Нужны ли нам ООиРы? Голосование.

перемещено из Охота

Немного не рассчитал с текстом, ниже полный вариант вопроса по каждому пункут, сорри.

Голосование «Нужны ли нам ООиРы?»

Уважаемые охотники! Очень много в последнее время идет дискуссий по деятельности ООиРов, новых законах о переделе угодий, задранных ценах и возможностях бесплатной охоты с бумагой Россельхознадзора в кармане. Давайте попробуем это количественно представить - проголосовать?

1. Я считаю, что, несмотря на все перегибы и косяки, Общества Охотников и Рыболовов нужны и должны быть сохранены с сохранением финансовой базы для их хозяйственной деятельности (путевки, охотугодья в пользовании и проч.), в первую очередь, как сильный противовес захвату угодий частниками и школы-коллективы охотников.
2. Я считаю, что ООиРы уже полностью изжили себя, безнадежно зарвались и «тут поможет только ампутация», с передачей угодий и путевок частникам и госрегулировщикам (Угодья общего пользования, бесплатные путевки на нелицензионные виды дичи, платные лицензии на остальное).
3. Я считаю, что не стоит переживать, государство все справедливо отрегулирует и само, те, кто победнее - будут бесплатно охотиться в УОПах, те, кто побогаче и трофейщики - у частников, ООиРы тоже сохранятся и будут выживать за счет качественной конкуренции по услугам с частниками.
4. «А мне ваще пох на ваши путевки!»

Был ответ участника Slider_M,
"Не понятно, зачем Вы навязываете путёвки. Есть взносы - платите, если есть желание, ООиР дело добровольное. Путёвки на лицензионную дичь платные и практически обязательные по ЗоЖМ. Причём тут нарушение РОРСом и ООиРами законодательства, путём незаконного навязывания платных путёвок на нелицензионную дичь?!?"

К сожалению, что то не так отображалась, пробую перезапустить тему, извиняюсь на удаление.
Тему Голосование «Нужны ли нам ООиРы?» - прошу удалить модераторов, чтоб путаницу не вносила, она заглючилась.

Если НКО не лишены смысла (или закон им руки не связал), то они могут существовать. Но если они нарушают законодательство, не защищают интересы своих членов, то надо их дрючить, если это не помогло - выходить из состава. Зачем голосовать за или против явного, практически бандитского, беспредела (платные путёвки на нелицензионную дичь)? Топикстартер, разъясните, плиз. В ЗоЖМ всё написано - сто лет назад могли опротестовать путёвки, но зашевелились мы не по-детски только сейчас, "лекарств" понаходили сразу. Слава кризису.

В первом нукте я указан, что "нисмотря ни на что", т.е. этот беспредел тоже вижу, возмущен, но считаю его меньшим злом. Просто в последнее время многие высказываются чуть не за насильственную ликвидацию Обществ. Мне кажется, нужнее реформация с отработкой более действенного механизма влияния рядовых членов на принятие решений, введение "прозрачной" отчетности доходов и расходов, возобновление работ по направлению школ молодого охотника (не в смысле возраста, а неопытности), усиление биотехнии, а не просто стричь то. что народилось и т.п. Возможно нужна поголовная смена руководства с запретом назимать такие должности в течение ближайших 5 лет или чтото подобное...

И еще я сильно опасаюсь, что восхваляемым сейчас УОПам отведут места по остаточному принципу и воцарится там атмосфера нашей бесплатной медицины, или общественного транспорта. «Ах, ему на ногу, видите ли наступили! Если такой нежный, ссука, на такси езжай, или дома сиди!». Вот и будет неконтролируемое быдло шляться по угодьям и хамить кому ни попадя, чтоб, если не нравится, валили к частникам, или вообще нахер с дороги убрались. Кто за ними присматривать то будет? Егеря-общественники за идею? Госохотинспекторы за мизерную зарплату? Нет оптимизма, во что это может вылиться. А частники, тем временем, волей-неволей будут вынуждены увеличивать охрану своих угодий, жесткость требований и цену путевок. Общества хоть какой то баланс и общественный контроль составляли. Имхо, конечно же.

Я считаю не нужны! Я лучше заплачу деньги за охоту частникам, т.к.они хоть что-то делают!

Ouzer
Давайте попробуем это количественно представить - проголосовать?

Проголосовать не получается. Первые два вопроса сформулированы отлично, но ООиРы разные, и нужно подразделять на местный опыт и общую оценку. В третьем вопросе как минимум три: а) пусть все идет как идет; б) государство все отрегулирует (то есть вмешается, должно вмешаться); в) государство все отрегулирует справедливо (тут же предполагается, что справедливо - сохранить ООиРы, поскольку они упоминаются).

Подобными дефектами страдают все голосования, которые я на форуме видел.
Известно, что правильно поставить задачу - наполовину решить ее. Наверное, нужно сначала обсуждать постановку вопросов и ставить на голосование уже пошлифованные.

Женя_центнер
Я считаю не нужны! Я лучше заплачу деньги за охоту частникам, т.к.они хоть что-то делают!

А чего это частник не откроет охоту на зайца или лису?

Могут не открыть потому, чтоб по угодьям не шастали, копыта не пугали и в загоны не лезли. Или цену неадекватную поставить, чтоб несколько человек могли тыщи три за зайца выложить, а остальные отсеклись. Хотя это не правило, хозяйства разные бывают, но такой момент есть.

Ouzer
Могут не открыть потому, чтоб по угодьям не шастали, копыта не пугали и в загоны не лезли

В тех частных где я был нормально открывают на все!

.....общесва разные бывают.... особенно базы, от разных обществ..... где-то обдирают и услуг то никаких, чисто формальности. Где-то плата минимальная, но надо дррова поколоть, лодки покрасить..... сейчас вот баньку восстанавливаем, за свои кровные..... но и помыться когда хош и бесплатно, а отальные будут деньги в казну приносить.... так же и с копытами: 10 человек на 4 лицензии скидываются по 1500 рублей..... гости платят за один загон на ноли больше..... Такой расклад меня устраивает, хоть я сам из Москвы, а охота в Питере, езжу даже летом на выходные, трудоучатие принять....

Женя_центнер
В тех частных где я был нормально открывают на все!

Докладываю! Если частник не захочет у себя открыть охоту, то не откроет.
У меня приятель-частник, весеннюю охоту не открывал и все охотились в другом месте. Нахрена ему будут прикормленных зверей распугивать, которых он собирал всю зиму, высыпая комбикорм "Камазами".

Общества нужны! Только вот управлять мы ими разучились. Если председатель общества выборный и все решения принимаются коллективным голосованием. Председатель и егеря отчитываются за свою работу, что сделано, когда сделано и коллектив контролирует эти процессы. То проблем как правило не должно быть. А развалив ООиР угодья отойдут к частникам и каждый начнёт "выжимать" из них прибыль не смотря ни на что. Т.е. будет выращивать кабанов да лосей а остальную дичь добросовестно похерят. Я за 10 лет насмотрелся на наших "бизнесменов" и с той и с этой стороны барикады побывал. Я не верю что будет лучше если мы развалим ООиР а я ещё хочу чтоб мой сын и мои внуки нормально охотились.

fref1
Если председатель общества выборный и все решения принимаются коллективным голосованием.

fref1
А развалив ООиР угодья отойдут к частникам и каждый начнёт "выжимать" из них прибыль не смотря ни на что.

Marveld
Но такого уже нет и не будет!

Sergey10
Кое-где ЕСТЬ и, надеюсь, БУДЕТ!

исскуственные, паразитирующие на обычных людях за счет кривого законодательства и судебной и еже практики, в йух не уперлись нормальным людям. РЕАЛЬНО добровольные- нехай живут, как и любые другие добровольные общества домохозяек, онанистов, любителей попсы, дома15ть и прочих.. но не за счет тех, кому они ВООБЩЕ не вперлись.

имхо ессно.

Мне кажется, кое-кто из форумчан путает, или смешивает в кучу частные хозяйства и угодья охотобществ чисто по сиюминутному критерию "заплатил-застрелил". Поймите, это - совершенно разные институты! И не факт, что с переломом хребта Обществам будет сохраняться такой же розовый вид частных хозяйств. И если в конкретно взятом обществе председатель с кликой проворовались в йух не ставят рядовых членов, то в этом есть доля заслуги и тех же рядовых членов. Законодательно (да и фактически, стоит рогом упереться) они имеют возможность влиять на решения Общества и назначение его ВЫБОРНЫХ исполнительных органов в виде дирекции, председателя и иже с ними. А вот частник любого ЛИЧНО не понравившегося ему в пень пошлет и будет в своем праве, хрен вы тогда жалобу в возлюбленный за последнее время ФАС напишите! Не стоит путать организационную ликвидацию и реформу конкретных хреновых руководств и унижтожение общественного ИНСТИТУТА, что ни говори, а взрастившего всех нас. Больно любим мы «До основанья распездячить, а затем:» - за голову схватится:. Имхо, но взвешенное и твердое.

Ouzer
И если в конкретно взятом обществе председатель с кликой проворовались в йух не ставят рядовых членов, то в этом есть доля заслуги и тех же рядовых членов.

Ouzer
Не стоит путать организационную ликвидацию и реформу конкретных хреновых руководств и унижтожение общественного ИНСТИТУТА, что ни говори, а взрастившего всех нас.

Ouzer
И не факт, что с переломом хребта Обществам будет сохраняться такой же розовый вид частных хозяйств..

а они оказывается "розовые"? бугага! 😊

Причем института всероссийского, а не местечкового ансамбля песни и пляски, который хоть через год учреждай. А система обществ РЕАЛЬНО может влиять на охотничье и оружейное законовдательство и доносить точку зрения рядовых охотников. И затрахаешься потом подобную систему восстанавливать, если вдруг захочется... Если только лет через 70-100 и глабальные котаклизьмы 😛 😞
Поймите меня правильно, я не ставленник обществ и к частным хозяйствам отлично отношусь - но все должно быть в меру. А у нас опять пытаются охоту на ведьм устроить - Общества раскулачим, Россельхозназдор бумажки выдаст и наступит всем щастье бесплатное, стреляй-не хочу! Да опомнитесь вы, когда у нас такое было то, чего чуда на ровном месте ждать, над чудом самим надо работать! Как в тех же западах, которые свои уклады не за год сложили, а отстаивали свое право на самоорганизации в общества и самоуправление. А вы опять в крепостное право захотели, к Салтычихе в частные угодья и всеразрулящему царю-батюшке в УОПы?! Даешь, типа, халяву? Не было в этом мире халявы и не будет, как ни сладок клич...

c.d.a
а они оказывается "розовые"? бугага!

По сути, сейчас кое-что напоминает мне революционную ситуацию. Когда "верхи не могут больше жить по старому, а низы не хотят" (Из работы "Маевка революционного пролетариата" (1913) В. И. Ленина).
Налицо экономический кризис и очередной пересмотр ценностей. Верхи РОРСов и сопутствующей системы проворовались донельзя и уже перешли на положение "временщиков". Они сами чувствуют это и это только подстегивает губительную и безудержную коррупцию и безответственность - "Хапай, что успеешь!". Масла подлил Манифест 17 октябр..., тьфу ты, - Постановление от 10 января... Низы, ушибленные кризисом, с одной стороны, охеревшими и необоснованными требованиями многих ООиРов - с другой - начинают бурлить и утрачивать способность воспринимать разумные аргументы. На первый план выходит красная тряпка - "Долой проклятого быка!!!". Пользуясь ситуацией, на бгоневики взбираются авантюристы и демагоги всех мастей- "Щастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!". Тупорылые и неуклюжие попытки ожиревших "общественников" оправдаться лишь раздувают пожар. (http://img.allzip.org/g/264/orig/2062097.jpg ) А за их спинами олигархи без роду-племени утверждают новые карты и согласовывают их с кетайцами и деаспорами...
И как жестоко будет похмелье... Ничему нас не научила "Земля - крестьянам", обменянная на лишенных паспорта колхозников. Ничего не успели вынесли из капиталиьзму за 500 дней - ваучеры к Мавроди и Хоперу ушли: Забыли, что в кризисы веселятся черные кожанки и малиновые пиджаки, у которых отечество - кабак, нары и кладбище. Хочется, хочется чуда...
Позволь дураку молиться - он и лоб расшибет. И себе и ближнему. А потом сядет и гоорько заплачет: "Сиротинушка я горемычная! Вороги злые во всем виноваты!"...

Ouzer
Позволь дураку молиться - он и лоб расшибет.

я полностью с вами согласен по поводу ООиРов, не научились мы управлять привыкли чтоб за нас кто-то, что-то делал была советская власть, а теперь вот "малиновые пиджаки" или барины, но одно маленькое отличие советская власть делала для всех одинаково и благосостояние народа было немного другое, а сегодняшний барин только о своём кармане думать будет и обдирать обдирать до последней шкурки народ!
Поэтому считаю что нужно собирать общие собрания в ООиРах и охотникам решать что и как будет:
- открытый финансовый план на год который правление должно будет защитить, т.е. все затраты.
- Потом решить какие затраты покрываются членскими взносами, а какие затраты покрываются охотами за плату.
- какая цена на путевки для не членов охотколлектива.
- Распределение лицензий и цена на них утверждается и устанавливается собранием охотников, я тут на форуме прочитал хорошую мысль:
Примерное распределение лицензий членам коллектива 50% - разыгрываются в лотерею; 15% - члены могут выкупить по льготным ценам (кто не не выиграл в лотерею); 30% - выкупаются с обслуживанием (т.е. коммерческие цены); 5% - по усмотрению руководства (т.е. решение всяких орг. вопросов и т.д. и т.п.). Хочу отметить что цифры взяты в качестве примера в каждом охот коллективе цифры могут быть разные.
Основная цель общественных организаций - служит членам этих организаций а не члены организации служат организации и руководству. Вот это нужно в жизнь воплощать, а не ждать доброго дядю в "малиновом пиджаке".

А в коммерческой организации кто тебя допустит до финансового плана и до прибыли. На дверях будет висеть прайс-лист с ценами, в кабинете длинноногая секретарша выписывающая путевки и лицензии и все кого ты увидишь. Некоторые говорят да нам начхать мы там будем охотится без путёвок и нам все неуказ. Эта болезнь лечится очень просто, даётся команда выловить самых рьяных бреков, заведут угололвку, в суд, условный срок, изъятие оружия и всё это с освещение в прессе и на телевиденье (в качестве показательных порок и как реклама) мне почему-то кажется остальные сразу остынут. И молча встанут в очередь за путёвочками, читай "ярмо на шею и в стойло". Ну а особо горячих могут и на нары отправить. Им то что для них только дополнительная реклама причем бесплатная.
Извините может сумбурно но зато от души, я хочу только одного что бы после меня ещё дети и внуки охотились и спасибо говорили за то что мы для них сохранили.

Ouzer

Не стоит путать организационную ликвидацию и реформу конкретных хреновых руководств и унижтожение общественного ИНСТИТУТА, что ни говори, а взрастившего всех нас.

ООИРЫ разогнать, и пусть по новому организуются-с нуля. Хотя эго утопия. А так - они нах не нужны. http://www.gunportal.ru/

я полностью с вами согласен по поводу ООиРов, не научились мы управлять привыкли чтоб за нас кто-то, что-то делал была советская власть, а теперь вот "малиновые пиджаки" или барины, но одно маленькое отличие советская власть делала для всех одинаково и благосостояние народа было немного другое, а сегодняшний барин только о своём кармане думать будет и обдирать обдирать до последней шкурки народ!
Поэтому считаю что нужно собирать общие собрания в ООиРах и охотникам решать что и как будет:
- открытый финансовый план на год который правление должно будет защитить, т.е. все затраты.
- Потом решить какие затраты покрываются членскими взносами, а какие затраты покрываются охотами за плату.
- какая цена на путевки для не членов охотколлектива.
- Распределение лицензий и цена на них утверждается и устанавливается собранием охотников, я тут на форуме прочитал хорошую мысль:

10 человек на 4 лицензии скидываются по 1500 рублей..... гости платят за один загон на ноли больше..... Такой расклад меня устраивает

где-то так,
причём не только на копыта разница.

Расскажу вам всем сказку.
Мне пофигу, кто будет хозяин в лесу - государство, частники, общественные организации, НО должно быть так:
1)Порядок в лесу(подрузамевается не только чистая территория)
2)Доступные по цене лицензии и путевки
3)Сама доступность лицензий и путевок, без всякого блата, вплоть до жеребьевок
Но этого не будет даже в следующей жизни, а в этой жизни с каждым годом ситуация будет ухудшаться.

Ouzer
По сути, сейчас кое-что напоминает мне революционную ситуацию. Когда "верхи не могут больше жить по старому, а низы не хотят" (Из работы "Маевка революционного пролетариата" (1913) В. И. Ленина).
Налицо экономический кризис и очередной пересмотр ценностей. Верхи РОРСов и сопутствующей системы проворовались донельзя и уже перешли на положение "временщиков". Они сами чувствуют это и это только подстегивает губительную и безудержную коррупцию и безответственность - "Хапай, что успеешь!". Масла подлил Манифест 17 октябр..., тьфу ты, - Постановление от 10 января... Низы, ушибленные кризисом, с одной стороны, охеревшими и необоснованными требованиями многих ООиРов - с другой - начинают бурлить и утрачивать способность воспринимать разумные аргументы. На первый план выходит красная тряпка - "Долой проклятого быка!!!". Пользуясь ситуацией, на бгоневики взбираются авантюристы и демагоги всех мастей- "Щастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!". Тупорылые и неуклюжие попытки ожиревших "общественников, тля им на темя" оправдаться лишь раздувают пожар. (http://img.allzip.org/g/264/orig/2062097.jpg ) А за их спинами олигархи без роду-племени утверждают новые карты и согласовывают их с кетайцами и деаспорами...
И как жестоко будет похмелье... Ничему нас не научила "Земля - крестьянам", обменянная на лишенных паспорта колхозников. Ничего не успели вынесли из капиталиьзму за 500 дней - ваучеры к Мавроди и Хоперу ушли: Забыли, что в кризисы веселятся черные кожанки и малиновые пиджаки, у которых отечество - кабак, нары и кладбище. Хочется, хочется чуда...
Позволь дураку молиться - он и лоб расшибет. И себе и ближнему. А потом сядет и гоорько заплачет: "Сиротинушка я горемычная! Вороги злые во всем виноваты!"...

Marveld

3)Сама доступность лицензий и путевок, без всякого блата, вплоть до жеребьевок Но этого не будет даже в следующей жизни,

.....ну незнаю я......есть места и не очень глухие, и на копыта можно поохотиться недорого..... вот например дружественная база http://www.lenohota.spb.ru/basa.html вместе загоны делаем, там свой коллектив у нас свой, но бывают моменты когда зашло много, а народа на загон не хватает..... оказывается помощь по соседски...... за долю малую мяса, вобщем все добытое делится поровну на участников (но вынести из леса, разделать, порубить.... все на общих основаниях..... без гостей и своих)заметьте, на лицензуху не скидывались, просто она у них горела..... там под новый год можно по себестоимости лицензию взять (Ну тыщ за 5 максимум)......берут обычно много, не все успевают закрыть, вот и продажа нарисовалась..... а по последним годам, основная масса лосиков была взята после 20 декабря , вплоть до середины января.
....ну какое там обдиралово?.....такие базы и хозяйства должны жить!!!!!

Все бы хорошо, только чтож там цены то указаны 2005 года? Поправить лень? Вроде пустячок, а впечатление смазано, гадай теперь, только эта строка устарела, или вообще сайт нерабочий 😞
Подскажите им кто-нибудь, что ли...

Ouzer
Все бы хорошо, только чтож там цены то указаны 2005 года? Поправить лень? Вроде пустячок, а впечатление смазано, гадай теперь, только эта строка устарела, или вообще сайт нерабочий Подскажите им кто-нибудь, что ли...

сами мы вырастили монстра. Раньше в каждом охот обществе была отработка, без нее путевку то не получишь.... потом народ стал возбухать, типа времени нету, лень.... давайте я вам просто денег дам..... Со временем это очень понравилось обществам, и если раньше лучшие работники получали сливки, то теперь тот кто больше забашляет.... Вот откуда жопа растет.

СМН
- зачем-же в следующей жизни!? может и в этой быть, например в США или Канаде.... там охотничий, прямо, рай!!!....

незнаю я, частники считаю для небогатых охотников зло, ибо направлены на заколачивание денег, ООиРы тож зло, потому как я ни разу например в ЛООиРовских угодьях невидел делающего обход, или хотяб обезд егеря, вообще считаю что нужна государственная организация, платить к примеру годовые взносы, и без этих лоскутных делений на угодья разных пользователей, хотя госорганизация в этом государстве опять ерунда получится, вообщем проголосавал за ООиРы хотя мое мнение многовато их...

Такой "рай", что с 2000-ого года просятся в Россию поохотиться. Тоже не все гладко. Тем-более в разных штатах, все по разному. И европейцы все едут к нам. Так что охотничий рай только в России, но нужно его поискать, а если найти, то сохранить хотя бы для себя. Потому что другие его могут изгадить

Egalitist
Проголосовать не получается. Первые два вопроса сформулированы отлично, но ООиРы разные, и нужно подразделять на местный опыт и общую оценку. В третьем вопросе как минимум три: а) пусть все идет как идет; б) государство все отрегулирует (то есть вмешается, должно вмешаться); в) государство все отрегулирует справедливо (тут же предполагается, что справедливо - сохранить ООиРы, поскольку они упоминаются).

Подобными дефектами страдают все голосования, которые я на форуме видел.
Известно, что правильно поставить задачу - наполовину решить ее. Наверное, нужно сначала обсуждать постановку вопросов и ставить на голосование уже пошлифованные.

Так вот сейчас пока и получается, что совсем неважно положение ООиРов. Не спешит их почти никто защищать. И сами они молчат, как в рот воды набравши.
А то, что у ув.Egalitist-а "не получается проголосовать" - так это известная болезнь русской интеллигенции. Которая начинает сиськи мять, в болезненной жажде перфекционизма, вместо того, чтоб поработать своим интеллектом не над крючкотворскими отговорками, а над делом. Потому что в это время лишенные подобной утонченности люди говорят "Нуевонах! Задолбали! Мочи козлов!" - и готовятся вырубить ООиРы на корню, вообще, как явление.
С уважением ко всем присутствующим.

Потому что в это время лишенные подобной утонченности люди говорят "Нуевонах! Задолбали! Мочи козлов!" - и готовятся вырубить ООиРы на корню, вообще, как явление.

Жопа, согласен. Но возможность повлиять на ситуацию сохраняется. А вот как вы себе представляете проведение конференции с частным хозяином угодий? Он может пойти вам навстречу. Он может заявить "У меня такая норма рентабельности в расчеты заложена и ниипет". Он может вообще никогда не встретиться с вами и вашей инициативной группой, вывесив прайс в приемной своей конторы или вообще закрыв угодья. Но ВСЕ перечимсленные пункты будут реализацией исключительно ЕГО хотелок.
А про то, что "инициативная группа" даже если ее удастся собрать в Екатеринбурге, к примеру, сможет действенно и продолжительно влиять на политику государственного регулирования охотустройства, отработок, стоимости путевок и проч. в государственных УОПах, тоже, мне кажется, не стоит питать избыточных иллюзий. Много ли вас собралось с Председателем бодаться? А много ли будут организованно, откладывая все дела в сторону, ибо процедура длительная, бодаться с Россельхознадзором, или кто еще будет угодьями рулить, а?

В такой ситуации, мне кажется, надо смотреть не только на свинства ООиРов, но и на возможные плюсы и минусы других игроков и развитие ситуации. Есть так называемая очень неприятная проблема выбора меньшего зла. Да, ООиРы, в большом количестве нынешнего своего вида - зло. Но это зло наше, доморощенное, с ним можно общаться, ругаться и даже в морду заехать, а, при толике настойчивости и везения, и переизбрать его, ибо номинально права у других охотников-членов общества точно такие же, как и у председателей с близкими. А вот с другими вариантами может вообще разговор не состояться, что смахнут со стола - то и жри. И охранники вас не ВЫВЕДУТ из зала, а просто туда НЕ ПУСТЯТ. Есть разница?
Кстати, не подумайте, что я оголтело считаю злом частные охотхозяйства. или УОПы. Они могут быть очень даже неплохими. Меня беспокоит наметившееся стремление решить проблемы с путевками, просто уничтожив ООиРы, за что так наглядно голосуют учтастники.

Кстати, не подумайте, что я оголтело считаю злом частные охотхозяйства. или УОПы. Они могут быть очень даже неплохими. Меня беспокоит наметившееся стремление решить проблемы с путевками, просто уничтожив ООиРы, за что так наглядно голосуют учтастники.

IL2 URAL
- зло или не зло РОРС и ООиРы, сравнивать не с чем!!! но упростить и улучшить всю систему можно но напряженно.... в Польше вон "Союз охотников" - тотже самый РОРС

группа переизбрать председателя гор. общеста он на своем посту
25 лет точно или больше. И что на коференции их просто ЧОПовцы из зала вывели и все. Правление будет до последнего поддерживать председателя, потому, что им бесплаьные путевки и преференции по лицензиям(последнее не везде), а при новом председателе можно и не оказаться в правлении и надо будет и отработку платить и путевки покупать

- общее собрание выбирает председателя.... участники собрания (представители)первичных коллективов, их количество зависит от того сколько членов в первички, столько представителей (в процентном содержании от перв. коллектива) сколько в процентах не помню!.. 😞
- после избрания председателя, он предлагает состав правления(в основном, председатели первичных коллективов), по именно, выбираются оно(правление) общим собранием...
такая вот, схема выборов...

IL2 URAL
- насчет (надо будет и отработку платить)можно не платить а работать 😊 + к этому и ездить на зверя(кто работает тот и ездит на зверя, в первую очередь) а кто не работает тот и вот....

Marveld
Пока вижу развалы их, особенно в глубинке. Жалуются на налоговую, которая из зажимает(есть за что) и налоги, которые нужно платить с арендованных земель.

А голосование чёт не работает 😞.... 😊

Ну вот, хоть кто то "Даешь!" крикнул... А то куча народа "против" проголосовала, а почему, собственно, против - только Женя_центнер, Slider_M и c.d.a не поленились пару слов черкнуть. Может, потому, что крикнуть (особенно анонимно), "Долой!" проще, чем объяснить, а почему, собственно, "Долой!" то? Почему так? 😛

Ochotnik
ИХ у нас нет И воопче ОНЕ не нужны -

А кое-где народ погуще живет...

fref1
маленькое отличие советская власть делала для всех одинаково и благосостояние народа было немного другое

боже.. откуда эти басни?

Marveld
Такой "рай", что с 2000-ого года просятся в Россию поохотиться. Тоже не все гладко. Тем-более в разных штатах, все по разному. И европейцы все едут к нам. .

а "мужики то и не знают"!(с)

Ouzer
Жопа, согласен. Но возможность повлиять на ситуацию сохраняется.

объясните, кому(и зачем) нужен посредник между природой\государстов и охотником? и за счет кого он собирается существовать? как только это поймете- поймете и то, КОМУ нужны ооиры.

На днях был в одном из районов Тульской обл. Ездил не на охоту, по делам. Разговаривал с местными охотниками. Так вот, местное общество путевки не выдает вообще. Никому.У общества какието проблемы с арендой или долгср. лицензией. Вообще-то такая инфа была, а сейчас только подтвердилась. Местные охотятся на свой страх и риск. Пока под проверку еще ни кто не попадал.
Поразило вот что:там есть частное о\х.Очень даже солидное по размерам. Специализируются на копытах, но и на пернатую и на зайцев с лисами дают путевки. Так вот ,путевка на утку у них БЕСПЛАТНО !В прошлом сезоне была 2т.р. (сезонка, для всех).Естественно без какого либо обслуживания, Но любому охотнику. Ни каких свой-чужой.
Вот так вот.

Ну так это замечательно! Очень много наших проблем от монополий. ООиРы, фактически монополизировавшие угодья в некоторых регионах на этом и горят. Но если их разогнать к чертям, как часто скоропалительно хочется, то может получиться монополия других пользователей. Которые на совершенно законном основании будут руководствоваться только СВОИМИ желаниями. И разогнать их будет куда проблематичней. Так что "угодья всякие нужны, угодья всякие важны".

IL2 URAL
Вопервых едут в основном за Эксклюзивом трофейщики , бараны(Камчатка, Магадан) там же крупный медведт и лось. Сибирская косуля, марал , изюбр. Глухарь и тетерев. Во вторых просто мир посмотреть.

Ну так это замечательно! Очень много наших проблем от монополий. ООиРы, фактически монополизировавшие угодья в некоторых регионах на этом и горят. Но если их разогнать к чертям, как часто скоропалительно хочется, то может получиться монополия других пользователей. Которые на совершенно законном основании будут руководствоваться только СВОИМИ желаниями. И разогнать их будет куда проблематичней. Так что "угодья всякие нужны, угодья всякие важны"

c.d.a
боже.. откуда эти басни?

извините не знаю как вас зовут и сколько вам лет?
в профайле нет информации!

Что вы считаете басней?
То что при СССР благосостояние народа было выше чем сейчас и каждый подчеркну каждый мог позволить себе иметь оружие и охотится так как путёвки стоили копейки!
Или басней вы считаете то что при Союзе все были равны в правах и что на любого зарвавшегося начальника или председателя можно было пожаловатся и поним принимались меры, или басня то что даже большого начальника если ловили как браконьера, то он в одночасье лишался и партбилета и должности! Да бывали и исключения если у него "крутая крыша" выражаясь нашим языком. Но иногда даже самая "крутая крыша" не хотела вписыватся так как могла пострадать и она. Если не верите мне почитайте на форуме!

fref1
то что при СССР благосостояние народа было выше чем сейчас

басня

fref1
путёвки стоили копейки!

не басня

fref1
при Союзе все были равны в правах и что на любого зарвавшегося начальника или председателя можно было пожаловатся и поним принимались меры, или басня то что даже большого начальника если ловили как браконьера, то он в одночасье лишался и партбилета и должности! Да бывали и исключения если у него "крутая крыша" выражаясь нашим языком. Но иногда даже самая "крутая крыша" не хотела вписыватся так как могла пострадать и она. Если не верите мне почитайте на форуме!

басня

я родился задолго до окончания союза и прекрасно помню.

c.d.a
я родился задолго до окончания союза и прекрасно помню.

так всё таки сколько вам лет? вы на прямой вопрос готовы ответить? или весь диалог считаю законченным? мы очень плохо друг друга понимаем? поэтому я позреваю что вы моложе меня, если это так то спорить с вами про жизнь в СССР не имеет смысла.

Поддерживаю вопрос. Прошу не обижаться, но в данном случае это имеет отношение к теме.

вне зависимости от количества лет, информацию о реальном положении дел в стране ссср может получить человек Любого возраста, если только он умеет добывать информацию из доступных источников.

в сссре я был ессно молод(сейчас40), но видеть я видел, слышал, воспринимал сам, а так же много инфы получал от отца естественно и его друзей.. кроме того пришлось пожить в разных городах и весях страны. было на что посмотреть и сравнить.

но имхо это вообще не в эту тему все, а куда нить в свободное общение 😊

Marveld
Не угадали!
Охочусь не на Камчатке, не в Магадане, Не в Сибири. Косулю, марала , изюбря в глаза не видел. Глухарь, тетерев, лось и медведь, им побоку.
Хотят на весеннюю с подадной и за гусем, и больше ничего не надо из охоты. А мир они уже посмотрели.

Я же написал в основном трофейщики. Конечно могут и на утку весной с подсадной приехать в Европе в это время охота закрыта. Я дуамю что это не так массово как трофейщики.

То c.d.a -
Спасибо. Но мне доводилось видеть и иное, хоть я и помоложе.

Начать надо с головы. Если председатель правления не справляется со своими обязанностями, то его надо снимать и выбирать другого.

Частников на..й. Земля и природные ресурсы должны принадлежать народу. Частник ни..я не сделал хорошего, акромя как вовремя спиздил деньги и за откаты взял в пользование землю.

Эти уроды просто закрывают угодья и всё. Никого не пускают, а сами охотятся. За аренду платят копейки и все счастливы.

- все у нас происходит по В.И. Черномырдину... 😊 😊 😊
- хотели как ......... а получим(это ещё предстоит! 😊) "что хотели"......то есть!, как всегда... 😊

yandron
Частников на..й. Земля и природные ресурсы должны принадлежать народу. Частник ни..я не сделал хорошего, акромя как вовремя спиздил деньги и за откаты взял в пользование землю.

а ооиры подпадают под ваше понятие "частники"? если нет, то интересно было бы узнать чем они отличаются от них

а ооиры подпадают под ваше понятие "частники"? если нет, то интересно было бы узнать чем они отличаются от них

- все у нас происходит по В.И. Черномырдину...

MIK
Антон, не греби всё в одну кучу.
Ооир не только председатель, но и коллектив охотников.
Частник преследует своё, частное, коллектив - коллективное.
А где пред. общества стал частником, значит коллктив охотников что-то упустил.

Михаил, ооир- это определение того, что когда то создавалось.. ныне ооиры(практически везде) не соответствуют этому.. и принадлежать очень малой группке людей, можно смело называть их "частниками".. которые под вывеской якобы общественной организации занимаются обычным бизнесом.. при этом не платя за то что изымают сами и продают на сторону(3 коп за га просто смешно).. и налогов(ну мы типа якобы общественная организация)

поэтому я и спрашивал не лозунги, а те приметы, по которым ооиры можно отличить от частника.. по каким реальным признакам?

т.е. я в принципе СОВЕРШЕННО не против общественных объединений граждан.. и охотников тоже. я категорически против если одна группа(даже пусть группа охотников а не за их ширмой обыкновенных бизнесменов) задаром берет угодья, и охотится там в свое удовольствие задаром.. и или не допускает туда больше никого(а потому что НИЧЕГО при этом не теряет) или в три дорога-не хочешь, не охоться(причины те же- все равно ничего не потеряют- даром досталось)

а так не против совершенно.. объединяйтесь.. охотьтесь.. на Общих со Всеми основаниях.

c.d.a
и налогов

Sergey10
Налоги, кстати, общественные организации платят как и все.

правда? 😊 и какие? с прибыли?(интересно за что же бьется мсье бендерский? 😊 а может кто видел кассовый аппарат в ооире???

c.d.a
с прибыли?а может кто видел кассовый аппарат в ооире???

Sergey10
А Вы налоги только с прибыли платите?
Вы удивитесь, но у нас есть!

вы платите налоги с прибыли? и работаете без кассового аппарата? и не монополистом, а в конкурентной среде?

вы знаете Сергей, с вами спорить даже не интересно(извините).. ваша колокольня понятна и предсказуема 😊 как и басни про "правильных" царе... генсеко... председателей.. и вообще общественных организаций "охотников" ради охотников.... но реальность видят все кто охотится 😊

c.d.a
вы платите налоги с прибыли? и работаете без кассового аппарата? и не монополистом, а в конкурентной среде?

Sergey10
Я тут малость не разобрал, особенно вот это: "и работаете без кассового аппарата?" Это о чем? Я же постом выше написал что есть у нас кассовый аппарат? И налоги с прибыли платим. А знаете сколько вокруг охотничьих хозяйств: только пять имеют общие с нашим границы! А в радиусе 100 км и того больше, чем не конкуренция?

так же ооир общественная организация цель которой не извлечение прибыли????? откуда прибыль???

а конкуренция если на ОДНОМ поле есть разные предложения. 😊

c.d.a
так же ооир общественная организация цель которой не извлечение прибыли????? откуда прибыль???

Sergey10
Прибыль от сопутствующей деятельности (магазин). И цель действительно не получение прибыли, потому как эта прибыль (после уплаты налога), не может быть распределена между членами организации, а расходуется только на уставные цели. Теперь понятно?

какая связь между магазинами и налогами с продаж с "договоров" на охоту? 😊

c.d.a
какая связь между магазинами и налогами с продаж с "договоров" на охоту?

Sergey10
Я правильно понимаю, что Вас интересует, платим ли мы налоги с ДОХОДОВ полученных от реализации путевок? Если учесть, что эти суммы входят в общие доходы организации, то при расчете прибыли (доходы - расходы = + или -) они учитываются.

при том что бывая и в южных, и в центральных, и в северных регионах РФ на охоте, и НИ РАЗУ не видя кассового аппарата в охотобществах я мягко говоря вам не верю 😊 (в магазинах есть наверняка, а то и в...т и высушат потом)

c.d.a
при том что бывая и в южных, и в центральных, и в северных регионах РФ на охоте, и НИ РАЗУ не видя кассового аппарата в охотобществах я мягко говоря вам не верю

Sergey10
может и у Вас чеки бьют, а вы о людях плохо думаете?

я не настолько доверчив 😊

PS хотя если по ночам... и где нить в подвале... где никто не видит.. бьют, бьют, бьют.. 😊

Ouzer
Так вот сейчас пока и получается, что совсем неважно положение ООиРов. Не спешит их почти никто защищать. И сами они молчат, как в рот воды набравши.
А то, что у ув.Egalitist-а "не получается проголосовать" - так это известная болезнь русской интеллигенции. Которая начинает сиськи мять, в болезненной жажде перфекционизма, вместо того, чтоб поработать своим интеллектом не над крючкотворскими отговорками, а над делом. Потому что в это время лишенные подобной утонченности люди говорят "Нуевонах! Задолбали! Мочи козлов!" - и готовятся вырубить ООиРы на корню, вообще, как явление.

Egalitist
Вот это последнее хотелось бы как-то изменить, заставить ООиРы нас уважать, что ли.
Поэтому предлагаю изменить тему на "Как нам реорганизовать ООиР".

Кому нужны посредники, там где весь кайф в их отсутствии? Извращенцам или посредникам? Тем кому нужна обслуга, нужна именно обслуга, а не те, кому надо тупо заплатить потому что от них не избавишься. Потому что под крышей якобы общественной организации сидят барыги которых волнует только бабло, и без вложений. И кого заботит их реорганизация ради их же сохранения?

Egalitist
заставить ООиРы нас уважать

Marveld
Если ООиРов не будет, то заставлять никого не надо.

Sergey10
А Вы согласитесь на справедливое распределение лицензий? Так что бы не Ваш знакомый (я бы даже сказал - "проплаченый" - так конечно грубее, но по моему точнее) охотовед (егерь) решал кому дать лицензию (или пригласить на охоту) - Вам или тому парню (Вас или того парня)? К чему я это? А к тому, что уважать охотников придется заставлять ГОСУДАРСТВО, которое должно будет справедливо распределять лицензии. Вы готовы к такому повороту событий?

Marveld
Я наверное не смогу Вам ничего объяснить, так как Вы путаете ДРУЗЕЙ с ДЕНЬГАМИ.

Sergey10
Ни одному из моих друзей, пригласивших меня на охоту не взбредет в голову взять с меня денег...

Marveld
Если ООиРов не будет, то и заставлять никого не надо.

Ага, именно

c.d.a
Ага, именно

Marveld
Ну если не можете денег честно заработать, так это к родителям своим - генетика рулит. Я уже предложил одному помощь, но он что-то стесняется. Может Вам помочь или научить, как деньги зарабатывать, не прибегая к обману честных охотников?

У ребят проблема(пока благодаря бендерскому в Далеком будущем) как сохранить Свои места. Типа рабочие. Иначе, в обычной жизни им придется Работать. Реально а не на словах. И если с бизнесом не сложиться- голодать. Или вкалывать обычным работягой. Не комильфо

Marveld
Вы постоянно меня этим попрекаете.

Marveld
Может Вам помочь или научить, как деньги зарабатывать, не прибегая к обману честных охотников?

И все-таки, Вы согласитесь на справедливое распределение лицензий? Так что бы не Ваш знакомый (спорное и, возможно, не верное выражение уберем) охотовед (егерь) решал кому дать лицензию (или пригласить на охоту) - Вам или тому парню (Вас или того парня)? Просто ответьте - ДА или НЕТ?

Sergey10
И все-таки, Вы согласитесь на справедливое распределение лицензий?

как в канаде, а не как сейчас в РФ? безусловно.

Sergey10
Надо наверное мне их на охоту приглашать, а они пускай мне технику заправляют и стол накрывают? Так?

Sergey10
Просто ответьте - ДА или НЕТ?

c.d.a
как в канаде, а не как сейчас в РФ? безусловно.

Marveld
Тысячу раз ДА!

Sergey10
готов предпринять попытку организовать такую процедуру

Marveld
Хотелось бы, чтобы побольше москвичей Вы к себе пригласили

Marveld
Какие проблемы? Организуйте!

Sergey10
Ваши конкретные предложения, так что бы справедливо было?

Marveld
Справедливости не будет, пока существуют ООиРы. Так как существует лимит лицензий на добывание дичи, утвежденный государством. И из этого лимита, ООиРы забирают часть лицензий по государственной цене, а потом их перепродают нам же, простым охотникам. И что тогда остается?

Marveld
Так как существует лимит лицензий на добывание дичи, утвежденный государством.

Sergey10
Опять ООиР, мать их за ногу ! А в УОП как распределяют, справедливо? Я вот опять Вас обидеть боюсь... Ладно промолчу по этому поводу... Давайте тогда так: дано - охотничье хозяйство - 1 шт.; на это хозяйство выделен лимит - на глухаря 40 лицензий, тетерева 50 лицензий; селезень (весна) - хозяйство может принимать в день не более 53 охотников. Требуется: справедливо распределить данный лимит (учтите, что весной 2009 года почти все лицензии были выданы охотникам, членам первичных коллективов, причем оплачивали они только стоимость самой лицензии, путевка была бесплатной!!!; сразу поясню почему ПОЧТИ все, что бы не было не обоснованных обвинений в мой адрес - хозяйство оставило несколько лицензий для проведения охот с обслуживанием, для желающих). Как это сделать?

andreytver
А кто ни будь, пояснит, откуда он(лимит) берется.

Marveld
Госинспекторы производят подсчет дичи у себя в угодьях

andreytver
госинспектора?

Читайте, а потом голосуйте. И подумайте, кому вы платите.

АУДИТ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ
В ноябре прошлого года делегаты XII съезда Росохотрыболовсоюза оказали мне честь, избрав президентом Ассоциации, напомнил собравшимся Эдуард Бендерский. В течение трех месяцев я изучал положение дел в РОРС и намечал планы работы, как на ближайшее время, так и в долгосрочной перспективе. Был проведен аудит всех активов Центрального правления.
На восстановление и развитие различных объектов и инфраструктуры в самое ближайшее время Ассоциация намерена привлечь от 250 до 400 млн. рублей.
С 1 апреля началась практически полная реконструкция «Дома охотника и рыболова», который сейчас находится в ужасном состоянии. Вместо старой гостиницы, которую и гостиницей назвать было сложно, к концу года должна открыться трехзвездочная новая на 106 мест. Одновременно началась реконструкция принадлежащего РОРС санатория в Сочи, открытие которого запланировано на 1 июля. Отдохнуть в этом санатории смогут как штатные сотрудники, так и активисты обществ, входящих в Ассоциацию.
1 апреля было утверждено новое штатное расписание, по которому зарплата значительной части сотрудников ЦП выросла в 2-3 раза. Сейчас в штате правления работают около 100 человек. Если раньше многие из них получали по 6-15 тысяч рублей в месяц, то по новому штатному расписанию их оклады выросли в среднем до 25-45 тысяч рублей. Изыскать средства на увеличение зарплаты сотрудникам аппарата Центрального правления и на другие программы удалось за счет более эффективного использования активов. Так, например, доход от сдачи в аренду помещений «Дома охотника и рыболова» на Головинском шоссе до 23 ноября прошлого года составлял миллион рублей в месяц, на сегодняшний день он вырос почти до 4-х миллионов. До этой же даты гостиница приносила в месяц 1 млн. 200 тыс. рублей дохода. В ближайшее время ежемесячный доход от гостиницы приблизится к 4 миллионам рублей.

ООиРы и частники должны быть уничтожены, до снованья не обязательно, но в пределах области ими должно быть занято не более 30% угодий.

Marveld
Госинспекторы. Да ведут.

Marveld
дают одну лицензию на несколько человек, а не одному!

Распределение лицензий всегда для одних справедливо (кто получает) и не справедливо для других. Система квотирования и лимитирования не совершенна и запутанна и в большинстве случаев решает по лимитам Москва, по квотам Область. И никогда районные охотоведы и тем более руководство охотхозяйств. Хотя по идее нормы должны устанавливать в самом низу и отвечать если что. А сейчас всегда можно свалить на Москву. Да и как справедливо распределить 2 лицензии на лося на 600 охотников в районе? Любой метод будет кому то обидным. Так что тут обвинять кого то очень сложно, а злоупотребляют как и охотобщества, так и чиновники из охотнадзора. Система ведь какая, каждое хозяйство, в каждом УОПе проводятся учеты силами охотников, егерей, охотоведов. Потом в районе один человек все обобщает и посылает в область. В области делают сводный отчет и в Москву. Параллельно в Москву уходят 2-е экземпляры карточек учета напрямую. В Москве проверяют карточки, сравнивают, бракуют и в результате получаются лимиты не понятно откуда взятые. Далее этот лимим приходит в область и некто наделенный полномочиями, распределяет этот лимит по районам и охотхозяйствам. Тайна эта за семью печатями. И сколько получает тот или иной район или хозяйство и почему именно столько можно только догадываться. Ну а потом лицензии делятся в районах и хозяйствах. Вот такая система.

as-hunter
Тайна эта за семью печатями. И сколько получает тот или иной район или хозяйство и почему именно столько можно только догадываться.

Sergey10
Неправда Ваша:

as-hunter
И никогда районные охотоведы

as-hunter
Да и как справедливо распределить 2 лицензии на лося на 600 охотников в районе? Любой метод будет кому то обидным.

as-hunter
злоупотребляют как и охотобщества, так и чиновники из охотнадзора.

as-hunter
Система ведь какая, каждое хозяйство, в каждом УОПе проводятся учеты силами охотников, егерей, охотоведов. Потом в районе один человек все обобщает и посылает в область. В области делают сводный отчет и в Москву.

as-hunter
В Москве проверяют карточки, сравнивают, бракуют и в результате получаются лимиты не понятно откуда взятые.

as-hunter
Далее этот лимим приходит в область и некто наделенный полномочиями, распределяет этот лимит по районам и охотхозяйствам.

as-hunter
Да и как справедливо распределить 2 лицензии на лося на 600 охотников в районе?

Sergey10
В том-то и вопрос! Только мне не понятно, почему так мало? Площадь района какая? И опять же: только лось? Есть ведь и другие виды: кабан, медведь... У нас конечно поразнообразней, но все-таки пробовать-то надо! Пускай даже 2 лося (нам в прошлом году выделили 5, на 150 тыс. га), тогда надо распределять не каждому лично, а на группы (коллективы) охотников подавших заявку на эти лицензии, хотя бы лотереей. Сразу ввести ограничение - на другие виды в случае выигрыша коллектив не претендует или претендует, но второй очередью (есть такая система и в некоторых штатах США и провинциях Канады). И опять же - не все же 600 человек хотят и, главное, могут охотиться на лося? У нас всего 2 коллектива готовы охотиться на лося.

Sergey10
И опять же - не все же 600 человек хотят и, главное, могут охотиться на лося?

В том-то и вопрос! Только мне не понятно, почему так мало?

Благодарю уважаемого as-hunter, за развернутый ответ.
Я полностью согласен что:

as-hunter
злоупотребляют как и охотобщества, так и чиновники из охотнадзора

NIGEROID
ООиРы и частники должны быть уничтожены

Marveld
Он имел ввиду, что все 600 человек - ОХОТНИКИ!
Ну пипец, ну пипец, ну пипец!

as-hunter
Если брать лоторею, то тогда больше никто не будет стрелять волков, помагать в борьбе с браконьерством и т.п.

as-hunter
В отличие от Америки у нас остаточное финансирование и я что бы добраться в отдаленный участок района вынужден где то брать транспорт, где то бензин. Что бы составить протокол мне надо иметь с собой двух свидетелей.

andreytver
Тем более мне не понятна позиция тех, кто охотится на территории УОП, Вам то чем ООиРы мешают?

- Жадные мы и не хватает нам, оставшихся УОПов. Я по все стране хочу охотиться по горасценкам! Или есть все же мазохисты?

Marveld
Я по все стране хочу охотиться по горасценкам!

andreytver
Забывают про чиновников?
Я не понимаю почему все ООиРы свалили в одну кучу, господа Вы что охотились во всех ООиРах? И почему недовольные члены ООиРов решили сразу их упразднить, а пытались ли они изменить положение дел в своем ООиРе? Тем более мне не понятна позиция тех, кто охотится на территории УОП, Вам то чем ООиРы мешают?

Не забывают. Просто львиная доля охотников, сталкивается с произволом именно со стороны ООиРов.

Байка:
Деревенька вдоль автотрассы. Живет там ушлый Вася. Повесил на заборр плакатик "Шиномонтаж".Длела идут хреново, клиентов нет. Но Вася человек ушлый!Давай подсыпать гвозди на асфальт. Клиент попер!.Все вокруг все знают, но молчат."Не мое дело. Я-то хороший, такой хер... й не занимаюсь."
В одну прекрасную ночь Васину хибару кто-то из водил (кажется из местного совхоза)подпалил. Пока "Чип и Дейл" спешили на помощь, сгорело пол деревни.
Теперь погорельцы ходя и плачется в жилетку .Как-же так!Мы-то причем?Мы-же хорошие!
А что-же вы суки раньше молчали!!!
Вы ООиРы, почти все в Ассоциации. Что-же вы белые и пушистые молчите?Ждете когда из-за ряда "козлов" прихлопнут всех?

solova60
Вы ООиРы, почти все в Ассоциации. Что-же вы белые и пушистые молчите?Ждете когда из-за ряда "козлов" прихлопнут всех?

Sergey10
Основное недовольство направлено на ООиРы в крупных региональных центрах, которые действительно завышают цены на путевки.

andreytver
Я не понимаю почему все ООиРы свалили в одну кучу, господа Вы что охотились во всех ООиРах? И почему недовольные члены ООиРов решили сразу их упразднить, а пытались ли они изменить положение дел в своем ООиРе? Тем более мне не понятна позиция тех, кто охотится на территории УОП, Вам то чем ООиРы мешают?

Они мешают тем что заняли все нормальные угодья.

solova60
Не забывают. Просто львиная доля охотников, сталкивается с произволом именно со стороны ООиРов.

andreytver
Да конечно Вы правы, что касается охоты, то львиная доля охотников идет конечно в ООиРы. Но вот те же охотники, по жини, сталкиваются спроизволом госслужащих куда чаще, и я думаю об этом не стоит забывать, и надеятся на то что госслужащие в сфере охоты будут лучше.

Marveld
Ну хоть это признаете, уже хорошо. Только прошу Вас не забывайте!

Sergey10
Главное что бы и Вы признали это, и не забывали, что не все охотпользователи такие.

Но вот те же охотники, по жини, сталкиваются спроизволом госслужащих куда чаще, и я думаю об этом не стоит забывать, и надеятся на то что госслужащие в сфере охоты будут лучше.

solova60
А может лучше чинушу на вилы, а Косатого заниматся своим огородиком, а не общественной работой?

- вам бы всем, не мешало бы вспомнить миниатюру Аркалия Райкина "что охраняю, то и имею" в наше время звучит так "что распределяю, то и имею!".... и так происходит с лицензиями с момента их распределения(там наверху) и до момента приземления, их, в народные массы, остаются крохи(при приземлении их 😊) + еще есть, в наше время, проблема маленьких зрЯплат, у чиновников всех уровней... 😊 и получаем то! что имеем.... 😊

- так было, есть и будет!!!! у нас, не зависимо от режимов и независимо от того какой царь(и ли кто другой 😊) и так далее...
- ты мне я тебе(бензин и прочее 😊), ты меня поддержал я тебя, кумовство и прочие издержки КОРРУПЦИИ, есть и будут, так как, ЭТО у нас неискоренимо, в данное время!!!! ну никак, неискоренимо!..... 😞

- почему-то все кивают на Канаду и США!!! 😞... А ПРИЧЕМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОНИ!
- у нас что? ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО(охотничье) такое как у них! или такая жизнь как у них - они соблюдают законы своей страны! все законы!!!!, не зависимо от того нравится ОН, им или нет! от рядового жителя до премьер министра и все в равных условиях..... и какие то приводят еще и лотереи(на лося) которые, у НИХ там, разыгрывают в интернете!.... 😊 😊 😊 😊 представить можно как это, будет разыгрываться у НАС в России и что из этого получиться 😞...

- А У НАС КАК!????? разве наша жизнь похожа на ИХ хоть чем-то!.......
и так о чем ВЫ! и с чем или с кем! сравниваете и чего Вы ВСЕ от НАС самих и НАШЕЙ СИСТЕМЫ ХОТИТЕ!??????....... НЕЖИЛИ МЫ БОГАТО, ТАК И НЕ ХЕРА НАЧИНАТЬ! - или МЕЧТАТЬ!!!!есть такая пословиЦЦа.......
- в зеркало МЫ, ну ни как!, не хотим смотреть - пАтАмуштА там(в нем, в зеркале) можем увидеть БРЕВНО(в своем глазу), или хитрою и двуликую РОЖУ(тожась, свою) 😊.............

- а козлами отпущения сделаем ООиРы(так в чужом глазу и соринка видна!) хотя сейчас я их не защищаю!!! а как факт привожу ......и при нашем то ЗАКОНЕ об охоте 😞 это приведет, только, к очередному переделу собственности!..... вот и ВСЕ, так мне кажется.... и много, много частных хозяйств в населенных регионах 😊 с высокими ценами(но уж!, не с низкими, это точно!)......

СМН
- вам бы всем, не мешало бы вспомнить миниатюру Аркалия Райкина "что охраняю, то и имею" в наше время звучит так "что распределяю, то и имею!".... и так происходит с лицензиями с момента их распределения(там наверху) и до момента приземления, их, в народные массы, остаются крохи(при приземлении их 😊) + еще есть, в наше время, проблема маленьких зрЯплат, у чиновников всех уровней... 😊 и получаем то! что имеем.... 😊

- так было, есть и будет!!!! у нас, не зависимо от режимов и независимо от того какой царь(и ли кто другой 😊) и так далее...
- ты мне я тебе(бензин и прочее 😊), ты меня поддержал я тебя, кумовство и прочие издержки КОРРУПЦИИ, есть и будут, так как, ЭТО у нас неискоренимо, в данное время!!!! ну никак, неискоренимо!..... 😞

- почему-то все кивают на Канаду и США!!! 😞... А ПРИЧЕМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОНИ!
- у нас что? ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО(охотничье) такое как у них! или такая жизнь как у них - они соблюдают законы своей страны! все законы!!!!, не зависимо от того нравится ОН, им или нет! от рядового жителя до премьер министра и все в равных условиях..... и какие то приводят еще и лотереи(на лося) которые, у НИХ там, разыгрывают в интернете!.... 😊 😊 😊 😊 представить можно как это, будет разыгрываться у НАС в России и что из этого получиться 😞...

- А У НАС КАК!????? разве наша жизнь похожа на ИХ хоть чем-то!.......
и так о чем ВЫ! и с чем или с кем! сравниваете и чего Вы ВСЕ от НАС самих и НАШЕЙ СИСТЕМЫ ХОТИТЕ!??????....... НЕЖИЛИ МЫ БОГАТО, ТАК И НЕ ХЕРА НАЧИНАТЬ! - или МЕЧТАТЬ!!!!есть такая пословиЦЦа.......
- в зеркало МЫ, ну ни как!, не хотим смотреть - пАтАмуштА там(в нем, в зеркале) можем увидеть БРЕВНО(в своем глазу), или хитрою и двуликую РОЖУ(тожась, свою) 😊.............

- а козлами отпущения сделаем ООиРы(так в чужом глазу и соринка видна!) хотя сейчас я их не защищаю!!! а как факт привожу ......и при нашем то ЗАКОНЕ об охоте 😞 это приведет, только, к очередному переделу собственности!..... вот и ВСЕ, так мне кажется.... и много, много частных хозяйств в населенных регионах 😊 с высокими ценами(но уж!, не с низкими, это точно!)......

СМН
- так было, есть и будет!!!! у нас, не зависимо от режимов и независимо от того какой царь(и ли кто другой ) и так далее... - ты мне я тебе(бензин и прочее ), ты меня поддержал я тебя, кумовство и прочие издержки КОРРУПЦИИ, есть и будут, так как, ЭТО у нас неискоренимо, в данное время!!!! ну никак, неискоренимо!.....

Marveld

Особенно бензин проклятый и дорогой!

СМН
что эта сфера, охотничья, нах не нужна нашему государству

- они, охотятся уже в своих, как бы, личных охот-хозяйствах......
- даже кооперируются, знаю, некоторые со своими друзьям, на двоих, допустим! 😊 лично-частные охот. хоз. счаз в моде.... да и дела, за бутылочкой коньяка и под кусок лосятинки, решить проще, вернее!, лучше решаются..... да и, под лозунгом - все мы братья, охотники!...или по оружию.... 😊

СМН
- они, охотятся уже в своих, как бы, личных охот-хозяйствах......

аааааа! с чего Вы взяли что я их, хаю то! 😊 не в коей мере... люди он занятые с сурьезныя, и отдыхать должны, с толком и чувством...
- да, и думают они о нас! все думают и думают.... наверноть! фсе мозги ужО съехали, у бедных небось, набекрень от думок то!(наша раша 😊)

СМН
- да, и думают они о нас! все думают и думают.... наверноть! фсе мозги ужО съехали, у бедных небось, набекрень от думок то!(наша раша )

andreytver
😊 Можно конечно и так, только потом назначим нового "чинушу" и все по новой, а можно членам ООиРов повлиять на ситуацию в своих ООиРах.
А можно еще страну поменять 😊, на США например, у них и дичи больше, и налажено все, мне их модель охотпользования нравится. Но вот как то, не могу такое представить в сегодняшней России.

solova60
- а Родину, можно любить и издалека, сменив ПМЖ... кстати! она как была, таки, и останется Родиной(ну подумаешь, только, будет подальше, ну! чуть, чуть).....

- Вы наверно, боюсь что, очень слабо представляете всю систему выборную ООиРов.. как и что!!!... очень с л о ж н о все это, но! можно... и кто, такой, ентот 😊 человек будет!(кто возьмется за......)
- все система, управления охотничьим хозяйством, сложилась кагда государству(СССР) было удобно, управлять через РОРС.....
-и как следствие! отпечаток этого управления, имеет место быть, и ломать его нужно, НО! сложно..... так как они привыкли жить по старому, то есть, управлять и существовать за счет денег которые им НЕСУТ все члены системы РОРСа.....
- и сейчас ООиРы пытаются в том же духе(а закон уже другой по оплате, допустим! - путевок на не лицензионку) закон вступил в силу, так надо его соблюдать ВСЕМ(как в США и в Канаде).... таки нет, не могут они!(надо лазейки искать, как всех наебать!)..............

а Родину, можно любить и издалека, сменив ПМЖ... кстати! она как была, таки, и останется Родиной(ну подумаешь, только, будет подальше, ну! чуть, чуть).

Вы наверно, боюсь что, очень слабо представляете всю систему выборную ООиРов

очень с л о ж н о все это, но! можно...

solova60
Да,это правда.

Всего то надо заручиться поддержкой трети членов МООиР . Дерзайте!

СМН
- только остается, что, улыбаться!....хе - хе!...

Опции "голосование" что-то не нашёл: движком форума не предусмотрена, что ли, а как тогда "голосование" подсчитывать будут?
Если посты анализировать, то это не голосование.
Ооиры пусть будут, только не в качестве посредников-паразитов в перепродаже своему же народу народной же ("государственной") собственности в виде объектов животного мира, а в виде действительно клубов охотников, существующих на взносы заинтересованных и довольных деятельностью таких организаций членов. Тогда криминала и лжи поубавится на порядок, это станут честные и полезные для людей структуры.

WalterG
Ооиры пусть будут, только не в качестве посредников-паразитов в перепродаже своему же народу народной же ("государственной") собственности в виде объектов животного мира, а в виде действительно клубов охотников, существующих на взносы заинтересованных и довольных деятельностью таких организаций членов. Тогда криминала и лжи поубавится на порядок, это станут честные и полезные для людей структуры.

+100, почитайте статью Вам, наверное Вам понравиться.

Egalitist

Тут большой вопрос, который заслуживает отдельной темы, можно будет потом и завести. Есть статья в последней НОЖ-Охоте ("Это дискриминация?" - http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf ), с которой согласен я.
В последнем РОГе есть мнение В.Б.Слободенюка, с которым согласны Вы.

Sergey10
Будем считать это искренним выражением своего мнения!
Учитывая, что я знаю как минимум еще двоих людей на форуме, радеющих за справедливое распределение лицензий, готов предпринять попытку организовать такую процедуру в отдельно взятом хозяйстве.

смысл-то? система для Миллионов охотников останется не то что прежняя, или еще хуже

Sergey10
Будем считать это искренним выражением своего мнения!
Учитывая, что я знаю как минимум еще двоих людей на форуме, радеющих за справедливое распределение лицензий, готов предпринять попытку организовать такую процедуру в отдельно взятом хозяйстве. Как опытный полигон предлагаю использовать весеннюю охоту 2010 г. (глухарь, тетерев, плюс не лицензионная утка, учитывая малую площадь пригодных угодий, возможно - медведь). Жду Ваших конкретных предложений по процедуре организации такого распределения: форма изъявления желания участия, наличие-отсутствие взноса за право участия, ограничения на участие, приоритет местных охотников (резидент - не резидент, член организации - не член организации) и т.д. и т.п. Возможно стоит завести отдельную тему?

а потом- тупой вопрос- а стоит ли? изобретать "велосипед"? уже все до нас изобретено 😊 (сеня одни приезжие бизнесмены(и охотники к тому же, из "глубинки"-кострома) высказались что уазик самое крутое внедорожное авто.. на вапрос как такой получился у страны которая создала только ОДИН такой средство, а остальные страны свободно изобретали и делали Руками авто в том числе и внедорожные, тактично притухли)

Может Таки Не Надо Изобретать Обычный Велик? который Давно изобретен? 😊

WalterG
Опции "голосование" что-то не нашёл: движком форума не предусмотрена, что ли, а как тогда "голосование" подсчитывать будут?Если посты анализировать, то это не голосование.

c.d.a
Может Таки Не Надо Изобретать Обычный Велик? который Давно изобретен?

c.d.a
смысл-то? система для Миллионов охотников останется не то что прежняя, или еще хуже

Хотите изменить ситуацию (сменить руководство, вообще ликвидировать организацию) - Ваша задача собрать внеочередную конференцию, для этого : "Внеочередная Конференция может быть созвана по решению Совета МСОО «МООиР», по решению Контрольно-ревизионной комиссии или по инициативе не менее 1/3 членов МСОО "МООиР". Всего то надо заручиться поддержкой трети членов МООиР . Дерзайте

Смысл? Надо начинать где-то, хоть в отдельном хозяйстве. А иначе зачем все, в том числе и Ваши, высказывания о том, как там все хорошо и справедливо, а у нас все плохо и не справедливо? Просто ради того что бы поддержать трафик форума?

Поддерживаю.

IL2 URAL
Главная проблема в том ,что люди работают где-то и им реально некогда это все организовывать

Может кто из москвичей все-таки знает, сколько всего членов в МООиР?

Sergey10
Смысл? Надо начинать где-то, хоть в отдельном хозяйстве. А иначе зачем все, в том числе и Ваши, высказывания о том, как там все хорошо и справедливо, а у нас все плохо и не справедливо? Просто ради того что бы поддержать трафик форума?

потому что там СИСТЕМА одна, а тут СИСТЕМА другая.. и эти ваши пионэрские позывы ее не поменяют.. НИЧЕМ.

c.d.a
потому что там СИСТЕМА одна, а тут СИСТЕМА другая.. и эти ваши пионэрские позывы ее не поменяют.. НИЧЕМ.

S-illarion@mail.ru
зря Вы так, человек искренне убеждён, что что-то нужно делать и предлагает, своё видение. Хороши, плохи, дорработаны, сырые не сырые - одно факт это предложения, это действие.
Предложите модель лучше, а то так с плеча сразу, по рукам это не получиться это не продумано.

то что человек искренне убежден(предположим что мы в это поверили) совершенно не означает что реальная действительность тут же измениться. особо если она заточена не под пионэрские подвиги, а под выкачивание бабла на ровном месте.. а примеры работающих СИСТЕМ в охоте уже многа раз разжевывались на форуме. в подробностях. изобретателям велосипедов XXI Века- УРА! 😊

То что система умерла, и я того же мнения, предложите лучше.
Я например не смогу и поэтому констатирую факт, на других ветках предлогал варианты подбора системы. но зачем говорить что "зарезано" и всё тут, укажите какие ошибки допущены с Вашей точки зрения в предложении Sergey10, предложите Ваши варианты как лучше..
Я с Sergey10 в других темах был жёстко не согласен с его мнением, но одно факт этот человек один из немногих представителей ООиРа которые хотят что то сделать для Вас/нас/меня охотников. И ратуют за развитие: реальных услуг, справедливости распределения и цен.
По крайне мере мне так показалось.

Наверное знаете что такое ФЛЭШМОБ? Заранее договорились, назначили дату и время, подготовили список, останется только подписи собрать. На крайний случай можно попробовать собрать подписи в электронном виде (с указанием e-mail). Может кто из москвичей все-таки знает, сколько всего членов в МООиР?

Sergey10

А сколько всего членов, так, для информации?

S-illarion@mail.ru
То что система умерла, и я того же мнения, предложите лучше..

что их предлагать? они Давно уже и успешно существуют.. почитайте даже на этом форуме инфу от проживающих в канаде, зеландии штатах и т.д. такого идиотизма как у нас редко где встретишь. и смысл этот идиотизм сохранять, преобразовывать? из жиги полноценный автомобиль не сделать- Дешевле новый по другим принципам создать.. а вот сможем ли- это совсем другой вопрос.

так что не вижу причин подшаманивать старую развалившуюся жигу, а надо либо создавать нормальное средство, или перенимать опыт у тех кто умеет.

Ага, и заодно сразу перенять вековой государственный уклад, экономические и географические особенности. менталитет и уважение к закону. Ну конечно, че тут голову ломать то 😛
Только то, что немцу хорошо, русскому - смерть.

c.d.a
совершенно не означает что реальная действительность тут же измениться. особо если она заточена не под пионэрские подвиги, а под выкачивание бабла на ровном месте.. а примеры работающих СИСТЕМ в охоте уже многа раз разжевывались на форуме. в подробностях. изобретателям велосипедов XXI Века- УРА!

c.d.a

так что не вижу причин подшаманивать старую развалившуюся жигу, а надо либо создавать нормальное средство, или перенимать опыт у тех кто умеет.

Р.S. канешна сумнительно очень!, что это(чтение) Вам поможет..... но!, все-же дерзайте, а вдруг!...... 😊
- все люди делятся на:
.................... холериков, сангвиников и меланхоликов.... (по типу нервной деятельности) - это, еще, не самый худший вариант.. 😊
- а есть еще и ............

Ouzer
Только то, что немцу хорошо, русскому - смерть.

Ага- работать надо. . Ну да, это не по российски 😊

Egalitist
Так Sergey10 из "их" (царской российской и североамериканской) систем механизм и примеряет, не изобретая велосипед. Проблема применения дореволюционного опыта в том, что он для узких кругов - им и шапки хватало, а западного - в неразвитости коммуникаций. Как у нас (чисто технически) провести лотерею? Sergey10 практические советы запрашивает.
Принципиальная готовность у него уже есть. А пионерское скорее Ваше представление о том, что менять стоит только то, что можно изменять быстро.

Сергей может что угодно примерять, но пока Система настроена на другое, даже если Сергею удасться хотя бы приблизится и нормальным отношениям, то это будет зависить от конкретной личности. В нормально устроенной Системе от конкретных личностей практически ничего не зависит(система Все Равно работает). Вот и вся разница и практическая бесполезность усилий Сергея в практическом плане.

СМН
c.d.a
- ах!, вот какой он розовый мЯдведЪ! 😊 ежели смотришь на него через розовые очки!... 😊
- если их(очки)снять то сразу видать что он(мЯдведЪ) и вовсе не розовый а бурый и не медведь, вовсе он, а кролик..... 😊
- так что, Вам бы, не мешало зыркнуть в закон, об охотничьем хозяйстве, который наш Рассеейский, и сравните его с Канадским или Американскими, а уж затем орите что усе нах!, и из этого сравнения, тады, и делайте свои выводы!, что нас ждет, в России, и чем мы кончим или закончим..... 😊 😊 😊
- или почитайте статейку С.Мотвейчука(http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf ) да!, там есть то, что вам следовало бы почитать.... а пАтома после чтения, мож и орать расхочется... всяко быватЪ!... 😊

Р.S. канешна сумнительно очень!, что это(чтение) Вам поможет..... но!, все-же дерзайте, а вдруг!...... 😊
- все люди делятся на:
.................... холериков, сангвиников и меланхоликов.... (по типу нервной деятельности) - это, еще, не самый худший вариант.. 😊
- а есть еще и ............

вы еще злоупотребляете тире точками и восклицательными знаками? А смысл меняется при их злоупотреблении? Или так же отсутствует?

Вообще, склонность простого человека к чуду одно из фундаментальных свойств человеческого существа. На этом зиждется успех религий, революций, гербалайфов и ленейголубковых. Причем в России эта склонность сильнее оттеняется апатией из-за всепроникновения Системы, о который c.d.a пишет. А на деле точно такие же чаяния живут и в «цивилизованном» человеке, ездящем «не на жиге». Просто там они захомутаны ремнями рациональных правил, законов и установок, которые и позволяюет это стремление к халяве держать в узде и добиваться результатов работой сообща.

Склонность к чудесному рецепту и вера в его возможность все-все-все разрешить добавляются безволием и апатией, желанием сесть и ножки свесить, полным неприятием и неверием в другие, или компромиссные способы решения проблемы. Обязательно надо «до основанья распездячить» старое. И не забыть вместе с ним угробить тех, кто пытается это старое постепенно реформировать, перенимая, ТРАНСФОРМИРУЯ и ПРИСПОСАБЛИВАЯ под свои условия НУЖНЫЕ ЧАСТИ чужого успешного опыта. А вовсе не целиком и полностью всю платформу и систему, потому, что они складывадись в ДРУГИХ условиях и для ДРУГИХ людей и целей. И совершенно неважно здесь, говорим мы о прошловековой революции, или о нынешней обалделой жажде в одночасье начать жировать «как люди». Суть та же. Полное отрицание своего, отрицание возможности реформы своего («из жиги автомобиль не сделаешь» ), слепое упование на то, что надо «просто» проглотить чудесную пилюлю и поэтому нехер «изобретать велосипед» и скрупулезно работать над улучшением своего нынешнего свинства.
С уважением,

вы и в авто тоже не будете перенимать современные разработки, а будете делать искусственое дыхание жиге?

"перенимать разработки" и разваливать собственное производство - разные вещи, знаете ли. И так на всей импортной жратве сидим, хотя что, голландцы или бразильцы чудо-заговор для коров, или томатов знают?

c.d.a
вы и в авто тоже не будете перенимать современные разработки, а будете делать искусственое дыхание жиге?

Моё мнение таково, я его уже высказывал в другой теме, повторюсь:
[

S-illarion@mail.ru
Понимаю Вашу озабоченность и переживания.
Но моя личная позиция такова:
Действительно такие вопросы как пропускная способность, численность животного мира и его регулирования очень Важны - хотя бы потому что мы с Вами не имеем права допускать поголовного истребления, мы обязаны не только сохранить но и передать богатсвта природы детям, внукам .. рано или поздно но время нашего существования пролетит, и будут другие поколения и люди.
Но методы регулирования, вот где наши разногласия. Я придерживаюсь позиции: "дискриминация по расовым, финансовым, религиозным и любым другим признакам не допустима!" . Ваше же убеждение, о том что регулировать пропускную способность нужно рублём мне кажется напрямую влечёт такой признак дискриминации как по уровню благосостоянию граждан, при этом из Вашего поста понятно, что Вы сами бы не хотели что - бы охота превратилась в привилегию богатых.
Если пропускная способность участка меньше чем количество желающих, ну давайте регулировать её не через принцип: "установим такой порядок цен, при котором количество согласившихся взять путёвку будет = пропускной способности" а по принципу равенства, допустим у Вас 10 путёвок, проведите розыгрыш (прозрачный и открытый)по примеру как решается вопрос: "кто идёт за пивом": кидаем в шапочку бумажки - кто вытягивает с надписью "Я" идёт за пивом - понятно что это смысловая шуточная аллегория а не вариант действий, и выдайте (бесплатно) путёвки тем кому повезло, я думаю в таком случае в несправедливости распределения Вас никто не обвинит.

Egalitist

Полностью Вас поддерживаю. Обоснованное негодование против тех, кто взимает запредельные или потолочные платы, переносится на саму плату, что неверно. .........

..........Но при любом раскладе я, как и Вы не согласен с теми, кто считает, что все должно быть бесплатно и нерегулируемо.

был, кстати, похожий механизм в угодьях с ограниченной пропускной способностью. "Персональные" номерные места для тех, кто сделал много отработок, или иных особо отличаемых и уважаемых охотников плюс "жеребьевка" - именно вытягивание "наудачу" места на этот сезон. В следующий сезон тебе может повезти по-другому, или будешь удостоин "персонального" места. Часть "персональных" вполне можно продавать за изрядно завышенную коммерческую плату для финансирования уставных целей. Но только определенную часть, а не все - если это будет возведено в порядок, тогда и соблазна у людей меньше будет.

из последних постов я так понял единственная озвученная причина сохраниить ооиры это якобы регулирование пропускной способности их руками? вроде были такие темы про пропускную способность.. и там как бы четко пришли что регулированть можно только на основе точных данных, а по большинству(а особо нелецензионной) дичи и учет то точный не существует в природе. а при практике продаж сезонок все эти "аргументы" выглядят.. как бы... ну как то что путевка, якобы бесплатная, для чего то там нужна.. не для того что бы бабло отбирать у охотника. совсем нет. не для этого ее ооиры пропихивали.

других причин, кроме мифического регулирования, содержать этих бездельников нет?

а вообще эта тяга к регулированию того что не надо совершенно и тяга строиться, состоять в организации, ходить строем наверное просто в крови у многих жителей нашего государства.. вспомните какие мучения и идиотские сроки открытия по весенней например- сидят регуляторы и регулируют, а все их матюгами кроют. а проще было бы считать сроки Закрытия от начала прилета птицы- пошла птица- оп, еще 14(10, 21, 33 у кого как)дней можно охотить, потом ни ни.. и не беда что кто то попрется в снегах раньше сидеть- сам дурка, птицы то ведь НЕТ еще! что тут контролировать?

c.d.a
а вообще эта тяга к регулированию того что не надо совершенно и тяга строиться, состоять в организации, ходить строем наверное просто в крови у многих жителей нашего государства.. вспомните какие мучения и идиотские сроки открытия по весенней например- сидят регуляторы и регулируют, а все их матюгами кроют. а проще было бы считать сроки Закрытия от начала прилета птицы- пошла птица- оп, еще 14(10, 21, 33 у кого как)дней можно охотить, потом ни ни.. и не беда что кто то попрется в снегах раньше сидеть- сам дурка, птицы то ведь НЕТ еще! что тут контролировать?

Ouzer
Ага, и заодно сразу перенять вековой государственный уклад, экономические и географические особенности. менталитет и уважение к закону.

c.d.a
тяга строиться, состоять в организации, ходить строем наверное просто в крови у многих жителей нашего государства.

Многим не нравится охотиться в коллективе: претят либо бесконечные споры, либо слепое подчинение. Многим, наоборот, в одиночку неинтересно.
Коллективизмом и индивидуализм обычно связывают с новой историей - протестантизм, либерализм и проч., но видел у академика Рыбакова такую версию: охота на мегафауну (мамонтов и другую гигантскую скотину, непосильную одиночке) могла быть только коллективной и научила человека действовать сообща, согласованно (отсюда и язык: осторожно, слева хобот!), но после ледника, когда фоновым видом стал северный олень, появилось много рек, а человек приручил собаку, сделал лодку и лук, стала возможна и, так сказать, популярна одиночная охота.
Так что, не исключено, что сегодняшние лосятники-облавники и охотники с подхода - наследники, соответственно, ледниковых и послеледниковых охотников.

Вот такое деление мне понятно.

c.d.a
- если у вас, нет аргументов в ответ, или нечего сказать(как говорят в Одесссе) путного то лучше молчать, чем говорить, тем более писАть!... 😊 вот только, как то, реакция ваша(письменная), уж очень странная и напоминает реакцию, так скажем, юного дарования, хоть вы и писали что то про возраст, но сумления берут меня на это счет, и большие......... 😀 😛

- ежели в ваших постах, как вам кажется и вы так считает, что он есть - смысл то, 😊 то только один, это БАРДАК который по определению будет вас устраивать(вполне возможно, что не только вас одного) и ХАЛЯВА.....
- все это, ваши вопли, напоминают мне Леру, которая Новодворская!, может вы ее племянник? или ярый последователь, а может и преследователь, хз! любовь зла ...... и штука тонкая!!! 😊
- вас с ней объединяет пиздабольством и разрушительная позиция..... ее, и вас, все не устраивает и не может устроить по определению, чем хуже - тем лучше, вот такой ваш(и ее) принцип.... нет, как бы, позиция есть конечно, и она присутствует, и заключается в бесконтрольном-бардаке и халяве....

- про тягу, ходить строем... вы, таки все-таки, не лучшим образом знаете нашу историю до революционную, которая Российская, милейший наш человечище, прочтите на досуге и узнаете, наконеЦЦ, для себя много интересного и выявите корни этого веяния или явления у нас..... 😊
- общиной(обществом) все таки интересней! да, и не скучно в охотничьем деле, опять же, рядом друзья по несчастью........ 😊

- теперь, немножко про это: "эта тяга к регулированию того что не надо совершенно" или "мифического регулирования"
- вот незадача то, блин! в США есть, всякие такие, службы и другие организации как то: "дичи и рыбы" и даже "Совет по дичи штата Аляски" и "Общество дикой природы" есть еще "Международная ассоциация агентств рыбы и дикой природы" которые занимаются мониторингом и РЕГУЛИРОВАНИЕМ и еще много чем занимаются полезным, и еще дают свои рекомендации по бережному отношению к природе, правительству США и Госдепу....
- вы, все таки, почитайте (http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf ) может быть!, не все с вашими убеждениями и мыслями в порядке, так сказать, и вы еще, может быть, не потеряны для общества!.... 😛

Р.S. слово - не лИцензионной - пишется так...... а не так как вы написсАли ...... и д.п.(это так к слову 😊)

Sergey10
А при чем тут ООиРы? Сроки охоты не охотпользоваетли устанавливают и менять их они не имеют право, только попросить сдвинуть могут, а уж сделают это органы власти субъекта РФ или нет, после согласования с МСХ РФ (которое может затянуться месяца эдак на 2-3, в лучшем случае, а сезон к этому времени уже и закончиться может), в этом вины охотпользователя нет.

это был просто Пример как можно совершенно спокойно не содержать армию бездельников на ровном месте.. ооиры тоже существуют за чей т о счет. в том числе и мой. я против. мне они не нужны. если смогут существовать не мешая окружающим за Свой счет- нехай существуют. но это нереально.

СМН
c.d.a
- если у вас, нет аргументов в ответ, или нечего сказать(как говорят в Одесссе) путного то лучше молчать, чем говорить, тем более писАть!... 😊

ну вам же конкретно отписал- меньше точек, тире воскл. знаков и прочего мусора... правда что тогда останется? 😊

c.d.a
это был просто Пример как можно совершенно спокойно не содержать армию бездельников на ровном месте.. ооиры тоже существуют за чей т о счет. в том числе и мой. я против. мне они не нужны. если смогут существовать не мешая окружающим за Свой счет- нехай существуют. но это нереально.

c.d.a
"УмОляю" ВаС, прочтите!
только писать вредно, иногда нуДно инф. получать, т.е. читать!

WalterG
Ооиры пусть будут, только не в качестве посредников-паразитов в перепродаже своему же народу народной же ("государственной") собственности в виде объектов животного мира, а в виде действительно клубов охотников, существующих на взносы заинтересованных и довольных деятельностью таких организаций членов. Тогда криминала и лжи поубавится на порядок, это станут честные и полезные для людей структуры.

c.d.a
- молодая психика очень неустойчива и нежная, как бы, не сформировавшаяся и последствия, нарушения ее, не предсказуемы...
- за ней(психикой) надо тщательно следить и всяческий избегать контакта с мусором(это вы правильно заметили!... 😊)желаю вам, срочно выбросить весь мусор из своей головы! и поменьше его набирать в дальнейшем...........

СМН
c.d.a
- молодая психика очень неустойчива и нежная, как бы, не сформировавшаяся и последствия, нарушения ее, не предсказуемы...
.

у старых маразматиков тоже много забавного происходит в мОзге! 😊 предсказуемостью там и не пахнет.

по теме:-

Если речь идет о каких либо Добровольных объединениях, существующих за свой счет и своим существованием никому не мешающих- то Какие могут быть опросы насчет их существования??? ну создали мы с парнями объединения и занимаемся своими делами. и ЧТО? ЧЬЕ разрешение нам НУЖНО? БУГАГА!!

а если речь идет о паразитирующей на обывателях имхо преступной организации(см. соседний топ об ооирах "ОХОТА-2009. Внимание, обман со стороны ОООР"), которые существуют только за счет мошенничества в гос. масштабе(с попустительства гос. органов всех уровней), и максимально мешающие охотнику заниматься своим любимым делом- то я ПРОТИВ!

и Смешные аргументы притянутые за яйца типа пропускная способность только заставляют задуматься о том, что же с существования ооиров имеют их приводящие.

c.d.a
которые существуют только за счет мошенничества в гос. масштабе(с попустительства гос. органов всех уровней), и максимально мешающие охотнику заниматься своим любимым делом- то я ПРОТИВ!

c.d.a
см. соседний топ об ооирах "ОХОТА-2009. Внимание, обман со стороны ОООР"

СМН
- вы, все таки, почитайте (http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf ) может быть!, не все с вашими убеждениями и мыслями в порядке, так сказать, и вы еще, может быть, не потеряны для общества!.... 😛

это про эту мысль вы тут все ссылки выкладываете?

"ОБЩЕСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Для решения стратегических и теку-
щих проблем природопользования соз-
даются Общественные советы (комис-
сии) по комплексному природопользова-
нию на всех уровнях власти (при
Правительстве РФ, главах администра-
ций регионов, районов, управ, и сель-
ских округов).
Организационная основа охотничье-
рыболовного хозяйства - общественные
объединения:
. охотничьи и рыболовные общества,
союзы, ассоциации организуют и
координируют разностороннюю дея-
тельность охотников и рыболовов-
любителей;
. все общественные охотничье-рыбо-
ловные организации на доброволь-
ной основе объединяются в общерос-
сийскую федерацию;
. государство делегирует общероссий-
ской федерации функцию государст-
венного мониторинга охотников и
рыболовов-любителей;
. государство может делегировать
общественным охотничьим объедине-
ниям часть функций по государствен-
ному учету, мониторингу, кадастру,
охране и управлению биологически-
ми ресурсами."

ну и кому это надо кроме как тем, кто хочет сохранить халявщиков? мне это не вперлось.. и Ни Одному из Всех моих знакомых охотников тоже.

и?

PS кстате, хоть там и анонсированно что "по опыту и подобию США", откуда взялись эти Добровольные Общественные Организейшены"?? 😊 кого нае... обмануть хоЧИТЕ? 😊 детсад ей ей

S-illarion@mail.ru
Так речь, и идёт о том, какая бы система не позволяла паразитировать!!! )), Вы наверное, не потрудились вдуматься в смысл постов ваших оппонентов, а могли бы быть и сторонники, если потрудились

напишите мне в двух словах за чей счет Это будет парази... существовать, и какие будет иметь возможности по вымога.. регулированию прав граждан на охоту?

Могу говорить только за себя:

S-illarion@mail.ru
Моё мнение таково, я его уже высказывал в другой теме, повторюсь:
[
У меня назрела интересная модель:
Государство регулирует цены, ООиРы определяют пропускную способность своих угодий под контролем инспектирующих органов, распределение путёвок(разрешений) ведётся через не подконтрольный чиновникам или сотрудникам ООиР инструмент (и обязательно прозрачный, т.е. открытый)(например: розыгрыш как в лотерее, о чём писал Sergey10 в другой теме. Только прошу не путать мою идею с аукционом где кто больше дал тот и забрал, именно розыгрыш где цена определена гос. и = constanta). Таким образом, как мне кажется, мы получим достаточно хороший инструмент регулирования и справедливого распределения с умеренной ценой/платой за использование природных ресурсов - доступной всем слоям общества.

У Вас, мнение "я не хочу платить незаконно" и "за воздух" но согласен платить по закону и за дела, или я за ХАЛЯВУ ??

c.d.a
если Ваше мнение:

S-illarion@mail.ru
"я не хочу платить незаконно" и "за воздух" но согласен платить по закону и за дела

S-illarion@mail.ru
я за ХАЛЯВУ

S-illarion@mail.ru
Могу говорить только за себя:
1) Цены устанавливает государство
2) ООиРы под контролем гос. регулируют численность(определяется количество путёвок)
3) Проводится прозрачный розыгрыш (не связанный с человеческим фактором).
4) Счастливчики покупают путёвки по тем ценам которые установило гос.
5) ООиРы расходуют средства на поддержание численности (под контролем гос.)

У Вас, мнение "я не хочу платить незаконно" и "за воздух" но согласен платить по закону и за дела, или я за ХАЛЯВУ ??

я не понял ЧТО изменится в этой схеме принципиально, если из нее выпадут ооиры? (ну кроме того что некоторым придется найти работу и начать работать) численность они Реально Никогда не регулировали, и в том числе по той простой причине что ее по не лицензионке невозможно определить. да и не один нормальный охотник не поедет на охоту туда где мало дичи.. а если и поедет- то ничего не добудет. Что там регулировать??? сколько можно??? 😊

цени государство обозначило. в сберкассу(кассовый терминал)-оплатил, и вперед это если на деле списывать с североамериканской системы, а не на словах пытаясь сохранить этих паразитов.

PS
5 ЧЬИ средства расходуют ооиры и на ЧЬИ средства ои существуют?(казалось бы, простые и конкретные вопросы, на которые сторонники ооиров не хотят прямо отвечать 😊 )

S-illarion@mail.ru
ООиРы определяют пропускную способность своих угодий под контролем инспектирующих органов

ооиры не в состоянии этого сделать. в принципе. по определению. никогда т.е. и "инспектирующие органы" в этой схеме- запрограммированные взяточники и нахлебники.

более того, что бы угодья стали "СВОИМИ" надо платить, а этого они не собираются делать! называть "своими" угодья, которые достались НАХАЛЯВУ- не есть правильно(я очень толерантен 😊 )

Если Это Североамериканская модель охотхозяйства, приведите плиз аналог этого безумия в их схеме. 😊 плиз 😊

Просьба к СМН.
Ув. СМН ! В самом деле, ну пишите-же нормально!
Среди ваших знаков препинания трудно точно уловить смысл написанного.

Вопрос к участникам.
А как вам видится лотерея?Как по вашему мнению это будет происходить технически?

c.d.a
цени государство обозначило. в сберкассу(кассовый терминал)-оплатил, и вперед это если на деле списывать с североамериканской системы, а не на словах пытаясь сохранить этих паразитов.

S-illarion@mail.ru
WalterG

Ооиры пусть будут, только не в качестве посредников-паразитов в перепродаже своему же народу народной же ("государственной") собственности в виде объектов животного мира, а в виде действительно клубов охотников, существующих на взносы заинтересованных и довольных деятельностью таких организаций членов. Тогда криминала и лжи поубавится на порядок, это станут честные и полезные для людей структуры.

c.d.a
паразитов.

solova60
Вопрос к участникам.
А как вам видится лотерея?Как по вашему мнению это будет происходить технически?

solova60
А как вам видится лотерея?Как по вашему мнению это будет происходить технически?

S-illarion@mail.ru, c.d.a, СМН, solova60 - МУЖИКИ! Вы чо все "сцепились"? У Вас у всех ход мыслей одинаковый и правильный, нахрена "сраться". Каждый живет по своему и как хочет, не взирая на дебильные законы.
По теме: - Многие привыкли к ООиРам и кроме их ничего не видели, поэтому сложно убедить людей, сломать эту систему. Хотя ООиРы уже сгнили со своей выдуманной системой ценообразования.
К миру все!

Egalitist
Какая разница в менталитете нашем и западном?

Коллективизм и индивидуализм в охоте имеет, возможно, более глубокие корни.

ЗЫ - даже сам удивляюсь - вроде я изрядный индивидуалист, и такое вывез... Видимо, могут некоторые товарищи сказануть...

Сам видел, как это происходило с помощью обычной шапки.

Согласен с Ouserом и Solova60 на 150 процентов ! В итоге розыгрыш путевок в густонаселенных районах страны превратится в розыгрыш между теми, что "подсуетился вовремя", а занятость по работе, отпуска, семейные проблемы, в конце концов, расставят охотников в неодинаковые условия ! И условно говоря, "без мужика с шапкой", смогут позволить себе охоту только самые богатые ! ИМХО под этих людей и написан новый закон об охоте. Поэтому в регионах будут работать описанные выше мотивы "шобы москалям не досталось"... Это и сейчас, впрочем, весьма распространено среди деревенских "охотников", которые ставят на медведя петли и рубят его топорами... Робин Гуды бль... нах... И, опять таки, мне очень сомнительна сама возможность достаточно прозрачно организовать лотерею участников охоты, при нашей, россиянской, подозрительности к организаторам лотерей вообще и к порядочности активных охотников-функционеров в частности....

solova60
Все равно не понятно, либо мы говорим о разных вещах.
Вот сижу я пью свое пиво. И вдруг меня торкнуло:"А поеду-ка я завтра зайчиков потопчу!".Ну и куда мне обращатся, где искать мужика с шапкой? 😊

никуда- взял ружье и пошел.. по дороге на терминале заплатил 15 руб. за сезон в Бюджет РФ и охоться Везде где на зайца охота открыта государством.

У нас на осенней на утку, тоже через "шапку", но достаются номерки с местами вокруг озера. То есть озеро поделено на несколько десятков мест, куда утка присаживается и удобных для скрадка. Но это для тех, кто хочет охотиться прямо около поселка, чтоб никуда не выезжать(типа для ленивых). Пешком от дома до лодки 4-5 минут. Остальные местные охотятся где хотят и бесплатно, так как район полностью под Госфондом. И за десятки лет, утки меньше не стало. И все уже так привыкли к этому, что не представляют, что какой-нибудь ООиР залезет к ним и будет брать деньги за каждый день охоты, и непонятно за что.

и сколько в том районе людских душ?

Я не буду комментировать высказывания некоторых о "москалях" приверженцы Бендеры добрались до России и косят город с населением более млн. под одну гребенку.
Мне кажется принцип лотереи как раз и подразумевает равные права, приведу пару высказываний из другой темы:

S-illarion@mail.ru
КосатыйВ этих розыгрышах всегда останутся недовольные.

S-illarion@mail.ru
энти недовольные лица, вряд ли смогут возразить, что это было не справедливо, т.к. приоритетов и предпочтений в данном случае нет. quote:

Egalitist

... тут недовольным можно быть судьбой, но почва для протестного, морально обоснованного браконьерства отсутствует - нет людской несправедливости.

Понятие коллективизма не нужно путать со строем социалестический/капиталистический/ иной другой.
Понятие коллективизма это форма общества выраженная по отношению её членов друг к другу.
Так, исторически сложилось что есть странны, в которых на протяжении своей истории общества этих стран, были вынуждены объединятся.
Россия - постоянно вела борьбу с различного рода захватчиками, в силу своего территориального расположения постоянно подвергалась агрессии или с запада или с востока, тем самым коллективизм/взаимовыручка присущи народу живущему в РФ (пишу народу потому как не одни русские в нашей стране), более того это одна из немногих стран(ещё во времена царя) позволяющая интегрироваться элите меньшинств в управление страной (вспомните грузинских, Багратиона - дагестан, иных князей при дворах) и именно поэтому народы не считали себя под гнётом, а считали частью страны, что позволило России не вести постоянных войн внутри страны. Именно индивидуализм развалит Россию, именно не принятие других народностей и членов страны! - бойтесь его это враг России. Для примера США, не только не позволили индейцам участвовать в управлении страны - они их сослали в резервации и уничтожили как нацию, и долго долго воевали/истребляли данную народность, в отличии от России к которой чаше присоединялись и просили помощи(последний пример: далеко ходить не будем, события в Абхазии и Осетии).
К странам с выраженным коллективизмом также можно отнести: Японию, Германию, Францию, Кубу, страны востока...

Потом, как мне кажется наиболее большая проблема связана с оплатой авансом, охотники берут "кота в мешке" оплачивая то чего пока нет, в хороших охот хозяйствах оплата компенсируется с лихвой в виде добытой дичи, а в плохих....
Поэтому, как мне кажется, для того что бы убрать элемент коррупции, более целесообразно платить постфактум. Взяли путёвку, отстрелили утку внесли запись, заплатили за голову, вот ту то и придётся ООиРам начать работать, и популяцию дичи растить и егерям по полям бегать...
Только контроль гос. в этом случае должен быть выражен в "карательных" нормах зкакона. Например: убил утку не занёс в путёвку штраф 1000 р.(а занёс бы заплатил по установленной стоимости гос. 300), при этом из этой 1000 штрафа до 80% должно уходить в качестве премии сотруднику поймавшему нарушителя, а вот если сотрудник взял взятку(то с него штрафов поболее скажем 5000 + пошёл отседа) тогда договорных, вне кассы гос. и ООиРов случаев поменьше будет - нужна сбалансированная система наказаний и поощрений!!.
Так вот и ООиРы которые реально что то делают, боятся этого не должны так как приток финансов будет, а те которые ничего не делают ничего и не получат они то верещать и начнут.

Ouzer
и сколько в том районе людских душ?

Marveld
и сколько в том районе людских душ?Примерно 15 тыс. человек.

Ouzer
Денис, а вот если в районе тыщ восемьдесят своих живет, к охоте народ весьма расположен, да еще и приезжих много, потому как угодья хорошие и места красивые? А под это определение дофига мест средней России подпадают. Вот и получается, что ООиРы больше не дичь здесь должны регулировать, а дичь со стволами и без башни.

Ouzer
Вот и получается, что ООиРы больше не дичь здесь должны регулировать, а дичь со стволами и без башни.

Да я тоже эту кухню представляю. Только, кроме

Госинспектор(охотовед)с егерями(рабочими), за мизерную госзарплату

Ouzer
были

Ouzer
Я не говорю, что была идеальная система, но рациональные зерна были

Ouzer
и неразумно отказываться от всего скопом просто потому, что наконец то разрешили носить джинсы.

Ну-ну... давайте все до основанья расковыряем, там видно будет...
И чего сегодня все такие убедительные... на охоту не поехал, сижу, как кретин в столице, в морду давать непедагогично, да еще и в прошедшем времени. Сегодня футболисты будут с Лихтенштейном воевать, напрягая все силы, как с фаллосом родосским... вредно работать по выходным...

никуда- взял ружье и пошел.. по дороге на терминале заплатил 15 руб. за сезон в Бюджет РФ и охоться Везде где на зайца охота открыта государством.

И чего сегодня все такие убедительные... на охоту не поехал, сижу, как кретин в столице, в морду давать непедагогично, да еще и в прошедшем времени.

c.d.a
никуда- взял ружье и пошел..

c.d.a
по дороге на терминале заплатил 15 руб

solova60
Послезавтра уезжаю на охоту. До конца сезона!

К ч..... ! 😊

andreytver
В центральном регионе это не реально, т.к. вместе с Вами в то место придут еще сотни две охотников и за каждую приземленную утку еще придется побороться Только что с охоты, прошел километров 30-35 пешком, народу не много, но и утки не много. А вот когда начнется перелет поверьте мне там будет не протолкнуться, хотя места эти легкодоступными назвать нельзя.

не будет.. по крайней мере я туда не попрусь толкаться.. кто захочет- пусть толкается.. свобода выбора на деле а не на словах как сейчас.

andreytver
Если монополистом станет гос-во, я боюсь платить придется гооораздо больше.

чем сейчас???? или больше чем 15руб?

c.d.a
не будет.. по крайней мере я туда не попрусь толкаться..

c.d.a
чем сейчас???? или больше чем 15руб?

Мы тут перестали брать путёвки. Так и крыша есть и просто решили что дорого, очень. И что нет в районе БЕСПЛАТНОЙ альтернативы. Согласен, что толпы мудачья могут разнести все угодья в хлам, тогда РСН зачем нужен?
А альтернатива должна быть.
Я бы вступил в общественный коллектив у нас в районе, отработал бы в лесу. Но его нет, ни леса ни коллектива. Да и привелегий никто не даст.

quote:
Originally posted by Egalitist:
Какая разница в менталитете нашем и западном?

Коллективизм и индивидуализм в охоте имеет, возможно, более глубокие корни.

Ouzer
В чем различия, говорите?
Ну, давайте тогда коллективизм и индивидуализм попинаем. В Европе и России коллективизм и индивидуализм (кроме мамонтов, разумеется 😛) имеет свойство наблюдаться не только в охоте, но и в охотпользовании. Жестко закрепленные вассальные лены позволяли баронам в густонаселенной местности дрессировать лесников и егерей, как единственную защиту своей дичи от простолюдина с луком и рогатиной. И уже в стародавние времене в веселой Англии рождались легенды о "славном парне Робин Гуд!", который баронских оленей стрелял. Оленей не жалко, все равно барон не дал бы ими попользоваться, зато греет гордость, что такой же парень, как ты, смог это стянуть и еще посмеяться над тупым бароном. Позже такой социокультурный выверт порождает киношных Боню и Клайда и прочих благородных налетчиков и крестных отцов. Они воруют, но воруют то не у своих, а у владетелей, поэтому они хорошие. И даже превращаются в кумиров. Власть, собственно, этому препятствует только для вида - пусть уж лучше кумиров творят из обычных воров, чем из посягателей на режим.
В России же угодья обычно закреплялись фактически за местной общиной, пусть формально и могли принадлежать государству, или князьям. Плати оброк и охоться. И поэтому робингудовских подвигов тут не могло быть и в помине. Выбивая оленей, ты губил благосостояние своих сродственников и соседей. И общество недвусмысленно клеймило таких словом "вор", имеющим более паскудное, чем западное звучание - злодей, душегубец, крысятник, если уж брать ближе. Хищничество в лесах началось с первой волной капитализма на рубеже 19-20 веков, когда лосей могли бить только из-за шкур, например, на замшу. И хорьковали зачастую заезжие ухарцы из городов. Потому что на земле обчество стояло твердо и лиходею тяжко было ежедневно таиться своих соседей и родных. Так пробуждалась совесть. И такая совесть тоже была ограничителем безудержного хищничества, такой совести перед обществом у робингудов не могло быть в принципе - ну правда, не будешь же совеститься перед кровопийцей-бароном?! А вот перед своими, которые тебе же и помогали и еще не раз помогут - стоит и приличия соблюдать.
И сейчас общества сильны были такой совестью. Нерадивого "охотнега" не брали в бригады, могли не принимать даже в Общество - надо было поручительство подписать у пары опытных охотников со стажем. И в угодьях все так, или иначе друг за другом присматривали. Переход к частнику этот барьер снимает,"какая разница, все равно с этого буржуя не убудет, лучше уж я зверя выбью, чем они!". "Проклятые москали", приезжающие оторваться в регионы и палящие во все подряд, тоже вызывает бунтарское "Лучше сам грохну, чем уроды на дорогущих джыпах!". И на первый план регуляции опять выходят егеря и лесники. Остается только свисток выдать и ружья в черно-белую полосочку раскрасить - и будут поборы не ооиров, а егерей. И не факт, что покажется лучше.
Но какая разница, если всем по фонарю, что наши общества давно разрушаются? Сравните жизнь в родном, например, небольшом городе, где "Оступился - поймут, от греха отведут
И помогут в болезни и старости" (Трофим)
и мегаполисе Москва - где тебе бесплатно дорогу не подскажут и мало кто себя действительно уютно? (заметьте, было такое слово, не "комфортно" новомодно-московское, а именно "уютно", нечто не только телесное, но и душевное тепло и покой вызывающее). Вот он, триумф западного индивидуализма и золотого тельца.

ЗЫ - даже сам удивляюсь - вроде я изрядный индивидуалист, и такое вывез... Видимо, могут некоторые товарищи сказануть...

Написанное Вами скорее подтверждает мое мнение об отсутствии существенных различий в нашем и западном менталитетах. Каковы условия - таково, в общих чертах, и поведение. Английское общинное владение (commons) и наше аналогичны (с той разницей, что наш крестьянин часто более зависим). То же огораживание, те же самые у нас русские Робин Гуды ("дичекрады", по нашему): сразу после подавления пугачевского восстания Екатерина Вторая, перепугавшись, манифест издала о сложении (упразднении) регального строя русской охоты. Приняли официально у нас римскую формулу о том, что дичь - принадлежность земли - но народ не принял (звери и птицы - божьи твари, общие), вовсе не считал за грех у помещика охотиться. Более того, в дореволюционной литературе сплошные жалобы на то, что мировые судьи, следуя за народным сознанием, браконьеров и не наказывают. Общинные земли - все покосы да пастбища, ружейная охота крестьянину недоступна, потому сдают кружкам дворянским, разночинским (часто за пару ведер водки).
Цеха и гильдии, действительно, вырабатывают этику потоньше, но имеют неистребимую склонность к кастовой замкнусти, в охоте усугубляемую объективной ограниченности дичи. Обязательность выборки охотбилетов у нас продвигалась с 1950-х, а уже через 20 лет Росохотрыболовсоюз принял политику сдерживания роста числа охотников (звучит красиво, а по сути - жди, пока кто-нибудь не умрет; в прибалтийских республиках сразу чуть не половину охотников поплоше выгнали, как тогда писали, "для улучшения состава").
Последствия урбанизации везде одинаковы. Что лося на замшу (не читал о таком), что бизона - ничего уникального ни в фактах, ни в ментальности. И на самом Западе ментальность неоднородна. Можно, скорее, говорить, что в магистральных густонаселенных регионах охотничье дело склоняется к европейской модели, в удаленных - к североамериканской, причем не в смысле подражания склоняется, а ввиду объективных социально-экономических обстоятельств. Как Тютчев говорил: "Конституция России - ее география".
Воспитательная роль обществ много обсуждалась в связи с русской общиной с ее круговой порукой, при всей идеализации не подвергалось сомнению, что стабильность поддерживается благодаря подавлению индивидуальности. Общества охотников похожи на государство своей публичностью, похожи на частника своей корпоративностью. В последние годы они сильно качнулись в сторону частника в плане реальных действий, превзошли государство в части демагогии и слабее обоих в интеллектуальном плане, в способности выработать разумную политику.
Выправятся общества - пойдет попятное движение, нет - многие упадут (хотя потом и восстановятся). Они, все же разные, поэтому краха не будет, только амплитуда может отличаться.

solova60
Все равно не понятно, либо мы говорим о разных вещах.
Вот сижу я пью свое пиво. И вдруг меня торкнуло:"А поеду-ка я завтра зайчиков потопчу!".Ну и куда мне обращатся, где искать мужика с шапкой? 😊

2 Egalitist : Ох ! Как вы интересно пишете ! Только врядли одним историческим индивидуализьмом объясняется вороватость местных браконьеров, которые видят не только "Джыпы" и "Скиду", но и камарилью чиновников с погонами и без, которые весь этот "беспредел" организовывают ! Ведь начинаешь такому "местному" объяснять и стыдить, ответ у всех одинаков "А я что? Я ничего, вот с району(городу, столицы) понаперли тут намедни на "джыпах" со "снегоходами" и такого вытворяли... " При этом у человека деревенского общинной морали уже давно нет, как колхозы разогнали, так и не вспоминает никто такое понятие "общественное добро"... Вы почитайте Распутина, а еще лучше Астафьева... Последний вообще перед смертью написал, что-то о том, как он пришел в добрый и светлый мир (это во время разрухи после Гражданской войны !!! ) а уходит из мира злого, бессовестного и жадного. Еще мне очень нравится ваши предложения местных охотников приравнять, по их праву на охоту, к индейцам и иннуитам ! Очень по-московски выглядит ! Те кто на замле живет и работает - индейцы и есть, а все, что снаружи МКАДа - просто большая резервация !

Косатый
.... Только врядли одним историческим индивидуализьмом объясняется вороватость местных браконьеров, которые видят не только "Джыпы" и "Скиду", но и камарилью чиновников с погонами и без, которые весь этот "беспредел" организовывают ! Ведь начинаешь такому "местному" объяснять и стыдить, ответ у всех одинаков "А я что? Я ничего, вот с району(городу, столицы) понаперли тут намедни на "джыпах" со "снегоходами" и такого вытворяли... " При этом у человека деревенского общинной морали уже давно нет, как колхозы разогнали, так и не вспоминает никто такое понятие "общественное добро"...
Вы почитайте Распутина, а еще лучше Астафьева... Последний вообще перед смертью написал, что-то о том, как он пришел в добрый и светлый мир (это во время разрухи после Гражданской войны !!! ) а уходит из мира злого, бессовестного и жадного. Еще мне очень нравится ваши предложения местных охотников приравнять, по их праву на охоту, к индейцам и иннуитам ! Очень по-московски выглядит ! Те кто на замле живет и работает - индейцы и есть, а все, что снаружи МКАДа - просто большая резервация !

"Двое директоров Общества устроили, со своими псковичами, охоту на волков, на которых, с ведома этих директоров, была назначена накануне общественная охота. Записавшиеся на эту охоту члены, приехав на место, нашли волков обложенными и двух своих директоров, с компанией членов и знакомых, на линии. После перекрестного гона на две линии и отказа незаписанных охотников уступить и присоединиться к записавшимся, эти последние решили вернуться в Москву и предоставить дело чрезвычайному Собранию....".

О резервациях я раньше думал, как и Вы, как о чем-то плохом, - так нас в школе учили. Но, кажется, там не все так просто. Например, читал (у защитников, не у врагов индейцев), что резервации на Юге создавались для защиты индейцев от "белых", которые убивали их везде, где видели - на территорию резерваций белый входить не мог. Сейчас на территории резерваций племенные власти обладают огромными полномочиями по регулированию охоты, которые нашим сельсоветам и не снились. Наши коренные малочисленные народы вместе с международными организациями пробили принятие ФЗ о территориях традиционного природопользования - им скоро, кажется, десять лет, а ни одной территории нет: федеральное Правительство как раз не хочет резервации создавать - потом там ни карьера вырыть, ни трубы бросить. Так что о резервациях нашим сельским охотникам только мечтать.

Попал в руки диск с материалами недавно прошедшего Всемирного конгресса биологов-охотоведов.
Цитата в тему из статьи охотоведа, ректора Иркутской сельхозакадемии.

НЕКОТОРЫЕ АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ВЕДЕНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА В СИБИРСКОМ ФЕДЕРАЛЬНОМ ОКРУГЕ И РОЛЬ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ОХОТНИКОВ В ИХ РЕШЕНИИ
Вашукевич Ю.Е.
ФГОУ ВПО Иркутская государственная сельскохозяйственная академия

"Повторимся, целью деятельности любой общественной организации охотников и рыболовов должно являться удовлетворение потребности ее членов в охоте. Иными словами организация должна максимально способствовать охотнику-любителю в реализации его законного права на охоту. Все остальное является вторичным. Когда руководитель, какого либо общества ставит перед собой цель максимально увеличить доходы организации за счет добычи товарной продукции, торговли или охотничьего туризма есть вероятность того, что это со временем перерастет в цель ее деятельности. Рядовые охотники обязаны постоянно ощущать на себе полезность объединения, в которое они входят. Они должны быть регулярно информированы о том, каким
образом руководство общества отстаивает их законные интересы и что в этом направлении достигнуто. Рост доходов оправдан в том случае, если они, эти доходы направляются на реализацию уставных целей организации.
Кроме названных выше основных проблем, существует целый ряд вопросов, решением которых должна заниматься общественная организация охотников. Это развитие собаководства, борьба с хищниками, организация трофейной охоты и сферы услуг для охотников, стрелковый и специфический спорт, внедрение инновационных разработок в охотничье хозяйство, рыболовство и многое другое.
Главное не забывать, что общественные организации охотников создаются ради самих охотников и именно они (а не охотничьи ресурсы, угодья или животные) являются основным объектом приложения коллективных усилий".

Возможно что-то можно будет изменить если в уставах ООиР будет такой пункт , что председатель не может занимать данную должность не более например 5 лет.

Egalitist

Это развитие собаководства, борьба с хищниками, организация трофейной охоты и сферы услуг для охотников, стрелковый и специфический спорт, внедрение инновационных разработок в охотничье хозяйство, рыболовство и многое другое.
Главное не забывать, что общественные организации охотников создаются ради самих охотников и именно они (а не охотничьи ресурсы, угодья или животные) являются основным объектом приложения коллективных усилий".

все ооиры это общественные организации
а все хорошее, которое когда-то было - загубили мы сами
-сперва перестали принимать персональное участие в их работе,
потом стали откупатся деньгами, за отработки,
затем развалили работу первичных коллективов, билеты стали продаватся,
а сейчас похерили все... только не стоить винить председателей, они без нас членов ничто, а коль ушло все на самотек, то и винить некого
зато у всех возросли потребности
многие считают, что и дичь должна быть доступной каждому по потребности, а возможности учитывать стали мало.
грусно все это господа.

Marveld
Еще раз повторю - это все контролирует Госинспектор(охотовед)с егерями(рабочими), за мизерную госзарплату, и в УОПах(госфонде), и на арендованных землях частниками и ООиРами.
Я эту всю кухню из нутри знаю.

К вопросу кто и с кем "контролирует": крайний выезд в рейд, с 6.30 субботы и до 23.00 воскресенья, в рейде участвовали - госинспектор и специалист Службы по охране и использованию животного мира, а также председатель и охотовед ООиР. Транспорт и ГСМ предоставлены ООиРом, ночевка на базе ООиРа. Результат: десять протоколов, три сообщения, два изъятых ствола. Вот такая вот кухня, "изнутри"...

Транспорт и ГСМ предоставлены ООиРом, ночевка на базе ООиРа

[QUOTE]Originally posted by An-St:
[B]
все ооиры это общественные организации
а все хорошее, которое когда-то было - загубили мы сами
-сперва перестали принимать персональное участие в их работе,
потом стали откупатся деньгами, за отработки,
затем развалили работу первичных коллективов, билеты стали продаватся,
а сейчас похерили все... только не стоить винить председателей, они без нас членов ничто, а коль ушло все на самотек, то и винить некого
зато у всех возросли потребности

+1000

An-St
спать уложили, отвезли обратно, а затраты компенсировали из членских взносов охотников... вот бы выщитать из зарплат обоих сторон: стоимость кормежки, и всех услуг им предоставленных

An-St
ООиР очередной раз лизнул прям в точку
-привезли, стол есно с водкой накрыли, баню топили, ........, спать уложили, отвезли обратно, а затраты компенсировали из членских взносов охотников...
вот бы выщитать из зарплат обоих сторон: стоимость кормежки, и всех услуг им предоставленных по прейскуранту моира, - надолго отбили бы тягу оных к халяве...

Про зарплаты: кормежка - за свои, услуг ни каких не было (если речь о ночевке на базе ООиРа - под базой подразумевается зимовьё одного из первичных коллективов охотников).

Ну а теперь самое главное: ПРИЧЕМ ТУТ МООиР????

An-St
все ооиры это общественные организации
а все хорошее, которое когда-то было - загубили мы сами
-сперва перестали принимать персональное участие в их работе,
потом стали откупатся деньгами, за отработки,
затем развалили работу первичных коллективов, билеты стали продаватся,
а сейчас похерили все... только не стоить винить председателей, они без нас членов ничто, а коль ушло все на самотек, то и винить некого
зато у всех возросли потребности
многие считают, что и дичь должна быть доступной каждому по потребности, а возможности учитывать стали мало.
грусно все это господа.

Egalitist
Со всем согласен, кроме:
- отрицательного отношения к тем, кто вынужден платить деньги вместо реального трудоучастия;
- мнения, что председатели без нас ничто - некоторые из них успешно приватизировали собственность обществ, и члены им сейчас особенно не нужны;
- грусти.

An-St
геройский поступок совершили нарисовали 10 протоколов...
ООиР очередной раз лизнул прям в точку
-привезли, стол есно с водкой накрыли, баню топили, в ж*пу дули, спать уложили, отвезли обратно, а затраты компенсировали из членских взносов охотников...
вот бы выщитать из зарплат обоих сторон: стоимость кормежки, и всех услуг им предоставленных по прейскуранту моира, - надолго отбили бы тягу оных к халяве...

Egalitist

Не могли бы Вы пояснить, что неправильного в том, что охрана угодий ООиР, тем более результативная охрана, оплачивается из средств ООиР, в том числе взносов охотников? О каких услугах Вы говорите, тоже не понял?

Egalitist
Не могли бы Вы пояснить, что неправильного в том, что охрана угодий ООиР, тем более результативная охрана, оплачивается из средств ООиР, в том числе взносов охотников? О каких услугах Вы говорите, тоже не понял?

"охрана" от тех кто не оплатил путевки на воздух(не бесплатное разрешение, а оплачивать выдуманную барыгами от охоты и пробитую лобби в новое законодательство "путевку-договор") тому самому ооиру? важное, я бы сказал всенародно государственной важности дело!!!!

сегодня звонил в местный мооир по рябчку.. знаете сколько с меня за 10 выходов(или 20ть??) запросили? сначала 6(ШЕСТЬ) тысяч. потом 3(ТРИ.. за Рябчика) внимание Вапрос- с путевкой я буду его охотить завтра, или протокол на меня есть суть государственная задача? 😀

PS скорей бы пидарасы эти развалились... и желательно так, что бы потом еще долго долги выплачивали.

c.d.a
"охрана" от тех кто не оплатил путевки тому самому ооиру? важное, я бы сказал всенародно государственной важности дело!!!!

c.d.a
"охрана" от тех кто не оплатил путевки на воздух(не бесплатное разрешение, а оплачивать выдуманную барыгами от охоты и пробитую лобби в новое законодательство "путевку-договор") тому самому ооиру? важное, я бы сказал всенародно государственной важности дело!!!!

сергей, что вы хотите от меня услышать? что все что я вижу вокруг это не то что я вижу на самом деле? или что вы живете в шамбале?

я хочу сказать что "аргумент" мы настригли ххх протоколов" в нынешних условиях, то же самое что гаишники говорят что они классно поработали, протоколов вот стока насоставляли, и безопасность движения значительно улучшилась.. при этом поток тел с дорог в морг не уменьшился..

S-illarion@mail.ru
Я лично приверженец второго пути.

в этом государстве, где правила писаны только для одной стороны, забавным будет ваш путь. и на 100% предсказуемым.

c.d.a
я хочу сказать что "аргумент" мы настригли ххх протоколов" в нынешних условиях, то же самое что гаишники говорят что они классно поработали, протоколов вот стока насоставляли, и безопасность движения значительно улучшилась.. при этом поток тел с дорог в морг не уменьшился..

c.d.a
в этом государстве, где правила писаны только для одной стороны, забавным будет ваш путь. и на 100% предсказуемым.

S-illarion@mail.ru
Если меня уволят с работу незаконно, я не пойду дубасить старушек, действительно у каждого свой путь...

очень интересно. а кто заявил что пойдет?

c.d.a
c.d.a

S-illarion@mail.ru
Вы не замечая того сами начинаете перегибать палку, оскорблять, выплёскивать скорее накипевшее отвергая и не воспринимая Всё

это вы о чем? может покажите где я перегибал, оскорблял отвергал ВСЕ?? мне кажется это вы перегибаете.

или вы это о том, что я пидарасов назвал пидарасами? ну так это просто честная позиция.. ничего эмоционального 😊

Например это:

c.d.a
PS скорей бы пидарасы эти развалились... и желательно так, что бы потом еще долго долги выплачивали.

Но суть не в этом.
Подумайте какие факты реально могут заставить ООирЫ работать реально или приведут к их краху?
Утрируем: Допустим мы имеем реальную коммерческую единицу у которой есть постоянный фин. расход. Сидите вы на совещании руководства этой компании с основными клиентами этой компании, Ваша задача добиться от компании нормальной работы или её краха. клиенты компании принимают решение заключать с ней контракты или нет в зависимости от доводов приведённых сторонами. Теперь, компания начинает аргументированно доказывать свою позицию, с Вашей стороны одни эмоции, как Вы считаете вы добъётесь результата?
Допустим Вы понимаете, что Ваши оппоненты никогда с Вами не согласятся, не нужно убеждать оппонента нужно приводить доводы убеждающие слушателей Вашей беседы, но доводы аргументированные. Таким образом Вы добъётесь оттока имеющихся клиентов тем самым лишите компанию фин. оборота/прибыли что в свою очередь приведёт к ломке бюджета и банкротсву. Но мало лишить компанию уже имеющихся клиентов, надо лишить возможности притока новых, не дать компании заключить новые сделки.
Так вот если Вы не согласны пишите так что-бы с Вашим доводами соглашались слушатели/клиенты (охотники состоящие в ООиРах) если каждый из тех кто против такого бес предела выбьет из ООиРа хотя бы по 2 члена... они или начнут думать как работать начать а не деньги грести, в чём кстати уважение к Sergey10. И зачем рубить хорошие начала, ну охраняют ну молодцы, даже если часть средств уходит на необходимые при этом расходы (транспорт...). И не давайте ООиРам найти новых, ещё не знающих "кухни" людей, вот посмотрите как людей на покупку членских разводят, мол и УОПа нет, у гос. билет гав.. и не дорого 3000 ну и так далее. Дайте людям альтернативу, а они пусть сами решают, что дальше.
http://guns.allzip.org/topic/14/519111.html
Посты sushko и anskip в теме по ссылке: это и есть удары по ООирУ, несущие прямую пусть "мизерную" но угрозу их структурно-финансовому состоянию.
Действуйте c.d.a не один Вы против ООиРов в их нынешнем состоянии, убеждайте, аргументируйте, факты приводите т.к. эмоции не помогут скорее они отталкивают если нет фактов не поддавайтесь им.

Уважаемый, а Вы что "свечку держали"? Вас, по моему, ни кто не оскорблял...

"Привезли" - да, привезли, потому как с транспортом в Службе не ахти (ребята приехали в район на своей "жиге", а дальше, в угодья, поехали на "Ниве", причем это тоже не служебный автомобиль);

"Стол, есно с водкой накрыли" - стол был, но "накрывался" обеими сторонами (кто что из дома взял), да и с водкой Вы не угадали - не положено госслужащим в рейдах употреблять;

Следующий пункт попрошу Вас удалить, если сами не соизволите - оставляю за собой право обратиться к модератору раздела...

"Спать уложили, отвезли обратно" - наверное надо было им стоя спать, да еще в угодьях их бросить, да?

Про зарплаты: кормежка - за свои, услуг ни каких не было (если речь о ночевке на базе ООиРа - под базой подразумевается зимовьё одного из первичных коллективов охотников).

Ну а теперь самое главное: ПРИЧЕМ ТУТ МООиР????

К стати, тема уважаемый Sergey10 называется "Нужны ли нам ООиРы" которые мы имеем на сегодня, видно по голосованию: - "Как в бане пассатижи".

Полностью согласен с голосованием по п.2
«2. Я считаю, что ОоиРы уже полностью изжили себя, безнадежно зарвались и "тут поможет только ампутация", с передачей угодий и путевок частникам и госрегулировщикам (Угодья общего пользования, бесплатные путевки на нелицензионные виды дичи, платные лицензии»

Все что я высказал, это мое личное мнение.
Прошу не казнить за офтоп.

S-illarion@mail.ru
Например это:
PS скорей бы пидарасы эти развалились... и желательно так, что бы потом еще долго долги выплачивали.

Но суть не в этом.

в этом. назвать вещи своими именами- не оскорбить.

S-illarion@mail.ru
Подумайте какие факты реально могут заставить ООирЫ работать реально или приведут к их краху?

да самые Обыкновенные- исключение в их деятельности Халявы. как только им придется Платить за монопольное распоряжение дичью на определенном пространстве заметные(не малые суммы) а не 156руб. 38коп. как ныне, то они поймут, что с такими расценками на путевки они не отобъют эти платежи. и либо сдохнут с голоду(пойдут работать) либо будут вас и меня целовать в жопу и брать за это очень мало. столько, что бы к ним народ САМ ехал. и Много народу.

но Это все фантазии и импортные реалии. у мооировских главарей слишком сильное лобби(с вылизанным главарями известным органом). которые не дадут такому "беспределу" случиться в РФ.

An-St
геройский поступок совершили нарисовали 10 протоколов

c.d.a
настригли ххх протоколов

An-St
Государство из бюджета выделяет достаточно средств, для обеспечения деятельности подобных служб.... С вашего поста становится ясно, что использовали общественные средства ООиР, не по назначению в угоду заинтересованным вами чиновникам

c.d.a
но Это все фантазии и импортные реалии. у мооировских главарей слишком сильное лобби(с вылизанным главарями известным органом). которые не дадут такому "беспределу" случиться в РФ.

Egalitist
An-St, Вы - это совершенно очевидно - не знакомы ни с реалиями, ни с законами. Если бы можно было предположить, что Вы хотели бы узнать больше, предложил бы порекомендовать Вам пару документов о финансировании госслужб и обязанностях долгосрочных охотпользователей.

Egalitist
Говорить так пренебрежительно о составлении протоколов и, тем более, изъятии оружия, может лишь тот, кто никогда не вступал в конфликт с вооруженными людьми (а любое инспекторское взаимодействие - это всегда напряженное взаимодействие). Вы, уважаемый с.d.a., в своей гневливости уже запутались: поддерживаете борьбу с путевками, потому что они предположительно незаконны, и осуждаете предположительное составление протоколов за их отсутствие, хотя законность привлечения к ответственности в данном случае будет наверняка подтверждена и прокуратурой и судом.
S-illarion, с которым Вы солидаризируетесь, в отличие от Вас, последователен в приверженности закону, в том числе презумпциям добросовестности и невиновности, он - за доказательство незаконности законными средствами..

это мне знаете что напоминает? наприер "возвращение" НДС нашим государством при экспорте(НЕ НЕФТИ И ГАЗА ЕСНО!!! 😀 ) вы оплатите по ЛЮБОМУ его, а потом попробуйте его вернуть! 😀

так и здесь- с гаями я тоже борюсь на основании законов не нарушая, и не плачу уже 15 лет ни взяток ни штрафов. но в охот сфере(по видимому из-за ее малочисленности по отношению к населению РФ и малозначимости как электората) все намного хуже. намного. и по закону тут вы НИЧЕГО на данный момент не сможете ничего "справедливого" добиться. либо платить нереальные суммы, либо забить и заставить их ловить себя по закону. что тоже НЕ ПРОСТО 😊 каждый пользуется чем может, в том числе не совершенством крательно-отнимательной системы 😊

S-illarion@mail.ru
А вот, что бы лоббировать интересы определённых структур было не выгодно и опасно, надо эти структуры почаще дёргать обращениями в органы правопорядка за "рыльце в пуху" делать их опасными для дядек лоббистов. Чем больше шуму в прокуратуре судах мвд вызванного в том числе заявлениями охотников в выше упомянутые органы, тем эти структуры опасней для "дядек" и помогать им всё опасней и опасней а "помощь" всё дороже и дороже.

не в этой стране, где власть имущим, в том числе и исполнительной, и судебной и надзирающей власти Глубоко наплевать на граждан РФ. у них другие реальные задачи и приоритеты. суды и прокуратура обслуживает ныне власть в любых ее проявлениях, в том числе и ооиры. потому как те для них просто обслуга, а с вас(меня) что они поимеют? организованную пья... охоту? 😊

Говорить так пренебрежительно о составлении протоколов и, тем более, изъятии оружия, может лишь тот, кто никогда не вступал в конфликт с вооруженными людьми (а любое инспекторское взаимодействие - это всегда напряженное взаимодействие)

это совершенно очевидно - не знакомы ни с реалиями, ни с законами.

Не испытываю желания в дальнейшем общаться и заморачиваться на эту тему.

An-St
Читая ваше писание выходит гаи все протоколы правильно составляет, а россельхознадзор составляет еще правильнее, руководствуясь образцами заполнения протоколов и методичками находящимися у них на руках "обсосанными" со всех сторон юротделами.

Marveld
Полностью согласен. У нас составление протоколов в основном, ведется по плану, а не за нарушение. С советских времен, такая ЛАЖА осталась - план выполнять, всем кому не лень. Вот и ищут, в каждом честном человеке, преступника или браконьера.

у нас эти уроды(гайцы) разговаривают в гражданском диапазоне.. и вот иногда после охот разряжая рации в ноль для последующей зарядки слушаю ихний бред. инспектора называют уродом, и грозят тем что он будет "работать" до тех пор(хотя подошло время пересменка) пока не наберет выставленный ему план по протоколам по нескольним нарушениям. причем начальник реально матюками орет в эфир. и вот я думаю- парню сказали что без протоколов он будет вместо теплой мягкой сиськи и вкусного ужина ночевать на дороге, а тут едет НИЧЕГО не нарушая моя жена(отец, тесть) домой. ЧТО он будет делать? имхо героический протокол.

а чем ныне ситуевина в охотхозяйстве принципиально отличается?

а тут едет НИЧЕГО не нарушая моя жена(отец, тесть) домой. ЧТО он будет делать? имхо героический протокол.

Представьте себе ситуацию - ООиРы разогнали . Охотугодья расползлись по- рукам . В общедоступных угодьях выбьют - разгонят зверьё за 1-2 сезона. В частных охотхозяйствах стихийно ( или не совсем ) образуются группы охотников относительно регулярно приезжающих на охоту ,а так как любые угодья имеют размер , то эти группы будут заранее выкупать сезонки . В итоге получится тот-же ООиР - издание третье (искажённое ). Так было , так есть , так будет и ничего другого не предвидится в принципе. Хотите спорить ? Спорьте . Но прав буду я.

Maksim V
Представьте себе ситуацию - ООиРы разогнали . Охотугодья расползлись по- рукам ..

а ныне они уже не расползались?

и по каким органам(уж всяко не по рукам!), если рябчик стоит от 3 до 6ти тысяч?

и вы что все нас пугаете будущим, которое УЖЕ давно наступило?

и вы что все нас пугаете будущим, которое УЖЕ давно наступило?

An-St
Государство из бюджета выделяет достаточно средств, для обеспечения деятельности подобных служб. Оперативные службы народ пока еще не возит за свой счет на место происшествия.

А у вас тут и без меня не скучно, я смотрю... Хотите я приведу свой пример, который проиллюстрирует и, отчасти объяснит причины тихой ненависти простых охотников к госохотинспекторам ? Дело было так, беру лет 6 назад "бумагу" на госфонд, указывается только район, приезжаю туда с отцом, полковником запаса, кстати,вполне законопослушным охотником, садимся в озеро, отцу сделал скрадок, чинно ждем открытия охоты, которое в тот год было по-дурацки с 15 часов дня. Приезжают одни госохотинспектора на УАЗике с мигалкой и сиренами, с мусорами, начинают "мигать" и "сиренить", материмся, валазим с озера, несем путевки на проверку, оказались не в том районе !!!! Где видно, что это другой район ? На карте, доступной только местным агрономам. Составлен протокол, 150 грамм "от нервов", залазим в озеро, через 2 часа другая компания проверяющих. Те же приемчики, распугивание дичи, пьяные мусора и госохотинспектор уже "ни тяти, ни мамы", показываем бумаги, ругаемся на невидимую границу... Они, глумливо ухмыляясь, признаются, что на этом озере всегда кто-нибудь ошибается районом и они приехали за "свой долей геройских протоколов"... Пока они не уехали, издалека вижу, как какой-то молодой охотник, с другого берега озера бьет в чучелах отца 2 красноголовиков !!!!! Полный ФАК ! СТАК ! и АЛЛЕС3,14ЗДЕЦ ! Я собираю уток, отдаю отцу, к ночи на наш костер появляется из ниоткуда этот губошлеп с ножом типа Рэмбо на поясе и просит у отца патроны за красноголовиков !!!! Битых в чужих чучелах !!!! Вот так, или примерно так "организуется" охота в угодьях общего пользования... И это потому, что нынешнем госчиновникам от охоты все "по барабану" а будущее мне кажется еще сумрачнее... А в нормальных районных обществах охотников, где небольшие охотколлективы, по крайней мере можно хоть пристыдить кого надо... А при отсутствии путевок будет просто полный бардак. Я понимаю, что здесь полно опытных охотников, но и неопытные есть... которые слишком сильно в торжество закона верят... без обид... А от штрафа я отделался очень просто, когда вызвали в облохотуправление за ручку подвел соответствующего начальничка к карте и предложил мне показать ту границу, что мною была нарушена... К его чести будет сказано, протокол он порвал при мне... только ехать проверять изменилась ли методика проверок на том озере мне что-то не хочется...

Косатый
признаются, что на этом озере всегда кто-нибудь ошибается районом и они приехали за "свой долей геройских протоколов"...

Косатый
А от штрафа я отделался очень просто, когда вызвали в облохотуправление за ручку подвел соответствующего начальничка к карте и предложил мне показать ту границу

Косатый
Я понимаю, что здесь полно опытных охотников, но и неопытные есть... которые слишком сильно в торжество закона верят... без обид...

c.d.a
это мне знаете что напоминает? наприер "возвращение" НДС нашим государством при экспорте(НЕ НЕФТИ И ГАЗА ЕСНО!!! 😀 ) вы оплатите по ЛЮБОМУ его, а потом попробуйте его вернуть! 😀

c.d.a
так и здесь- с гаями я тоже борюсь на основании законов не нарушая, и не плачу уже 15 лет ни взяток ни штрафов. но в охот сфере(по видимому из-за ее малочисленности по отношению к населению РФ и малозначимости как электората) все намного хуже. намного. и по закону тут вы НИЧЕГО на данный момент не сможете ничего "справедливого" добиться. либо платить нереальные суммы, либо забить и заставить их ловить себя по закону. что тоже НЕ ПРОСТО 😊 каждый пользуется чем может, в том числе не совершенством крательно-отнимательной системы 😊

Egalitist
Как сейчас - не знаю, а 10 лет назад это происходило в автоматическом режиме, еще проще было - зачесть в платежи по внутренним поставкам..

ну вот и здрассьте! про "автоматический" режим- улыбнуло

именно тогда(не знаю лично как сейчас, но по отзывам тех кто занимается экспортом-не лучше) это и было. увидеть возврат ДЕНЬГАМИ-я о таком один раз слышал, через суды и прочая как то удалось человеку вернуть. а обычная практика в конце года налоги за зачесть. а у нас отгрузки после нового года и ранняя весна. ничего себе такой беспроцентный кредитик любимому государству. потом тупо плюнули и стали отгружать с учетом ндс. отгрузки конечно упали, но и гемора меньше гораздо.

Marveld
У нас составление протоколов в основном, ведется по плану, а не за нарушение. С советских времен, такая ЛАЖА осталась - план выполнять, всем кому не лень. Вот и ищут, в каждом честном человеке, преступника или браконьера.

c.d.a
инспектора называют уродом, и грозят тем что он будет "работать" до тех пор(хотя подошло время пересменка) пока не наберет выставленный ему план по протоколам по нескольним нарушениям. причем начальник реально матюками орет в эфир.

Вот про терпимость и уважение к чужому мнению я согласен, а навязывание своего мнения людьми, которым нечего вспомнить, кроме своих детских подвигов да еще в чужой стране... м-м-м... это, наверное на другой сайт выходить нужно... раз уж речь пошла о возрасте в 4,5 года....

Косатый
Вот про терпимость и уважение к чужому мнению я согласен, а навязывание своего мнения людьми, которым нечего вспомнить, кроме своих детских подвигов да еще в чужой стране... м-м-м... это, наверное на другой сайт выходить нужно... раз уж речь пошла о возрасте в 4,5 года....

Maksim V
Представьте себе ситуацию - ООиРы разогнали . Охотугодья расползлись по- рукам . В общедоступных угодьях выбьют - разгонят зверьё за 1-2 сезона. В частных охотхозяйствах стихийно ( или не совсем ) образуются группы охотников относительно регулярно приезжающих на охоту ,а так как любые угодья имеют размер , то эти группы будут заранее выкупать сезонки . В итоге получится тот-же ООиР - издание третье (искажённое ). Так было , так есть , так будет и ничего другого не предвидится в принципе. Хотите спорить ? Спорьте . Но прав буду я.

Косатый
которым нечего вспомнить, кроме своих детских подвигов да еще в чужой стране..

Это было в Чимкентской и близ лежащих областях, не исключая село "Чу".

Забыл про шакалов, их с машины били, про рыбу вообще молчу.
Фото не мои, с интернета, но от туда.
Да были времена, последний раз был там в 1993, что сейчас не знаю, но жаловались знакомые на то что своих баранов в горных речках местные хозяева "ООиРов" дустом от вшей моют 😞.

S-illarion@mail.ruЭто было в Чимкентской и близ лежащих областях

Egalitist
Я с северо-востока (Павлодар), но эту тему развивать, наверное, неуместно, как и про возврат НДС (хотя очень хочется, а то автор темы вспомнит о ней, вернется, нас потрет и в черный список занесет.

Ну а у меня, если на то пошло, тигры из котелков по ночам шулюм вылизывали и было это в 80-ых в Приморье, да и в Западной Сибири в те годы, когда казара весной и осенью мигрировала, над степным горизонтом появлялась вторая линия горизонта, на всю его ширину, сколько хватало глаз, - это были табуны казары... Но я сейчас не об этом, а об уверенности, с которой любители бульдуруков учат остальную "серую массу" форума как доканать добровольные общественные организации, участие в которых, кстати, есть право гражданина, гарантированное конституцией РФ... И особенно обидно за сибиряков - крохоборов, которым жалко 200-300 руб за то,чтобы хотя бы знать, что твою деятельность с ружьем в лесу на родной земле не москвичи зажравшиеся контролируют, а свои, может тоже зажравшиеся, но их-то хоть обматерить можно по-свойски... Не хватает нашим некоторым понимания, что российская политика - это чистой воды география...

косатый жжот! 😊 (вроде тока четвергЪ а не пиатницца еще пока? 😊 )

Так ихЪ Чертей, так их Враговъ- и внутренних, и внешних!
Врагъ не пройдет! 😀

Косатый
Но я сейчас не об этом, а об уверенности, с которой любители бульдуруков учат остальную "серую массу" форума как доканать добровольные общественные организации

Косатый
И особенно обидно за сибиряков - крохоборов, которым жалко 200-300 руб за то,чтобы хотя бы знать, что твою деятельность с ружьем в лесу на родной земле не москвичи зажравшиеся контролируют,

Косатый
участие в которых, кстати, есть право гражданина, гарантированное конституцией РФ.

Косатый
Не хватает нашим некоторым понимания, что российская политика - это чистой воды география...

c.d.a
косатый жжот! (вроде тока четвергЪ а не пиатницца еще пока? )

Так ихЪ Чертей, так их Враговъ- и внутренних, и внешних!
Врагъ не пройдет!

По крайней мере мои "подъелдыкивания" читать весело... А то начали тут некоторые, которые домашюю утку от дикой отличить не могут, натравливать одних на других, торжеством законности при этом прикрываясь... неконструктивно это как-то... И не оправдание тому, что бульдуруков с ускучами в детстве переел... А про четьверьг и пьятницу, если кто не знает, андык вторник-четверьг у утки выходные дни тишины, вот я и отрываюсь, а сегодня все - уползаю обратно в камышик....

Но я сейчас не об этом, а об уверенности, с которой любители бульдуруков учат остальную "серую массу" форума как доканать добровольные общественные организации, участие в которых, кстати, есть право гражданина, гарантированное конституцией РФ

у вас не выйдет жить

Косатый
А про четьверьг и пьятницу, если кто не знает, андык вторник-четверьг у утки выходные дни тишины, вот я и отрываюсь, а сегодня все - уползаю обратно в камышик....

еще один идиотизм оииров- откуда взялись выходные? и почему вт-чт? а не ср-чт или сб-вскр? на основании какого ЗА ограничиваются сроки охоты в сезон?

c.d.a
еще один идиотизм оииров- откуда взялись выходные? и почему вт-чт? а не ср-чт или сб-вскр? на основании какого ЗА ограничиваются сроки охоты в сезон?

Я за сохранение ООиРов.
Согласен с топикстартером нужна ампутация. Или даже кардинальная чистка рядов. Порой приходи в недоумения от принятых ими решений.
Просто нужно навести жесткий порядок расслабились они последнее время.

Я за сохранение ООиРов
Но считаю что рыб инспекцию необходимо отделить от охот общества.
Если не сохранить общества ,то получится как в Мурманской обласи потеря контроля за угодьями(вего ШЕСТЬ инспекторов на область!!!!!),всязи с этим
огромное кол-во брэков и полная безнаказанность(((((

@ndre
Если не сохранить общества ,то получится как в Мурманской обласи потеря контроля за угодьями(вего ШЕСТЬ инспекторов на область!!!!!),всязи с этим

@ndre
считаю что рыб инспекцию необходимо отделить от охот общества.

Ouzer
Думаю, очень интересный пункт участником поднят!!!
Во многих местностях происходит сращивание ГИМСов с рыбоохраной, а надо бы, по идее, с ООиРами...

мое мнение, что куча всяких контор по "контролю"- бред полный.

должна быть полиция(а не милиция- гопота любители)- проффесиональный правоохранительный орган. в его составе отделы специализированные пол контролю дорожного движения, наркоты, убийств, воровства, водного движения, браконьерства, проституции и т.д. ВСЕ действия ЛЮБОГО отдела возможны ТОЛЬКО в рамках единого закона о полиции. ВСЕ.

никаких шойговских гимсов, еще чьих-то охотназоров с ОМОНами в куче и с непонятными общественниками в придачу, рыбнадзоров.. миллиона непонятно кем принимаемых подзаконных актов каждой такой конторки...

но это будет слишком просто и понятно.. в мутной воде ловить "пользу" для владельцев и сотрудников таких контор безусловно проще. бюрократизм в нынешней РФ по-моему переплюнул с запасом и то что было в РИ, и в СССР.. и ситуация не только не останавливается на достигнутом, а продолжает обрастать раковой опухолью "конторства".. беда.

Во многих местностях происходит сращивание ГИМСов с рыбоохраной, а надо бы, по идее, с ООиРами...

Нет, нельзя. ГИМС шире. А с охотой и рыбалкой, просто очень удобно.

И еще. Кто-нибудь скажет, откуда ноги ГИМСа растут. С чего началось и зачем?

Ну может и нужно...., не знаю, ну нах. они в степи нужны и на горных реках. Бля... ь, скоро лодки взвешивать начнут.

И опять через жопу. Тех. осм., перегистрация, обучение, права...., так где же, нах, поборешь всю эту лабуду.... МАМА..А А А

Бросить лодки, так они придумают высоту и вес болотных сапог мерять. ТО на болотники- реальность.

Хорошо, хоть заводы на лодки в 300 и выше, стали ставить 220кг. По ним , похоже, тоже прошлись.

c.d.a
мое мнение, что куча всяких контор по "контролю"- бред полный.

Egalitist

Уважаемый c.d.a, не все так однозначно. В США многие глобальные преступления были вскрыты и раскрыты благодаря конкуренции ФБР и ЦРУ, Минфина и Минюста. В охотничьих делах регионалы и штатники, как видно по судебным спорам, регулярно конфликтуют из-за того, какого уровня браконьерство, кому подлежит рассмотрение. В Канаде, насколько помню, если браконьера задержал федерал, взыскания идут в доход Короны, т.е. Канады, регионал - провинции или территории. Сама по себе множественность вряд ли бесспорно вредна. Здесь, как и с нашими обществами, нужно определять пределы целесообразного и допустимого.

я таки не понял- федералы и регионалы это общественники или работники ГОС организации?

c.d.a

я таки не понял- федералы и регионалы это общественники или работники ГОС организации?

Egalitist
Сотрудники госорганизаций. Я приводил эти примеры в связи с Вашей категоричностью: госведомство - только одно, ООиРам - смерть. Хотел показать, на примере госведомств, что сложнее картинка.

я не увидел в вашем примере про канаду участие в конкурентной борьбе каких либо общественных организаций канады на поприще борьбы с преступностью.

и совершенно не увидел логики- при чем тут профессиональная правоохранительная деятельность и какие то любители собирания марок, ооиры, кружки кройки и шитья и их судьба-развалятся или нет?

если бы ооиры не Мешали нормальной охоте граждан(и особо тем кому претят всякие коллективные заморочки) мне лично их существование или нет было бы Абсолютно Фиолетово. но так как они занимаются личным обогащением в том числе и за мой счет и Очень мешают осуществлению мной охот- то я лично Категорически против них.

тем более что какой либо Реальной пользы от них государству и гражданам
этого государства нет.

я может не точно выражусь, но я за отмену, но пусть эти егеря и охотоведы перейдут на госслужбу и охраняют, чистят лес с лесничими, борятся с бреками защищают от неправильных рубок и застроек, и тд, а мы охотники платим госпошлину за виды накои собрались охотить. сразу сократится верхушка обществ - директора, президенты, их заместители, бухгалтеры, секретарши, а главное меньше будут разворовывать... простой пример одно извесное общество закупает зерно по 12р тогда как сами егеря нашли(от клиента-охотника) по 4р. но начальство все равно закупило по 12р. и схем и отмывкой бобла нашего с вами между прочим выше крыши. я думаю экономии при нормальном подходе - прозрачности и контроле (а работа федеральных егерей и охотоведов с охотниками должна быть в законе) денег на приумножение дичи хватит...

А я вчера вечером на "Стрим-ТВ" это очень толковый телеканал про охоту и рыбалку, если кто не знает, видал мужичка оченно толкового, который привел цифры Канады и США по учетам дичи, так вот, там при миллионных обществах владельцев охотничьего оружия миллионы дичи, при этом ежегодно изымается из природы 8 миллионов диких животных. У нас на 4 миллиона охотников около 130 тысяч зарегистрированных диких животных. Не поздновато мы опомнились господа ? Может в стендовую стрельбу или спортинг ломануться всем пора ? Как раз и охотбилеты минсельхозные не спеша оформить можно будет, чтобы, значить, с "Меркелями" и "Пераззи" помидорки на родных дачах охранять на полных законных основаниях .. А ?!!

musabek

но пусть эти егеря и охотоведы перейдут на госслужбу и охраняют, чистят лес с лесничими, борятся с бреками защищают от неправильных рубок и застроек,

[QUOTE]Originally posted by S-illarion@mail.ru:
[B]
А какие действия предпринимаются ООиРами для сохранения угодий? не поделитесь секретом по мурманской обл.

Да уже не каких. Три года уже нет ООиРа (в нашем городе),а где они остались ведут поборнический образ существования, взимают оплату взносов и отработки(лицензии, путевки, охот билеты НЕ выдают).Все функции взяли на себя Госохотинспекция(путевки) и Россельхознадзор(билеты--эти каким боком не пойму).

А я вчера вечером на "Стрим-ТВ" это очень толковый телеканал про охоту и рыбалку, если кто не знает, видал мужичка оченно толкового, который привел цифры Канады и США по учетам дичи, так вот, там при миллионных обществах владельцев охотничьего оружия миллионы дичи, при этом ежегодно изымается из природы 8 миллионов диких животных. У нас на 4 миллиона охотников около 130 тысяч зарегистрированных диких животных. Не поздновато мы опомнились господа ? Может в стендовую стрельбу или спортинг ломануться всем пора ? Как раз и охотбилеты минсельхозные не спеша оформить можно будет, чтобы, значить, с "Меркелями" и "Пераззи" помидорки на родных дачах охранять на полных законных основаниях .. А ?!!

Говорил это Кузенков, и в канаде и в штатах милионы охотников, а не членов обществ охотников, хотя конечно там есть и клубы и ассоциации но участие в них не влияет на возможность человека охотиться на гос. земле. (Прошу не путать с УОП у нас , у нас все земли под охотхозяйствами государствееные)

Ну, это очень существенное уточнение, особенно касаясь количества дичи )))) У нас - то государство шибко заботится о природе и законы работают, и охотинспектора не браконьерят ни разу... Так, что нам прямая дорога по америкосо-канадскому варианту... Гы-гы-гы !

Косатый
Ну, это очень существенное уточнение,

Очень существенное

Косатый
Нохотинспектора не браконьерят ни разу...

из собственного опыта могу сказать что эти парни первые что по зверю\птице, что по рыбе. из собственного опыта общения

Полностью согласен - ООиРы паразиты планомерно уничтожающие зверьё за наш счёт . И не надо быть наивным ребёнком - они создавались при СОВЕТСКОЙ власти и априори не могли реально управляться охотниками ( понятно - кроме мелких обществ ) . Охотой занялся недавно , насмотрелся выше крыши -хотите , распишу . Только ампутация ! НО с созданием подобных обществ или общества снуля и под жеским контролем ( но не управлением ) государства !

c.d.a
из собственного опыта могу сказать что эти парни первые что по зверю\птице, что по рыбе. из собственного опыта общения

Marveld
Не все. Хотя порассказать могу многое про всяких.
У моего отца, друган-госинспектор района. Так вот, он перепелку лишнюю и утку не убьет сверх нормы и карает всех жестко. На него много жалоб написано, но ему насрать на всех. Я хотел у него с ястребом поохотиться на тетеревов, но он сказал, что тетерева мало и разрешил мне добыть только трех штук. И это после того, что батя подарил ему УАЗик и снегоход.
Вот для таких людей, ничего не жалко.

согласен. но исключения из правил, только подтверждают правила.

c.d.a
согласен. но исключения из правил, только подтверждают правила.

ну что? в этом годе вести с полей- там где были ФГУП "Ххххх" в охопользователях и прочие, стали ныне чудесным образом ОАО "Ххххх".. это частники или где?

И это после того, что батя подарил ему УАЗик и снегоход.

Точно только бензином заправляете.

Вообще все аргументы ООиР существующих больше 50 лет разбиваються очень прото, почему в РФ а до этого во всем СССР лосей и косуль стреляется и стрелялось в разы меньше чем в маленькой Швеции.

solova60
ЗПослезавтра уезжаю на охоту. До конца сезона!Вот так вот! 😊
А там скорее всего летне-осенний сезон плавно перейдет в осенне-зимний.
Жаль только, что во второй половине декабря я обязательно должен быть в Москве.

Здравствуйте дорогие форумчане!
Понимаю, что ОФФ, но не могу не поплакатся в жилетку. Выше приведенные наполеоновские планы не состоялись. Планировал просидеть в угодьях до начала декабря, а отохотился только 10 дней (из них 1 день ушел на приобретение путевки).Очень серьезные проблемы со здоровьем заставили срочно возвращатся в город, поближе к цивилизации.
Бл...ть!Бл...ть!Бл...ть!Вот ведь не пруха!Обидно, сорвалась охота.
Ну ничего!Оклемаюсь, опять уеду!Если удастся обмануть бдительность близких.
Мужики!Беригите здоровье!А то охоты не будет.

IL2 URAL

Точно только бензином заправляете.

Дак нужно же заправлять свою технику. 😊

и государство, пока, эти функции неготово взять и взвалить на себя или не желает....
#306 IP
ну так этого надо и добиваться, понятно митинговать не сможем - страна большая, а нас не так много - долго и дорого собираться, но вот есть здравомыслящие люди во WWF ВНИИОЗ и тд... а то у нас междуусобчик властьимущих всегда за глабальную мудрость выдается.
вот например сегодня новость в десну калужские власти выпустили 10тысяч осетров, мол надеямся что рыбаки их поймав будут отпускать и так десна снова станет славиться своей стерлядкой. а стоимость этой рыбы только полмилиона рублей, а зарплата районого охотоведа и рыбинспектора только с голоду не сдохнуть не то что детей вырастить - в профессии почти нет специалистов, хорошо если пушной техникум окончили. я уж не говорю о жизни в деревнях. так что это за акция в нынешних условиях? глупость? диверсия? или отмыв денег?

Так, что нам прямая дорога по америкосо-канадскому варианту... Гы-гы-гы !

главное чтоб суть у нас не переврали, а то получится как с содатскими поселениями при николае 1, тоже ландвер копировал... 😞
кстати там как понимаю по прочитанному за последние годы охотники больше объединяются не по территории, а по интересу, да и частники не против охоты на их землях - фермер так ваще бывает рад, а какую нить гол. звезду могут по суду обязать сильно не выеживаться ибо сразу подключаются все аспекты общества - типа: вы не даете охотится? а вы знаете что через ваши (допустим)земли проходят пути миграции тех или иных видов? вы скупердяй или хотите подорвать экологическую ситуацию с животным миром в штате? ах ваша жена не ест мяса вообще? ...ну и так далее, дойдут до детских страхов и комплексов.
у нас другой менталитет и устройство, потому умную вещь перенять надо хорошенько обдумав...

Скажем проще ,все хорошо что не у нас и везде хорошо где нас нет !Я теперь не забиваю голову новыми законами и нужны ли нам ООиРы или нет ,я понял одно надо зарабатывать деньгу и получать удовольствие от охоты по полной!!

Buzoni
!Я теперь не забиваю голову новыми законами и нужны ли нам ООиРы или нет ,я понял одно надо зарабатывать деньгу и получать удовольствие от охоты по полной!!

Buzoni
я понял одно надо зарабатывать деньгу и получать удовольствие от охоты по полной!!

musabek
охота должна быть ориентирована на широкие слои, а не на тех у кого бобла больше.

musabek
у нас другой менталитет и устройство, потому умную вещь перенять надо хорошенько обдумав...

вранье- после долгих скачек по граблям, выясняется что и велосипед изобретать не надо было, и авто такой же самый нравитцца.

ВСЕ люди попав в одинаковые условия ведут себя одинаково. (с учетом погрешностей и особенности индивидуума)..

ну если разве что вспоминаетцца про менталитет когда надо втереть несознательным гражданам почему бензин в штатах в два раза дешевле чем там где все для "народа".

Buzoni
Скажем проще ,все хорошо что не у нас и везде хорошо где нас нет !Я теперь не забиваю голову новыми законами и нужны ли нам ООиРы или нет ,я понял одно надо зарабатывать деньгу и получать удовольствие от охоты по полной!!

собственными деньгами плодить разводил, которые будут тебя же в дальнейшем разводить с каждым днем все больше и больше? оригинальный метод 😀 чаще всего встречается у тех, у кого нет привычки платить только за сделанное- готовы отдать все, лишь бы их не "трогали" 😀 пусть даже и разводят как.. ну как т ого, на ком рубят бабло за ни за что. имхо канешь 😊

c.d.a
вранье- после долгих скачек по граблям, выясняется что и велосипед изобретать не надо было, и авто такой же самый нравитцца.
ВСЕ люди попав в одинаковые условия ведут себя одинаково. (с учетом погрешностей и особенности индивидуума)..
ну если разве что вспоминаетцца про менталитет когда надо втереть несознательным гражданам почему бензин в штатах в два раза дешевле чем там где все для "народа".

я понял одно надо зарабатывать деньгу и получать удовольствие от охоты по полной!!

это значит на номер с гармонью, шлюхами и бутылкой вискаря в кармане?

ALEX55555
это значит на номер с гармонью, шлюхами и бутылкой вискаря в кармане?

Ouzer
сдавшие открытый зачет по охотничьему многоборью...

ну я занял первое место по своему району на соревнованиях по такому многоборью 😊. в мооире. рябчик для меня там сегодня на 10(20??) дней- 4 000руб. БУГАГА. езжу и так охочу.

Я и говорю, фантастика на втором этаже...

Здравствуйте, народ наивный! Скажите мне пожалуйста, где это за последние десять лет частник сделал для общества что либо положительное? Все они положительно на народ положили. Высосут последнее да и бросят. В стране нефть, газ, уголь у частников, а цена на бензин в нашей, нефтеносной стране выше, чем в штатах. Страна распродана иностранцам, а им на Российский народ... с высокого утеса. Частная медицина панацеей не стала. На очереди образование, которое уже небесплатно, литр бутылированной воды стоит как литр бензина!- Нонсенс! Со всей округи к нам съехалось всякое говно, чтобы из Россиян сосать кровь. Да, народ хотел демократии, но не огалтелого шовинизма стяжателей. В 60-х годах уже прошлого века, платили только взносы и ходили на охоту, когда открывался сезон, в лесу была дичь, путёвок небыло. Почему наше общество норовит развиваться от хорошего к дурному? Потеря возможности свободно, в рамках приличия, охотиться равно потере последних социальных завоеваний в нашей стране.

Ouzer
те, кто победнее - будут бесплатно охотиться в УОПах

Ouzer
Нужны ли нам ООиРы?

Большинство ОоиРов мне напоминает бандитские группировки, мафию. И в основном ими дорожат те кто брат, сват, друг и т.д. руководителям ОоиР или просто те, до которых вышеупомянутые снизошли, короче блатные. Простому смертному тяжко в этих обществах.
Проголосовал за 2.

прохиндей
Здравствуйте, народ наивный!

прохиндей
Все они положительно на народ положили.

прохиндей
Высосут последнее да и бросят.

прохиндей
В стране нефть, газ, уголь у частников, а цена на бензин в нашей, нефтеносной стране выше, чем в штатах.

прохиндей
Страна распродана иностранцам, а им на Российский народ... с высокого утеса. Частная медицина панацеей не стала. На очереди образование, которое уже небесплатно, литр бутылированной воды стоит как литр бензина!- Нонсенс!

прохиндей
Почему наше общество норовит развиваться от хорошего к дурному?

прохиндей
Потеря возможности свободно, в рамках приличия, охотиться равно потере последних социальных завоеваний в нашей стране.

Кстати, смешно, но есть приличные ООИР. Допустим Жуковский(г.Жуков кал.обл) ООИР. У них сезонки бесплатно (для членов), лицензии не дорогие (для членов) и еще много всего. Работают люди. И не станешь ты там так просто членом общества.. На это надо 5-6 лет там поохотить. А отсюда мораль - рыба гниёт с головы. Нормальный председатель ЖООИР сделал всё для людей, и люди там не браконьерят. Им просто не надо.

А отсюда мораль - рыба гниёт с головы.

Нормальный председатель ЖООИР сделал всё для людей, и люди там не браконьерят. Им просто не надо.

Нормальный председатель ЖООИР сделал всё для людей, и люди там не браконьерят. Им просто не надо.

Примеры в студию. Не верю, что частники так себя ведут. Это не выгодно.

ОООиР - это вынужденная альтернатива частнику.

В большинстве случаев да. Но как только финансовые затраты сравняются охотник все равно становится "вольным стрелком" и ему уже важно не форма хозяйства, а возможность его физической охраны. В этом случае ОООиР для охотника предпочтильнее - нет у них таких возможностей как у частника.
Это с одной стороны - с другой распадается ОООиР скажем большие угодья переходят в общедоступные. Затем появляются или не появляются частники. Для охотника хорошо если ОДУ при этом увеличиваются. Такая схема вполне возможна особенно не в "хлебных" районах. В "хлебных" - все угодья ОООиР быстро раздербанят частники - это плохо.
В итоге ликвидация ОООиР по его последствиям дело не однозначное для охотника. В одном месте - относительный +, в другом явный -. Вот почему для местных охотников нужно полюбому подумать - стоит ли держаться за ОООиР с его угодьями, или выгоднее сбежать с "тонущего корабля".

dEretik
Переводить охоту на коммерческий курс - торговать Родиной. Некоторые купить смогут, большинство - нет.

dEretik
А что выгодно частнику: пять гончатников или один день загонной охоты на кабана?

dEretik
Стрелков "выходного дня", в принципе всё устраивает, не надо тропить, выслеживать, скрадывать... Не надо наворачивать десятки км.

они продают эту охоту русским людям, в основной массе. Вряд ли иностранцам.

а если кабана нет? ну допустим как в калмыкии?

А кто хочет всего, много и на халяву, могу напомнить, что при ссср кабанья лицензия тоже стоила. Да и изменилось многое с тех пор.

а что в этом плохого? не у всех есть такая возможность.

dEretik
На халяву рванулись арендаторы. Плату за аренду они сдерут с охотников. Плату за возможность охоты - они сдерут с охотников.

dEretik
Кабана в СССР получали первичные организации, раскиньте стоимость эсэсэровской лицензии на пять человек.

dEretik
Не желаете жить для охоты - нечего "козлить" остальным.

ну а уже хлебзаводы - это вообще пипец..

Почему ведение хозяйства должно быть по канонам другой страны(где не было частной собственности)? Стереотипы менять надо.

dEretik
Вы лезете в заведомо проигрышный спор.

[QUOTE][B]Но жуликами и барыгами они быть не перестали, и любой не перестанет если начнёт класть деньги в карман за государственных птичек и зверей, для которых ничего не делает. И для которых, чаще всего, и сделать то ничего не возможно.

Вы хоть один пример конкретный приведите где в ООиРах кладут деньги в карман?
Хоть на одного председателя заведено уголовное дело?
Ревизионные комиссии (прокуратура, налоговая, Мин юст) обнаружили нарушения?
А вы только кричите цены непомерные!!!!! Никто не обращает внимание на бензин, а только заправляют и ездят, потому что государство с него налог получает и денежки имеет, чем выше цена, тем выше налог, а значит и собираемость, вот Вам и регулирование частное но под присмотром государства, только спросить неского. А в ООиРах, есть с кого и если председатель плох то на следующие выборы он задумается выберут ли его?

fktrctq 5
Вы хоть один пример конкретный приведите где в ООиРах кладут деньги в карман?
Хоть на одного председателя заведено уголовное дело?
Ревизионные комиссии (прокуратура, налоговая, Мин юст) обнаружили нарушения?

fktrctq 5
[QUOTE][B]
Вы хоть один пример конкретный приведите где в ООиРах кладут деньги в карман?
... А в ООиРах, есть с кого и если председатель плох то на следующие выборы он задумается выберут ли его?

я бы проголосовал за отмену, но факты говорят, что частник очень и очень себя нагло ведет уже сейчас, если я сейчас плачу 400 рублей за бумажку (утка, гусь и пр.) до конца сезона, то у частника, на соседнем пруду уже 500 р. выходные, а кто подсуетился и купил место на перелете, то уже 1500 р. выходные, речь идет только об утке и гусе.
Хотя охотобщества действительно ведут себя из рук вон плохо и количество добываемой дичи говорит само за себя, но не спешите, возможно ампутация не приведет к регенерации, а просто сделает полным инвалидом. Коллективность всегда лучше по моему.