Что мне будет за стрельбу в лесу?

перемещено из Охота

Через неделю еду в Тверскую область к другу на пару дней. Хочу взять ружье и точно также пострелять.
Подскажите, что мне будет если поймают? или надо обязательно иметь путевку на какогонибудь зверя?
Просто не хочется с ней заморачиваться (с путевкой всмысле).

Будет вам браконьерство.

на данный момент, пока 171ое постановление правительства в силу не вступило, можете сказать, что охотите волка. и ничего вам не будет.
а как вступит (7 дней после опубликования), надо будет путёвку брать.

Screamer_12
Спасибо большое.
Тоесть я правильно понял, что пока не вступило в силу "некое 171 е постановление" если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу идти на охоту Волка - то никаких лицензий Вообще не надо?
Только не пинайте сильно...... ну не охотник я.....

этой страной правят уроды!!!!ну хот это неисправили!!!

а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

Не берусь утверждать на 100% но по-моему для нахождения с оружием в любом другом регионе России кроме региона прописки возможно только при наличии продленного охотбилета и выписаной путевки. То есть во время когда охота закрыта в другой регион можно приезжать имея разрешение на транспортировку от РОСа

ЧАВО!!!!! 😀

в другой регион можно приезжать имея разрешение на транспортировку от РОСа

В новых правилах, и это не изменили, четко сказано, что нахождение естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием приравнивается к охоте. Если ружье не заряжено, это не может приравниваться к охоте, а значит вы не браконьер и уж тем более Росохотсоюз на транспортировку оружия разрешения не дает.

можно перевозить ружъе БЕЗ дополнительных разрешений.

medved 73 спасибо.
Точно! Оно!

Точно! Оно!

Если ружье не заряжено, это не может приравниваться к охоте, а значит вы не браконьер

У Вас всех разрешение на хранение и ношение оружия "если оно зарегистрировано" и приобреталось для охоты, а не для самообороны, по этому не надо ничего выдумывать, Перевозка в разобранном виде и патронов не более 400 шт. по России. Без всяких доп. разрешений. А по поводу пострелушек то правильно сказали если в Охот сезон то берите путевку если нет то это браконьерство, а пострелушки только на стрельбищах.

я вас правильно понимая!!!если я расчехлил но недослал это нармально!! тоесть сидя у костерка с ружьём в руках не браконьер!!!????????????

Цитата:
"добывание объектов животного мира" - охота........, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием"

С ЗАРАЯЖЕННЫМ РАСЧЕХЛЕННЫМ: тоесть 2 условия. При невыполнении одного из которых (буквально понимая этот пункт)- это уже не охота.
Тоесть ходиш по лесу с ружъем без чехла и с патронами в кармане - это не охота. Потому как одно из условий не выполнено (не заряжено ружье)
Тоже самое и у костра.

Ну это так..... мои мысли и ничего более.

Перевозка в разобранном виде

Лазер пиу-пиу
Добрый день Охотники!

Через неделю еду в Тверскую область к другу на пару дней. Хочу взять ружье и точно также пострелять.
Подскажите, что мне будет если поймают? или надо обязательно иметь путевку на какогонибудь зверя?
Просто не хочется с ней заморачиваться (с путевкой всмысле).

Если нет путевки и за жопу возьмет егерь: То изымет ружьё, отвезет в милицию, там оформят изъятие, и выдадут квиточки на оплату штрафов в сберкассе. Один за ношение не зачехленного оружия, второй за стрельбу в не положенном месте. Могут еще оформить браконьерство, но без трофеев - маловероятно. Как штрафы оплатите, ружъё вернут.

shooter001
Если нет путевки и за жопу возьмет егерь: То изымет ружьё

Распечатал все законы, инструкции и т.д. - буду изучать

Правов таких егерь не имеет

я вас правильно понимая!!!если я расчехлил но недослал это нармально!! тоесть сидя у костерка с ружьём в руках не браконьер!!!????????????
но тогда это будет нарушение правил транспортировки!!!хотя при транспортировке допускается ношение! короче мутный лес!!

Опять вы путаете законы. Транспортировка на транспорте

as-hunter
В новых правилах, и это не изменили, четко сказано, что нахождение естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием приравнивается к охоте. Если ружье не заряжено, это не может приравниваться к охоте, а значит вы не браконьер и уж тем более Росохотсоюз на транспортировку оружия разрешения не дает.

Screamer_12
на данный момент, пока 171ое постановление правительства в силу не вступило, можете сказать, что охотите волка.

Разве на волка не надо бумаг?

Не так давно в Тверской, моего друга выловили пустым с засчехленным, заряженным оружием, без путёвки, правда с документами на всё имущество, на личном снегоходе. Час выносили мозг, угрожали какой то конфискацией, просили много денег, потом выписали штраф на 1тысячу рублей и просто отпустили. А какие карательные меры будут приниматься по новому закону, кто пояснит?

Разве на волка не надо бумаг?

Как думаете, что за это будет?

Думаю, будет протокол.

Лазер пиу-пиу
Как думаете, что за это будет?

Egor Irkutsk
Думаю, будет протокол.

Т.е. струлять можно только в тире, на стрельбище (имеющих специальные разрешения), либо в процессе охоты или самообороны.

Разве на волка не надо бумаг?

иначе почему охотнику до выделенного места надо двигатся с зачехлённым оружием!!!

Не так давно в Тверской, моего друга выловили пустым с засчехленным, заряженным оружием, без путёвки, правда с документами на всё имущество, на личном снегоходе. Час выносили мозг, угрожали какой то конфискацией, просили много денег, потом выписали штраф на 1тысячу рублей и просто отпустили. А какие карательные меры будут приниматься по новому закону, кто пояснит?

Если мне хочется поохотится на ворон например или мышей - зачем мне путевка?

as-hunter
Это не охотничьи виды

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 1995 г. N 1289

О ПЕРЕЧНЕ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ

Млекопитающие «*»

--------------------------------
«*» Кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.
Для традиционных нужд коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока к объектам охоты также относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.

Волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот - полоскун, медведи, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка, кабан, кабарга, дикий северный олень, косули, лось, благородный олень, пятнистый олень, лань, овцебык, муфлон, сайгак, серна, сибирский горный козел, туры, снежный баран, гибриды зубра с бизоном и домашним скотом.

Птицы «*»

--------------------------------
«*» Кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.
Для традиционных нужд коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока к объектам охоты также относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые, кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.

Гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.

Egor Irkutsk

Разве на волка не надо бумаг?

vitek71
Не так давно в Тверской, моего друга выловили пустым с засчехленным, заряженным оружием, без путёвки, правда с документами на всё имущество, на личном снегоходе. Час выносили мозг, угрожали какой то конфискацией, просили много денег, потом выписали штраф на 1тысячу рублей и просто отпустили. А какие карательные меры будут приниматься по новому закону, кто пояснит?

Короче мыслей куча. 😊

вот досада БЛ! непомню тока гдеж тогда упоминались врановые!

Это не охотничьи виды, для охоты на них нужны специальные разрешения

По волку в этом же постановлении написано без ограничений, в течении года

По старым правилам он нарушал, по новым нет.

Пока ПП 171 не вступило

По волку в этом же постановлении написано без ограничений, в течении года.

Аха!!!! Тока без разрешения росохотнадзора на сие действо, могут и в бубен настучать.

Egor Irkutsk
... без разрешения росохотнадзора на сие действо, могут и в бубен настучать.

ну блин из этого тоже бизнес зделают!!

На основании чего, позвольте узнать?!

Основания будут потом выяснять а сначала. протокол,в бубен и т.д. потому что мы живём в России.

Понятно... Я так и подумал.... Тогда мы пока поживём на Чукотке 😊

Не обязательно на волка.
Если мне хочется поохотится на ворон например или мышей - зачем мне путевка?

А если путевку самую дешевую купить? Можно стрелять в свое удовольствие тогда в лесу?

Я так и делаю.

А если путевку самую дешевую купить? Можно стрелять в свое удовольствие тогда в лесу?

Самый оптимальный вариант, без поисков приключений на соответствующие органы. А рассказы про охоту на ворон-мышей без путевки - ну написано же русским языком - зарядили оружие в угодьях - это уже ОХОТА, а уж кого собирались стрелять, хоть страусов, никому не интересно, факт административного нарушения есть.

зарядили оружие в угодьях - это уже ОХОТА

Если вы охотитесь на волка в целях регулирования численности, то действует
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 января 2009 г. N 23

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
РЕГУЛИРОВАНИЯ ЧИСЛЕННОСТИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ
По нему надо получать специальное разрешение

Если вы добываете волка не в любительских и спортивных целях и не регулируете численность волков, то в нынешнем законодательстве вообще это не отрегулировано. Т.е. сюда попадает трофейная охота (вам нужен череп волка), охота в промысловых целях (в собираетесь продавать продукцию охоты) и еще масса отговорок. Охота круглый год и путевки и разрешения не предусмотрены.

так а в чем проблема то? Вроде не дорого по сравнению с ценами за 1 час в петербурге! А тут на сезон охоты 1000 рублей... (в тире - 1 час - 500руб)... Что, на оружие деньги есть, а на стрельбу из него нет? Я не понимаю...

Цену взял отсюда: http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1

Все верно?

Никого не хочу обидеть - просто меня тож интересует эта проблема...

Хотелось бы ходить в лес стрелять на законных основаниях - проблемы мне не нужны - не хочу рушить мечты о нарезном через 5 лет... 😊

Combine
Хотелось бы ходить в лес стрелять на законных основаниях

значит либо нарушаем, либо только в сезон с путевкой, а не в сезон - в тир/на стрельбище.

И это - туда же.

Combine
Хотелось бы ходить в лес стрелять на законных основаниях

- У-лю-лю! - по-птичьему заверещал Ежик.
- Ай-яй-яй! - во все горло закричал Медвежонок и прыгнул с обрыва
снова.
Так до самого вечера они бегали, прыгали, сигали с обрыва и орали во
все горло, оттеняя неподвижность и тишину осеннего леса.

Сергей Козлов. Ежик в тумане. "КАК ОТТЕНИТЬ ТИШИНУ"

Хотелось бы ходить в лес стрелять на законных основаниях

как понял - с начала в охот общество за левой путёвкой,
потом -ехать, но ехать куда? в охот угодья? надо распрашивать в охот обществе...
но хочется отстреляться по-ближе...
как отмеряется расстояние от черты города, в котором можно стрелять?

[QUOTE]Originally posted by Лазер пиу-пиу:
[b]перемещено из Охота

Кирдык.

Лазер пиу-пиу:
"или надо обязательно иметь путевку на какогонибудь зверя?"

Да.

qwert26-2
как отмеряется расстояние от черты города, в котором можно стрелять?

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
из закона-

так и не понял, где четко регламентировано, можно ли вне сезона находиться с зачехленным незаряженным оружием в охотугодьях?
такие вопросы обычно задают туристы, которые ходят по тайге.

nitar
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. из закона-

Слушайте, извините что вмешиваюсь, но уже не один раз спорили и разговаривали на эту тему. Сделать самое простое- поехать и взять путевку- она обойдется( с условием того чтобы побабахать)у того же егеря- копейки, уж точно меньше дня проведенного в любом тире, и стреляй сколько влезет, пока перепонки из ушей не повыскакивают.
А если не хочешь путевку покупать- поездей посмотри места найди где бобезлюдней, еще лучше зделать это все в будний день- когда все работают а не по лесам стрелков отлавливают и езжай стреляй. Вот и все.
А еще главное в бычку не лезть, законами не козырять ( потому что на каждую умную задницу найдется х... с винтом) если все таки за попу взяли- мы все люди всегда можно решить вопрос даже без денег- просто добрым и жизненым разговором. Сколько раз такое было.
С уважением.

Не прочёл всё, но тема для меня тоже, существенная.
Правда уезжал я за 300 вёрст от Москвы, и стрелял по гнилью древесному.
До ближайшего городка 10-15 км. Деревня рядом. Но местные благодарны, ибо выстрелами отпугиваю возможных хищников на домашнюю живность и скотину 😊

Но по любому - лес любит ТИШИНУ.
Т.ч. для меня ствол для души, а охота - селки и ловушки 😛

Правда уезжал я за 300 вёрст от Москвы,

Да хер его знает, с этими законами и подзаконными людьми...

Так что если человек вменяемый, в ладах с законом, и т.д. и т.п. то и придраться к нему не к чему. ИМХО

А у нас в области в межсезонье БЕСПЛАТНО вот чего дают: 😊

as-hunter
В новых правилах, и это не изменили, четко сказано, что нахождение естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием приравнивается к охоте. Если ружье не заряжено, это не может приравниваться к охоте, а значит вы не браконьер и уж тем более Росохотсоюз на транспортировку оружия разрешения не дает.

Одно из моих ружей-ИЖ-18 СПОРТИНГ. При бабахинге оно является заряженым только с момента заряжания и до спуска курка. То есть очень недолго. Таким образом для бабахинга нужно заряжать ружьё одним патроном, или выпускать обойму максимально быстро?
Ум за разум заходит когда буква закона подменяет дух закона и это когда они должны бы быть едины...

Товарищи.... по моему всё намного ПРОЩЕ!!! =))
Если Вы стреляли по банкам в Лесу и Вас поймали за ..Опу ТО
Юридический:
Вы говорите, что пришли в лес собирать грибы!!! Т.к. у Вас имеется разрешение на ХРАНЕНИЕ и НОШЕНИЕ ГЛАДКОСТВОЛА Вы взяли его с собой ( естественно разряженным и зачехленным ) для самообороны!!! От ВОлка, Кабана, Медведя УТКИ ВОРОН.. не суть....
В ЛЕСУ на ВАС НАПАЛ ( СОБАКА, ШАКАЛ, СТАЯ ВОРОН ) Вы руководствуясь статьей Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Закона об ОРУЖИИ! И начали самообороняться!

ВСЁ.... никто не сможет докопаться!!!

Не зеаю где как ,но у нас в Новгороде с путевками настоящий грабеж. Уже ни одного куста или транинки не осталось ,чтоб у кого-то в аренду было не взято. Я состою в одном обществе, а самые козырные угодья(приозерье)находятся у другого. Поехал туда, там говорчт:"да никаких проблем, покупай,но тебе в три раза дороже!!!! Своим 700Р. тебе 2100!!!" Я может и утки ни одной не убью, может всего пару раз на охоту выберусь за сезон, а тут 2100! Дискриминация блин. Можно подумать они мероприятия какие-то проводят по утке! Жулики )))

ВСЁ.... никто не сможет докопаться!!!

Для этого сюда и пишут- перетерёмся и выдавим истину.

Для этого сюда и пишут- перетерёмся и выдавим истину.

ВСЁ.... никто не сможет докопаться!!!

Maksim V
Поздравляю

Pierre
кто будет все эти объяснения слушать?

- Бродяжничество, ваша честь, - сказал судебный пристав.

- Тридцать дней, - объявил его честь.

Так оно и шло: пятнадцать секунд - и каждый получал тридцать дней. Машина правосудия работала без заминки. Весьма вероятно, что в этот ранний час его честь еще не успел позавтракать и потому спешил.

Джек Лондон "Сцапали"

По новому "Закону об охоте" теперь и с зачехлённым и разряженным уже нельзя - приравнивается к охоте :'(

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

И чо, пострелушки отменяются?

Tallervo
По новому "Закону об охоте" теперь и с зачехлённым и разряженным уже нельзя - приравнивается к охоте :'(

Можно конкретную цитату нового Закона? А то ум за разум уже заходит 😞

Про пострелушки здесь
http://guns.allzip.org/topic/6/487339.html

Ездил отдыхать в глубинку, решил пострелять в местных охотугодьях. Купил путевку, представитель охотугодий показал местность и на мой вопрос где можно пострелять по банкам предложил пострелять у него в тире, договорились о созвоне. Прошло пару дней, созвонились, приехал к нему в тир, пострелял в удовольствие. Разговорились о том о сем и он мне сообщает, что мол сейчас в охотугодьях ни пристреливать ни просто стрелять нельзя, типа 20.13 за стрельбу в неотведенном месте - только охота. У меня глаза по пятаку и вопрос это как так, ответ : "вон парень судится уже."

А вы говорите что охотитесь, вот и все, вообще это местное охренение так то, люди судятся вполне успешно по этому поводу. Вменяемые проверяющие не докапываются до этого, есть путевка, есть билет, ну и стреляй себе в сезон.

Поставил в ступор запрет стрелять (не по зверю) на охоте, как мне пояснили всё это согласно новых законов и правил.

Это личное мнение этого охотоведа. Тут такая штука, что стрельба в угодьях в сезон находится в серой зоне. С одной стороны она нигде не запрещена, но с другой стороны она не регламентирована и явным образом не разрешена. Есть разъяснения из министерств, письма, решения судов, о том что находясь в угодьях с разрешением и путевкой можно пристреливать оружие которым добыча этой дичи допускается. Многие из них относятся к старым правилам охоты действующим до 2009 года, но так как в действующих правилах никаких изменений не произошло в этом отношении эти прецеденты являются действующими. Согласно действующей судебной практике у нас то что не запрещено то разрешено. Вы находитесь в угодьях на законных основаниях, у вас есть все документы, у вас есть путевка, которая позволяет вам путем выстрела из оружия добывать дичь, но в то же время она не обязывает вас всегда попадать в эту дичь 😊 В общем лучше покажите егерю разъяснения из министерства тут на ганзе выкладывали сканы, если админ впаяют суд вы выиграете, но нервов потреплете изрядно. Видимо позиция егеря обусловленна тем, что у вас в угодьях есть копытные, и он просто хочет таким образом ограничить количество стрелков в угодьях, что бы проще было браконьеров обнаруживать.

goga312
бщем лучше покажите егерю разъяснения из министерства тут на ганзе выкладывали сканы,

Вот разъяснение министерства
http://hunter.karelia.ru/downl...ebca83d14be7dc9

http://img.allzip.org/g/264/orig/7889374.jpg

http://img.allzip.org/g/264/orig/7889376.jpg

По хорошему, надо бы написать письмо в министерство, и получить от них ответ по данному вопросу. Разъяснений судов по поводу пристрелки с новыми правилами пока мне не встречалось, а мировые судьи принимают решения как их левая пятка захочет, много обвинительных приговоров, по 20.13, не все решаются обжаловать.
В общем тема эта мутная, судебных прецедентов по последним правилам на ганзе еще вроде не размещали, как следствие однозначно ткнуть носом егеря в решение суда пока не получается.

http://www.sakh-ohotnik.ru/forum/7-55-1 вот например правила охоты сахалинской области в пункте 16 явным образом описано что можно пристреливать в сезон при наличии всех документов.

Вообще если вам нужно железобетонное обоснование для защиты себя от 20.13 в сезон, напишите письмо в региональное министерство вам дадут ответ, с этим ответом вы всегда сможете егеря отбрить, если егерь будет не адекватен, то суд все равно будет на вашей стороне ибо у вас будет оф ответ министерства. И да же если суд встанет на сторону егеря вы легко обжалуете это дело с оченнь хорошими шансами на успех.

за ссылки спасибо.
20.13 как может быть в сезон? В сезон угодья место для стрельбы разрешенное при наличии разрешения на добычу.а разве егерь может выписывать 20.13? это же КоАП,а егерь за соблюдением правил охоты следить должен или нет?

а разве егерь может выписывать 20.13? э

А вот такое вот у нас правовое поле, если есть желание могу дать ссылки на решения мировых судей которые оставляли в силе протоколы по 20.13 составленные при стрельбе в угодьях с наличием документов на добычу дичи. Я согласен с вами, что 20.13 в сезон это хрень, но факт в том что люди получают административки и мировые судьи то же творят хрень отказывая в удовлетворении истца, приходится обжаловать решение в судах высшей инстанции. Обычно административку снимают в итоге, но сколько нервов и времени на это будет потрачено.

Maksim V
20.13 - с 1-го Января 2013 года - только через суд , а там 50 000 р штрафа минимум дают , да ещё и разрешения лишат.
А по сути темы - хочешь вытащить из чехла ружьё ?
Имей путёвку в то охот.хозяйство - где собрался расчехлять ружьё .
По поводу "стрельбы в сезон" - существует огромная разница между охотой и "просто пострелять" - ежели вы - имея на руках путёвку - поставите в поле мишени или банки с бутылками и будете "просто стрелять " - это голимая 20.13 со всеми вытекающими последствиями .

Вообще, если исключить ситуации когда вы стреляли имея путевку ближе 200 метров от населенного пункта, и прочие случаи когда возникает конфликт между картой угодий и административными границами населенных пунктов. То из 20.13 можно квалифицировать только пункт 1 с натяжкой, так как угодья в сезон это и есть специально отведенное для стрельбы место, и вы находитесь в нем легально с всеми необходимыми бумагами.

А вообще как рекомендуют люди, во всех сложных ситуациях с 20.13 в угодьях, нужно говорить что вы охотитесь, а мишеньки, банки, тарелкомет, это хз кто тут поставил, когда вы приехали оно уже было. А вы сидите тут в засаде на животное указанное в вашей лицензии, и да же видели его и стреляли, не попали только.

Maksim V
По поводу "стрельбы в сезон" - существует огромная разница между охотой и "просто пострелять" - ежели вы - имея на руках путёвку - поставите в поле мишени или банки с бутылками и будете "просто стрелять " - это голимая 20.13 со всеми вытекающими последствиями .

ЕГЕРЬ, -я, мн. егери, егерей и егеря, -ей, м. 1. Охотник-профессионал (устар.). 2. Охотовед - специалист по организации охоты, охране и воспроизводству фауны.
какого он к 20.13 имеет отношнеение??правила охоты не нарушаются пристрелкой в угодьях в сезон.какой протокол может составить егерь???

Maksim V
существует огромная разница между охотой и "просто пострелять

007bondss
а какая разница???приехал на утку на охоту.1 выстрел одна утка?так чтоли охотится надо???какие критерии разницы между этими понятиями?может у меня 50 выстрелов на одну утку приходится а может все 50 промазал.?а принадлежность ко мне мишеней так это еще доказать надо.презумпцию никто не отменял. вот честно я б даже посудился за это благое дело только не юрист я совсем ...

Тут только нужно внести одну поправку в ваши рассуждения, презумция невиновности действует только в УК. В КОАП её нет, составляется протокол уполномоченным лицом, и вам назначается наказание, если вы не согласны в 10 дневный срок вы должны это обжаловать в суде.

Я согласен с вами, что с ТЗ законодательства наличие разрешительных документов с сезон не обязывает вас каждым выстрелом попадать по животному. Тут проблема в том, что практическое толкование правовых норм на местах разное. В законе нигде не описано что есть стрельба, охота с оружием подразумевает в том числе и выстрел, как следствие носить оружие заряженным и стрелять из него законное право охотника в сезон при наличии документов. Другой вопрос в том, что некоторые товарищи толкуют закон нужным им образом, изгоняя из угодий лишних по их мнению людей, и часто суды встают на их сторону, приходится долго и упорно судится что бы доказать что ты не верблюд.

goga312
презумция невиновности действует только в УК. В КОАП её нет,

В теории, да вы ничего не нарушаете стреляя в угодья в сезон с путевкой. Однако вам могут инкриминировать 20.13.1 если вы нарушаете какие-то правила установленные министреством субъекта федерации, или федеральным министерством. И 20.13.2 если вы окажитесь внутри административных границ населенного пункта. Будьте с этим внимательны, вы можете и не знать что в 150 метров от вас за горой деревенька в 3 дома, а 20.13.2 вам выпишут только так, и хрен чего докажешь.

А в целом я весь прошлый сезон ездил и стрелял по тарелкам в песчанном карьере в угодьях, никаких проблем не было.

Originally posted by Maksim V:

существует огромная разница между охотой и "просто пострелять

[/B]
[/QUOTE]
Да никакой разницы, а всякий сраный надзор которой говорит что есть разница, надо в барханы прикапывать чтоб не разносили всякую хню безнаказанно.

007bondss
не подумал говорю же не юрист

goga312
презумция невиновности действует только в УК. В КОАП её нет

al-rad
Надо читать первоисточники, в данном случае КоАП.

007bondss
Надо читать первоисточники, в данном случае КоАП.

учту.

007bondss
9-9-2014 11:34            

goga312

презумция невиновности действует только в УК. В КОАП её нет,

Читайте внимательно КоАП, уважаемый и не гоните пургу на форуме.
Далее, чтобы не повторяться с цитированием КоАП, читайте cт. 1.5 КоАП РФ в # 93 о презумпции невиновности.
____________________________________________________________________

А по поводу пристрелки оружия в ОУ есть ещё одно аналогичное разъяснение охотдепартамента. Где допускается пристрелка в ОУ.
Правда оно было дано на мой запрос во времена действия Правил добывания.

Но учитывая, что ни в ПД, ни в действующих ПО и ЗоОх никаких запретов по пристрелке оружия в ОУ нет, можно считать, что это разъяснение действует и сейчас.

При пристрелке надо иметь разрешение на дичь, которую можно добывать из пристреливаемого оружия.
И если охотинспектор или СП считает, что это не так, но при этом не приводит норму из ПО или ЗоОх, запрещающую пристрелку в ОУ - это самоуправство с его стороны. Лечится статьей 19.1 КоАП РФ.

А в оформленном протоколе надо написать "Согласно ПО и ЗоОх пристрелка в ОУ не запрещена. Имею разрешение на добычу дичи из пристреливаемого оружия. На основании ст. 28.8 КоАП РФ прошу протокол направить для рассмотрения в суд по месту моей регистрации". И записать это в каждом экземпляре протокола, а не под копирку.
Подписывать каждый экземпляр протокола надо последним - после подписи инспектора, свидетелей, понятых. И один экземпляр после подписи оставить себе, не давая его в руки инспектору.
А то там бывают хитромудрые, не дающие или пытающиеся не дать копию протокола.

И никакого последующего постановления о наказании не будет, если они в охотинспекции или МВД с головой дружат.

А если не дружат, то суд им все объяснит, где надо будет обжаловать это самоуправное постановление.
Причем следует ожидать, что суд первой инстанции часто пляшет под дудку охотинспекции и участковых.
Но в вышестоящих судах все ставиться на законное место.
Только в судах надо требовать наказания этих самоуправщиков по ст. 19.1 КоАП, иначе они и дальше будут пытаться творить произвол.

С законами пока разберёшься... Проще узнать как они трактуются на местах теми, кто следит за их соблюдением. Всегда при покупке путёвки в охотхозяйстве говорю прямо: хочу поставить машинку и стрелять по тарелкам. Где-то начинается... "да вот, нельзя, да у нас негде". На нет и суда нет. Где-то без проблем. Тыкают в катру пальцем: "вот тут у нас место где этим только и занимаются". Они по-моему даже рады. Деньги приходят, а утки с зайцами могут не беспокоится. Для меня вопрос закрыт. Чистое поле, 200 метров от дороги. СМ если и остановятся, то только чтобы проверить наличие путёвки. Если кому интересно - Талдомский р-он М.О. Там и тарелок накрошено и мишени не убирают.

papasha Dorset
новый
23-12-2014 10:33               
С законами пока разберёшься... Проще узнать как они трактуются на местах теми, кто следит за их соблюдением. Всегда при покупке путёвки в охотхозяйстве говорю прямо: хочу поставить машинку и стрелять по тарелкам.

И если дойдет до суда, то суд вполне может признать это незаконным, сославшись на ст. 53 ЗоОх, где в охотничьей инфраструктуре предусмотрена организация тиров:
ЗоОХ. Статья 53. Охотничья инфраструктура
1. Охотничья инфраструктура включает в себя... стрелковые вышки, тиры...

Так, что со стрельбой по тарелкам в ОУ, даже при "устном согласовании", как вы сообщаете, можно залететь по ст. 20.13 КоАП РФ за "Стрельбу из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах".
И СП могут не только "проверить путевку", но и конкретно накернить по этой статье "За стрельбу в не отведенных для этого местах".

Разве запрещено пристреливать ружьё по движущейся мишени? Соглашусь с Вами в том, что если у СП будет цель состряпать протокол, они это сделают даже если никогда не читали закон об охоте. Так же, если у суда будут рекомендации закрывать такие дела приговором, то так оно и будет. Но видимо нет у них таких целей. Надеюсь, что в противном случае охотхозяйство либо не продаст мне путёвку, либо столь же прямо предупредит меня о последствиях, сколь прямо я говорю о своих намерениях. Тогда опять же - на нет и суда нет. Поеду на стенд... И никому, кроме стенда, от этого не полегчает.

papasha Dorset
новый
24-12-2014 21:19               
Разве запрещено пристреливать ружьё по движущейся мишени?

Так, что это не пристрелка, а тренировочная стрельба. А с ней - в тир или на стрельбище. Это не охота. Поэтому этим заниматься в ОУ нельзя.

И по Закону об оружии -
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.

У вас в этом случае не самооборона и не охота. Остается спорт - охотугодья не для спорта.
Можно и в ОУ, но только в специально обустроенном тире.
Закон об охоте. Статья 53. Охотничья инфраструктура
1. Охотничья инфраструктура включает в себя... стрелковые вышки, тиры...

Конечно, вы вправе думать по другому, но это не соответствует НПА. Можно от СП получить ст. 20.13 КоАП РФ. С конфискацией оружия эта статья.

Отмечусь чтоб не потерять

Вы, видно, стрелковым спортом не занимались.

Конечно не занимался. Зачем бы мне тогда машинка в чистом поле?
Так же и СП врядли специалисты в терминах.
Я о другом. Если в каком-то конкретном ОУ это будет пресекаться протоколом и судом, то и прецеденты прекратятся. Нельзя - значит нельзя. Если кто-то этого не понимает, остаётся без оружия.
Если же можно, то никто ничего не боится. Делает так, как это требуется на месте и все довольны.
Здесь уже писалось, что можно поставить мишень (они там и так стоят), а стрелять по тарелкам. В случае чего - "я не я и лошадь не моя". Но кому этот театр нужен? Полицейским? Они сами там постреливают в свободное от службы. В архангельской губернии был в местечке, где мужики вместе с полицейскими выезжают на потстрелухи вообще безо всяких путёвок.
А по букве закона - Вы наверняка правы.

papasha Dorset
новый
25-12-2014 08:09               
Но кому этот театр нужен? Полицейским? Они сами там постреливают в свободное от службы.

Вот к чему весь этот треп про можно и нельзя? 1 - Можно на законных основаниях послать как СП так и егерей (если нет добытого зверя). 2 - Можно взять путевку (лицензию) за 350р. Если в первом варианте Вам придется полагаться на мнимую грамотность СП при этом тратить свое время и нервы бегая по судам, то во втором варианте можно ткнуть путевкой (лицензией) в морду тупорылому, продолжая стрелять в некуда. Хрен он докажет есть там волк или лиса или нет. Проверенно. Что же касается пристрелки - поставьте бутылку или мишень (она заведомо не Ваша) на опушке и долбите в нее по чем есть порох в пороховницах. А на вопрос ответ всегда один "увидел лису а попал в мишень" И опять же путевкой (лицензией) в рожу. Привязать пули к стволу без ВУДа никто не сможет, а за отсутствием как события так и состава ни один (даже тупорылый) СП рапорт на подпись не отдаст.
Теперь про тарелки. Раньше за них молчали, но после нескольких несчастных случаев МВД дало разъяснение в отношении использования машинок. А именно стрельбы под определенным углом, тем или иным зарядом. (точной формулировки не вспомню). Если грубо, речь о том что есть "люди" стреляющие по тарелкам картечью 8,5 и пулей. Так, забавы ради. Куда все это летит их не ипёт. Вот и запретили. Теперь только на полигон где свободная зона перекрывает неконтролируемый полет заряда.

svarnoi
Это не пристрелка.
При пристрелке определяется точка попадания и кучность на разных дистанциях и при разных патронах, при разных чоках.
Здесь движущая мишень не нужна. Она только будет искажать результаты пристрелки.

А по движущей мишени - это тренировка. И она ведется из уже пристрелянного оружия.

Вопрос спорный. Где в документах определено, что такое пристрелка?

Если я сменил ложу у дробовика, то кучность скорее не изменилась, а вот попадать в утку может сразу и не получиться. Тут надо пристрелять ложу к тарелочке 😛 😉

Вот тока хотел написать, что выстрел по тарелке безопаснее пристрелочного т.к. производится семёркой и только вверх. Оказывается не только...

Вопрос спорный. Где в документах определено, что такое пристрелка?

Если я сменил ложу у дробовика, то кучность скорее не изменилась, а вот попадать в утку может сразу и не получиться.

Тут надо пристрелять ложу к тарелочке

Tedeev
И тут мои мозги отключились

Не привыкайте к этому состоянию, включите обратно.

Не привыкайте к этому состоянию, включите обратно.

BillDill
25-12-2014 14:37            
Тут надо пристрелять ложу к тарелочке

Есть пристрелка, а есть тренировка в стрельбе. Это - пожалуйста в оборудованный тир.
И тренируйтесь сколько пожелаете по тарелочкам из предварительно пристрелянного оружия. В том числе пристрелянного с новой ложей.

А если этим заняться в ОУ, вне оборудованного тира, то можно схлопотать от СП (ОИ на это не имеют права) статью 20.13 КоАП за стрельбу в не отведенном месте.
А это конфискация оружия. И не хилый штраф.

Можно на законных основаниях послать как СП так и егерей (если нет добытого зверя)

А это вот как так?
Ну и хотелось бы узнать, какие мне может давать МВД разъяснения?

Однажды я случайно выстрелил по тарелочке самокрутным патроном с картечью 6.2, вышло забавно, от тарелки осталось облачко черной пыли.

Perm159rus

хотел бы я посмотреть на этих людей! а еще больше спросить зачем? !!!

Бывает. Друг случайно руку не в ту коробку сунул и набил магазин картечью 8.5: ) 2 из 5сбил если не ошибаюсь: )

papasha Dorset
новый
написано 25-12-2014 08:09               
Здесь уже писалось, что можно поставить мишень (они там и так стоят), а стрелять по тарелкам. В случае чего - "я не я и лошадь не моя". Но кому этот театр нужен? Полицейским? Они сами там постреливают в свободное от службы.

У нас тоже стреляют в заброшенном карьере, в 300м от жилья. Из ПМ и калашей - гильз там немерено валяется.
Это до первого случайного выстрела в сторону поселка.
Тогда всех "построят". И тех, кто стреляет из табельного оружия и тех, кто дает на это разрешение.

goga312

Тут только нужно внести одну поправку в ваши рассуждения, презумция невиновности действует только в УК. В КОАП её нет,

Что за БРЕД? Потрудитесь хотя бы открыть КоАП и немного почитать ст.1.5. И не вводите людей в заблуждение своими глупыми высказываниями.

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Поэтому, надо будет еще доказать что это именно вы стреляли. И что стреляли именно по бутылочкам и баночкам, а не по зверю указанному в вашей путевке.

интересно, а как егерь будет доказывать факт стрельбы? напишет, услышал бабах, пошёл на звук выстрела, поймал человека, нашёл у него ружьё, оно воняло, в карманах лежали гильзы...

Он вообще пойдёт на звук выстрела? врятли, он тоже человек, и ему жить охото

Хотелось бы, чтобы про пристрелку в охотничьих угодиях перед охотой, сделали какую-нибудь пометку в законе, но чтобы ясно было: запрещено или разрешено. Я написал Донскому, жду ответа...

приветствую!! Товарищи охотники такой вопрос!! пристреливал карабин в охот угодьях подъехал егерь и выписал протокол на штраф...прошло уже три месяца...тишина может они забыли)) или всё же ждать штрафа...в течение какого времени должен или может приходить штраф? и есть ли какие временные рамки?

Калина86
приветствую!! Товарищи охотники такой вопрос!! пристреливал карабин в охот угодьях подъехал егерь и выписал протокол на штраф...прошло уже три месяца...тишина может они забыли)) или всё же ждать штрафа...в течение какого времени должен или может приходить штраф? и есть ли какие временные рамки?

Когда то был выписан протокол за нахождение в заказнике с петлями и старыми шкурами в багажнике. Штраф не платил, ничего не случилось. Сейчас ситуация могла поменяться, 3 мес малый срок, это не гибдд... Может в конторе забыли, а может "забили", может через год пристав придет...

Доброго, уважаемые форумчане.
Правильно ли я понимаю, что пострелять просто только на срельбище можно теперь.
Ну или как было ранее предложени самая дешевая путевка и глушь в случае чего валим на то что стрелял на дичь по путевке.
Если в дальний уголок леса заеду и нагрянет егерь, то не отвертеться от протокола???

Мутно все и никто ничего не знает,у нас как всегда все сделано так криво,чтобы любого можно было за жопу взять и чтоб на деньги раскрутить,абсолютно везде такое.Просто уехать в поле,за 10км от жилья и пострелять по бумажкам нельзя???Что за страна идиотов!

Протокол об административном правонарушении рассматривается в течении 15 дней после его составления- выносится постановление об административном наказании (обычно штраф т.к. показатели работы инспектора никто не отменял) и лицо, в отношении которого составлен протокол, должно быть уведомлено о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении(если протокол и материалы дела направили к мировому -это другие сроки- 2 месяца).Составлением протокола не может быть наложен административный штраф.Если Вам будут потом дадут подписать постановление о назначении административного наказания- просто этого делать не надо,т.к. я уверен, что постановление будет вынесено задним числом и без вашего присутствия на тот момент (в эти пятнадцать суток).Протоколы и материалы дел по статье 20.13 КоАП РФ рассматривают мировые судья,органы внутренних дел (полицейские) не имеют право рассматривать.Вообще у нас законодательство как...порой суды принимают такие доказательства...Я например часто "пристреливаю" охотничье оружие в охотничьих угодьях,т.к. стрельбища путного рядом нет, но это уже другая история...

Интересно, а если ты стреляешь ВНЕ охотничьих угодий, и в отдаленни от населённого пункта?

Таких мест практически нет.
Но если вдруг найдёте то будет полицейская статья "стрельба ....в неотведенных местах "

Таких мест практически нет.
Но если вдруг найдёте то будет полицейская статья "стрельба ....в неотведенных местах "

StaPeRa
Вот уроды... всё продумали!
Неужели у нас все леса и поля, а так же карьеры- охот. угодья?

Почему охот.угодья? Это места, не отведенные для стрельбы, выше ответили)

Особо наверное рады этому "правильные" чистые охотниГи, что воспринимают оружие, ТОЛЬКО как средство добычи дичи. И не понимают тех, за частую даже относятся с агрессией, кто просто любит пострелять. Мол- вы нам всё зверьё пугаете своими пострелушками, идите на хер, и т.д. Сам общался с такими пару месяцев назад, чуть дело до мордобоя не дошло с его стороны...
Не, против охоты ничего против не имею, но других то тоже надо понимать и уважать их мнение...

Коллеги, решил пока не создавать новую тему, спрошу здесь - скорее всего все уже оговорено сто раз, но форум большой, а я маленький. 😊
Путевка на какую дичь позволит мне находиться в лесу с пулевыми патронами? А с картечными? Если, например, на зайца или на боровую дичь будет - можно стрелять пулями?
Браконьерничать не собираюсь, скорее упражняться в стрельбе и подбирать патроны.
Заранее спасибо за ответы.

Боровую точно нет.
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;

На зайца, лису вроде нет ограничений, пусть поправят, если ошибаюсь.

gtx47
Боровую точно нет.
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;

На зайца, лису вроде нет ограничений, пусть поправят, если ошибаюсь.

НЕт, больше ограничений, по пулям и картечи)))

Значит, пойдем на зайца 😊
Спасибо!

Всегда брал на зайца, лису, енотовидную собаку и ходил со всем оружием и любыми патронами. Ограничений по калибру и типу боеприпасов там нет.

goga312
Всегда брал на зайца, лису, енотовидную собаку

Это все сейчас одной путевкой или разными?

mihanizmus

Это все сейчас одной путевкой или разными?

У нас в годьях это 1 путевка, с 15 ноября по 1 февраля заяц, по 28 февраля енотовидная собака и лиса.