года. Оно выдается один раз на всю жизнь. Количество единиц оружия не ограничено. Медицинские справки не нужны, потому что полиция имеет доступ к базе данных по медицинскому обслуживанию жителей. У каждой семьи есть свой семейный доктор, все проходят регулярное медицинское обследование. Иными словами, все сведения о вашем здоровье уже забиты в компьютер. Ведь даже если вы приходите в аптеку в любой провинции Канады и просите какое-либо лекарство, вначале там по компьютеру посмотрят, не противопоказано ли оно вам.

- Какова средняя цена охотничьего оружия?
- Оружие дешевое. Рядовые ружья и карабины стоят 300 - 500 долларов. Неплохие ружья можно купить и за 150 - 200 долларов. Конечно, есть и дорогие по канадским меркам модели стоимостью 1,5 - 2 тысячи долларов и больше.
- А какова стоимость патронов?
- Коробка патронов (20 штук) для моего карабина «Сако» .300 Win.Mag стоит 22 доллара, то есть около 1 доллара за 1 нарезной патрон. Дробовые дешевле, чем в России: пачка 25 штук стоит 5 долларов. В Канаде принята английская система номеров дроби: АА, ВВ и т.д.

- Дорога ли охота в Канаде?
- Нет, охота здесь недорогая. В Канаде охотнику не надо платить ежегодных пошлин государству на право охоты. Если он по каким-то причинам не охотится, то и не платит никаких взносов. Но когда охотник покупает сезонную лицензию на все виды дичи, он получает книжечку-карточку отстрела и платит за нее 18 долларов. В Канаде очень сильно различается стоимость охоты самостоятельной (без обслуживания гидом-проводником и без проживания на охотничьих базах) и охоты с обслуживанием. Разница многократная. Например, в этом сезоне в Британской Колумбии я купил разрешение на весь охотничий сезон. Оно стоило всего 100 долларов, при том, что по нему можно добывать такие массовые виды, как лось, белохвостый олень, черный медведь, волк, росомаха. Норма добычи водоплавающих составляет 10 птиц в день. Для ряда видов нужны специальные лицензии. При такой охоте вам лишь указывают район, где вы можете охотиться, а также определенные места для охотничьих стоянок. Выдается карта со строгими границами, в пределах которых вы можете охотиться. Вы не пользуетесь охотбазами, но на местах стоянок подготовлены специальные площадки для стоянки машин, палаток, костра. Там же установлены деревянные столы. Канадцы очень любят такие самостоятельные охоты. Обычно выезжают сюда группой из 2, 3 или 4-х человек. Все необходимое везут с собой, включая газовую плиту, посуду, портативную кровать, палатки. Используют и специальные прицепы типа домика на колесах. Это очень удобно. Но если вы захотите воспользоваться услугами проводника, за это придется заплатить значительно больше. Но дичи в Канаде настолько много, что хорошо поохотиться можно и без гида-проводника. Правда, в каждой провинции Канады свои цены на охоту.

- Кому принадлежат охотничьи земли?
- Часть территории находится в собственности государства, часть - в собственности фермеров. Охотиться можно и там, и там. Но на фермерских землях всегда дичи больше. Перед охотой необходимо получить разрешение у собственника. Это не обременительно. Подчас бывает достаточно зайти к фермеру и предупредить его. Платить за это обычно не приходится. Лишь по окончании охоты принято дарить ему небольшую часть добычи, например кусок мяса оленя или лося, либо 2-3 добытые птицы. Таких случаев, чтобы официально платить фермеру за право охоты, я не знаю. Единственное исключение - это если вы захотите остановиться у него на ночлег. Но и в этом случае плата очень небольшая (около 30 долларов). Непременное требование к охотникам - достойно вести себя в угодьях: не ездить по полям и посевам, закрывать за собой ворота при преодолении загонов для скота, не оставлять в лесу мусор и т.п. Канадцы в этом очень щепетильны. Как-то, приехав на стоянку на берег озера, я захотел умыться и, захватив кусок мыла, направился к воде. Мой товарищ вполголоса предупредил меня, что это не принято: надо подойти к берегу, набрать воду и умыться ею из умывальника на стоянке с тем, чтобы мыльная вода не попала в озеро. Природа Канады поражает своей чистотой. Никто нигде не устраивает свалки, а в лесу не увидишь ни брошенной конфетной обертки, ни пивной банки. Кстати, охотничий стан у канадских охотников оснащен специальными приборами для сплющивания пустых пивных банок. Потом их складывают в пакет и сдают по 5 центов за банку.

- Есть ли в Канаде общества охотников?
- Обществ охотников как таковых нет, есть охотничьи клубы по интересам. У них свои членские взносы. Там собираются охотники, обмениваются впечатлениями об охотах, планируют совместные выезды.
- Значит, в основном охотничья отрасль находится в ведении государства?
- Да, именно так. Всей охотой управляет Министерство охраны природы и защиты окружающей среды. Все егеря и работники охотничьего хозяйства - государственные служащие.
- Развита ли охота с собаками?
- К сожалению, нет. Канадцы не охотятся с собаками. В исключительных случаях они используют их при доборе подранков, но, как правило, собак ни у кого нет. Меня поразило их отношение к подранкам: нередко подранки уходят, и охотники их даже не преследуют. Объясняют это они просто: в Канаде много хищников и надо с ними делиться добычей. Точно также никогда не утилизируются внутренности добытых зверей - их оставляют на месте разделки туши тоже для хищников.
- Как охотятся на пернатую дичь?
- В основном из винтовок попутно с охотой на зверей. Специально охотятся на тетеревов (там два вида граусов - голубой и хвойный) и воротничкового рябчика (он похож на нашего, но не такой красивый). И в основном стреляют их сидячими из винтовок 22-го калибра. Тетеревиные днем выходят на дороги поклевать гравий, посушиться. Здесь и охотятся на них. Мне показалось, что такая охота не интересна. Конечно, из птиц основные объекты охоты - это водоплавающие: утки, гуси и казарки. При охоте на них в водно-болотных угодьях полностью запрещено применение свинцовой дроби. Стреляют только стальной. За нарушение полагается очень большой штраф. На гусей и казарок более эффективна охота на полях, и вот там уже можно использовать свинцовую дробь. На лесных птиц тоже можно использовать такую дробь.
- Как ведется учет добычи охотничьих животных?
- Каждому охотнику выдается специальная охотничья книжечка с приклеенными марками по видам дичи. Если, допустим, я отстрелял лося, открываю соответствующую страничку «Лось» и на марке вырезаю пол, дату и время добычи, количество отростков на рогах и другую информацию о добытом животном. Ничего писать не надо - все это вырезается или отрывается от марки по специальным зубчикам. Ежегодно проводится лотерея охотничьих марок. Выигравшие получают возможность добывать трофейных зверей. Помимо трофейного лося, можно добывать по этой лотерее горного льва, гризли, отдельные виды оленей.

- Ведется ли учет добычи птиц?
- Полного учета добытых птиц нет. Существуют суточные нормы отстрела, их и придерживаются. Может быть, это связано с тем, что численность пернатой дичи довольно высока. Во всяком случае, в разрешении охотник не отмечает, сколько он добыл птиц массовых видов. Исключение составляют отдельные виды, например, на отдельные виды гусей и казарок, кроме массовых для Канады белолобого гуся и канадской казарки. Когда охотник покупает лицензию на отстрел водоплавающих, ему выдается специальная отстрелочная карточка, в которой указано, на какие виды можно охотиться, какие требуют строгой отчетности, а на какие охотиться нельзя. Эти карточки по окончании охоты заполняются и по завершении срока охоты отправляются по почте в Министерство окружающей среды.
- Как я понимаю, дичи в канадских угодьях достаточно много?
- Очень много. Одних оленей во всем Северо-Американском континенте около 60 миллионов. После охотничьих выездов пустыми из охотников никто не возвращается, все добывают по максимуму. Даже визуально заметно, что насыщенность угодий дичью высокая.
- В чем, по-вашему, причина этого? - Огромные территории и очень низкая плотность населения. Сравнительно мало охотников. Благоприятные природные условия и прекрасная кормовая база для диких животных. Очень жесткий контроль со стороны государства, а потому практически нет браконьерства. За незаконную охоту и нарушение норм добычи - огромный штраф. Сами охотники проявляют высокую сознательность и культуру охоты. В то же время, на мой взгляд, сама охота не так интересна, как в России. Я заметил, что современные канадские охотники очень много ездят на машинах по угодьям и, лишь обнаружив свежий след или самого зверя, выходят из машины, стреляют, грузят трофей в машину и едут дальше. Естественно, правилами охоты запрещена стрельба из самой машины и даже стрельба по животному при соприкосновении с машиной (например, нельзя опираться при стрельбе на машину). Но все равно вся охота проходит в непосредственной близости от автомобиля. Поверьте, для русского охотника это странно.
- Каковы сроки охоты?
- Весенней охоты нет, кроме как охоты на бурого медведя на солнцепеках (апрель-май). Сезон охоты открывается 15 августа и завершается 30 ноября. На горного льва и рысь можно охотиться всю зиму до марта. Кстати, рыси в Канаде довольно много. Так же как и на горного льва, на нее охотятся с собаками.
- Как живут канадцы, каковы их средние доходы и особенности жизни?
- Это очень спокойная страна с высокой культурой населения и неспешным образом жизни. Минимальная заработная плата составляет 8 долларов в час и около 1400 долларов в месяц. В среднем же годовой доход на одного человека, например в Ванкувере, где я живу, составляет 40-50 тысяч долларов в год. Но Канаду нельзя сравнивать с другими странами мира: в ней очень много бесплатных услуг: полностью бесплатное медицинское обслуживание, весь спорт (пользование бассейнами, катками, лыжными базами, теннисными кортами, хоккейными площадками и т.п.). Причем все это находится в прекрасном состоянии и содержится муниципалитетами за счет налогов налогоплательщиков. Средняя продолжительность жизни в Канаде составляет 79 лет для мужчин и 84 года - для женщин, а дома престарелых напоминают пятизвездочные гостиницы. В Канаде сравнительно дешевая еда: за 6 долларов можно хорошо пообедать. Аренда двухкомнатной квартиры составляет около 800 долларов в месяц, а дома - около 1200 долларов. Дом или квартиру можно купить в рассрочку на 25 лет с 6 % ежегодных выплат. К пенсии все уже имеют собственное жилье и платят только за коммунальные услуги. Пенсия по старости для людей, нигде ранее не работавших, составляет около 500 долларов в месяц. Для среднего класса, работавших ранее, - 1500-2000 долларов. Кроме того, каждый житель в течение всего своего трудового стажа делает свои пенсионные накопления, выплачивая ежемесячные отчисления порядка 100 долларов в месяц. По выходе на пенсию человек получает порядка 300 тысяч долларов.
Фото из сайтов об охоте.

Беседу вел Сергей ФОКИН

Вот еще до кучи:

Как устроена охота в Канаде
14.03.2009 12:05

Предлагаем вашему вниманию интервью с профессиональным канадским охотником, в прошлом нашим соотечественником Михаилом Аветикяном.

Сложно ли простому канадцу стать охотником?
Охота в Канаде доступна практически каждому, для этого необходимо обратиться в любой охотничий или спортивный магазин, и вас пригласят пройти два курса на получение лицензии охотника. Это занимает всего пару дней. Первый курс посвящается основам охотничьих знаний и правилам безопасности во время охоты. Также рассказывают про зверей и птиц, обитающих в нашей стране. После этих занятий надо пройти письменный тест. Второй курс учит Вас технике безопасности и правилам использования оружия, после него также надо пройти тест. После чего Вы подаёте бумаги на рассмотрение и, если у Вас нет криминального прошлого, получаете лицензию охотника и право на покупку оружия (в неограниченном количестве).

И всё?! Неужели так просто?
Нет, конечно, не так просто. После того, как Вы официально стали охотником, следует ознакомиться со специальным годовым вестником правил и времён сезонов на охоту в той провинции, где Вы проживаете. В каждой провинции Канады этот свод законов и сезоны разные. Также, в этих документах обозначены зоны, карты, дни и особенности охоты на животных и птиц.

То есть определенные ограничения все-таки есть?
Да, конечно. Допустим, такой пример. Вся провинция разделена на земляные зоны. Каждая такая зона имеет свои правила охоты на зверя и птицу. К примеру, Вы решили поехать на север и поохотиться на оленя. Выбрав удобную Вам зону, Вы проверяет годовой вестник. Допустим, олень-белохвост - разрешено стрелять только самку, олень-мул - разрешен только самец и только с рожками. Благородный олень - разрешен только с рогами и так, чтоб было 3 или 6 ростков. Горный баран - только самец, и чтобы рог заходил за линию глаза. Медведь - разрешён почти везде, с одним и главным условием: если это самка с одним-двумя медвежатами рядом, то категорически запрещено стрелять. Таким образом, Вы и определяете, где охотиться.

Каковы затраты, плата которую берут с охотника, например при охоте на копытных или медведя?
Здесь уже проще. Олень-белохвост: опять же, в зависимости от того, в какой провинции Вы охотитесь. В среднем цена 30 долларов, последующие два оленя уже по 10. Медведь: цена почти везде одинакова, единственное - в зависимости от того, какой это медведь - черный, гризли, или, к примеру, белый - конкретный его вид может быть не везде разрешён к отстрелу. В среднем же, на медведя цена от 14 до 20 канадских долларов.

А по птице? Цены тоже доступные?
Ну, можно сказать и так, цены доступные. Правда, порядок оформления немного иной, сначала надо купить лицензию на отстрел на год - это где-то до 20 долларов, а потом, если Вы хотите охотиться на гуся и утку, то в среднем 7 долларов, фазан в среднем 12, также существуют ограничения на количество добытой птицы за день. Допустим, канадский гусь - 5 в день, а снежный гусь (белый) - до 20 в день. Рябчик - до 8 в день. И опять же, в зависимости от провинции, где Вы охотитесь. При этом, не забывая сверяться с таблицами и разрешёнными местами на карте в годовом вестнике.

То есть ограничения по местам охоты есть?
Кроме государственных земель, также есть и частные. В таком случае, следует обратиться к фермеру, где проходит охота, и попросить в письменном виде право охотиться в его угодьях. Обычно народ у нас дружелюбный и даёт такое право. Взимать деньги за это ему строго воспрещается, а вот поделиться добычей с владельцем угодий или угостить его - это всегда, пожалуйста. И Вам хорошо, и фермер рад, за такое знакомство. Есть также и заповедные зоны, но и там есть свои правила и ограничения.

Неужели нет браконьеров? Ведь столько правил и зон?
При таких смешных ценах - не думаю, что есть интерес кому-то нарушать законы, но если кто и делает это, то не дай Бог ему попасться в руки офицера - егеря. Одной из самых сильных правовых структур в стране считается Министерство охраны природы и защиты окружающей среды. Они имеют, можно так сказать, больше прав, чем обычная полиция. При нарушении, охотник или лицо нарушившее получает штраф, и дело этим не ограничивается, дальше следует конфискация лицензии охотника и самого оружия, машины, которая была на месте нарушения, крупный штраф и тюрьма. Я не думаю, что найдется желающий пройти такие муки.

Да, строго у вас. Все же, Вы говорите, что оружие без ограничения, а дорого ли оно у вас стоит?
Нет, не дорого. Оружие продается, кроме специальных охотничьих магазинов, также и в простых спортивных, продовольственных магазинах, даже на заправочных станциях. Стоимость обычного карабина от 200 до 600 канадских долларов, дробовики от 150 до 500. Конечно, предела нет, и, если Вас интересуют очень и очень хорошие ружья, то их цены доходят от 1000 до 7 тысяч долларов, также есть и коллекционные модели.

А каковы тогда цены на патроны?
Патроны стоят по-разному. Допустим, такие, как у меня (а я обычно пользую калибр 30-06, пуля 180 грейн, патроны американского производства) - 20 штук 12 долларов. На птицу, 12 калибра - 13, в зависимости от номера. Мелкашка - дешевле и, опять же, предела нет. Хотя также у нас до сих пор любят самостоятельно делать боеприпасы дома. Для этого все есть в магазинах, и нет серьёзных ограничений.

Ну, какие-то ограничения на оружие существуют?
Как я говорил раньше, покупая оружие надо, конечно, предъявить лицензию, разрешающую ношение оружия. Есть ограничения на длину ствола, автоматическое оружие запрещено, также есть ограничения по стране-производителю и на определённые модели оружия - ну, например, СВД. В Америке можно, а у нас в Канаде запрещено продавать и покупать его. А, в общем - Вы можете хоть весь магазин скупить в один день, процесс оформления прост и лёгок. Продавец звонит в центр регистрации оружия и в течение 10 минут оформляет покупку на Ваше имя, и всё. Платите и оно Ваше.

Понятно. А есть ли охотничьи клубы, и охотничьи общества?
Существуют не только клубы для охоты, но также есть и клубы охотничьих собак. Общества тоже есть, многие из них созданы самими охотниками, также, чтобы принимать участие в их работе, существуют годовые минимальные взносы.

Интересно. Значит, несмотря на такую доступность нарезного оружия, классические охоты с собаками тоже в почёте?
Да, есть и в годовом вестнике это оговорено. Охота с собаками разрешена только на пернатую дичь. Но в определённых провинциях собаку разрешено применять при охоте на пуму. На других зверей строго воспрещено брать с собой на охоту.

А как у вас устроены тиры для стрелков и охотников?
Большинство тиров у нас частные и находятся на частных землях. Получить разрешение не так сложно. Если придерживаться норм федерации и определённых правил полиции и центра оружия.

И последний вопрос. Как осуществляется участие охотника в охране и приумножении животного мира?
Начиная с получения лицензии охотника и покупки в течение года лицензий на зверя, уже определённый процент от денег уходит на природу и её охрану. Также можно волантировать в разных экспедициях и работах по спасению леса и помощи дикой природы. Я также волантирую и иногда работаю по своему желанию на федерацию, раньше было больше времени, выезжал в экспедиции. Но явной обязанности это делать нет, поскольку мы платим, налоги государству и большая часть денег, оттуда уходит на природу страны.

Negrus
Никаких котов и мешков, субъектовый закон не должен лишь противоречить федеральному закону..

-----------
Статья 3. Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
--------

Прямо указано, что региональный Закон должен не просто соответствовать любому федеральному нормативному правовому акту, а даже и приниматься, только если он это предусматривает.

То есть пока не примутся все подзаконные акты к федеральному закону, субъектовый закон не может быть принят?
Абсурдно на мой скромный взгляд, да и вряд ли бы законодательное собрание при этих условиях рассматривало проект регионального закона, там юристы в основном осуществляют подготовку и сопровождение нормативных актов.

То есть пока не примутся все подзаконные акты к федеральному закону, субъектовый закон не может быть принят?
Абсурдно на мой скромный взгляд, да и вряд ли бы законодательное собрание при этих условиях рассматривало проект регионального закона, там юристы в основном осуществляют подготовку и сопровождение нормативных актов.

Да принять то его можно пока федерального нет. Но учтите как только появится 1 фед документ вы свой будете под него править А как править то? Пример - вы читали проект "Порядка выдачи разрешений" И куда там впихнуть распределение когда "принять решение необходимо в день обращения или край 10 дней" причем по любому заявлению в любое время года И даже нет такой причины отказа как нет еще лимитов. Физически впихнуть распределение некуда. А ваш "порядок распределения" - по любому не должен противоречить срокам указанным в фед "Порядке выдачи"
Итог: ваш документ продержится до 1 обжалования или протеста прокуратуры - юристы из администрации его сами предложат отменить.

итог неверный..
максимум - внесут изменения и то вряд ли, да и разработчики располагали проектом федерального порядка выдачи разрешений..

разработчики располагали проектом федерального порядка выдачи разрешений..

И как им удалось учесть его требования "о принятия решения в день обращения" - укажите пожалуйста в какие сроки проводится распределение? И увидите что "региональное распределение" никак не влазит в "федеральный порядок выдачи" и никакие поправки ему не помогут.
При таком "порядке выдачи" - любое "региональное распределение" ему противоречит и соотвественно подлежит отмене.

что за принятие решения в день обращения.. не вникал, ссылку можно?
в нашем законе
11. Уполномоченный орган в десятидневный срок после проведения жеребьевки письменно уведомляет о ее результатах охотников, которые приобрели право на получение разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

Посмотрите п.36 и п.43 Проекта "порядка выдачи разрешений" - в них и проблема. Фактически они не дают провести распределение.
http://www.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=4979&pid=1059 или http://guns.allzip.org/topic/14/613711.html

Глянул мельком.
Прямого разграничения действия данного порядка на УОП и закрепленные угодья не увидел.
Он больше похож на порядок выдачи разрешений в закрепленных угодьях и здесь все логично. Здесь не заложена возможность жеребьевки разрешений в УОП в принципе.
Полагаю, этот вопрос будет урегулирован при корректировке проекта порядка выдачи.

Он больше похож на порядок выдачи разрешений в закрепленных угодьях и здесь все логично. Здесь не заложена возможность жеребьевки разрешений в УОП в принципе.
Полагаю, этот вопрос будет урегулирован при корректировке проекта порядка выдачи.

В том то и дело что данный проект действует как в закрепленных угодьях так и УОП. Почему я сделал такой вывод - внимательно посмотрите в нем указывается кто и куда выдает разрешения - отдельно написано про хозяйства отдельно про органы субъекта РФ (а они выдают разрешения только в УОП - что и взаконе и в проекте отмечено. Вот и получается всеобщий проект. А насчет его правки до принятия - я очень сомневаюсь. Дело в том что я вижу уже не первый вариант (другие были осенью в Минсельхозе) и он не сильно изменился. Так что наверное придется с ним мучаться. Будем верить в чудо!

Egalitist
Закон об охоте предусмотрел, что "порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, устанавливается законом субъекта Российской Федерации" (ч. 6 ст. 31).
Предлагается вниманию проект такого закона, разработанный в одном из регионов.

ВНИМАНИЕ! Свежая (вторая) версия законопроекта - в постах 98-100.

Какой смысл теперь это обсуждать? В большинстве густонаселенных районов УОП фактически перестали существовать, а в отдаленных и малонаселенных проблем с распределением разрешений, ИМХО, не существовало и не существует.

TempAccount777

Какой смысл теперь это обсуждать? В большинстве густонаселенных районов УОП фактически перестали существовать, а в отдаленных и малонаселенных проблем с распределением разрешений, ИМХО, не существовало и не существует.

По закону их должно быть не менее 20-ти процентов.
У нас в субъектовом законе прописали - не меньше 20 процентов в субъекте, причем в каждом районе УОП должны присутсвовать, не менее чем 10 % площади района. То есть где то больше, где то меньше, но не меньше чем 10%. То есть тыщ 10 га должно быть как минимум в среднем.

Свэн
Насчет органа исполнительной власти субъекта- они по-моему юрлицам выдают разрешения, а те уже охотникам в своих угодьях.
Ну и в УОП конечно выдаются разрешения.

Но насчет выдачи в один день - это конечно абсурд, никакой жеребъевки тут не проведешь.

Но насчет выдачи в один день - это конечно абсурд, никакой жеребъевки тут не проведешь.

Наверное многим охотникам кажется что вопрос о том в какой срок рассматривать заявки на разрешения не такой существенный как сами принципы распределения и мы зря посвящаем ему время. Но хочется отметить что большинство охотников должны понимать что прозрачное распределение разрешений это прежде всего процедура которая должна быть максимально удобной для охотника. А конкретно должна позволить ему подать заявление не за 1-2 дня а в достаточно длинный период времени - месяцы. Процедура не должна давать преимущество при охоте на копытных тем "кто пришел раньше". Процедура должна позволить организовать тот же розыгрышь и провести его после утверждения лимитов но до открытия охоты. Как видите требования к срокам очень серьезные но вполне выполнимые. Но для этого необходимо что бы МПР "не резало" по живому и не заставляло тупо ставить всех охотников в живую очерьдь или выдавать разрешения еще до утверждения лимитов. В общем то все погрешности проекта МПР "Порядок выдачи разрешений" можно было бы выправить так - фразой - "Выдача разрешений производится в .......... а в случае проведения процедуры распределения разрешений в день обращения охотника получившего в ходе процедуры право на выдачу разрешения.

Забыл отметить распределение разрешений на предстоящий сезон можно проводить только послеутверждения лимита - край 1 августа. К этому времени охоту пора уже открывать. Поэтому сроки распределения еще сжимаются.

Всязи со сжатием сроков расперделени выдачи разрешений наиболее приемлимым наверно станет вариант с использование при распределении комьютерной программы и установление единых дней проведения розыгрышей, использование интернета для подачи заявок и опубликовании итогов. Все это позволит проводить распределение со всеми процедурами уведомления в очень сжатые сроки(один два дня) как раз после утверждения лимитов и до сроков охоты.

Медленно но верно приближается открытие охоты на копытных и медведя а федеральных документов н все нет, Похоже опять регионы пойдут "своим путем"

Посмотрел на колличество народа на единицу площади на весенней охоте и утвердился в мысли что распределения разрешений реально нужно раз даже массовых видов всем не хватает. А послушав жалобы местных что "им сесть некуда" еще решил что обязательная доля местных - нужна точно.

Не помню писал кто или нет.
В Нижегородской области приняли закон об охоте http://www.ros.nnov.ru/hunting/areas/hunt_rules
Только они почему-то распределяют разрешения в УОП для копытных и медведя. А остальные лимитируемые забыли или будет другой порядок.

В Нижегородской области приняли закон об охоте

Этот закон наверное многие видели.
Если конкретно по порядку распределения то стоит отметить несколько моментов:
1) Как следует из текста то распределять будет одна коммисия в областном центре - трудно сказать хорошо это или нет (можно ли при этом гарантировать оперативность - с другой стороны как насчет "народного контроля" ведь если мы проводим розыгрышь в районе то все желающие реально могут присутствовать). В целом я считаю такую централизацию -спорным усовершенствованием.
2) Распределение основано только на лотерейном принципе. На этой теме мы сломали много копий о "приоритетах месных жителей" и "повышательных шансов тех кто уже получал в прошлые года" а по данному закону местный житель встает в общий ряд и имеет по жизни мизерный шанс - на мой взляд это тоже ошибочно
3) На все остальные виды закон устанавливает порядок распределения - кто первый тот и сьел. Насколько это оправдано зависит от числа желающих. Когда их 100 на 1 разрешение будет - надо что то менять
4) Есть ряд шероховатости по процедуре (в том числе и противоречий действующему законодательству)
5) И главное - 1)нет федеральных методических указаний если этот порядок будет им противоречить то - надо менять
2) Если будет принят "проект МПР о порядке выдаче разрешений) он полность отменит данную процедуру в законе так как нет в "порядке" не упоминаний ни о распределении, ни о лотереее, ни таких оснований в отказе в выдаче как проигрыш в лотерее. В общем он может полностью "стереть" данный порядок распределения.

Подводя итог можно сказать что данный закон, и частности содержащийся в нем порядок распределения - начало пути и другим регионам при принятии подобных нормативных актов не сдедует его "тупо" копировать а целесообразнее его доработать с учетом всех указанных выше особенностей.

Свэн
Подводя итог можно сказать что данный закон, и частности содержащийся в нем порядок распределения - начало пути и другим регионам при принятии подобных нормативных актов не сдедует его "тупо" копировать а целесообразнее его доработать с учетом всех указанных выше особенностей.

предполагают выдавать в порядке поступления заявлений до исчерпания лимита.

Да такой "порядок возможен вполне" но каждому понятно что какой простор тут открывается для так называемых "ускорителей" и сколько будет стоить место в первых рядах. Все же мы (кому важны права каждого охотника) понимаем что альтернативы "лотерейному" распределению нет. Но вот какие принципы заложить в него? Как полнее учесть интересы различных групп охотников? Это действительно потребует взвешенности и одновременно твердой воли в принятии решений на федеральном и региональном уровнях.

Пока идет деятельное обсуждение письма "наверх" сезон распределения разрешений неумолимо приближается. Хочется спросить а в каких регионах уже принят "порядок распределения разрешений. В этой ветке говорилось о нижнем новгороде и Иркутске. Какие есть еще данные? и на каких принципах они построены?

Хочется спросить а в каких регионах уже принят "порядок распределения разрешений. В этой ветке говорилось о нижнем новгороде и Иркутске.

3. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов физическое лицо обращается лично с устным заявлением в специально уполномоченный орган (к должностному лицу). Обращение возможно не ранее 10 дней до установленных сроков добывания на указанные в заявлении вид (виды) охотничьих ресурсов.
_________

Вроде кто-то уже предлагал, но повторюсь.

Предлагаю еще такой вариант: Охотник присылает заявку и все необходимые документы для оформления разрешения по электронной почте или обычной почте. Ему выписывается разрешение на добычу и отправляется по электронной почте (он его распечатывает, расписывается в нем и идет охотиться; потом присылает результаты охоты); обычной почтой или приезжает сам.
Я думаю очередей и ажиотажа станет гораздо меньше.

Как писал Sergey56 в проекте закона для Челябинской области основания для отказа:
3) привлечен к административной ответственности за правонарушение в области использования охотничьих ресурсов и не истек срок, в течение которого он считается подвергнутым административному наказанию, или если в отношении заявителя ведется производство по делу об административном правонарушении в области использования охотничьих ресурсов;
4) не возвратил в уполномоченный орган в установленный срок выданное ранее разрешение.
_____________
Полностью поддерживаю; нарушил - сиди год (или сезон) без охоты!

Полностью поддерживаю; нарушил - сиди год (или сезон) без охоты!

Идея хорошая и заслуживает реализации, но не будет ли возражений от надзорных органов что этим ограничивается право человека на охоту. Ведь лишить гражданина такого права может только закон или суд?

Egalitist
Мне кажется, с юридической точки зрения принятие регионами законов о распределении разрешений имеет немного смысла, поскольку скоро все равно придется подгонять под федеральную методику, а она, если тот вариант, что известен, не окнчательный, может быть любой (может, правда, быть и открытой, оставляющей регионам широкое поле). Но с политической точки зрения принятие регионами лотерейных, жеребьевочных законов вроде нижегородского - важный сигнал, с одной стороны, федералам, с другой - охотникам региона.

Как мне пояснили в прокуратуре (в отделе по противодействию коррупции) - отсутствие методических рекомендаций не является основанием для непринятия закона по распределению разрешений. Просто потом вносятся изменения.

Просто потом вносятся изменения.

Да такой вариант возможен. Но согласитесь трудно писать закон если Москва даже основных принципов не дает. Может получится - принял а завтра полностью переделал. поэтому многие и занимают выжидательную позицию

В некоторых регионах "усиленно" подготавливают проект распределения. Но и появляются все новые идеи. Например пустить все разрешения через лотерею, но победитель обязан будет заключать с охотупр договора о проведении за свой счет целого ряда биотех и охран мероприятий. Со ссылкой на закон о животном мире Как вам такая идея? По моему к даже из "нового неприятного закона" ее не родишь. Чисто местная инициатива.

Свэн
В некоторых регионах "усиленно" подготавливают проект распределения. Но и появляются все новые идеи. Например пустить все разрешения через лотерею, но победитель обязан будет заключать с охотупр договора о проведении за свой счет целого ряда биотех и охран мероприятий. Со ссылкой на закон о животном мире Как вам такая идея? По моему к даже из "нового неприятного закона" ее не родишь. Чисто местная инициатива.

Ну это называется - "Дурная голова ногам (охотникам) покоя не дает!" Закон "О животном мире" там вроде охотпользователей подразумевает. Это вроде как незаконно.
Вот если бы наоборот было.

Ну как говорится свершилось "то о чем говорили..." Порядок выдачи разрешений принят. Честно говоря он удивил. От проекта отличается значительно. О преимуществах и недостатках его можно написать целую брошуру. Остановимся на одном моменте - с введением нового порядка выдачи разрешений Все принятые Порядки Распределения Разрешений в регионах требуют значительной корректировки. Поначалу даже казалось что в рамках нового порядка выдачи вообще распределять можно только принципу "кто первый пришел". Сами судите - разрешение нужно выдать или отказать в день обращения или получения заявления в течении 5 дней по почте. Как тут провести лотерею? Если учесть еще что распределять можно только после установления лимитов.
Таким образом формула получается такая - на проведение распределения по лотерее есть только один день после официального дня установления лимитов. В этот день принимаются личные заявления и по почте(4 дня до и в день распределения) заявления на добычу охот ресурсов. И сразу проводится лотерея.
Вот пожалуй только такой вариант. Так как на все заявления поданные до установления лимитов придется сразу отказать. С другой стороны - после установления лимитов управа обязана выдать разрешение каждому пока они есть. Поэтому и сроки распределения очень сжаты - все в один день

Прочитал в РГ стаью о преимуществах нового порядка выдачи разрешений и о том как он позволит снизить злоупотребления. Вопрос распределяющим и получающим? С 05 июля 2010г. он вступает в действие может кто столкнется с ним в жизни - расскажите что изменилось? Как пошел так сказать процес распределения по новому?

Свэн
Прочитал в РГ стаью о преимуществах нового порядка выдачи разрешений и о том как он позволит снизить злоупотребления.

http://www.rg.ru/2010/06/25/hunting.html

Я так понимаю, что вот эта статья

http://www.rg.ru/2010/06/25/hunting.html
Я так понимаю, что вот эта статья [/B][/QUOTE]

Да но название не подходящее. Лучше бы ее назвать - "занимай очедь"

о том как он позволит снизить злоупотребления

ни о какой лотерее речи вообще нет.

Вот и 21 век на дворе с "инновациями". В очередной раз бумага и очередь победили!
Если серьезно новый порядок оставляет теже возможности "чудес" с разрешениями что и прежде только подводит под это нормативную базу. Но интересно другое зачем этим документом влезли в компетенцию хозяйств? Ведь по смыслу закона именно право хозяйства выдавать разрешения на охоту тому кому оно хочет(кто платит) для хозяйство основное. А тут по рукам бьют. это как минимум прямое вмешательство в комерческую деятельность. И такие ограничения должны быть прописаны тогда в законе а не в приказе.

Вот еще до кучи - Опубликовано на сайте rg.ru 14 июля 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал

Минприроды предлагает проводить бесплатную лотерею за право охотиться в угодьях общего пользования. Об этом сообщил сегодня на пресс- конференции замглавы министерства Владимир Мельников, курирующий сферу охоты.

Он напомнил, что вступивший в силу 1 апреля этого года закон об охоте предусматривает сохранение не менее 20 проц охотничьих угодий для общего пользования, остальные же будут распределяться на основе аукциона между предпринимателями. "Мы понимаем, что ресурс ограниченный, - сказал замминистра. - И будем рекомендовать субъектам РФ проводить лотерею за право охотиться в угодьях общего пользования, чтобы чиновники на местах не распределяли их между знакомыми и близкими".

Мельников подчеркнул, что лотерея должна быть бесплатной, чтобы участвовать в ней смог каждый, независимо от доходов. Выигравший лотерею охотник, по его словам, сможет получить разрешение на добычу лося и кабана, а разрешение на массовые виды охоты будет выдаваться "в зависимости от пропускной способности охотничьих угодий".

Замглавы Минприроды уверен, что коммерциализация охотничьей деятельности и ее фактическое выделение в отрасль экономики не превратят охоту в удовольствие для богатых, чего опасаются многие ее любители. "Я глубоко уверен, что на территории страны возникнут рыночные, конкурентные отношения, когда охотхозяйства будут бороться за охотника и стараться всячески привлечь его к себе, предоставлять более интересные условия, в том числе и с точки зрения цены", - сказал Мельников.

ИТАР-ТАСС

Минприроды предлагает проводить бесплатную лотерею за право охотиться в угодьях общего пользования.

Пусть сначала свой "порядок выдачи разрешений до ума доведут" - когда по нему лотерею то проводить - Каждый день что ли?
Ну точно правая рука и левая явно не родственники.

General Chernota
сможет получить разрешение на добычу лося и кабана, а разрешение на массовые виды охоты будет выдаваться "в зависимости от пропускной способности охотничьих угодий".

А остальные лимитируемые виды куда подевались?
А кто учёты будет проводить в УОП?

Свэн
когда по нему лотерею то проводить - Каждый день что ли?

Можно и заранее все провести и распределить.

Можно и заранее все провести и распределить.

Провести то заранее можно .Но как разрешить такую коллизию: в "порядке выдачи разрешений" такой причины отказа как "не выиграл в лотереи нет" - а это федеральный НПА. Тоесть фактически подают заявления перед охотой 2 человека. Один выиграл второй нет. И у них сейчас обсалютно равные права. Придется выдавать тому кто раньше с утра очерь занял и по боку лотерея.

У нас будут выдавать в порядке "живой очереди":

Закон Иркутской области от 18 июня 2010 г. N 46-ОЗ
"Об отдельных вопросах в сфере охоты, сохранения охотничьих ресурсов
и среды их обитания в Иркутской области"

Статья 17. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях
1. Разрешения на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, распределяются в пределах квот, норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, норм пропускной способности, установленных в отношении общедоступных охотничьих угодий.
2. Прием заявок о выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях и их регистрация производится уполномоченным органом исполнительной власти области.
Физические лица вправе подать заявки о выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов (за исключением волка) в общедоступных охотничьих угодьях в интересующий их срок добывания охотничьих ресурсов на следующий день после окончания предшествующего срока добывания соответствующего охотничьего ресурса и до дня, предшествующего дню окончания интересующего срока добывания соответствующего охотничьего ресурса. При подаче заявок применяются сроки добывания соответствующего охотничьего ресурса, установленные в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 года N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты".
Регистрация заявок о выдаче разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется с указанием даты и времени их поступления в уполномоченный орган исполнительной власти области.
3. Уполномоченный орган исполнительной власти области распределяет разрешения на добычу охотничьих ресурсов (за исключением волка) в общедоступных охотничьих угодьях между физическими лицами по мере поступления заявок от них с соблюдением очередности в зависимости от даты и времени поступления этих заявок, начиная с заявки, поступившей в уполномоченный орган исполнительной власти области ранее других заявок, а также в пределах квот, норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, норм пропускной способности, установленных в отношении общедоступных охотничьих угодий. При этом разрешения выдаются физическим лицам в отношении того количества охотничьих ресурсов, которое указывается ими в заявках в соответствии с требованиями части 1 настоящей статьи.
4. Во внеочередном порядке разрешения на добычу волка в общедоступных охотничьих угодьях распределяются между охотниками, добывшими волка в календарном году, предшествующем году, в котором распределяются заявки, на территории области и подтвердившими факт добычи в уполномоченном органе исполнительной власти области. Подтверждением факта добычи волка является невыделанная и законсервированная пресно-сухим способом шкура волка, которая представляется в уполномоченный орган исполнительной власти области. В целях предотвращения повторного представления шкуры волка маркируются и возвращаются охотнику. Порядок и способ маркировки шкур волка устанавливается уполномоченным органом исполнительной власти области.
Очередность распределения разрешений между такими охотниками определяется в соответствии с количеством добытых волков в календарном году, предшествующем году, в котором распределяются разрешения. В случае одинакового количества добытых волков у разных физических лиц, подавших заявки, уполномоченный орган исполнительной власти области распределяет разрешения между физическими лицами по мере поступления заявок от них с соблюдением очередности в зависимости от даты и времени поступления этих заявок, начиная с заявки, поступившей в уполномоченный орган исполнительной власти области ранее других заявок. При этом разрешения выдаются физическим лицам в отношении того количества волков, которое указывается ими в заявках в соответствии с требованиями части 1 настоящей статьи.
После удовлетворения заявок охотников, указанных в абзаце первом части 4 настоящей статьи, оставшиеся разрешения на добычу волка в общедоступных охотничьих угодьях распределяются в порядке, предусмотренном частью 3 настоящей статьи.

Вот почему и нужны "федеральные методические рекомендации".
Хотя следует отметить:
1. выдачу разрешений за волков вообще следует из "Порядка распределения разрешений " выдернуть. Первоначально в проектах правил охоты предусматривалось при выделении квот в области сделать специальную премиальную квоту за волков. Тогда из общей квоты не пришлось бы на это дело "отрывать". В принципе это логично прописать в "порядке регулирования численности".
2. Порядок живой очереди - это абсурд. И врятли охотдеп на это пойдет. Если учитывать последние их высказывания больше шансов имеет проект основанный на жеребьевке. Причем возможна как простая жеребьевка -"все взять и поделить" или сложная - "по условным группам охотников".

А так в Свердовской области
http://dozhm.midural.ru/index.php?page=info&pid=194

А так в Свердовской области

Да в общем вполне приемлимый вариант "сложной жеребьевки". Единственное что удивляет зачем нужен дополнительный порядок когда есть областной закон? Представляется что закон в данном случае должен быть "законом прямого действия" не требующим дополнительныхз актов. Тем более что все особенности распределения в нем прописать вполне можно.

Вот проект закона с еще одной области:
"Статья 2. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов
2.1. Разрешение на добычу копытных животных и медведей выдается на отлов или отстрел одной особи таких животных.
2.2. В отношении остальных видов охотничьих ресурсов такое разрешение выдается на отлов или отстрел:
1) конкретного количества особей (если в отношении охотничьих ресурсов установлен лимит их добычи);
2) количества охотничьих ресурсов в пределах нормы допустимой добычи в день или в сезон (если в отношении охотничьих ресурсов не установлен лимит их добычи).
3.3. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты.

Статья 3. Квоты и нормы добычи охотничьих ресурсов
Количество разрешений выдаваемых на добычу лося, благородного оленя (марала), пятнистого оленя, кабана, бурого медведя, выдры, барсука, глухаря обыкновенного, тетерева в общедоступных охотничьих угодьях определяется в соответствии с квотами добычи, утверждёнными для каждого из этих угодий постановлением Губернатора Н-ской области.
Количество разрешений, выдаваемых на добычу охотничьих ресурсов других видов определяется специально уполномоченным государственным органом Н-ской области для каждого охотничьего угодья на основании нормативов и норм их добычи.

Статья 4. Подача заявлений на выдачу разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях на территории Н-ской области
1. Заявления на выдачу разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях на территории Н-ской области (далее - заявления) подаются физическими лицами в уполномоченный орган.
Охотник вправе подать только одну заявку на получение разрешения на добычу не более 1 особи каждого вида охотничьих ресурсов, указанных в пункте 2.1 статьи 2 настоящего закона в каждое охотничье угодье.
Приём заявлений уполномоченным органом начинается за 1 день до наступления начала срока сезона охоты на соответствующий вид охотничьих ресурсов и завершается за один день до дня окончания срока охоты.
2. Заявление должно содержать:
1) фамилию, имя, отчество физического лица;
2) номер телефона, почтовый адрес и (или) адрес электронной почты, по которым осуществляется связь с физическим лицом;
3) данные основного документа, удостоверяющего личность;
4) данные охотничьего билета - его дату выдачи, учетные серию и номер;
5) вид охоты, который предполагается осуществлять;
6) сведения о добываемых охотничьих ресурсах;
7) количество добываемых охотничьих ресурсов;
8) охотничье угодье, где предполагается добыча охотничьих ресурсов.
4. Физические лица, принимавшие участие в мероприятиях по регулированию численности волков, прилагают к заявке документ, подтверждающий добычу волка на территории Н-ской области в период с 1 июля прошедшего года до 30 июня текущего года, выданный уполномоченным органом.
5. Физические лица, принимавшие участие в мероприятиях по сохранению охотничьих ресурсов, и (или) в мероприятиях по учету численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области, прилагают к заявке справку уполномоченного органа об участии этого физического лица в таких мероприятиях в период с 1 июля прошедшего года до 30 июня текущего года.

Статья 5. Рассмотрение заявлений
1. Уполномоченный орган при личном представлении заявления в течение 1-го рабочего дня, а при получении заявления по почте в течение 5-ти рабочих дней со дня получения заявления осуществляет проверку содержания заявления и комплектности прилагаемых к нему документов, оформляет и выдает заявителю разрешение, в получении которого делается соответствующая отметка в разрешении, или направляет заявителю в случаях, указанных в пункте 19 настоящего Порядка, мотивированный отказ с указанием причин отказа.

В решении об отказе в удовлетворении заявления должны быть указаны мотивы отказа.
2. Уполномоченный орган обязан принять решение об отказе в выдаче разрешения в следующих случаях:
1) заявление подано с нарушением сроков подачи заявлений, установленных в пункте 1 статьи 4 настоящего Закона;
2) не соблюдены требования к содержанию заявления, предусмотренные в пункте 2 статьи 4 настоящего Закона;
3) в заявлении указаны недостоверные сведения о физическом лице;
4) в заявлении указанны сведения о добываемом охотничьем ресурсе, в отношении которого ни квота добычи охотничьих ресурсов, ни норматив допустимого изъятия охотничьих ресурсов не установлены.
Уполномоченный орган обязан принять решение об отказе в выдаче разрешения, также в случае превышения квоты добычи охотничьих ресурсов или нормативов (норм) допустимого изъятия на соответствующий вид охотничьих ресурсов.

Статья 6. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях на территории Н-ской области
1. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов, между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях на территории Н-ской области, осуществляется уполномоченным органом при наличии квоты за 1 день до начала сроков охоты и прекращается при исчерпании квоты (нормы) добычи охотничьего ресурса, но не позднее, чем за 1 день до дня окончания срока сезона охоты на соответствующий вид охотничьих ресурсов.
2. Сорок процентов разрешений на добычу лосей и кабанов, распределяется между физическими лицами, принимавшими участие в мероприятиях по регулированию численности волков, сохранению охотничьих ресурсов и (или) проведению учета численности охотничьих ресурсов, подавшими заявки.
Шестьдесят процентов разрешений на добычу лосей и кабанов, распределяется между физическими лицами, подавшими заявления в порядке очерёдности, в зависимости от даты поступления заявок в специально уполномоченный исполнительный орган государственной власти Н-ской области
Распределение разрешений на добычу других видов охотничьих ресурсов, осуществляется между физическими лицами, подавшими заявления в порядке очерёдности, в зависимости от даты поступления заявлений в специально уполномоченный исполнительный орган государственной власти Н-ской области
6. Уполномоченный орган в течение одного рабочего дня со дня принятия решения о выдаче разрешения на добычу охотничьих ресурсов, или об отказе в выдаче разрешения, но не позднее, чем за 1 день до окончания срока сезона охоты на соответствующий вид охотничьих ресурсов направляет уведомление о принятии такого решения физическому лицу, подавшему заявление.
7. Предоставленное право на получение разрешения на добычу охотничьих ресурсов может быть реализовано охотником путем личного обращения в специально уполномоченный орган в течение 45 дней с момента направления ему извещения о предоставлении такого права.
8. В случае нереализации охотником права на получение разрешения на добычу охотничьих ресурсов в установленный пунктом 7 статьи 6 срок, уполномоченный орган письменно уведомляет его об аннулировании права на получение разрешения.

Статья 7. Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов физическим лицам, осуществляющим охоту в общедоступных охотничьих угодьях на территории Н-ской области
Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов физическим лицам, осуществляющим охоту в общедоступных охотничьих угодьях на территории Н-ской, осуществляется уполномоченным органом в порядке, установленном в соответствии с действующим законодательством."

Размещаю по просьбе разработчиков свежую, третью, версию проекта закона. Исходная версия - в начале темы, вторая - в постах 98-100.
=============

Вносится Губернатором
Н-ской области

Проект

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

Н-ская ОБЛАСТЬ

ЗАКОН

О порядке распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях

Принят Законодательным собранием области ___ __________2010г.

Настоящий Закон регулирует отношения в сфере распределения разрешений между физическими лицами на добычу охотничьих ресурсов для осуществления любительской и спортивной охоты в общедоступных охотничьих угодьях Н-ской области с целью обеспечения устойчивого использования охотничьих ресурсов, правовых основ развития охоты и охотничьего хозяйства, защиты прав и законных интересов граждан на культурный, здоровый отдых, сохранение национальных охотничьих традиций.

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Основные понятия
В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
1) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;
2) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
3) общедоступные охотничьи угодья - охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты;
4) охотучасток - часть территории общедоступных охотничьих угодий, имеющая собственное наименование, границы и обозначенная на местности специальными информационными знаками;
5) лимит добычи охотничьих ресурсов - объем допустимой годовой добычи охотничьих ресурсов;
6) квота добычи охотничьих ресурсов - часть лимита добычи охотничьих ресурсов, которая определяется в отношении каждого охотничьего угодья;
7) норма допустимой добычи - предельная величина изъятия определенного вида охотничьих ресурсов из среды их обитания в установленные сроки охоты определенная в расчете на 1 охотника, позволяющая осуществлять их устойчивое использование;
8) пропускная способность охотничьих угодий - максимально возможное количество охотников, которые могут охотиться в установленный период времени на определенной площади охотничьих угодий (с учетом численности охотничьих ресурсов и необходимости соблюдения требований техники безопасности);
9) разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.

Статья 2. Основные принципы распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов
Основными принципами распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов являются:
1. Соблюдение установленных лимитов, квот добычи, норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, норм пропускной способности охотничьих угодий.
2. Равный доступ к получению разрешений на добычу охотничьих ресурсов для любого физического лица.
3. Гласность предоставления в пользование охотничьих ресурсов.
4. Привлечение граждан к решению задач в области охраны, воспроизводства и устойчивого использования охотничьих ресурсов.

Глава 2. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Статья 3. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, для которых не установлен лимит добычи
1. Разрешения на добычу охотничьих ресурсов, для которых не установлен лимит добычи, в общедоступных охотничьих угодьях распределяются между физическими лицами, указанными в части 1 статьи 20 Федерального закона от 24.07.2009 N209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - охотники).
2. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов охотники обращаются в специально уполномоченный орган администрации области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - специально уполномоченный орган) с заявлением, в котором указываются: фамилия, имя, отчество заявителя; данные основного документа, удостоверяющего личность заявителя; вид охоты, который предполагается осуществлять; сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве; предполагаемые сроки охоты; места охоты; дата выдачи охотничьего билета, его учётные серия и номер. Заявление может быть представлено охотником лично, по почте или через представителя с нотариально оформленной доверенностью.
Очередность получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов соответствует очередности поступления заявления.
3. К распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов не допускаются охотники, указавшие в заявлении недостоверные сведения.
4. Распределение разрешений прекращается в случаях превышения норм допустимой добычи охотничьих ресурсов и норм пропускной способности охотничьих участков.

Статья 4. Порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов, для которых установлен лимит добычи

1. Разрешения на добычу охотничьих ресурсов, для которых установлен лимит добычи, в общедоступных охотничьих угодьях распределяются между физическими лицами, указанными в части 1 статьи 20 Федерального закона от 24.07.2009 N209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
2. Для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов охотник с 15 января года, в котором им планируется охота, но не позднее чем за тридцать дней до срока открытия охоты на данный вид охотничьих ресурсов, обращается в специально уполномоченный орган с письменным заявлением в порядке, установленном частью 2 статьи 3 настоящего Закона.
3. Охотник вправе подать только одно заявление на получение разрешения на добычу не более одной особи каждого вида охотничьих ресурсов на территории одного охотучастка.
4. Заявления, регистрируются специально уполномоченным органом.
5. Разрешения на добычу охотничьих ресурсов распределяются между охотниками, подавшими заявления, исходя из квоты их добычи на территории каждого охотучастка посредством случайной выборки (жребия).
В случае если количество заявлений охотников не превышает квоту добычи охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях на территории каждого охотучастка, жеребьевка не проводится и разрешения на добычу охотничьих ресурсов распределяются между охотниками, подавшими заявления.
6. К жеребьёвке не допускаются охотники, указавшие в заявлении недостоверные сведения.
7. Жеребьевка проводится комиссией. Состав комиссии и положение о ней утверждаются Губернатором области. Члены комиссии не могут быть в числе заявителей (участников) проводимой ими жеребьевки.
8. Не позднее десяти дней до проведения жеребьевки специально уполномоченный орган размещает в официальных печатных средствах массовой информации, а также на своем официальном сайте в сети Интернет сведения о месте, дате и времени проведения жеребьевки.
9. Комиссия составляет списки претендентов на получение разрешения на добычу охотничьих ресурсов по охотучасткам и видам охотничьих ресурсов согласно регистрационным номерам заявлений, являющихся номерами для проведения жеребьевки. Жеребьевка проводится по каждому виду охотничьих ресурсов в каждом охотучастке.
10. Жеребьевка проводится методом случайной выборки номеров с применением лототрона, в который помещаются конверты (контейнеры) с номерами. Подготовка лототрона и осмотр каждого конверта (контейнера) производится комиссией. Жеребьевка проводится публично, при ее проведении могут присутствовать охотники, их представители, представители средств массовой информации.
11. По результатам проведения жеребьевки составляется протокол, который подписывается членами комиссии. В протоколе указываются место, дата, и время проведения жеребьёвки; фамилия, имя, отчество, должность членов комиссии, проводивших жеребьёвку; охотники, которые приобрели право на получение разрешения на добычу заявленных охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях по каждому охотучастку.
Протокол в пятидневный срок со дня окончания жеребьёвки размещается специально уполномоченным органом на своём официальном сайте в сети Интернет и в тех же печатных средствах массовой информации, в которых размещались сведения о её проведении.
12. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов может быть получено охотником путем личного обращения в специально уполномоченный орган в течение десяти дней с момента официального опубликования протокола о результатах жеребьевки.
13. В случае неполучения охотником (охотниками) разрешения на добычу охотничьих ресурсов в установленный срок специально уполномоченный орган размещает в официальных печатных средствах массовой информации, а также на своем официальном сайте в сети Интернет сведения о месте, дате и времени проведения повторной жеребьевки в части получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов на неиспользованные часть (части) квоты на добычу охотничьих ресурсов.
14. Повторная жеребьёвка и выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов по её результатам производится в порядке, установленном настоящей статьёй.
15. Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется специально уполномоченным органом в порядке, установленном федеральным законодательством.

Глава 3. Заключительные положения

Статья 5. Порядок обжалования действий по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов

Действия комиссии по проведению жеребьевки, а также специально уполномоченного органа могут быть обжалованы заинтересованными лицами в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 6. О вступлении в силу настоящего Закона

Настоящий Закон вступает в силу через 10 дней после его официального опубликования.

И.о. Губернатора
Н-ской области

Проект интересный. я так понимаю сделана ставка на простой жребий. Идея не новая. Вот только она ставит знак = между всеми. А всегда ли это хорошо? Например можно ли его ставить между местным охотником и охотником впервые попавшим в этот забытый всеми район? Должны ли местные иметь какую то твердую долю?

Свэн
Вот только она ставит знак = между всеми. А всегда ли это хорошо? Например можно ли его ставить между местным охотником и охотником впервые попавшим в этот забытый всеми район?

"Мера истины - практика" - как говорил один великий человек.
Поэтому только практика покажет хорошо это или плохо.

извините я вас друзья перебью, а кто у нас будет играть роль белохвостого оленя, такого дешевого и всем(на каждого хоть раз в год точно) разрешенно-доступного, там где он живет естественно? мне кается надо сперва такого зверя определить, а потом уж латереи делать на остальных, а то в условиях постоянного и искуственного иногда дифицита ничего путного не выйдет с лото 😊

Egalitist
10. Жеребьевка проводится методом случайной выборки номеров с применением лототрона, в который помещаются конверты (контейнеры) с номерами. Подготовка лототрона и осмотр каждого конверта (контейнера) производится комиссией. Жеребьевка проводится публично, при ее проведении могут присутствовать охотники, их представители, представители средств массовой информации.

ILICH82
Мера истины - практика" - как говорил один великий человек.
Поэтому только практика покажет хорошо это или плохо.

рыба тухнет с головы, но чистят ее с хвоста гласит пословица, однако не надо воспринимать пословицы буквально, ведь чистить надо свежую рыбу(у которой с головой все в порядке), а тухлую надо выбрасывать. иногда рыбе отрезают голову, чтоб сохранить самые полезные ее части.

рыба тухнет с головы,

Все "прописные истины" давно известны. Но если у вас есть какие то другие принципы "распределния" лучше чем абсолютная или ограниченная лотерея. Предложите!!! Обсудим.

Свэн
Но если у вас есть какие то другие принципы "распределния" лучше чем абсолютная или ограниченная лотерея.

Свэн
Предложите!!! Обсудим.

зачем это ваще нужно, в последние годы по о/х где бывал

Разговор не про хозяйства а про общедоступные угодья, поэтому здесь обсуждаются вопросы именно распределения в ОДУ когда желающих больше чем разрешений. Регионов где например желающих охотится на лося в ОДУ больше чем разрешений единицы. Вот и предложите свой вариант распределения(свои критерии и процедура)

Свэн
Регионов где например желающих охотится на лося в ОДУ больше чем разрешений единицы.

Появился еще ярославский проект - http://guns.allzip.org/topic/179/679625.html
Копытные, медведь и глухарь по жеребьевке, если останутся после волчатников и биотехников, остальные - в порядке очередности.

Принципиально ничего нового. И если процедурные "шероховатости" еще можно устранить то прямое противоречие федеральному "порядку выдачи" - не получится.
2. Принципы заложенные в основу не учитывают различные интересы местного и не местного населения.
3. Решение выделять разрешения за "волков" ошибочно - при таком подходе к распределению между другими охотниками ничего не останется. И такой подход не дает ответ что делать если волк добыт в хозяйстве. - дискриминация явная выходит. Вопрос волков необходимо решать в другом документе - "порядке регулирования численности".

итог:
Нужны внятные рекомендации МПР.

3. Решение выделять разрешения за "волков" ошибочно - при таком подходе к распределению между другими охотниками ничего не останется. И такой подход не дает ответ что делать если волк добыт в хозяйстве. - дискриминация явная выходит. Вопрос волков необходимо решать в другом документе - "порядке регулирования численности".

Вот и всё регулирование, простое как валенок, оттого и неприемлимое для жлобов.

Все просто для тех кто видит только внешнюю сторону и не вдается в детали.

При нынешних отрезках ОДУ в европейской части России - после выдачи из общего лимита на ОДУ разрешений на добычу копытных за волков свободных разрешений точно не будет.

А чтобы в лотерею больше разыгрывали "копытки", надо больше истреблять волков.

Также отнюдь не истина. Во первых не факт что численность копытных увеличится и увеличится именно там где добывали волков. Плюс чисто технические моменты: Общеизвестно что волки совершают значительные перемещения и значит в одном районе добудут 10 волков а во втором 0. И что в итоге - охотники первого района лишаться всяких шансов охоты на копытных. А на каком основании - ну не добывают они волков - почему на основании этого их полностью отлучают от охоты?

Вот и получается что все дело в деталях. Нужно поощерять за добычу волков но делать это не из общего котла, а устанавливать специальный закрепленный лимит за добычу волков и из него выделять разрешения. Тогда и у других охотников шансы на лотерею появятся.
Дополнительно отмечу: серьезная слабость всех существующих проектов как раз и заключается в недостаточной проработке процедурных вопросов и очень спорном выборе "принципов" распределения. Внести какое-то единообразие может только МПР приняв федеральные рекомендации.

Общеизвестно что волки совершают значительные перемещения и значит в одном районе добудут 10 волков а во втором 0. И что в итоге - охотники первого района лишаться всяких шансов охоты на копытных. А на каком основании - ну не добывают они волков - почему на основании этого их полностью отлучают от охоты?

Охотопользователям никто не мешает самим брать волка и недопускать потери лицензий.

Еще раз напомню:В данной теме рассматриваются только вопросы распределения разрешений в ОДУ.

Относительно закрепленных угодий закон такой процедуры не предусматрел - этот вопрос тоже очень сложный так как затрагивает свободу "хозяйственного субьекта - хозяйства в сфере своей деятельности". Ограничить хозяйства -заставить его проводить распределение может только прямое указание в законе - сегодня его там нет - поэтому все распределение на совести руководства хозяйств.

Еще раз напомню:В данной теме рассматриваются только вопросы распределения разрешений в ОДУ.

Зашевелятся охотопользователи, и в ОДУ станет серых меньше.

Относительно закрепленных угодий закон такой процедуры не предусматрел - этот вопрос тоже очень сложный

dEretik
который останется после вычета "волчьей" доли.

вот Кузенков в своем журнале заметил, (из обсуждения правил в пар. ветке)цитирую не точно: "а подумали ваще сколько волчих шкур можно завести из того же казахстана например". а в сам деле сколько? Что скажете на это замечание?
как -то рассказывал про охоту на волков на границе областей тверской, и московской с участием колективов трех разный хозяйств+приезжие москвичи. волки ведь тоже границ не понимают и не объеденив усилий охотить их было неврозможно, а надо-уже резали лосей. но охотить мало, есть еще такое понятие как отчетность, по ней из двух добытых волков получилось 6! а у масквичей и чучела еще нахаляву почти образовались!!!

Ещё вариант - давать лося за взятый на логове выводок

То что вы за преимущественное право на выдачу разрешений на копытных для охотников добывших волков - понятно и обосновано. Это так сказать критерий группы охотников имеющих первоочередное право. А какие еще будут предложения по распределению разрешений в ОДУ?

А какие еще будут предложения по распределению разрешений в ОДУ?

Поэтому распределение в чистом виде надо сводить к минимуму, и переходить к розыгрышу.

Приведенные вами принципы розыгрыша-распределения перекликаются с успешно применяемыми моделями распределения в США- Канаде. Их описывали на форуме участники. Однако серьезной проблемой остается возможность встраивания таких моделей под существующий закон "Об охоте". Хотя и это возможно.
Преимущество и одновременно недостаток Канадско-США ситемы сотоит в их сложности так как в ней учтены одновременно множество факторов влияющих на шансы претендента (от его принадлежности к резиденту местности до его принадлежности к конкретному коллективу охотников).
К сожалению возможность выработки МПР таких много уровневых рекомендаций по распределнию маловероятно. Скорее всего это будет список принципов распределения с рекомендацией проведения розыгрышей в определенных случаях.

Даже в проекте изменений в закон "Об охоте" прописали премировать общественных инспекторов, только не понятно как (разрешениями, премией, грамотой)!

Даже в проекте изменений в закон "Об охоте" прописали премировать общественных инспекторов, только не понятно как (разрешениями, премией, грамотой)!

Но вобщем напрвленность в поощрении и раньше была видна (волки, и оказание так сказать подручной помощи в выявлении нарушителей). Скорее всего на необходимость первоочередного выделения им разрешений и будет указано в федеральных рекомендациях.

... прописали премировать общественных инспекторов, только не понятно как (разрешениями, премией, грамотой)!

29 сентября 2010 года N 99-РЗ

--------------------------------------------------------------------------------

РЕСПУБЛИКА КОМИ

ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КОМИ
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ
РЕСУРСОВ НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ КОМИ"

Принят
Государственным Советом Республики Коми
23 сентября 2010 года

Статья 1. Внести в Закон Республики Коми "О некоторых вопросах в области охраны и использования объектов животного мира, охоты и сохранения охотничьих ресурсов на территории Республики Коми" (Ведомости нормативных актов органов государственной власти Республики Коми, 2010, N 24, ст. 565) следующее изменение:
дополнить статьей 2(1) следующего содержания:
"Статья 2(1). Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях на территории Республики Коми, осуществляется уполномоченным Правительством Республики Коми органом исполнительной власти Республики Коми в следующем порядке.
Разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых утверждаются лимиты их добычи, распределяются:
в первую очередь - охотникам, добывшим в текущем году одного или несколько волков в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на территории муниципального образования, в котором предполагается добыча охотничьих ресурсов, при предъявлении акта, выдаваемого уполномоченным Правительством Республики Коми органом исполнительной власти Республики Коми;
во вторую очередь - охотникам, участвовавшим в текущем году в учете охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на территории Республики Коми, осуществляемом уполномоченным Правительством Республики Коми органом исполнительной власти Республики Коми;
в третью очередь - охотникам по дате подачи ими заявлений в уполномоченный Правительством Республики Коми орган исполнительной власти Республики Коми для выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов.
Разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в отношении которых не утверждаются лимиты их добычи, распределяются охотникам в пределах установленных в соответствии с законодательством нормативов и норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов по дате подачи ими заявлений в уполномоченный Правительством Республики Коми орган исполнительной власти Республики Коми для выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов.".

Статья 2. Настоящий Закон вступает в силу по истечении десяти дней после его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 октября 2010 года.

Глава Республики Коми
В.ГАЙЗЕР
г. Сыктывкар
29 сентября 2010 года
N 99-РЗ

по дате подачи ими заявлений

Как и раньше говорилось. Подобный принцип распределения возможен. Более того сегодня он только и является легальным Объясню почему
Но это чистой воды анекдот.
Сегодня скажем прямо любому распредеелнию главный НПА враг это - "порядок выдачи разрешений". Так как он четко расписывает процедуру получения разрешения но в ней отводится только 24 часа на распредеелние. Вот и получается:

1. Любое заявление поданное должно быть рассмотрено за 1 день и дан ответ да или нет. Причем по лимитировнным видам заранее (до утверждения лимита) подать заявление нельзя. Опубликовали - вот тогда и подавай. Насчет не лимитированных не понятно - хоть на 10 лет вперед подавай а все равно должны за 24 часа выдать.

Вот и получается что для распределения все желающие должны подать практически одновременно заявление в дату утверждения квот и тогда можно распределять а кому нехватило отказать "за исчерпание лимита".Подал на день раньше или позднее - все пролетел и не важно добыл ты волка или нет.

Короче говоря главное для охотника - точность и быстрота подачи заявления.

во вторую очередь - охотникам, участвовавшим в текущем году в учете охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях, расположенных на территории Республики Коми, осуществляемом уполномоченным Правительством Республики Коми органом исполнительной власти Республики Коми

До исправления "федерального порядка выдачи разрешений" все эти региональные законы о распределении - фактически не должны действовать так как ему противоречат. При желании их обжалуют.

А кто будет обжаловать? Дело хлопотное. Те, кто сейчас пользуется лицензиями (разрешениями), они для себя лазейки оставили. Те кто не пользуется, тому связываться с обжалованием бестолку. Всё равно распределят без автора обжалования. Пока не будет розыгрыша, распределение простому охотнику ни хрена не даст, хоть какие условия придумывай. За исключением случаев организационного бардака, как в Ивановской в этом году.

А кто будет обжаловать?

Те кто живет у себя в районе а разрешения получить при "таких порядках" никогда не сможет. И дополнительно прокуратура - так как тут явное не соответсвие федеральному законодательству.

Очередной проект по распределению разрешений : http://piterhunt.ru/news/2010/10/25/ulyanovskaya_obl_proekt_zakona_o_regulirovanii_na_territorii_ulyanovskoi_oblasti.htm

Интересно что проект не предусматривает никаких преимуществ не для местных не для "отличившихся".

Egalitist
"порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях, устанавливается законом субъекта Российской Федерации"

musabekЩас в сезон охотники у нас бегут в мооир охотится из оду. так обосрать нормальную идею могли только у нас-оду и дороже вышло и геморойней по оформлению+много мелких участков, что полностью свело на нет впечатление от самостоятельной и спортивной охоты...

Это у Вас ООУ (их у нас так госчиновники числят-общедоступные охотничьи угодья) мелкие и многочисленные, у нас вот почти 80% области ООУ.
Никуда и никто не бежит. Даже заявления на халявных лосей кабанов и косуль, коих в ООУ не мало запланировали к отстрелу, обжав охотпользователей, не пишут не надо это народу, пока чернотроп решают вопрос обеспечения себя охотой без обращения в госорганы.
http://guns.allzip.org/topic/264/658836.html
вот вам пример на стр. 27 какие могут, если захотят, выдать бумаги в ООУ.

В Ярославле приняли закон о распределении разрешений.

Закон
Ярославской области
О распределении разрешений на добычу охотничьих ресурсов
между физическими лицами, осуществляющими охоту
в общедоступных охотничьих угодьях

Принят Ярославской областной Думой
26 октября 2010 года
Статья 1
1. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях (далее - разрешения) производится уполномоченным органом исполнительной власти Ярославской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - уполномоченный орган) между физическими лицами, планирующими осуществлять охоту в расположенных на территории Ярославской области общедоступных охотничьих угодьях (далее - охотники), на основании поданных ими заявлений.
2. Распределение разрешений между охотниками производится в отношении каждого общедоступного охотничьего угодья в пределах:
1) лимитов и квот добычи охотничьих ресурсов, утверждаемых Губернатором Ярославской области;
2) норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, норм пропускной способности охотничьих угодий, утверждаемых уполномоченным органом.
3. Распределение разрешений между охотниками осуществляется в порядке очередности, исходя из даты и времени регистрации заявлений охотников, на сроки, не выходящие за пределы сроков начала и окончания охоты и периода действия лимитов добычи охотничьих ресурсов (в отношении охотничьих ресурсов, для которых они установлены).
При рассмотрении заявлений, поданных несколькими охотниками одновременно (в один день), их очередность определяется по времени регистрации заявления.
Статья 2
1. Уполномоченный орган обеспечивает информирование охотников о ходе и результатах работы по распределению разрешений путем размещения на едином портале государственных органов Ярославской области в сети Интернет информации:
1) о лимитах и квотах добычи охотничьих ресурсов (в отношении каждого из общедоступных охотничьих угодий) и об их изменении;
2) о нормах допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, нормах пропускной способности и об их изменении;
3) об ограничении охоты;
4) о количестве выданных разрешений (в отношении каждого из общедоступных охотничьих угодий);
5) о неиспользованных квотах добычи охотничьих ресурсов (в отношении каждого из общедоступных охотничьих угодий).
2. Сроки и периодичность размещения и актуализации информации, указанной в части 1 настоящей статьи, определяются уполномоченным органом.
Статья 3
Настоящий Закон вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования.
Губернатор
Ярославской области С.А. Вахруков
« 3 » ноября 2010 г.
N 42-з

В Ярославле приняли закон о распределении разрешений.

Вполне лаконичный закон. Он принят в рамках действующего сегодня федерального порядка выдачи разрешений. А он "порядок" не предусматривает какой-либо другой процедуры распределения кроме "простой очереди". В общем это один из ляпов "порядка выдачи" так как фактически он нарушает требовния ФЗ "Об охоте" и делает не возможным само распределение. А закон установление критериев распределения отводит регионам. Вот и получается пока не поменяют порядок и не упомянут там что "выдача разрешениий в ОДУ производится после проведения процедуры распределения разрешений" то ничего не изменится.

С принятием методичеких рекомендаций МПР по выдаче разрешений. Вопрос распределения упростится: 1) 30 за волков (а если волков будет больше как делить?)
2) кто первее пода заявление - занимай очередь ночью (но нет шансов что кто то с черного хода вечером не подал)

В Мурманской области тоже пошли по пути "Методики МПР" - выдача по очередности поступления заявлений http://piterhunt.ru/news/2011/02/07/murmanskaya_obl_regionalnoi_gosokhotinspektsiei_razrabotan_proekt_zakona_o_porya.htm

На первый взгляд это кажется свмым простым - но тут столько подводных камней что может быть жеребьевка и проще будет да и честнее.

Может и не проще, но честнее явно.